【銅ステンレスアルミ】多層鍋について ★2

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/16(金) 09:15:10.05

メーカー毎の違いや、それぞれの良さを語りましょう。
※前スレ
【銅ステンレスアルミ】多層鍋について
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1541618704/

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/16(金) 14:48:30.58

ビタクラフト
https://www.vitacraft.co.jp/

ジオ・プロダクト
https://miyazaki-ss.co.jp/product_kind/geo-product/

サンク・クーシュ
http://umic-all.com/products/cinq_couhe/index.html

CRISTEL（クリステル）
http://www.cherryterrace.co.jp/product/cristel/

DEMEYERE（デメイエレ）
https://www.zwilling.com/uk/demeyere/

Fissler（フィスラー）
https://www.fissler.com/jp/catalog/#c37965

WMF（ヴェーエムエフ）
https://www.wmf.co.jp/product_category/casserole-all

ZWILLING（ツヴィリング）
https://www.zwilling.com/jp/zwilling/cookware/

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/16(金) 16:42:02.22

遠藤商事のトリノフライパン、尼で26ｃｍが安いだけで他のサイズはそうでもなかった。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/16(金) 17:05:43.59

なんか在庫の関係かやたら安くなる時あるよね
レビュー少ないし過去最安まで下がったら人柱に買ってみてもいいかしらと思って眺めてるわ
まあ結局買わんのやけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/17(土) 12:53:51.35

底面三層よりも全面多層の方が安定的に性能が良いと思った。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/17(土) 16:10:46.02

性能と一口に言っても、どこの性能を重視するかなんだよね。
ついさっきも餃子を焼いてごく1部だけくっついちゃったときに、ここは底面多層の出番だったかと少し後悔した。
ただおいらのツヴィリングの底面多層(20cm)はハンドルが重すぎてSIセンサーの圧力で傾いちゃうんだよね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/17(土) 21:12:33.32

で、底面多層で餃子の残りを焼いてみた。
置いた場所に関わらず同じ焼き目で底面の熱の均一性は全面多層の及ぶところではないことは確認できた。
ただ、側面の温度が低いせいで、側面の油汚れを落とすのに一苦労。
となると、インコア、ロイヤルクイーンのハイブリッド多層フライパンが欲しくなるけど、あれはあれでステンレス層を中間に挟んでいるせいで縦の熱伝導が悪く予熱のガス代が。
一長一短だからいろんな方式に分かれているわけだがもどかしい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/18(日) 07:24:12.22

初デメちゃん買ってみようかなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/18(日) 12:46:27.40

｢特定の料理を抜群に上手く｣よりは｢色んな料理を程々に上手く｣出来た方がよかったら底面と全面どっちを選ぶべき？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/18(日) 15:17:55.23

以前材質による差を比較してる動画見た
ステンレス多層（層数は忘れた）と単層の鉄・アルミ・銅の4種類で直径は同じだけど底厚が2.3ｍｍ～2.5ｍｍと差がある
それぞれの鍋に同量の白い粉を入れ底面が隠れるように平らにしたら、同じ火加減で加熱し全体が黒焦げになるまで

最初に色付く迄や焦げるまでの時間等色々あったが、一番ムラになって焼けてたのが多層で印象的だった

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/18(日) 17:35:27.40

俺は鉄パンとステンレスパンを比較して温度センサーで測った動画を見たことあるけどステンレス多層が鉄よりずっと温度差が少なかった。
銅や銀がいいのはわかってるけど値段や腐食性などが。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/19(月) 00:54:28.79

>>9
好きな方買えばOK

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/21(水) 11:56:19.23

ビタクラフトのnew magic sealって一番外側が304でその下に430という構造みたいだけど、磁力で発熱する430が304の下になってて発熱効率下がらないのかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/21(水) 15:40:34.64

>>13
同じ構造のセブンとスーパー5をIHで使ってるが、体感できる違いは感じない
deBuyerやdemeyereの上位クラスも5-7層を304/430/304系の複層にしてるし、
磁性体の表皮効果で430部分に加熱が集中するから、底より材料に近い部分が加熱されるとも考えられる

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/22(木) 13:06:55.78

某チャンネルがコロナワクチンの解毒法なる記事を前面に出した書籍を紹介したりしている。
正直気持ち悪くてしょうがない。
ｍRNAを注入するのはワクチンだけだと思っているのか。
逆転写を想定するなら塩基配列全部が注入される感染のリスクこそ問題ではないか。
まぁ、反ワクチンビジネスの犠牲者なので気の毒ではあるのだが。
フッ素調理器具を忌避する人なんて所詮そんな人と思われたくはない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/23(金) 07:06:26.48

磁力だ磁性体だってIHしか存在しない世界に住んでるのかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/23(金) 17:34:46.61

可視光だって電磁波なんだけどな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/23(金) 18:34:39.89

IHは誘導加熱だから電磁波云々はあまり関係ないけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/23(金) 20:45:10.05

SUS304に比べてSUS430の価格は30~40%

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/23(金) 20:49:20.29

途中で書き込んじまった

SUS430は錆びるのと18－0なので表面には使えないけどSUS430の価格は
SUS304に比べて30~40%安価なので使うとコストカットになるので中間層に使う
ただこれだけだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/23(金) 21:56:33.48

304だけだとIHで使えないし

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/24(土) 15:59:59.81

外側は430が大多数だけど。
304でサンドとかごく一部の製品だけ。
耐腐食性では304がいいに決まってるけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/24(土) 17:10:31.99

18-8使ってるとそれだけで売り文句になるもんな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/24(土) 20:35:57.68

売り文句にするなら18-10で18-8じゃ売り文句にはならんでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/28(水) 09:55:34.32

https://i.imgur.com/geqFsI8.jpg
https://i.imgur.com/1UZXCK2.jpg
https://i.imgur.com/KALRuVi.jpg
https://i.imgur.com/clfUnJZ.jpg
https://i.imgur.com/kMqcdKt.jpg
https://i.imgur.com/jnjxKY7.jpg
https://i.imgur.com/ZFkmvzo.jpg
https://i.imgur.com/VGSIy7V.jpg
https://i.imgur.com/amoHIRM.jpg
https://i.imgur.com/j4m5DTa.jpg
https://i.imgur.com/PsqOVZD.jpg
https://i.imgur.com/eMJ1pk2.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 07:34:16.13

>>5
全面多層は加熱時の熱が側面に逃げやすいので熱効率は悪いですよ。
側面に火があたるガス火で焦げつきにくいのと、見た目の美しさが最大のメリットですね。

基本的な鍋の性能としては、熱源がある底面に熱容量を全振りした底面多層に軍配が上がります。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 12:19:47.47

全面多層は底面多層に比べて側面の熱伝導率が良いかわりに
側面の熱伝導率が良い＝側面の熱放射も多いからな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 12:26:55.11

でも中の水への熱伝導経路も増えるよね。
総合するとどうなんだろう。
温まった水は対流で上へ上昇するということも見逃せないかも。
あれだけバブリー使用のデメイエレのフラグシップが底面多層なのは答えが出てるのかも。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 12:28:47.25

フライパンは底面、深鍋は全面でいいんじゃないか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 13:51:42.01

>>28
中の水に伝わる熱が底面だけから与えられる場合も、底面と側面から与えられる場合も
外部から与えられる熱量が同じであれば基本的に効率は変わらないと思います。
ただし >>27 の言う通り、外部に熱源がない鍋の側面は機能的には放熱板の役割も果たしているので
若干底面多層が有利。という理屈です。

個人的にはガス火には側面の焦げつき防止の理由で全面多層、IHには底面多層がおすすめですが
結局は見た目の好みや、持ったときのしっくり感が一番重要かと思います(笑)

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 14:52:24.73

ヨーロッパは昔から電気系コンロの普及率が高かったから底面多層が主流って聞いたことある
IHでの変形とか熱効率もあるしね
ガスコンロも多いところは全面多層も人気だよねアメリカとか
自分もガスなら全面でIHなら底面が無難だと思ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 16:12:16.59

フライパンは底面多層は使いたくない。
ツヴィリングので、単層の側面だけ油汚れがこびりつく。
ピコだけは壁面が低いからか大丈夫なんだけど。
全面多層の方が側面への熱伝導がよくて側面から中の水への熱伝導がよいと思うけど。
ただ、側面への熱伝導より水の対流の方が効率よいなら、底面に熱エネルギーを集中させる方が効率よいのかも。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 16:26:02.97

>>31
アメリカはコンロがガスってよりオーブン多様するから
オーブンにステンレス鍋突っ込むなら全面多層一択ってのがでかい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 16:36:27.27

>>32
鍋の中への熱効率は底面多層の方が上だよ
全面多層は>>27でも書いた様に側面が熱源にもなるけど放熱源にもなって
側面を加熱しながら放熱してるから底面多層よりも熱効率は落ちる

ただ対流がいいのか底面と側面の両方から加熱するのが良いのかは
煮込む料理によって変わるから熱効率だけで判断するのもどうだろうか？とは思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 16:54:46.37

熱源と加熱対象（水など）との接触面積が大きいということは全面多層の明らかなアドバンテージで、
それを否定することは理解できない。
鍋の形状によっても変わってくるだろうから、実験で確かめるしかないんじゃないか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 17:18:33.28

>>33
アメリカのオーブン料理はどっちかというとそのまま出せるキャセロール用のもの使うこと多いからそこまで全面多層の汎用性必要としてないと思うよ
オーブン料理はヨーロッパだって多いしクックトップの仕様の方が影響してると思うけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 17:42:05.44

>>35
少し誤解されているようですね。
熱源というのは熱を供給するもとのことで、具体的にはガス火なら火そのもの
IHなら電磁誘導によって発熱する鍋底です。

全面多層の場合鍋全体から加熱されるようなイメージを持っておられると思いますが
これを少し極端に例えると

鍋の下の熱源から10の熱が鍋に与えられたとして
底面多層は10の熱が鍋底から料理に伝わる
全面多層は8の熱が鍋底から、2の熱が鍋側面から料理に伝わる
というようなイメージになります。

大事なのは
外部から与えられた10の熱量は変わらない
外部に熱源がない側面に伝わった熱は、鍋の中だけでなく鍋の外にも熱を伝える
という2点です。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 17:59:26.21

コンロから鍋に伝わるエネルギーは変わらないって事を理解してないのか
まぁガスコンロなら全面多層の方が無駄なくエネルギーを使えるのは間違いない

クリステルのCasteline使えば全面多層、底面多層の不毛な争いをしないで良いな！

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 19:24:03.16

＞＞３７
あなたの頭の中がそうなっていることは理解しているが、それが間違いではないか。
熱量全体としてはおっしゃるとおりだけど、私は水が早く沸騰するかという効率を問題にしている。

熱源という言葉遣いはこの場合不適切かもと思いながら書いたが、
鍋→水という熱の伝達を考えた場合、温度の高い金属部分と水との接触面積が効率に影響ないわけがない。
ちなみに、熱伝導率は、水 0.582、アルミニウム 236、で比較にならない。
その代わり、加熱された水には対流が発生し、それにより上部に熱が伝達される。

総合すると、どうなのかは、ちみつなシミュレーションをするか、実験をするしかない。
探せば同じ質量の水を沸騰させる実験くらいあるんじゃないか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 19:44:37.85

>>39
全面多層と底面多層どちらのほうが水が早く沸騰するかなら全面多層だよ
底面多層よりも多層部分の板厚が薄いからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 19:45:00.21

噛み合わない原因は、同じ熱量で時間を考えずに水を何度まで上げられるか、ということと、限られた時間で早く水を沸騰させられるか、ということがごっちゃになっているからだと思う。
ガス代、電気代だと前者の考えが当てはまると思うけど、時間の早さ短さは別の要素がある。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 20:01:35.70

>>39
>>37 で述べている内容は間違いではなく物理的な事実ですよ。

おそらく鍋肌の熱い部分の面積が多い方が効率が良いというイメージなのだと思いますが
>>37 で述べたとおり熱が鍋の中で横方向に広がる事によって加熱されている部分の温度は下がります。
これが全面多層の鍋が、側面に火があたっても焦げつきにくい理由になります。

>>37 で鍋底8、側面2と伝えた事は、具体的には底面多層の鍋底が150度だとすれば、
全面多層の鍋底は側面に熱が伝わった分それより低い温度になっているという事です。
こたつで温めるのと、オーブンで温めるのではどちらが温まりやすいかは容易に
想像がつくと思いますがどうでしょう？

それと、早く水が沸騰するかどうかは鍋自体の熱容量の問題ですので
ここで言っている話題とは少し話が違います。
おおまかに言って薄くて軽い鍋の方が水が早く沸きますのでアルミの雪平鍋などがおすすめです。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 20:06:02.66

時間がかかると放熱量も無駄も増える
定性的な話をしても憶測しかできないね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 20:23:16.59

>>43
僕ちん頭悪いですって言ってるのと同じだぞｗｗｗ

底面多層の方が時間掛かるのは底面に仕込まれてるアルミor銅の板厚が
全面多層よりも厚いからだぞ
薄い方が早く熱くなるけど冷めるのも早い
厚い方は熱くなるまでに時間は掛かるけど冷めるのは遅い
頭の悪い君でも分かるかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 20:59:45.95

>>44
そのまま返すわ
勉強しなさい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 21:01:06.86

研究者には決定的に向いてないタイプの人

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 21:19:13.12

条件揃えないで実験()してトンチンカンな結論出す文系料理あるある

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 22:27:52.56

ここステンレス多層鍋のスレで研究者とか関係ある？ｗ
マウント取ったつもりだろうけど全然だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 22:30:44.11

あとねぇ全面多層と底面多層どっちが水早く沸騰するかとか
海外の掲示板やレビューサイトで散々実験されてて結論出てんだよね
憶測とかじゃなくそういった結果を見たうえで言ってんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 22:51:08.33

アスペやん

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/29(木) 22:52:59.60

書いてもいないことを一人で妄想して一人で決め付けて一人で盛り上がって騒いでる
完全に病気ですわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/30(金) 00:09:28.64

しずるチャンネルで言ってた通りに餃子に入れる水に酢を混ぜたら全くくっつかなかった。
今までも箸で押せば取れるくらいだったけど、最初からポロリ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/30(金) 00:48:58.14

びたくらふと全面５層鍋愛用してるけどいいわぁ
効率なんてどうでもいいよ、調理の使い心地だけでいい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/30(金) 12:20:52.98

そばを食べようとお湯を沸かしているとき、特に腹が減っているとき、効率は重要。
最近パスタはぎりぎりの水で茹でる蒸しパスタがマイブームだけど、蕎麦はたっぷりのお湯で茹でたい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/30(金) 12:37:34.30

沸騰したお湯をなる早で作りたいなら>>42の言うようにアルミの雪平鍋使った方が早いよ

効率って言っても0からの立ち上がりの速さなのか立ち上がってからの熱損失の少なさなのかで
判断基準変わるしな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/30(金) 13:16:38.65

そばを茹でるのは1人前のときには銅の片手鍋を使っている。
スズメッキが気にはなるのだけど。
同じくらいのサイズのステンレス多層より大分早い。
金属自体薄くて鍋自体の熱容量が小さいことも効いていると思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/30(金) 22:30:44.98

値段的に手が届くかは別としてサラダマスターが割と厚そうなわりに軽いから気になってる
今は重くても洗うの苦にならないし好きなものを好きなように使ってるけど
年取ってからはどうしても重たすぎるものは使えなくなるし
将来買い替えるならよさそうだなと考えている

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/09/30(金) 23:36:30.87

とんでもない値段だよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/03(月) 00:16:35.38

もし入手を試みるにしてもメルカリ等で狙うよ
さすがに定価とか無理
にしてもあまり出回らないし欲しいサイズなんて人気だからまず出ないし
数年後～になったら今現在あたりに買ったものを放出する人が出るかもと思って気長に網張ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/03(月) 02:17:10.16

ヤフオクに出る場合もある。
高額商品の場合オークションで高騰を狙いたい場合も少なくない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/03(月) 16:02:27.23

ウルトラの一番外側は304，430、304になっているけど、ウルトラカパーは外側は430になってしまっているんですよね。
耐腐食性を外側は気にする必要はないという意見もあるだろうけど、ウルトラカパーになって価格も上昇しているのに部分的とはいえグレードダウンしているのは気になる。
ウルトラの外側の構成にすると厚くなりすぎて重たくなりすぎる、ということがあるのかな。
まぁ、ウルトラカパーは国内に入ってこないので当面日本人には影響ないかもしれないけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/03(月) 18:21:07.17

ここはなかなかのメンヘラっぷりね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/03(月) 18:38:31.49

そらそうよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 01:46:17.68

鉄パンスレもシーズニングガイジ多いし
ここも素材にこだわりガイジ多いし
料理道具スレってガイジ多いなｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 11:23:58.86

なにを今さら
ガイジじゃなくてアスペな
料理道具スレだけじゃないよ
ネット民は大体アスペなんだから

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 16:41:36.40

内外18-10、中がカーボンスチールの3層で日本製。
一瞬おって思ったけど、板厚1.5mmかあ。

https://www.fujinos.co.jp/item/royalseries

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 20:32:45.32

ネガティブな書き込みと見せかけてのステマ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 21:38:14.42

ステルス？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 23:15:10.52

卓上IHの色々なメーカーの取説をネットで拾って読んでると必ず
厚すぎるとうまく温まらないって書かれてるね
うちはガス火だし色々雑な性格だから厚めの底にいつも助けられてるからいいが
IH主体の人は厚けりゃいいってもんじゃないのなら選ぶの難しそうだね
でもデメイエレとかAMCとかの説明書拾いやすいブランド見てるとどれも底が分厚すぎるくらいなのに
IHむけと書いてあるからようわからん

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/05(水) 23:49:38.95

>>69
卓上IHの方は多層鍋の事を考慮してなくて考慮してるのは
ただの鉄orステンレス単層なんじゃない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:26:52.85

以前書いたキプロスターの全面多層フライパン、24cmと28cmのコメントがAmazonに出てきた。
1人だけべったりくっついて低評価がいるけど、概ね好評。
むやみな高級機種よりもこれくらいのものが気を使わずに使えていいと思ってみたり。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 17:58:22.73

くっつくくっつかないはノンスティック加工されてなければどれも同じ
高価なフライパンだからくっつきにくいとかではなく全て火の通しかた次第
つまり加工なしの鍋でくっつかずに調理できれば必然的に美味しいものができる

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 18:37:33.46

熱の均一性は差があるよね。
ただアルミ層の厚さが同じならそこまで大きな差はない。
金属はむしろビタクラフトプロと比べればキプロスターが304で優位だし。
同じオール金属同士でブランド力を除けばキプロスター優位な気がする。ビタクラフトは5層、キプロスターは3層だけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:09:52.08

304だからとか5層だからとかで料理が上手にできるわけじゃない
気にすんなそんなもん

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:49:11.92

それってこのスレの根本否定なんだけど。
他行ってくれる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 20:42:33.19

ビタクラフトを20年以上使っていて思うのは
性能よりもずっとパーツが簡単に入手できる
基本デザインが変わらないので買いまし・買い替えても使い勝手が変わらない
といった長期間安定して使い続けられるところが気に入ってます

キプロスターを否定するつもりはないし、おそらく基本性能は変わらないと思う
でも5年後、10年後に追加購入できるかは疑問です

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 21:17:04.12

>>75
何を勘違いしてるの？
鍋の善し悪しを語るのにカタログスペックなんか必要ないんだけど？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/06(木) 21:28:49.82

つっか、高級鍋って料理が下手な人向け商品でないの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:08:06.92

>76
キプロスターはビタクラフトプロと同じくオールメタルなので、保守パーツは基本不要なんですよね。
それとキプロスターは10年以上前から私が使い続けているシェフのPBのフライパンと瓜二つなので、同じ工場のOEMだとするとかなりの長期商品。
今後もそうだという保証はないけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/07(金) 13:51:54.85

>>78
自己満のための商品でしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 06:28:20.56

>>75
えっ？このスレって5層だ7層だ全面多層だ底面多層だとスペックの話するスレじゃねーの？
レスの大半がそんなレスばっかでステンレス多層鍋での料理のレスなんてほとんどないじゃんｗ

75 · 2022/10/08(土) 14:12:35.15

>81
だからそう言ってるじゃん。
77に言って。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 21:57:19.92

ほら？アスペがレスするとスレが止まるやんか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 22:29:27.85

>>82
>だからそう言ってるじゃん。

>>75を見て>>81の俺のレス内容を言ってると分かるやつ1人もおらんぞｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/08(土) 23:23:04.00

謎の草
生やすアスペ
vs アスペ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 08:08:29.85

ほんとだな
アスペにアンカ付けられたらカオス

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 10:46:47.21

どっちも｢相手がアスペ｣って事でめでたく意見が一致してんだから仲良くしろよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/09(日) 12:07:33.24

昔の銅鍋錫引きから比べたら、現代のステンレス多層鍋は扱いやすくて大満足なのだ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 00:15:25.50

ステンレス鍋でもくっつかない焼きそばの作り方とかの動画見たけど
くっつきやすい＋別にステンレス鍋で作る意味もない焼きそばとか
それこそコーティングのフライパンなり鍋で作った方が速いし楽だろって思うんだが

そしてくっつかないと言いつつ良く見たら鍋底に薄っすら焦げが付いてたしｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 02:10:10.79

あれはノンコーティング自体に価値を見出している人でなければナンセンスな動画。
プロの料理動画を見ると、フレンチだろうがイタリアンだろうが中華だろうがコーティングのフライパンが非常に多い。
中華だけは鉄鍋がまだかなり健闘しているけど、多分高火力を使いたいからじゃないかな。
ステンレスはごく一部のフレンチにあったけど今では絶滅危惧種。
料理のたびに予熱が数分必要なんて回転の早い店ではやっていられない。
YouTubeのプロの動画でもステンレスはくっつくから最近は使っていないという内容のものがあった。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 03:13:26.51

ピザクラフトの公式YouTubeチャンネルではステンレスと鉄とテフロンの比較動画もあります。
全部自社製品なのでニュートラルな評価だと思います。
テフロンは温度を上げ切れないのがネックな部分があるようです。比較しなければ全く問題ないようですが。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 03:19:40.10

ピザクラフト>ビタクラフト

音声認識で入力していたら滑舌が悪くて聞き間違えたみたい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 09:12:22.52

何を言いたいのかよく分からないけど
少なくともプロでも真っ当な調理技術を身に付けてなくてレシピを覚えただけってのはゴロゴロいるからな
ステンレスはくっつくとか言ってるのは間違いなくその類いの料理下手だぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 09:33:46.97

>>93
釈迦に説法

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 10:03:38.04

ステンレスフライパンでくっつかない焼き方なんだけど
①水滴が水の球になって転がるまで高温に熱してから油引いてそのまま調理
②油引いて煙が出るまで熱してから一旦冷ましてコールドスタートで調理
どっちが正しいの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 11:05:21.67

水滴が水の球になって転がるまで高温に熱してから油引いて煙が出るまで熱してから一旦冷ましてコールドスタートで調理

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 12:03:10.10

>>95
正しい手順とかはないけど
重要なのは、鍋を熱する、高温の鍋に油をひく、鍋を冷ますの3ポイント
肉を燒くような高温調理の場合冷ます必要はなかったりするけど、大体の料理には鍋が熱すぎるし
冷ます事によってよりしっかり油が馴染むので、目的の料理に適した温度まで下げてから調理を始める方がいい
ちなみに中華の場合は一度大量の油をいれる油返しをすることで油をひくのと鍋を冷ますのを同時に行なっている

水を落として判断する場合は、鍋が十分に熱せられてないうちから球状になって転がるので音で判断した方がいい
水を落とした時にチッという高温がすれば十分温まったサイン

あと油から煙がでるまでというのは油を熱しすぎ
油の酸化が進んだ状態で体にもよくないし、油煙で壁や天井がベタベタになるので一般家庭では絶対におすすめしない

それから油を引いてから火にかける方法だけど
油の方が先に温度があがりすぎて、鍋が十分に温まってない事があるのでこのやり方もあまりおすすめはしない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 15:41:38.14

横からだけど、色々勉強になります。私も煙出るまでは熱しないけど今は全然くっつかない。とくに肉や食材をなるべく常温に近くして焼くようにしてから仕上がりがとても良くなったような気がする。

昔、盛大に焦がしてしまい、ステンレスフライパンはいちど挫折してたんだけど、先日そのフライパンを実家でたまたま発掘し、You Tube見ながらダメ元でトライしてたらだんだん扱えるようになってきました。最近は焼き具合を試すのが楽しくなってきて、家にある(⁠おなじく多層構造)フィスラー圧力鍋の最上位モデルで肉を焼いてみたりと実験しています。

フライパンはテフロン、中華鍋、鋳物と長らく変遷してきたけど、ステンレス併用しながら(⁠やっぱり手放せない)テフロンの捨て頻度が少なくなると良いな～と最近は思っています。ステンレスはみための良さと洗剤で洗えるところがお気に入り。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 16:14:18.58

ちゃんとシーズニング出来ててポリマー層が定着してれば
鋳物や鉄パンも洗剤で洗っても問題ないけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 17:27:02.52

YouTubeでは煙が出るまで派は多いね。
ハレルヤキッチンの松本さん、大澤さん。
大澤さんは食材ごとに違う基準な気がするけど煙が出るまでということが多い。
キッチンクラフトは油に深く筋が入るまで、煙が出る寸前の陽炎が云々。
俺自身の経験ではしずるテストできていれば大体大丈夫で、冷凍チャーハンなんかは問題ないけど、冷凍ピラフがどうしてもくっついた。
で、ちょびっと油から煙が出るくらいまであっためるようになって冷凍ピラフも全くくっつかなくなった。
今一番くっつきやすいのは豚バラかな。
大澤さんも動物性脂肪がくっつきやすいと言ってるけど、特に、豚バラや豚型ロースに片栗粉をまぶして焼いてかき混ぜてというようなときが鬼門。
毎回同じようにやっているつもりなのにくっつかない時もあるから不思議。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 19:11:11.78

ビジュアルでわかりやすいから油から煙がでるまでと説明する人が多いけど
余熱の目的は油を加熱する事ではなくて鍋を加熱する事なんだよね
きちんと鍋を温めよう

あと、焦げつかせる事をくっつくと言う人も多いけど
それは単に加熱のしすぎなので火加減に気をつければすむ問題

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 19:27:45.90

油を熱することが必要だから油を投入してから濡れ布巾で覚ますし、油も酸化で皮膜になるように乾性油が推奨されると思うけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 19:40:13.78

濡れ布巾で冷ますのは鍋に悪いとか

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 19:40:16.68

>>102
うーん、それはちょっと話が違っていて
金属の鍋肌を樹脂化した油で覆ってしまってオリジナルのコーティング鍋を作りましょうっていう趣味の領域の話

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 19:43:47.36

GEOやフィスラーのガイドブックでも油を引いた後濡れ付近で冷ますと書いてある。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 19:47:49.67

フィスラーは公式チャンネルの動画だった。
フランス人シェフのPBのフライパンでも同様に加熱油投入後濡れ布巾の解説。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 20:20:57.41

水垂らして水滴がコロコロ転がるまで余熱しましょうってライデンフロスト効果で
食材が持ってる水分を利用して鍋の間に蒸気の層作ってくっつにくくするって事じゃん？
ライデンフロスト効果を維持するなら冷まさない方が良いんじゃね？って思っちゃう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 20:26:08.51

>>107
それなら油は要らないのでは？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 20:32:19.80

覚ますのは酸化した皮膜を強くするため。
一度できた皮膜は温めても溶けないという。
ただし、鉄より皮膜が剥がれやすいので料理の度に皮膜を作る必要があるし、あまりかき混ぜると皮膜が剥がれやすい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 20:36:06.01

鉄でも毎回油引くよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 21:28:11.07

>>107
ネタみたいだけど一応マジレスするねw
それは鍋におとす水の量が少ないから球状を維持して転がっているだけで
食材を入れたら一気に鍋の温度が下がってライデンフロスト効果もおこらなくなるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 21:31:48.40

>>109
君は色々と趣味のコーティングフライパンと知識を混同してるねw
鉄フライパンスレの方が話が合うと思うんだけど

そもそも油の皮膜なんてものは金属に焼きついた油なので液状を維持してる状態で皮膜にはならないよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 22:33:05.60

>>112
貴方がそう思い込んでいることは理解した。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/12(水) 22:59:37.13

定量的なデータも無いのに断定口調で語るやつはスルーしときゃ良いんよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/13(木) 02:17:24.43

IHで使うとどんだけ予熱かけても250度以上にならないフライパンを
demeyereが出してるけどこれだと予熱出来たか水使って確認しなくても
250度位になったらIHが止まるらしいからIHが止まったら予熱完了って感じで
使うの楽そうだけどフライパン自体がくそ高くて手が出ねぇわｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/13(木) 10:36:07.55

拙宅のSIセンサーではしずるテストでキンという音が知るところまで上がらない(SIセンサーついてない小口のコンロならできるが)ので、SIセンサー稼働を目印に油投入、煙の出始めまで加熱してる。
あくまで中火で。強火厳禁。
万一SIセンサーが故障しても火事にならないようにタイマーもセット。
料理動画がカセットコンロ多数なのはSIセンサーがついてないこともあると思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/14(金) 01:54:39.58

底辺庶民でごめんだけど、
￥3000円台～からある、キプロスターを使ってる方っておられますか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/14(金) 10:47:35.94

多分21-0のやつのことだと思うけど、同じキプロスターの18-8が6000円からあるので、なんとかの銭失いにならなきゃいいけど。
つい先日まで売っていたアイリスオーヤマのも21-0だったので(結構人気)問題ないといえばないのだろうけど、そこらへんの評価は人それぞれ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/14(金) 11:44:29.95

あと底面多層だと思うので、フライパンでは側面に油汚れがこびりつきやすいかもね。
オイラのツヴィリングの底面多層もお蔵入り中で全面多層ばかり使用。
キプロスターの6000円は全面多層(そうでないのもあるかも)。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/14(金) 12:16:47.82

>>118
>>119
ありがとうございます。勉強になります。底面多層は知ってたのですが、業務用との触れ込みなので、使い勝手良いのかなと。
レビューが、早く着きましたありがとうみたいなの多くていまいち分からなかったので。
側面も多層あるのですね。
もう少し調べて検討してみます。
ありがとうございました。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/14(金) 13:57:59.28

>>120
Amazonで
「業務用ステンレスフライパン 24cm 三層構造 IH対応食洗器対応」
「キプロスター」
で検索すると見つかるかも。

24ｃｍで現在5,980円。（日によって価格変動あり）

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/14(金) 14:57:24.44

>>118
21-0ステンレスはニッケル価格の高騰の影響を受けないように
18-8ステンレスの代替として開発されたのもなので性能は18-8と同等です
ニッケルを含まない分安いのでよく業務用の鍋に使われています

多層鍋に使われるステンレスの違いは主に耐腐食性、わかりやすく言うと錆びにくさなのですが
安い鍋に使われるような14-0や16-0といったステンレスでも必要十分な耐腐食性を持つので
多層鍋に使われるような18-0、18-8、18-10などでは使っていも違いが分からないと思います

要するに多層鍋選びのポイントとしてステンレスの種類はあまり気にしなくても問題ないありません
注意が必要なのは外側に18-8などのニッケルを含むステンレスを使っている鍋がまれにありますが
その場合IHでは効率が悪いのでメーカーがIH対応を謳っていてもあまりおすすめしません

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/14(金) 15:49:12.27

お前いっつも長文やなｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/14(金) 16:03:41.32

>>122
そういう意見も知ってるけど、人それぞれ。
21－0側の意見。
フィスラー、WMF、クリステル、デメイエレetcが無駄な経費を掛けているとは思わない。
ビタのプロは18－0という前スレの情報はある（HPには「ステンレス」とのみ表示）。
中古鍋磨きで18－0と18－8の差を感じるという大澤チャンネルの意見も。
ビタのウルトラは18－8（18－10）の薄皮1枚の下に18－0。
18－0がなくて18－8だけでIH対応を謳っていることは希（というか不知）。
オールメタル対応のIHコンロなら大丈夫だろうけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/14(金) 16:44:46.99

>>117
コニカルパン使ってるよ
餃子と野菜炒めと肉焼いたくらいだけど、特に問題なく使えてる
ただ、持ち手が長くてシンクに当たらないように洗うのがめんどい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/14(金) 16:57:49.94

>>124
えーと…人それぞれ、とか21-0側とかではなく、客観的な事実をのべているのですが
正しい知識を身につけましょう

それから、磁性をもたない18-8などのステンレスはオールメタル対応でも効率が悪いので気をつけましょう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/14(金) 19:07:38.15

>>126
21-0の性能が18-8と同等、が客観的な事実なら、耐腐食性についての論文のリンクでも貼りやが・・・ゴホン、
貼っていただけますか。
国際的な学会で全会一致で支持されている、なんてことはまずない。
意見が割れているときに（少なくとも欧州の著名メーカーは意味があると思っているから
高価なニッケルをわざわざ使用している）、
片方だけの意見を「客観的な事実」とか「正しい意見」というのはアンフェア。
18－0を使わずに18－8（18－10）だけでIH対応を謳っている商品のリンクも貼っていただければ幸いでございます。
（こちらはあるかも知れないが知らないので）

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/14(金) 19:58:42.42

>>127
なんだか主観満載の力作ですねw

> なんてことはまずない。
> 意味があると思っているから
あなたの感想ですよね？w
他人に証拠を求めるよりまずは自分が客観的な事実に基づいて話しましょう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/14(金) 20:04:28.07

>>127
ニッケル入り使ってんのは見た目用だぞ。
ニッケル入ってると黒光りするようになって高級感が出る。カトラリーとかだと20-20みたいなよりニッケル入ってるのあって、明確に黒いのが分かる。
ちなみに健康面でいうとニッケル入ってないほうが安全

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/14(金) 21:44:32.09

>>128
18-0にたった3%の(比較的安い)クロームを追加すれば足りるのに、欧州の有名メーカー各社がこぞって意味もなく高いニッケルを8(10)%も追加しているという話の時点でもう十分に荒唐無稽なんだよ。
エビデンスもなく肯定できるはずもない。
21-0を使用しているメーカーからすれば差がないことにしたいだろうけど。
あなたが21-0フライパンのメーカー社員でも驚かない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/14(金) 23:12:11.89

＞あなたの感想ですよね？w

反論出来ないときの逃げ文句ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ひろゆきにはなれないステンレスに自信ﾆｷｗｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/15(土) 11:22:46.46

>>97
明快な解説ありがとうございます。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/15(土) 12:22:04.48

コールドスタート法を用いるとき気をつけなければならないのは油の種類。
元々オリーブオイルは不乾性油でオイルコーティングには向かないとされているが、特にエクストラバージンオリーブオイルは発煙点が低いので煙を目安にしても温度が低すぎる。
ピュアオリーブオイルだと発煙点は大丈夫だが不乾性油問題。
一般的には半乾性油のサラダ油が用いられるが、凝った人だと乾性油のグレープシードオイルなどを使うことも。
私はグレープシードオイルも使ってみたが、キャノーラ油(サラダ油の一種で改良菜種油)との違いを感じなかったのでコスパ重視でキャノーラ油を常用してる。
くっつきやすい具材の時にはおまじないでグレープシードオイルも。
コーティング後にお好みの炒め油を追加するのが吉。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/16(日) 12:53:38.22

セールの時にVitaCraftのプロとかいうのを買ったが、VitaCraftの他シリーズより使いやすい。なんでかは、わからん。こればっか使う様になった。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/16(日) 14:39:42.89

フライパンだったら鍋肌に傾斜がついてる点が違うけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/17(月) 14:51:48.29

フライパンの鍋肌の傾斜、フライパンと名乗っている商品は、ほとんどのメーカー
（WMF、ツヴィリング、クリステル、フィスラー、デメイエレ、オールクラッド、
ステンレス以外では、ティファール、マトファー、デバイヤー、タークetc）は
傾斜しているけど、ビタクラフト、アムウェイ、ロイヤルクイーン、インコア、キッチンクラフトは、
直立か、少なからず逆傾斜がついている。
直立組のほとんどはリーガル・クックウェアと関連しているけど、ビタクラフトだけ別系列。
そこら辺の事情についてご存じの方がいたら教えていただければうれしい。
ググってみたら、このスレの前スレがヒットしたが、良く分からない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/17(月) 15:14:21.23

思いつきだけど、全面多層（ステンレス・アルミコア）の導入当初の製造機械の都合じゃないの?
ソテーパンの形状なら高さ（深さ）の違いだけで片手鍋・両手鍋と同じ機械で製造できるから

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/17(月) 15:37:29.85

>>137
まるほど！！
言われてみれば確かに鍋肌が傾斜している商品が主力のメーカーは底面多層フライパンが多いですものね。
後発で多層フライパン商品を出しているメーカー（日本の業務用ではキプロスターとか遠藤商事とか）は
工作機械の性能があがった時代の製造で曲面でも問題なく製造できたのかも知れませんね。
いつ頃の設立か調べたら、ビタクラフトは1974年創業、1976年設立、オールクラッドは1971年設立。
オールクラッドは全面多層調理器具製造についての特許を設立時に複数有していたようです。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/17(月) 17:32:52.05

>>138
https://www.vitacraft.co.jp/about/history.html
こちらだと、ビタクラフト（アメリカ）の設立は1939年になってる
ビタクラフトを日本に流通させるのに井村商事（現在のビタクラフトジャパン）を作ったのが1974-76年頃じゃないかな
まあビタクラフトは本家アメリカでは流通してないので、オールクラッドとの比較ができないのがなんとも

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/17(月) 17:40:40.49

そうなんですね。
私が見たのはビタクラフトJapanの方でした。
https://www.vitacraft.co.jp/company/
オールクラッドやデメイエレなどが日本国内で入手が難しいのが残念ですね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/17(月) 18:38:58.19

そっちはビタクラフトジャパンの設立だね
ビタクラフトってややこしい経緯があるからわかりづらいw
興味あるならここらへんも参考に
https://www.hmv.co.jp/artist_%E4%BA%95%E6%9D%91%E5%AE%88_200000000190768/
https://en.wikipedia.org/wiki/Mamoru_Imura

オールクラッドは普及モデルしか使ったことないけど、ごく普通というか個人輸入するほどじゃないと感じた
少なくともUSでの評価（価格）ほど優秀さは感じなかった

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/17(月) 19:14:13.92

>オールクラッドやデメイエレなどが日本国内で入手が難しいのが残念ですね。

どっちも日本へ直送してくれる販売店あるしオールクラッドに関しては
アマゾンUSAでアマゾンが直販直送で売ってるから入手困難とは言えないな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/18(火) 01:50:03.30

正規代理店か日本法人があった方が安心。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/18(火) 03:05:17.47

>>143
Demeyereは昔ツヴィリングジャパンが売ってたけどいつの間にか撤退しちゃってたが
そんな事言ってるようじゃDemeyereもALL CRADも憧れのブランドのままで終わっちゃうね

海内ブランドのフラッグシップの比較だと日本正規品のFisslerのオリジナルプロフィコレクションと
個人輸入のDemeyere Atlantisで比べるとDemeyereの方が若干安いから価値観は人それぞれだとは思うけど
日本正規品ではなくてもDemeyereのフラッグシップのAtlantis行っちゃう方が遥かにお得よね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/18(火) 09:25:02.24

>>144
一般消費者の話をしただけで、俺自身はデメイエレをヤフオクで格安で入手済み。
5回だけ使用ということだったが、クリーンキングで新品に戻った感じで満足している。
樹脂部分もないし、基本的にはサポートも必要ないけど、やはり代理店等あった方が安心。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/19(水) 11:23:19.69

以前に盛大に焦がし、いちどステンレスフライパンに挫折したと書いた者ですが、その時に持っていたフライパンがオールクラッドでした。たしかハワイで当時(知識もなく、単に見た目に惹かれて)4000円位で20cmサイズを購入した記憶です。(⁠→テフロン感覚で使って大惨事になり、毎回コゲを重曹で取るのが大変すぎてすぐ使わなくなりました・・)

時が経ち、今年15年近くお蔵入りさせたオールクラッドにたまたま再トライ、初めて焦がさず使えるようになってきたので、次に買い増ししたのが(⁠これもたまたまセールの)ビタクラフトプロ20cmフライパンでした。

なので、両者を比較してみました。・・が、素人の私には肉の焼き加減など、それほどの差は感じられませんでした。(⁠ビタクラフトでまだホットケーキを焼いていないので、焼くと多少感想変わるかも？)

オールクラッドはモノとして味わいのあるデザインだったおかげで、さすがに捨てるのは忍びないと実家の倉庫に長年眠らせていましたが、存在すら忘れかけていて、まさか復活する日が来るとは思っていませんでした。
今後はビタクラフトと共に末永く活躍してもらえそうです。長文語り失礼いたしました。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/19(水) 12:06:47.22

>>146
同じステンレス多層構造だから、調理性能に大きな違いはないわな
ハンドルの角度や持ちやすさ、リベットの有無といった使い勝手で比較したほうが現実的

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/19(水) 12:34:52.59

オールクラッドってコッパーコア以外価値ないよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/19(水) 17:38:10.94

そうそう。たまたま思い出したけど、ある並行輸入業者のサイトを通じて注文し振り込んだら指定口座が不正な取引に使われているということで郵貯が振り込みを拒絶しことなきを得たことがあった。
あまりにも安くて危ないという認識はあったんだけど安さに目が眩んでしまった。w

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/20(木) 07:23:51.35

で？っていう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/20(木) 08:18:47.66

格安業者には気をつけましょう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/22(土) 11:41:42.64

ビタクラフト・プロのリベット留め部分は溶接ではないのだろうね。面間には接合剤が見えるような気がする。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/22(土) 15:50:28.21

おいらのプロは汚れてて見えない。
調理部分は綺麗。
でも304より明らかに汚れ落ちにくい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/22(土) 16:37:32.32

リベット留めなんだから、普通は穴のサイズに合わせたリベットを反対側でかしめて留めるだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/22(土) 21:10:53.04

>>152の言ってることが凡人の俺には高度過ぎて理解に苦しむ

リベットで留めてるんだから溶接なんかしないし溶接で留めるならリベットなんて使わないだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/22(土) 21:37:42.85

単に実際どうやってリベット打ってるのか知らないだけでしょ。
デバイヤー鉄フライパンの製造動画でやってるから見ればいい。1:04のあたり
https://youtu.be/3a5_bziqu80

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/23(日) 10:45:14.95

フランス語は分からないけど、鉄フライパンの製造から取り扱いまでよく分かった。新品の頃はステンレスみたいにきれいな金属色だ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/23(日) 10:55:58.71

>>157
>ステンレスみたいにきれいな金属色
黒皮の鉄板使ってるか使ってないか

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/23(日) 11:48:04.02

鋼の包丁も日本刀も銀白色でしょ
熱間圧延だと黒皮とよばれる黒錆が発生する
黒皮を削り取ると地肌の銀白色が出てくる

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/23(日) 16:22:38.86

最近は窒化鉄のフライパンもよくあるね。
リバーライトの厚板フライパンは後ろ髪を引かれる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/23(日) 20:45:53.90

普通に野菜炒め作って味を比べると
鉄＞ステン＞＞＞テフロン
鉄とステンでは何かの差が味覚に影響してる

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/23(日) 21:05:11.74

たしかにオーディオマニアはスピーカーケーブルの銅の純度や酸素含有量にも厳しいから
素人には想像もつかない何か違いがあるのかもね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/24(月) 00:35:28.36

単純に鉄分の味が好きなのでは？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/24(月) 11:12:03.17

プラセボはまあ大事だからな自分が気にいるのが一番
なぜこのスレに書いたのかは謎だけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/24(月) 17:52:50.88

ステンレス多層鍋は高性能で満足している。日本であまり広まらないように見えるのは、単に価格面と手軽さが折り合わないと捉えられているのだろうか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/24(月) 18:53:00.58

鉄より明らかにくっつきまくるからやない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/24(月) 18:55:33.76

>>166
それはフライパンやろ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/24(月) 18:57:50.90

>>167
鍋だって炒めるのに使うよね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/24(月) 18:58:09.32

言うほど鉄よりくっつきやすいかな
あんま感じないわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/24(月) 19:06:59.49

厚みが同じ単層の鉄やアルミの方が・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/24(月) 19:50:20.84

鉄の場合油が焼けつきやすいからな
金属と食材が直に接するよりは多少くっつきにくくなるだろ
だからこそせっせと油を焼いてる人達がいるわけで

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/24(月) 20:16:05.35

>>168
煮込み物作るのに具材炒めないといけない時は鍋で炒めるが炒め物作るのに鍋なんて使わんなぁ

>>169
ステンレス鍋、フライパンの扱いに慣れてたら鉄もステンレスも変わらんが慣れてなかったら鉄の方がくっつきにくい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/25(火) 09:39:08.77

フライパントントンで丸めるオムレツ(たいめいけんオムライスの上に乗ってるやつ)をプロが鉄で作る動画は山ほどある(調理師学校の卒業試験の課題になっているところが多いらしい)が、ステンレスで作る動画は皆無。
オイルコーティングと温度調節を完璧にすればステンレスでも絶対にできないわけではないがシビアすぎて実用的ではない。
おいらはオムレツ用にだけテフロンパンを残してある。
テフロンの害も卵料理の温度なら問題ないだろうという見立て。
だけど、ついうっかり予熱しすぎて1発でテフロン層が痛み、油多めにしないとくっつきやすくなってしまった。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/25(火) 09:46:35.91

ステンレスで油膜育てたら駄目なのか？まあ洗っても勝手に油膜出来ちゃうんだけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/25(火) 10:23:28.13

>>173
唐突に始まる自分語り
って言葉がピッタリなレスだなｗｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/25(火) 10:29:53.86

素材だけじゃなく鍋の厚み・形状・調理人の技術も重要な要素なんだけどね

うちの例で恐縮だが、厚さ1.2mmの銅＋錫パンと厚さ2.0mmの銅＋ステンレスパンでオムレツ作ると後者のほうが綺麗に仕上がる
それでステンレスのほうがオムレツに向いてると主張したらどう感じる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/25(火) 11:39:44.45

ステンレスで卵がくっつかないやり方を調べててたら、何分も予熱しててねぇ　
煮物系以外にはどうも好きになれん

**173** · 2022/10/25(火) 11:44:59.60

>>175
172の「鉄もステンレスも変わらん」に対するもの。
卵をくっつけないのは難しくないけど、フライパントントンで丸めるにはバナナの皮くらいの滑りやすさが必要。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/25(火) 16:40:49.74

卵料理は、多層鍋より鉄鍋がやりやすいな。色は、悪くなるかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/25(火) 17:40:18.73

>>168
> 鍋だって炒めるのに使うよね？

ジオのステンレスの多層の両手鍋だけど、炒め物どころかステーキ焼くのもこれ使ってる
殆どこれ一つでやってるからフライパンはここ何年も使ってないな

唯一、両手鍋だとムリだと思ったのはホットケーキ
何も考えずに鍋にホットケーキのタネを入れて焼き、ひっくり返そうと思って
縁にフライ返しを入れようとして初めて、こりゃアカンって気付いた

ざっと読んでみると、オムレツの卵などひっくり返す系はちょっとムリだと思うが
そういうのは作らないからオレは大丈夫だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/25(火) 20:30:12.97

>>180
スペイン風オムレツつくるのに両手鍋おすすめ

両手鍋は傾けたり皿に移す際に両手が必要になるので、それをいとわない人にはいいかもね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/29(土) 12:52:59.49

始めてこのスレを覗いたけどお前らも同じようなこと考えてんだなｗｗｗｗ
俺の考えでは厚みのある底面多層が一番幅広い用途に使えて仕上がりも良いということだ
家庭用ガスコンロはSiセンサーのせいで底板厚が薄いととにかく温度ムラが出やすいことが一番のネックだ
まあ一般的なメーカーの全面多層ならそこそこ厚みがあるからそんなに問題ないだろうが
そもそも側面に火が当たるまで強火にすることはないので底面多層で十分だという話
どういう火入れをしてどう仕上げたいかによって鉄、ステンレス、アルミと道具を変えてる訳だから
わざわざ全面多層の高額な鍋を買う位なら別の専門的な道具を揃えるね俺なら

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/29(土) 15:36:31.55

ガスだとジオ20cmとかビタ16cm半寸胴とかの多層鍋で美味しいご飯が炊けてたんよ
それら使用中の時はステンレスの泡だてボウルに重いガラス蓋でも何とかなった
けど引っ越してIHになってから、焦げたりぽろぽろした食感になったり失敗ばかり
IHで炊飯するにはあの円盤貼り付けたような厚底鍋を買うべきですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/29(土) 15:49:39.22

>>183
底貼りでもムリ、少なくとも俺はダメだった
鍋炊飯にこだわるならカセットコンロでどうぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/29(土) 16:00:32.84

IHやべーよな
あんなんでまともに料理なんか無理
唯一の利点はお湯の湧くのが早いだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/29(土) 16:32:37.60

>>183
それ単にパワーが強すぎるだけじゃね？
ガスだろうがIHだろうが火加減を上手くコントロール出来なきゃ結果は同じ
単に慣れの問題だろうな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/29(土) 17:36:16.26

>>186
IHで炊飯したことある？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/29(土) 19:06:38.20

炊飯器がIHなのにIHに鍋だと炊飯できないとかありえんわw
俺はIHと一枚板のステン鍋で飯炊いとるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/29(土) 19:34:46.59

炊飯器は全面で加熱するけど鍋は底面だけじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/29(土) 19:35:07.15

道具の特徴を掴むことが何よりも大事だよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/29(土) 19:38:20.79

>>188
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/shikumi/1396719.html
IH炊飯器とIHコンロ＋鍋が同じとなぜ思い込めるw

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/29(土) 19:43:28.45

>>191
お前が何を思い込んどるの？意味わからんわw

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/29(土) 21:01:03.09

>>184
ありがとう！
持ってるのと同じようなサイズの底貼り鍋より、カセットコンロ買う方がいいな
明日買います

>>186
沸騰まで5段階中3であとは1にして時間を色々変えて試してるんだけど今の所全敗です
>>188のように上手くやってる方いるみたいだから、土日にIHで炊飯の道を探ろうと思う
毎日のことだから出来れば備えつけのIHでうまく炊けるようになりたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/29(土) 22:05:37.76

>>193

IHコンロで炊飯してる。
IHコンロでガスと同じ美味しさで炊飯できる。
両者はイコールじゃない。

私はガスの時はル・クルーゼで炊飯してた。
引越しでIHになったらパサパサでガッカリだった。
IHだと途中で蓋あけてかき混ぜた方が美味しくできるので試してみてください。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/29(土) 23:13:23.11

炊飯じゃないが、脇屋さんは中華料理だけどお店でIH使ってるよね。
少なくとも料理をIHでちゃんとやっている人はいる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/29(土) 23:18:55.55

>>195
業務用のIH機器は家庭用と違いますよ。
出力も高いし、中華鍋がそのまま振れるのもあります。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/30(日) 00:32:29.61

一番大切なことは何故焦げたりパサパサになるのか原因を特定して対応を考えることしかない
物理的に考えて単純に水分が飛び過ぎている状態なのだから、IHの火力を弱くするか
もしそれ以上火力を弱くすることができないのなら、加熱時間を短くして蒸らす時間を長くするのがセオリーだろう
それでもパサつくようなら例えば5分加熱した後に火を消して鍋の余熱で5分蒸らす、その後あらためて5分加熱するとか
要は鍋の中の水分量を炊きあがりまで上手く調整してやることで丁度良く炊きあがるということだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/30(日) 01:43:23.23

書き方が偉そうすぎるのが玉に瑕だけど言ってることはその通り。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/30(日) 09:46:18.01

土鍋で炊いたご飯が美味しいとか、炭火で焼いた肉が美味しいとかは
単に鍋や熱源の加熱特性がその料理方法に向いているから簡単にできるという事だしな
同じ道具を使わなくても料理に適した加熱方法を再現してやれば同様に美味しくできる
鍋炊飯なんかは鍋や熱源によって水加減も火加減も様々だから
自分の道具にあうように試行錯誤は必要だけどコツさえつかめば必ず上手にできるようになる

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/10/30(日) 09:55:29.28

>>195
動画のやつのIHの機種は何なんだろうね
パナのIHへのリンクがあるから普通に家庭用のってことかな