水滸伝の英雄好漢について語れ　第十位・天貴星

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/18(火) 21:54:44.51

水滸伝に登場する小旋風たち英雄好漢について語りましょう。

前スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ　第九位・天英星
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1620327645

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 17:33:14.97

幻想水滸伝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 18:27:55.70

仲間に引き入れる為にやる事がえげつな過ぎて時代に合わないんだよな
毒盛ってあんにしちゃうとかも
水滸伝は名ばかりで改変もやむなしやわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 23:04:44.56

原典の構成上、映画にするのは難しいだろうね
レッドクリフみたいに一部切り取ることはどうにもならなそうだし
あまりに短くまとめようとするとまん読の例もあり

やるとすれば史進、魯達、林冲を列伝形式で三部作にするとか
上手くいったら武十回で長編を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 00:56:10.10

>>520
梁山泊の連中を民衆の味方、英雄・豪傑の集団だと考えれると、確かに彼らのやり口がドギツすぎると思うシーンが多々ある
でも、イスラム国のようなテロリスト、日本赤軍、オウムのようなカルト、暴力団・ヤクザみたいな連中だと考えれば、まあそんなものかとも思う
メキシコの麻薬カルテルが、自分たちに従順な者には恩恵を与え、一方で自分に逆らった一般人とその家族を殺す残忍なやり方を思えば、12世紀に生きた彼らの原型から、人間の品性がそれほど向上したとは思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 00:58:31.59

>>521
個人的には宋江・盧俊義はいらない
晁蓋が死ぬまでの物語で十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 04:33:12.92

>>518
小説は吉川版の未完が運命の分かれ道、といわれているな、これが完成していたら…と。魔改造版である八犬伝もこれに追随する感じなのがなあ
漫画は横光三国志がそうであったように吉川版を膨らませたものじゃないとヒットは難しかったと思う

知恵物、無双系、イケメン美女、恋愛要素、復讐etc
これだけのヒット要因があってのこのショボい展開は、上で言うようなマイナス要素が原因ではなく、これらをきちんとまとめて和風エンタメに仕立て直してくれる才能（つまり吉川英治とか）に運命的に見放された不幸が大きいと思うんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 06:36:12.98

少年ジャンプ要素の友情・勝利はあるけど努力がない
宋万が努力して成り上がる熱血漫画にするとか、「転生したら韓伯竜でした」みたいなラノベにするとかしたら良いのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/20(土) 15:56:22.65

世に異世界転生ものが溢れ返ってるってのに水滸伝の世界に転生ってのが全くない時点でな
もう北方版でもいいから誰がコミカライズしてくれ
誰かが芽をまかないと何も始まらない
おれは水滸伝の新作ゲームがやりたいんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/20(土) 18:51:10.18

お前らがなろうで書け
そしてコミカライズ、アニメ化、ゲーム化されるんや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/20(土) 20:30:58.35

コーエーさんは何で新作を作ってくれなくなった？
それこそ無双とか水滸伝向きだったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/21(日) 13:40:12.15

無双が出た時点で三国志が水滸伝を遥かに凌駕してて
ビジネス的うまみは無かったろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/22(月) 01:48:59.64

宋江が主役のなろうでいいじゃん
宋江は田舎の義理に厚い純真な少年
エンバシャクは幼なじみで美少女
晁蓋は頼りになるマッチョな親友
呉用は近所の頭いいお兄さんで魔法や歴史を教えてくれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 23:47:10.65

https://i.imgur.com/Fkk03bb.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 09:02:21.92

宋江はいったいどんなチート能力を女神様にもらったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 20:06:45.15

名前を言っただけで豪傑が平伏すとか最強能力だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 00:05:51.35

やべーことしても全部李逵のせいになったりな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 12:13:54.27

風流萬戸候見参！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 12:23:01.74

>>535
「まぁイヤらしい」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 16:47:26.43

水滸伝を、コーエーの信長や三国志ベースで作ったら、宋江って魅力とかカリスマ以外はショヴォい数値になるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 17:59:38.40

天命天導のころと違って統率力とか特技が出来たから前よりマシになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 20:33:21.20

これぐらい欲しいな

軍事能力：
　統率力、攻撃力、防御力、機動力、兵種（歩兵、騎兵、弓兵、弩兵、水兵、攻城兵）

個人技：
　武力、武芸

知的能力：
　知力、行政、司法、外交、農業、林業、水産、工業、商業

個人：
　特技、体力、魅力

**風流萬戸候** · 2024/04/29(月) 22:12:28.66

教養のパラメータもいるだろ
あとカリスマとは別にイケメン度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 23:14:05.51

宋江は言うほど悪くない
統率はあるし武力も武芸してる分50くらいはあるだろう
知力政治もまあなんと言うか、あることはあるだろう

総合値が最も高いのは花栄か燕青か。朱仝も結構ありそう
強くし過ぎたベンショウとか石宝みたいな敵キャラはどうすんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 09:45:44.58

王倫てドラクエ4に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 21:44:14.91

田中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 01:56:05.94

宋江の偽物が現れなかったのだろうか
あれだけ名前に威力があれば
ニセ李逵とニセ戴宗でも連れてれば各所で歓迎されて豪遊できそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 07:46:05.04

>>544
黄文炳「宋公明なら天書を持っていると聞く、それはどこにあるのか？
　　　　戴院長だったら早速都まで走っていってこの書類を渡してもらおう
　　　　李鉄牛がこんな綺麗なわけないだろ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 09:18:26.78

牛頭山の王江ってのが偽宋江じゃね？
その件読んでないからゲームでしか知らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 10:14:58.43

水滸伝の英雄好漢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 00:31:31.76

ちょっと前にチャンネル銀河でドラマやってたよね？
と思ったけどもう10年も前だったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 03:01:25.23

>>546
全員集結後から招安までの期間に出てきた奴だっけ
あの時期は数少ない水滸伝ヲタクすら滅多に話題にしない
マニア領域

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 11:21:39.07

偽物は黄色いマフラーしてたり、目が尖っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 11:23:25.31

史実の梁山泊には、偽物や便乗組がたくさんいただろうな
偽諸葛センもいたぐらいだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/05(日) 10:50:41.08

梁山泊の好漢たち自体ニセ諸葛亮、ニセ関羽張飛、ニセ李広、ニセ関索だし

宋江さんは宋江さんが本家

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 00:05:11.32

宋江のモデルは劉備でしょ
梁山泊入り以降は劉邦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 00:13:40.11

>>539
１０段階評価で宋江と晁蓋
＿＿＿宋江　晁蓋
統率力：８　９
攻撃力：６　８
防御力：７　７
機動力：５　７
武　力：４　７
武　芸：２　７
知　力：６　６
行　政：８　７
司　法：７　６
外　交：８　７
農　業：７　８
林　業：６　７
水　産：６　６
工　業：４　６
商　業：６　７

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 12:46:58.90

>>554
いいね
林冲
武松
魯智深
盧俊義
公孫勝
李逵
とかもどんな感じかよろしくお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/10(金) 14:48:33.10

留守番へ　飯のありかと　水滸伝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/10(金) 23:27:00.89

呉用や公孫勝を評価するには、戦術とか道術といった能力値も必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 01:33:11.80

林業に優れた好漢はいるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 06:50:55.76

斧を持っている奴じゃね？
湯隆も鍛冶仕事に炭が必要だろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 12:37:53.52

日本みたいな砂鉄と木炭の非効率製鉄じゃなく
鉄鉱石とコークス使うから関係ないと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 16:58:45.79

李雲先生は大工だから多少はできるかなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 20:23:56.38

>>559
李逵「俺の番だあああああああああああ！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/15(水) 03:49:37.43

日々消費される薪は誰が生産してたんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/16(木) 01:57:48.87

元山賊の頭領が部下を率いて集めてるのだろう
しかし上位の席次は元官軍や富豪ばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/17(金) 06:17:27.94

>>564
宋江（席次1位）「私は胥吏だったんだが」
呉用（席次3位）「私も書生だったんだが」
公孫勝（席次4位）「私も道士だったんだが」

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/17(金) 08:17:09.90

食うや食わずの世界でそれなりに武芸や学問をみがこうと思ったら基本的には
資産があったり搾取したりで生活に余裕のある身分であるか
軍隊組織などに属するかになるやろ
才能もそれなりに必要とはいえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/18(土) 12:18:53.34

〇興
「これは主人から固く口止めされていたのですが・・・主人曰く
『世の中ろくなもんじゃねえから一度破壊してしまった方がいいな、ただその首謀者にわしがなるのはなあ、だからあの貧乏人を担ぎ上げようってわけさ』
つまり宋江たちはただの操り人形だったのだ、と。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/19(日) 00:06:27.58

その割に登場直後ガチで負傷してたりする