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中国英雄

【 板 名 】中国英雄板(仮)
【 理 由 】中国の英雄たちについて総合的に語れる板がないので。
       ここで言う英雄は歴史的な人物に限らず武侠小説などに登場する架空の英雄も含むので、
       歴史系だけでも文学系だけでもカバーしきれない。
      また最近、三戦板に板違いでありながらこの種のスレが目立ちますので、それなりに需要はあると思います。
      しかし、先日戦国時代板が出来たものの依然として三戦板はスレ保持数に余裕があるとは言えない状態になっております。
      これ以上増えると三戦板ではまかなえなくなるため、新板の設立をお願いしたいと思います。
【 内 容 】時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について。
【  鯖   】hobby8
【フォルダ】chinahero
【カテゴリ】趣味
【 名無し 】後で決める
【. I D .】強制

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最終更新日時:2023/10/01 01:02:09

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1: ★ 5ちゃんねるからのお知らせ (6)

2: ★ UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ (2)

3: ★ 5ちゃんねるから新しいお知らせです (4)

4: 五胡十六国南北朝を語るスレ21 (541)

5: 【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十三巻 (652)

6: 魏延の長安奇襲策 (315)

7: 中国でも大人気・渡辺淳一先生について語る! [無断転載禁止]©2ch.net (11)

8: 十二国記 (102)

9: 東晋の英雄桓温について語る (162)

10: 後漢末の群雄割拠時代 (54)

11: 【泰皇】周の後半春秋戦国4【皇帝】 [無断転載禁止]©2ch.net (837)

12: 劉備の入蜀 益州争奪戦 (801)

13: 魏の名将・良将を語るスレ (175)

14: 河北の覇者・袁紹 (582)

15: 日中友好の英雄・池田大作先生について語る! (415)

16: 水滸伝の英雄好漢について語れ 第十位・天貴星 (513)

17: 郭嘉っていうほど有能か? (52)

18: 【仙界】 封神演義 2 【崑崙山】 (850)

19: 【縦横家】蘇秦・張儀と鬼谷子伝説【春秋戦国】 (202)

20: 【赤龍王】本宮ひろ志が描く中国【天地を喰らう】 (33)

21: 【三国志】吉川英治ってどうよ【新・水滸伝】 (331)

22: 中国?日本には三沢さんがいますけど? (132)

23: 【反骨の】 魏延 【相】 (622)

24: 【なんでも】六角派が語る武侠ドラマ【雑談】 P35 (790)

25: 【これ何て】 蘇峻 【エロゲ?】 (70)

26: 呉黒星 (10)

27: 曹操が天下統一できなかった最大の原因 (90)

28: 中共の全省が独立したらどの省が勝つ? (131)

29: 黄帝伝説 (60)

30: 項羽と劉邦 その20 (83)

31: 孫子などの書物を語るスレ (180)

32: 【劉備】 漢中争奪戦 【曹操】 (370)

33: 三国志中の人気No1軍師 (110)

34: 明国の皇帝達 (130)

35: 【大熊猫】中国の動物〜現在と過去〜【金絲猴】 (330)

36: 【初心者】 自宮同好会 【歓迎】 (240)

37: 【和製武侠の】北斗之拳【金字塔】 (100)

38: 梁山泊十六傑、このメンバーなら男塾に勝てた (80)

39: ♪♪♪絶好調に貂蝉を称えるスッドレ1 (260)

40: 【医学】アカデミー受賞作品 (240)

41: 【太子党】習近平の実力を分析するスレ (170)

42: 尾木ママの同僚中国人教授 [無断転載禁止]©2ch.net (70)

43: 韓信にもう少し野心があれば天下を取れた (90)

44: 立二十又一年は幽王の即位からだと思う (40)

45: 【神話】三皇五帝【歴史】 (150)

46: 横山光輝中国史漫画総合スレ (531)

47: 中国は正確には何千年の歴史なのか (270)

48: 【第5の】  長 江 文 明  【古代文明】 (200)

49: 正史はどこまで信用できるのか? (490)

50: 【蜀の悲願】 北伐 【軍師諸葛亮】 (560)

51: 金瓶梅 [無断転載禁止]©2ch.net (10)

52: 来春、春秋戦国無双発売へ! [転載禁止]©2ch.net (60)

53: 昔の戦闘は、武将が先頭で戦ってたの? (110)

54: 前漢の武帝 (80)

55:  【辟邪剣譜】笑傲江湖【葵花宝典】 (330)

56: 【調査】 “好きな「三国志」の武将ランキング”  (120)

57: 中国英雄板的漫画 (80)

58: ごみ箱@中英板 (40)

59: 曹操の詩 (70)

60: 【12大】     中華      【皇帝】 (250)

61: 漢のように中断しながらも長続きしたものを語るスレ (20)

62: 【ラストエンペラー】愛新覚羅【華麗なる一族】 (180)

63: 【満州事変】 石 原 莞 爾 【 関東軍 】 (80)

64: 西遊記VSドラゴンボール (80)

65: 【漢】劉岱と項羽どっちが英雄?【楚】 (30)

66: 福沢諭吉による中国への指摘が的を射すぎている (10)

67: ナ ポ レ オ ン 総 合 (90)

68: 【酒】 曹豹 【豪?】 (50)

69: 周瑜「死罪にせい‼」 [無断転載禁止]©2ch.net (10)

70: お城を百個取ったら妻に→中国にはお城何個あんの? (10)

71: 荊軻は英雄っぽく書かれてるけどただの戦犯 (10)

72: 【過去の栄光】悲惨な死に方をした英雄、武将 (30)

73: 何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか5 (600)

74: 夷陵の戦いに劉備が勝つ方法 (80)

75: 朱元璋とともに苦難を乗り越えてゆくスレ 第九巻 (210)

76: 光栄式に能力評価してみるスレ (760)

77: 【仁】最高の君主【徳】 (480)

78: 【みんなで】 武侠小説創作 【作ろう】 (870)

79: 中国史のゲームを集めるスレ (80)

80: 【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう四 (821)

81: 関羽100番勝負 (240)

82: ★武侠小説総合★ (750)

83: 【みんなで】中国愚将百選【決めよう】 (780)

84: 何語ればいいのかが分からない人の数→ (840)

85: 【古装電視劇】中華時代劇ドラマ情報【武侠以外】 (850)

86: こやつめハハハ 十六種類で16スレ (870)

87: YouTubeの中国史動画 (60)

88:  中国史の各姓の代表人物を決める (820)

89: もしも梁山泊に2chがあったら・・・ (820)

90: 【三国志】呉総合スレ6 (890)

91: 】【春秋時代】晋の六卿について語ろう (820)

92:  【太宗】 李世民 【貞観】 (770)

93: 【連載中】北方謙三の作品を語る・第二巻【楊令伝】 (850)

94: 【曹操覇業の功臣】荀ケについて語る (870)

95: なぜ趙括さんは英雄になれなかったのか? (690)

96: 【タレ目】凌統(凌公績)スレだっつの【ヌンチャク】 (160)

97: 楊 家 将 (260)

98: 蔡倫 (50)

99: 【隋唐演義】 田中芳樹 【徳間書店】 (860)

100: 【大明】太祖皇帝朱元璋は中華史上最高の英雄 (790)

101: 劉基ってどうよ? (60)

102: 邪悪で凶暴な夷狄を滅ぼさねば乱世は続く (600)

103: 宮崎市定 (280)

104: 中国史上最高の名将 (260)

105: 中国って異民族王朝だらけだけど何で一つの国扱い? (40)

106: 中国英雄が好きなら中華料理も好きだよな (270)

107: 【三国志】姜維 伯約 [転載禁止]©2ch.net (230)

108:  【大燕】 安禄山 【節度使】 (80)

109: 乱世の平民に生まれてきたら? (110)

110:  【健康体操?】 太極拳 【武術?】 (350)

111: 【成皇帝】袁術様について語るスレ (500)

112: 横山三国志の陸遜は笑える (110)

113: 殷〜西周こそ熱い時代!!!!! [転載禁止]©2ch.net (470)

114: 【秘本三国志】陳舜臣スレ【中国の歴史】 (651)

115: 外戚、宦官、落第生、肉屋、塩の密売人 (150)

116: 中国史で好きな人物 (370)

117: 史記について語るスレ (300)

118:    中国英雄板自治スレッド No.4    (780)

119: 【白起】死神 (4)

120: 中国ものが好きなのに、金庸の小説が面白くなかった (221)

121: 春秋戦国時代名宰相二十四選 (690)

122: 張良 (14)

123: 道教 (80)

124: 秀吉頑張れば中国に王朝立てれたっ (26)

125:  【香港映画の英雄たち】 (268)

126: 何ででみんな孔明だけを「あざな」で呼んでるの? (13)

127: アホ「父さん()が怖くて火病脱糞できまちぇ〜ん」 (1)

128: 三跪九叩頭して許しをこえよバ関西猿w (2)

129: 負け犬贅猿沈黙wwwwwwwwww (2)

130: ★美女★おまいらが後宮に入れたい女性★三千人★ (128)

131: 諡号について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net (270)

132: チャンコロにビビる三跪九叩頭脳のニートバ関西猿w (1)

133: チャンコロ奴隷知的障害バ関西猿w (1)

134: 腰抜け玉無し知的障害白丁wwwwwww (1)

135: 火病脱糞させても半端者の雑魚白丁w (1)

136: 父さん()にビビって発狂できないチンカス猿w (1)

137: 岡尚大という名の歴史から消された英雄 [無断転載禁止]©2ch.net (21)

138: 范増 (137)

139: 蒋介石!!!!! (105)

140: 石勒 P35 (580)

141: 〇○陳平ファン○〇 (202)

142: 大河ドラマで「項羽と劉邦」や「三国志」やってほしい (255)

143: 李牧様はいずれ王になられるお方じゃ! (1)

144: この板が中野英雄に見えた人の数→ (105)

145: 【伝統】漢方薬・鍼灸・気功【医術】 (176)

146: おまいら文醜がイケメンだったらどうするつもりだ? (153)

147: 中国史の恥ずかしい勘違い・誤解等について語るスレ (257)

148: 海王総合 (45)

149: もし魯粛と呂蒙の死ぬ順番が逆だったら・・・©2ch.net (24)

150: 【処刑】最後の皇帝の運命【自殺】 (116)

151: 江沢民こそ中国史上最高の偉人であり英雄である (6)

152: 張良VS韓信VS蕭何VS陳平VS彭越 (478)

153: ◆◇◆宋◆◇◆ (246)

154: ♪♪♪ 鳩摩羅什 ♪♪♪ (74)

155: 中華史上最高の名勝負は? (30)

156: 名将たちの中国史スレ (38)

157: 至高の熟女を語るスレ (47)

158: 元号と中国の古典を語るスレ (22)

159: 【戦国以前】もしも王と諸侯が一つのクラスだったら [無断転載禁止]©2ch.net (5)

160: 【みんなで】 中国名相百選 【決めよう】 (613)

161: 中国女傑総合スレ (163)

162: 中国史最大の英雄は (323)

163: もし項羽が勝っていたら中国はどうなっていたのか (74)

164: 【スモモ】李一族【東亜で最も偉大】 (114)

165: 特定アジアの英雄を愛するお前等は反日売国奴 (74)

166:  中国史で一番面白い時代っていつなの? (335)

167: 中英板人気キャラ決定戦 (28)

168: 【絶対】もし崇禎帝に生まれていたら?【絶命】 (47)

169: 【みんなで】新・中国四大美女【決めよう】 (135)

170: どうすれば中国は日本を征服できたか? (174)

171: 【司馬遷】中国文化に貢献した英雄【朱子】 (68)

172: 太公望!!!!!!!!! (132)

173: 三国志大戦(笑) (45)

174: 中国史上最高の奇人を決めるスレ (90)

175: 【対決!】明代英雄伝【後期倭寇】 (92)

176: 中国英雄でバトルロワイアル (47)

177: いにしえ武将 劉邦 (148)

178: ●中国策謀史●歴史に残る七つの策略・謀略 (54)

179: 水滸伝の下のほうのやつら (5)

180: 【竹杖】韋叡【虚弱体質】 (45)

181: 【白眉】 新故事 【泣いて馬ショク】 (28)

182: 昔、天安門広場で体張って戦車止めようした奴 (64)

183: 真・レイプ無双 (124)

184: こ う そ ん さ ん (57)

185: Welcome to the new 'chinahero' board! (1)

186: 【不老長寿】 仙人になる方法 【錬丹】 (197)

187: 中国史 お勧めの書籍 (120)

188: ダ  イ  ナ  マ  イ  ト  中  国 (3)

189: 中国史に詳しくなるための書籍 [無断転載禁止]©2ch.net (55)

190: 【孫堅】 孫権 【孫策・孫乾】 (208)

191: 【東邪西毒】 射雕英雄伝 【南帝北丐】 (662)

192: 後漢「50以上生きた皇帝は光武帝と献帝だけです」 (98)

193:  /~/~ 中国史上最強の「名将」は?? /~/~  (174)

194: 柴栄 (106)

195: 司馬懿スレ (242)

196: ▼▽▼曹操信者▼▽▼ (48)

197: 【酔拳】黄飛鴻【無影脚】 (100)

198: 英布総合スレ (´・ω・`) (1)

199: 劉備と孫権が力を合わせて曹操を滅ぼす方法 (1)

200: (`へ´)< 霍去病・衛青 総合スレ >(´〜`ヽ) (275)

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★ 5ちゃんねるからのお知らせ

1 名前:5ちゃんねる ★ 2017/10/01(日) 00:00:00.00 ID:LokiTech
5ちゃんねるへようこそ

Loki Technology, Inc.は、このたびRace Queen, Inc.から日本で最も有名で巨大な電子掲示板の管理運営権を譲り受けました。
譲渡を受けるにあたって、権利関係に関する無用な紛争を生じさせず、また、皆様に継続的に安全かつ快適にご利用いただけるように、掲示板の名称を新たに「5ちゃんねる」へと変更しました。Loki Technology, Inc.は、ドメイン「5ch.net」に加え、「5ちゃんねる」及び「5ch」の商標についても正当な権利利益を有しています。
掲示板の名称及びドメインを変更しましたが、利用者の方は従来通りの方法で本掲示板「5ちゃんねる」をご利用いただけます。
新たにはじまる「5ちゃんねる」を引き続き宜しくお願い致します。

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2 名前:5ちゃんねる ★ 2018/01/03(水) 00:00:00.00 ID:LokiTech
【新着情報】5chブラウザがやってきた!

5chブラウザ For Windows10 が新しくリリースされました!
ダウンロードはこちらから http://www.microsoft.com/ja-jp/store/p/5chbrowser/9pmxb6tb6t2d
不具合などの報告はこちらのスレッドで承っております
[5ch公式ブラウザ] 5chBrowser for Windows10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1514958091/
3 名前:5ちゃんねる ★ 2019/10/08(火) 12:00:00.00 ID:LokiTech
【新着情報】5ch VR アプリ 【For Oculus Go】

http://www.oculus.com/experiences/go/2117304188387042/

VR機能対応の5ch閲覧アプリです。
5chの内のカテゴリー、板とスレッドの閲覧が出来ます。
現在このアプリは閲覧のみの対応となっています。

ところで「Oculus Go」ってなに?
http://ja.wikipedia.org/wiki/Oculus_Go
いわゆる HMD(ヘッド マウント ディスプレイ) のこと。
Oculus Go の詳細はこちらからどうぞ→http://www.oculus.com/go/?locale=ja_JP
4 名前:5ちゃんねる ★ 2020/06/18(木) 00:00:00.00 ID:LokiTech
【新着情報】BE がバージョンアップしました
5ちゃんねるのトップページがいつの間にか進化しています!
今回は BE がバージョンアップして某SNSのようなフォローが出来るようになりました
しかも他の BE ユーザーへのフォローはもとより、なんとスレッドへのフォローも出来るようになっています!
BE の登録はこちらから http://be.5ch.net/
そして新しい BE のログインはこちらからになります http://5ch.net/_login/
みなさんも BE を登録して参加しましょう!
5 名前:5ちゃんねる ★ 2021/06/17(木) 17:30:00.00 ID:LokiTech
● 浪人認証サーバの老朽化に伴い新たに浪人認証サーバを設置しました ●
適時対応をしていきますがその際に「浪人HASHを取得できなかった」旨のエラーが発生するかと思いますので、
その際にはご面倒ではありますが再度浪人認証をして頂けますようにお願い申し上げます。
6 名前:5ちゃんねる ★ 2022/04/06(水) 12:00:00.00 ID:LokiTech
【新着情報】新仕様に対応した専ブラをご利用ください


専ブラ(5ちゃんねる専用ブラウザ)からの投稿の仕様が変更されました。
新仕様の導入により、規制に巻き込まれて書き込めなくなることが大幅に減ります。

規制に巻き込まれて特定の板に書き込みができなくなっていた方は、新仕様に対応した専ブラを是非ご利用ください。

なおこの新仕様の導入により、旧仕様の専ブラではスレッドの読み込みや書き込みができなくなります。
旧仕様の専ブラをご利用の方は、新仕様に対応した専ブラに移行お願いいたします。

http://5ch.net/browsers.html

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★ UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ

1 名前:5ちゃんねる ★ 2023/08/30(水) 00:00:00.00 ID:LokiTech
親愛なるユーザーの皆様へ。

Jane Inc.が起こした本能寺の変により、5ちゃんねるの収益は大幅に下がることとなりました。明智光秀のような行為にとても落胆しましたが、我々は豊臣秀吉としてユーザーの皆様が安心して利用できる5ちゃんねるを作って参ります。

Roninの支払いの大部分はJane Inc.によって処理されていましたが、Jane Inc.はRoninの対応を終了しました。そこで、私たちは Ronin を廃止することにしました。
私たちは、UPLIFT という新しいプレミアム・サービスを立ち上げました。
既存のRonin購読者は自動的にUPLIFTシステムに移行されましたが、5ちゃんねる管理者はあなたのクレジットカード情報にアクセスできず、UPLIFTの利用料金について請求を続けることはできません。
UPLIFTにご加入いただき、新しいプレミアム購読サービスをお楽しみいただくとともに、5ちゃんねるのサポートにご協力ください。

Jane Inc.が5ちゃんねるに関与しなくなったことにより、我々としてこれまで以上にユーザーの皆様のリクエストに応え、楽しい5ちゃんねるとしていくことを誓います。

5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。

最後まで御精読いただきありがとうございました。

http://uplift.5ch.net/

5ちゃんねる管理者より
2 名前:5ちゃんねる ★ 2023/09/20(水) 12:00:00.00 ID:LokiTech
「アップリフト」というサービスを使ってね、お願いします!
ごめんね、でも君の協力が5ちゃんねるを救う最後の希望なんだ。
5ちゃんねるはピンチなの。君が救世主なんだよ。
一生懸命頑張って、みんなで力を合わせて頑張りましょう!
UPLIFT
http://uplift.5ch.net/

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★ 5ちゃんねるから新しいお知らせです

1 名前:5ちゃんねる ★ 2023/07/11(火) 00:00:00.00 ID:LokiTech
Janestyleはもう5ch.netと提携していません。
Janestyle以外の専用ブラウザをご利用ください。
旧バージョンの5chブラウザ(API前)は近く再度利用可能となります。
5chのAPIは現在公開しており、開発者は誰でも5chのブラウザを作成できます。
全ての5chブラウザは自身の広告SDKを使用でき、収益を分配する必要はありません。
もしJaneを通じてRoninを購入した場合は、ジェーンに対して返金を請求してください。
Roninは8月まで無料で利用可能となります。

この度はいろいろとご不便ご心配をお掛けしまして大変申し訳ありませんでした。
今後とも5ちゃんねるをよろしくお願いいたします。
2 名前:5ちゃんねる ★ 2023/07/11(火) 06:00:00.00 ID:LokiTech
「monakey」システムをデザインしたJaneStyleの開発者が、すべての専用ブラウザへのAPIへのアクセスをオフにし、権限なしにJaneStyleをサードパーティのサイトに移動させたことにより、一部のユーザーが5chにアクセスできなくなってしまいました。そのサイトは5chとは一切関連がありません。これが、一部のユーザーが本日5chにアクセスできなかった理由です。

5chはあらゆる開発者からAPIへのアクセス権を奪ったわけではありません。まだ理由は明らかでありませんが、JaneStyleの開発者が独断で行動を起こし、5chのユーザーベースの一部を5ch.netから引き離すことを決定しました。これがダウンタイム、混乱、推測を引き起こしました。今日、私たちはこれをAPIの独占を終わらせ、意志のあるすべての開発者にAPIへのアクセスを再度提供する機会に変えるつもりです。
専用ブラウザは再び繁栄することができます。
3 名前:5ちゃんねる ★ 2023/07/11(火) 16:30:00.00 ID:LokiTech
DATファイルへのアクセスが再び解放されました。

DATファイルへのアクセス方法は以下の通りです。
・稼働中のスレッド
/板名/dat/スレッドキー.dat
例: http://agree.5ch.net/operate/dat/1608930977.dat

・DAT落ちした現役サーバに収容されているスレッド
/板名/oyster/スレッドキー上位4桁の数字/スレッドキー.dat
例: http://agree.5ch.net/operate/oyster/1684/1684064837.dat

・過去ログサーバに収容されているスレッド
/板名/oyster/スレッドキー上位4桁の数字/スレッドキー.dat
例: http://natto.5ch.net/food/oyster/1021/1021787092.dat
例: http://mamono.5ch.net/newsplus/oyster/1237/1237017133.dat

※ 過去ログサーバについては上述URLでは読めないスレッドが一部にあります。
現在、新しい過去ログサーバを構築しておりますので稼働しだいすべての過去ログが閲覧できるようになります。
4 名前:5ちゃんねる ★ 2023/07/14(火) 00:00:00.00 ID:LokiTech
If you are experiencing downtime or have trouble posting, that is because a DDoS attack is underway. Our team is working on mitigating the issue.
もしダウンタイムを経験していたり、投稿に問題があれば、それはDDoS攻撃が行われているためです。私たちのチームは問題の緩和に取り組んでいます。
大変ご不便をお掛けしておりますが今後ともよろしくお願いいたします。

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五胡十六国南北朝を語るスレ21

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/02/12(月) 12:50:55.96 ID:Du3WEWTt0
前スレ
五胡十六国南北朝を語るスレ19
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1675641449/
五胡十六国南北朝を語るスレ20
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1694251161/

晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8

→晋書訳サイト二点。
・晋書簡訳所
 ttps://readingnotesofjinshu.com/
・いつか読みたい晋書訳
 ttp://3guozhi.net/sy/top.html

魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8

資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91

資治通鑑本末訳(渡辺 省氏)
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm


勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc
ttps://www.youtube.com/watch?v=uFGyv6WhrLE
532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 02:15:40.16 ID:vtclEP/H0
姚弋仲南安赤亭羌人也。其先有虞氏之苗裔,禹封舜少子於西戎,
世為羌酋。其後燒當雄於洮罕之間。

現代中国で姚姓は51番目に多い姓で約570万人
呉興姚氏(姚察etc...)と南安姚氏(姚弋仲etc...)
の子孫が多いらしいので今でも傍流なら確実に子孫居そう
533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 07:30:06.09 ID:OpnN3wpr0
>>532
51番手で570万人って・・・・
日本一の佐藤さんでも180万人だぞ・・・・
534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 07:36:35.72 ID:S2xPIJXA0
>>533
日本より中国は姓のバリエーションが少ないからな
帰化で新しい姓を手軽に造り出せる(玉鷲など)のが特殊っていうのもあるが
535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 08:06:14.47 ID:2b5R5rdV0
諸葛、司馬、公孫、慕容
改姓で拓跋は元、完顔は王になってるけど

半島人も元は日本人みたいに複字姓だったが、新羅あたりから中国真似て単字姓になった
536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 13:53:37.70 ID:COev/UQy0
中公新書から

「殷」
「周」
「隋」
「唐」

は出版されているんだが

「晋」

は出ていないんだな。


入手が容易で(絶版になっていない本で)晋(特に東晋)の通史となるとどれがいいんでしょ?
537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 16:14:54.57 ID:uRCRW3TN0
司馬の攸ちゃんはみればみるほど微妙な立場だな
炎と司馬衷の丁度間ぐらいの年齢だし
どうあがいても粛清かクーデターしか道がなさそう
538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 17:03:48.75 ID:c83HFOFy0
隋で一冊出せるなら漢や唐は4〜5冊は欲しいところ
539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 18:08:01.72 ID:R7ojmJpd0
>>535
そもそも周や漢ではそれなりにあった気がする複字姓の存在感が漢人王朝や中共の漢族に継承されてなさそうだしな
なんか相性が微妙なのかもしれん、漢文と複字姓が…
540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:47:19.53 ID:OpnN3wpr0
>>537
単に司馬炎が暗君で佞臣の讒言鵜呑みにしただけの悲劇のような
541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 21:10:07.94 ID:S2xPIJXA0
>>540
次男相続の天命を作ったのが司馬懿と司馬昭であり
佞臣の讒言しか信じられないような状況を作ったのは他ならぬ司馬炎自身なのが皮肉
統一してからの乱痴気はもはや言うまでもないが、即位前の経歴も即位〜統一までの実績も中々酷い
そりゃ粛清せざるを得ないくらい輿論が司馬攸に靡くわと

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名前: E-mail:

5:652レスCP:1

【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十三巻

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/15(水) 13:18:18.41 ID:CICLhv1A0
主に「太公望」「重耳」「楽毅」「劉邦」「草原の風」「三国志」など
古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。

【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十二巻
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1626618382/
643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/13(土) 18:51:41.74 ID:mkRZ/u4y0
あぼーんだらけw
644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/13(土) 22:37:12.22 ID:/m40PBZr0
光武帝と光烈皇后・陰麗華と東海王・劉彊
墨子
玄奘三蔵
をやってほしい
645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/13(土) 22:48:25.53 ID:mkRZ/u4y0
>>644
あー、墨子なー
墨子いいなー胸熱
646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 08:36:25.91 ID:rXzBqj270
墨子って、それ題材の作品が全集に書き下ろしで入ってなかった?
647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 14:04:54.01 ID:y59DWDD60
>>646
http://ci.nii.ac.jp/ncid/BA60261593

目次一覧見てもそれらしいタイトル無いけど
648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 14:55:39.54 ID:Z7UuMhTW0
>>646
宮城谷昌光全集第一巻の宋門の雨だね
649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 15:16:59.31 ID:y59DWDD60
調べても全く出てこないw

>>648
よかったらあらすじ教えてください
650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:22:33.78 ID:F6lU5ntV0
>>649
あらすじ紹介バカか
どこでも、いつでも、クソだな
651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:29:17.41 ID:edDME7ot0
桓温を宮城谷に書いてほしい
妻の司馬興男や、庶子の桓玄、部下の習鑿歯と面白そうな脇役もいる

桓温
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%93%E6%B8%A9
652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:31:48.32 ID:edDME7ot0
>>649
http://bookmeter.com/books/256146

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名前: E-mail:

6:315レスCP:17

魏延の長安奇襲策

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 22:06:02.38 ID:ofiD2BDX0
蜀漢の第一次北伐における魏延が献策した長安奇襲は成功の可能性があったのか?
蜀漢が北伐を成功させるためには必要な作戦だったのか?
その是非を問いたい
306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 19:49:25.13 ID:edDME7ot0
なあ、お前らもこの板で久々にディスカッションを楽しみ、そのうえで勝利したいんだろ?
自己満足な勝利宣言して、このスレをさっさと終わらせたいわけじゃないだろ?
誰も相手をしない冷え切ったスレで、孤独につぶやきたいわけじゃないだろ?
だったら、荒らしみたいな書き方じゃなくて、お互い気持ちよく議論できるような書き方しろよ
そんなことを繰り返しているから、三戦板に続いて中国英雄板も衰退しちゃうんだよ
307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 19:49:38.98 ID:xSCupqe30
>>305
そんな言い出したら歴史なんてどこでそんな話聞いたんだよのオンパレードだよ。
有名なのだと始皇帝が実は呂不韋の子どもだとか、始皇帝死後の趙高や李斯の陰謀など誰が聞いたんだそれを言い出したらきりが無い。
そもそも記録に残らない事も無数にあったろうから蜀の幹部が誰も魏に移らなかったなど言い切れるものでも無いぞ。
308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 19:50:15.93 ID:pwSQ5DZ80
>>305
魏人が『魏延が諸葛亮にこう言った』と思っており、魏延の発言内容が敵国の伝聞であり誤りの可能性はありますが
魏延の発言内容そのものを魏人の考えだとするのは不自然だと思います
309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 19:53:21.22 ID:xSCupqe30
>>306
基本的にはその考えに賛成だけど、宮城谷スレからわざわざ粘着してくるストーカーみたいのがいるのでね。
こちらの問にはほとんど答えず一切議論もせずイチャモンをつけられれば罵倒の一つも言いたくなるというもの。こいつさえいなくなれば平和になると思いますよ。
310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 19:58:28.13 ID:edDME7ot0
>>299
> 曹真らはほぼ単身で長安入りして夏侯楙から指揮権を引き継ぎ

裴松之の『三国志』の注釈の引用元として有名な習鑿歯の『漢晋春秋』によると、趙雲とケ芝の陽動軍の方が曹真より兵力は多かったとある
真偽は定かじゃない記述ではあるが、長安にいた兵力がそれほど多くなかったと考える参考情報にはなるかも
311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:05:43.96 ID:xSCupqe30
>>310
趙雲の別働隊は弱兵ばかりだったらしい。陽動という事を考えれば、ちゃんとした兵士ではなくそこら辺の野人や農民にそれらしい格好をさせて数だけ揃えただけだったのでは?
わりと簡単に負けてるし。
312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:10:25.23 ID:xSCupqe30
>>305
あとこの時代の人たちわりと手紙でやり取りしてるから直接会わないでも手紙で近況を知れてたりする。
諸葛亮が魏の誰だったか忘れたが「重臣の誰某が死んだと聞きましたが本当ですか?」という感じの手紙を送ってる。今のように電話も無い時代だし手紙で細かくやり取りしていた。
313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:19:13.73 ID:8+H6bcH80
>>310
この時の魏軍は趙雲に対処する曹真と隴右に行く張郃で軍を二手に分けている
大兵を率いたと書かれる街亭の馬謖は多かったと言われないということは曹真の兵が少なかったんだろう
この後の石亭の戦いから第二次北伐にかけても曹真は張郃に兵を多く預ける
314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:21:45.82 ID:edDME7ot0
>>312
時候の挨拶ならまだしも、軍機に関わるような内容はさすがに送らないんじゃないだろうか?
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 20:26:19.15 ID:xSCupqe30
>>314
こっそり魏に情報を流していたやつもいただろう。
もしくは数十年後にあの時魏延がこんな事言ってた。という可能性もあるし考えれば可能性はいくらでもあるよ。

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名前: E-mail:

7:11レスCP:0

中国でも大人気・渡辺淳一先生について語る! [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/17(月) 16:41:26.16 ID:bIkQcPkp0
北海道札幌の渡辺淳一文学館、ついに中国の出版社に売却される
2 名前:関連スレ 2016/10/17(月) 16:44:42.02 ID:bIkQcPkp0
渡辺淳一「堅すぎる車掌さん」を糾弾 2号車輌
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1284257242/

【京に輝く】渡辺淳一「化粧」を語るスレ【四つ星】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1390303096/

失楽園
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1428390221/
3 名前:関連スレ 2016/10/21(金) 22:46:30.77 ID:g7dtffQE0
リーマンが渡辺淳一を語る!
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/employee/1477057286/
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/03/27(月) 15:37:45.16 ID:keUwJrS40
49: 元歌 カンフーファイター〜ラーメンマンのテーマ [] 2017/03/26(日) 18:54:39.13 ID:w0NstugG
関連スレ
【吉本新悲劇】在阪局が京都の言葉をダメにする
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1455004184/ 主題歌
(京都千二百年の伝統、京ことば)

風にそよぐ 柳のように ゆるやかに 喋る言葉は
東西南北 どこもかしこも 右も左も 聞こえない
静かに消えゆく 京風方言
獲物狙う 獣のように しとやかな 京女求め
春夏秋冬 いつでもきっと みんな憧れ 持っている
あでやかで雅 京風美人
大いなるJapanの叫び 大阪のテレビよ ことばを返せ
春風駘蕩 はんなり京都 やさしい女を 君は見たか

(京都の言葉を「ヨシモト弁」に変質させた在阪各局の罪は万死に値する!)

花に揺れる 蝶々のように ふわふわと 舞うような言葉
一日千秋 待てど暮らせど 舞妓さんしか 見当たらない
しとやかに喋る 京風トーク
始まりはChinaのパクり だけどもう魂は 日本の文化
渡辺淳一 作品の中の ような京女を 君は見たか
大いなるJapanの叫び 大阪のテレビよ ことばを返せ
春風駘蕩 はんなり京都 やさしい女を 君は見たか

50: [] 2017/03/26(日) 22:00:07.04 ID:WjMIwUBM
>>49
渡辺淳一の書く女なんて
男の事しか考えん淫乱やんけ。
5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/04(月) 20:43:43.78 ID:W3R1lmnH0
国家戦略として、吉本興業を無くしましょう。

それが一番の国防です。
6 名前:関連スレ 2018/12/28(金) 03:28:08.16 ID:iXBT3H+10
三大 北海道の英雄は渡辺淳一、戸田城聖、あとは
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/hokkaido/1538576439/
7 名前:関連スレ 2019/03/05(火) 00:36:01.94 ID:MMI/Rtvr0
【医大の偉大なOB】札幌医科大学が北海道大学を越える日は来るのか【その名も渡辺淳一】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1551711680/
8 名前:元歌 カンフーファイター (ラーメンマンのテーマ) 2024/03/29(金) 23:35:50.39 ID:VWReFZeg0
近畿板スレッド
昭和と平成 ここが変わった京都の言葉
主題歌
【京都千二百年の伝統、京ことば】

風にそよぐ 柳のように ゆるやかに 喋る言葉は
東西南北 どこもかしこも 右も左も 聞こえない
静かに消えゆく 京風方言
獲物狙う ケモノのように 息ひそめ 京女求め
春夏秋冬 いつでもきっと みんな憧れ 持っている
あでやかで雅 京風美人
大いなるJapanの叫び 大阪に染まらない 昭和に帰れ
春風駘蕩 京都育ちの やさしい女を 君は見たか

花に揺れる 蝶々のように ふわふわと 舞うような言葉
一日千秋 待てど暮らせど 舞妓さんしか 見当たらない
しとやかに喋る 京風トーク
始まりはChinaのパクり だけどもう魂は 日本の文化
渡辺淳一 作品の中の ような京女を 君は見たか
大いなるJapanの叫び 大阪に染まらない 昭和に帰れ
春風駘蕩 京都育ちの やさしい女を 君は見たか
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 22:17:54.11 ID:MqqyNwww0
>>1
笑ってはいけないもそうやけどガキ使の本編も
ダウタウの松ちゃん浜ちゃんも60歳の還暦を過ぎたから
松ちゃんの性加害問題関係なしに視聴率も低いし
元々遠からず終了の予定やったやろ
あと同じ日テレ系列の読売制作のDXデラックスも
シンプルに視聴率が低いから元々遠からず終了の予定だった
ガキ使とDXと笑ってはいけないの枠の後継番組は全部
千鳥がMCの番組にすればいいと思う
あとフジのジャンクSPORTSは
MCを千鳥ノブにすればいいと思う
ノブは前からスポーツ番組のMCをやりたいと
言うてたし
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 22:18:40.17 ID:MqqyNwww0
>>1
幽霊の正体見たり枯れ尾花
枯れススキ
ダウタウ
ダウタウ松本
ダウタウ浜田
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 22:35:39.50 ID:MqqyNwww0
>>1
テレ東視聴率最下位脱出
やっぱりチャンネル番号変更の影響が
じりじりとボディブローのように積み重ねって
ここに結実した感があるよな
個人的にはNHKを含む在京キー局のチャンネル番号は
シンプルに開局日順に

地上波
1ch NHK総合
2ch NHKEテレ
3ch 日本テレビ
4ch TBSテレビ
5ch テレビ朝日
6ch フジテレビ
7ch テレビ東京
8ch 東京MXテレビ
9ch テレビ神奈川/テレビ埼玉/千葉テレビ

BS波(BS2K/BS4K/BS8K共通)
1ch BSNHKメインch
2ch BSNHKサブch
3ch BS日テレ
4ch BSTBS
5ch BS朝日
6ch BSフジ
7ch BSテレ東

こうするべきというか
本来これしかないと思うこれ一択
今からでも遅くないからこう再変更すべき

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8:102レスCP:0

十二国記

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/27(土) 18:21:11 ID:egVL07Ad0
中国歴史の観点から考察しよう
93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/11/22(金) 20:52:29.72 ID:rElDgDi40
>>84
道教の世界なんだから司馬遷ちゃうだろ
ただし日本は司馬遷がほぼすべてなくらい史書は参考にしてるからそこはとるだろう 
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/12/02(月) 22:06:13.61 ID:+Mto3N/70
楚項梁っていう名前はなんか意味あるのかね
先に読めるとかいう外伝読んだらわかるのか?
95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/12/02(月) 22:08:18.89 ID:+Mto3N/70
>>93
司馬遷って道教しらないの?
96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/12/03(火) 12:25:14.39 ID:bm/y3u/a0
中国古代の宗教観が道教として成立したのは後漢だからな
ただし司馬遷の儒教観は孔子孟子の思想ではなく
前漢に成立した宇宙の法則を説明するまでに発展した儒教だから
道教的な考え方もももちろん含んでいるよ
97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/12/07(土) 15:09:38.13 ID:KUdcvRhQ0
>>96
詳しい回答サンクス
さすが中国英雄板だ
98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2021/07/22(木) 14:21:26.39 ID:K2JhqM8t0
十二国記の王は終身大統領制みたいなものだな。更に言うとあの世界の真の君主は天帝と西王母だけだと思う。
99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/09/09(土) 16:49:27.00 ID:oRINuCdH0
(i|!゜Д゚i|!)ヒィィィ
100 名前:無名武将@お腹せっぷく 2024/01/11(木) 19:14:08.25 ID:KlK/sXXm0
今でも楽俊大好き
101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 20:06:21.16 ID:KHLI38LN0
これを読んでいると、遠い昔に聞いた「アジア的停滞」という言葉を思い出す。儒教ではなく道教をモチーフにした世界だから、科学技術を蔑視する思想は特にないから、発展してもよさそうだけど。
仙の修行の過程で発明や発見が生まれるとか。
102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 20:11:13.41 ID:KHLI38LN0
失道の原因に怠惰はあるかな。
怠惰(政治にかかわらないこと)がなければ、王の職務を祭祀だけにして、議会制度を取り入れて
立憲君主制にすることもできるのに。

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9:162レスCP:0

東晋の英雄桓温について語る

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/29(金) 18:04:46 ID:TZsM0V240
慕容垂にボコボコにされた東晋一の快男児桓温について語ってみよう
153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 10:43:34.74 ID:UZZEoOPh0
ユ亮・ユ翼時代の西府府僚たちの上層部が桓温と対立しているっぽいのが興味深い
ユ希も含めるとこれって政争と言っていいレベルの対立なんじゃ

@殷浩(記室参軍)桓温から354年に弾劾を受け庶人に落とされる
A范汪(参軍→州別駕)桓温により362年に失脚させられる
B孫盛(主簿→参軍→諮議参軍)桓温の北伐失敗を記述した歴史書を改竄を防ぐため前燕に送付という嫌がらせ

C王羲之(参軍→長史)桓温と殷浩の仲直りを画策
D毛穆之(参軍)※桓温に与する
E周楚(参軍)※桓温に与する

ユ氏の権勢を削ぐために起用された桓温がその軍事的成功の反動から今度はユ氏一党から足を引っ張られる構図だろうか
会稽王は意外と全体最適追求して利害調整したのかも
154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 21:16:25.54 ID:KeX43lO30
荀羨が若年で都督・州刺史に任じられているのには
元帝の尋陽公主の旦那だったという背景があるっぽいな

桓温もそうだが意外と公主の旦那の大抜擢がはやっていたのか?
155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 17:15:41.21 ID:rADxM0Qm0
陽夏謝氏を調べていて違和感を覚えたのが
謝安の祖父に当たる謝衡が西晋の段階で既に國子祭酒、散騎常侍の三品まで出世して
謝安の父である謝?ホウが太常卿、吏部尚書の正三品まで出世しているのを見ると
謝氏が東晋以降の新興貴族という評価はちょっと違うような気がしてきた

祭祀儀礼を専門的な家業としている学者の家系から謝尚以降軍事貴族に転向したような感じか
でも謝安が桓温の簒奪をキッチリ阻止できた背景には祭祀儀礼に通じた一族という看板があったお陰になるのかな
156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/26(金) 18:42:46.68 ID:gE6jihfO0
       【同盟国】   ジャップを3S中毒にし、親米ポチに右翼を演じさせ、自衛隊に殺戮をさせよう。   【占領国】


終戦時の米大統領トルーマン

「猿(日本人)を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス(3S)を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
http://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696


ヘルマン・ゲーリング

「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
 平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
http://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138


◆「得票0に疑義」と提訴 参院選でJAM組合員
http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090021-n1.html

実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、

豊島区ではなんとゼロ票 
               中央区ではゼロ票。
                          江東区ではゼロ票、
                                      荒川区ではゼロ票 
                                                足立区ではゼロ票 
                                                           通常、こんなことは考えられない。

慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
500の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、3区以外はすべて0票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが3人も入れたのに、0票。 池袋、渋谷で0票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/05(月) 16:58:53.17 ID:t7Y0inN80
桓温の上奏文の評価ってどんなものなんだろ
逆臣という属性抜きでまっさらな目で見てみたらそこそこ名文に見えなくも……
158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/09(水) 00:51:13.84 ID:4CLOZ8vB0
ワン・ジー・シー

おう ぎ し
159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/16(土) 19:50:42.51 ID:5K3WeM9g0
残虐行為、恐怖のシーンを延々と見るな
160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/16(土) 19:51:10.10 ID:5K3WeM9g0
麻疹(はしか)が大流行 … したのは5年前。現状は何も起きていません
161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 19:19:12.19 ID:76HwoJ610
東晋スレどこかにないの?

晋スレでもいいんだけど。
162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/15(月) 12:02:52.73 ID:VT4Okb5+0
>>161
この板の惨状見えてる?
スレいっぱいあっても意味ないのよ。
おとなしく五胡十六国南北朝スレに書きなさい。

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10:54レスCP:0

後漢末の群雄割拠時代

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/11(月) 19:18:39.35 ID:34mkH/KU0
専スレなかったので
45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/20(水) 18:36:57.26 ID:KoiCcpx60
諸葛亮は政治家で軍事的才能がないとか
46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/20(水) 18:37:34.49 ID:KoiCcpx60
五将軍は大した事ないとか
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/20(水) 18:38:40.74 ID:KoiCcpx60
ほとんど戦の功績は史実に残ってないからね
どうしても戦に於いて最前線での軍師としての評価は低くなりやすい
48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/20(水) 18:39:44.34 ID:KoiCcpx60
>>そんな彼らでも軍事の天才とは呼ばれてないから、三国時代には軍事の天才はいないだろ。

まあそう言われたら返す言葉もないが
人によってどこからが天才と評価するかが違うからな
「人類の歴史上トップクラスでなければ天才といえない」という考えの人であれば、
確かに三国時代に天才はいないことになる
俺も「諸葛亮は人類史上最強の軍人だ!」なんて言うつもりはないよ
ただ、上にも書かれている通り諸葛亮は同時代の人からの評価がとても高いので、
少なくともこの時代においてトップクラスであった事は間違いないと思う
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/20(水) 18:41:36.74 ID:KoiCcpx60
実績は少ないだけだからな。無駄に多ければ一流の証明と言えるわけでもない。
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/20(水) 18:42:07.25 ID:KoiCcpx60
正史には霊的現象のような非科学的な事象は含まない、と勘違いしてるのは居そうだな。
51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/07(日) 23:51:57.50 ID:ZwMp9aud0
蜀がちゃんと、九卿でいうと太常とその下の太史令を置いていれば・・
52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/13(土) 10:35:57.06 ID:/m40PBZr0
何進・皇甫嵩・朱儁・楊彪・孔融・盧植・黄琬は後漢末期の忠臣・名臣だから後漢書に伝があるのは判る
董卓・劉虞・公孫瓚・陶謙・劉焉・袁術・呂布・袁紹・袁譚・劉表・臧洪は後漢末期の群雄だから、これもいいだろう
荀ケが曹操に疎まれ自殺した経緯を考えれば、荀ケもOK
でも楊修が楊彪といっしょに伝を立てられているのは違う気がする
53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 13:14:27.05 ID:OKqe6OJv0
>>52
楊彪は曹操に疎まれ自分から曹操との距離を遠く置いた事で天寿を真っ当した

楊修は曹操に仕え曹植のサロンの主要メンバーにもなり曹家に深入りし最終的に曹操によって処刑された

この2人の立ち位置の違いと終わり方の対比を知らしめる事に意味を見出したかも
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 13:15:05.39 ID:OKqe6OJv0
>>53
真っ当ではなく全う

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