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中国英雄

【 板 名 】中国英雄板(仮)
【 理 由 】中国の英雄たちについて総合的に語れる板がないので。
       ここで言う英雄は歴史的な人物に限らず武侠小説などに登場する架空の英雄も含むので、
       歴史系だけでも文学系だけでもカバーしきれない。
      また最近、三戦板に板違いでありながらこの種のスレが目立ちますので、それなりに需要はあると思います。
      しかし、先日戦国時代板が出来たものの依然として三戦板はスレ保持数に余裕があるとは言えない状態になっております。
      これ以上増えると三戦板ではまかなえなくなるため、新板の設立をお願いしたいと思います。
【 内 容 】時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について。
【  鯖   】hobby8
【フォルダ】chinahero
【カテゴリ】趣味
【 名無し 】後で決める
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1:935レスCP:4

五胡十六国南北朝を語るスレ22

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/07/11(木) 01:10:52.77 ID:02AHg1d40
たのむ
926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 12:07:20.57 ID:kzNAA9xW0
>>881
皇帝は天下統一した秦始皇帝が王の上の権威の君主として設定したが
二世皇帝胡亥の時点で既に神輿で有って権威は皇帝の個人的資質に依存するものになってる
漢初代皇帝劉邦も元々神輿でしかない
(楚王韓信、韓王韓信、淮南王英布、梁王彭越、衡山王呉芮、趙王張耳、燕王臧荼の推挙で皇帝)
のに後に呉芮と張耳以外の担ぎ手を死に追いやる岸和田だんじり祭級の神輿
君主が帝を名乗ってた夏の時代も禹が神に祀られる一方で曹髦ばりに家臣に殺されてる帝も居るので
君主が帝名乗ろうが王名乗ろうが皇帝名乗ろうが本質的には何も変わっていない
漢代は比較的マシな皇帝が目につき西晋以降はダメな皇帝が目に止まるのは
永嘉の乱以降は特に五胡はじめ外敵の存在が大きいのでダメ皇帝=即死案件になりやすいご時世故
927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 12:30:10.69 ID:B2at2Jd90
万里の長城は秦が匈奴に対して築き前漢が更に発展させたが、ごかんはつてん北斉と隋は突厥、金と明は蒙古からの防衛が主な目的だったが、北魏の場合は柔然からの防衛よりも国都の平城を中心とした地域を長城で囲み漢化に対する国粋意識の中心を守るという、それまでの秦や前漢までの北方遊牧民族に対する防衛線としての長城とは違う発想の元に新たに築かれた。
こうした発想が無くなつた北斉や隋は北側の長城のみを修復・維持し南側の長城は省みられず、その後の唐は漠北への積極的な攻勢策を取って長城を重視せず続く五代から北宋は契丹に長城線を奪われていた為、荒れるに任せられていたが南方から興って華北を制して中華を統一しながら北京へ遷都した明は土木の変で英宗が囚われた後に瓦刺に北京を包囲された反省から
928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 12:32:55.58 ID:B2at2Jd90
>>927
間違えて推敲中の物を書き込んでしまったので無視して下さい。
929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/09(日) 05:06:20.94 ID:/RBmsNiZ0
騎馬民族が別の騎馬民族の脅威に対抗する為に長城築くのは草
どんだけ中華に毒されてるんだなと
後世の金がモンゴル相手に今のモンゴル〜ロシア辺りの領域にも
長城築いているのはほとんど病気に近い
930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/09(日) 05:24:54.02 ID:OUNav5Sf0
人間って一度権力や快楽を覚えると手放したくなくなるものなのよ…
一度でも中華での宮中生活に慣れると遊牧生活になんか戻れるわけもなく…
931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/09(日) 06:57:11.23 ID:IwuFfi1D0
たぶん気温とかも尋常なレベルの寒さじゃなかったろうからね

中華プロバーですら長江が凍りついたとかって記述があるから長城より北なんぞそら住めない
932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/09(日) 07:14:14.78 ID:Bo7bjNdH0
>>930
元滅亡後も漠北に戻らず明に降伏したモンゴル人も多かったみたい
理由は先祖みたいな過酷な遊牧生活はきついから無理とのことで
あと逆に漢人で元のために明軍と戦って死んでいった者も多かった
933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/09(日) 07:23:59.02 ID:Bo7bjNdH0
同じモンゴル語系だし柔然が蒙古になったのかと思いきや、この頃のモンゴル人は大興安嶺の北にいて突厥に従属していたんだな
それが後に西進してモンゴル高原に住み着くと
あとモンゴルが外蒙古と内蒙古に分かれているのは中国のせいだけではなくモンゴル人同士の対立も影響してるのね
934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/09(日) 07:32:14.36 ID:Bo7bjNdH0
シナ「日本は謝罪しろアル」

ワイ「昔のこというなら元王朝も日本侵略したけど?」

シナ「あれはモンゴルだから関係ないアル」
シナ「元は中華王朝だからモンゴルも中華の一部アル。チンギスカンも中国人アル」

こういうことを平気で言うのがシナ
935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/09(日) 07:36:27.91 ID:quHMIueH0
>>932-934
蕭鸞「アハハハハハ!君はそんなに僕を怒らせたいようだねぇ…。スレ違いはみんなみんな粛清だあぁ!!」

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キングダム 歴史の予習復習 改

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 12:02:18.50 ID:5XcakUN+0
旧スレがスレ単独で書き込み規制されてるので引っ越しました
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 12:21:02.88 ID:5XcakUN+0
手持ち地図だとサイは位置的に咸陽防衛都市と思えない。マンガより東寄り、かつ渭水南岸、支流東岸。
咸陽は渭水北岸。合従軍は何が目的目標なのか。咸陽とは思えない、寿陵?
史記訳、韓・魏・趙・衛・楚が秦を攻撃し、(もと趙の地の)寿陵を取った。秦が兵を出すと五国は兵を退いた。
寿陵は史記注では(もと趙の常山)になってるが違うだろう。歴代秦王の陵墓では?墓荒らし?囚人の解放?
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 12:38:32.67 ID:5XcakUN+0
また規制だ 何が規制にかかるんだ?
8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 14:01:51.12 ID:5XcakUN+0
数字を漢字にするといいのか? 前二四一、函谷関の戦い関連動画を見る
二千二十動画 最後の合従軍『函谷関の戦い』 サイを扱わず感想特にない。コメ読む。
函谷関を攻めた連合軍とサイを攻めた連合軍は同じ年に起こった別の戦いと見られているそうな。
(んー? 同じだろう、小牧の役での長久手みたいなもんだ)
サイが攻められたということは、函谷関が抜かれたという可能性がありますね。そうでなければ武関
(マンガ信じすぎ。 南道は無理、原先生のオリジナル)
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 14:06:14.14 ID:5XcakUN+0
斉が合従軍に参加してたら負けてたしある意味奇跡だと思う(何を言ってる すぐツッコまれてるw)
当時の衛は秦の支配下にあった。首都を併呑され、野王を与えられて、反乱を起こす力はないでしょう
(知ったか。たしか合従軍後の出来事のはず、俺も知ったかw)
なぜわざわざ函谷関という難攻不落の関所を攻めたのでしょうか? 分かる方教えてください。
答.秦の王都咸陽に至る二つの道の一つです。北の函谷関を項羽が、南の武関を劉邦が突破して秦を滅ぼしています。
(知ったか。道は二つじゃない、他も調べるんだ、韓信や曹操とか。俺も知ったかw)
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/09(日) 01:27:23.33 ID:cXtyRdoc0
二千二十動画 函谷関の戦い・最後の合従軍
衛について衛世家の話をしてるが間違ってるような、目的外なので飛ばし。
衛は魏の圧力で出兵でいいんじゃないか、手持ち勢力図では魏に囲まれてるようだ。
楚の国力は秦の五分の一以下だったんじゃないか(同感 そんなもんだろう)
陵墓が出て来た。始皇帝陵だけで他の秦王墓陵に触れず残念。龍、孤、慶都も出て来たが未調査か。
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/09(日) 01:34:29.56 ID:cXtyRdoc0
コメ読む。 おー、この動画は長文の考察コメ多い。合従軍の動きが気になる人は読んでみよう。
精鋭軍であったのにサイを抜けなかったというのも、精鋭ではあったが城を落とせる様な大戦力も、
長期戦となる城攻めに対応できる様な補給体制も持ち合わせていなかった(同感)
始皇帝の陵墓を占領したという事になると思いました(お!動画主が考え変えた 同感、誰の陵墓か不明だが)
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/09(日) 01:37:03.77 ID:cXtyRdoc0
なんで墓みたいな荒らされる対象の場所を国の玄関口の方向に作ったんだ? に
当時の陵墓に対する思想は分からないんですけど、不可解だと感じる部分もありますよね。
 (墓の位置について悩んでるが、そこらは景勝地なせいか歴代秦王墓の密集地らしい)
前241年の函谷関の戦いの後、秦王政は魏の信陵君を陥れる為、黄金一万斤の工作資金を使って云々
 (どこにもいる知ったかw 送信前に確認しろよ)
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/09(日) 01:42:31.98 ID:cXtyRdoc0
二千二十動画 関中四関 短い動画なのに間違い目に付く。気になったコメが一つ。
劉邦は洛陽に都を置きたかったけど関中の方が防衛しやすいから長安に都を置いたって何かで見た。
それに対して...略、咸陽南の長安に定める(洛陽は、長安完成までの暫定首都)とコメ。
 洛陽が暫定首都? うぃきレキ陽では、劉邦が関中を占領した後、レキ陽を都とした。
 都を長安に移した後、略、 どちらが正しい? 知ってる人いたら解説お願い。
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/09(日) 01:45:22.02 ID:cXtyRdoc0
二千二十一動画 秦国の重要拠点!函谷関の真の歴史
説明と図が合ってない、直せよ...間違いも。史実とマンガ混ぜすぎで初心者分かりづらそう。
コメ読む。ギョウ攻めの時、どこのルートを通って行ったのか?(長くなりそうなので今回パス)
函谷関60メートル(出たw 出処は何だ? ありえんだろ、崖の高さ+楼閣なら分からんが)
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/09(日) 01:54:25.56 ID:cXtyRdoc0
二千二十二動画 函谷関の歴史と地勢について 特にないが気になった点が。
谷道が東西7.5キロ? 荷車一台通るのがやっと? 大軍移動が困難すぎるだろう、絶対違うはず。
上から見ると「肉割れのような地形」が目立つ。どこを見ても過去7.5キロあったと思えん。
現在の地形と違うとはいえ、うぃき函谷関の、数度にわたって移転、複数の関塞を併用、が実態なのではないか。

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3:656レスCP:0

【秘本三国志】陳舜臣スレ【中国の歴史】

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/02(水) 06:57:28 ID:5bU8dfzk0
「秘本三国志」「諸葛孔明」「小説十八史略」などの中国歴史小説を執筆している
陳舜臣氏とその作品について語りましょう。

この人の「中国の歴史」から中国史に興味を持った人も意外と多いのでは?
647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/08/09(水) 12:01:08.38 ID:lIkxz4il0
REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/10/13(金) 23:23:13.70 ID:/UrFe93b0
これってどれくらいの時間がかかるの?
649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/12/02(土) 15:26:26.87 ID:XwR+UcB50
陳先生の小説は蒙古人や満洲人への偏見が強そうで、
彼らを好きな私にはちょっとつらい。
650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/02/25(日) 09:19:19.05 ID:EHNlw7aC0
貴族がこれといって見当たらない
651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/26(火) 09:56:56.75 ID:QB1FSzKj0
やっぱ亡くなってから一気に話題なくなったな
652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/05/01(水) 14:46:03.17 ID:ssd8LZze0
この人の全集も市の図書館によく置いてあるね
653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/05/01(水) 15:03:35.31 ID:rrr81wpx0
陶展文数冊読めてないなあと思い出してググったら企画展なんてやってたんだな…
しかも4月14日までだと…ついこないだじゃないか
654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/10/12(土) 14:58:14.00 ID:6Cx34HvK0
『インド三国志』がよい。
ムガール族の満州族にくらべた文化の高さが、
かえってインドの征服統治にとって不都合だった
逆説が面白かった。
655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 15:23:59.52 ID:ChUfUGpM0
『耶律楚材』「ホラズム蹂躙」ともなると、
チンギスハンがサイコパスのように描かれているな。
656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 22:32:37.41 ID:TiN/gbLD0
>>655
そうだったっけ?
『耶律楚材』のチンギスハンは耶律楚材の言う事も聞き入れたりするし割と理性的な君主だった記憶があるんだけど

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4:396レスCP:0

劉禅が治める蜀漢が40年持った理由を考察するスレ

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/30(日) 20:02:00.56 ID:xXIsID4m0
そもそもなぜ反乱が起きなかったのかが謎
風評通りの無能なら孔明の代で玉座を奪われているはず
387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/25(日) 18:24:02.50 ID:NCrl1ACB0
周囲に人が住んでいない荒野のような場所で、遮る木々などがなく太陽が真上に強く輝いている
388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/25(日) 18:25:25.21 ID:NCrl1ACB0
側近の"テムジン"に分析を始めさせています。
389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/25(日) 18:27:46.24 ID:NCrl1ACB0
今回は残念でしたが、今後また明らかになっていく事を期待します。
390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/25(日) 18:29:37.89 ID:NCrl1ACB0
彼ら二人だけでは絶対に無理だ
391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/15(水) 19:13:56.52 ID:8irg/5oK0
コンクリ事件の冤罪は刑事が書いた本のせい
392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/18(土) 18:14:12.48 ID:AULEDvci0
スイス (Switzerland) 8,591,400
393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/05/03(水) 18:30:25.86 ID:6T2+afq80
>>374
しかし夏侯淵他の漢中侵攻や張郃の巴西巴東侵攻で
数十万人単位の住民が中原に強制連行されたのを考えると
諸葛亮や魏延が涼州雍州から強制連行しても
現状回復には程遠い規模なので
394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/05/03(水) 22:16:30.59 ID:titA8lZA0
人がいな過ぎて土地を攻め取っても意味なくて、住民を拉致して土地は放棄するとか、世界史に類を見ない戦国時代なんだな
395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/04(火) 22:54:27.30 ID:irfaIwre0
蜀漢は荊州を失って益州一州になってから建てた国だけど、半減とはいわないまでも確実に勢力が衰えてから建てた国って珍しい?
396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 14:39:09.73 ID:uTRaOB7d0
結果的に隣国とのかなりタイトな係争地帯や経済的に足引っ張りな地域を喪失する事で国家体制や政権の安定化を得るのは結構ある
とはいえ蜀漢は単に称帝のタイミングが荊州失陥後だっただけに過ぎんのじゃないかな
国家イデオロギーというか存在意義に漢の中原再興を目指すとしてしまったせいで
蜀の周りは係争地ばかりだったし、巴蜀地域が極端に優れた穀倉地域でも無いし漢中は耕作民が連行されて居ないし荊州の失地で経済的安定を得た訳でも無い
魏帝の下の漢中王称制なんか形式的に無意味だから、残った道は王号放棄して魏の冊封を受けて蜀を実効占拠し続けるか
称帝して完全独立国家として生きて行くしかない
その時期にはたまたまもう荊州は劉備の実効支配地域でなかった、という事。勿論荊州領有を果たしたいから称帝後夷陵の戦役を起こしたけどな

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5:563レスCP:1

項羽と劉邦 その20

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/01/28(日) 00:53:54.15 ID:1BOGf9r90
基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです

前スレ項羽と劉邦 その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦 その16
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/
項羽と劉邦 その17
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1656817220/
項羽と劉邦 その18
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1663843697/
項羽と劉邦 その19
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1687016005/
554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/06(木) 19:15:01.50 ID:ylFhjNxe0
まあなんであれ、成に対するような思い入れがなかったことは間違いない、と同時に韓に見切りをつけるいい機会くらいに捉えていたのかもね
張良って我々が考えている以上に冷徹で合理的な人間なのかもしれんな
555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/07(金) 02:29:02.27 ID:0OS5Cz7l0
劉邦暗殺は樊噲と言う豪傑が居たからできなかった、三国志で言う典韋や許褚みたいなイメージになってるけど盛ってそう
劉邦にはアニキみたいに慕われてたそうだけどさ
そんな強かったら英布や龍且に勝てるだろうし
556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 10:37:16.30 ID:OhciCSNs0
周殷、曹咎って大司馬らしいけど強いの?
横山の項羽と劉邦で活躍してたイメージないな
桓楚や于英は活躍してたけど
557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 12:00:31.80 ID:UweS2ytg0
周殷と曹咎は共に大司馬だけど、前者は裏切った以外不明
後者は誘い出されて敗北
桓楚は史記だと宋義を斬った時の義帝への使者役
于英は史記だと羽嬰の名で、推水の戦い後の戦闘で曹参に敗れたくらいしか出番ないよね
558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 20:44:39.17 ID:OhciCSNs0
あんまり功績残ってなくて不明なのか
周蘭は?桓楚と項羽と最後まで戦って死んだらしいから、なかなか強かったのかな
559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 23:10:15.97 ID:TiN/gbLD0
史記の黥布列伝だと大司馬の周殷を帰順させたのが劉邦陣営での黥布の最大の功績であるかのように書かれてたな
であるからして周殷もそれなりの大物と思われてたのではなかろうか
それに大司馬ってこの時代の前後でも軍事のトップクラスの役所だしな
560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 23:54:43.92 ID:OhciCSNs0
三國志14の新武将で登録したくてね
曹咎は挑発されてやられたから知力が低いとして
周殷も曹咎も最低でも統率80くらいはあってもおかしくないね
詳しくどうもありがとう
561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/09(日) 05:21:51.36 ID:OUNav5Sf0
まあやたらセッキー配下に周氏が多いから、周氏という妃が居た説もあるがな
そうなると「身内を厚遇した」セッキー人事の好例となる

ちなみに有名な虞美人は「美人」という身分だった虞氏という女性に過ぎないとか実は美人という官職の側近だったとか、はたまた美人という名前だったとかw
562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/09(日) 15:51:35.56 ID:c80iUKoz0
アイアンマンとか眠狂四郎みたいに、物語としての項羽と劉邦大好きなんだが
明らかになりつつある史実を踏まえないと、幼稚な趣味だと思われがちなのがな
ここでもあんまり話題にしてる人いないし
563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/09(日) 20:52:06.73 ID:XC1TfiTB0
別に司馬遼太郎好きは幼稚じゃないと思うけど

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6:83レスCP:0

【満州事変】 石 原 莞 爾 【 関東軍 】

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/08/08(水) 09:29:04 ID:RSQQtuO00
語ってくれ。
74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/14(土) 20:35:06.83 ID:AfoSnqzx0
日大アメフト部・悪質タックル問題 Part.6
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1528803248/

5 名前:可愛い奥様 [sage] :2018/06/12(火) 20:43:52.40 ID:uGVe6YDB0
ちなみに田中英寿理事長は、1968-69年に勃発したいわゆる日大闘争において、学生側を暴力的に弾圧した応援団、
体育会=後の「関東軍」の実力部隊の総指揮者として活躍された日本大学経営サイドにとっての輝かしい履歴の持ち主です。
その功績は日大当局にとって大であり、現在の理事長の地位に着いたといわれております。

http://imgur.com/0Qy1Vs2.jpg
75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/19(木) 15:16:18.00 ID:tJOvnW390
>>6
アメリカの新聞記者相手に言った冗談だろそれ
76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/19(木) 21:08:39.93 ID:j8rPbRY10
実際に戦犯にされず、処刑されていないよね

石原莞爾 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E8%8E%9E%E7%88%BE
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/22(月) 16:28:23.96 ID:biQl4Ozj0
診察室で床にひれ伏してしまいそうなものすごい院長が発見される [294583125]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1540135396/
78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/03/27(金) 21:33:40.74 ID:conxGVo/0
日本滅びろ
79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/20(金) 21:05:57.00 ID:5muGR3C80
てすと
80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/15(金) 19:10:57.81 ID:3xmL8F2i0
河南郡洛陽の种翬・种拂
81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 00:07:56.74 ID:TSSywC6H0
http://i.imgur.com/N20bfyL.jpg
82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/09/20(金) 23:19:47.59 ID:z2z6buzn0
かんじ!
83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/08(土) 10:01:29.39 ID:beAKUUmN0
変節漢

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7:175レスCP:0

【蜀】四川盆地の地政学

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/11/16(木) 01:01:46 ID:47YtJSfj0
三国期の劉備、五代期の王建、孟知祥らが割拠して独立政権を築いた四川盆地の地政学を語れ
166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/26(月) 14:14:42.57 ID:RD9I5g6w0
西北といっても南の端だけど明代の漢中盆地も肥沃で生産力の高い土地だったでいいのだろうか
167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/27(火) 11:26:40.21 ID:0iwmDi550
華北の文化的中心地は北京
聖地は曲阜

だけど集住地帯となると
分かりづらいかな
168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/28(水) 11:36:16.82 ID:aVMhbSkH0
東北って、政治的な宣伝で
満州族の土地とか言ってるけど
遼寧省は明代から漢人の土地だよね
169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/08(金) 11:17:05.81 ID:yuDTJY1H0
>>166
遅レスで須磨祖ですけど同感です
劉備が漢中王を名乗ったくらいだから、
後漢の頃から、存在感があったのでは。
170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/11(月) 06:22:05.22 ID:HnP7LGPA0
横山由依をエセ京女呼ばわりする事は四川料理をエセ中華扱いするに等しい暴挙
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/akbsaloon/1528665015/
171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/11(月) 07:12:03.28 ID:uvraVTSu0
日本にも山の塩、つまり井塩の一種に当たるか、の生産があったのは初めて知った。
http://aizu-yamajio.com/
しかも江戸時代からあったとか。
ずいぶんと海塩と成分比率が違う。

四川料理というのは現代に海塩が入るまで現地の塩で味付けしてただろうから
今の外から入った塩だと古代のレシピだと味が狂うかもしれない?

それと井塩だったことは四川人の気質にも影響があったかもしれない。
どんな組成だったのか知らないけど。
172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/15(土) 20:31:53.65 ID:X9d1l5Nt0
世界!極タウンに住んでみるSP★4
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1537009740/
173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/03/05(日) 21:56:27.98 ID:HUbyze/o0
おもしろくて明るい感じの人です
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/04/30(日) 10:04:32.56 ID:hwcwd7fm0
日本の塩つまりJTの工場で作る塩は、ただ化学反応でNACLを作るだけだから、海でも山でもないそうだから、山の塩のミネラル分を調べららればそれを足して再現できるかも?
175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/07(金) 21:36:14.63 ID:n0tXoXTn0
結局、四川は肥沃な地なのか痩せた土地なのか?

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8:566レスCP:0

【蜀の悲願】 北伐 【軍師諸葛亮】

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/12(金) 12:21:16 ID:ARwXX2Z70
 223年、劉備が亡くなり劉禅が跡を継ぐと、諸葛亮は蜀の政治の全権を握る。そして、呉との関係を改善した上で、魏に
対する北伐を計画した。
 227年、準備を終えた諸葛亮はいよいよ北伐を決行する。北伐に当たって上奏した『出師表』は名文として有名である。
 1度目の北伐で、諸葛亮はかつて蜀から魏へと降った孟達の調略を企図したが、司馬懿に察知され、孟達は討たれた。
 最初に躓いたものの、諸葛亮の作戦は続行され、翌228年に漢中より北へ進攻した。
 諸葛亮は、趙雲を囮に使って魏の曹真の裏をかくことに成功、南安・天水・安定の3郡を奪った。魏はこれに対して張郃
を派遣、諸葛亮は再度趙雲を囮に使い、要衝街亭に鍾愛していた馬謖を配する。ところが、馬謖は諸葛亮の指示を無視
して山上に布陣したために、張郃率いる魏軍に大敗を喫してしまう。
 街亭での敗戦で、蜀軍は全軍を撤退させ、諸葛亮は馬謖を敗戦の罪で誅殺し、自らも降格として丞相から右将軍となっ
た。これが「泣いて馬謖を斬る」の故事である。もっとも、諸葛亮が右将軍となっても、他に蜀を運営できる人物がおらず、
実質上は丞相であった。
 その年の冬、諸葛亮は2度目の北伐を決行する。しかし、曹真に作戦を先読みされたために、戦局は優位に進まず、食
糧の不足もあって撤退した。
 更に翌229年には3度目の北伐が決行され、陳式に武都・陰平の両郡を平定させた。この功績によって、諸葛亮は再び
丞相の地位に復帰する。
 その次の年230年に4度目の北伐が行われるが、食糧不足で撤退に追い込まれる。この時に、魏の張郃を討ち取った。
 そして234年、諸葛亮は5度目にして最後の北伐を決行する。この戦いで諸葛亮は屯田を行い、持久戦の構えを持って
五丈原で、司馬懿率いる魏軍と長期に渡って対峙する。だが、諸葛亮には健康問題が生じていた上、頼りにしていた呉も、
荊州と合肥の戦いで魏に大敗を喫し、司馬懿は防衛戦に徹した。
 234年8月23日、諸葛亮は陣中で病没し、蜀軍は全軍が撤退した。その際、魏延と楊儀との間に争いが生じ、魏延が殺
される事件が発生している。
557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2023/12/05(火) 16:31:18.61 ID:ibDnZRg50
師走保守
558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/15(金) 19:22:39.54 ID:3xmL8F2i0
立二十又一年は幽王の即位からだと思う
559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/15(金) 19:24:21.81 ID:3xmL8F2i0
「先主の諱は備であり、その字義は具(完結する)である。後主の諱は禅であり、その字義は授(さずける)である。劉氏はすでに完結した、当に人に授けるべしというのと等しいことになる。」
560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/15(金) 19:24:46.48 ID:3xmL8F2i0
先主諱備、其訓具也。後主諱禪、其訓授也。如言劉已具矣、當授與人也。
561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 00:00:54.45 ID:TSSywC6H0
http://i.imgur.com/y0Lc6lq.jpg
562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/05/01(水) 12:22:05.81 ID:ssd8LZze0
>>531
逆に魏が自然災害で苦しんでいた第一次北伐で街亭で敗戦してるのが蜀なんでね
孟達も陽動には使える状況で漢中には既に兵士を集め終わっていたからそこから孟達への援軍を素早く送っておけば司馬懿は史実ほど早くは上庸を取り返せなかっただろうに
563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/05/01(水) 12:45:45.91 ID:6UvZ/5Xh0
>>562
晋書宣帝紀によれば蜀は西城のあたりに姚静、鄭他ら七千人を向かわせている
564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/05/01(水) 17:38:21.01 ID:cdq4PwaC0
諸葛亮死亡時の蜀の高級幹部

魏延 前軍師・使持節・征西大将軍・涼州刺史
楊儀 丞相長史(漢中丞相府)・綏軍将軍
蔣琬 丞相長史(成都丞相府)・輔国将軍
鄧芝 督左部・中監軍・揚武将軍 
費禕 丞相司馬(漢中丞相府)・中護軍・偏将軍
呉懿 左将軍・荊州刺史・高陽郷侯
姜維 護軍・征南将軍
董允 侍中
---
李厳 罷免中(中都護・驃騎将軍・光禄勲)
廖立 流刑中(長水校尉)
黄権 魏に出仕(魏の益州刺史、後に車騎将軍で魏では初の儀同三司)

みんな仲良くできていれば・・・
565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/04(火) 22:49:26.88 ID:irfaIwre0
荊州失陥と関羽の死のショックで劉備が没してたら、呉征伐は行われず北伐も少しは楽になったんだろうか?
劉備も遺言で呉を滅ぼせとは言わないだろうし、張飛や馬良も兵士たちも死ななくて済むし。
566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/06(木) 20:00:07.19 ID:ku8Elmw50
程昱もいってたがメンツの問題があったわけだから
確実に遺言残してたんじゃなかろーかな

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9:2レスCP:0

大山巌&児玉源太郎コンビと朱徳&彭徳懐コンビ

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/01/30(木) 00:31:50.19 ID:yCgNdSXN0
日露戦争の満州軍の大山巌&児玉源太郎コンビと、日中戦争での八路軍の朱徳&彭徳懐コンビは色々と似ていると思えないだろうか!?

大山巌が作戦立案を児玉源太郎に一任してたのは有名だが、日中戦争での八路軍もNo.1は朱徳だったが実質的な指揮はNo.2の彭徳懐が執っていたようだ。
また大山巌が余り多くは語らない性格で児玉源太郎がうるさ型の軍人だったのも有名だが、「彭徳懐の中国革命」という本に朱徳には茫洋さがあるが彭徳懐は剛直な直言居士であると評されたと書いてあった。
さらに大山巌が海外への留学経験もありある程度の軍事教育を受けてた一方で、児玉源太郎は正規の軍事教育を受けていない叩き上げの将軍であったにも関わらず軍事理論に精通していた。 朱徳も士官学校で正規の軍事教育を受け海外留学の経験もある一方で、彭徳懐はそれらを持たない叩き上げの将軍だったがやはり軍事理論に精通していた。
その上大山巌と児玉源太郎は出身地が別(薩摩藩と長州藩)だが、朱徳と彭徳懐もそれぞれ四川省と湖南省の出身である。
それに加え大山巌は児玉源太郎より生まれは早いが亡くなるのは彼の後である。朱徳と彭徳懐も同様である。
何だかポケモン不思議のダンジョンシリーズの探検隊ギルドのおやかたさまのプクリンと1番弟子のペラップの関係性に似てるとも思える。
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/04(火) 20:23:34.46 ID:AHDrH9+J0
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リン二等兵
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【劉備】 漢中争奪戦 【曹操】

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/09(火) 14:10:45 ID:4+a9Ykwc0
三国志の両雄である劉備と曹操の直接対決が実現した、漢中の争奪戦について語りましょう。
382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/10/05(土) 18:34:49.34 ID:KueFGZpL0
>>380
本人が印綬を返還するか、剥奪されたことを本人・周囲が知るまでは自称だけはできる
中国は広く、当時は馬以上の速度で人事連絡を送ることはできないからね
383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/10/17(木) 18:38:52.85 ID:Pug5nei+0
献帝って献上の献だから皮肉込めて名付けられたの??
384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/09(土) 20:43:03.45 ID:eKH44E4T0
>>383
そう
385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/09(土) 21:15:47.32 ID:71714hog0
>>383
ちがう
386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/10(日) 11:51:46.86 ID:iv/+7i9E0
劉備が劉表を頼った頃の家臣団って、こんな感じ?

関羽 偏将軍・漢寿亭侯
張飛 中郎将
趙雲 劉備が袁紹の客将時代に、徴兵した兵を「劉左将軍の部曲」と称して指揮していたから、軍候(部曲督)?
陳到 親衛隊である白耳兵を率いる屯長?
士仁

麋竺 従事中郎、嬴郡太守
糜芳 彭城相
孫乾 従事中郎
簡雍 従事中郎
劉琰
387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/22(日) 20:53:55.21 ID:V3MoCFIp0
>>350
史書に名前残ってないけど宋建の配下も当時
こんな仰々しい偽官職貰ってホルホルしてたのかな
後に夏侯淵にほぼ全員頃されてるけど
388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/23(月) 23:20:36.98 ID:rRwbBF/d0
宋建はしょせん隴西郡のそのまた枹罕県とその周辺だけの勢力だからなあ
389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/24(火) 14:48:10.56 ID:ImNAoStb0
>>350
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また偽官職の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \
390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/02(日) 20:12:18.73 ID:nnYAUNoO0
関羽 前将軍
馬超 左将軍 → 驃騎将軍
張飛 右将軍 → 車騎将軍
黄忠 後将軍

関羽が、劉備の皇帝即位まで生存していた場合、「大将軍」になったのかねえ?
それとも、丞相の諸葛亮がいるので、驃騎将軍に抑えられたのだろうか?

諸葛亮 丞相録尚書事 丞相録尚書事
関羽  大将軍?   驃騎将軍?
馬超  驃騎将軍   車騎将軍?
張飛  車騎将軍   衛将軍? 
391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2025/02/04(火) 12:10:26.48 ID:JCzGpSLz0
関羽の想定経歴は? 荊州失陥して逃げ延びた関羽に大将軍はないな

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2025/02/07 15:27:03 JST
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