水滸伝の英雄好漢について語れ　第十位・天貴星

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/18(火) 21:54:44.51

水滸伝に登場する小旋風たち英雄好漢について語りましょう。

前スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ　第九位・天英星
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1620327645

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/26(火) 23:22:31.80

梁山泊の中身が分からん、居住エリアとかはどうなってたんだ
家族連れを住まわせるには平地も大きめに欲しいだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/27(水) 22:46:10.78

読んでた当初は追い剥ぎ、人食いとか何かもう手口が汚いし酷な事をよくする人達だなと思ったけど
よくよく考えたら前世が魔王なんだから仕方ないかと思うようになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/28(木) 22:16:37.38

>>502
魔王が異世界転生したってこと？
水滸伝ってチートでハーレムなラノベなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/29(金) 15:16:08.50

勝ち誇る蒙古の女騎兵隊
https://www.facebook.com/mongolialive.org/photos/a.544680288927125/1837513192977155/?type=3

楊門女将の誰が、彼女たちの蛮行を止められるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 19:44:31.27

山賊になる決意をした孫立についていく部下達も凄いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 22:52:11.11

軍記物小説の兵士って概念的なものだからね
数量で計られ意思は持たない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/02(火) 20:13:09.10

>>505
あの時代の軍兵は、仕える主人の肩書が違うだけで山賊同然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/03(水) 00:38:43.20

>>507
”好鉄不打釘、好人不当兵”（良い鉄は釘にはならず、良い人は兵隊にはならない）という諺が生まれたのは『水滸伝』の舞台の宋代だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/03(水) 15:13:44.64

科挙官僚は梁山好漢とも　楊家将とも相性が悪そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/03(水) 19:54:55.68

お前らが梁山泊に就職するなら、宿星と綽名を「地(恥)垢星　病中二」と名乗って良し！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 23:07:55.42

実際に文治政治でそれなりの期間王朝が継続したしね
でも民衆の憧れは強い武官なんだろう
文官のヒーローってあんま思い浮かばない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 08:34:43.07

>>511
日本の『大岡政談』にも影響を与え”包青天”とも呼ばれた北宋の包拯。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 13:22:07.93

耶律楚材

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 14:33:35.43

日本での水滸伝人気と忠臣蔵人気、
どちらの方が廃れっぷりが激しい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:12:42.25

忠臣蔵は今年映画あるよ
ムロツヨシが吉良のやつ

定期的にドラマ化映画化される忠臣蔵と1973年以降何もなしの水滸伝を比べちゃいかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 22:27:14.65

昔NHKの新年番組で
忠臣蔵マニア集めて長時間カルトクイズ大会やってたが
今、水滸伝でそれやっても集まるのはこのスレの住人くらいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 06:45:21.88

NetflixとかAmazonとかで、たっぷり予算かけて水滸伝制作してくれないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 13:26:56.88

たまに漫画や小説の2次創作は出るからファンはそれなりにいるのかもな
でも近年当たったのはないかな、、、

ヒットしたと言える最新の作品は

ゲーム　コーエーが大昔出してた奴
小説　北方、基準甘くして絵巻
漫画　歴史上ヒット作はあったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 17:33:14.97

幻想水滸伝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 18:27:55.70

仲間に引き入れる為にやる事がえげつな過ぎて時代に合わないんだよな
毒盛ってあんにしちゃうとかも
水滸伝は名ばかりで改変もやむなしやわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 23:04:44.56

原典の構成上、映画にするのは難しいだろうね
レッドクリフみたいに一部切り取ることはどうにもならなそうだし
あまりに短くまとめようとするとまん読の例もあり

やるとすれば史進、魯達、林冲を列伝形式で三部作にするとか
上手くいったら武十回で長編を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 00:56:10.10

>>520
梁山泊の連中を民衆の味方、英雄・豪傑の集団だと考えれると、確かに彼らのやり口がドギツすぎると思うシーンが多々ある
でも、イスラム国のようなテロリスト、日本赤軍、オウムのようなカルト、暴力団・ヤクザみたいな連中だと考えれば、まあそんなものかとも思う
メキシコの麻薬カルテルが、自分たちに従順な者には恩恵を与え、一方で自分に逆らった一般人とその家族を殺す残忍なやり方を思えば、12世紀に生きた彼らの原型から、人間の品性がそれほど向上したとは思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 00:58:31.59

>>521
個人的には宋江・盧俊義はいらない
晁蓋が死ぬまでの物語で十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 04:33:12.92

>>518
小説は吉川版の未完が運命の分かれ道、といわれているな、これが完成していたら…と。魔改造版である八犬伝もこれに追随する感じなのがなあ
漫画は横光三国志がそうであったように吉川版を膨らませたものじゃないとヒットは難しかったと思う

知恵物、無双系、イケメン美女、恋愛要素、復讐etc
これだけのヒット要因があってのこのショボい展開は、上で言うようなマイナス要素が原因ではなく、これらをきちんとまとめて和風エンタメに仕立て直してくれる才能（つまり吉川英治とか）に運命的に見放された不幸が大きいと思うんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 06:36:12.98

少年ジャンプ要素の友情・勝利はあるけど努力がない
宋万が努力して成り上がる熱血漫画にするとか、「転生したら韓伯竜でした」みたいなラノベにするとかしたら良いのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/20(土) 15:56:22.65

世に異世界転生ものが溢れ返ってるってのに水滸伝の世界に転生ってのが全くない時点でな
もう北方版でもいいから誰がコミカライズしてくれ
誰かが芽をまかないと何も始まらない
おれは水滸伝の新作ゲームがやりたいんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/20(土) 18:51:10.18

お前らがなろうで書け
そしてコミカライズ、アニメ化、ゲーム化されるんや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/20(土) 20:30:58.35

コーエーさんは何で新作を作ってくれなくなった？
それこそ無双とか水滸伝向きだったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/21(日) 13:40:12.15

無双が出た時点で三国志が水滸伝を遥かに凌駕してて
ビジネス的うまみは無かったろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/22(月) 01:48:59.64

宋江が主役のなろうでいいじゃん
宋江は田舎の義理に厚い純真な少年
エンバシャクは幼なじみで美少女
晁蓋は頼りになるマッチョな親友
呉用は近所の頭いいお兄さんで魔法や歴史を教えてくれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 23:47:10.65

https://i.imgur.com/Fkk03bb.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 09:02:21.92

宋江はいったいどんなチート能力を女神様にもらったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 20:06:45.15

名前を言っただけで豪傑が平伏すとか最強能力だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 00:05:51.35

やべーことしても全部李逵のせいになったりな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 12:13:54.27

風流萬戸候見参！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 12:23:01.74

>>535
「まぁイヤらしい」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 16:47:26.43

水滸伝を、コーエーの信長や三国志ベースで作ったら、宋江って魅力とかカリスマ以外はショヴォい数値になるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 17:59:38.40

天命天導のころと違って統率力とか特技が出来たから前よりマシになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 20:33:21.20

これぐらい欲しいな

軍事能力：
　統率力、攻撃力、防御力、機動力、兵種（歩兵、騎兵、弓兵、弩兵、水兵、攻城兵）

個人技：
　武力、武芸

知的能力：
　知力、行政、司法、外交、農業、林業、水産、工業、商業

個人：
　特技、体力、魅力

**風流萬戸候** · 2024/04/29(月) 22:12:28.66

教養のパラメータもいるだろ
あとカリスマとは別にイケメン度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 23:14:05.51

宋江は言うほど悪くない
統率はあるし武力も武芸してる分50くらいはあるだろう
知力政治もまあなんと言うか、あることはあるだろう

総合値が最も高いのは花栄か燕青か。朱仝も結構ありそう
強くし過ぎたベンショウとか石宝みたいな敵キャラはどうすんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 09:45:44.58

王倫てドラクエ4に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 21:44:14.91

田中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 01:56:05.94

宋江の偽物が現れなかったのだろうか
あれだけ名前に威力があれば
ニセ李逵とニセ戴宗でも連れてれば各所で歓迎されて豪遊できそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 07:46:05.04

>>544
黄文炳「宋公明なら天書を持っていると聞く、それはどこにあるのか？
　　　　戴院長だったら早速都まで走っていってこの書類を渡してもらおう
　　　　李鉄牛がこんな綺麗なわけないだろ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 09:18:26.78

牛頭山の王江ってのが偽宋江じゃね？
その件読んでないからゲームでしか知らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 10:14:58.43

水滸伝の英雄好漢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 00:31:31.76

ちょっと前にチャンネル銀河でドラマやってたよね？
と思ったけどもう10年も前だったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 03:01:25.23

>>546
全員集結後から招安までの期間に出てきた奴だっけ
あの時期は数少ない水滸伝ヲタクすら滅多に話題にしない
マニア領域

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 11:21:39.07

偽物は黄色いマフラーしてたり、目が尖っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 11:23:25.31

史実の梁山泊には、偽物や便乗組がたくさんいただろうな
偽諸葛センもいたぐらいだから