final audio designのイヤホン&ヘッドホン Part25
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日本のオーディオメーカーfinal audio designのイヤホンとヘッドホンについて語るスレです。
公式HP： https://final-inc.com/
前スレ
final audio designのイヤホン＆ヘッドホン Part24
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1664031899/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured AirPods以下言われてて草
音質であれを下回るとかどんなゴミだよ
https://i.imgur.com/fD4JAYR.png ぶっちゃけZE8000でもやついた人間に
ZE2000聴かせたら普通に買っていくと思うわ
あの価格にしてはってのもあるし
多分解像度でクソミソに叩きたい人は、そこでどうしても許せんもんがあるんだと思う
でも高域が曇ってるとかまで言われると
真面目に高域チェックする音源で入念に査定して
買おうと思った人間的には受け入れ難いもんがあるのも事実w 視聴して駄目だった人は"フィッティング"を完璧にして"長時間"聞かないと良さがわからないらしいよ
これもうみんな買うしかないね もうそれ耳エージング（笑）されて耳が無理やり適応しただけだろ（笑） TWS界隈ではEarPodsやAACコーデックは音悪い的な先入観を真に受けてAirPods Pro 2の音は下に見られがち
でも実際試聴すると非常にバランスが取れていて、癖のない音だし、特に中高域の自然さはTWS中でも随一。ZE8000はそこの部分でAirPods Pro 2より劣っていると感じる
どっちもこれと言った癖はないが、AirPods Pro2のが自然で聴きやすい 実際泥コーデックだとaacはエンコーダの出来ゴミすぎてガチのゴミサウンドしてるから仕方ない
林檎はaacのエンコーダの出来いいから評価明確に分かれるだろうね >>7
そう
煽り気質の人間なんてこれぶっ壊れてんじゃねくらい吐き捨ててたりするけど
それが合う人間は一定数確実に存在する訳で
俺もairpods系はあの音質にどうしても割高感あって食わず嫌いだったけど
いざ買ってみると、利便性抜きにしても家で普通に使うぶんにはむしろ優先度高い音質だったりする
まぁ否定するように煽ってるやつは煽りがブーメランで来ることを受け入れるしかないとは思う ZE8000を試聴して買わないと決めた人達に共通するのは弱い音圧への不満だね
高級なDAPにSoundTigerみたいなポタアンや据え置きに真空管アンプが至高な感覚だとZE8000はよりはっきり好みとズレるんじゃないかな
ただFinal自身は弱いことを是としてるのかどうかがよく分からない >>11
だんだん小さい音にしたり、小さい音からだんだん大きくしていくと良さが分かるとか公式が言ってなかった？
普段こんな聴き方するわけじゃないが、finalの一部のイヤホンはこうすることで他製品との違いが分かる場合がある。A8000とかは特にそう
ただ、ZE8000は端末やアプリの音量設定や音源によっては音量取りにくい場合があると思うね。特にオケ音源とかは元のレベルが抑えてあったりするから 短時間の視聴じゃわからないっていうしStoreのポイント余ってるから買おうかと思ったけど、質感があまりにもしょぼいんだよなあ。普段は音さえ良ければそこはどうでもいい派なんだけど流石にこの安っぽさはどうかと。 ものすごい大事なこと忘れてたんだけど
今日から出回った試聴機って8K＋モードはオンなのか？
視聴会は強制オンだったからもしかすると音違ってるわけで >>17
直営の店舗じゃなかったらそんな説明書き必要な仕様にはしてないと思うけどね
それでも8Kサウンドを楽しむコツみたいな説明書き置いてるみたいだったけどw
DSD変換してんじゃないかって言ってるやつがいて
ああなんかそれ風な音っぽいなって気がしたけど
個人的にはイコライザーで多少音圧出るようなセッティングにして聴いたら
普通に評価ひっくり返るって気もしてるわ >>15
申し訳ありませんが、言語モデルとしては、「最強」という評価の対象はつかめません。また、「final」という言葉の意味がわかりませんので、どのような状況で使用するのかもつかめません。どうか、もう少し具体的な質問をお願いいたします。
byChatGPT なんか視聴会の時は賛否両論のどちらかといえば賛寄りだったのが今日から一般視聴になってほとんど不評に様変わりしてる感じがして
わざわざ視聴会行くやつは信仰心高いからだと思ってたけど、味付け変わった可能性もあるなと >>20
んー前者のバイアスは当然あると思うね。だからある程度割り引かないと
少なくとも後者の効果よりは前者のバイアスのほうが強いと思う
いくらTWS製品つってもあのfinalがソフトウェア処理でガラリと音変えるとも思えんし もしかして某メタラー vs final社員勃発してる？ >>20
一番多いのは「不評が多いね」的なコメントなんだけどな
今回は本来はfinalやTWSを相手にしない連中が8K Soundに惹かれて
天界から降りてきて試聴してるからか、既存のTWSと比較してなさそうな
評価もチラホラ見かける >>23
好み自体は賛否分かれるものだから
どっちが多かろうと、そう感じる人間がいるってデータそのものだと思うけど
結局解像度たいしたことないじゃんみたいになってるのが多いのが問題だと思うんだけどね
売り文句として、そこに触れるようなものでなかったら
もっと解像度高い方が良かったとか要望に近い意見にもなる
ハードルぶち上げてるから、それが邪魔して叩き割るようなやつが多いのも無理ないなと今回は思ったわ 日本一人気のある○○の店に並んで食べてみたら確かに美味しいけどわざわざ待った上に割高な値段出して2回目来るほどかと言われると首傾げる感じ
でも確かにここのは絶品だと感じてリピーターになるのもいるよねみたいな >>25
3万円超えるイヤホンなんてどれもそんなもんだろw >>23
実機レビューしたレビューが参考になるのであって
視聴したわけでもなくTwitter見て不評が多いねとだけ書いてる人は雑音でしかないんだが
まあいずれにせよ主観の要素が強いみたいだからいいや 多分何も先行情報なかったら「いつものfinalらしい音」とか「final色が強い音」って感じで済んでたんじゃない。それでも好き嫌い分かれるという評価は変わらんだろうがね
ZE8000はEシリーズ以前のfinalイヤホンの音に近いと思う
最近の解像感重視の音作りに馴染めなかったオールド層にとっては寧ろ受けるのかも。あとは好みがはっきりしてない層
逆にイヤホン色々聴き漁ってある程度自分の好みや上も下も知ってる層にとっては物足りない音に感じるだろう 3万円という基準がどこから来るのか知りたい
一般的な感覚ではイヤホンに1万出すのも高いと感じるだろうし、1万、せいぜい2万くらいが境界では XM4、木綿4、AirPods Pro、テクニクスAZ60、ATH TWX9、Beoplay EQ、HA FW1000T、PI7
世の中の高級機全部3万円前後だよ デビアレGeminiもファーウェイのやつもそう
高級機は全部3万前後
一番高いのがAirPods Proで次が木綿3、その同位にZE8000を入れてきた もしかしてB3とか好きなタイプには合わない音？ ＞ZE800 なんかネットだけ見てても180度真逆の意見が飛び交っててよくわかんねえ
聴きに行かねえと ZE8000でイメージ下げたな
これでA5000も値段の割にはっていう評価ならきついな
とりあえず筐体は3万円の物とは思えない A3000/4000の時点で「ん？」とは思われてたと思う つべで安っぽい言われててそんな事ないやろ思いながら実物見たら
確かに樹脂感ありありのシボ加工でかなり安っぽかったのは笑った
4万超えないように削った努力の結果だとは思うが 俺は音質は並でむしろ質感のほうがひでぇと思ったよ
普段質感なんて求めてないけど上に書いた高級機群の中で最低
TWSなんてブランドと開発費がほとんどで原価なんて大したことないと思うんだがねえ デザイン→箸置きと言われるくらいのダサさ正直同価格帯で最低
装着感→賛否両論になるくらい微妙
音質→普通だが宣伝ミスって賛否両論
質感→安っぽいシボ加工
値段→しっかり取る
だれか褒めるとこ探してくれ final ヘッドホン棄民組としては大変遺憾であるって音でしたよ。
ってか、Twitterで計測してたf特そのまんまの音がするのを、籠らないようにわざとフィッティングを外して盛った分抜いたり、高音バランス悪いのハイパー耳エージングで対応させてと色々ZE8000様にこちらが合わせねば神8Kの世界が見えない！
ちなみに、合わせたところでいつものaptX Adaptive 96kのあー もうちょっと惜しいなー な音しかしない忖度無しモニターサウンド。
発売日に正式ファームウェアとiOSと泥アプリ公開して雰囲気ガラッと変えてドヤ！ってやるシナリオが、ストア登録蹴られて本体だけ出てきて、、、ってやめてよね？ 昔カメラを知らないやつがPandora Hope (Sonorous) シリーズの仕上げをけなしてるやつがいたけど今回のはそういうレベルではなくカメラ目線で見てもひどいのかな？
ソノラスはカメラ何台も持ってる自分は違和感なかった >>44
質感ダイソーイヤホン言われててワロタわ
しかも商品貸出ししてる奴に Final自体が元々奇をてらったデザインと音質のポエムメーカーで、
『他人と違うもの使ってる』ことに優位性を見出すようなヤツにしか相手にされてなかっただろ。
偶々作れたEシリーズやAシリーズのまともなドライバでここ数年は食いつないでただけだと思ってんだけど。 その貸し出しされて質感ボロクソに叩いてる奴は装着感が良く、所持してる
WF-1000XM4などのTWSと比較して音はダントツと言ってるんだけどな
ついでに所持してるA8000は別格みたいなことも言ってる
不評が多いと騒ぐ連中はなぜかそういう評価は華麗にスルーしてるようだが その最高の音質というか体感できずなんじゃこりゃ？になってるんじゃないか？
理由はいくつかあって、そもそも音楽を聴くスタイルが違うので解像感＝ゴチャッとしてクリアな音になっちゃってる人の拒否反応
ハーマンターゲットカーブに完全に耳が調教されちゃってる美音派の拒絶反応
そもそもスマホの相性問題でちゃんとZE8000から正常な音が出てこない悲劇の人
イヤピのサイズが合わない人。特にLLとLの中間にスイートスポットがあってどっちでもまともに聴けない
腐す目的で粗探しにフォーカスを当てて悪いところを8Kしちゃってる残念な人
こんなところか？ お手軽に脳死高音質ジャンクフードみたいなの聴きたかったら、そこにカス値で売ってるNoble FALCON2買ってけば良いのにって。だいたいどこの試聴やってる店にワゴンセールになってると思う。 何言ってんだこいつ
誉めてんのか貶してんのか自分の考えすら支離滅裂な基地外まで登場してんな あちきのfinal最高体験は所有してるSONOROUS VIな訳ですが。
これ以上のものは全部開放型になってしまう。SONOROUS IIIも持ってたけど、VIの音は一度聞いたらもう買う以外の選択肢が無かった。
買えるまで時間が掛かったが理想のコンディションのを手に入れた。（家族が既にもう一台VI持ってたので、家では二台目）
純正リケーブルは買えなかったので、nobunagaの霧降出たら速攻買ってバランス化。
そんなじぶんでも、A8000は全くダメだったわ。B1は良かったが、リケーブルしたら平凡になったのでケーブル込みの作りってのが引っかかった。
で、ZE8000は似てるのGeekWold GK10かな？って思ったら、f特計測公開されてたので確信してもうた。
似てるわ。。。 自分がもしレビュワーとして試聴機プレゼントされたら、音質は褒めて外装か値段にケチつけることでバランスとるな。たとえ何もらったとしてもおんなじ。 いいからZE8000全員聴いてこい。
で、試行錯誤して悩んでこいよ。そっから話をしよう。 秋葉原のヨドバシで試聴できるかな
eイヤホンは混んでるから行きたくない 普段からあの混雑で更にZE8000なんて土日に聞けるとは思えない
都内は秋淀と有楽町ビックカメラと不二家かな アンチは良い評価は全て信者、Youtuberの忖度とかにできるから楽だな
陰謀論とか大好きそう 昔のFinal Audio Designはイヤホンが左右反転の不気味な写真で笑った記憶がある
背伸びはしないであの頃の変わった会社に戻るときが来たんだ そういや契約内容暴露系YouTuberの情報まだ？
普通この手の発売前商品の場合、契約に秘密保持も含まれてると思うけど ツイッターでZE8000の特性あげてハーマンターゲットカーブと全然違うし買うのやめましたって言ってる人いるけど、中低域を厚めに出すっぽい特性が逆にちゃんと聴いてみたくなった
イヤホン技術通っぽい人たちはハーマンターゲットカーブを技術的に導き出された理想特性ぽく思ってる人多いみたいだけど、俺にはあの特性は中域で耳が痛くなる地雷特性にしか思えないんだよね f特とかターゲットとか言う前に聴いて自分の耳で判断するのが一番。f特はそのあとで良い
しかしTwitterのf特はどうやって出したんだろ。カプラーとマイクを店舗に持ち込んだのかね 思ってるんじゃなくて、最良に聴こえる耳、脳を持ってるって事になるので自然とハーマンターゲットカーブから外れた特性のものは好ましく感じないってだけよ。これは、そうなってしまったもので何かして変えられるものじゃない。逆にハーマンターゲットカーブで設計されたイヤホンが苦手な人は、今まで極端なイコライザー設定を強制されて何が正しいのかよくわからない音を強制されてきた。
どれを聴いてもしっくり来ない人は、ZE8000の意図的に作り込んだ異様にフラットな特性をスタート地点しして、やっとしっくりくる音が得られるかも知れない。
まあ、なら身体に接する部分は余計な事をせず市販イヤーピースが使用可能に設計すべきだったんじゃないか？と思うんだけど。。
現時点では、選民された人しか味わえないみたいなところがある困ったちゃんだし。
あと、音量問題が結構報告されて来たね。 >>66
事前に提供された奴っぽいね。その投稿に、自分の試験環境でf特測ってる画像が付いてる。
あの機材はさすがにfinal STOREやeイヤホンに持ち込めんだろw >>69
ああごめん、勘違いしてたわ。
f特はfinalが公開してないとしたら誰のだろうね？ f特自体はカプラーとマイクと録音媒体を店に持ち込めば素人でも測定できる
ただ、今は発売前。しかも一部のTWS売り場限定で試聴できる状況で、店員の前で測定するのも凄い肝っ玉だなと
発表会呼ばれてお持ち帰りするくらいしか、まともに測定できないと思う。でも悪いけどツイ主が呼ばれてそうな感じしないんだよな
試聴時に店員が前に立たないeイヤかなー android7.1のSHANLING M8でZE8000のペアリングが拒否されて、泥スマホは繋げた（これも泥9で古いんだけと）。FoKus Proは両方問題なくペアリング出来るんだが、こういうことってあるものなの？
結局昨日は比較してFoKus Proに決めて買ってきてしまったわ
で、ZE8000は絶対音量の設定のこと知らなかったから最大でもギリ足りるかって感じでいまいち判断しにくかった。 一発で凄い音だ！ってなってここから8000に対して自分から向かいあって合わせていけばこれ以上になるの？！っていうなら兎も角、
ああ〜うん、確かに良いかもね……くらいだと結局拘りなきゃ他の選びますよね以上でも以下でもない 俺は秘められた本当の実力を誰かがレビューしてくれるのを待ってる
自分の時はフィッティングも時間も足りていなかったのだと、そう信じてるんだ ふと思ったんやが、ハーマンカーブ信奉してるならどんなイヤホンでも買ってからEQでハーマンカーブに近づければ満足するんじゃね？
最近だとより細かく調整できるパライコも使えたりするし
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1431/903/amp.index.html
f特以外にも聴感を決める要素なんて幾らでもあるが、f特とハーマンカーブとの近さだけを見て買って損なしとか言ってるんだからね PixelがaptX Adaptive未対応なんて知らんかったわ。なんでLDAC搭載機って少ないんかなあライセンス料かね "8K SOUNDを体感するために"
楽曲に含まれる繊細で豊かなサウンドを聴き取っていただくために
以下のステップでのご視聴がおすすめです
①スマートフォンの音量を小さく設定
②「遠くの音に耳を澄ませる感覚」でゆっくりとボリュームを上げる
はじめは8K SOUNDに困惑するかもしれませんが数分視聴していると徐々に8K SOUNDに慣れてきます
店舗だとご丁寧にこんなPOPまで立ってるのか
初手高菜入れると怒鳴られるラーメン屋みたいだな twsって手軽さが第一なのにこれじゃあ本末転倒やな eイヤの試聴機、8k soundを体験していただくためにと銘打ってあーだこーだやり方書かれてるのはちょっと面白いと思った >>77
LDACは、ビルトインパッケージのSoCが無くて、デコーダーもソフトウェアのみでできてて何にでも載るかわりに、実装と調整は自分でやらんといかんからじゃない？（ライセンス契約しないとソースは提供されない）
XM4とかに使われているSONY V1自身がairohaの血統なんだけど、普及価格のairoha1562AにはLDAC乗せて動かせるアプリケーションエリアのパワー不足とメモリ不足とか。
SOUNDPEATSが怒涛の勢いで、LDAC対応で¥8000以下のTWSを4連発で出して来てる（今3個目）のは、WUQiMICRO WQ7033Mっていう新しいSoCでRISCプロセッサ上でLDACデコーダーを含む制御をおこなってる。
他にも、QCC5125にLDACを気合いで載せたPizen BT50-PROいうキワモノもある。（TWSじゃなくて左右繋がってるモデル） ze8000はこいつと比較されてそのうち噛ませとしてフルボッコにされそう
https://aviot.jp/press/te-z1pnk/ ついでにエンコーダー側の事情だけど、スマホSoCの場合ASOPに寄贈されててバニラで使えるか否かと特定のメーカーのSoC上にビルトインされてる機能を利用する必要があるかどうかでサポートが決まる。
LDACとaptXは以前から、aptX HDは割と最近になってからASOP に提供されたのに対して、aptX Adaptiveは基本的にSnapdragonかつaptX Adaptive対応SoCでしか使えない。
つまり、PixelのTensor機や、xiaomiの一部のMediaTekを採用してる機種ではaptX Adaptiveは使えない。
また、ASOPに提供されているからといって、取り込むかどうかはディストリビューターの判断なので、自社開発の高音質コーデックとの競合や処理性能あるいは商品戦略上の判断でLDACなどは実装がオミットされる場合がある。
例えば、Samsung Galaxyシリーズは、aptX Adaptive対応Snapdragon採用機であっても自社のSSCとの競合でaptX Adaptiveは使えない。LDACは、なぜか使える機種があるが。 te-Z1のは、平面駆動と言いつつも、Huaweiのマイクロ平面駆動みたいな小さい奴だと思われる。
意外と同じものだったりしてね。 >>84
今すぐ試聴機展開すれば高低差で逆に良さが引き立つかもしれんな、ノイキャンなんてお飾りだし
ただFokusProも実売5万円近くなってるし...
と思ったら今日からまた値段戻ってるな
失望組が流れたか？ >>85
Pixelとギャラがダメなんじゃ実質ペリアか格安しか残ってないじゃん
バルミューダフォンが対応してるの意味分かんねえよ Twitterのサジェストが"ZE8000 キャンセル"になってて草 8Kサウンドって聞いたら超高解像度なのかな？と思うのに8Kの映像見たときの感動に近いからというのはね >>37
マジか・・・B3でここのメーカーに興味持ってたから楽しみにしてたんだがな
けど試聴だけはしてみようと思うよ >>93
試聴はしてみると良いよ。Bシリーズの中だとB2の傾向に近い
B3が好きならMAKE1かMAKE4、TWSならZE2000が好みに近いと思う
ZE8000に関してはこんな音も作るのねくらいに捉えれば良いよ。8K SOUNDという触れ込みがミスマッチで酷評されてるけど、音自体は通常運転 あ、確かにB2を純正ケーブルで聴いた音にそっくりやわ。。
有線ならDACやアンプのチューニングやケーブルやらで好みに仕上げられるが、、、 >>95
ZE8000のボーカルはB2よりも遠くに位置するが、低音と高音の感じはよく似てる >>92
結局は感覚的のすげえを例えようとしてて
それを現状そんなんいるかくらいのｽﾍﾟｯｸありきのものに例えたからこうなったと思うとしか言いようがない
技術屋自体がそういう宣伝文句に反発しないってのもどうかしてたんだよ
まだ4Kが色んなものでのスタンダードなスペックになってたらこうはならんかったと思う
何というか奢りが招いた凡ミスだと思うわ
俺達こんなすげえもん作ったって誇示したいが為の >>97
お前さんのその、上からの言い草も滑稽だがなw >>98
お前さん呼ばわりするのも上から見てないか？
多分俺よりもずっと上の年代くさいのはわかるけど
それでも俺は予約してもう金も払ってるからな
音としては気に入ってんだよ
ただ宣伝文句でコケにされてるものとか見ると
無用なことのように思えて売り方間違えてるだろって言いたくなるだけ 奢りじゃないよ、オーバーなんだよ
ストーリーを作りたいんだろうけど
お前ら忘れてるけどスケボーも何を訴求したいのか意味わからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
