【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part184【TWS・左右分離型】
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踏み逃げの場合は>>980がお願いします。
立たない場合は減速にご協力ください。
テンプレは>>2-3
ここは1万円以上の左右分離型の完全ワイヤレスステレオイヤホンの総合スレです。
1万円以下の製品の話題は以下のスレをご利用ください。
【手頃】1万円前後の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ（5000以上20000未満目安） Part36【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1661051969/
【安物】1万円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ Part36【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1661129140/
【安物】5千円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ Part30【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1665274796/
TWSの音質に拘る話題は以下のスレをご利用ください。
【もっと】完全ワイヤレスイヤホンに高音質も求める人のスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1660215469/
大手ブランドは荒れるので専用スレをご利用ください。
【SONY総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part78【WF-1000XM4他】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1666874893/
【Sennheiser】MOMENTUM True Wireless part7【木綿/CX Plus】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1655941188/
※前スレ
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part183【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1667891919/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured テンプレ2
◆【このスレでのお約束】◆
スレを利用する前に常駐荒らしの［ﾜﾝﾄﾝｷﾝ］［ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ］は必ずNG登録、非表示にしてください
ﾜﾝﾄﾝｷﾝとﾜﾝﾐﾝｸﾞｸNG方法(jane)
設定→あぼーん→NGEx→ﾜﾝﾄﾝｷﾝと入力し追加(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸをNGにする場合は同じ操作を繰り返す)
右クリック→編集
対象URI/タイトル 完全ワイヤレス(と入れないと5chの全てのスレでﾜﾝﾄﾝｷﾝ又はﾜﾝﾐﾝｸﾞｸがNGされます)
NGName ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
・jane NG方法
レス長押し→NG登録→あぼーん種別名前→連鎖チェック、全板に適用チェック外す→名前をﾜﾝにする（ﾜﾝﾄﾝｷﾝ=ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸを纏めてNGできる）
設定→あぼーん表記→透明あぼーん
https://i.imgur.com/n1O8q5E.jpg
・mate NG方法
ﾜｯﾁｮｲ長押し→NGNameに追加→連鎖、非表示チェック→NGNameをﾜﾝにする（ﾜﾝﾄﾝｷﾝ=ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸを纏めてNGできる）
https://i.imgur.com/dPwrz7R.jpg >>1-3
乙
誰も建てないからスレが動かない夜のうちに建てておこうかと思ってたところだった オーケストラ聴くならダイナミックレンジ大きいからノイキャンは必須でしょ
QCE2がノイキャンはいいけどオーケストラ向きのチューニングとは言えないからノイキャン良くて音場が広いMTW3がお勧め MTW3って音場広い？低音頼りの空間表現だからせいぜいライブハウスか体育館くらいじゃない？ 前スレで話題になってたVictor HA-FX150Tを昨日聴いてきた
低域寄りでウォーム感あるけど、中域は抜けよく明瞭で高域の伸びも良く、なかなか良かった
同じく話題になってた同価格帯のLiberty4とどっちか選べと言われたら、俺はこっちかなー >>8
音場がライブハウスか体育館？って意味不明
音響空間としてはデッドとライブで正反対だし >>9
FX150Tはjazzが好きでベストヒットUSA聴いて育ったオッサン殺しのプリセットがメチャ気になる >>10
どっちもライブと思ってるんだけど
体育館つっても学校にあるくらいの奴よ？ 学校の体育館は反響すごいだろ、音響設計は皆無だからそもそも音楽聴く場所じゃない
ライブハウスは吸音材使ってるからかなりデッド >>9
装着感や耳からの飛び出し具合は前作と同程度でしょうか？
近くのお店に100Tのモックがあるんで、同じなら仮想150Tとして試せますがどうでしょか 付属イヤピのSpiral Dot Proがかなりふんわかフワフワなので
かなり装着感が違う
もともとFX100Tも150Tもイヤピで耳穴に留める感じで
イヤホン本体はただ耳の入口の凹みに乗せてあるだけの装着だからなあ 参考にするなら、A30Tの方がいいよ
姉妹機でほぼ同じだから
FX150Tは、A30Tのデラックス版という感じ
A30Tの音の調整を少し変えて
特別イコライザとアプリ対応、音量92段階を付け加えた感じ Libratone Air+(2nd)ってレビューは軒並み高評価なのに売れてない印象だけど、音質的にはどんな感じなんだろう 気になっていたqce2発注したぜ
届くのが楽しみだ 11月12月って、ワイヤレスイヤホンっていろんなメーカーで新製品出すの？ MTW2が2万円以下でも今買うならCX PLUの方がいいな 冬のボーナスとクリスマス商戦で、オーディオに限らず色んなメーカーがこぞって新製品出す時期やね いくら新しい製品出てもフォーカスプロ越せないからなあ gemini、PI7と同じコース歩んでるなあFokus Proは TWSに求められていないものを追ってしまったポンコツ群の話はもう無視していい 一つのイヤホンでしか音楽を楽しめないなんてかわいそうな人… つまり、それはノイキャンもついてないゴミなFok(略 TWSに求められるもの→ 使い勝手の良さ、装着の快適さ、小型軽量
TWSに求められてないもの→ 音質ガ一、そこそこ音質で十分なのにやたら音質音質と Geminiは再生時間しっかり6時間あれば覇権取れた
ユーザーに嘘ついたら駄目よ 音質を求めてないならダイソーの1,100円ので良くね? SennheiserのMTW3のノイキャンもうちょい強くならんかな〜って調べてたら、radiusのイヤピが良いってあったから買ってみたけど結構いい感じ。低音が強くなってノイキャンも割と上がったから満足。サンキューかじかじ。 鬱になるとか、もうWH-1000XM5とかMomentam4みたいなNCヘッドホンで通勤しないといかんのではそれは。
AirPodsMaxで、孤独感味わうもよし。 >>37
自分にとってこれぞという音質のTWSを見つけるのも難しいぞ
その過程でも病みそうだから、いっその事TWSから離れてみては 「そこそこ音質で十分なのにやたら音質音質と」って何？
それがTWSに求められてないものなの？ 【TWSｲﾔﾎﾝ限定&音質限定】完全ワイヤレスイヤホンに音質だけを求める人のスレ Part.6【有線ｲﾔﾎﾝ親ｺﾛ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1664168784/ >>42
ちょっと覗いたら全く音質の話してなくて草
まだここのほうがマシまであるw これからの季節は外でヘッドホンだね
耳暖か音質最高
ワイヤレスイヤホンの出番が無くなるわ 邪魔くさくて絶対イヤだわ、外でヘッドホンなんて…
耳なんざ別にそのままでもそこまで寒く感じない
冬は手の冷たさの方が気になる スマホ用の手袋使えばタップも一応は出来るが
指太くなるせいで確実性が下がって困る 物理ボタン式でも押しづらいし 暖房機能付きのTWSがあれば万事解決
バッテリー10分持たなそう マジかー
寒いと耳痛くなるんだけど俺がおかしいのかな
イヤーマフだってあるんだから代わりに使うのは良いと思う 女子高生が冬場にコート厚着して電車でヘッドホンを防寒代わりにしてるのは大変よろしいが、
おっさんがやってると、訴訟提起 俺も耳より指のほうに寒さが来るな
ヘッドホンは装着感とか快適さより使ってない時嵩張るのが個人的にネック
TWSならケースごとポケット入れとけるけど、ヘッドホンは置き場所作ったりリュックに入れたりしないといけないのが面倒に思う 冬場はオレもヘッドホン愛用派
耳寒くならないし、ワイヤレスなら首掛けで邪魔にならない
使わず嫌いの人も使ってみたらいいのに >>51
歩いてる時は首かけで良いんだけど、飯食う時とか邪魔にならない？うどんとかラーメンとか飛び散るの気にしちゃう >>53
君の服の襟がうどんやラーメンの汁だらけなら飯食う時はヘッドホン外しておいた方がいいな >>54
君さてはヘッドホンを首にかけたことがないな！？ 外でヘッドホンとか変な奴しかいないよ
キモいオタクとかそれの加齢のなれの果てのキモオッサンとか
ファッションでやってるサブカル系女子とか
それの真似しての予備軍のJKとか >>55
うん、ないから聞いてる
前に試聴会でピッドホン聴いたらめちゃくちゃ音良かった。だから気になってはいる >>54
汁だらけってwそんな奴おるかいな
付くかもしれないという不安があるので仕舞わざるを得ないな 冬に街の中に行って周囲を見回してみろよ
イヤーマフもヘッドホンもしてない人が大多数なんだよなあ
別にキミが冬にイヤーマフ必須なのかはどっちでもいいが
街で周囲はそんなことないのは一目瞭然だろ
何でも自分がそうだから周囲もそれと同じとか思い込むのはアホ丸出し 今からでも遅くない最近はミノ何とかいいのあるそうだよ
諦めないで 時期的に年末の新製品の発表はすべて終わった感じかな
もう年末製品はない、と
オーテクがSQ1後継の手頃価格を何か出すのかなと思ってたのに
いつもはオーテクは2年ごとに後継の置き換えだから、
SQ1とCKR70の置き換えあるのかなと思ったのに、
大型店のオーテクコーナー売場を見ると、
SQ1とCKR70は3年目も続投の様子 オーテクの2年経ったスポーツモデルのSPORTはメイン展示から外されていた
これはこないだ新発売のCKS30TWで置き換えみたい
落下しにくいし防水もあるから十分で、いちいち中途半端なスポーツモデルいらんよな
JBLみたいにイヤーフック付きで強力な防水防塵耐熱のヘビーデューティの
徹底したスポーツモデルなら差別化できるけど
そういやソニーもスポーツモデルは放置されたままだな
ソニーにそんなTWSあったっけ？という空気にすっかりなってる もはやスポーツモデルは、Shokz骨伝導に奪われた感じ JVCは毎年に千円ずつ低価格にして攻めて来たが
1年前に発売のA5Tのまま続投か
実売3千円台だし、いまやA5Tは大ヒット製品になって売れてる
販売台数ランキング上位のすっかり常連になった
ここが大手の低価格のゴールに達した感じ
いまやTWSは完成形になったんだろうな 前スレ996だけどHA-FX150よさそうだね
これにしてみるか TWSの完成形
AirPods Pro2
BOSE QCE2
JVC A5T
完成形になった
完成していて大きく変える必要なくなった
後はせいぜい細かいマイナーチェンジくらいで十分 FX150Tは音を楽しめるいいTWSだが
ノイキャンには過剰に期待はするな
ノイキャンならLiberty4の方が遥かに上
(QCE2などトップクラスのノイキャンよりは劣るが)
ZE8000はまだ出てはいないが
ノイキャンの実績まるでないし、まあノイキャン大したことないだろうな >>77
クラシック中心なら良い選択肢かと
基本的に高域以外音像近めだけど、オケの場合は楽器の配置的にちょうど良い空間表現になると思う Shokzと、無印AirPodsも完成形に入れてもいいな
ソニーは、XMシリーズで毎回大きく形状や装着をコロコロ変えて
まるで安定しないし製品として未完成なまま
こんなのだからアップルにいつまでも勝てないんだよ TWSの完成形
AirPods Pro2
無印AirPods
BOSE QCE2
Shokz骨伝導
JVC A5T
こんなとこ shokzはtwsじゃないやろ
これ仲間にするならネックバンドイヤホンやワイヤレスヘッドホンも仲間になる JVCも、A30T・XC72T・FX150Tでほぼ形状と装着は同じ
(雰囲気を変えるため表側のデザイン変えてるが装着ほぼ同じ)
A5Tもだいたい類似の形状と装着
JVCは、JVCとしてのTWS完成形に達してる感じ >>83
それらは形状バラバラでまるで完成してないじゃん
首にかけるタイプは、固いバンドだったり柔らかいのとか千差万別だし
バンド形状もいろいろでかなり下の胸の方まで出てるタイプとか
左右ケーブルのタイプも、片側リモコン片側に電池のとか、
後ろにクリップあってそこに電池のとかバラバラ 左右一体は今後は縮小してTWSに食われていく
完全にゼロにはならないだろうがかなりマイナーになる
ワイヤレスのイヤホン、といったらTWS(と骨伝導)になっていく 若い子が首にヘッドホンしてるの多く見るけど流行ってんの？
誰かの真似かな >>87
深夜の山手線で何人か見たな
流行ってるのな？ >>85
twsの意味わかってる？
shokzはtwsではないよ
単にbluetoothワイヤレスという括りで言えばshokzはネックバンドイヤホンや無線ヘッドホンの仲間 少なくともヘッドホンではないな
有線でヘッドホンみたいなバンド付きのイヤホンあったが
それはヘッドホンではなくイヤホン扱いだった イヤホンからケーブルがプランプランしてる
首かけバンドとか左右ケーブルともまるで使い勝手が違うから ケーブルあるのは、半分有線イヤホンのままの半ワイヤレスという感じ
実際使い勝手は半分有線 >>93
意味不明
無線ヘッドホンだって線ないじゃん
そもそも骨伝導イヤホンより無線ヘッドホンの方が遥かに多く見かける イヤホンの話してるのにヘッドホンを持ち出されてもな >>95
twsスレでtwsではない骨伝導イヤホンの話しを持ち出してきたのは君だがな 汁はねの話、なにかテレビ番組だかで見たのうろ覚えだと注意していても僅かに飛んでるみたいな内容だったような
イアマフあたり邪魔な時は座ってたら腿に掛けといてる
あとショックス言えばここではオープンドッツの話は出て来ないな
誰か物好きな人が試聴してきてくれてないか期待してるんだが お前ら人に注意する癖にNGテンプレ守らんし、安価も付けないな
安価ニキの言う通りに守ってるのが馬鹿らしいんだがw デザインひでーなze8000
音は悪くないだろうから接続性安定しててノイキャン悪くないなら木綿から乗り換えるから頼むぞ 音質はともかく、ノイキャンに期待できる要素まるで無くね？ 結局、TWX9の親戚って事になりそうです。
残念w AirPods Pro2, Bose QCE2, オーテク TWX9、final ZE8000、Anker Liberty 4
なんだかんだここから1つ選べば良い気がしてきたぞ、ショートスティック連合軍 >>102
それで思い出したけどデジタルギフトまだ来ないな ZE8000はひどいデザインだな
合理的なようでデザインの下手さが形に表れたHlapFitの再来 たにみくがZE8000のレビューしてるの見て、何においても最高！とか言わずに曖昧な事言って済ませてるからよほどあんまなんやなと
沢山買って欲しいと思ってる側がその反応ならもう知れてる >>104
ZE8000は、ショートではなくてロングスティックだろ
ベリーベリーロングスティック ZE8000は、TWS史上で一番長さのある超ロングなスティックでギネス狙える ZE8000がなんかすごい話題になってるな
そんなに気になるモデルなのか？ 盛大な名前負けのせいじゃね?
Finalが8000を冠するTWSだけに期待値はめっちゃ高かったんだが、蓋を開けてみると……(´･ω･`) 言うてお前ら馬鹿高くてもネタにしてたやろw
8万とか10万とか
俺は兎に角早く音を聴きたい。さっさと量販店に試聴機置いて欲しい 寧ろ実績ゼロからノイキャンも外音取り込みも付けて頑張ってるほうじゃないかと俺は思うが
値段も音こだわってる言う割に安いと思う。XM4なんてあの音とタニシデザインで発売時33kだぞ？
お前らfinalだから袋叩きにしてるがSonyと変わらなくね？と俺は思うぞ
問題はどう考えても音、これに尽きる。こんだけ自らアゲてんだから、徹底的にインプレしたいのー ZE8000はいかにもマスクの紐で引っかけて線路に弾き飛ばしそう
ケンウッドでこんなデザインのがあったような ZE8000はいかにもマスクの紐で引っかけて線路に弾き飛ばしそう
ケンウッドでこんなデザインのがあったような ロングスティックも斜めにかければそれほど気にならなそう >>106
確かに不格好だけどあれはあれで利点あったのかもなとは思ったわ
アンテナ感度にしても、装着感してもイヤモニ型で耳に蓋するタイプだと確かに圧迫感強いから
まぁでもあれ一世代でやめそうな気もするけどね
finalもtwsなんかはまだ自社で全部作るとか無理なメーカーだし
そこは中華のOEM工場のオーダーのオプションか何かに依存してる縛りはあると思う Finalは有線のハイエンドは日本の自社工場、有線の低中価格帯は自社中国工場で
ワイヤレス類は中華のOEMだっけ？ ZE8000動画で装着してるの見てるとそこまでおかしくはないかもしれん
アンテナとかマイクの感度の利点を考えたらまああれでもいいのかもね
それはそれとして、とにかく音がどんな感じなのか気になるのぜ eイヤのZE8000のページにスタッフ評価載ってた
中域について触れられてないところが個人的に雲行き怪しいな。低域の量感多めとの事だが、ちゃんと締まって輪郭が出てるかが重要
屋外使用を想定して低域強めで調整してきたのか? >>123
あそこのスタッフレビューはアテにならんのが結構いる
低域とか高域出てるとかってのも
人によって真逆のこと言ってたりするからな
音場の広さについても同様
ツイッターとかで選考試聴してるやつのレビュー見てる方がまだまともだわ ヘッドホン・イヤホン 週間売れ筋ランキング
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=66
集計期間：2022年11月14日～11月20日
・AirPods Pro2
・AirPods Pro(旧)
・AirPods
・BOSE QCE2(黒)
・XM4(黒)
旧AirPods Proが上昇
アップルボーズは強固
・AirPods3
・AirPods3(Qiなし)
・JVC A5T(黒)
※ オーテク CC500BT ←注目
・C500(黒)
・XM4(シルバー)
低価格シンプルのJVC A5Tは安定の上位
注目はオーテク軟骨伝導が売れてる
こんなランキング上位に入るとは
Shokz越えてる 11位以下
・Linkbuds S(黒)
※ Shokz OpenRun
・C500(白)
・JVC A5T(白)
・エレコム TWS10(黒)
・Linkbuds S(青)
※ Shokz OpenComm ←マイク付きヘッドセット
・BOSE QCE2(白)
・Anker Lberty4 ←注目
・JVC E45T ←注目 耳掛けタイプ
・C500(緑)
・Linkbuds S(エクリュ)
※ Shokz OpenMove
・JBL Tune Flex ←注目 オープンとカナル兼用
・Linkbuds S(白)
・エレコム TWS(白)
50位中、23個もTWSに、Shokzタイプの4つだから合計で24個と過半数
対して左右一体ワイヤレスイヤホンはわずか2つ
残りは有線ヘッドセット型ヘッドホンが多い
いまやワイヤレスイヤホン＝TWSの時代 昔からのイヤホン大手しか売れない
アップルは世界で一番売れた(今も売れている)有線イヤホンの「白イヤホン」EarPodsの、
超大手の有線イヤホンのメーカー
今週ランキングでも50位中、1位のAirPods pro2に続き2位が有線イヤホンEarPols
Ankerが渾身の全部入りLberty4を破格の1.5万円で出しても
ようやく17位と大して売れてない
どんなに機能頑張ろうがムダ
超低価格に振り切ってるエレコムの方がよっぽど元気ある
さすがにAnkerも高機能の路線じゃダメだといい加減に気付け
大手メーカー以外は、低価格に振るしかない
Ankerは5、6千円で安いノイキャン出す方がお似合い 今週のランキング11位以下が面白い
JVCのイヤーフックE45Tが発売からかなり経つのに、
今回急にランキングに入ってきた
以前にもJVCのイヤーフック型TWSが突然ポンとランキングに入ってきたことあった
あんまり表に出てこないけど、潜在需要は結構あるってことかな
JVCは常にイヤーフック型をラインナップに用意してる
そして、JBLのTune Flex
オープンとカナル兼用という変わり種
ランキングに入るくらいは売れてるということで一安心
JBLもオープン型をしっかり続けてくれ おっとスマン
JVCのイヤーフック型はET45Tね ET45T、かなり古い製品だな
JVC、約8,000円の着脱式イヤーフック付き完全ワイヤレス「HA-ET45T」
https://news.mynavi.jp/article/20200519-1038704/
2020年6月発売
IP55の防水防塵
イヤーフックの取り外しok
電池4時間、SBCのみ
今年発売のEC25Tと勘違いした
↓
Victor、落下を防ぐフック型完全ワイヤレス
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1428283.html
2022年8月発売 ここでネガキャンされてるってことはいい商品ってことだな ミュージカルとかオペラに向いてるTWSって何かオススメある？
音場広くてバスからソプラノまでしっかり伸びるのが中々見つからない… 完実でmw07 plus安いけど、今更買ってもいいもの？
今はwfとwhのxm4とlinkbuds無印使ってる
音はakg n40みたいなのが好み 冬場に、あのMW07plusの金属ケースはツラいぞ
これから一層寒くなるのに 5chに留まらずZE8000の価格コムの口コミスレッドでも8Kサウンドに疑問呈されてて草
皆がそう思ってるのか、皆が煽り耐性無いのか、単に5ch民があちこち出張してるのか、一体どれだろ
オーディオメーカーの謳い文句なんて参考になった試しがないし、スルーすれば良いと思うのだが >>137の価格コムのスレッド主の過去レビュー見たら殆ど文句ばっかり言ってて察してしまった 製品名の8000から8Kサウンドでどや上手いこと言ったやろ感あるけどオヤジギャグなんだよなぁᴡ
まあ出来がいいんだったらなんでもええわ！ 皆さんK2テクノロジーというネーミングもダサいと思いますか？ ヘイ尻！とかいうウェイクワードが一番ダサいと思います >>143
当時のビクターは上品さがあって良かったね
K2のゴリ押しとか無かったし
今のファイナルはちょっとマーケティング先行のきらいを感じる オーディオの製品のマーケティングなんてやったもん勝ちみたいなもんですし Pods Pro2とMTW3のノイキャンと外音取り込みってどっちが自然？ >>142
前視聴したとき、音場の広さに対してボーカルがちょっと遠くて微妙に合わなかった気がする
もう少し音場広く開放的に鳴るか、ボーカルが近ければかなりいいとは思ったんだけど… 俺が何か勘違いしてるんだとは思うが
ボーカルが近いミュージカルとかオペラてどうなんだ >>152
オペラそのものを聴きたいか、オペラのボーカルを聴きたいか
バンド演奏そのものを聴きたいか、バンドメンバーのベースを聴きたいか
アイドルグループを見たけりゃライブや円盤を買うだろうし、グループの中の推しを見たいなら握手会や個人のグッズを買うだろうし(知らんけど
結局本人が何を聴きたいかによるんじゃないの 音場の感覚とか表現は結構人それぞれのもんになるから押し問答みたくなるだけだぞ
3は中域結構張り出してるから遠くになんかならんと俺は感じる
ギターのバッキングとかベースラインも埋もれてないから
その辺の絡みでボーカル聴きやすいって感じない人間もいるかもしれんが
違うように感じるなら、そうなのかとしか言いようがない >>134
mtw3好きじゃないならfx150tがいいんじゃない？ やっぱりメインというか花形は声だし、オケに負けない華々しいボーカルを聴きたいなと
>>155
何やら良さげなプリセットもいくつかあって良いかも、今度聴いてみる CX Plus True Wireless SEまた安くなってる。プライムデーより100円安い13900円
家事してるとき用に買おうかな ワンみたいなやつがしつこいだけで普通に売れてると思うけどな TE-BD21j-ltdみたいに解像度高くて金物系がはっきり聞こえて低音もそこそこ出るイヤホンでおすすめある？
BD21j-ltdの音割と気に入ってるんだけど耳が痛くなる
予算～2万くらい 初めてマルチポイントのイヤホン買ってみたけど意外と不便
というか同時再生できないのな
Bluetooth2つ積んで2台と接続できるイヤホンとかない？ >>161
もっと耳痛くなるけどANKERのLiberty 3 ProとLiberty4 >>162
有線イヤホン＋パッシヴミキサー＋BTレシーバー×2 >>161
Morif A.N.C
色々考慮すべき点はあるが、音はお主の要望に応えると思うぞ Motif値段調べたら3万もすんのなコレ。音良いけどスペック貧弱だから2万くらいと勘違いしてた
忘れてくれ >>156
> やっぱりメインというか花形は声だし、
そうそうボーカルが大切
音質ガー高音低音ガーという奴いるが、
ボーカルつまんなきゃ聴いててクソつまんない
逆に高音や低音いまいちでもボーカル映えるなら聴いてて楽しめる 400btからcx plusへの買い替えってどう思う？ 本日11月25日は、ケンウッドCRZ40T、CRZ20TとヤマハE3Cが新発売
まー、どれも地味ですな
大手メーカーのオープン型でCRZ20Tが出たことは喜ばしい
価格もとても手頃、6千円(実売5千円台)スタートだし
他の大手ももっとガンガンにオープン型を出してくれ >>170
cx400btを2年以上使ってるならバッテリーもヘタってきてるだろうから買い替えていいと思うよ どうしてもCX400btとほとんど同じなままにして
ノイキャンとaptX Adaptiveを追加したいだけ、というなら止めはしないが
基本設計が古いままなんだよCXシリーズは
2020年のCX400btから、サイズ形状とかケースとかほとんど同じ
最近の他のTWSはかなり大きく進化していて
イヤホンの小型軽量化、装着の快適さアップ、ケースの小型化などなど良くなってる
いまさら2年以上前のと変わらんのはあちこち古臭い >>143
まぁうん十年前のネーミングだからなぁK2
開発者２人の名字がKで始まるからという昭和チックな理由だし >>173
確かに400btは2年は使ってる
まだ使えるけどancも欲しいと思っていたところ（anc弱いという書き込みもありちょっと不安）
cxplusがアマゾンで安いんだよね
楽天だとMOMENTUM2も近い価格だけどこっちは規格があからさまに古いし >>175
8Kサウンドも開発者8人の名前から取ったことにすればよかったかもですね 安くなってるってことは
今の最新にくらべかなり見劣りするから
だから安値になってるわけで CX plusは1年以上前に発売のもう古くなってきてる機種 >>176
amazonならcx plus seが13900円の過去最安値だから、cx400btを2年使ってるなら買い替えタイミングだと思う 今売れてる完全ワイヤレスイヤホン（1万円未満）TOP10、
JVCがソニーを逆転して首位 2022/11/25
https://www.bcnretail.com/research/detail/20221125_305757.html
1位 JVC A5T(黒)
2位 ソニー C500(黒)
3位 ソニー C500(白)
4位 JVC A5T(白)
5位 エレコム TWS10(黒)
6位 JVC ET45T
7位 ソニーC500(緑)
8位 エレコム TWS10(白)
9位 JVCA5T(青)
10位 Anker Life Note E
低価格も売れるメーカーはほぼ固定されてる
高価格の方も同じで顔ぶれは固定
もうTWS売れるメーカーがほぼ固定されてきた
売れないメーカーとの明暗がハッキリしている
これからTWS市場から撤退脱落していくのボロボロ出てくるだろうな >>178
sennheiserのこと何も知らなそうだね
amazonセールの時に安くなるモデルがあるんだよ
例えばHD599seはミドルレンジの代表的なモデルだけど毎回amazonセールで1万近く安くなる >>183
fokusproを買えずゴミカスイヤホン使ってるのがこれだけいると思うと人生損してるの多すぎだな >>185
普通の人にとっちゃフォカプロ買うより高い服とか買った方が満足度高いってこったわ だってLDAC990kないんでしょ？
話にならんよ論外 cxplusは低音強めでボーカルが遠くてリバーブかかってるってインプレみるけど実際どうなの?
ラジオ聞くのがメインだから声が近めではっきりした方がありがたいんだが 押しTWSがあるかもしれないからランキングは当てにならない 初TWSで悩みに悩んでCX Plus True Wireless SE買ったけどあんまりいい言われ方されてなくて凹む
最初AnkerのA40あたり考えてたけどもう少し上のグレードにしてみようと思って
ほぼ同価格のJabra Elite 7 Proとどっちにするか最後まで悩んだけど最後は勘で決めた
来週飛行機乗るからANCの効果とか楽しみだわ >>192
まああったらいいな的なもんで考えてる
ほぼ自宅内＋たまに散歩用程度だからANCはそこまで重視ポイントではないし
ただ今までそういうの使ったことないからどんな感じなんだろうなーと >>193
mtw2はノイキャンかなり弱かったけどcx plusはノイキャンの効果が実感出来る程度には効いてるよ
まあ音質のプライオリティが高い人が選ぶ機種だけどね エポプ2は初代バッテリーヘタってなれけば買い換える必要なし？
流石に4万は出す勇気が無い >>190
押し紙じゃないんだからと突っ込んで欲しかった 1年前の機種と今の機種ではかなり違う
やっぱり1世代前だなあという感じ >>191
ゼンハ下げしてるのここのスレに常駐してる荒らしだけだから気にしなくて大丈夫だよ いいから冬眠しとけ
ササ君は冬はヘッドホンなんだろ
夏になるまで来なくていいよ >>191
悪かったらロングセラーにならんよ、ここで一部の声でかいアレなやつが繰り返しディスってるだけ
ノイキャンはカットできない周波数あるし、そこまで過剰に気にしないほうがいいかも
ただ電車とかだと明らかに騒音が減るよ >>191
cx plusは1万円台のイヤホンの中で音質最高レベルだよ
mtw3と比べても大差ないくらい 1年前くらいで時間が止まってるなあ
小型軽量、装着とかこの1年でかなり進化してる
1万円くらいのノイキャンも以前よりレベル上がってるのに で、このササやんはどんなTWSライフを送ってんの？
今、気になるTWS製品は？
そこんとこどうなのササやん ちなみに、こっちは
LDAC990k楽しめるのは今のうちだけということで、LDAC990kに今はぞっこん
でもオープン型が気になっていて、
これぞというオープン型TWS出ないかなと
LE Audioはしばらくは置き換わらなさそうだし
対応スマホも進まないので、それは少し先での次のお楽しみに取っておく
こんな感じ TWSでLDACはもう終わり
1年半前、ソニーがTWSが初LDAC！！
↓
Lberty 3pro、AZ60などいくつかのTWSでLDAC搭載 ←大して盛り上がらず
↓
ハイブリッドのフィリップスFidelio T1、デュアルのラディウスR300BT ←完全に空気
↓
Anker、SoundPeatsなど安中華が手っ取り早い強化でLDAC乱発 ←今ココ
堕ちるとこまで墜ちつつある状況
LDAC付けたとこで特に売れるわけではないので
安中華は付けても売れんとバッサリ切り捨ててくるぞ
そのあたりすごくシビアだからな安中華は なんだかんだAZ60の音の良さに戻るな
ワンのせいで嫌われてるけどliberty3Proのドンシャカ音も嫌いじゃない、A40やliberty4より好みliberty4Proとかでたら3Proみたいな音になるのかな miniproHSも買ってみたけど比較にはならんかったわ
あの値段なら良いとは思うけど音質にこだわる人には選択肢にならん 私もAZ60、そしてMTW3。気になるTWSはZE8000です！ AZ60とMTW3でずっと迷ってて踏み出せない
ボーカルの明瞭さと全体的な解像度の高さを条件に探してるけど 自分が気に入ってたらいいだろ、売れてるがどうとかしょうもないことばっかいうなや まるで売れてないと次がないよ
TWSは製品サイクル短いし、寿命も短いし、規格の変化も多いので
次が出ないとそこで終了 >>213
そこはどっちに行っても間違いはない
万能という意味ではAZ60かな
MTW3はiphoneだと中低域の分厚さの押し出し感強くなるんで好み分かれると思う
泥でadaptiveの環境あれば高域すっきり聴こえるようになるが
元気に鳴らしてる方が合う音楽を多く聴くなら3 また出た一、「万能」
アゲ信者は「万能」が好きねえ～
装着センサーもワイヤレス充電もないのに万能って・・・ 再生する音楽カテゴリに関して万能って言ってるんだと思うが…揚げ足を頑張って取ろうとして読解力がないのが毎回露呈するな >>218
お前あの音質わからんなら黙っとけや
さすがに音の好みの問題とかそれ以前の話のレベルだから
その2つで決定的にダメなやつはそもそも悩んでもない
いちいち買えないやつに割って入ってくるな基地外 低音増しのつまらん音が万能ねー
そりゃつまらなくて特徴もないからどれに合うってないかもな
どれにも合ってないだけでしょ
だから売れんのだろうな― >>218
ワイヤレス充電ってそんなに必要？
あれば使うかも、程度の物でしかないと個人的には思うんだけど、叩く為の材料としてない？ 高価格なのはワイヤレス充電を装備してるの多いね
たまについてないのもあるが
装着センサーはほぼマス卜
ないのは安物って感じ >>226
装着センサーいらないんだよ、片耳だけ外そうなんて時も音楽途切れちゃう
付いてるやつも機能停止して使ってる
Qiも場所取るし高温になる事もあるらしいからいらない
人それぞれなんだよ、それにAZ60はそこそこ売れてただろ たとえば芸能人でも
特徴なくて影薄いのは、つまらんし
そんなのは好まれない
そんなの万能とは言わんで凡庸というもの >>227
Qiでまるで問題ないのが普通だよ
高温になるのはその製品の出来が悪いだけ >>213
テクニクスはボーカルが微妙だよ、AZ60もTZ700も持ってたけど音数が増えるとボーカルが遠くなる ボーカルつまらんのはゴミ
TWSなんて制約多くて音はどうしても有線などに劣るわけで
せめてボーカルだけはしっかり聴けるものがいいし
TWSではそこをしっかりしたものにするのがTWSの特性としても合っている >>233
AZ60はボーカルはEQでどうにでもなる
問題は低音。低音の輪郭の甘さはEQではどうにもならない、下げて目立たなくするくらいしか
もっと超低域を持ち上げて深みを出したいところだけど、輪郭の甘さが目立つだけになる 出たー、「イコライザでなんとかなる」
つまり調整が悪い音ってことか
イコライザ万能バカ >>233
中域張り出してるのに遠くなるってのがわからん
音数で変化する訳じゃないし感覚的なもんじゃないか、それは
傾向的にはかなり3と近いよ
それでどっち残すか結構時間かけて比較して決めたから
比較する音楽も色々聴いた上で判断した イコライザは元の音のままほんのちょっと刺さるのを調整するくらいに使うもの
イコライザで大きくいじって「音がとても良くなる」とかアホ
イコライザでいじっても音の不自然さが増すだけ >>237
多分低音の輪郭が甘いから音数多いとボーカルに被ってきてそう感じてるんじゃないかと
AZ60は中高域の分離感や抜け感は良いから 適当なブツ切り周波数の強弱だけのイコライザでは
元の音の良さを壊すだけ
最初から細かなとこまでちゃんと調整された元の音の方がいい
そもそも元の音に納得してそのTWSにするわけで、
それを大きく変えてとか、それ意味ないよ
最初からプロがセットしてるプリセットイコライザはアリだが
アプリでユーザーが弄るイコライザはオマケレベルだよ
どうしても刺さるとかときの微調整くらい wf-1000xm4とQCE2ってマイクはどっちがマシ？ そういやZE8000のインプレって需要ある？割と長いけど
比較的静かな室内での試聴だから実環境レベルのノイキャン性能は試せていないが、一応ノイキャンと外音取り込みも試した
>>242
マイクって通話、それとも外音取り込み？
外音取り込みならQCE2。通話は分からん (・・・これのどこが万能なんだろうか・・・難ありまくりぃ～) >>243
ノイキャンはもうそんな効かないってのは微妙な言い回ししてるやつからでも伝わってきてるから不要
解像度的にどの程度とかかな
ZE3000より上だと感じたら俺はそれだけでも買う意味はあると思ってる >>218
万能の捉え方間違ってますよ
ここでいう万能は、どんなジャンルの音楽でも卒なく鳴らせるって意味の万能で…あ、ワン吉に言ってもわかんないかᴡ 低音マシマシのつまらん音が、万能ねえ・・・
万能っていうのはツマラン音ってことか >>236
なんでワン吉はいちいちバカとかゴミとか言わないとなにかに対して批判できないんかね
口悪すぎでしょ、育ちの悪さが文面からにじみ出てるわ >>237
>>239の言う通りと思う、AZ60に限らず音被り（特に低域のせい）でボーカルを邪魔する機種が多い >>247
俺も万能言うたけど、そこまで何もかもが最高レベルだって万能って表現した訳でもない
tws自体みんな妥協して使ってるもんだと思うし
これくらいならって感じで自分の音楽に大体は適してるものだった
でも、単に音質だけだったら未だにgeminiだったかなと思う
AZ60は音質良いものの中で装着感が一番良かったのも大きい >>250
なんでワッチョイ隠してるん？
書いてる内容には同意するが
TWSは低音マシマシが多すぎる >>246
分離感はあるが解像感は微妙。解像感だけならZE2000や3000のほうが良い
まあZE2000/3000は高域の伸びを演出するために不自然に強調されてるけど。ZE8000にはそういう不自然さは感じなかった >>251
そしたら万能とか言わずに
無個性
薄味
凡庸
とかにしたらいい >>251
まあそうですね、どんな音楽でも最高レベルで鳴らせるのなんて有線でもそうそう無いと思うのでᴡ
卒なく聴けるレベルで鳴るよって意味で捉えてました
geminiそんなにいいんだー
今はN6Proで満足してるけど、ANC付き欲しくなったらそのあたり検討しようかな… Amazonのワイヤレスイヤホンがアホみたいに値下げしてるんですけど、あれって買いですか？ >>254
3000は買って使ってたんだけど、高域中心に聴いてるとドライバーが安っぽいなってわかるもんだったから聞いたんだよね
ああいう音場広くてフラットめなものは持ってても良かったけど
チューニングでごまかされてる感じがしていらなくなった
あと低域の出方とかも自分でチェックしてる音源あるから明日聴いてくる予定 AirPodsPro2とqce2を聴き比べた人いますか？
iPhoneとiPadとApple Musicを使ってるんで前者を最初買おうと思ったら、音は後者のほうが良いと聞いて迷ってるんですが、素人にも分かるくらい違います？ >>234
私は編曲に興味あるのでボーカルは重視してないです >>243
通話の意味だった
でもありがとう、参考にする >>259
好みによる。端的に言えば自然で誇張が少ないバランスの取れた音ならAirPods Pro2、深みと迫力のある低音やそこから来る臨場感のようなものが欲しいならQCE2
中域は量質ともに似たり寄ったりだが、QCE2のほうは低音とのバランス取るためかボーカルのハイの部分にピークを感じ、曲によっては刺さる。AirPods Pro2のほうがやはり自然
高域はQCE2のほうが明らかに1歩奥まったところにあり抜けがやや悪い >>263
ありがとうございます！
なるほど…好み次第なんですかね
Apple信者なわけではなくて、家のスピーカーはboseなので非常に迷いますね >>265
じゃあメジャーなTWSで聴いた方がいいな
AirPodsPro2にしとけ >>135
値段による
N40も持ってたけどあの上下に伸び伸びとした音とはかなり違う
MW07plusは乾いてザラッとした音ジャズやアメリカンポップスは合うけどクラシックは聴こえない楽器が出てくるね
不具合はAndroidでノイキャンをオンにすると音質ががっくり劣化して電源切るまで戻らないこと このネチョッとした絡み具合、
やっぱりいつものササ君やないかい >>255
せっかくあんたの意見に肯定的な人だったのに万能バカとか本当に何も考えてないんだな……
そんなんじゃ実生活でも友達出来ないぞ なんか敵味方で勢力争いとか誰と誰が味方だ仲間だとか
仲よしごっことかしてるつもりなのか
幼稚園児レベルだなキミら 頭沸き過ぎやろ
相手にするからやで。俺もちょっと前まで遊んでたけどw >271の内容って社会に適合できないやつの常套句よね
負け惜しみ＝すっぱい葡萄 そこまで酷くもないよ
変にアゲアゲする信者いるのが地雷かも知れないが >>270
前スレで礼儀正しく接して質問してみたら「釣れた釣れたᴡ」とか言って喜んでたので、たぶん精神年齢小学校低学年くらいだと思う
少し難しいコミュニケーションが取れない（理解ができない）ので、どうにか精神的優位を取ろうとしてああなってると思われる STAX SPIRIT S3が３万台ですけど
音質どうなのか教えてください。 価値観の押し付けが戦争になる原因
人間は哀れなもんだ >>163,165
更に耳痛くなるのは困る…ｗ
ありがとう、調べてみるよ ヌアールもきた
“自分音(ね)に染まる”LDAC対応「NUARL新世代完全ワイヤレス」 - AV Watch
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1458717.html AZ60変なノイズ鳴る個体だったから返品したけど、TWSの中では一番好きだったな
おまえら大好きなサンダルさんもAZ60褒めてたよ >>289
またこのテの形状か んで相変わらずデカいね、と思ったが
どうもウリはコンパクトさらしい…
>NUARLの完全ワイヤレスの中で最小クラスというコンパクトさを実現
ここ重要だな>NUARLの完全ワイヤレスの中で CX Plus SE有無で3,000円くらい違う
でも白がほしい NEXT 1、ってもう名前からしてダメダメさが滲み出てんなあ・・・
NUARL、LDAC対応のANC完全ワイヤレスイヤホン「NEXT 1」
https://ascii.jp/elem/000/004/114/4114745/
> 価格は2万9700円
はあ・・・
> イヤホン単体で連続最大7.5時間（ANCオフ時）
おいおい、LDACでノイキャン時はどうなんのコレ
2時間半くらいか？
https://ascii.jp/img/2022/11/25/3455318/l/2b569ddd73db397b.jpg
また要らないループサポート付きかよ
アホなのか
https://ascii.jp/img/2022/11/25/3455317/l/e0835b955a50834d.jpg
ケースもデ力いな
なんか数世代前の製品みたい
Nuarlはどうしてこう残念な感じのものしか作れないのか
ある意味天才的に残念 > ピュアダイレクトイコライザー（PDE）を搭載。
> 専用アプリ「NUARL Connect」（App StoreおよびGoogle Playストアにて無償配布）を使うことで、
> 100億通り以上の組み合わせの中から自作の音色チューニングを5種類まで作って切り替えられる。
音質ツクールかよ
こういうユーザーが自由に作れる系ってのは
大したもんは作れないしロクでもない >>289
NUARLの新作期待ィ
N10のがっかり感すごかったから今度は出来いいとええなぁ 音作りすら放棄して、ユーザーに丸投げとかwww
もうアカンな 売れないと次がないはずなのになんだかんだ新作が出てくるなw
予想外れてるやん Geminiの後継とかPI7後継が出ればいいですね Nuarlは1年前に2022年前半とかに出すと予告しといて
かなり遅れまくってようやく年末だからなあ
NUARL、日本発の技術を積極採用。LDACとPentaconnから
2021年11月29日
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1369829.html
> LDACを採用した完全ワイヤレスイヤフォン「X47(仮称)」、
> 日本ディックスが開発した「Pentaconn」採用のリケーブル対応有線イヤフォン「X147(仮称)」の開発着手を明らかにした。> 2022年Q2発売が目標
https://asset.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1369/829/nua-2_s.jpg >>298
売れずに次出せなかったメーカーが一つでもあればワン吉の勝ちですᴡ Bragi、ERATO、パイオニア、RHA、Klipsch、UM、GRADO、タンノイ、AK
あと何あったかな >>216
お前続きの製品でてもネガキャンばっかしてるやろｗ鳥頭かよ NEXT 1気になる
N6 Proから乗り換えたいけどちょっと高いな
アップグレードいくらだろう Aviot TE-J1はハイブリッドで電池9時間で2万ちょっと
ハイブリッドでもなく電池7.5時間で約3万とか
Nuarlはもうちょっと頑張れよ >>308
増えてはいるのだが、採用してるメーカーがな(´･ω･`)
なんかクァルコムに金払いたくない勢が採用してる感が半端無いw
せめて音質特化を謳う機種には採用して欲しいものだが…… >>308
大手はLDACはまるでやる気なくて
安中華とかAviotとかNuarlとか微妙なとこしかLDAC出してこない
なんかいかにも末期の感じで終わりになってきてる >>311
他の大手も、Qualcommと距離を取り始めているよ
上級機はaptX Adaptiveも残してはいるが
中級あたりは脱aptXしてるの増えてる オーテクは、以前は中級～低価格のCK3TWでaptX対応の出してたが
今はCKS30TWはAAC/SBCで、脱aptX
JVCも、以前はFX100TでaptX、イヤーフックでもaptXなの出してたが
FX150Tも、その他も今年はいろいろ出したが全て脱aptXしてる
明らかにaptXの減ってるよ Sonyみたいに解像度やら分離感やらガン無視して音作りできるとこはいいが
それができないところは高音質コーデックなんか使ったって粗が目立つだけで
せいぜい体裁だけ高音質を謳えるくらいしかメリット無いだろ 夕ピオカ屋が行列できるくらい流行ってる
↓
コンビニでタピオカ
↓
自販機のドリンクのタビオカ ←今このあたり
まあ末期でしょ FX150T早速届いて使ってみたけどノイキャンほんとに最低って感じ
乗り換え元が5年前とかのSONYの安い半有線だからこれでも全然満足だけどね 初高級twsで木綿買ったわ
なんか木綿って昔は下位グレードというか変なラインだったのに今はtwsのハイエンドなんだね MTW3がAmazonで値下げしてたのでいきました >>319
ワイヤレスがイヤホン/ヘッドホン全体からすればその辺りのグレードということかと。
木綿と言えばヘッドホンの方の新型は、先代のあのデザインを変えちゃったら存在価値が無くなっちまうじゃないかw >>321
そう言われると急に微妙に聞こえてくるね…
やめてよ 初めての完全ワイヤレス購入しようと思うんですが、cx plusとjabra elite 7proのどちらか迷ってます。元々はspace a40にしようと思ってたんですけどAmazonの値下げ幅を見て前者二つの方の誘惑が強くて。 >>323
space a40ってAnker Space A40のこと？
このスレで一番書き込んでる奴が絶賛してたからそれ買っておけばOKよ
LDAC990kの超ハイレゾ高音質でボーカルが兎に角凄いらしいし、装着感も軽くて抜群らしいし、今なら3000円引き！
こりゃ買うしかないっしょ
感想待ってるぜ クリリンって言ったら栗村修さんだろう
栗村って入力するだけでgboardだと栗村修って出るぞ QCE2をBFで狙ってたんだが全然安くなりゃしねえ
尼とか昨日より高くなってるし >>325
ありがとうございます。
参考にさせていただきます！ ath-twx9をふるさと納税で購入してみた
いつ来るかなぁ 75tのノイキャンがぶっ壊れたんで安くなってる85t買おうか悩む…
1〜2万円台でノイキャン強い機種で他にいいのある？ >>324
試聴できない人間には違うと言われてもどのくらい違うのかがさっぱり分からないのだ
昨年まで絶賛してたものを新製品が出たとたんにゴミ音質扱いする人もいるから >>331
85tはいいぞ
でも75t好きなら7proの方が耳にあうと思うよ
AZ60は二万越えるしなー aptXはPCや泥で動画視聴する時にメリットありありなんだが
そういう使い方してる人少ないんだろうな >>334
たしかに装着感は7proのほうがよさそうなんだけどノイキャンが弱いのが気になるんだよな
なんで85tにコンプライとか着けるのも考えてる AZ60は殆ど値を下げないよな
やっぱ価格拘束あるんだろうな >>166
今気づいた
たしかに3万近かったわ
マーシャルってギターアンプとかのマーシャルなんかな
デザインそれっぽいけど >>338
これかな? Marshallは前から有線も含めてそこそこ出してる。
つttps://www.marshallheadphones.com/jp/en/motif-anc.html
一昨年だったか、低価格スレあたりで紐付きワイヤレスが投げ売りって情報が流れてたな。
俺も買ってみたけど、音とデザインと対応コーデックは良かったんだが、接続が弱いのが玉に瑕。
尚、付属イヤピはむしろこっちが本体とか言われるほど優れもの。 >>335
別に泥の動画は他のでも補正効くんじゃね >>327
このスレに栗村知ってる奴って殆ど居ないと思うぞ
スカパーでの中継時代はサッシャとセットで面白かった
最近はパールとコラボしてんのな >>337
量販店でも価格維持みたいな薄気味悪い方針を打ち出してたのってパナソだったっけ パナソニックは価格維持の愚策で
滅びの道を歩んでるよな
白物家電でやるのはまだわからなくもないが
変化の激しい新規ジャンルの製品でやるのは自殺行為
もしかしてグループ内で不要部門を潰すためにわざとやってるのか？ ボーズ「QuietComfort Earbuds II」のノイズキャンセルが“世界最高”って本当？一日中使って確かめた
高音質に高いフィット感、使いやすい操作性も全て叶う一台
https://www.phileweb.com/sp/review/article/202211/25/4955.html
> QC Earbuds IIが、「ユーザーがどう使うのか」「どんな使い勝手なら使いやすいか」
> といった点をきめ細かくフォローしているアイテムだからだ。
> さらに、当然ながら、ポータブルオーディオ好きにとっても
> 大満足の音質と使い勝手でもある。
> ボーズが誇る “世界最高のノイズキャンセル” 、そして音楽を最大限楽しめる高音質を、
> 誰でも使いやすいかたちにまとめ上げた一台。 >>333
試聴できないなら、なおさらカタログスペックも特徴も全く違うのに
なんでそれらを候補にしてるわけ？ ランキング上位でも消耗戦で脱落するメーカーも出てきますかね？ 過去の何年も前は販売台数ランキングでは
GLIDiCがずっとランキング上位に常連だったり
他に、SoundPeatsとかAviotとか上位に入ってたりAnkerももっと健闘してた
しかし今では見る影もない
このあたりは脱落しそう
ただSoundPeatsやAnkerは海外メインだし、ネット専売になって辛うじて残るかな なぜaz60はこのスレで不人気なのだろうか…確かにアプリいまいちだしイヤピ微妙だしワイヤレス充電に対応して無いとかの欠点はあるけどさ ノイキャン•音・装着感・価格のバランスは良い方だと思うんだけどなぁ 大多数のユーザー（オーディオマニアや高級スマホ持ち）にとってただ高いだけのイヤホンにしか見えないからでは？
国産ではAZ60が一番好きですがパナの態度が気に入らない。 >>289
やっと来た！
N6proより大分大きく見えるんだけど気のせいかな…
液晶ポリマーというのも目新しさは無いし不安 >>348
別に、特に不人気というわけでもないだろう
いろいろある雑多な製品の中の1つというだけ
単に、ゴリ推ししてアゲまくる信者が叩かれてるだけだよ >>348
それこそアプリいまいちだしイヤピ微妙だしワイヤレス充電に対応して無いとかの欠点が原因では?
あとはパナソニックというメーカーとテクニクスというブランドの立ち位置が微妙なせいかも。 Technics今更持ち出してきても、ブランド認知度が既に無くなっててナンジャソリャ？扱いされてると思う。
まだ、ナショナルって書いてた方がよかったw >>351
ゴリ推し信者なんかいた?
フォカプロ信者の方がよっぽど多い気がする >>348
AZ60は試聴してXM4より音も装着感も好みだったから買ったけど
使ってるうちにXM4と比べてノイキャン弱い、LDAC時の接続弱い、遅延大きい、通話と外音取り込みのノイズ多い、と店頭試聴じゃわからない不満が多くてXM4に戻ったよ
発売後のアップデートでマルチポイントや低遅延モード追加したのは高評価 まあそのへんはXM4が有能すぎるというのもあるかなあ
今は一時的にBOSEのほうが売れてるらしいけど時間の問題だな XM4が加点方式で評価すると異様に高得点取りそうだしなぁ
大半の項目で5点中4〜4.8点って感じで。
デカさと重さとバッテリー問題で減点大だけど。 まあたかがイヤホンに万単位出すやつなんてバカばっから
数グラムの違いなんか気にしないし一年前に買った物に執着もしないからな
Sonyスレで騒いでるのなんてフニャチンのオカマちゃんだけだろ TWSは減点方式だろ
使い勝手悪いのとか大減点だし xm4は1年でバッテリーがダメになるらしいから、減点方式なら0点だな >>360
発売日に買ったXM4は先月バッテリー不調で修理に出したけど、保証期間切れてたのに１週間後無料で未開封新品になって帰ってきたから減点どころか加点だわ
アップデートでマルチポイントの追加も予定されてるしね >>330
俺も控除10万ぐらいだったんで真似したぜ
twx9にするかboseにするか他で攻めるか悩んでたんで丁度良かった
他には寄付3万でいけるZE3000とか狙い目だな >>365
このスレでルリルリが解るオッサンの率ってどのくらいなんやろか? もしかしてこのまま誰もLE Audioに対応しないまま終わってbluetooth5.2今どういう気持ち？の流れ？ LE Audioに夢見てる奴を馬鹿にしながら、これからはLE Audioの時代が来ると息巻いてた奴がいたなあ
いつかは来るんだからw待てができない犬はいかんなあ 通話品質のいいワイヤレスイヤホン探してるんだけどいいのある？
ブラックフライデーでJabra Elite 7 Pro安くなってるから気になってるんだけど他にオススメあったら教えてほしい
他のこだわりは特にない Z3000通話品質ひどいから俺も知りたい
相手がXM4の時はクリアで良かったな
オンライン会議向きでもう少し手軽なの欲しい APTX-LL対応のもの出るのずっと待っているんだけど出ないね
このまま消える規格？
遅延が気になるし、
あとホワイトノイズも気になる Qualcommが見捨てた技術だからそんなもんでしょ >>379
消えるというかもう消したね
adaptiveで統括したような感じだから
そもそもスマホに載るチップ自体が対応したもの存在しなかったから sennheiserのヘッドホンにはaptxLL対応したものがあるよ
ただ端末が対応してるものないからドングル必要 ヘッドホンの方の先代Momentum(3)が対応してたと思う。 PCゲームやる人はドングル使ってaptxLL接続してる人結構いるんじゃない？ ヘッドホンならLL対応ドングルとセットで運用するものがある
TWSで対応してるのって特殊なケースでPI7くらい？
低遅延対応謳ってるものはあるけどLL対応は他にあったっけ？iPhoneだからその辺のこと気にしたことないんだよね epos gtw270がaptxLL対応でドングル付きで売ってたね >>385
PCゲーだとBT使わない無線ヘッドセットとかあるからなあ まあ最近のゲーマーは2.4ghz接続利用者も増えてきたからaptxLLはお役御免なんだろうな Ankerの新しいTWSがLC3コーデック採用して、専用USBドングルでLightningSyncというローカルなワイヤレス接続上で低遅延を実現してる奴売ってるね。
VR P10って奴。 ガチゲーマーは有線一択よ
遅延がどうこうよりも単純に無線は重いからw 遅延の件でいろいろありがとう
で、epos gtw270をちょっと調べてみたんだけど
ドングル使えばAPT-X LLが使えるのは分かったんだけど
例えばAPT-X LL対応のトランスミッターでAPT-X LLペアリングできるのかな？ >>393
できる
つーか遅延の話題は>>2のテンプレの遅延のデータまとまってるところの過去ログにほとんどのこと解説されてるから、くだらない質問する前にそっち読んでくれ MTW3って米のアマゾンだと300ドルもしないのな 300ドルってだいたい3万円かぁって思うだろ？
4万円なんだぜ… pc2台用にマルチポイントのtws欲しいんだけど、ankerのa40ってどう？
メインはxm4使ってて、今冬にマルチ対応するらしいが
バッテリーがゴミカスなのであまり酷使したくないんだよね 300ドルは140円/ドルで計算すると46,000円
ちなみにmtw3は北米価格250ドルで140円/ドルなら38,500円だな EXは海外399ドルで日本では39,900円
100円/ドルの超良心的レート >>310
アビのバッテリースペックははいつも詐欺だろ >>401
てか7.5時間でも9時間でもそれ程使用していて違いを感じないと思うのだけどなあ 使う環境下でも体感の持ちは違うかも
電車の通勤用途とかだと3時間持てば基本困らないけど
家とか散歩とか長時間着けてる環境だと5時間くらいでもあれもう切れた？って感じちゃうね
とはいえ10時間であっても必ず切れるタイミングは来るから
2台を交互に充電して使う方がストレスないが XM4の電池持ちが表のとおりだったのはさすがに感心したな
べつの意味で電池持ち悪かったようだが あんなゴチャゴチャした表で
SBCでANCオフでDSEEが、とかAACの場合はとか誰も見ちゃいないよ
公称の表向きの代表スペックとしては
ANCオン8時間、ANCオフで12時間
https://www.sony.jp/products/picture/y_WF-1000XM4_022.jpg
場合によって電池持ちが大きく違うから
一般人から見たら公称してるスペックとかなり違うなあ、となるだろうな
この組み合わせだと電池が何時間でー、とかいう
ややこしい表なんて一般人は知らんだろうし とりあえず8時間も12時間もぶっ通しでイヤホンしてるやつを一般人だとは思わなくてよくね 5年くらい前のM2の頃は電池持ちが2.5時間だったから親機を左右交代して15分伸ばすとか必死の努力をしていたけど今は各社こんなもんでいいんじゃね？という程度で止めている
たまに電池持ちに全振りしたのが出ても売れない >>396>>398
あーそうか円安だったな今・・・ 円安だと考えると海外メーカーのは価格帯ひとつ下と見なきゃアカンやろな。
>>405
単純に一番電池持ちが良い時間と、最高音質+フル機能の時の時間だけでも良いのにね。 最近の中華は高いのとあまり変わらないね
安くていいな >>409
> 単純に一番電池持ちが良い時間と、最高音質+フル機能の時の時間だけでも良いのにね。
それやると、
電池持続時間は、3.5時間～12時間
となる
はァ？となるだろうな
かなり印象変わって受け取られると思うよ
https://helpguide.sony.net/mdr/wf1000xm4/v1/ja/contents/TP1000237542.html 年間ランキング2022【完全ワイヤレスイヤホン部門】
https://www.e-earphone.jp/ex/contents/ranking/23621/annual_ranking_2022_truewireless-earphone/
金額順1位XM4、2位LinkBuds S、３位LinkBuds、4位MTW3、5位COTSUBU
数量順1位COTSUBU、2位XM4、3位C500、4位LinkBuds S、5位LinkBuds
ソニーめちゃくちゃ売れてるな アップルの製品を中古しか扱えない店だし
もし中古の方も入れたらAirPodsの方が売れてそう COTSUBU話題にはなってたけどそんな売れてたんやな マニア向けショップだから特有なだけだよ
中古AirPodsだけなので入ってなく、
すると2番手のソニーがトップになり、
次にショップ特有なオタク向けのものが上に
オタク向けブランドでMTW3とかfinalのCotsubuとかになるわけ >>416
基本的に世の中の売れ線は安いものってだけだから
あとはメディア使った刷り込みで釣れる層とか
ネットで拡散したい厨が勝手に広げていく効果とか >>416
基本的に世の中の売れ線は安いものってだけだから
あとはメディア使った刷り込みで釣れる層とか
ネットで拡散したい厨が勝手に広げていく効果とか ワンは自分の嫌いなメーカーが売上にのってるとこのデータガーとか文句言うクレーマー体質 Cotsubuをヲタク層が買ってるとか相変わらずワンはテキトウ＆バカ 小粒、
妻が買ったけど、
この出来の完全ワイヤレスイヤホンが6000円そこら（※当時）で買えるとか、良い時代になったなぁと思いました
オタク向けの音質とか機能とかはさておき >>428
オタク向け？cotsubuってどう考えても一般の女性向けのTWSやろ
東急ハンズやロフトに置いてるような製品やで？
カラバリ豊富で耳が小さい女性にもフィットして目立たない、その上安くて小難しい操作もないから女性受け抜群
高級TWSはどうかと言うとほとんどが男性向けデザイン
女性も使えるデザインの高級TWSって意外とない。XM4の白とかAirPodsシリーズくらう アンカーの買ったがこれ最高やんけ
イコライザーで化ける
デュアルドライバーだけあってドンシャリ好きには最強だな
Pro出たら絶対買い換えるわ >>429
オタク向けの音質や機能はさておき → オタク向けの音質や機能はない → オタク向けでは無い
ということや
わかりにくくてすまんかったな こんなスレを見てる奴は全員もれなくオタクなんだが
自覚ないのか？ Anker Liberty4をこのスレで1番推してた奴のお言葉>>236,238,240
>>431
マジでコントかよw
いや、Liberty4はイコライザで調整しないと聴けたもんじゃないのは正しいけども >>431
ああ、そういうことか
ちょっと上のレスでcotsubuがオタク向けとか見当違いなこと言ってる奴がいたから本当にそう思ってる奴がいるのかと思って cotsubu フリーザ様Verとか、どう扱えば良いのか反応に困るわ。
ケースまでフリーザ様だし。
Liberty 4は、キティガイがチューニングした耳が痛くなる高周波サウンドだけど、EQとりあえず斜めに線引くだけでマシになるな。
音場以外に広めなので、今んとこ一番よく使ってるわ。イヤピクソなので、Sedna MAXのメッシュ切り取りにしてる。 フリーザverはまだツートンカラーでいける
ゴクウとベジータは無理 でもフリーザ様ケース見られたら、あだ名絶対フリーザ様にされるわ。
間違いない。 ドラゴンボールとイヤホンの相性よ（笑）
エヴァの時はまだ分かるってなったけどよ オーディオおたく→フラット志向
アニメゲームおたく→低音寄りのドンシャリ
が好まれるイメージ final監修というブランド付いてなきゃ売れんでしょCotsubu
eイヤはCotsubuを大プッシュしてるしな
イヤホン専門店ということでfinalは
交換イヤピで有名なメーカーですと推しやすいしな 今売れてる完全ワイヤレスイヤホンTOP10、BOSE・ソニーがアップルを追う 2022/11/28
https://www.bcnretail.com/research/detail/20221128_305817.html
1位 AirPods Pro2
2位 AirPods Pro(旧)
3位 AirPods
4位 BOSE QCE2
5位 ソニーXM4
1位～3位はアップルが独占
次いでBOSE 【ＷＨＯ】 ワクチンに、毒を入れろと要求してきた
://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1662168230/l50
>>442
アニメとか好きな人は寧ろ推しの声ハッキリ聴こえて欲しいからドンシャリよりボーカルが明瞭なのを好むイメージなんだが >>442
アニメはドンシャリ合わないし、ゲームもシューティング系は低音過多だと邪魔でしかないはず
ドンシャリ好きは付属のイヤホンとか使ってるオーディオ初心者だろうな 試さないのはもったいない、SOUNDPEATS「Air3-Deluxe HS」はお手頃価格の高音質完全ワイヤレスだ
https://www.phileweb.com/sp/review/article/202211/28/4973.html
> 本機の特徴は、BluetoothのコーデックとしてLDACをサポートし、
> 日本オーディオ協会が規定する「Hi-Res Wireless」ロゴを掲示する
> 「ハイレゾ対応」製品であること。
> LDACとAACを切り替えながら比較確認した。
> 結論からいえば、LDAC（音質優先）接続時の音質は、明らかに別世界だった。 > AACでは音が中央に集まってこじんまりしてしまうところ、
> LDACでは空間が広く開放的で、音源の分離も明瞭。
> 基本性能として情報量に差が感じられ、
> 特にハイレゾ音源では如実な違いとなって現れた。
> 制作者の狙いや、きちんとしたオーディオで感じるサウンドが、
> LDAC接続した本機なら感じられる。
> 繊細な音がしっかり聞こえることで音場の密度が高く、
> ボーカルの滑らかさ、弦楽器の煌めき感も上々。
> ダイナミックレンジの広さは「良い音」の基準の一つだが、
> 小音量でも躍動感を失わず、多くのユーザーがメリットを享受できるだろう。
やっぱりLDACだよな > 一般的なワイヤホンでは、コーデックがボトルネックになるのがもったいない。
> 多くのAndroid端末やDAPでも利用できるLDACコーデックと組み合わせるだけで、
> AACやSBCとは明らかに異なる高音質によって、音楽がもっと楽しくなる。
音をもっと楽しむならLDAC LDACはワン吉がいつも言ってる音質ガーに含まれないんですか？ LDACは素晴らしいが実用性ないから
TWSでは電池や接続で実用性ない
大手メーカーからはLDACは見向きもされず
三流のとこや中華に墜ちてきた
LDACにしたとこで売れもしないので
三流や中華もじきに見放すだろ
タビオカ状態 まあLDACはTWSなんかよりも有線向けのBTレシーバーのほうが活かせるんだろうな 要するに、ロクに売れんから生産数を絞りまくりということでしょ
余ったら即不良在庫化するからな
売れるんだったら潤沢に在庫用意するだろ ソニーくらいLDACのトランスミッター出してくれてもいいのに LDACで繋いで喜びそうなのってオーディオオタクくらいだろうから、やっぱ需要ないのかねぇ LDACで繋いだところで有線より劣るからな
逆にオーディオオタクは見向きもしないだろ Android弄ってたらLDAC以外でも音いいのあった 中々いいイヤホンやね 売れてないだろ→いや一部は品切れ入荷待ちだぞ→生産絞ってるだけだろ
うーんこのなにがなんでもディスる姿勢 どマイナー製品がニッチ過ぎて入手難なんてのはよくあること まあワンワンはだらしなくて落ち着きのないアホだからな
スマホを自由に取り回せることが重要なのであって
耳からケーブルぶら下げること自体は大した問題ではないことを理解できない >>461
スマホのミニジャック直挿しの有線よりかは、さすがにLDACのがずっと音質良かったよ >>467
アンプ部の違いでどっちが良いかなんて変わる >>469
そうなんだよね
条件次第でワイヤレスが上回ることなんていくらでもある >>470
469は「スマホの」アンプ部によってはスマホの方がLDACより有線イヤホンの方が音が良かったりするって言ってんじゃん……
わかって書き込んでるのかもしれないが >>471
盲目的に有線の方が音質いいっていうのは違うよねっていうことが言いたかった
回りくどくてスマンホ TWSは機能性が最重要 と言いながら余計な荷物のポタアンを口走るワンの愚かさ >>467
有線とLDACって比較になってないから
スマホのDACなりアンプ込みのものとtwsとの比較になると
twsに入ってるアンプやDACのが上だよねって比較だから
有線に関しては再生機器によって安物でも化けるくらい変わるから
条件同じで比較しないとなんの比較にもならないよ >>477
比較になってないと言われましてもᴡ
厳密にどっちが上か比較したいわけじゃなくて、普段音楽を聴く環境で、より良い方を選択したいだけです
自分の場合、スマホから有線直挿しよりBTアダプタ（LDAC）のほうが音が良かったので…
ちゃんとしたDACなりアンプ経由で有線使った方が音がいいのは百も承知ですよ汗汗 >>479
鳴らしやすい高級イヤホンとケーブル使うとスマホとは思えない位の音出すよ
完全ワイヤレスでは出せない音だね そもそもスマホの端子でもSRC回避してくれてるやつとそうじゃないやつあるし、「スマホの端子」だけじゃ比較対象にならんわ そういう場合もあるよねーくらいで流してくれると助かります！！ ZE3000試聴してみたけど面白いなこれ
「イヤホンで聴いてるとは思えない」とかレビューされてるのが納得できる感じで、確かに耳元で鳴ってるというより机くらいの距離に置いたスピーカーから聴いてるような感触
ただ、イヤホンで聴いてる感を求めて使うと広いではなく単に遠いと感じるしデカい割にノイキャンないしユーティリティもないしでメイン使用にはならないかな ウルトラ警備隊コラボのはちょっと欲しかったが、音質レビューがあまり良くないのと、
肝心のガイド音声がアンヌ隊員では無かったのでスルー決定。 >>485
それ半分くらいfinal純正イヤーピースのせいだったりしない？
ZE3000イヤピで性格変わり普通のバランスの良いイヤホンに化ける
ZE2000もそうだけど、こっちは悪い方に変わることが多い（真っ平らな音に変貌する live freee2とliberty4ならどっちがええんかのう >>489
自分がまともな人間だと自負しているならlive free2
自分がサイコな人間だと自覚してるならLiberty 4
Liberty 4を普通の人間用に修正するには手間が掛かる。 finalの欲しいけど高すぎるなぁ
急に値段上げすぎ
これで微妙な音質だったら次から買われなくなるぞ 普通あの値段のTWSは試聴してから買うだろ
試聴したから言うけど、ZE8000無試聴特攻は止めといたほうがいい ヤフショでjbl live pro2が実質12k弱
ちょっと聴いてみたいから買ったった 付属アダプタで2.4GHz接続、というのも増えてるね
そしてLC3！
着々とLE Audioへの準備が進んでる
今回のはLEではないがLEへの布石だろうな
アンカー「Soundcore VR P10」レビュー - VR世界の没入感が高まる相棒的な完全ワイヤレスイヤホン
https://news.mynavi.jp/article/20221129-2524565/
> USB-Cドングル接続時に約30msの低遅延接続を実現
> LC3コーデック、カスタムチップセット、2.4GHzワイヤレス接続などを使用した
> 「LightningSync技術」が採用
> 30msの低遅延接続によりリズムゲームをプレイしていても
> 音のずれはまったく気になりません。
> 音質もかなり高いレベルだと感じました。音ひとつひとつがしっかりと分離し、
> 低中高域がバランスよく出力されています。 >>495
デザインが好き
ホワイトノイズないなら、プライムデーとかで安くなったら買うかも と思ったら、これancないじゃん
なら、すでに持ってるgtw270と大差ないじゃん
がっかりだ 色んなコーデック対応のイヤホンが出来ても結局fokus pro超えられないからなあ
fokus proを前にするとドングリの背比べでしかないから買う気起きないんだよな そりゃ普通のTWSじゃなくてゲーム用のTWSだからな。しかも、Meta Quest2にピッタリという触れ込みでQuestLink使いながらドングル経由でイヤホンを聴く形。
まあ、Quest2は持ってるが、このイヤホン要らんけど。 >>499
でもそれANC無いからなぁ
そこまで振り切るなら有線の同価格帯でいいかな 有線の5〜6万円というと、DUNU SA6、EST112、水月雨 Variationなどがあるけど、楽しむためにはそこそこ良い上流とバランスケーブルいると思うし、音場の広さは変態的なFoKus Proに追いつかないと思うのよ。
イヤホン単体じゃなくてスマホ以外のシステムも込みでってなると、ポタアンDACで保険掛けてDH80S(15000)、リケーブル(純銀8芯4.4？5500)、イヤホン本体4万以下・・・この金額以下で低音の厚みと高音の伸びが両立して音場が広いイヤホンって何だろう？
結構、FoKus Proはドライバーの構成がショボいのに良い音出してるコスパの良い機種だと気づくのよね。。困った事に。 ヤフーでQCE2がポイント込みで実質2.5万切ってる FoKus ProTWSの中ではいいと思うけど、流石に有線のそのクラスよりいいってのはないかな・・・・ まあ純銀リケーブルとか言ってる時点でな
たしかにコスパは良いんじゃないか？フォカプロ フォカプロに対抗すんのにって事で、HCKとかの安い純銀4N8芯を想定してチョイスしてみた。
とりあえずで使えるよ。ポタアンも、最低限にしてる。下手なドングルより安い。
2BA1DDくらいで3万程度で安くて響きを重視したイヤホンがなぁー
6万って結構厳しい。 フォカプロに匹敵する有線イヤホンってfinalの型番忘れたけど金色の7万するのでちょうど良い勝負って感じだったから2万そこらじゃ絶対勝てないわ >>502
それらの有線使ったことがあって言ってるのかい？ >>507
同じfinalなら今度出るMAKE4、あれは16kにしてはバケモンやで >>502
final MAKE4やTANGZU Zetian Wu、THIEAUDIO Legacy 4とか
俺はいつもiPhoneで試聴してるからポタアンとかドングルDACとか抜きでの話ね。それら込みとして考えても、こいつらはFoKus Proより安上がり
FoKus Proは低域の輪郭の甘さと高域の伸びの悪さの2点で上記有線に劣る 同価格の有線より良いとかほざき出すのは流石に笑うわ
本当に声のデカい信者に支えられてるブランドなんやなアレ 私感だけど5万円超えるような高価なイヤホンを外出時に持ち歩きたくないんだよなぁ
そうすると家の中だけで聴くことになるからそれなら有線を優先しちゃうかなぁ…(激ウマギャグ) Nuarlの新作をトレードアップで買うための交換玉としてeイヤで500円の中古買うてきたわ 本日2022年11月29日（火）に発売！
エレガントなカラーリングのインイヤー型完全ワイヤレスイヤフォン「urbanista COPENHAGEN」を2022年11月29日に発売
高性能マイク内蔵でボイスチャットやテレワークに最適、
耳に優しい装着感で約8時間の長時間再生
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000004.000101053.html
> 音質についても、チューニングを担当した音響エンジニアのAxel Grell（アクセル・ゲレル）氏が
> 「控えめながらも存在感のある低音と、鮮明でクリアな中音域・高音域のバランスを重視した」
> と語るように、インイヤー型のイヤフォンの特性を考えたサウンドチューニングが施されています
元ゼンハイザーのゲレル(グレル？)氏のチューニング！
そして、オープン型！！ 有線もスレ違なんだからフォカプロの話は音質だけスレでやれ >>519
同価格帯の有線と張り合えるとかのたまうfokus PRO狂信者の方がこわいわｗ 高価格な有線持っているけど、年齢で耳が劣化してきたから、断捨離してもいいかなど迷ったりしてるし、壊れたら多分高価格な有線は買わない。 そんな耳の衰えたジジイにはコレがお似合い
↓
ビクター、”みみ楽”初の完全ワイヤレス型ボイスレシーバー
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1445571.html
https://asset.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1445/571/vic1_s.jpg
> 日常会話やテレビ音声などが聴きとりやすいようサポートする“みみ楽”シリーズの新製品。
> 完全ワイヤレス型はシリーズ初。
> 店頭予想価格は5万円前後
5万だってさ、価格もピッタリじゃん
お達者で～ NEXT 1気になるから先行試聴の結果を早く知りたい
どうでもいいけどNUARLってNT01、N6/10、NEXT 1みたいに機種名の統一感全然ないのはわざとなのかな ワンなんてずっと色んなスレで自分語りしてるじゃんｗ ヤフショ安くなってるようだけどクーポンとかポイントキャンペーンやってるの？ >>522
極端な思想を発信するのこわいしそれを押し付けてくるのもこわい >>529
まあ同価格帯の有線にも張り合えるなんて極端な事いわれてもなってのはあるよね >>530
有り得ると思うけどね。有線の場合、DACは再生機次第なんだし TWS全般にも言える事だけど、大抵のTWS用SoCのホワイトペーパー見ればわかる通り、アプリケーションエリアあるんだわ。
FoKus Proをはじめとして特徴的な鳴り方をするTWSは、何らかの小細工をここに詰め込んで色々やってる気がするんだがどーだろう？
いわゆるピュアオーディオとは対極的な内容だけども。スマホと連携する機能を詰め込むエリアとして、またANCとかその他機能の制御に大抵は使われてるんだろうけど。 TWSは出音をイヤホン側でコントロールできる分、送り出し側と相性のわるい同価格有線を上回る事はありえる
でもFocusProは価格が高いだけに同価格有線に勝てる可能性は低いよね
鳴りかたは個性的だけど絶対優位じゃない
価格を考えるとヲタクのお守りになってる >>533
いや、現状のTWSではロッシー vs. ロスレスの論理でその逆も有り得るんだが
もういいよ有線との比較なんて、延々と話しても実りがない >>534
その通りだね。オールインワンのTWSとスピーカー部だけの有線イヤホンを比較すること自体意味がない >>535
全くもってその通り
スマホと一眼レフ比べてるくらいピントがズレてる その時その時のシチュエーションに合わせて、音質を取るか利便性を取るか選択するってだけの話ですね NCも外音取り込みも無い音質特化TWSは立ち位置が微妙だと思うんだよな
それならTWS化アダプタでお気に入りの有線ハイエンド使えば良いじゃんってなる そもそもどう足掻いたところでBluetoothの伝送量がそのままボトルネックになる上に
LDACの最大伝送量どころかその半分もないaptX adaptiveですらまともに接続安定性を確保出来てない時点で音質特化とか言われてもな
所詮は「無線にしては良い」にしかならんでしょ >>539
制限あるとこと音質にこだわるってとこは
重なるとこはあっても両立しない訳でもないぞ
tws初期のものとか今なんて使う気にもならん
使い勝手の方で圧倒的に進化してるってのもあるが
チップがあれだけ更新される頻度なら
まだまだアンプ一体型のものでも伸びしろはある >>538
んにゃ、そうもいかんのよ。
TWSアダプターというパッケージの世界でしかそのお気に入りの有線イヤホンは鳴らせないから、普通にお気に入りじゃない音が出て来るのよ。 インピーダンスとかも考えて設計できるのがTWS。
度外視のハイエンド有線を小さなアダプタで動かすのは無理がでる。 教えて、会社のネットミーティング用のUSBのイヤホン壊れたの
ワイヤレスイヤホンならどれ使えば自分の声と相手の声いい感じになるの？
今日Ankerのa40でやったんだけど、声が聞きづらかったって言われた >>544
有名どころの有線ゲーミングヘッドセット
ゼンハでもJBLでも選り取り見取り♪ >>544
Bluetoothの通話用のプロファイルは8kHzとか16kHzでやり取りするので、どれだけマイクの性能が高くても音質が良くなることはないよ >>546
サウンドブラスターのいっちゃん安いやつ使ってる
併用してるイヤタッチのが高いまであるようなやつ 先日に引き続きZE3000試聴してきた
今度はイヤーチップをL→Mに変えてみたら音の遠い感じかだいぶ改善した気がする
ついでに使い古しのソニーイヤホンから毟ってきたソニーMサイズも試したらこっちの方が密閉感あって好みかも
純正でついてるのってタイプEのTWS専用のほうだよね？軸が短いと自分の耳と相性悪いみたい
ただ位置決めるのにグリグリ触ってる間タッチセンサー反応しまくって煩わしいのと、感度高いくせに反応遅くて操作感悪いのは普段使いではストレスになりそう >>544
仕事用ならバッファローの耳フック型ヘッドセットとかで良いじゃん
フック硬すぎて速攻で割れるから径の合う汎用品一緒に買っておこうね 5万越えのTWSって、
耐用年数考えたら10万越えの有線ハイエンドヘッドホンより高いんだけど
君らお金持ってるね jabraのスマホ用アプリ(sound+)からmy control削除された？？
ボタンに好きな機能を割り当てられるやつ。 年間に十数万以上はワイヤレスイヤホンに使ってるなあ >>551
車所有しない、家のローンないっていう独身者ならそんなにきつくないだろうね
特に趣味が音楽鑑賞ならなおさら 1日平均で3～4時間くらいイヤホン使ってるし、週末はさらに長く使ってるから
年間通してみると、それでもたかが1時間あたり100円程度
趣味の1つでやるにはかなり安上がりな趣味でしょ >>556
それだったらイヤホンじゃなくヘッドホンにした方がいいでしょ
難聴になるよ
できることならヘッドホンよりもスピーカーの方がいいけど本格的にやると金がかかり過ぎる
同じ金額を使うならヘッドホンが音質も音場感も良くて一番コスパが高い >>551
オタクは耐用年数なんか考えずにバンバン買い替えてる印象
一般的な感覚と比較しちゃ駄目よ ワイヤレスヘッドホンは平均的な頭部と耳じゃないと、選択肢が限られるんだよな
私は頭も耳もXLサイズな人だから、ワイヤレスで主流のXM5くらいのサイズ感じゃ無理ですわ 電車でヘッドホンするようなキモい人にはなりたくない AVIOT、「Wハイブリッド」改良で音質・NCを強化した完全ワイヤレス
https://news.mynavi.jp/article/20221130-2525579/
「TE-BD11tR」
2022年12月2日発売
価格16,940円
ノイキャン
BA＋10mmDD
SBC/AAC
> 独自の省電力技術により“世界最長クラスの再生時間”をうたっており、
> 連続再生時間はイヤホン単体で最大18時間
> TE-BD11tからの改良点として、
> ハイブリッド・デュアルドライバーの厚みのある重低音を
> より際立たせるアルゴリズムを採用
前のBD11tは、これ本当にハイブリッド？それ以前に1DDとしてもこんなに音籠る？という
とんでもない音質だったのに、また出すんか？ Aviotは型番を「アルファベット1文字＋数字1文字」に変えたかと思ったが
旧製品の焼き直しは、以前の旧型番のやり方のままなのね
現在のところの新型番の製品
↓
TE-M1 ←ながら聴きの音質モデル
TE-S1 ←ながら聴きの軽量モデル
TE-J1 ←ハイエンド高音質モデル 勝手な予想
TE-F1 ←女性向け、ファッション性重視(Fの頭文字で)
TE-G1 ←普及モデル(TE-D01gの系統)
TE-D1 ←ミドル音質モデル(TE-D01の系統) >>545,546.547,550
ありがとう
有線にします。今日中にアマゾンで買います。 たまにヘッドホンして電車乗ったり街中歩いてる人いるが全然キモいとか思わないな
その人次第 ヘッドホンして電車乗るのキモくて、匿名掲示板に常駐するのはキモくないのはおかしいと思ったり思わなかったり 重要なのは顔と体格で、イヤホンかヘッドホンかじゃないよね 電車でヘッドホンしてるのって、
キモオタ、変なオッサン、サブカル地雷系って感じ カッコイイ人はカッコイイものしか見られないし、キモい人はキモいものしか見られない キモいキモくない以前に邪魔くさくて外では無理だわ
外して首に掛けられる云々は関係無い 心配しなくても9割がたキモいから
ごくごく少数の例外だけ挙げてもな 折り畳めるワイヤレスヘッドホンはええ感じです。
でも荷物になるので、どっかで何時間も待機列に並ぶとかそういう所に行った時しか持ってかない。
そういう待機列ではTWSだらけなのでBT電波戦争に巻き込まれるから、ヘッドホンの受信強度の高さはマスト条件だわ。
普段TWSなんだけどねぇ 電車で、みなTWSで平和に聴いている状況だったのに
急に途切れが増えて変だなと、
振り返るとそこにヘッドホンのキモいやつが
風呂入ってなさそうな臭気が漂ってくるので何となくわかる それヤベートランスミッター付けた不法無線局取り締まり案件や・・・ 中華製の2500円程度のワイヤレスイヤホン買ったら思いの外便利で、有る程度本格的なワイヤレスイヤホンが欲しくなったのですが
WF-1000XM4
MOMENTUM True Wireless 3
CX Plus True Wireless SE
CX True Wireless
Anker Soundcore Liberty 4
Anker Soundcore Liberty 3 Pro
で悩んでるんだけど、どれがオススメですか？
使用目的は室内での動画や音楽鑑賞(クラシックとゲームのサントラが多い)通話等で、ノイズキャンセルはあまり重視しませんが音質、特に解像度が高いのが良いです。
室外では使う予定はありません。
使用機材はiPhone 12 Pro maxとiPad Pro 12.9インチ第6世代です
予算は3万円以内を考えてますが、高性能で安いほうがいいです。
Amazonのセールが明日までなのでゆっくり考えている暇が無いので(今あげた候補以外にも)オススメが有れば教えてください。 TWSで得られるのはあくまでも解像感であって
低価格で本当に解像度を求めるなら中華イヤホンとドングルスレへGO >>580
その中でならmomentum一択なんだけど、3万円では買えんよね、3万円強くらい？
XM4はすぐバッテリー壊れても泣かないなら、安価に高音質 >>580
TWSに本格的も何も特にないよ
せいぜいノイキャン付きのにするくらい te-j1聴いてみたけどラジオ音質で草生やした
見た目はいいんだけどな 釣りじゃありません！
中華イヤホンは耳に掛けるワイヤーがウザかった(メガネに干渉する)ので自分には合わなかった。
本気で音楽聴く時は有線ヘッドホン使うので
気軽に音楽聴いたり動画見たり料理しながらハンズフリーで通話するのに使いたいだけです。
ちょっと気になっているのはゼンハイザーのCX Plus True Wireless SEがAmazonのセールで13900円とお安くなっているのでこれかなぁ…
と思ってるのですが、実際に聴き比べできるお店とか近くにないので、このスレの方々のご意見が聞きたいです。 TWSは、カップ麺みたいなもの
安っすい、よくわからんメーカーのカップ麺はヒドいのもある
どこでも売ってる大手メーカーの普通の価格のカップ麺は無難
本格的なカップ麺とか、特に種類もないし価格差の言うほど旨いか？というとビミョー
こだわるほど旨くもない
大手の普通のにしといて十分
TWSもそんな感じ >>586
音質だけのN10Pro with 投げ売り価格はどうだい
ノイキャン脆弱のクソでか筐体で不人気機種だが騒音のない屋内で割り切って使うなら音質の良さは抜けてる、サウンドのバランスはBeyerっぽい
市場の求めてるものと真逆に走っていったからこその不人気機種なわけだが
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nuarl/re-n10pro-bm.html apple製品使ってる時点で、外部機器に頼らないと、音質とか解像度とかと無縁のままなのですが。
LDAC対応してトランスミッターモード持ってるDAP入手すんのがいい気がする。（ShanlingのM0やQ1中古？）
室内だったら、なんとか飛ぶでしょ。あと残った予算でLiberty 4行けるかな？
iPhoneはもしかしたら、OTG変換ケーブルでもトランスミッターモードのDAP排除するかも？
iPad Proは多分、、大丈夫。 UAC対応のなら互換性あるし。 LDACなんで薦めてるんだよ
利便性は消し飛ぶぞ
ノイキャン要らんって言ってるのにノイキャン推しも意味不明
元の今使ってる安TWSがどんな音だか知らんが
もうチョイだけマシな音に、ってことでしょ
元がおそらく安TWSで軽いと思うから
重いのはやめといた方がいいと思う >>580
このスレで一番書き込んでる奴がAnker A40を薦めてたからそれにするといい
LDAC対応で安価、音質はボーカルが凄いらしい >>578
何と無くわかった気がします。
じゃあ取り敢えず大手のやつ選んでおきます。 >>590
手が塞がってる時に通話がしたいんです。
今まではiPhoneをスピーカーモードにしてたのですが、ワイヤレスイヤホンの方が便利だって実感しました。 >>591
この機種についても調べてみます。情報ありがとうございます。 >>592
そこまでやるならもうPC立ち上げてDAC通して有線のスピーカーなりヘッドホンなりで音楽聴きます。
iPadで手軽に動画見たり、寝る前に気軽に音楽聴いたりする用途なんですよ。
本来であれば同じAppleのワイヤレスイヤホンが良いかとは思うのですが、なんか凄く割高な気がして… CX plusは、ノイキャンあり、aptX Adaptiveありだから価値あるわけで
古いから売ってるかわからんが
旧機種のCX400btとかMTW2でいいんじゃないか？ >>593
そうですね。
重さは考えて無かったです。
今使ってるのはこれです
https://i.imgur.com/8AzfU50.jpg
半分冗談で買ったのですが、音質はともかく便利さが素晴らしかったので、ちゃんとしたメーカーの物でしっかり使いたくなった。
新しいの買ったらこれは片耳に刺してバイク乗る時にナビ音声を聞く用途に使います。 >>580
iOSだとコーデック気にしてもしょうがないから、DSEE付いてるWF-1000XM4あたりが無難じゃない？
耳が小さめなら、Library 4がオススメ >>601
その二つ調べて見たらCX Plus True Wireless SEより高いんですけど、その二つの方が高性能なんですか？？ >>603
皆様のおかげで取り敢えずiPhoneやiPadでは音質追求はムリっぽいと言う事がわかったので、おっしゃる通り1000XM4かlibrary4にしておきます。 >>605
TWSの他にちゃんとした音楽を聴くものがあるなら俺もXM4がおすすめかな
解像度や分離感は劣るけどダンゴになった音にしっかり倍音を乗せてくる技術力は
やっぱSonyすげーなと思う 料理中ねえ
安物ＩＨを使ってるとファンの音だけ消したいなとは思う 結局、XM4がほとんど全ての人にとっての無難な選択になるんだなぁと。DSEE Extremeのお陰でAAC256kでも上等の音が出てくるし。
もし、買った後にLDAC機能に興味が出てきたら、PCにfiio BTA30Pro付けてもいいし、中古のDSEE Ultimate＋SRC回避持ちのXperia 10 III系を安く買ってiPhoneのテザリングで動かしてもいいと思う。 Aviotは何で音質微妙なんだろうね
パーツは良いもの使ってるはずなんだよ
でも最終的にこれじゃないのが出来上がる AVIOT 、多分何も考えてないから残念なの出来上がるか、プロトタイプは良かったのに量産型があるぇ？って事なんじゃないかと。
SOUND ME &X（旧XXX）という最高のスパイスがそれに味わいを与えて、購入者の怒りのボルテージはMAXになる。 TE-J1は、LDAC990kでの接続がかなり安定してて良い
もちろんLDAC990kなので電車などで多少の途切れはあるが
今までの他TWSでは、LDAC990kで途切れ酷くて仕方なくAAC切替してたりしたが
TE-J1では常時LDAC990kで十分イケる、これは素晴らしい
音は、フラット寄り
低音が過剰ということはなく丁度良い低音
高音はもうちょっと伸びてもいい気もするが必要十分な分は出てる
LDAC990kで音の情報量が圧倒的、ボーカルが楽しめて良い
派手さなくて地味めな音ではある
とにかく、LDAC990kで常時OKなのは素晴らしい TE-J1、イヤホン本体は今どきとしてはやや大きめ重めな方なので
装着はどうなのかと心配したが、やや重さは感じるが装着はとても快適だった
耳に当たらないようにうまく形状が出来ている
イヤホン本体はかなり複雑な形状になってるが、
装着で耳にうまく乗ってきて重量バランスもよく大きさの割にとても安定してる
タッチ操作が反応しやすいが、透明パーツの部分をつまめばOKで、
持つときは透明パーツのところとわかりやすくていい
TE-J1は、イヤホン本体で電源オンオフ可能
ケースなしで使っていて便利
朝から帰りで、LDAC990k＋ノイキャン使って4時間ちょっと
イヤホン本体のみで1日バッテリー持ちは十分足りるのでちょうどいい TE-J1、他人には特に勧めない
価格も機能も中途半端だし
しかし、
TE-J1のLDAC990k接続の安定さはとても素晴らしい
音はフラット寄りで、非ドンシャリでそれは良い
そして個人的に、ケースなしでイヤホンのみ運用ができるのポイント高い
発売してもまるで眼中なかったが、試聴して思わず衝動買い TE-J1、まとめると
◎ LDAC990k接続で常時OK
○ 音は非ドンシャリで個人的に好み
△ 装着はフツー、大きい割には装着いい
△ 操作はフツー、慣れれば誤タッチしない
△ 電池はフツー、LDACにしては十分
◎ イヤホン本体で電源オンオフOK(ケースなし運用OK)
LDAC990k常時とケースなしの2つでお釣りくる aviotって、tws黎明期はチヤホヤされてたのに
今はさっぱりだな Aviotは中期くらいでは・・・
あの当時は、
・驚くほどの低価格(当時としては)
・驚くほどの長時間(当時としては)
・(当時としては)割に高音質な方
・(当時としては)割に貴重なaptX
うまく(当時としては)いいバランス >>616
チヤホヤってeイヤが宣伝力入れてたのと安物スキーたちが推してたくらいの印象
音は今のAnkerと同等くらいだったしそこまで褒められたものでもなかった
バッテリー持ちと価格とQualcommの最新チップをいち早く取り入れるという点だけが取り柄だった 頑張ってる人いるけど、アビオットって時点で食指が動かないよなあ
特にこの手のスレを見るような層は ブランドで見る人なんですね
自分は、個別のその製品ごとで見るので、
それがどのプランドかはどうでもいい TE-J1、イヤピは全くいただけない
生春巻の皮みたいに薄くてペラベラの透明なイヤピ
外すときに裏返りやすいヤツ
個人差あるかも知れんが、
装着でのホールド感は特に問題ないのだが
ちゃんと音が出てるときと音がすごく薄っぺらくなったりとなんかまるで変わる
装着は同じ感じなのに音が安定しない
イヤビは別のに交換したら、そういうのなくなった
あの付属イヤピじゃアカン感じ AVIOTはどれもこれもオモチャ的な外観の時点で選択肢に入って来ない
鏡面仕上げやメッキパーツは他社も使うけど、ここのは特に下品な感じ
後はお手頃落ち目アーティストとのコラボで信者向けビジネスばかりの印象 まあでもAviotだからと言って全部駄目ってわけじゃない
TWSは他社に見劣りするが、今度出るピッドホンはマジで音良かった
見た目も同社TWSのように致命的に悪いというわけじゃないし、bluetoothと有線どっちも使えるというのも良い
まあ半開放型だからTWSとは全く用途とシーンが違うけど 口あけてれば提灯用のサンプルが提供されるような身分でもないから
よさそうな点が無いのが常態化したようなブランドのスルーは当然だわな いや、あれは普通に購入者レビューの不具合報告をどうにかしないと無理だろ まあ前々から予想してる通りで
怪しげなガジェット系とか新興メーカーの入る隙はなくて
以前からイヤホン作ってる大手メーカーが残るでしょうな
想定通り >>626
なあに(ハズレに)当たらなけばどうということはない 解像度は特にないと思うがなあ
音作りはよくできてるけど
みんな安易に解像度解像度っていうけど
解像度ってどういう意味で使ってるか人によって違ってそう まあ量販店に並んでるのを見るかぎりでは
たしかにきれいに見えるからなあ liberty4ってiPhoneだと着信音鳴らないのな
あとアプリとの相性悪くてノイズ発生
マジか？ そうだね解像度って人によって定義の違う曖昧な言葉
自分にとって解像度が高いは各楽器の分離感の高い音
だから解像度が高いというのはメリットもデメリットもあると考えてる TWSで解像度というのがなあ
Bluetoothで低いビットレート伝送してるし
AACとか16bitの「低い解像度」のもので
解像度ガーというのがミスマッチ
低いのをあんまり気にならないようにする音の味付けだよね
有線イヤホンと違って、TWSでは内蔵アンプでしっかり味付けできるから 色んなアーティストやYouTuberが推してたピヤホンの思い出 >>635
bit深度で解像度は変わらんぞ
変わるのはダイナミックレンジ 有線イヤホンなら、
前提として外の音源とアンプとケーブルから
いくらでも元の「解像度の高い音(信号)」が入ってくるから
それをいかに受け止めてそれを解像度を高く実際に音を鳴らすか
その能力(解像度)が問われるだろうけど
TWSの場合は、元の伝送されてくる時点ですでにとっく大幅に劣化してるからなあ
解像度ガーと言われても みんなが大好きなwikipediaから拾ってきた
人間の聴覚は120dBのダイナミックレンジと、20～20000ヘルツ（Hz）の周波数を知覚する能力があるとされている。よって、工夫をしないのであれば人間の聴覚に劣らない程度まで忠実に音を再現するには、およそ24ビット程度のビット深度が必要といわれているが、16ビットのビット深度でも人間の聴覚に合わせて適切なディザリングを施せば、120dB程度のダイナミックレンジを得られる[1]。
適切なディザリングと120db程度という言葉をどう受け入れるかだな >>634
音の場合解像度を量的に定義できないから、どちらかというと解像感のが正しい
「感」だから人によって感じ方や求める解像感が違うのは当たり前 劣化した音でボヤけ気味だから
高音をキツめにシャリつかしておけば
それだけで解像度ガーと大喜びしてそう >>634
あ、あと分離感が高ければ解像感が高いのであれば、今度出るZE8000の音は解像感が高いということになる
でも俺にとっては分離感が良くても音の質感まで繊細に鳴らしてくれる=解像感高いだから、そうは感じなかったし、メーカーの謳う8K SOUNDの高精細さもよく分からなかった
あくまで30分の試聴の感想だけど ZE8000はノイキャン弱いそうですね。電車通勤では使えないかな… デカい音と同時に鳴ってる比較的小さい音を認識できるかって解像度とは違うかな >>643
そこは人にもよるよ
意外と遮音性は高いから多少軽減する程度くらいならいいって人間とか
圧迫感ないくらいだといいとか割り切れる人間向け
そもそもアルゴリズムいじろうが4マイクだと旧世代程度の性能だと思う >>644
まあよくわからんけど
じゃあ実際にその解像度とやらをどうやってデジタル信号化するんですかって話だな aviotとかいうゴミメーカーのfast pair通知、マジで邪魔
電車の中でかなり遭遇するわ
そんなんでよくgoogle認証通ったな、と
元々カタログスペックだけが取り柄で大嫌いな3流メーカーだったけど、更に嫌いになったわ >>648
だから使ってないんだろ
他人のやつだよ >>649
他人のか、それは悪かった
AVIOTは本当に駄目なまま行っちゃうかもね >>634
個人的には、音全体の輪郭がはっきりしてるのが解像度が高くて、各楽器がしっかり聞き分けられるのが分離感って感じかなぁ aviotってここ以外のネットの評価はやたらいいから低価格帯ではいいメーカーなのかと思ってたわ
欲しいとは思わないけど AVIOT 製品使ってるのamazonのレビュー見たら、ほぼ全部地獄になってるんだけど。
アプリは無事最凶の不出来のSOUND MEにほぼ統一されそうだし（Qualcomm 機が絶滅して） >>653
ありゃ、qualcommと仲違いしちゃったか 楽器の位置や前後まで分かるっていうけどそんな体験したことないな 580です。
色々調べて見たらBTD600と言うトランスミッターをiPadに付けてaptX Adaptive対応のイヤホンで聴くと、いい音で聴けるらしいので
BTD600と13900円になってたCX Plus True Wireless SEを購入しました。
(MOMENTUM True Wireless 3はやや高過ぎる)
iPhoneは通話用なのでAACで充分と割り切ります。
色々とアドバイスありがとうございました。 俺はMOMENTUM True Wireless 3
BTD600は24bit出るやら16bitまでやら言われてるけどどうなんだろうな CX Plus SE買ったんだけど、なんかこれ、耳側のパーツと外側のパーツ（うまく説明できん）のつなぎ目なんか鋭くない？
耳にあたって妙にかゆいんだけど個体差？ iPhoneで聴いた音と、iPad Pro＋BTD600経由の音が同じで愕然とするところまでが遠足です。
まあ、CX PLUSなら音いいと思うけど。 まあちゃんと鳴るイヤホンなら無印とAdaptiveでかなり変わると思うけどね 初めてのTWSデビューに
散々悩んだ挙句、BLACK FRIDAYセールのMTW3+BTD600のセット買っちゃった。
決断が遅すぎたせいで1〜2ヶ月待ちだぜ。
ちなみにMTW3とかが24bitだしBTD600は24bitだと思うよ流石に自社のTWSが24bit対応なのに16bitでは無いでしょう。
(そう願いたい) >>663
つかadaptive自体が基本24/48で伝送するってスペックのものだから 今週のランキングは1位が入れ替わりの大逆転
まさかこんなことが・・・
ヘッドホン・イヤホン 週間売れ筋ランキング
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=66
集計期間：2022年11月21日～11月27日
・AirPods Pro ←大逆転の1位
・AirPods Pro2
・AirPods
・BOSE QCE2(黒)
・XM4(黒)
・AirPods3
・CX Plus SE ←注目
・BOSE QCE ←注目
・AirPods3(Qiなし)
・Redmi Buds 3Lite ←注目
ブラックフライデー効果か
トップ10に3つも旧製品が登場 11位以下
・Beats Studio Buds(黒) ←注目
・JVC A5T(黒)
・XM4(シルバー)
・LinkBuds S(黒)
※ Shokz OpenRun
・Beats Studio Buds(白) ←注目
・エレコム TWS10(黒)
・BOSE QCE(白) ←注目(旧機種の方)
※ Shokz OpenRun Pro
・BOSE QCE2(白)
・XM3(黒) ←注目
※ オーテク CC500BT
・Razer Hammer Head ←注目
こちらもブラックフライデーの影響か
いつもはランクインしない製品がたくさん
そんな中でも売れるJVC A5TとエレコムTWS10は根強いな
ソニーのC500はモロに影響受けて、まさかのランク落ちの圏外
意外に弱いなC500
安くなったBeatsやBOSEあたりにかなり食われてそう
オーテクの軟骨伝導CC500BTは、オーテクで稼ぎ頭になってるなあ～ BTD600が48khz/16bitって情報はこれね
https://youtu.be/WeOOptlTYd8
sennheiserに確認したって言ってるけどどうなんだろうね 24/96のadaptive対応のトランスミッターとかないのかな
本当はXperia買いたいけど手が出ない aptX Adaptive(SnapDragon Sound)は通信状態に合わせて高度に調整するものだから
スマホの上級クラスのSoc向けであり、簡易なアダプターでは厳しそう >>657
aptX Adaptiveは高音質モードと低遅延モードがあって、スマホでは音源の種類、例えばゲームなら低遅延モードに自動で切り替えてる
BTD600みたいなトランスミッターは音源の種類を判別できないから低遅延モード固定、つまりaptX Adaptiveの高音質を発揮できない へえー
アプリで制御できるような物じゃないとダルそうだな 96kHz/24bitモード時にも同様の低遅延モードと高音（高ビットレート、大バッファ、遅延大）があるんだろうか？ ゼンハイザー叩く時のワンのイキイキっぷりはほんと気持ち悪い ゼンハイザーはMTW2とCX400BTあたりはとても良かったんだけどな一
そのあとチップ変えたくらいでまるで進化がない
本物のゼンハイザーでなくなってからダメダメ
ご存じの通り、今のTWSのゼンハイザーはSonovaにブランド名を身売りされていて
本物のゼンハイザーではないもの
CX plusはそこそこ良かったが、
他は似たようなCX乱発したりとかダメダメ
2年以上前のMTW2とCX400BTの焼き直しばかりで
そこから全く進化なく、今となっては古臭い >>678
チップ変えたくらいの情報しかお前は入ってきてないのかもしれんけど
DACチップなり追加した効果はめちゃくちゃ出てるから
2も長いこと使ってたけど今更使う気にもならんわ
単純に中域へこませてる暗めの音が好みじゃないってのもあるけど sennheiserは元々プロ用として信用を獲得してきたメーカー
プロ用の機材はむしろ変わらないことが求められる
TWSはデジタルガジェットとしての進化は必要だが音に関する部分は変える必要が無いというのがsennheiserのポリシーだと思うしそこがsennheiserの良さ Airpodsが首位走り続けてるのはiPhoneシェアの高さゆえなのか、充電端子が違うとかいう致命的なデバフ振り切ってでも選ばれる質があるのか
と思ったけど普通こんなの無線充電するからあんまり関係ないか >>682
iPhone持ちの2割がTWS買おうと思って
その中の2割がAirpods選べば
TWSの売上ではトップになっちゃう
そんな感じだと思うよ 付属の充電ケーブル(Lightning-USB)があるしな
逆で考えてみろよ
電車とかでよく見かけるが、
使ってるのiPhoneだけど、AirPods以外の他TWSをしてるのよくいるぞ
TWSに付属の充電ケーブルついてるから、何も困らない
オタクでもない限り
フツーの人は付属の充電ケーブル使うし、付属のイヤピを使う
オタクは充電端子ガーとか言うが
一般人はまるで気にしてない >>684
選択してるのは2割どころじゃない気がする >>675
実際に買ったことも使ったこともなさそうなのがまた何とも
というか中華の安物しか買ったことなさそう >>682
apple教徒はむしろtype-cを嫌がるから、デバフじゃなくて信者限定バフです iPad ProがiPhone教徒にとって都合の悪い存在で、UAC2デバイス楽勝で繋がるし駆動力も抜群よーって話しても目を逸らす。
Type-Cを装備したiPadそ存在が、よほど都合が悪いんだろう。 今のiPadって、
iPad Pro
iPad Air
iPad Mini
iPad
すべてUSB-C端子では？
あとMacbookもUSB-Cだし
いったいいつの時点の古い状態のままで
時が止まってんだキミは >>690
だから言うてるやん、Type-Cwを装備したiPad（シリーズ）そのもの存在が都合が悪いと。 >>681
mtw3はノイキャンの強化、バッテリー持ち、ハイレゾコーデック対応等必要な進化は抑えてるけどね
TWSは最新が正義という考え方の人にはsennheiserの良さは分からないだろうね 進化は抑えちゃダメだろ
要点を押さえているのならともかく >>692
MTW3の96kHz機能デグレードアップデートの問題ってもう解決したの？
解決して接続も安定したら買おうと思ってる。 プロ用メーカーか…
AKGがサムソン傘下に下る事がなければ、今頃面白いTWS出してくれてたんじゃないかと思うと、悔やまれるなぁ。 ジジイの昔話はもういいから
昔を偲んでの思い出いくらグチグチ言っても
現在は変わらないよ 今年の大本命1D+2BAハイブリッドのFW5と1D+骨伝導のUFreeはまだか >>696
Samsung傘下のAKGを腐すならSonovaになったSennheiserもアウトでは >>700
sonovaってスイスだっけ？
samsungの韓国じゃ全然違うしもともと補聴器とか聴覚関連企業らしいからねぇ mtw3もm4wirelessもトラブル報告は確かに多い
実際自分的にはsonovaはダメ評価 >>701
つまり嫌韓ってことかな
まぁそれならお好きに >>703
イヤなものを避けると自然にそうなるだけ >>700
あー、どこが親会社かという問題ではないのよ。どのような形で吸収されて、その後開発がどうなったかの話で。Sennheiserについてはよく知らないので申し訳ないが。
AKGはサムソン傘下になったあと、エンジニアの離反をまねいてしまって、出ると思われていた商品が以降出てないのよ。 16日になったら8000試聴して新調しようと思ったらピヤホン6のせいで月末まで保留になってしまった ブラックフライデーでspace a40を買った
10000円でマルチポイントとノイキャン付いてて便利 TWSスレってつくづくオーディオ畑とは違うなって思わされるな
>>698こういうレス見てると 「スマホで音楽」のイヤホンなんてそんなもんに
御大層な「オーディオ畑では一」とか構えられてもね
ママチャリの話をしてるとこに
「ロードレーサーの自転車は一」みたいなこと持ち出す感じ >>711
ケースはマットだけど本体はプラ感ある
見た目気にするなら別の方が良いかも 専ブラでここに書けない奴は悪さして規制食らってるバカ PI7のわい高みの見物
本物の高級ブランドを知りなさい 本日のハイエンドプレミアムピュアオーディオデバイスを語る大喜利大会会場はこちらですか？ >>712
ママチャリでも同じ自転車なんだからある程度の走りやすさは重要視するだろ
君が言ってるのは、このママチャリは速度計が付いててーとか売り上げランキングが何位でーとかで、そんなんを走りやすさより優先する人なんておらんでしょ 資質も立場も碌に無い人間がスペックとランキング至上主義というのは
皮肉が効いてて面白い AVIOT、フラグシップ完全ワイヤレス「TE-Z1PNK」。ピエール中野監修／同軸ドライバー搭載
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202212/01/57008.html
プレシードジャパンは、自社オーディオブランドAVIOTより、ダイナミック型と平面磁気駆動型ドライバーを組み合わせた新開発「コアキシャル2wayドライバー」を搭載するなどしたフラグシップ完全ワイヤレスイヤホン「TE-Z1PNK」を発表。12月16日より予約受付を開始し、12月23日に発売する。価格は39,600円（税込）。
ピヨホンきたな >>721
平面駆動のドライバー載せてきてるのは面白いな
ピーキーなチューニングになったらいつものアレだけど、最近のは中華含めてかなり平面駆動のイヤホンの質も上がってるから期待
あとはダイナミックとのバランスをどう取ってるか。ハイブリッド構成にありがちな、低域側と高域側で音質が全く違う不自然な感じになってなければ良いが
4万という価格設定をするからには相当な自信があるんだろうか？ JBL live pro2届いた
イヤホンの性能は全てに置いてXM4の1〜2ランク下って感じやな
でも、装着感だけは圧倒的に良いわ
仕事や勉強でながら聞きする分にはこっちがいいかも知れん ピヤホンはまたガッカリになるんだろうな
宣伝だけは凄いんだよ
でも実際の音は1万円台 AVIOT、平面磁気駆動の最上位TWS。ピエール中野監修、音声は「サイコパス」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1460060.html
「TE-Z1PNK」
2022年12月23日発売
価格は39,600円
> ピエール中野が監修しているほか、
> ボイスガイダンスではアニメ「PSYCHO-PASSサイコパス」とコラボ。
> 花澤⾹菜、⽇髙のり⼦、関智⼀のボイスが切り替えられる。
ハイブリッドドライバー
LDAC
ノイキャン
完全に脱aptXか 型番はZ1か
LDACハイブリッドのJ1を出したばかりなのに乱発してんなあ >>724
確かに今までのピヤホンは有線無線問わず個人的にガッカリだったわ
でもピッドホンは良かったから、要は音響部分の設計やコスト、開発コンセプトの制約に合わせて、上手いこと妥協しつつプロデュースしてる感はある
TE-Z1PNKの音は、平面駆動ドライバーを如何に手懐けられてるかによると思う。失敗してたらただのおもちゃ >>725
まあでも結局fokus pro以下だからなあ
もうちょっと日本企業も頑張って貰いたいわ Nobleは新作出さないのかね
毎年冬にフラッグシップを出していたのに
アビオットは例年通りの年末フラッグシップ >>726
LDAC対応機は「ザ行」のアルファベットとかw NobleはTWSもう終わった感じ
Falcon2を投げ売り大量処分を始めたし
そろそろ逃げる準備してる感じ >>731
H-ANCで今年は終わりじゃない？そんな開発力あるとも思わんし 最近ポコポコとldac対応増えたけど、独自規格囲い込み大好きソニーくん、改心したの？ LDACが他社製品に普及するのはソニーにとっては別に悪い事でも何でもないしそりゃそうでしょ Nobleは何が悪かったの？
ノイキャンも音質も良いはずだよ
ANCはコスパ最強 ピヤホン6でもNEXT1でもZE8000でもいいからXM4やmtw3辺りを越えてくれ >>736
まだこんな事を言ってるのが居るんだな
ソニータイマーとか信じてそう ウチにあった比較的初期型のβHi-Fiデッキは20年何事も無く動いてたし、
なんならカセットデッキは30年近く現役で今尚稼働してるんだが。
あとソニーが自社規格大好きなのは自分とこだけで囲い込むのが目的と言うより、
広く普及させてロイヤリティで儲けたいというのが正確なところでは?
要は今のアップルがやってることですよ。 >>738
FALCONシリーズを出す しばらくは受けたが音質重視他機能は無しという路線が飽きられる
FoKus Proを出す 価格が高くごく一部の人しか買わない 高嶺の花扱い これで以降出す製品のハードルが上がる
FALCON ANC出す かっこわるいと微妙扱いされる
FoKus H-ANC出す ANCは良いが音質がFoKus ProにANCが付いたみたいなインパクトを期待してたら微妙な出来だった Nobleは、
最初のは(当時としては)安めの価格の割には〈当時としては)音がマトモ、で
そこそこ評価されたし、大型量販店でもおすすめ製品として大きく扱われた
当時の高価格TWSのようなノイキャンないガ
手頃価格で音しっかりしてる
そういうポジションだから評価された
それなのに価格上げたり中途半端なノイキャンつけたり
初期の良かったところが失われた
他TWSの音も向上してるし、他TWSで安くノイキャンある
これではね >>747
いかにも有線のメーカーのこと知らんのバレるだけだからやめとけ
あれ買ってるのはそこから知ってるやつが多いんだから 有線の方を知ってる人ほど、同社の安いTWSモデルに冷淡な反応な気がするけどな。
プレミアム感を煽ってる所に、突然価格帯が1桁違うお手頃モデル撒いてたんだしな。
FoKus Pro持ってる人がKhan欲しがらないだろうし、Khan持ってる人はTWSが必要でも好き好んでNobleのいかにも外様なTWSを選ぶとも思えず。 UMとかただのOEMだしなんで出したんだって感じだったな
UMの有線は好きだから2つほど持ってるけどTWSは調べたらガッカリだったわ CIEMメーカーブランドを冠したTWSの話なのですが。 >>753
知ったかやめとけって言ってんだよ
ここまで言わんとわからんのか基地外 「有線では超有名プランドのTWS」とか
「一流レストラン監修のカップ麺」みたいなもん
大したことない
無意味に価格上げてるだけ
むしろ普通に売ってるいつもの製品の方が良かったりする あくまで有線で凄いだけで
TWSでは大したことない
ここまで言わないとわからないかな？ 吊り上げもなく普及帯で出してたやろ
twsすらチェックできてないっていう
しかもみんな大した事ないって文脈で話してるのに、文章すら読めんのか >>756
お前が買えないものは、まともな評価できんのだから知ったかをやめとけと言ってる
あんな値段するものでも買えるやつは買ってるし
それ自体が評価ってもんなんだよ
別にそこそこのものでいいやくらいのことしか言えないやつはだまっとけ
わからん次元のことなんだから
知ったかの意味まで説明する必要あるのか？ だから安めの最初のだけそこそこ上手く行って
そのあとどんどんジリ貧になっているわけで PI7といいFokusといい
最初は熱心な信者が持ち上げまくるが
だいたい1年くらいで完全に空気になるよな >>760
よく知りもしないメーカーのことをドヤ顔で語る恥ずかしい人になってるよ >>763
その人は昔から
本人治す気ないのか治せないのか、こういう人間は突然治ってしれっとしたりするし
ほっといた方がいいよ TWSのカップ麺例えは筋が悪い。コンビニスイーツにして。 スイーツは生菓子以外ならそのまま持って来れるからなあ
せめて一流シェフ監修のおにぎりとか弁当くらいが妥当か 有名なラーメン店とカップ麺の関係と同じ
どんなに有名なラーメン店だとしても
じゃあ凄いカップ麺を作れるってわけではない
有名店のカップ麺で
麺だけ5分で湯切りしてそのあとに別袋スープと具材を、とか
手軽さのない(＝使い勝手の劣る)ようなので本格的な味(音)とか言われても
しょせんはカップ麺(TWS)だし、
カップ麺はカップ麺で手軽ないつものカップ麺(TWSとして使い勝手のいい)の方が良かったりする ここはなんのスレだよw
朝飯抜いたから腹減ったぞ。 お前ら犬の相手するなら安価つけろby安価ニキ
あぼーん数数えてんだから >>772
そんな貴方には永谷園のお茶漬けなんていかがでしょ >>770
その有名店のラーメン屋に行ったことも食ったことも無いのに、カップ麺だけ食べて店の経営についてうんちく垂れ流してるのが君だよ >>776
その有名店でのラーメンの味(有線の音)がどうなのかはまるで関係ない
あくまでカップ麺(TWS)の話をしている >>774
あら、お茶漬けいいね。寒くなってきたし素敵。
お茶漬けっぽいTWSって何かなとか考えたけど、また例え話が迷走しそうだからやめとくかw 例え話って所詮はそれはそれこれはこれなんだよな
アホのやること 頭の良い人の特徴で例えが上手いというのもありますね 5chで例え話はうまくいかないことが多いよ
例えと現実が異なる点に話題が集まって
主張したかった論点は忘れられる 他人の書き込みは雰囲気で読んで書き込んでる人も多いだろうしね >>783
馬鹿は例えないと自分が理解できないからすぐ例えたがるんだよ
でも馬鹿だから例えが完全に的外れ
常人の反応は何言ってんだこいつと呆れながらスルーして終わり ノイキャン搭載イヤホンのオススメは？ スマート機能付き高性能モデルが買い！【完全ワイヤレス特集】
PART.6「ノイキャン重視ならハイクラスを選びたい
https://www.phileweb.com/sp/review/column/202212/02/1941.html
ノイキャンのオススメで、XM4はもう入らないのね・・・
BOSE QCE2はAirPods Pro2は入ってるのに
時代の移り変わりは残酷 NUARL、新完全ワイヤレス「NEXT 1」にユーザーのオリジナルEQを採用する「“自分音” コンテスト」開催
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202212/02/57018.html
> ユーザーが作ったオリジナルのイコライザー（EQ）設定を募集する
> 「“自分音”コンテスト」を開催する。
> 募集期間は2022年12月9日から2023年3月8日まで。
> NUARLおよび特別審査員（後日発表）が1名のEQ設定をグランプリとして選出。
> 後日ファームウェアアップデートを行い、製品のプリセットEQに採用するという。
それ"他人音“やん >>794
やっぱり頭おかしい、何にでも難癖付ける不良中学生かよ おまえが散々貶してたLinkBudsSが評価されてるだけだぞ マジモンのクレーマー体質の上に叩かれても聞く耳もってないからな、無敵の人だぞ 安価付けんと連鎖であぼーんにならんやん
お前らアホか>>792,797,798
何回言わせんねん それともまたNGマンなって、しつこく犬コロどつき回したろか？ >>801
もう前スレと前々スレで既に散々ボコしてるぞ、興味あるなら見てくればいい
犬コロ以外に安価ニキ、bitsニキ、耳糞認定ニキも居たなあ。コイツら生きてんのかねw JVCケンウッド・デザイン、メタバースでニッパーと遊べる「ニッパーとあそぼう サウンドパーク」を「REV WORLDS」内で展開
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17589444
> 三越伊勢丹が提供する、 メタバース（仮想空間）を活用したスマートホン向けアプリ「REV WORLDS（レヴ ワールズ）」に、
> 「ニッパーとあそぼう サウンドパーク」を期間限定（2022年11月24日～2023年5月末／予定）で出展中だ。
> Victorのブランドアイコンである「ニッパー」の巨大な像を中心としたエリアで、
> ユーザー（アバター）は遊びながら「ニッパー」やVictor製品について体験できるようになっている。
メメメメ、メタバァース！！
最近、JVCはVictorブランド推しだなあ
VictorブランドTWSが今年はかなりたくさん
A30T
NP35T
EC25T
FX150T
EH-W10
もはやJVCでのTWSは「Victor」ブランドが中心 やたらと難癖付けてくる人がワラワラと
いつも短時間になぜかワッと沸くのが特徴 >>791
記事『より消音効果の高いイヤホンを求める「ガチ勢」には、「WF-1000XM4」がお薦めです。』
犬「ノイキャンのオススメで、XM4はもう入らないのね」
馬鹿にも程があるだろw
>>805
お前が定期的に馬鹿やるからだろがwちょっとは考えろや >>807
大した返し出来んのやったら無理に返さんでええ >>809
>>808が上手い事言ったとは微塵も思わんが、お前は相手が何を言ってるのか本当に汲み取れないんやな
一度病院行ってみては？ >>805
普段からみんなお前にイライラしてるって可能性も考えてくれ 専ブラアプリから閲覧してNameNGと連鎖NGと適当なワードNG設定すれば、ほぼ消えるぞ
ただ安価付けない馬鹿だけは無理 尼セールでポチったCX Plus SEを暫く使ってみた ケースの厚みとANCの効き
マルチポイント無し以外は概ね満足 半日外で使って一度も瞬断無しのド安定
何より操作性が良いのが気に入った 元々高く評価されてる事は知ってたが
回数のビープ音とか、着脱する際に触る所とタップ範囲が明確に分かれてて
誤タップしにくい上に、反応部分が平面で広いから取りこぼしも殆ど起こらない
割り当ての自由度も高い 他のTWSも見習って欲しい位だわ 操作割り当てがそのレベルの自由さはほかジャブラくらいのような >>805
難癖つけてんのお前だろw
特に高額で買えないものとか
何年叩かれれば理解できるんだよ
まともに掲示板使えない人間だってこと HF PLAYERってBluetoothでの出力だとLDACだろうと何だろうと問答無用で44.1ｋｈｚに落とされるって話だけど
そういう問題が起きないアプリって何があるのだろう >>816
Jabraも以前使ってた あっちは長押しの割り当てが変更出来なかった筈
他のも長押しは弄らせないのが多い印象
比べるとアプリの出来はそれほど良くないかな、ゼンハイザー
不安定さは無いがちょっと機能不足 イコライザー3バンドだけとか
起動後の認識が遅めだったりとか >>818
Poweramp UAPP 他にもいくらでもあるだろう CX Plus SEで初めてノイキャンTWS使ってるんだけど、ノイキャンオンオフの違いがマジでわからない・・・
少なくともエアコン・空気清浄機の音はなんもかわらん
どういう音がキャンセルされやすいとかある？ >>821
まず完全に消すものと思わんでいた方がいい
それでも室内でエアコンの音なんか消してるぞ
換気扇とかでもかなり聴こえなくなるし
基本騒音の成分を削ってる程度
話し声も車の走ってる音も完全に消すものはない まぁ言うてもゼンハのノイキャンやし。
ノイキャンの効果を実感したいならボーズソニーアップルにしとけ定期。 >>821
少しでも耳穴塞がれてないと抜けて効果無いよ
それ持ってないから分からんけど、ノイキャン効いた時は、トンネルの気圧変化の瞬間みたくスッとなる ゼンハイザーなんかのはノイキャンとしては低レベルのノイキャン
主に低音の周囲音を「低減」する
キャンセルは、周囲音を「完全に消す」という意味ではないからな
「打ち消す」動作をして、その結果に周囲音が「低減」されるだけ
BOSEなどトップレベルのノイキャンだと
低音だけでなくもっと上の帯域まで効果的に「低減」してくれる
かなり強力なので、明確にノイキャン効いてる感はわかりやすい
それよりレベルの劣るノイキャンだと
主に低音だけなのでトップレベルのようなわかりやすさはない >>825
> ノイキャン効いた時は、トンネルの気圧変化の瞬間みたくスッとなる
それ古いタイプの気分悪くなるタイプのノイキャンでしょ
今のはかなり自然だし、自動調整でそういう違和感が出にくくなってる トップレベル以外の低音中心のノイキャンでは、
あ―もう長いから、
・最高ノイキャン ←BOSEなど
・良ノイキャン ←自動調整など高度ななやつ(限られる)
・凡ノイキャン ←ありがちのやつ(最近は多い)
・ザコノイキャン ←簡易なノイキャン(効果は薄い)
としとくわ
CX plusあたりは凡くらい
車の音とか空調の低音はある程度は低減するが
中～高めの音は残るから、「周囲音が残ってる」と感じるだろうな あと、ノイキャンは「音を消す」ものだと思ってる「ノイキャンに夢見てる人」にありがちなのが
音を鳴らさずに、ノイキャンだけかけて
「えっ、周囲音が無音にならない！！」ってパターン
ノイキャンで低減しているから、
イヤホンで音楽鳴らせば「周囲音があまり気にならない」状態になる
TWSは音楽用イヤホンなんだし、ノイキャンの機能としてはそれで十分なんだよ 音質もノイキャンも十分でTWSはすでに完成されてるんだから
はやくいなくなればいいのに 音が消えると思ってる人なんていないだろ……いるの？ 静寂がどうとか宣伝文句の結構あるもんね
嘘大袈裟紛らわしいやつ アクティブワンワンキャンセリングでワンが完全に消えると思ってました スレでもそうだけどレビューの時に周囲の音が消えるみたいに言う人もいるしね でも俺が表現するとしてもそんなかんじかなあ
むしろちょっと残ってるとか言うほうがこまかすぎる >>829
お前ほんとバカなんだね
音楽かけてりゃそりゃノイキャン弱めなものでもある程度掻き消してくれてると思えるけど
初めて試聴する時無音時からチェックするの普通だから
動画の音声だけ聴いてるって使い方もあるし
音楽用だとか何勝手に決めつけてんだよ 少し脱線するけど、俺はBTイヤホンのスレを見るようになってから、イヤホンをつけたまま寝る人が存在することを知った 自動検出機能付きだと、寝ている間にイヤホンが耳からぽろっと取れて、再生停止してくれ流のが便利 ゼンハイザーのノイキャンはほどほどレベルっぽいけど流石に空調の音カットできないってのは考えにくいから
イヤピがあってなくて密着できてないとかじゃないの？
純正がフィットしないなら社外品に変えてみるのもいいよ 空調の音が、低音だけでなくて高音が含まれるものだったりして
普通のノイキャンでは
車の騒音も低音はそこそこカットしても、
タイヤ走行での低音は低減しても、シャーッって感じ高音は残るし、
トラックのディーゼルの高音チャリチャリ音は防げない >>837
怨霊にもよるけど耳には良くないよなぁ
でも寝ホンというカテゴリは一応あるね >>830
ようやく完成形が見えただけ
あとは
・LE Audio(LC3)化して、
・乱立の雑多なコーデックがほとんど淘汰され
・イヤホン軽量、ケース小型化が行き渡り
・手頃な低価格で音マトモなのが当たり前になり
・大手イヤホンメーカーが主流となり
・弱小や怪しいガジェット系はTWS撤退して
これらをしっかりと見届けてからだな 現在ようやく、完成形のゴールがはっきりしてきた
音質の天井にもうブチ当たってる、
各社でBTでの音作りコツをつかんで十分音質になりつつある
今後はLE Audio(LC3)の低ビットレートになるのでもう音質ガーは意味ない
↓
完成形は見えた、ただし今はまだ全てのTWSには行き渡ってない
電池、接続
↓
もう完成、今のTWSでも広まってる
小型軽量、ケースのコンパクトさ
↓
完成形、今は広まり中
操作
↓
完成形、感圧とスワイプはこれから広まりそう
完成形に近いのが出始めたところ
まだまだほんの一握りのTWSだけしかない
これからもっと完成形に寄せていかないと つまり
コーデックの乱立にLE Audioとそのコーデックが加わるだけだし
音質向上のための高価なドライバー導入で高価格帯のものはさらに高額になっていくし
低価格帯と高価格帯の差別化で低価格帯に小規模なメーカーがのさばるから
結局いつまでも居座る言い訳じゃないか ・音質は低ビットレートで頭打ち
・LE(LC3)化で一本化
・TWSが行き渡り、1～2年寿命の使い捨てと言う認識広まり、安い手頃価格の比重高まる
今後の流れ >>846
低価格は、大手のJVCが現在一番売れてるんだが
オーテクが低価格の後追いして、いずれその後にソニーが追随してくるよ
数年前にも同様のことやってる
JVC A10T(5千円台)が大ヒット、後追いでオーテクがSQ1(7千円台)でヒット
ソニーは見過ごせなくなり、遅れてC500(9千円台)を出した
これと同じことが繰り返すよ
今はJVCがA5T(3千円台)で突出して現在、大ヒット中
やがてオーテク、ソニーも続くだろう あと、高価格帯は売れるのはアップルボーズソニーだけ
他はノイキャン付けようがロクに売れてない
これまでは他の高級路線(高音質)のは
「ノイキャンないからで、ノイキャン付ければ売れるはずだ」とか苦しい言い訳
今はノイキャン付きの出てるけど全然売れてない
もう何やったって売れないとバレてきた
これからLE化になると、ますます音質ガーには逆風
8Kサウンドとか三流や中華のLDACなど
今は、最後の悪あがきという感じ
これで大して売れないとなって、下火になるよ >>849
eイヤホンでMTW3が金額ベースで4位でも売れてない？ 一行しか書いてないところにダラダラ長文垂れ流してこまかいこと言うなハゲ >>849
チラシの裏にでも書いてろってのを思い出したわ ﾜﾝﾄﾝｷﾝ実況レスうざくね
いちいち見えない奴の実況しなくていいから
大好きかよ レス番飛んでよく見えん
ZE8000視聴レポ待ってる >>854
他に喋ることもないですし
>>855
俺のレポで良ければ貼るで 結局、音質も性能も平準化が進んだ挙げ句に白物家電化して安物と自称高級品だけが残る。
コモディティ化が進むってことはそのジャンルが終わるってことや。デジカメの二の舞。 >>856
ありがとう あれば拝見したいです
今日から一部店舗で視聴機解禁らしいからのんびり待ってます >>858
よく分かってるね
状況がちゃんと見えてる人は話がわかっていていいな
ジャンル成熟して、コモディティ化してる
勝敗はほとんど決している
状況がわかってなくて自分の欲しいものが正義だという困った人は
現実離れした絶対に来ない未来を夢想しがち
まるで売れてない高音質路線のTWSは、お先真っ暗という状況が
夢想してる人にはまったく見えてないんだよなあ
ちなみに特にLEが個人的にいいとも思ってない
低ビットレートになるだけだしな、個人的にはまるで嬉しくない
だが、状況を見ればBT標準のLE化するのは間違いないし
接続電池メリットあるから本格普及しだすと一気に置き換わるのは確実 >>859
ほい
final ZE8000
低域: 量感は普通で主張は強くない。ややモコっとしていてウォーム感のある低音、解像感は悪い。深みはやや感じられる
中域: ボーカルは1-2歩引いた位置にあり、特に男性ボーカルの抜け感はやや悪く曇り気味。サ行の刺さりは感じなかった。中域の楽器音(ギターやピアノ)も1歩奥まった位置に感じられる
高域: 量感は控えめだが抜け感はあり、キラキラ感もある。伸びは普通。刺さるような激しさはほぼなく、大人しめ
総評: 定位感や個々の音の分離感は素晴らしいが、明瞭で解像感が高いサウンドというわけではない。音にきめ細やかさ、繊細さを感じない
EQ未調整の状態では、正直ジャンルや曲を選ぶ。ジャズやオーケストラ、スタジアムロック、バラードとの相性は抜群だが、音数が多くスピード感のあるポップス、ロックは厳しい
ノイキャン: 普通-やや強力なレベルで、圧迫感はなく自然。空調音や足音、物が擦れる音はよく消される。鼻を啜る音や手を叩く音、人の声は消されない。電車音や車の走行音についてはテストできず
外音取り込み: やや強力なレベルでかなり自然。ホワイトノイズ等はなく、主に人の声をよく取り込む。人の声を自然に取り込むので、レジ応対等は余裕で行える。近くの人の声は鮮明に取り込むが、遠くになると会話内容は聞き取れるが鮮明さはやや薄れる 859じゃないけどレポ乙です!!
どっちかというとZE3000系統の感じかな。
どうもあの系統の音作りは好みに合わんのでこれはスルーになるかも。
ウルトラ警備隊モデルがZE2000ベースなら買いだったのだが……。 fokus pro以下のイヤホンのレビューとかいらないです
クソレスはサーバーの無駄遣い、資源の無駄遣い、地球環境破壊の元凶 >>863
レポが欲しいという奴が居たから貼った
自己中かよ >>864
無視すれば良いだけ
ほんのちょっとはいえクソレスは地球の貴重な資源を浪費してるという事を自覚するべき >>865
お前がクソレスなんだよ、少しは自覚しろ そういやフォカプロニキも居たなあ、>>803ではスッカリ存在忘れてたわ あなたがクソレス一個書いている時間、アフリカではクソレスが一個書かれています。 ワイヤレス通信の技術もバッテリーの技術もまだまだ進化すると思うし、TWSも伸びしろあると思うけどねえ >>848
ノイキャンなしマットなデザインでお手軽に使えるのを低価格帯で漁ってみたのだが
JVCのA11TとXC51Tはヌケが良く音場も広めで臨場感のある音で健闘してた
いくら高解像でもヌケが悪くてフン詰まりのような音場だと凄くガッカリするが
JVCのTWSは音と音の距離感やリバーブなどの音場表現が自然で良い 低価格化と小型軽量化の一方で高音質化と高額化も同時進行するわけだから
いつまでもしがみついていたいならそう言えよワン公 MTW3ってもしかしてバッテリーの自然放電酷い？
それらしきレビューを見かけたのだけど 音質ガーとか言ってもねえ
ほとんどの人はAACの256K程度であり、そこがボトルネックなんだよ
LEでこれが160kくらいにさらに下がる
BTならではの適した音作りは進むとは思うが、
いわゆる有線の高級イヤホンのような高音質の追求の方へは行かないよ
TWSは1、2年で寿命の使い捨て
そんなのに高音質化とか高価格化とかはあまりに相性が悪すぎる
元はスマホ用イヤホンだよ？
有線のスマホ用イヤホンで、そんな高音質とか高額なんかまるで流行ってなかった
TWSでも同じだよ
TWSではノイキャンがウケてるのであってそれで少し価格帯が上がっただけ
実際、高価格で売れてるのはノイキャンを前面に出してるアップルBOSEソニーだけ おまえってさ
自分以外の人間が何人いると思ってんの？ >>861
859だけどありがとう
ウォームでジャズに合うとか俺得モデルだ
Klipsch x10とかE3000とか好きだから楽しみ楽しみ ZE3000と同じく
信者はやたらと持ち上げて褒めまくるが
実際はほとんど空気といういつものパターン >>878
お前もデノンの830聴いてわかったろ
コーデックとか以前にドライバーなりチューニングが音質の肝なんだよ
twsはdacやアンプ一体型だから、ドライバーもチップもまだ性能良いものになれば
普通に良くなっていく
それは別にバカみたいに金かけないとできないことでもない
LE Audioみたいな新規格は、単にbluetoothの規格そのものメジャーアップデートなだけで
そこで音質のボトルネック云々の理由になるものじゃない
わからないにしても言ってることバカすぎるわ 逆に、伝送ビットレートの限界を感じたよ
AACでの天井で超えられない壁がある
LDAC990kとくらべると、どうしてもね
とても極端に言うと、
「すごく音のよいAMラジオ機」
「多少、音にアラあるCDプレーヤー」
どんなに音の作りしっかりしてようが、元の音がAMラジオ
これじゃ限界あるわけ
CDの方の音の持つ情報量は圧倒的に上
これはもうどうしようもない
ビットレートの差あると、それは埋めることできないしどうにもならない 数年前のようにTWSが大型化していたのなら
豪勢にドライバー強化とかバッテリーたくさん積んでアンプ強化とかの芽もあったかもしれないが
今やTWSは、小型軽量化の方へ舵を切っている
もうその芽は完全に摘まれた
小型軽量、低価格化と、今後のLE化の低ビットレートと
すべてが高額&高音質に対して逆風になってる >>886
バカすぎて例えることもロクにできてないことも自覚できないんだから
そこ指摘してやってもわからんバカなのはよくわかったわ
ドヤッて言い切ってることも矛盾して破綻してるのに
延々と同じこと繰り返し言ってんのも自覚ないし
何でそのレベルで俺はわかってるとか誇示したいんだよ
マジキチすぎるわ ナガオカ、全6色のカラバリを展開する完全ワイヤレスイヤホンmovio「M310SHOES」
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202212/02/57028.html
「M310SHOES」
2022年12月15日発売
価格3,278円（税込）
・8mm径ドライバー搭載
・片耳3gの軽量
・最大連続8時間
・6色カラーバリエーション
カナルで片耳3gはかなり軽い
しかも連続8時間？！
この軽さで8mmドライバーも凄いな >>884
楽しみにしているだけで信者認定は頭おかしい人と思われますよ jbl tune flex検討してるんだけど、アプリでタッチ操作offはできますか？
タッチ操作はちょっと触るたびに誤爆して根本的に設計思想として欠陥だと思ってる 気に入って買うと信者とか
頭オカシイんじゃねぇの？ >>893
ぶきっちょさんは1タップ操作を無効に出来る機種選べば解決
もしくは物理ボタンのヤツ まぁ最強はGeminiなんですけどね
1度聴けばその素晴らしさが分かるだろう earin m-2みたいにカナル型で左右どっちにもなるイヤホンってありますか？ ない
そんなの要らんムダ機能だし
今は快適な装着のため左右形状は変えてあるし
今となっては >>891
TWSでインピーダンスや感度を表記する意味あるのか？
何をどうしろと >>896
全offできる機種なら知ってるんだけど、単押しとかを個別にonoffできるメーカーって知ってる？
必須の機能だろって思うんだが。それか無いなら非タッチ領域をちゃんと十分に確保しろよと
ちょっと刺しなおすたびに曲が止まることに何も違和感ないのか？イヤホン界隈の開発者たちは 操作設定のタッチ機能割り当てでたいてい「なし」ってのあるだろ
ない製品もあったかも知れんが ジャブラとゼンハイザーは一回に操作割り当てないって形でできた気がするけど
着けてアプリ確認するのが面倒くさいので自分で裏とって。
そもそもこいつら物理ボタンだったり検出範囲や操作音のおかげでそういう不便を感じないけど まぁA50スレじゃなくてFiioスレやWM1AM2とかのスレで聞いてみたら？
ソニーってAシリーズにもエージング気にしてるのか分からん 個人的にVictor HA-FX150Tで、イヤーピース色々試した結果 ディープマウントが1番良いと言う結果になりました。ご参考までに >>910
感想を述べただけなのに難癖とは心外ですね
もしかして自覚があるんですか？ >>912
なるほど、やはり普段から難癖をつけられるようなことをしているという自覚がお有りなのですね
それならばもうあと一歩、ご自分を見つめ直してみてはいかがでしょうか イヤーピース最強はディープマウント
最近crystalも良い >>913
匿名掲示板の申し子だから無理だと思います。 そんな香具師おらんやろ
えっ、いまど香具師なんて使わんて？
もう死語 Anonymous bulletin board of native child
略してABBON(あぼーん)チャイルド 今日は親身に寄り添うムーブをしてみたが難癖botになってしまった…
ちょっと堅苦しい日本語は読めなくなってしまうみたいだ
次は易しい日本語で語りかけてみよう（ワンちゃん観察日記） ちょっとまって
もしかしてここって数人しか居ない感じ？ >>927
建てんでいいって言われてたのにワン隔離するために建てられ続けてる隔離スレだからな >>927
前なんか基地外一人で何十レスもして回してたからな 最早ここでTWSに語ってもねって感じ
最近発表されたピエール中野の奴とFiioのFW5が気になるくらいやなあ
後なんか注目株あったっけ？ mw08より音質良ければすぐze8000に乗り換えるわ
さすがに飽きた ZE8000で検索しようとしたらZE8000 キャンセルが出てくるようになった
ノイキュンオフにできない以外で何か問題でも見つかったのか？ 日本メーカーに期待出来なくなったのはいつからだろう
ピュアオーディオ(笑)すぎて聴いててつまらんのよ CX Plus使ってる人、イヤホンをケースに収めた後LEDが黄色で点滅すると思うんだけど
一旦フタ閉めてからすぐ開けた時、同じ様に点滅してる？
自分のだと次に開けた時には充電が続いてても緑点灯になっちゃうんだよな
WEBマニュアル見ると充電中は黄色点滅が続くのが正常みたいなんだが…
リセットしてもダメだわ 11月分
ヘッドホン・イヤホン 月間売れ筋ランキング
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=121
集計期間：2022年11月01日～11月30日
・AirPods Pro ←逆転1位
・AirPods Pro2 ←2位陥落
・AirPods
・XM4(黒)
・AirPods3
・BOSE QCE2(黒)
・AirPods3(Qiなし)
・XM4(シルバー)
・C500(黒)
・JVC A5T(黒)
QCE2は定着
低価格のJVC A5Tは安定 >>945
マニュアル見る限り、フタ開けた段階でもイヤホン充電中なら黄色点滅が正常っぽい
閉じてるとLED消えてて状態は分からない
イヤホン残量50%切ってるような状態でケースに戻して、一旦フタ閉めてすぐ開けても
緑点灯になっちゃうのよ、自分のは 11位以下
・LinkBuds S(黒)
・BOSE QCE2(白)
・CX Plus SE ←注目
・LinkBuds S(青)
※ Shokz OpenRun
・BOSE QCE ←注目(旧機種)
※ オーテク CC500BT
・C500(白)
・Beats Studio Buds(黒) ←注目
・JVC A5T(白)
・LinkBuds S(エクリュ)
※Shokz OpenMove
・エレコム TWS10
・Beats Studio Buds(白) ←注目
オーテク軟骨伝導CC500BTは売れてるなあ
11月は月末にブラックフライデーあった影響で、
いつもは圏外のがいくつもランクイン
CX Plus SEなんて前回1887位とかどんだけランクアップしたんだよ 何が売れてるかすらわかってなくて
まるで売れてないのを売れてるんだとかアホ言うヤツ多いのでな 記事本⽂および記事中の画像・グラフ等の無断転載を禁じます。
ちゃんと守れ。 AirPods買うやつが求めてるのって性能じゃなくてアップルなのな こんなにコロコロ入れ替わらんし
LinkBudsSのほうが新しいし使い勝手も良いはずなのにXM4のほうが売れてる BOSEやソニーにも熱心な信者はいるけどアップル信者みたいに音質も価格も負けてるAirPodsを買ったりはしない そりゃ価格差は小さいし、電池持ちもノイキャンもXM4の方が上だから
XM4が売れるだろうよ
価格差が小さ過ぎるんだよ >>955
調べることや考えることを放棄した情弱にとっては
割高でもそれなりの品質が確保されてるApple製品を選ぶのは理に適ってはいる 捻くれたオーオタと違って世の一般人は大体iPhoneだから他に特定の部分が優れたものより満遍なくそこそこの性能でりんご製品と使い勝手がいい奴選んでるだけだろ >>959
みんなそんなにヒマじゃないからね。必要十分な品質が確保されてればそれで問題ない bcnランキングは、どこが効率よく販促費を使ったかってもんで、売る側が見るもので買う側が参考にするもんじゃないよ。
例えばランクインしてるJVCやエレコムは特定の販路でやたらと売り上げてる。メーカーとバイヤーの間でそこそこの数のコミットと見合うインセンティブがあるんだろう。業界にもよるんだろうが「～台販売達成で、～円つけるので、ポイントや値引きの原資にしてください」ってのをゴリゴリやる商談やってた、ほんと心病むよ。
市場はつぶさに見ないと、本当に望まれて売れてる商品かどうかはわからない。買う側は商品をちゃんと見て、これはいいものだとちゃんと思えるものを買うといい。特定のメーカーのファンってのもいい、買うときの満足度がその人には高いんだから。 時間もあるけど体力がな…
集中して視聴って結構疲れるぞ、体調で差も出るし。
年取ってきたの適当でいいやってなるな、昔は秋葉原でオーディオ店回って1日潰したがもう無理だわ、店も減ったしなあ。
さらに年取って引退したら時間はできるだろうけど、耳の性能と体力落ちてるだろうし。
正直TWSならそこまで高価ではないし、予算確保して良さそうなのいくつか買って、気に入ったの使うのが一番無難かと。
やっぱ視聴と、実際に使ってどうかって違うしね。 >>962
めちゃためになるレスを久しぶりに見た
おっきい量販店とかはポイント用の予算を別枠で用意してあるってのは聞いたことあったけど、そういう流れで確保してるのね >>952
Apple製品が好き、というより密閉型を嫌う人が結構居るからじゃないか？ 今売れてる骨伝導イヤホンTOP10、Shokz「OpenRun」が首位浮上 2022/12/5
https://www.bcnretail.com/research/detail/20221205_307222.html
オーテクのCC500BTの2機種が入ってる >>965
メーカーと店の力関係にもよるけど、大手量販店で目立つ展示エリア／棚を確保するには高い販促費 or 売上の何割かを店に払う必要ある場合が多い
みんなよく行くあの量販店もあの電気屋も、なかなかエグいよ 逆にいうと、A社さんは、優先的に売り場作って数売らないと商品卸さないぞぐらいの脅しかけてくる。それくらいシェアの威力って大切。
様々なマーケティングの力で、みんな買ってるんじゃなくて買わされてることもあるのよ。TWSというジャンルを嗜好する人でありたければ、自分の好みを見つけること。デザインでも音質でも、ブランドのストーリーでもいい。よそはよそ、自分は自分。 むしろA社 B社 S社は隔離されてるからいつも探してしまうわ A社→Anker
B社→Beats
S社→SoundPeats すでに劣化したバッテリーは直らんよ
毛根が滅してから養毛剤使うようなもの サウピ家電店で売ってねぇw
なお、KZは稀に見る。 ランキングや売り場を盲信してる全体主義者の器がいかに小さいか >>980
どこのドンキにも何種類か置いてるよ
全部ではないけど androidの開発者オプションで
Bluetooth LDACコーデックの再生音質って項目あるんだけど
いい音で聞きたかったら
音質重視で最適化、にするべきって認識でOK？ >>983
Best effortにしておけば通信状況が良ければ990kbps、悪ければ330kbpsまで変化させて音途切れを回避してくれるから、基本はBest effort
自宅等の通信が安定している環境で多少途切れても最大音質で聴きたいときや、現在の通信状況をテストしたい場合は音質重視 >>985
サンクス
ベストエフォートにしとく
バッテリーの食いがどっちがマシか考えてたんだ >>988
んー個人的には20 kHz以上は要らんから、その部分のデータの伝送に当てている容量を20 kHz未満の帯域の伝送に当てて、可聴域のクオリティを上げて欲しいわ
出来ないことは無いんだろうけど、ベストエフォートの調整を可聴域でやっちゃうとノイズが目立って使い物にならないとか？
或いは単なるマーケティングの都合？
何かしらの事情があるのかと思ってしまう サンプルレート落としても接続安定性に変化はないのかね？ 48kHz/48bit-990kbpsなんてモードがあれば、理論上分解能上がるかもだけど意味のある差がでるのかは？ >>988
あれ、LDACの圧縮って高域削ってそこに低域のデータぶち込んでるんじゃなかったっけ？どれぐらいの音域からやってるのかは知らないのだけど。 >>988-991
https://youtube.com/watch?v=z9-gM2-WZ7o
LDAC 990kbpsは音源がCD品質(44.1kHz/16bit)の場合、伝送前と後の波形はほぼ同じ＝劣化を聴き分けるのは不可能 >>990
変化モロにあるよ
adaptiveでも96から48にすれば変な挙動ほとんどなくなるし >>992
それはMQAがやってることじゃなかったっけ？
LDACは音源を周波数解析して周波数ごとに割り当てるbit数を変化させてデータ容量を節約してるはず
低域のほうは24 bitフルで高域に行くほど実際の音圧は小さいから元データを損なわない程度にbit数を落として圧縮、みたいな感じ
>>988で言いたいのは、bit数の割り当て処理は可聴域でも適用可能で容量を節約できるんだから、可聴域のみを伝送の対象とした場合ロスレスにできないのかってことね >>993
へえ。でもその動画みたくリアルタイムのスペアナ表示だと可聴域のどの帯域に差分があるかないか分からなくない？
スレ跨ぐかもしれんけど、現実的な660や330だとどうなるのか気になる LDAC
990k→明らかに良い
660k→ある程度いい
330k→音スカスカ、AACの方がマシ
ベストエフォート→だいたい330kに近い
こんな感じ ビットレートは測定できないから
ベストエフォートが実際にどんな挙動しているのかわからんのよな このスレッドは１０００を超えました。
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