【柳本光晴】龍と苺 66局目【サンデー】
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命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田苺。中学２年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会い、将棋の世界に引き込まれる。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
将棋に勝ちたい！ 苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた……
WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1～15巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980が立てる。しばらく待って立ってない場合は誰でもよいので宣言してから立てて下さい
前スレ
【柳本光晴】龍と苺 65局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1711970713/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 藍田 苺
15歳で竜王
22歳で最初の全タイトル制覇
50歳で引退するまでに通算タイトル180期
全タイトル制覇10回 藍田苺対アマチュア棋戦戦績
【北瀬市将棋大会】
対前野憲一 勝ち
対山下良正 勝ち
対吉岡改め千葉雄大 勝ち
対須藤正史(前回優勝者・元奨) 勝ち
対大鷹月子 勝ち
【アマチュア竜王戦神奈川予選】
対須藤正史(元奨) 勝ち
対山口一浩 勝ち
対稲垣清？ 勝ち
対おっさん(名無し) 勝ち
対浅井理久(元三段) 勝ち
対塚原大樹(アマ王将) 勝ち
【アマチュア竜王戦全国大会】
⚫︎予選リーグ
対鴨島凛々 勝ち
対青柳信雄 勝ち
⚫︎決勝トーナメント
対谷悟志(アマ名人) 勝ち
対横山志朗 勝ち
対笹原哲也 勝ち
対鴨島凛々 勝ち
対塚原大樹(アマ王将) 勝ち
18戦18勝0敗(勝率1.000) 藍田苺対プロ公式戦戦績
【竜王戦6組ランキング戦】
対小杉義成八段(元A級) 勝ち
対青木恵六段 勝ち
対山田寿五段 勝ち
対大塚和登五段 勝ち
対神崎明日人四段 勝ち
対高地秀斗四段 勝ち
【竜王戦決勝トーナメント】
対マリオネット五段 勝ち
対道玄坂達哉六段(B級2組) 勝ち
対宮下裂鬼九段(A級) 勝ち
対海江田大河王座 勝ち
対伊鶴航大八段(通算タイトル二期) 勝ち
対斎藤蓮二冠(王位・叡王) 負け
対斎藤蓮二冠(王位・叡王) 勝ち
対斎藤蓮二冠(王位・叡王) 勝ち
【竜王戦七番勝負】
対山野辺彰人竜王(棋王) 負け
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 負け
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 負け
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
21戦17勝4敗(勝率0.809) 斎藤 蓮 永世名人
80年前の藍田苺時代 唯一対等に戦った伝説の棋士
タイトル通算60期 「恐るべき子供たち」
濱野 大（ビッグ）
姉ヶ崎 ベリ子
川嶋 蘭々
森田 汐恩
丹生 アッコ
山野辺 ミク 斎藤 高貴な花（フルールノーブル）
通称ノブ君 14歳 四段
公式戦16連勝 志水 大器（しみず たいき）
永世八冠
将棋連盟会長
今の連盟の中で唯一、生前の藍田苺と会ったことがある 寒河江 雷々（さがえ ライラ）
名人、棋聖、王位
40代
「ここからまた強くなる予感がするんです」 黒田 道化師（くろだ ジョーカー）
竜王、王将、棋王、王座、叡王
「思い出した。写真で見た子供のころの藍田苺に似てるんだ」 森田 大地（もりた ガイア）
2030年代、2040年代と2人で殆どのタイトルを独占していた藍田苺、斎藤 蓮
唯一その2人に対抗し、同じ時代に生きて通算15期タイトル
汐恩は曾孫 ミク「私、山野辺ミク。山野辺彰人のひ孫なの…」
アッコ「あたしも実は苺の弟子のコッコのひ孫なんだ」
蘭々「私も実は、苺さんのライバル鴨島凛々のひ孫なの」
ベリ子「ついでに言うと私は道玄坂のひ孫」
ビッグ「実は俺も…」
苺「なんだこれ笑」 前スレで山野辺が無名なのはおかしい、作者は何も考えてない、といってた人いたけど
作中で描かれているのは正確にいうと、ミク周辺の人は誰も知らなかった、てとこまで
（それでもおそらくノブは知ってる）
で、こいつらって中学生で三段リーグに入るくらいの突出した才能の持ち主で、特に興味が
ある棋士でもないと棋譜並べもろくにしてないんじゃないの（してなくても勝ててきた）
山野辺のモデルの人が、詰将棋もろくにせず、プロになって改めて見たら昔解けなかった
問題が解けるようになっていたといってし >>16
山野辺は実は知られてるけど、この場にいる奨励会員やミクの周りの人だけはたまたま知らなかった、という完全に無意味な描写をなんのためにするのさ、作品として >>17
まったく知られていないのはおかしい、という程度でたいして知られていないのは事実かと
それをより強調しただけじゃね、ミクの心情と苺が珍しく誰かをほめるシーンを描きたかったんだろ >>18
シーンが描きたかっただけという点にはまるっと同意する >保守の為だとは思うけど
そうなんだけどね……
戦績はほかの人がつくったもんだけどまぁ保守ネタで
人物紹介ってかまぁだいたい公式で明らかになった情報まとめってだけで
異議が出るようなもんだろうか……？ 藍田苺物語の前半山場の対戦相手が苺を神格化している奨励会員達に知られていないのは不思議ではある
次回ミクから何か語られるのかこのくだりはこれでお終いなのか楽しみに待つしかない 不世出の天才のデビューを飾るラスボスで師匠だから
もっと有名でもよい気がするのはそうだな山野辺
NHK特集とか何度もやってそうだし
でもひ孫の可愛さはトップクラス 「ナメた口きいていいのは、私と斎藤だけ」
てことは、ライバルと思ってはいたが、ナメた口きけるくらい対戦成績はかなり一方的だったともとれるな
そして実際、ナメた口きいてたんだろうな師匠になったあとでも、おそらく死ぬまで 当時ナメた口きいてたとしても
いま死んだ曽祖父にナメた口きいていいのは肉親の私だけって言ったら苺が逆に謝りそう >>23
山野辺とガイアは入れ違い説とかだっけ
山野辺いつまでなんだろうな
>>24
>肉親の私だけって言ったら苺が逆に謝りそう
想像したらちょっとおもしろいが
まぁミクが言わなそうだけどw >>23
いやいや、実績なんて何もなくてもナメた口は叩く女だよ
まあ対戦成績は圧倒しただろうけど、期間はともかく 山野辺は苺がプロになって数年でピークを感じて早々に引退したんだろう
実業家にでもなったんじゃね？ >>27
それだと「死ぬまで目標だった」というセリフと矛盾する >>28
勝ち逃げされて、あの当時最強だったピーク時の山野辺を目標にしてたってことじゃね？ >>30
前スレで散々議論されてたが苺50歳で「引退」であって死亡ではないから「死ぬまで目標」の死んだのは山野辺
還暦までは生きられなかったみたいだね
とんでも展開なら斎藤含め3人とも同時に引退して別ジャンルで死ぬまで戦ったもありえる苺ちゃんパンチと初手右ストレートここで倒せればとついパンチ 明らかにこっこの子孫な子と凛々の子孫っぽい子もちゃんと紹介されるのかね 鴨嶋とはちがったが
地名つながりかもってハナシもあったっけ
ネガテイブさは高野さんぽくもあったが
両方の子孫でも成り立つのか >>16
あの時代の棋譜見るなら苺か斎藤か大鷹だろって認識で相手の名前はそこまで見てないし、報道も苺斎藤メインで当時将棋界にいないとあまり目に付かないとかじゃね
山野辺は斎藤と苺がいるから全タイトル制覇するなら今しかないみたいな認識はしていた(よね？)わけで才能的には劣るわけだし、苺斎藤とは(特に苺)メタり合いになって押され続けた結果その棋譜だけ見ても実力は計り難いとかさ 大局的な物語構造の妄想予想。
ミクが狂言回し、今は「なかまをつのる」フェーズで
最終決戦に備えタッキーぽぽ的なサポート面子に三段連中と
思ってたより良い奴だった貴ノ花がパシリ役、
ハワードはトリックスターでなにか仕掛けてくる、と。
賢者じーさんが欲しいな。異論は認める。 タッキーって1年で2段だから最速の神崎レベルにすごいのにあまり注目されてないのはりりのせいだろうか >>36
貴ノ花www
たしかに高貴な花だからそうだなwww >>37
そういう話題も100年後にした事で、全て無意味になってしまったな 主要だったキャラは子孫が出てきて先祖語りしてくれるでしょ
タッキーポポが結婚してたら一人で済むし伊鶴月子もそれでいいし >>35
自選譜とかに絶対入る藍田苺人生屈指の対局の対戦相手見ないとかありえないよ
この作品の辻褄を全部合わせようとするのはつらいと思うよ
雑な設定を勢いで押し切ってライブ感を楽しむ作品だと思う まぁ宣言法のときも こんな使い方せんやろ…だったしなぁ
ライブ感はたしかに 丹生家の娘は近所の柴犬的な可愛さ 性的要素ゼロ アガペー
逆にミクちゃんの泣き顔はちょっとそそる ミクはいくら山野辺の子孫とは言え目つきが悪すぎる
戦隊ものの悪役の目だろアレ こっちが正しいスレか
乱立するならゴミの方消してくれよ とりあえず本戦でジョーカーはぶったおすも
それが倒したい相手ってわけじゃない……ってカンジか
ところで板全体で警備員とかデフォになったか ＞ところで板全体で警備員とかデフォになったか
どんぐり使ったことあると警備員になるんじゃないの？ 板ごとっぽいよ
>BBS_ACORNが設定されている板
http://dongurirank.starfree.jp/acorn.html
>週刊少年漫画 BBS_ACORN=1
「漫画板」もかなりひどく荒らされてるから導入してほしい なんか殆ど書き込んでもないのにレベル上がるの何なのだろ？時間経過？ レベルは勝手に上がるし悪いハンターが無差別で撃ってるから絶対下がる
まあ書き込みにレベル制限あるとこは稀だし気にしなくていい 強制で警備員になっちゃったから警備員もハンターもわけわかめ
下がるとか言われてもこれがなんなのかもわからんのよね とりあえず聞いたハナシではスレたてのときのコマンド
!extend:default:default:1000:512:donguri=0/2:
この最後の2によって従来通りに非表示になるらしい
いまは板全体が1の状態
その前の0、これはいっさい制限がないが
増やすと書き込みにそのレベルが必要
少しは荒らしにくくなるってもんらしい
たてる人にまかせるか？
>>980 訂正
ワッチョイ出すときはこうだな
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=0/2:
>>980 ここまで来るとさすがにもう夢オチとかは通用しないよなあ
そろそろ状況説明してほしいわ 山野辺が早期の八冠にこだわっていたのは余命を宣告されていたこともあるんだろうな >>65
それじゃ苺が死神みたいでなんか嫌だな、師匠になると死ぬ魔性の女 >>65
山野辺は竜王戦第四局後にベンチプレス100kg上げまくっているんだが
肉体的に問題ない人が余命宣告される病気って何かあるの？ >>67
筋肉つけたら病気にならないって本気で言ってる？ >>70
そんなこと言ってないよ？
理解していないようので繰り返すけど、ベンチプレス100kg上げまくってるスゲー体の人が余命宣告される病気って何かあるの？ まぁひ孫が棋士目指してるぐらいだから最低でも子供を産ませてる年までは生きてるし
子に影響を与える程度には生きてないと次に続かないしなぁ
ひ孫がたまたま棋士目指して自分の曽祖父が竜王だったって知っていれば別だけど
ただあいつもこいつもひ孫世代で偶然棋士になってるとかご都合が過ぎるからなぁ >>75
ひいじいさんが元竜王だった事は、ミクが奨励会に入る時のタイミングで、家族から聞かされたのかもしれないね
何らかの理由によりミクの両親も祖父母も将棋に触れて来なかったのかも
山野辺が健康で長生きしたとしたら、八冠は無理だとしても引退までそれなりにまだまだ活躍しただろうから、若くして死亡が一番しっくり来る
漫画家の女性と出来婚後、若くして事故死あたりじゃない？ ヒカ碁の森下先生とこみたいに
子どもはヘボってほうがあるあるかな 公式試合に出なくなった線もあると思うけどな海外に永住したとか
まぁ普通に考えれば苺と斎藤が１００年歴史に残った棋士で山野辺は歴史に埋もれた何十人といる竜王の１人ってだけだろうけど
あの３人（１人は知ってて嘘ついてるが）が知らなかっただけであの世界のwikiとか調べれば普通に出てくるだろう ノブも発言してなかっただけで知ってたほうか
しかしミクとノブとでこれまでその話をしたこともないとか >>70
すごく元気な人間って言ってるだけでしょ、肉体的にな 今の奨励会員が土居市太郎を知らない様なもの
って事は絶対に無いな 51ページの真ん中のコマで、ノブとミクだけ頬に汗っぽいマークがある
目も口も描けないくらい小さな顔にあえて汗だけ描くのだから、ノブはミクと同じく山野辺竜王を知っていたってことを示しているのかも
山野辺が健康なのに将棋を早期引退とか、苺と斎藤とガイアが強過ぎて静かにフェードアウトとかはなんか不自然(というか面白くない)
藍田竜王誕生の後10年間くらいは苺と斎藤と山野辺で三つ巴になっていてもおかしくないはずなのに、名前が全然残らないのは何か事情があったはず
少なくともガイアなんて新キャラ出す意味は無い
ガイアの立ち位置が山野辺でも全然良かった
未来編最初の181話から志水がミクに使命感を感じている事から、ミクが山野辺のひ孫設定は最初から決められていたと思う
山野辺が消えた事情と、ミクが何としても中学生棋士になりたい理由はきっと繋がっているよ 志水といえば「藍田苺」がアマ竜王で6組参加となると
連盟としてなんかアクションありそうだな。
そろそろ免状署名トリオ再登場の頃合いかな。 >>82
なるほど メタ的にも志水会長が話しかけたのがミクってのはあるか
>>83
志水「なに…！？」って苺を見かけたっぱなしか
どうしてんだろね ミクが早くプロになりたいのは斉藤子孫のノブと戦って打倒し山野辺の名前を復権させたいからだろう
「女子中学生素人に竜王位を奪われた男」の子孫という汚名を払拭したいんだな １８０タイトル取ってる苺を当時中学生素人だからと言う理由で汚点にする展開だけは
あり得ないしやってほしくないわ 竜王戦の時点で将棋関係者は全員苺が天才と認めているしその天才に負けたから汚点とはならないと思う、A級の宮下海江田と二冠斎藤も負けてる
ここでとんでも説をひとつ、なんか苺のビジュアルがグレイっぽい気がする
ただの妄想なので読み流してくれ すぐさまプロ入り受け入れたしなぁ
そこんとこは問題ないかな >>86
実は180のうち179は女流タイトルだったのぢゃ >>86
そもそも苺は汚点になってないだろ
山野辺が記録に残ってないから汚点になってると言うならともかく >>71
癌なら余裕であるだろ
腹膜播種なんかだったら何をどう鍛えてようが終わりよ >>91
教えてくれてありがとう、腹膜播種は知らなかった
と思って調べているんだけど、腹膜播種って内臓に発生したがんが腹膜のあちこちに転移した状態？
これ、余命宣告されていながら、本当にジム通いできる病気なの？
腹水や吐き気や痛みがすごいってあるけど >>92
腹膜に移転したぐらいなら普通に動く
余裕よ
二ヶ月後には死ぬがな
ソースは俺の家族 腹膜播種は人によらんな
そうなったら終わり
同じステージ4でもパラパラっと身体の各地に現れる程度ならまだワンチャンあるけど ボディビルダーの突然死の多さとか知らないんだろうな… 終わりかどうかの話じゃなくて余裕で普通に動く云々の方だ 黎明編が終わって今未来編だからまだまだ宇宙編鳳凰編〜と続いて結局火の鳥の正体は分からないで終わる
種明かしなんか無いぞ 革命家を生むほど技術の進歩にブレーキかけまくる世界なら情報統制も有りそうやな 作者も明らかに混乱していて、苺の記憶と視点を矛盾なく描くことができていない。
考察するだけ無駄。 スレタイ比で痩せたり太ったりしてるから
目を演出してるところ
少しヒリヒリするとかしかないな 忘れた場合
このメーカーとはいえ中国人みたいに主人公が求める最終目的だろ Lv1なスクリプトがわいてきたな
とりあえず次にスレたてる機会があったらもうちっと強度を上げてもいいか？
書き込みにLv3か4くらい必要なように そういや例のキチガイ来なかったな
あちこち荒らしてどんぐり対応で引っ掛かったのか？ 山野辺の名がマジで火の鳥の山之辺リスペクトって事は無いだろうか？なんか意識してる気はしてきた
「相手がナメクジでも研究するよ」何故唐突にナメクジが出て来たのか不思議だったが一つ疑問が解ける
ハワードはハレルヤを作り出すのかも知れない >>108
そんなこと言ってるとまた来るよ
あのクソコテハン見たくない >>111
コテハンの方じゃないよ、どっちも不要だけど これからって時にスタートに戻るやって未来編はクソじゃないですか？ >>115
まぁ控えめに言ってクソだね
もう七週も消費したのに未来編にしてよかったなって話しは一つも無い
舞台を15年後くらいにして、八冠苺と山野辺の娘が出会うストーリーでも、今の展開は全然描けた
むしろ既存メンバーが生きているなら誰の息子がライバルとか、誰が師匠とかで今の何倍も盛り上がったと思う >>118
そういう安っぽい2世代目は20年たって作者が落ちぶれてからやるもの >>119
言いたい事はわかる
90年代以前の人気漫画の続編は現代に沢山あるけれど、オリジナルより面白い漫画なんてほとんどないもんね
では、龍と苺の未来編は違うって？
もしかしたら、現代編を唐突に止めてでも未来編にしたのは大正解だったって言われるくらいこれから面白くなるのかもしれない
でも、今の時点では安っぽい2代目の枯れた漫画より面白くないよ >>120
違うって？
とか思い込みの激しい人だな
娘世代じゃ確定蛇足になる以外のことは言ってないよ ２代目の代わりに４代目がぞろぞろ出てくる話だからな
２代目マンガをさらに薄めてどうする >>121
未来編がクソって話しからの展開で、15年後の例え話を「安っぽい」と言う点から、未来編を肯定していると捉えてしまった
勘違いしてすまない
ついでに聞くけど、「娘世代じゃ蛇足確定」となぜ言い切れるの？ 作者自身が竜王後を描くより100年後に飛ばした方が面白くなると思ったんだろ
読者に出来るのはただ毎週待つことだけだ >>123
未来編 まだ未確定（カスっぽい）
2代目編 確定でカス >>125
思い込みが激しいのはお互い様みたいだね 龍と苺の続編として娘世代の物語がスタート！がどうしようもない蛇足な理由がわからない人はもう、センスの問題だから
そういう人にクドクド説明するのは時間と手間の無駄なのでお断りします 単純に悪ふざけにしか見えないんだよ
説得力もクオリティもない 普通に楽しめてるけどなー
未来編の位置付けもまだわかってないし
現時点でどうこう言うのは気が早いとしか 面白くもないしつまらなくもないギリギリのラインかな
未来編までは本当に面白かったからその名残で読み続けはする
今後の展開が楽しみとかそういうのは特に無い >>129
週刊誌連載でコミック一冊分以上そこを引っ張るのはかなり冒険だと思う
固定ファンを振り捨てられるほどパイの大きな作品ではないので
すぐ畳むならいいけども 謎だった部分が剥がれて
安っぽい３竜展開になってきたな・・・ まだ火曜日だってんだ
>1
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします 水曜かと勘違いしてサンデー見てがっかりだった
最近毎週楽しみだ 【悲報】2ページ使って見にくい100年のタイトル一覧
カラーページでやれよ
【朗報】今の苺はAIでは無く人間だけど空飛ぶ
リリからひ孫のララに性格が遺伝するのか？ 年表ワロタ
前田将棋とか西滝ナッツとか相庭ピースとか絶対出てこないからって適当すぎやろw
苺時代に一瞬５冠になってる釘本のがガイアよりすごそうなんだけど
一世を風靡する戦法で一時期無敵だったけど対処されてそのあとはあまりパッとしなかったって感じなのかね タイトル一覧でかなり時間かかったわ
凛々やタッキーやるじゃんね
蘭々はやっぱり凛々の子孫か 道玄坂も鬼も宣言通りしっかりタイトル取ってるし偉い
鬼塚きゅうりはワロタ
トマトと一緒に適当につけすぎ 大鷹は5期持ちこたえたのか
道玄坂・宮下もタイトルとれたか おもすれーけどな
>>145
苺の名人は大鷹からだったのか
以前の絵で斎藤かとも
個人的にはあいだに伊鶴がいてほしかったが >>142
さよなら
二度と書き込むなよ
つまらない漫画で時間を浪費するのは無駄だからな 5期なら苺以外に負けてるんでは22歳で名人になってるから大鷹が名人なら6期目になるはずだよ >>144
月子もいない
せめて棋士になってくれてたらいいけど そりゃタイトル取れる棋士なんて何十人に一人だよ
しかもこの漫画だとほとんど2人が独占してるわけで 伊鶴王座から道玄坂が奪取
道玄坂王座から苺が奪取か
そのへんもドラマだよな 苺よりも斎藤の方が長くやってるのもドラマ
そして全冠制覇はついに果たせず
あと苺のタイトルが途絶えた年がない
結婚、出産は経験しなかったのか
一番不調なのが2051年だけど、年齢的に出産ではなさそうだし 見開きタイトルホルダーは目にキツイので読み飛ばしたわw
そこから読み取れるドラマがあるなら、目の調子が良い時に見てみよう… 竜王が暫定ってなってるのは真の竜王になるためには龍王と闘って勝たないといけないって事なのかな？ 凛々はプレッシャーでどうかとも思ってたけどなー
月子は棋士にはなれたかもだが無冠か
>>149
とても良い
>>155
電子で11インチタブレット
普段は横にして読んでるがここは縦だわw AIじゃないって脳みそデータ化でロボットにインストールでもしてんのか？ 当たり前って言えば当たり前だけど藍田苺死去って文字にされるとなんかショック リリはあの歳から奨励会入ってあっという間に三段リーグ入り。
苺がいなけりゃ天才少女で会長からも「藍田のライバルになれ」と言われた逸材だからアレとして、一旦奨励会に落ちて
いつかは勝つって言ってたタッキーが苺に勝ってタイトル取ってるのは激アツ 苺と凛々以外の女性棋士も一覧に何人かいるんだろうけど
キラキラネームが多すぎてよくわからんな
確定で女性ぽいのは塩原彩乃くらい？
松原弥咲も中性的な名前といえるからなあ
雫とか響とか紫も読ませ方次第で男かもしれんし
ダリアも普通に考えたら女性名なんだが他の名前がアレすぎる しかしいくらなんでも山野辺タイトル取れなすぎでしょ
タイトル一覧みてると河村みたいに死んだのかと思ったよ タッキーが名人になってなくて悲しい
あと未来編で終わるんだな ただあの年表以上のことをしそうなのが藤井くんなんだよな・・ やっぱ釘本蒼つええな
あいつはやると思ってたんだよ
な？俺の言った通りだったろ？俺はガイアより釘本派だったからな 釘本はほら…まぁ…アレがあったから
蒸し返してやるなよ 結局山野辺はなんの理由も工夫もなく忘却されてるのか… お前らの深読みってだいたいスカってるよな
「作者そんな難しいこと考えてないよ」 言うても苺は60年前ぐらいまで現役だったわけじゃん
一方で山野辺はガチで百年前のタイトルホルダーなわけで、知らなくても無理はないだろ 作者は師匠制度なんていらないよね。未来じゃなくなってるよ。って判断をしたのか これ、Excel画面をそのまま印刷しただろ
本のサンデーで読むと濃い色のセルはほとんど読めない
これだけでも編集がほとんど仕事していないことが分かるわ 40代後半で3年間全冠保持､50超えて八冠達成って
どんだけ強かったんだよ藍田苺 >>175
たぶん何も考えてないだろうとも散々言われてたが？ >>181
なくなってない
むしろ補強されてるぐらい タッキーもちゃんと棋士になってタイトル取れるくらいのトップ棋士になってて安心した
タイトル2期とるくらいだしA級にはなってそう 山野辺はミクから何も言及がないので普通に勝てなくなっただけか
りり、タッキーでさえ苺からタイトルを奪取してるのに残念だ
あと山野辺の思い出シーンに朝食およばれがないぞ >>188
かつてタッキーと苺の二人のトップ棋士が所属した出身中学と将棋部は、伝説の名門として入部希望の生徒達が殺到したんだろうな りりとタッキータイトル取ってるじゃねえかｗ
ついでに道玄坂もおまけ程度に取ってるｗｗ
っつうかナッツとダリアって誰だよw キラキラに突っ込んだら負け
年表だけでこんなに盛り上げる作者はやっぱり天才だ
見たい対戦が幾つもある まーだ正体引っ張りやがる
いつまで引っ張ってんだ？
完全に見限ったわ二度と見ねーよボゲがじゃあな 最後に出てきた領国が誰の子孫かわからない
見た目だと高地なんだがセリフは辻井 「いつまで謎展開の解説無しで引っ張るのかもう読まないもう来ない」勢は毎週同じことを言って来週も読んで文句言ってここに来て同じことを書き込むのかわいい でだ ここまで全く出てこないこっこはおそらく生きてる可能性が高い
１１３歳のおばあちゃんとしてふがふが言いながら登場するパターン あっこはららの紹介してる場合なのか？ご先祖が「こっこ」「パイセン」って呼び合うマブダチだったんじゃないのか？ すげーなー絶対つっこまれまくりになるのわかっているのに
100年間のタイトル一覧表を作るとは
とりあえず
【悲報】将棋のタイトル戦100年間一つも増えず
かな
苺が現役のところはまだわかるが
苺引退後まで作る熱量はなんだろう？
先生にあっぱれ 枯れる埋める枯れるループでなかなか書けんかった
>>158,187
AIなら法律違反できないはず……といって
ハワードも言ってたようなあくまでプログラムの場合で
仮にシンギュラリティ後のならわからんか？
まぁ個人的には機械じゃないほうがいい、クローンとか支持だけど
>>202
さすがにそういうとこまでは聞いてないんじゃねーかね
こっこ女流すらもないんだろうか？ 大鷹苺来るまで名人守ったのバケモン過ぎる60近いやん >>204
>【悲報】将棋のタイトル戦100年間一つも増えず
そこは184話で聞いてたっしょ
竜王戦の規定変更ってのも 苺は知ってたと
暫定位ってのはよくわからん ずっと？
>苺引退後まで作る熱量はなんだろう？
たしかに
志水がすごく見えるがライバル不在気味なんかな AIじゃないならもうコールドスリープしかないじゃんね？ 22世紀は医療も進化しているだろうし、そのうち苺のリアル関係者も老人姿で登場するかもな。当時20歳以下で100年後なら120歳で十分有り得そう 斎藤の永世称号は
名人、叡王、棋聖、王位かな
王位はあの表だと9だけど2022も持ってたはずだから10期行ってるはず >>206
それを言うなら斎藤蓮は60過ぎても名人位保持だろう 2061年に53で引退し、2093年に85で死去
2124年からみたら63年前まで現役で31年前まで存命していたことになる
「会長は今の連盟の中では唯一、生前の藍田先生とお会いしたことがあるんだったな…」とあるが、31年前まで存命なら他にも会った人いそうだが、引退後は連盟に関わらなかったんかな？
もっと早く亡くなっていたかと思ってた
ちなみに今から31年前に亡くなった伝説級の人物というと、木村政彦、田中角栄、オードリー・ヘップバーンあたり >>212
あっ、勘違いしてたわ
苺50で引退のつもりでそっから足して見てたわ
なんか50で引退っぽいこと書いてなかったっけ？ 2093で亡くなってるんだったら山野辺が無名なのは知ってそうだけどな 馬鹿にしていいのはあたしと斎藤だけ言ってるが
さりげなく伊鶴にもタイトル取られてるやん山野辺 将棋のこと知らないけど
今の奨学会ってのがヌルヌルの組織だってのはわかった
まずそこから変えないと将棋はダメみたいだね >>210
？？「わしはな～その昔藍田苺に将棋を教えたんじゃよ～
瞬く間に強くなってのう
ああ何もかもがなつかしい」 2057年 竜王の伊東 桃太にんっ？と思ったが
イトモモは伊藤だったかね…… 2093死去ってあるから普通に死んで葬儀もしてそうだし
深い理由もなくほんとに不思議な力で転生しましたかもしれない AI説が否定されまたしたね(そりゃそうだ)
1.不思議な力で転生
2.コールドスリープからのアポトキシン4869
3.記憶移植済みのクローン+遠い未来からタイムスリップ
倒したい奴がこの時代にいることを知ってるから3が確率高い
1,2なら2124年の未来に戸惑う感じが欲しい
全部知ってます感が強いんだよね >>223
> 倒したい奴がこの時代にいることを知ってるから3が確率高い
支持する
なんか前に、「さらに未来からきたなんて説は否定された！」つってる奴はみかけたが
え、どのへんでそうなった？
ってもんだった 苺は凛々の頃は2人以外ほぼ女性がいなかったって言ってるって事は数名はいたって事だからポポ、月子、高野さんあたりはちゃんと棋士になってるんじゃないかなあ Excel表の直出しで盛り上げた将棋マンガは聞いたことがないな
年代ごとにハイライトを描写してほしかったところだ "倒したい奴"が全然見えない
やっぱショーギ星人かもしれない
そのときの竜王位が地球代表みたいな条件を提示される >>226
ほかの女性が棋士になれただけで、タイトルの可能性すらもまるでないレベルであれば
苺にとってはいないも同然……みたいな解釈もできるかね
凛々はタイトルとれてたわけで >>205
こっこなら女流にすらなれなくともずっとパイセンパイセン言って苺のマブダチやってそう
でも運動下手と言っている割に体育祭で一等取ったり本番に強いからワンチャン物にして女流にはなれたか 森田が不運の棋士扱いだけど明らかに斎藤の方が不運だわ
苺のいるからって全タイトル制覇も果たせずとか悲し過ぎるわ 山野辺が突然ダメになるのは違和感あるな
何か病気発症という設定か いつになったらアッコの出自に気付いて驚いてくれるのか これはちょっと長めのエピローグなんだなやっと理解したよ ごめん棋士→タイトルホルダー
棋士二人でもかなりレアそうだけど とりあえず苺がしんだ歳が分かったのと
AIじゃない(本人談)ことが分かったのはおおきいな
竜王は勝ち進んだら苺竜王(AI)と対局みたいな感じもありか
倒したいのはそれかな >>236
読者視点だとぽっと出のガイアなんかより気になるよな
変身能力を受け継いでいるからまず間違いないはず
>>237
プロローグかもよ >>240
それっぽい
苺の引退から竜王暫定だし竜王AI第1号倒してENDかな >>176
大鷹「よき後継者を得た」
それ言った相手がアレなのも同じｗ 今出てる一番強いジョーカーは物足りないし子孫連中はまだまだだし
苺に引導を渡した奴は年齢的にどうなんだろう 読者、というよりこのスレの住人にネタを提供しようとして作ったような年表だな
でもタッキーがタイトルホルダーはねーわ 回の最大の見せ場がエクセルで作った表の漫画って龍と苺くらいだろうな >>246
2038年 30代か
海江田みたいに遅咲きでもあきらめんってこったろ
いいじゃないか 藍田時代と志水時代の間にエビドリア時代があったのか 本誌だと印刷悪くて濃いグレーのセルのところが読めないみたいだな
単行本で修正くるか 見た目は子供、頭脳は大人のコナンくんパターンに一票
薬で小さくなったのよ >>240
これまでの話の流れからすると多分それが一番ありそうなんだけど
2061年9月の王座戦防衛後、2061年の竜王戦で防衛せずに引退だとここは空位になってる方が本来は正しい気はする
その年の挑戦者だった斎藤が暫定竜王について
翌年西滝ナッツに負けたってことで深く考えてなさそうだけど 脳にチップ埋め込むチートした棋士が取ったタイトルが発覚後に剥奪されて空位になってても良かったと思う
アームストロングがツールドフランスのタイトル剥奪されてその期間空位になってるみたいに >>238
女流でもよければ有名なのは林葉直子と米長邦雄 今回は未来編始まってから頻出の読者の疑問に答える回だったようだな
(山野辺はどうなった？とか苺はロボットなのか?とかタイトルホルダーの変遷とか) 対局外の設定は話題になるけど対局になると100年の差が書けないし
苺が全盛期状態で勝って当然だから盛り上がりが作れないな 神崎がタイトルとれてないのに
タッキーがタイトルなんて取れるわねえ もっと作品が売れたらタッキー視点のタイトル獲得するまでの外伝小説とか出そうだけど この年表の前半の面白そうな対戦をピックアップしたりタッキーが苺を倒すまでとかを絵描いたりすれば
あと10年は連載可能だな
100年の表出して終わりはもったいない
結果わかってても苺が竜王になるまでは面白かったしな 対局室のドローンは反重力で浮いてるとしか思えないのにマッポは羽をバタバタしないと飛べないんだな これは記者が事前に作ってた資料だからエクセルの表なんだけど
記者ならもっと進んで下に対戦者書いとけっては思うけどね。
まあ元の記者もどこか抜けてる記者だったからこれが限界なのかもね 苺は2050年からしばらく調子落としてるけど
家族友人亡くしたりしてしんどい時期だったのかしらね >>258
タッキーは練習含めると苺との対局が多いんじゃん
神崎よりいい環境だ タッキーと神崎じゃ才能がレベル違いだろ
神崎が遥かに上 本人がAIじゃないって否定したからAIじゃないって短絡的すぎんか？
嘘吐いてない根拠0やん あとふと気づいたけど183話で苺が15歳で竜王になってから
22歳で最初の全タイトル制覇
とあったけど今回の表見る限りだと
2029年の王座戦で8冠制覇ならまだ21歳じゃないか？
名人とった時の想定が一年早かったからあれ？と疑問に思ったらずれとるな
単行本で183話の方が修正くるかな >>266
マッポのように会話してるようでいてプログラム、ってのが犯罪できないAIってことなんだよね
もっとすごいAIて可能性はのこってる
個人的にはやめてほしいが 対AIで締めるならこっちは生身じゃないと意味ないよな >>258
まあ凛々と苺からとってるから研究将棋ぶつけたんだろうと
叡王も王座も1日制の五番勝負だからゴリゴリに対策研究するなら挑戦者の方が有利ではある
翌年は誰が挑戦者になるかわからないから真っ向勝負で苺と斎藤にタイトル取られたと 神崎やマリオネットもだけど古閑に一度タイトル取って欲しかったな
苺世界の木村おじさんみたいな遅咲きポジションで 将棋星人の襲来か将棋星人が擬態してるか
激闘の末勝利する苺、地球の未来は救われた
実は苺自身もまた将棋星人だった
っていうDBオマージュのオチだな
AIラスボス説は発想が弱すぎる あっこはこっこだけでなく
すずの血も混ざってるのだろうか タッキーとりりの悲願のタイトル獲得がエクセルの表1枚で済まされた >>204
竜王は有っても主催の読売新聞はなくなってそうだな
読売テレビ、巨人軍、コナン辺りは残ってそうだが AI説逝ったか
ここで語られてる考察全部見透かされてる感あるな ピースは平和のpeaceと駒のpieceのダブルミーニングで意外と深い名前だな 孫と竜王戦を約束してそれを果たしにきたとかかな
ガイアが出てきたあたりで妊娠して調子落としていろんな人がタイトルとってそう まあ、タッキーなんかは一生タイトルとは無縁の雰囲気だったからこういうネタを入れるのはファンサービスなんだろうな 2061年に何かあったんやろうね
苺が最後の全冠制覇をして、そのまま引退だから
没年は2093年だけど、2061年に謎の引退宣言を残して失踪(竜王が暫定となっているからおそらく竜王戦のときに)
一説ではセーラー服を着た見た目中学生(中身は53)の姿が目撃されたのが最後とか
2093年に死亡認定(現行法では不明後7年だけど法改正した説) サンレモはサントリーレモンスカッシュと自転車クラシックレースのミラノサンレモのダブルミーニングなんだろうな 100年残るたぁEXCELすげぇな、いや表計算元祖の
VisiCalcやLotus1-2-3がすげぇのか...
ん？蓮一二三...斎藤モデルの藤井vsひふみんのデビュー戦？
と妙に連想が繋がっちまうのが何かオカしい。
アッコ変身で「テクマクマヤコン怪物になーれ」とか。 >>279
単に何も考えてなくて反応見てからそれを外してるだけかもよ >>290
AI第一号説の線濃いと思ったんだけど違ったみたいだね
そうなると未来編を連載始まった時から
織り込む予定だったとは考えにくいだけに作者の意向全く読めないねｗ AIでないなら、クローンか子孫ぐらいしか可能性なさそうだなあ 月子とぽぽが棋士になれたのかどうかますます気になった。
りりとタッキーが頑張ったのは凄く良い。 電子書籍でサンデー買って
拡大表示させてやっと見れたわ >>293
390：どんぐりキャノン ★ハンター[Lv.113][木]：2024/04/17(水) 07:12:25.99 ID:CAP_USER
私はまだループ問題に取り組んでいます。数時間以内に修正されるはずです。
治ったらしい >>298
なるほど頑張ってるんだな中の人 ありがと 作者が何も考えてないじゃなければ
公式戦まで出てるわけだし身分証明とかクリアしてるはずなんだよね 100年後の日本がガチガチの権威主義国家で政府が報道機関を完全に支配しているのだとしたら
未だにマスコミがこの苺の正体を掴めていないのも理屈が通る タイトルホルダーに入ってる外人は何か意味有りげだな。 自販機クラッシャー神崎、マリオネット五段、ビッグマウス伊鶴、門番古閑も100年後に名を残す棋士にはなれなかったのね
山野辺も名を残さなかったけど、記者は知っていたこと、苺から子孫は誇って良いと言われたことから、決して汚名ではなかったので良かったな ？？「適当に謎っぽいこと描いておけば馬鹿が勝手に深読みしてくれて楽だぜイェーイ 山野辺の名が忘れられてる理由は特になくて素で忘れられてたって逆に酷いだろ
山野辺カワイソス 全冠10回目のタイミングで引退してる所に意味ありそう。
海江田曰く「死ぬまで勝負勝負つってる」の類の人だから
この時点の将棋界の外に「倒したい奴」を見つけてそう。 >>279
見透かされてるというか、出て当然の疑問を口頭とエクセル表でだらっと説明する漫画表現としては下の下の回だったと思うが この100年間のタイトル保持者の中に今後の伏線があるんだよ
探せ、その名前を 何も考えてなかったらひどいが、何も考えてないっぽいな
↓
やっぱり何も考えてなかった
↓
読者は考えすぎでバカ！ 作者は見透かしてる！ 100年での将棋の内容の変化が何も書けないから、変な名前で差を出そうとしたんか
ため息が出るな >>311
むしろリストに挙がっていない、月子とぽぽちゃんに何かあるかも？
友人でもある苺がわざわざ倒したい奴がいると、あの世から化けて出てきた理由になりそう このエクセルは流石にアシスタントが作ったんだよな？ それにしても、22世紀では故人の苺を見ても普通でいられるのか？
本来存命していない筈の人間がいきなり現れたら、三段リーグよりも気になるのが普通じゃないのか >>314
レギュラーキャラなら一回ぐらい苺たちからタイトル取れるだろってのが将棋舐めすぎなのでは >>228
あのそっけないシート1枚でおおっ⁉︎ ってなるのすごいよねぇ
タッキーが叡王獲ってるのアツい
できればその辺のくだりマンガで見たい 苺の事気になってるからあの記者の数なんでは
で対戦相手が上段に座ったからやっぱり苺じゃないんだなあって思ってるって事なんんじゃね 竜王取った翌年に2つも取ってんのかよ
10回目のタイトル制覇で引退とか強すぎ 名前大喜利と、小娘思い知らせてやる→ゴメンナサイ、をひたすら繰り返すのか
個人的にはタッキーは古閑の後釜くらいのポジで、その分道玄坂と神崎をもう少し上げてほしかったな
マリオネットはメンタル繊細過ぎるのでタイトルには届かなかったかなあとか
ちょうど100年で区切っちゃうと大鷹世代と山野辺の存在感薄くなっちゃっうね
この作品一番の働き者の守屋が何とか名前ひっかかっててよかった タッキーと凜々がタイトル取れたのが分かって嬉しいな
特にタッキーが苺からタイトルを奪取した第24期叡王戦は見てみたい タッキーがタイトルホルダーはちょっとやりすぎに感じたなあ
現実感がないというか 藍田よりエビドリアのほうが強いって主張する将棋ファンは少なくないんだろうな 100年後の世界でまだエクセル使ってるって新手のギャグかよ 竜王戦予選の暴力団風プロ棋士の対応が酷いけど、苺は見かけ上中学生でも実際は53歳以上84歳以下の年配女性であることを忘れちゃいけないな もう俺以外誰も見てないな
後2.3週で本当に終わるのか？ 2023年で苺14歳だっけ？
2093年で藍田苺死去だから享年84歳か 思ったより大鷹から名人奪うの時間かかったな
名人戦の大鷹異常やな １８０タイトル取ったトップ棋士とは思えない態度
安い挑発しててあれじゃオラついてるチンピラと変わらん
実力で勝ってるならどっしり構えればいいのに王者の風格が全くない
精神年齢は中学生の頃のまま１００年後に飛んでるようにしか思えないが
１８０タイトル取った知識はあるし棋力もあるし訳が分からん >>324
ぽぽや月子はだめだったみたいだし
苺という巨星とともに切磋琢磨した内の2人が結果を出したならまぁこんなもんかって程度じゃないかな
苺が名人戦に出るるまでに規定で5、6年かかるとかのはず >>144
名前の影響が後世に残っているということはタイトル以外の何かで影響残したんだろう、多分 >>158
今の苺っぽいキャラはひ孫の藍田イタコ
曾祖母さんの魂を憑依させて将棋を指し空を飛ぶ >>200
次の2224年の未来総合格闘技編のボスとして出てきます チルドレンの中でノーブルフラワー以外だと藍田苺を名乗る人間の正体を考察しているベリ子が一番賢そうだな
3人組とララはまだ中身子供みたいだし 今週すげえ楽しかった
エクセル表だけでサンデー１冊分以上の価値がある 糞つまんない
苺がドヤ顔してんのに何も語らない
ずっとこんな感じで行くんやろアホか スピンオフでタッキー編とかリリ編やると、その他のキャラのその後も読めるし、ニーズもそこそこありそうだけど
この作者天才無双しか描きたくなさそうだし、まあ、やらんわな。 流石にタッキーとリリィは奪取したとしても五番勝負のタイトル戦てのがいいな
七番勝負は苺と斎藤で独占か
そんな中、苺から王将初奪取できた大地の対局はすげー盛り上がったんだろう
気になるのは苺から王位奪取して1期のまま消えた百八さん
百八さんの物語が見たい。木村王位みたいな感じなのかな？ 一覧を見ると色々とドラマを感じる部分があって楽しいな
裂鬼や道玄坂、そして凛々やタッキーがタイトルを取っていたり
大鷹がおそらく17期連続で名人を獲得していて苺でもタイトルの連続獲得記録は超えられなかったり
苺と同世代で斎藤・苺に次いでタイトル連覇を達成したのが凛々だったり
釘本蒼なる棋士が一時的に苺を上回る6冠まで獲得していたり
斎藤が王将だけなかなか獲得できず50代になってやっと1期取れていたり
苺引退後も斎藤がタイトルを7期獲得していたり
あと名前だけだから詳細は不明だけど外国出身らしきタイトル保持者も誕生しているな 紙の本誌だと年表見ずらくて、よく見るとタッキーの名前が・・・😭 斎藤と苺が8年タイトル独占してたところでタイトル奪取した凛々は大いに盛り上がったんだろうな マリオネットはタイトル取れなかったからマリオネットのまま引退したのか 苺は全タイトル保持のまま引退したのか
翌年は大変だったな オレも大鷹×苺の名人戦､
苺×タッキー､苺×凛々のタイトル戦は見たいわ ８冠保持で引退ってかなり迷惑な行為なのかな。その間全タイトル空位になって連盟のイベント回らなくなる?
過去にタイトル持って引退した例ある? じーさんの目指した「最強」のまま引退はエモ過ぎる
苺50歳に何があった？ 文字だけでこんなに想像が膨らむんだから、やはりダイジェストでも主要キャラのその後を描くべきだった
タイトル取った瞬間どんな表情してたのか、何を考えてたのか、苺の反応やら見たかったよ
あと単行本になるときは表をできるだけ拡大してくれ
このままだと多分文字がつぶれて読めない じーさんの子孫とか転生者と戦うために未来にやってきたのかも 読み直した結果、確信に至った
「何かが必要なんだ。
世界を爆発的に進化させるための何か。
それが人類にとって良いか悪いかは分からないが。」
「私はアンタの願いは祈らないよ。
別にこの世界が悪いとは思ってないし。」
何か＝将棋星人による地球の植民地化です
本当にありがとうございました ヤバい黒岡や川尻の事茶化す気になれない
苺の姿をした何者かが発する言葉全て受け入れる苺原理主義者になってしまった、裏切るなよ作者 苺と縁のあるキャラは相当な回数苺と練習対局してるだろうからな
ワンチャンってのは分からなくもない ポイントはハワードの願いと苺の願いの対比関係
苺の願いは「倒したい奴がいる」でハワードの願いは「世界を変える」でこれらが対比するわけない
対比しない二つの願望を対比させてるってことはこれらが関連してるってこと
苺が「アンタの願いは祈らない」と言ってることから
倒したい奴を倒す＝世界は変わらない
の構図が読み取れる
ここ試験に出るから覚えとけよ やっぱ今までの100年後の内容でエクセル2ページが一番面白ぇわ 里見香奈が奨励会を1年半
女流棋戦を1年休んだとき
タイトル防衛戦だけ強行出場させられてたから
連盟はタイトルホルダーが防衛戦出ないのはスポンサーに失礼だから這ってでも来いという発想なんだろうな 鉄オタが時刻表見て喜んでるようなもんか
6月になってセラー服衣替えしてるのはポイント高い >>365
ハワードは謎過ぎる「革命家」を名乗りシンギュラリティを望む様な危険思想の持ち主でありながら警察行政や将棋連盟とも繋がっている
月へのエレベーターを夢想するトンデモ科学を信仰してたりもする >>359
志水の初登場時に、これ髪があるじーさんじゃね？と思ったけど特に語られないまま終わりそう 凜々しゃんタイトル取ってて泣いた。
タッキーもまあいたな。
残りは棋士になれたんかのう。 >>369
内通者かもしれない
「恐るべき子供たち」の中にも擬態してる内通者がいるかもしれない
ビッグあたり怪しいわ
ベリ子も怪しい >>353
だとしたらマジでどうしたのかな？
当時の連盟会長の胃がおかしくなりそうだ。 藍田苺の葬式もニュースになったりしてるよね？そして復活の日まで界王神さまてきな人の保護のもと復活に備えてたとかじゃないとイミフメイよね
年寄りの苺がーならタイムマシンの線もあるけど引退時の苺や死亡を確認した家族、友人、医師とかいるもんよ
なのにピチピチで未来に登場してんだから そいで苺の子孫は何してんの
テレビに曾婆ちゃんを騙る女子中が映ってるんだけど 釘本に何があったのか気になるんだが
5冠→3冠後はタイトル2回って凄い早熟だったんだろうか >>377
ヤクザと同じく粛々と対策されて詰んだんじゃね 藍田苺 生涯独身 将棋と結婚した絶対女王（声・田口トモロヲ(AI)）
みたいな感じのNHK特集たぶん22世紀にやってる 空飛んでマッポに追われるの見て呆れてるだけなので
ジェットブーツ飛行自体は普通に2124年の技術レベルで、
単に法律で禁止ってだけなのは確定、と。
何話か前の扉絵にあったやつもきっとそうなんだ。 三段リーグの話はまだ誰もしていないみたいだけど、例会が毎週あるって
１期６ヶ月で２４〜２５週、４８〜５０局ぐらいやるのか・・・
鬼かよ！w
こんなペースだと地方在住者は参加困難じゃないの？（マジレス） この頃って対苺、斉藤AIソフトが出て棋士の間で研究がやられまくってたんじゃない
それに対応してさらに2人が強くなってしまってAIがまだまだって評価になってしまったんじゃない
でも未来では苺の制服から学校は特定されてないんかね？ >>381
おそらくどこでもドア的な瞬間移動装置が開発されていて移動が苦にならないようになってるだろ >>381
ハイパーループで東京～大阪の将棋会館まで15分で行き来できるくらいにはなってるんじゃね んなことより苺プロ入りしたのが24年だろ
叡王・棋聖・王位3つも取れてないのがよく分らんわ
王座戦で道玄坂に勝って初王座取ってるのはすげー見たいけど 「アマ名人は名人戦に参戦可」みたいな誤解があるのかな・・・・・？ >>349
ピース王将が57年に20代後半だとすると2030年頃から変名発生と思われるとかな 三段リーグ、100年前の倍以上人数いるのに四段になれるの2人てえぐくね？ 4度目と10度目の八冠って斎藤と大野に阻まれてるように見えるけど将棋流の見方でもあるのかね >>390
田村響がもしかしたら結婚して名前変えた鮎喰響かもな まさか本気で同じことをだらだらやる気か
将棋の描写なしで？
ゾクゾクしてきたな >>394
八冠独占した時点で全タイトル制覇の条件達成だから
藍田苺が8マス繋がってればいい >>394
2061年に棋聖位を大野から奪取した時点で八冠独占したってこと >>397 >>398
そういうことか！ありがとう！ この表作るの相当時間かけてるよな
名前どうやって決めたんだ?AIか?
ガイアの文字が見えにくいのが残念 >>384
そうよな
志水会長とジョーカー竜王が自宅に押しかけるのに場所がわからんと 将棋でもう苺はげんせで天下を取ったじゃん
100年後に竜王になって、だから何としか思えん 名前はなんつーか大喜利でしかない
完全に作者遊んでるだろ
馬酔木頃助・三邊逸乃最後読めん・小沢開路・前田将棋・板寺加神
西滝ナッツ・海老川ダリア・中山田由宇斗・大西断馳・荒川ランス
市川麻?・Mシュレーゼマン・坂東トマト・塚根サンレモ・鬼塚黄由宇兎
久保田混沌・大谷死映・河都メメント・黒田道化師 将棋の内容が書けないから上座下座で話作ってまた瞬殺して終わりか
チート将棋能力で無双する！だなw >>405
朝から晩までずっと文句ばかり言ってるな
あんまストレス溜めるとハゲるぞ >>404
三邊 逸乃晨 さんべ いちのしん
市川 麻蔴 いちかわ まま･まあさ 苺はいきなり竜王になったから、新人王は取れてないはず
月子やぽぽはそっちで活躍していてほしい
塚原はまあ・・・頑張れ １００年後の将棋なんて書けないからなぁ
それに今までの発展途上の苺が奇策や才能で戦う展開とは違って
１８０タイトル取った横綱将棋で勝負するわけだし
１００年後じゃなくてもそこからドラマを作るなんて超ハードル上がるでしょ バンギャみたいなので他の人はそういうのは全部ドマイナス アレンジレシピでバスりそうな感じじゃんか
電話番号のSMS認証なし
上がってる
https://i.imgur.com/MXW2N6Z.jpg >>377
竜王名人のタイトルみたら苺斎藤世代の中では釘本は大地よりすごいんじゃね？大地は名人はとってないんだぜ？
大地 名人0期竜王1期王位3期叡王2期王座2期棋王2期王将3期棋聖2期(通算15期)
釘本 名人2期竜王3期王位2期叡王1期王座3期棋王0期王将0期棋聖3期(通算14期) 2036年頃から斎藤以外にタイトル獲られるようになったのは子育てで忙しかったとかかな？苺は22〜25歳ぐらいか
50歳で引退で逆算すると苺が山野辺倒したのが、12歳になっちゃうな…
よく分かんないけど苺の子供が25歳ぐらいの時に何か起きたんだろう。それを阻止する為に2123年に辿り着いたんじゃね？ 苺34歳の6度目のグランドスラムのあと低迷期が来て
棋界が混迷していろんな棋士がタイトル取る戦国時代みたくなって
謎の天才棋士釘本も出てきて苺43歳のとき竜王1タイトルまで追い込まれたけど
そのあと巻き返して45歳からタイトル27期連取(3連続グランドスラム)の偉業を成し遂げて45~48歳が真の全盛期になっているね >>388
頭掻きむしる道玄坂の姿が思い浮かぶわw 2023年に中3のはずだから苺は2008年度生まれだと思う 釘本が苺時代終わらせてからの苺奇跡の復活、からの7年後竜王戦で釘本一矢報いる、とかアツい のこと言ってるの完全に山下ヲタのせいでポケマス程度で答えてるのは無理やろ
バーディーウィングやったばっかやん
整体
ヒゲ脱毛
発毛促進 寒河江がまだ強くなれるって言ってるのも
藍田先生みたくアラフィフ全盛期を目指すって意味なんだろうな 釘本が独自の戦法で余程の革命起こしたんやろうなっていう
もしくは苺との対戦成績、相性が良かったのか
釘本が病気とかで一線退いてたならガイアがついてない棋士という評価にはらならないだろうし
良くも悪くも一発屋だったんだろう 藍田斎藤2強に不運の天才棋士森田釘本の2人にしてやれよ >>427
通算14期のうち名人2期竜王3期は一発屋ではないだろう ジャンプに限らずサンデーも本誌だと文字潰れてて表のとこなんも読めないのが多かった 山野辺2023
竜王戦 苺に奪取されて山野辺二冠(王座、棋王)
王将戦 鬼戸から奪取して山野辺三冠(王座、棋王、王将)
棋王戦 斎藤に奪取されて山野辺二冠(王座、王将)
山野辺2024
棋聖戦 守屋から奪取して山野辺三冠(王座、王将、棋聖)
王座戦 伊鶴から奪取されて山野辺二冠(王将、棋聖)
王将戦 苺から奪取されて山野辺棋聖
山野辺2025
棋聖戦防衛で山野辺棋聖
山野辺2026
棋聖戦 斎藤から奪取されて無冠に… 棋士にリスペクトない割に実在棋士のつまみぐい好きだから、山野辺に村山聖属性も盛ってくるかもしれん 「私が倒したいやつはね、権威にあぐらをかいている自分自身よ！」
これからも苺の挑戦は続く！龍と苺-完- もう忘れてるんじゃないか
表面を薄っぺらになぞるだけだし 今週読んだら一気に冷めたわ
私たちはすごかったんだぞって言ってる老害になっててやべぇ 史上最強に上り詰めた苺がそれ以下の相手を潰しまわるのを見せられてもなあ
未来のプロレベルならすでに苺の将棋なんて古いし余裕で勝てるわって状態ならともかく いくら何でも有りだとしても、何があったら、子供に「死映」なんて付けられるんだろう？
本名ではないと思いたい 針本ってのは、1つ後ろの世代って認識なのかね？
その後の、3連続全タイトルは全盛期というより、「打倒藍田、打倒斎藤」の同世代が力尽きて、谷間世代
強敵不在だったとか？ まだ山野辺が失速したなんて言ってるやつがいるのか
そうじゃないって苺が何度も言ってるじゃん タッキーや裂鬼や道玄坂らの活躍が、その後の人生全てがExcelのたった数セルで表現されてしまったというのに、大喜びしている連中の気がしれない >>444
実績を見ると致し方無し・・・
ただタイトル一覧表には見えてこないけど、山野辺は無冠になった後も相当回数タイトルを挑戦してきて
死力を尽くした戦いになったのかもしれない。 ガイヤはひ孫がやたら騒いでるからあの中三軍団の中では特に有名なだけで、普通に100年の歴史を紐解くと実はガイヤより有名だったり強かったやつはいっぱいいるってだけじゃないか 藍田や斎藤の敗戦には、強敵山野辺と戦ったダメージが残ってる(山野辺重視)結果、負けたものもけっこうあるってことかね
山野辺も、この2人には負けるものだって開き直ってれば、もう少し良い成績になったのかな？
格下にだけ、全精力を出すみたいな 現実の将棋界で言うなら、山野辺の実績は南芳一みたいな感じだったのかもしれん
南芳一
22歳でＡ級 に昇格
24歳で二冠王
20代でタイトル戦に16回登場
28歳で無冠
31歳でＢ級に陥落
以後は全く活躍できず、後輩棋士の踏み台になった 本気の山野辺に勝った相手だけが舐めた口きいていいって言って斎藤と苺だけだってことはガイア世代は本気の山野辺に勝ってないかそもそも戦ってないかじゃね それおかしいよな
大鷹が入ってない
苺と斎藤は分かるけど大鷹も入れないとダメだろう 大鷹をラスボス風に描いてたことなんて作者とっくの昔に忘れてるから >>453
舐めた口ってのは挑戦する側がするもんだから大鷹は山野辺が舐めた口きく側だろう 苺八冠のまま引退は色々想像してしまうな
サンデーの先輩堀口元気みたいに実家に帰って高校生からやり直すには歳を取りすぎている タッキーが苺からタイトル獲るのに16年もかかったのか ちなみにリアルでのプロデビューから最速での名人獲得は谷川浩司の6年177日 山野辺斎藤から56歳まで名人守り続けた大鷹はかなり異常なレベル >>460
竜王戦みたいにC級からパラマス式で勝ち上がれば挑戦できるんじゃない？ ほぼ巻頭から近い位置で掲載されることが多いし、編集的には今の展開に
手応えあるのかな。サンデーだって人気と掲載順がまったく無関係ってことは
ないよね。 >>462
だから名人戦は出来ないっつーの
昇級してA級に入って1位にならなきゃ挑戦権獲られない うぇぶりのコメント数で見ればトニカワやメジャーよりも多いみたいだ
先が見えないし気になるのは間違いない
こんな展開の漫画は多分史上初だろうしな 個人的な感想で言えば今の連載漫画の中で圧倒的に面白い
ここ1か月だけで読み返し3周した 語りたくなるサプライズ毎回ぶっこんで来るからな
商業漫画の作り方が非常に上手い作者だと思う
今回はエクセル表
前回は忘却された山野辺の謎
前々回は謎の天才棋士ノブ ここ20年くらいサンデーから離れてた俺が龍と苺を読むためだけに買うようになったくらいには面白い
なんでヒットしてないのか謎 >>469
同じくサンデー龍と苺見るために買ってるわ ようやく読んだ、このスレに殆んど目を通してないんで周回遅れのようなことを書くと思うがそこは流してくれると助かる・・・
100年間のタイトルホルダー一覧の情報量に「むせ返る」が、タッキーや凛々の名をを発見し嬉しくなる(・・・たとえ短期間であっても)
山野辺のタイトルホルダーの時期は短命だったのか・・・それでもミクは誇りを持って『山野辺彰人』の名を口にして欲しい
気になるのがナッツとダリア、特にダリアだなあ…この人10年以上タイトルに関わり続けているし志水台頭以前の「大棋士」であろう
2124年でどういう扱いなのかはまだ触れられていない…誰かの末裔ではないのかなあ 以前は魔王城でおやすみのためだったが……
いまはまず龍と苺ではあるかな >>471
まぁこれ以上は子孫とかでなくていいんじゃないかな
ダリアで男性だったりするんだろうかと上でも言われてたかw ライラは古代ギリシャ語でタテ琴という意味なのでどっちかというと女の名前だしな
雷は男らしい漢字だと思うが 先の展開を真剣に予想した結果、残念ながら面白くなりそうだわ
山野辺クローンvsミクとか滝沢クローンvsベリ子とか
ドラゴンボールをオマージュしながらそういうことできちゃうの、作者と編集天才かもしれん 武士沢レシーブみたいに最後年表出して終わりでええわ >>462
順位戦について無知なのにパラマス式なんて単語は知ってるんだな どうせ無茶苦茶やるなら、架空の戦術とか戦型とかでっちあげればいいのに
将棋チート漫画なんだから ガイアは名人になってないのか
苺や蓮と同時代ってことで不運な目で見られるのだろうが
それならエビドリアやワイバーンは上位の評価でもいいと思う 苺AI説が作中で否定されたことで
逆に倒したい相手がAIという可能性
すでに誰かが書いてた気もするが、将棋AIがシンギュラリティを起こしてスカイネット化
遠い未来から送られてきたターミネーター苺 シュレーゼマン「シン・ストレートフラッシュ！南原バージョン！！」 >>483
エビドリアまでいたのかよw
見逃してたわ
誰か未来棋士一覧作ってくれんかな 年表見て気になる棋士
1位釘本蒼(苺世代でタイトル14期タイトルの序列なら大地以上の天才)
2位貫地谷百八(苺から奇跡のタイトル奪取おじさん)
3位海老川ダリア(苺時代の次世代の南原とダリアの二強時代)
4位M・シュレーぜマン(初の外国人棋士？)
5位河都メメント(ぽぽちゃんの子孫？) むしろ数冠取ってる苺がいる状態で名人の参加資格変えないとか
マスコミとか苺ファンから凄いブーイングだっただろうな 「AIじゃない、まあ人間」が嘘かもしれんが。
次の2点のいずれかは最低限技術的な解決が必要。
1)本人の記憶・人格
2)中学生の容姿
AI/クローン/ロボなら1の記憶移植がネック、
本人コールドスリープ/タイムスリップなら2の容姿。
生体サイボーグは両方解決できそうだが、死去の扱いと
記憶の空白期間の説明が難しい。
転生/憑依などのオカルト解決は個人的に避けたい。
VR世界に本人ログインは作品世界全体が辻褄合わない。
まだ他にあるかもしれん。 年表見る限りでは竜王取ってプロ入り決めた次の4月にはC2編入してるから
めちゃめちゃ配慮した方だぞ
本来は特例でのプロ入りの場合はフリークラスからスタートだからな
竜王のタイトル持ちがフリークラスじゃなくてもいいだろとは散々言われただろうし 名人戦とか1番ハードル高いだろ
毎年苺か斎藤のいるA級メンツの中で総当り１位になってやっと挑戦できる >>488 釘本蒼
苺世代の奨励会に該当人物は居なさそうだけど、まだ入会していないのだろうか？ ぶっちゃけ今のマガジンよりサンデーのが面白いよな
苺とフリーレンのおかげで
マガジン開いたら全く読むものなくてビビった
マジで一歩くらいしかない >>494
マジで一歩くらいしかないし一歩はXのレスバで忙しいせいで休載がちょくちょく入るという 生きた化石状態だったジョージがX中毒になって現代社会に適応したせいで
はじめの一歩の世界全体が西暦2000年から現代にタイムリープした TwitterでGガンすすめられてさいしょ否定的だったが
どハマリして一歩の作中でも超級覇王とか出しちゃってたね 一歩も復帰してリカルドと戦うのが無理なら
今週の苺みたいに年表で試合記録載せて終わりにしてくれ
後は勝手に作者の趣味で後日談たまに掲載すりゃいいよ >>491
そうなんだけどフリークラス脱出条件にタイトル挑戦があるので竜王戦の挑戦者になった時点でC2スタートが事実上決まってたといえるね なんだかんだ言われているけど、いまだに毎週連載を
一度も落とさず続けているのは、やっぱ凄い！ マガジンはシャンフロ、ブルーロックぐらいか？
ワイは不滅と一歩読んでるが
サンデーはフリーレン、苺、トニカワ、レブル、メジャー、つみきと読んでるな やっぱ今のが面白いわ
この作者流石だわ
苺の記事人生が見たかったとか言ってた馬鹿マジでセンスゴミ マガジンはラブコメとなろう嫌いなら読むものないかもな
サンデーは薄すぎてフリーレンと苺なかったら終わってるレベルだが >>488
釘本は苺と斎藤を一冠に追い込んで六冠してる年があるからマジで化物
ガイア以上だわ >>504
ここ数年は雑誌単位ではなくアプリやサブスクで好きな漫画だけ読んでるな
マガジンもマガポケでブルーロックを読んでるだけ 釘本システムを引っさげて棋戦を席巻するも数年て対応されて以降は芽が出なかったパターンかな 藍田より斎藤蓮のほうが凄いってフルールノーブルが苺を丸め込もうとしたみたいに
釘本は瞬間風速が凄かっただけで俺の曾祖父のほうが棋力が安定してて凄いってシオンがミクとあっこを丸め込んだんだろうな 苺が死んで30年経ってるから苺から見たらそこまで劇的に未来にはなってないな
苺の中身が亡くなった時点の80歳過ぎ最晩年なら奨励会員には圧勝できても寒河江やジョーカー相手はキツくないか 若い身体（脳）になって思考処理速度も
全盛期に戻ってるだろうからイケるやろ >>506
いやこんなしょうもないボケで引っ張るのも申し訳ないが死体の年齢とかなんも関係ないぞ 一応2093の苺死亡も本当に本人かまだ疑ったほうがいい。
身代わり・影武者...理由は聞くな。
例えば若い頃の苺とすずやぽぽは
髪変えれば読者に区別はつかんかったぞ。 チルドレンにとっての藍田苺は
今の中学生にとっての藤子F不二雄みたいなもんだろうな
約30年前に没したほぼ歴史上の偉人扱い 53歳の八冠苺が竜王戦に行く途中で黒の組織に捕まり小学生化
以後、たまに年相応の姿に戻るが基本は小学生の姿で生き続けて2124年にようやく中学生の姿に成長 おそらく63年前に引退したあと連盟会館にも来なくなったから
今の連盟関係者で志水しか生前の藍田苺に会ったことないんだろうな
たぶん志水が小学生で奨励会入会したころ1局指してもらって無理気味の急戦でボコられた程度の仲だろう
山野辺が忘却された謎と同じでここであーだこーだ論じててもすぐ漫画で説明されるんだろうけど
苺の正体とかクリティカルな秘密以外はすぐに読者の疑問に答えてくれるのが龍と苺の良い所だと思う でもあんだけの頭脳を将棋だけに
捧げちゃったのってちょっと勿体無いよな
あの頭脳と行動力と負けん気だと
何やっても成功出来るやろな >>490
記憶移植がなぜネックなのか意味不明
彼方のアストラってSF漫画ではクローン限定で可能な記憶移植技術が極秘に開発されたって設定があったよ
ハワードのセリフから爆発的に進化した未来が示唆されてるからネックにならん
コールドスリープからの中学生の容姿がネックなのも意味不明
アポトキシン4869って劇薬が同じ雑誌の看板漫画に存在するんだからこれもアリでしょ
100年後に飛んだ時点でなんでもアリになったよこの漫画 これらの技術が2124年時点でオーバーテクノロジーって話なら生体サイボーグも同じだろ
なんで生体サイボーグはアリなんだよ？w
爆発的に科学技術が進化した未来
そこではタイムスリップ技術も確立されてる
これでだいたい解決できる 竜王位が暫定になったということは
苺は2061年の王座位獲得のあと8冠持ったまま引退で
2061年の斎藤蓮から暫定竜王なんだろうな なんでもアリになってるからね
だからこそ描写を根拠とした考察じゃないと 苺の正体が何かモヤモヤしてる人はサイヤ人襲来編とセルゲーム編のオマージュとして見ればスッキリする
苺は悟空でトランクス
恐るべき子供たち＝Z戦士
あー、スッキリした！ >>524
書き方が悪かったせいで誤解させちまってたらゴメンな。
マンガ的な解決策は幾らでも妄想できるんよ。
ところが妄想以外に両方を支える材料が作中から出てこない。
記憶移植ならどうやってどのタイミングで記憶回収できるのか。
若返り薬なら作中になんらかの伏線はあったのか。
個人レベルじゃない手法だから何らかの組織を仮定しなきゃ。
現状の材料では妄想に妄想かけ合わせてどんどん発散しちまう。 >>510
釘本に6冠されてターゲットを山野辺から釘本に移したのかと思う >>530
妄想と推測の違いをしっかりと認識した方がいいぞ
根拠が提示されてる仮説は妄想ではなく推測
・(ハワードのセリフから)爆発的に進化した未来があることが作中描写で提示されてる
・記憶移植技術、若返りの薬はSFの文脈で用いられる設定
・100年後 龍と苺の文脈はSF
・100年後の苺の状況、台詞、行動、目的
これらを統合的に考えたときに一番可能性高いのが未来から来た記憶移植済みクローン(これ以外整合する答えがない)
コールドスリープからの若返りも、無しではない(無し)
妄想じゃなくて推測な
確定的な描写はないけど示唆する描写は十分揃ってる
状況証拠が揃ってる >>532
未来からのクローンが可能性が高そうなのは認める。
苺死去前の時点に移動して記憶人格回収してその記憶を消す処置も
可能だろう。只、その時間帯に移動できるなら、2124に
苺が出現するはめになる要因自身も取り除けなかったのか？
ってのが個人的に引っかかってる。 >>533
苺が倒したい奴を倒す＝ハワードの願いは成就しない
の構図からの推測すると
苺クローンとそれを作った陣営はその未来を変えたいという目的がある→未来トランクスのオマージュ
なので苺を取り除くとかではなく、目的を持って送り込んでる(苺も同意してる)、と読んでる ガイアとか知ってるなら今の苺の記憶は竜王になった中学生時点ではなく引退時や死亡時なのかな
苺の正体や目的やら謎が多いな >>457
また平井君の話をして苺が蹴飛ばして反則負けでタイトル取ったのかも クローンは一卵性双子と同じだから、遺伝子が同じでも性格は異なる
いくら記憶が引き継いでも性格の反映は別
だから未来編の苺は苺本人じゃない
苺の魂ではない 将棋で頂点を極めた苺が亡くなり、科学者が人工的に作った苺のクローンが未来で竜王を目指す
読者からすれば何もワクワク感がないんですが SF漫画におけるクローンと現実のクローンが設定的に同じかどうかを決めるのは作者だからw
おかしいってツッコミはしてもいいけど
竜王目指してるなんて描写どこにもないけど何を読んでるんだろ？ 現状の情報量と展開ではワクワクしないってのは分かる >>540
竜王を目指してないのにアマ竜王になったのか？ｗｗ
じゃあ苺が竜王を目指してたら、おまえは逆立ちでもしとけ >>500
マガジンは何で見るものが無くなったんだっけ？
と思ったら将棋漫画（オリオンにあらず）が完結してたw 時間移動アリで考えると色々タイムパラドックスの後始末が
必要になるので、できれば導入は最後にしたい。
当初未来からの根拠と目されていた未来テクノロジらしき技術のうち、
ジェット飛行は2124普及済で確定。
瞬間移動もマッポの「嘘でしょ」がコストやエネルギー面で
一般人が持ってるはずない、なら技術的に到達済みにできる。
ドラレコで消失目撃したハワードもアクション取ってる気配があまりない。
あと苺が存在できている手段さえ突破できれば、残る未来根拠は
「倒したい奴の存在を知ってる」だけになる。 とんでもないのに絡んじまったなw
倒したい奴がいるって目的が明示されてんのに苺が竜王目指してると思ってる読者がいるなんて作者も大変だな
竜王は過程に決まってんだろ 何故倒したいやつがいるのに竜王戦に出ているのかが問題だろ
単に棋力上げるためとかだと流石にはた迷惑すぎる 暫定竜王が不思議なのは
結果的に無理だったのか竜王になれたのか結論が出ず
みんな暫定な点だよな >>545
１８６話の扉絵でポイ捨てされたジェットブーツ（？）をお掃除ロボットが回収していたから、
相当普及しているはずw 山野辺20代で無冠になって、以降はタイトルなし
当時のファンからは早熟扱いされつぉう 苺の倒したい奴がいるって、単に現竜王（五冠）のジョーカー先生だったりしてw
ジョーカー先生は現役棋士では最強だし、苺は彼のことを聞いて興味を持っていた風だったし
倒したい奴がいるってセリフはジョーカー先生が登場する前だっけ？ >>545
未来根拠は他にも
・「大変なのはいつの時代も変わらないよ。特に今はね。」
・2124年の上位棋士(ノブ)をも圧倒する棋力→苺現役時代よりも定跡・研究が発展してるはずの2124年で圧倒的な棋力を持ってる理由は？
未来否定したいならこのあたりにも触れてくれ
そもそも"倒したい奴がこの時代にいることを知ってる"を未来以外で説明するのが難しいと思う >>553
未来でジョーカーが暫定竜王の苺AIを倒したと知ってその直前のジョーカーを倒す為に送り込まれたターミネーターだと思ってる 一点だけ指摘。
ほぼ研究が必要な定跡使わず急戦から力戦に持ち込んで勝ってる。 まじで将棋星人が攻めてきて人類が滅びそうな未来でハワードが史上最強棋士の頭脳を復元させて今の未来に送り込んだのかもしれない。
これから苺がトップ棋士達を鍛えて苺と同レベルそれ以上の棋力を身に付けさせて2128年将棋星人との人類の未来をかけたチームバトルがはじまるんよ！ この展開だど目的はトップ棋士じゃないと戦えない相手になるのかねぇ
苺はAIじゃないけど倒したい相手が最強のコンピューターとか？ 竜王だけは最強棋士の称号だから前竜王を倒してなくて暫定ににったんか？ 倒したい相手がAIだと、なんで竜王戦に参加しているんだ？という根本的な疑問が出るんだよな >>557
マジで団体戦やると思う
それで将棋星人側は余興前座で山野辺クローンとか大鷹クローンとか使ってくるんだぜ(願望)
「私たちが相手をするまでもないでしょう」とか言って
熱い >>551
山野辺本人も全タイトル制覇できるのは今しかないとか言ってたぐらいだから、すぐに斎藤や苺に追い抜かれるのは自覚してたんだろうなあ 竜王位を取っただけでは暫定竜王でその後何かと戦って勝って初めて真・竜王になれるんだろ
それが昔の叡王みたいにAI戦か竜王世界戦かは分からんけど 何かのイベントか新しくAI参加型のタイトル戦が増えて
そこでAIにトッププロがぼこぼこにされて衰退してしまう未来があるからそれを食い止めに来たとか？ >>564
クソ漫画愛好家にとっては堪らないんだわ この100年ですでに何人か将棋星人紛れ込んでるんじゃね？ アンドロイドで記憶だけ上書きとかシュタゲみたいなパターンはあり得る ダリア「我が星には私より強い棋士がまだまだいるぞ…50年後に地球に責める予定だワハハワハハ！！」 >>560
ターミネーター説を前提にするなら
竜王戦に参加するか竜王になることでフラグが立つ可能性 よく見たら、竜王制度改正云々とか、享年が書かれてるな
この辺が今後の展開のヒント？ 「人間よ」って台詞あるのになんで生体サイボーグ説とかアンドロイド説とかターミネーター説とか前提にしなきゃならんの？w
人間発言が嘘だと言うなら嘘だとする根拠を説明してから人外説を語ってくれ 自分を人間だと思い込んでるAIって設定わりと昔からあるじゃん。
でも俺は苺AI説だとつまらんからファンタジーでもいいから面白い展開を期待したいな。 >>573
わざわざ言うまでもないと思ったのだが一応補足しとくと
ターミネーター説というのは未来から過去に送り込んで歴史を変えさせる
という目的の部分であって苺が人間かどうかは問題にしてないからな 死ぬまで戦いたいとかなんとか言ってたのに8冠持ったまま引退は何だろな
病気ですぐ亡くなった訳でもないし 修正つかなくなったらジーさんの夢オチで終わらせればいいから面白くさせりゃ何でもありなんだよ。 >>573
脳が人間なら人間だろ
人間が人間なのかどうかをどう捉えるかによる
つうかゲシュタルト崩壊してきた >>519
いやー、現役中に亡くなった人と引退後三十年後に亡くなって更に三十年経ってる人とじゃ全然違うでしょ笑 >>551
山野辺は早熟というより早逝したんじゃないの？
苺も私達にとって山野辺は死ぬまで目標だったとか言ってるし
苺とのタイトル戦の時点で死病患ってそう 山野辺が早逝したというのは俺も同意見だが
問題は山野辺の子孫がいるってことだ
つまり子供を作る相手がいてなおかつ山野辺性だったということ
俺は相手が苺だと思ってたがもしかしたらイトモモかもしれない 苺が嘘ついたり屁理屈レベルのミスリードをする発言は萎えるだけだからまずしないだろう
大会の時に参加登録できてたから戸籍もありそうなのよね
何にしても苺の正体に関して全く消化する気がないからとっととすっきりさせてほしいわ 今のところ、苺の正体と目的ぐらいしか話のネタがないから最後まで引っ張りそう >>489
タイトル挑戦者だけどC2とか珍しくもない
生きのいい若手が多い中9勝1敗ぐらいしないと抜けられないから運の要素が大きい
だから足踏みするのが当たり前、逆にある程度上がると実力でA級までは行ける >>502
決まってない
何もかも特例だからどうにでもなるだけ >>522
将棋棋士の脳は将棋に特化してる
IQとかは、ふつう >>579
じゃあやっぱ例えるなら木村義雄(1905-1986)だな
名人8期(32歳のとき実力名人制が始まってタイトルが名人しかなかった。戦時中は2年に1回開催。王将戦は1期だけ出た)
47歳で引退
やっぱ山野辺は現代では語られることが少ない土居市太郎か花田長太郎みたいなもんだな 楽天なら楽天が加盟店にすぐになれる気はする
マネーフォワードのリバで小遣い稼ぎと３６００で入ってて国策通りだな
トップがあれだし不人気もあるけど はいはいマオタでウノタにロンダリングしてること知っているから
爆盛り大会になりたい時だってまさか乳首でイクだなんて作るとき名前すら登録しない限りはノーリスクなはず！いっけええ！
@【#24時間休ませないと思う
https://i.imgur.com/VubFFh3.jpg そういや山野辺が竜王位持ってた当時まだ独身ってのも別に確定してないんだよな
流石に斎藤は年齢や家での母親との描写的に独身でいいんだろうけど 山野辺早逝説だったら後世に名前は残るだろ
巨人の永久欠番4黒沢みたいな感じになるかと
何が凄いのかはわからんけど名前は残る感じ 糖尿病ではサービス、非鉄金属、電気機器が下がっているところだね
変なの
いろんなとこでやってんの？ 俺がいま
切手販売がこの人の成金だよ若者は先が・・・
おお、楽天！ 塩原綾乃って人は、竜王戦目指す中で出てくるかな？
おそらく、未来時点の現役最強の女性棋士ではないだろうか
メメントは男か女か微妙だし、少しピークを超えた感じがあるし >>556
無茶な急戦で攻め切って勝ってるという描写だけ
力戦で勝ってるとは描いてなかったよ
vsシオンでは序盤に銀損したにも関わらず攻め倒してる
これって現実の将棋だと相手の知らない定跡・研究勝ちってケースが多い
例をあげるなら冤罪事件のきっかけになった渡辺vs三浦の桂損速攻とか
ミク戦もノブ戦も無理筋に見える早仕掛けで押し切ってるという描写がある、これも研究勝ちケース
なので力戦で勝ってるのではなく2124年時点で知られてない急戦定跡で勝ってる可能性が高い 奥村龍頭(ドラゴンヘッド)
名前だけならラスボスぽいのに 山野辺はタイトル無冠になって意欲をなくして、競馬やフットサルやカーリングに夢中になったというオチだろ
苺の師匠なのに無名と言うのがおかしいが >>602
お前、藤井聡太の師匠が100年後そんな知られてると本気で思ってるの？
大山の師匠とか即答できるんだよね？ >>542
昔見たいに倒したい奴がいるからアマ竜王に参加したんだろ >>603
奨励会三段ならしってるだろ
奨励会員だってプロの弟子なんだし 女子中学生がアマ竜王になってプロの竜王にもなる
現実に起きたら死後もその生涯は書籍化され、聖の青春のような映画やNHKの朝ドラになってても可笑しくない
だから師匠が奨励会員にも知られていないと言うのは、作者の無理筋 >>606
知らねーよアホ
奨励会員は将棋が強い人間であって将棋の歴史マニアでもなんでもねーよ 知ってるよアホ
伝説となった苺の師匠、苺の初めてのタイトル戦の相手を奨励会員が知らないなんてあり得ん
ましてや女性奨励会員からすれば苺は女神だろ >>600
まあムキになるな。「未来定跡仕込んで無双」は個人的にはヤだ。
なろう知識チートみたいで苺じゃなくてもいいことになるし、
「AI装備だから無双」とそんなに変わらん印象。
勘違いしないで欲しいが「未来からの移動を仮定しなければ解けない」
重要ポイントを探すためにあえて時間移動禁止縛りで考えたときに、
それで見つかったポイントこそが未来説を支える重要な根拠になる。 >>609
お前がアホだよ
奨励会員は将棋歴史マニアでもなんでもない
知ったかすんな >>610
無双ってより指導対局してるように感じるんだよね
時間移動禁止縛りで考えるのは良き
時間移動前提に置くと何でもアリだからね 藤井は多分130期ぐらい取るだろうけど100年後に藤井の師匠まで覚えられてるとは思えんな どうだろうな
個人的には藤井の師匠杉本は知ってるけど他は全く知らんぞ
永瀬とか豊島とか渡辺とか伊藤とか師匠全く分からん 師匠制度は無くなった設定追加されたから師匠云々は置いといて
100年後の藤井聡太リスペクトしてる奨励会員なら藤井聡太と良い勝負した棋士の名前なら知ってそう
ボコボコにされた棋士の名前も知ってそう >>>609
アホはお前だよ
女性奨励会員なら苺は女神のような存在
作品を批判されたからといって血眼になるな信者w 羽生の師匠の二上達也はタイトル5期で10年以上将棋連盟会長も務めた大物だけど
このレベルですら今知名度あるか言われたら怪しい 苺は聖の青春並みに死後に映画化されてるだろうから、
苺の師匠で初タイトル戦の相手を現役奨励会員が知らないのは違和感
信者はちょっとした批判でも湯沸し器のようにピーピー発狂するがw
>>618
信者によると奨励会員は将棋ファンじゃないらしいよw
藤井の場合は師匠の杉本が藤井関連書籍をたくさん書いてるから歴史に名前が残りそう キチガイ｢この作品は間違ってる！俺も妄想の考えの方が絶対に正しい！｣ 苺と斎藤が去った後はワイバーン・ダリア時代が10年ほど続き、
志水大器が20年ほど活躍し、そこからしばらく群雄割拠が続くかと思いきや
ライラがライラライライしてたりと変遷多々であるな 名前はともかく顔も苺そのままなのに受け入れられる整形が普通の未来世界 >>621
大棋士の師匠が大棋士の初タイトル戦の相手なんて将棋の歴史で実際にない
もしあれば将棋ファンの語り草になる キチガイ｢この作品は絶対正しい！批判する方が絶対におかしい！｣
キチガイ発狂 >>627
お前奨励会の人も知らないで妄想で語ってるだけだよね？w >>609
>>620
分裂症か二重人格なんだろうか 苺の師匠が誰かって今で言えば大山康晴の師匠が誰かってレベルでしょ
奨励会員でもほとんど誰も知らんよそんなん ワンピースでもドラゴンボールでも、ストーリーが後々矛盾してくるのは漫画の世の常
信者君も発狂しなくていいんだよw >>631
その代わり大山と升田は同門の兄弟弟子
ライバルで兄弟弟子として語り草になった
もし女性初の大棋士の苺の初タイトル戦の相手が師匠なら、語り草になる 作品のストーリーが無理筋だと指摘されて発狂w
漫画なんだから落ち着けよ
漫画なんてそんなものだぞ ミクもノブも昔の棋譜並べをしているから過去対局の研究をする風習はまだあるんだろう
特に苺には前代未聞のAI越えの一局があるわけだし特に念入りに研究されていてもおかしくない
その対戦相手だった山野辺の名前が奨励会員にまったく知られていないの不自然に思える >>635
やっぱお前は妄想かゴミ
知ってる人いるけど最新の研究には興味津々だけど昔の人なんか興味無いやつだったよ、妄想のゴミ >>629
渡辺先生は最近は被害に遭われていないので
伊藤匠先生は今後無冠だとしても確実に100年後も名前知られてるわ… リアルに当てはめると大山康晴の師匠って誰？ぐらいの問題かねぇ？ >>640
もっと昔だからそれ以上の難問だな
100年後の子とかそんなの知るはずも無いのにw >>638
やっぱお前は妄想かゴミ
知ってる人がわずかにいるだけで、
奨励会全員はこうだと断定w
奨励会員は師匠がいて、師匠には師匠(大師匠)がいて、師匠の兄弟弟子にも別に弟子がいて大一門があるように、繋がりがある
相撲と同じ >>637
信者によると苺の棋譜を奨励会員は見ないんだろうな
なお大山の師匠ガーと言ってる人もいるが、大山全集はプロでさえも買って勉強されてます >>642
俺は知ってる人いるけどお前は誰1人知らなくて妄想してるだけでしょ
妄想のクズ
繋がりって何？w
お前ひいひい婆ちゃんの名前とかしっかり知ってるんだよな？w
同士知りもしない矛盾したゴミなんだろうけどwww 一般人が知ってるかどうかと、奨励会員が知ってるかどうかは全然違うのに同列に語るのはやめて欲しい
知名度は関係ない
100年後でも奨励会員であれば藤井聡太と対局したことある棋士の名前くらいは知ってる←ちゃんと考えることができる人間の感覚ではコレなので違和感を抱くのは仕方ない 東禅寺、苺の棋譜を集めた苺全集が出版されてて、初タイトル戦は当然収録されているはず
信者君によると作品を批判するとキチガイになるから、みんな注意ね >>644
意味不明だよ
奨励会員に師匠の師匠は誰か分かるか聞けばw 100年後に苺の棋譜を集めた苺全集が出版されてて、初タイトル戦は当然収録されているはず
山野辺の名前を奨励会三段がことごとく知らないのは違和感と書くと、信者が妄想だのキチガイだのピーピー発狂します 棋士って何千人といる棋士のこと全部丸暗記してるんだ
すげー
超人だ ぶっちゃけ大多数の人には正直どうでもいい話でここまで熱くなるより
この作品もっと突っ込みいれたほうがいいところがいっぱいあるからなぁ 漫画のストーリーを絶対正しいと信じすぎ
漫画のストーリーなんて粗があって当たり前
652の言う通り
そもそもアマチュア竜王戦って匿名で参加できるものなのという話で >>650
ごめん何千人もいないんだw
現在の現役棋士は176名 >>654
過去の話をこの人はずっとしてるんだよ？w
日本語って分かる？w この漫画の苺以外では最大のキーキャラクターである山野辺が記録抹消レベルで知られてないのは何かの伏線だと普通思うよな
まさか素で忘れられていたとはあまりにも可哀想だろ
竜王時代あんだけイキってたのに >>655
日本語はわかるけど君の言ってることは全く分からないです >>658
ああ、日本語も分からない人なのね
はぁ >>656
きっと山野辺が他人のネットバンク口座から違法賭博に数億円を勝手に送金して逮捕されて、
将棋連盟から全ての記録をさかのぼって抹消されたんだろ
それならば苺全集で初タイトル戦の棋譜は削除されているはずだから、奨励会三段がことごとく山野辺を知らないのは自然流だ また妄想か
気持ち悪い
妄想しかできないんだろうね、このキチガイ そもそも100年後に現代の竜王がいることが妄想の極致だろw 正直、山野辺無名案件は先週さんざん話してて
作者が描きたいシーン描くために何も考えずに無理筋通して来たで結論出てるからどうでもいい 去年の夏に苺が2124年に飛んだらどうなるかというレスがあったら、
「また妄想か 気持ち悪い妄想しかできないんだろうね、このキチガイ」と言ってたくせにw >>658
君が妄想キチガイの擁護をするヤバい人だってことだけは分かったよ… 2124年に2024年の竜王が女子学生のままでいることが一番の妄想 伏線も何もないのに100年後とか言ってたら糖質認定されるだけだろ
コナンが1000年後に飛ぶと思うんか？ 根拠もなしに変な予想してたら妄想認定されても仕方ない
ただ妄想が悪いこととも思わないし
妄想でも筋が通ってれば支持したい
話変わるけど、竜王戦参加資格の件はストーリーのアラではなくて伏線というか「なんで参加できてるのでしょう？」って問いかけになってる >>669
漫画だからありえると思うぞ
クレヨンしんちゃんでさえ戦国時代に飛んだから
阿笠博士がタイムマシンを作る話が映画版にあってもおかしくない 「私のことより自分のことを考えなさい」
主人公にこのセリフを言わせたって事は、今後も暫くは正体も意図も明かさないし、それについて文句を言ってる読者の事なんか気にしないよって、そう言う事だろう
竜王戦まで楽しかったよ
じゃあね 正直伊鶴戦がピークで後は蛇足だと思ってるから蛇足の上に蛇足を重ねている今の展開も気にならない
このまま最終回までダラダラと眺めるだけだ >>672
クレヨンしんちゃんだと、しんこちゃんという多分未来キャラがレギュラーの放送で時々出てた
しんこちゃんの謎は最後まで明確には明かされなかった
いずれしんこちゃんの謎をどうするつもりだったかは、作者の急死でもう分からない >>673
でもなあ、100年後の世界で既に死んだ人間が若返って目の前に現れたら、誰だって気になるよ 発展途上の段階の斎藤は、山野辺になかなかしっかり勝てない
でも、その斎藤は、宮下には100回中100回勝てる
その宮下も、棋士としては相当の実力者
2人には勝てなくても、普通なら、しばらくは飛び抜けてNo.3の実力者だよね >>678
それは斎藤のハッタリなんだってば
100回中100回勝てる＝勝率99%以上はELOレートが700以上離れてることになるけど
A級棋士同士でそんなレート離れないから
現にザキは2025年に王位を斎藤から奪取してるから >>679
アニメのレギュラー放送に出てたキャラと連載に出てたキャラの違いが、この場合で意義があるのか 将棋には相性があるからね
数年前も三すくみと言って、藤井は渡辺に勝てるが豊島に勝てず、豊島は藤井に勝てるが渡辺に勝てず、渡辺は藤井に勝てぬが豊島に勝てると言われてた なぜ、ここはときどきマンガと現実を一緒にする
わかわからんのが湧いてくるかな？ それはね 現実に存在する将棋というゲームを使って現実に存在する竜王戦を描いている漫画だからだよ >>606
師匠制度はなくなったって今週言ってただろ。あの時代の棋士はレジェンド棋士の事は知ってても師匠が誰かなんてどうでもいい世代なんだよ。 そもそも現実でも
自分の婆ちゃんの婆ちゃんなんかどうでもいいし知らないように
師匠の師匠なんてまず知らない 伝説の一日だろうけどその後の苺が凄すぎて初めて竜王取った一局なんてそれほどフィーチャーされないだろうし >>606
甲子園球児は全員王貞治の初本塁打の相手投手を知ってると思ってんのか？
年寄りにも分かる例えにしてやったんだから感謝しろよ 山野辺をdisれるのは私と斎藤だけってくだりをやりたかっただけだろうからそこに整合性求めるだけ無駄だろ >>692
さすがに高校球児と一緒にするのは奨励会員に失礼だ
あいつらは漢字もろくに読めない昆虫以下の知能だから 100年も経てば情報量が多過ぎて記憶に残る棋士も限られるんだろ。大地が覚えられていて釘本が空気になっている未来だぞ。
苺の棋譜並べても最初の方にいた棋士って感覚だろ。もちろん苺だけじゃなくここ100年のタイトルホルダーの棋譜だって並べているんだろうから。
どちらかというとダリア以降の棋譜の方が研究対象なんじゃないの？ そういや川尻の将棋会館殺人事件計画はどうなったんだろうか 村田元一とか調べりゃ出てくるけど一日たてば忘れるわ。
他に活躍した選手がいるんだから。100年後とか名前残るのイチロー、大谷ぐらいだろ。
野球してる奴ならダルビッシュとか鈴木誠也とか名前出てくるだろうけどな。
村田元一？当時は凄かったんですね。みたいなもんよ。 悟空が最初に苦戦しまくったブルー将軍を今のキッズが知らないみたいなもんじゃない？
桃白白は聞いた事あるみたいな。
未来の奨励会員はサイヤ人編から見ましたレベルよ。 村田元一は知らんけど王貞治は知ってるだろ
あとは長嶋茂雄とか だから知ってる王貞治が苺なんだろうが
日本語も分からないアホか 野球と違うのは将棋は棋譜という形で残ってる
宮本武蔵や柳生十兵衛が剣の名人でも動画がなければ、どういう戦いをしたかが分からない
でも将棋は棋譜として残る
苺の棋譜なんて苺全集として100年後も読まれてるよ
特に女性の奨励会員にとっては苺は女神だから必読している >>700
ドラゴンボールガチキッズだったら余裕で知ってるだろw 藍田＝悟空
斎藤＝ベジータ
大鷹＝亀仙人
山野辺＝桃白白
滝沢＝クリリン
知名度をＤＢキャラに例えるとこんな感じか >>705
ドラゴンボール全巻読んでも初期のキャラとか忘れてもおかしくない。だって他にワンピースとかナルトとか100年の間にヒットした作品だって読んでいるわけだから。
ドラゴンボールは意外とキャラ少ないから覚えやすいか？
ならはじめの一歩でもいい。一歩が世界チャンピオンを誰から最初に奪ったかもう覚えてないだろ？ >>705
野球も動画で残ってるよw
妄想だけのアホ ドラゴンボールとか他の漫画のキャラの知名度に例えるのやめてwww
見当違いだし、その漫画のガチファンだったら知ってて当然やろって話にしかならない >>689
普通の奨励会員は師匠の師匠が誰かは知ってるよ
普通の人は知らないだろうが 鳥山明が尾田栄一郎と対談したとき
鳥山明は桃白白のこと忘れてたからな 奨励会員は日頃から過去に強かった棋士の棋譜を並べて棋力の上達に繋げている
まずこの事実がありまして
作中の藍田苺クラスの実績だったら全棋譜チェックしましたって奨励会員がいて当然の実績なんよ
苺からタイトル奪取したタッキーとかも知る人ぞ知るで仮に名前知られてなかったら違和感抱く、そういうレベルの話し
知名度とかじゃないのよ
野球は歴史や過去の偉人から学ぶことはあっても直接的にプレイの鍛錬に取り入れる要素ではない
比較にならない
苺が伝説であればあるほど周辺棋士が知られてないってのは無理筋で、描写に一貫性ねーなって話し ミクの曽祖父がタイトル通算16期の大棋士なのに同い年くらいの奨励会の仲間が誰も知らなかったという設定はおかしいという言い分はまあわからないこともないけど
毎週怒り狂うほどのことかと思う >>708
普通の人と奨励会三段の将棋知識は別だろ
>>713
中国で陶(タオ)という名字の子供が、ドラゴンボールのせいで学校でのニックネームがタオパイパイだったのにw そういうのより学校でスクールカウンセラーのおじいさんに将棋のルール教えてもらった週の日曜日に将棋大会で元奨のおじさんに勝ったり
生きてれば116歳のはずなのに中学生の姿でうろついてることのほうがおかしいと思うが
まあ漫画だからな >>716
リアル将棋ファンからすると結構怒り狂うレベルのことかも
「渡辺明なんて100年後誰も知らんぞ」ほど具体的なことは言ってないけど、「タイトル取れてない・実績残せなかった棋士は1ミリも歴史に残りません。未来の奨励会員も知りません」って言われてる感じするから
「んなことねーだろ！」って物申したくなるんだわ
実際に実績残せなくても100年後知られてる棋士はいるでしょうし >>719
だからそれ時代を作った大山クラスね
日本語も分からないバカ >>603
前から言ってるけど藍田苺のアマから竜王戴冠が物語化されてないはずがない
教科書に載っていてもおかしくない >>721
いやだから…
伝説クラスじゃなくても将棋の場合は名前残るって話しをしてるんだけど
伝説クラスしか名前が残らないと思ってる作者や読者は何も考えてませんねぇって話をしてるんだよ >>621
羽生の師匠より羽生のライバルの村山聖の師匠の森信雄の方が記憶されてる
ノンフィクションや映画化される物語性が大事 山野辺は改名したかもしれんし雀士に転向したのかもしれんよ 山野辺は改名したかもしれんし雀士に転向したのかもしれんよ >>722
喧嘩売りすぎてわけわかんなくなってない？
自分は山野辺の名前が残ってないのはおかしいと言ってるんだけど まあこの作者の人がそこまで緻密な設定なんて練ってないのは異論ないでしょ
勢いとライブ感の漫画だよ >>728
ごめん、アンカミスです
723で訂正したつもりだったけど分かりづらかったねスマン
ちゃんと把握してるから大丈夫よ >>609
知らねーだろ普通
例えばお前、お前のひいじいさんの名前知ってるの？
これ言えない奴多いぜ
自分の三世代前の直系の先祖でもそんなものなのに、他人の師匠の名前なんか覚えねえっての
ましてや師匠制度崩壊したんだろ
ますます知るかよって話だよな笑 相撲がわかりやすいかな
現役の幕下以下の若手力士が100年前の1924年の横綱を知ってるかって話
調べたけど宮城山、西ノ海、常ノ花ってたぶん現役の幕下以下の若手力士は１人もわからんだろ
現役からしたら白鵬が最強だと思うし
若貴曙が30年前、輪島北の湖が50年前
それより古いのでも千代の富士、大鵬、双葉山は名前が残る
200年以上前の谷風とかも名前くらいならってのもいればまったく聞いたこともないのうなのが横綱一覧を見れば並ぶ >>717
今の中学生奨励会員で加藤一二三や山田道美の師匠調べずに言えるやつなんていないぞ >>733
千代の富士の順番が明らかにおかしくてワロタ 相撲はやめいwww そのうち貴ノ花、朝汐、大の国あたりと
名前のこじつけ始まるから
まノブだけは初期設定貴ノ花だろうと邪推してるがwww 何も考えてないノリの設定で喧嘩するのやめよ
苺たちだけはライバルと認めてたって「シーン」を作るのが目的なだけ 小説 将棋の次は大相撲かな
前代未聞の女子中学生横綱爆誕!!
もうこのぐらいでも驚かんかも
ビジュアル面にも期待あり >>740
つ 水野麻里「土俵に棲む女」「愛より重く」
ビジュアルは期待せんほうがよい 山野辺本当にどうしちゃったのかね
ミクも苺も特に言及しなかったから普通にフェードアウトしただけなのか早逝したか、やらかして削除されたか分からないまま だから山野辺の名前が残ってないわけじゃなくて、未来の奨励会連中が話題に出すような棋士じゃないってことだよ！
言われればそんな人いましたね程度ってこと。 >>743
YouTuberになってパチンコ実況してたんだよ >>734
比較にならん
女子中学生のアマチュアが師匠となる竜王から竜王を奪うなんて、100年後も語り草になる >>732
曾祖父さんの名前が言えないことと、苺対局全集も出ているレベルで奨励会三段が苺の初タイトル戦の相手をみんな知らないことの関係性が不明 >>743
普通に考えれば竜王棋王になる大棋士なら、苺以外に何人も弟子がいて、１００年後に系譜が受け継がれてもいいんだけどね >>705
将棋の戦略なんて日進月歩でどんどん変わっていくんだから古い棋譜を見てもそんなには勉強にならないよ
最新の勉強に対戦相手の棋譜を研究しないといけないから古いやつを見てるひまはないと思う >>750
この世界では100年後も将棋の戦術的進歩は変わってないんじゃねw
だって苺は奨励会三段に楽勝じゃん
幕末の天野宗歩が現代だと奨励会3級だと言うが、2124年の奨励会三段は2024年の竜王に完敗するという設定だ https://www.asahi.com/articles/ASR4S007DR4LUCVL02S.html
(大山全集で)昭和10〜30年代の棋譜を収めた「第1巻 五冠王まで」を重点的に学んだのは、
現在六冠の藤井竜王である。
14歳までの棋士養成機関「奨励会」在籍期間に取り組み、今を生きる礎とした。
「当時の自分には技術がなかったのですごく勉強になりました。
大山先生は駒の配置が非常に巧みで（自陣を）堅くするよりもバランスの良い陣形で
相手の攻めに対応する。今から見ていても先見性を感じるところはあります」。 >>749
もしかして師匠制度が無くなったのは山野辺が弟子にエッチな事ことしちゃったからか？？ 100年後の奨励会員の戦法がまだ矢倉だからな。終わった戦法が見直されてみたいなのが何度か繰り返しているのかもな。
せっかくだから100年間で新しく編み出された戦法や囲いとか表で出して欲しい。 100年前の棋譜なんて趣味で見るぐらいしか価値の無いぐらい奨励会員の棋力が上がってるなら知らないのも仕方ないけどそうじゃないし
苺と斎藤が本気出して対策してたような相手なら苺や斎藤の棋譜並べてる時に気が付くんじゃないと思うわ
現実の将棋の解説もこの形は俺の知らない奴対俺の知らない奴という前例がありますねとか解説してるし いや単純に未来で現役の奨励会員なら寒河江や黒田の棋譜研究してるだろ
あったとしても志水ぐらいまでか
100年前の苺や斎藤の棋譜なんて研究せんよ 未来の奨励会員「藍田苺の棋譜か…角換わりとか流行らんし！やっぱAIで研究しよっと」 >>753
林葉直子騒動もあったから今更やろw
上でも言われてるけど奨励会員になるための推薦制度が国際化には妨げなので、廃止されたものてのが順当 >>751
以前から「天野宗歩は現代では3級」持ち出してくるが、
増田発言自体は「特定の棋譜だけ見たら」の文脈だったかと。
「鏡」の逸話は知ってるよな？
升田「十三段」羽生「史上最強」新四段「四段位」初段「初段？」
内藤・山田「自分の棋力を写す『鏡』」
単純に棋力3級つー評価は承服できかねる。 >>746
そうでちゅねー
苺ちゃんは大棋士なんだから師匠の山野辺も入試に出るレベルじゃないとおかちいでちゅよねー 山野辺なんか苺の戦績が圧倒的すぎて、せいぜい何十人もいる蹂躙された棋士の一人扱いなんだろうな 山野辺になめた口効いて良いのは苺ちゃんと斎藤だけなんだが？ >>762
つまりは全国の斎藤さんは山野辺ペロペロ権を持ってるって事だるォォ >>762
苺みたいな女子が2024年の現実に現れて竜王になったら、若手女優が主演で映画になってるよ
の青春みたいに何度も映画になってるだろう >>764
悔しかったのかwww
ワロッシュwwwww >>756
ストーリーの矛盾だな
2024年の竜王が2124年の奨励会三段に通用しない弱さなら、苺全集が見向きもされずに埃をかぶってても納得だが >>766
悔しいんでちゅねw
頑張って先生を応援してればw 龍と苺に少しでも疑問の声を上げると発狂しちゃう信者がいるので、御注意下さい >>606
遅レス失礼だが、かつての奨励会入会試験の筆記試験では、現在のタイトル保持者の名前を答えよ
という問いに対して分からないから回答欄に「羽生善治」で埋めるのが定番だったw >>756
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO58249120Q0A420C2BE0P00/
飯島栄治七段はこう打ち明ける。「夢が無い話だが、人間だけで新戦法を生み出すのは、もう難しいかもしれない」
ーーー
人間が新たに考案する将棋の新戦法はもう出尽くしたと言えるのかもしれない
例えば角換わりでAIが出す最善手が100年後に変わっているとは思えない
となれば2024年も2124年もトッププロの実力は互角かもしれない
少なくとも100年前の名人と今の名人は棋力が雲泥の差だから、未来の100年後の名人は今の名人と雲泥の差とは言えない >>765
物語化される歴史上の人物・出来事だって視点がない人が多いね 将棋の強さを求める奨励会員が過去の将棋マニアだと勘違いしてるアホがいるね >>772
とはいえ正着とされていた既存AIとディープラーニング系ソフトじゃ評価値がまるで違うとかあるわけで
100年間で技術的に更新されてないなんてありえないよね >>772
AIだけで進化するもんじゃない。人間が作った戦法を人間が進化させて、それをAI分析して最強戦術の一つになる。
豊島版村田システム藤井バージョンのように リアルな話をするなら日本の人口なんて１００年後は1/3程度になってるって予測だし
人口維持してるならもう外国人との混血児だらけであんな平たい顔族しかいない世界がありえん
順当に人口が減っていたら進化どころか衰退しまくってるだろう 奨励会員が将棋の伝統文化を知らないと勘違いしてるアホがいるね 郷田九段「俺たちは将棋という、世界に誇れる日本の伝統文化を仕事にしたんだ」というプライドを持っていた。
それが将棋界から消えてしまうのは、僕としてはいちばん悲しいことです。
将棋界は「ただ将棋が強い人たちの団体」じゃいけない。
技術と精神性の両方が求められるんです。
それは僕だけじゃなくて、羽生、森内、佐藤のみんなも感じていると思います。」
https://gendai.media/articles/-/66653?page=6 >>778
響の最終話で出てきたシャーロッテとヴィヴィアンもそこまで掘りの深い顔をしてたかというと… >>781
苺みたいなのが本当にいたら藤井聡太以上の英雄として100年後も将棋関係者に語られてるんじゃね
ただ780の揚げ足を採りたいだけならスマンが 藍田杯とか新たな棋戦が創設されるレベル
国民栄誉賞も受賞しただろうな 不自然が目につくのと、そもそもこの作者そんなに頭使ってないよね、の間でループしてるわ 藍田苺は素行にかなり問題あるから存命中ではなく死後に国民栄誉賞受賞かな マスコミ対応はじいさんによる教育後だから大丈夫じゃね？ 苺がずっと将棋界を牽引していたわけだしそれ見て育った棋士たちが
古い棋士や将棋の歴史を学ぶとも思えんが >>788
だから苺の伝説のはじまりが残ってないのが不自然ってこれ何周目だ >>789
そりゃ調べりゃ記録には残ってるだろ
99期タイトル取った羽生が初タイトル取った相手なんて俺は知らんし 「嫌」「最後とか言わないで」のセリフのあと竜王戦第六局前夜祭の立派なスピーチで泣かされたのもう忘れてる？
苺はじーさんの教えはちゃんと守れるまでに成長したし口癖の「最強」もじーさんの夢を継承しているぞ >>790
羽生の初タイトル戦の相手は初代竜王の島だよ
羽生森内佐藤がプライベートで通ってた研究会·島研の代表
普通の奨励会員なら知ってる 改心したとしても過去は消せないぞ
政府が調査すれば苺の過去の素行はすぐバレる >>790
羽生さんは伝説の棋士だけど初タイトルは別に普通のタイトル戦
羽生の場合は七冠達成の谷川戦と前年からの流れがピーク
藍田苺伝説の最初のピークがアマ中学生が竜王奪取なのはちょっと頭使えばわかるでしょ 普通の奨励会員の定義ってなによ
リアルタイムで羽生を知ってるおっさんなら知ってても今奨励会にいる子供たちが知ってるとも限らんだろ
かと言って名字同じなのに全員知らないのも不自然だけど
特に斎藤蓮崇拝して棋譜も見てる描写あるノブは
でもまぁこれは苺に先週と今週のセリフ言わせたかっただけなんだろうから気にしても仕方ない アマから駆け上がった苺伝説の序章も、焦点は宿命のライバルとなった斎藤との挑戦者決定戦の方が語られてるんじゃね
あと珍しい決まり方をした伊鶴戦も話題にはなるかも
何せタイトル180期なら棋譜集も有名どころの傑作選が何度目かの再版されてるくらいと思うわ
苺のリアルタイムならもちろん全棋譜集が刊行されていたろうが、百年後となると抜粋版がせいぜいかと 100年前って1924年だぞ
そんな時代の棋士誰が知ってんだよ
せいぜい知っててもベーブルースぐらいだわ 何故政府が調査？と思ったが国民栄誉賞か
時の政府が人気取りの為にやるんだからそこまで調べないと思うぞ、山野辺の想像通り両親がアサシンで仕事をしくじって捕まったとかなら苺も公安の監視下になるかも知れないが >>792 >>795
奨励会入会試験で現在のタイトルホルダーが誰なのか分からなくて全部「羽生善治」で埋めた
という逸話を考えると、普通の奨励会員が知っていると言えるのか怪しいものだぞw >>792
奨励会員を何か勘違いしてるみたいだが
ほとんどの奴は知らないよ
彼らは強さのマニアであって昔の将棋指しのマニアではない 生涯が物語化されている100年前の棋士で名前を挙げるなら坂田三吉あたりだろう
坂田三吉の子孫の坂田何某が奨励会三段になって全く話題にしないできない将棋記者は仕事辞めた方がいい 今知り合いに坂田って人がいたとしても子孫かもなんてまったく思わないな
あの世界は子孫がたまたまたくさんいるけど >>803
文章読める？
主語は「将棋記者が」だぞ
ミクの奨励会入りや大棋士ひ孫特集の場で、藍田苺とつながりの深いタイトル16期の元竜王のひ孫にだーれも気づかなくて話題にならないというリアリティあふれるバカ設定について言ってるの 子供ならともかく、ひ孫かどうかなんて個人情報を記者が簡単に分かるの？ 師匠制度がなくなっとるの件
そしてたぶんその後の苺180期とかのほうがすごすぎて
アマで竜王とったのはその事実だけは知られてても
誰からとったか？はわりとどうでもよいかんじになってるってことかな
山野辺がその後もたびたびタイトルとれてれば別だったかもしれない
斎藤みたいにライバル扱いで ミクの鬱屈振りはまだ何か有りそうに見えなくもないがここで何百回議論しても結論は出ない、あっこもこっこの子孫ぽいが苺が気にする素振りも見せない、あかんエクセルの表だけであれだけ読ませる天才作者の手玉や >>804
だーれもは言い過ぎでしょ
少なくとも山野辺鴨島で食い違いギャグに使う程度には
気づかれてる 苺の戦いたい奴が最盛期迎える前の奴や終わった奴相手じゃないなら会長3冠5冠も50年前の奴等以下の力しかないからな
停滞ってレベルじゃないわ >>808
記者がひとりでも気づいて確認してたら当然記事になる＝周囲に認知されるんだから、だーれも仕事していない
まあミクが連盟関係者や記者に聞かれても無関係と嘘をつき続けてたなら裏は取れないだろうが、そこまで隠す理由があるかは疑問 >>801
多分それが正解
ただ眼の前の勝負に必死になってる子供達がほとんどだと思うよ。そういう年頃
たまには奨励会なんか余裕で、真の将棋とはなにか、神の一手、将棋道、棋士列伝とかにこだわり始めるのもいるだろうけど普通はベテランになって自分の道を振り返れるようになってからじゃない?
あとアマチュア将棋マニアから見ると棋士や奨励会員はそうであって欲しいって願望もあるよね。 苺が戦いたい相手ってのがじいさんの子孫なんだろうな 死の床の山野辺から3代先であるキーワードで発現する将棋狂戦士の遺伝子の存在を打ち明けられ、未来の将棋界を守るべく未来へ旅立った苺であったが、ついに見つけた子孫を前に苺から発せられたキーワードとは....
すまん俺にはむりだ >>811
ふわっとしたイメージでふわふわ語ってんなぁ… >>801
別に苺はマイナーな棋士じゃない
女子中学生のアマチュアがいきなり竜王を奪うという快挙を100年後の奨励会三段が棋譜を見たこともないなんてありえないね
レスバトルのあまりに矛盾してきてるよ
せっかく苺が歴史的快挙を成し遂げて柳本も苺を作品上で大いに持ち上げてるのに
作品礼賛派がレスバトルの中で苺の竜王戦を大したことがないことにしちゃってる 竜王戦の3連敗4連勝が100年の名勝負と言われているが
本当に苺みたいな快挙が現実に起きたら500年の名勝負と言われてるよ
100年後の奨励会三段がその快挙の棋譜をみたことがないとは思えない そう思う
奨励会員が将棋の歴史に詳しくなくても苺の竜王奪取劇は空前絶後の奇跡だから知らない人はいない
ていうか奨励会員なら藍田苺全集を読むのが普通 100年前の大名勝負なんてマニア中のマニアしか知らねーよ >>817
しかもＡＩの評価値越えの一着もあるしな
あの一手は伝説として語り継がれているだろ
ありえない現象なんだし AI評価値越えでも100年後の評価は昔のAIだからねで終わってるかもしれん 藤井8冠の評価値越えの一手はあるけど相手の名前とか知らんだろ
ちなみに俺も相手はハゲということしかわからん
このスレ全体的に多いけど自分の知識が正しいと思う奴多すぎる
井山の囲碁7冠制覇の対戦相手とか誰も知らんだろう ラスボスはタイトル戦27連覇した時期の熟女苺だろうな 当たり前だけど山野辺より釘本のほうが評価も知名度も高いだろうな
これも当たり前だけどエビドリアでも山野辺より上だろう 文春「"いきなり椅子で後頭部をぶん殴られた。死んでいてもおかしくない…"藍田苺永世八冠と同級生だった男性が告発。"いまだに後遺症で右手が動かない"」 >>824
名勝負と言うか妙手で有名なのはNHK杯羽生vs加藤一二三の5二銀とか なるほどその勝負なら、ほとんどの奨励会員は両対戦相手を知ってるわなてことだね 古いけどそれでも35年ぐらい前
65年後も有名かはわからん >>823
藤井の3一銀は候補手五位以内に入っていなかった手だが後で時間をかけてAIに読ませると
最善手に浮上したというだけが、苺の一手は評価値を逆転させる奇跡の手だ
差し手で評価値がプラスに振れることはないはずなのにそれをした苺の凄さが光る演出になってる >>823
お前自身が知らないことをみんな知らないことにしててブーメランブン回すなw >>818
藍田全集は読むと将棋が壊れるのでお勧めしないw
読むなら斎藤全集だろう 山野辺は本当の師匠じゃ無く書類上の形式的師匠だからしょうがない >>831
あれはリアルタイム読者視点では凄ぇ奇跡の一着ではあったが、
作中でも現時点でのAI能力での限られた時間内での読み抜けではと
指摘されてた。
今後のAIの発展や時間のかけ方次第では海江田戦ストレートフラッシュの様に
どう見ても一方的に見えるが何故か評価値50%50%と後の評価が覆る余地はある。 1話からドラえもん的存在が登場してないとこんな展開受け入れられるわけがない たぶん志水の師匠も山野辺だから志水永世が一奨励会員のミクを気にかけている 40代の寒河江が自分はこれからもっと強くなるって言ってたのもギャグかと思ったらエクセル表の伏線だったし >>837
あれ？ そういえばどっかでドラえもんってなかったっけ？
別のマンガだったかな？ 確か、何かの裏面に描かれていたような覚えが…。 50周年で、少年サンデー全体でドラえもんコラボあったんだが
ほとんどの漫画家、落書きやらチラッと出す程度だったのが
魔王城でおやすみの作者だけカンチガイしてストーリーにかかわるほどガッツリ出しよったw
>ドラえもん50周年記念！「サンデー」15号にてスーパーコラボ!! – 小学館コミック
2020年3月11日
https://shogakukan-comic.jp/news/23810 >>824
バッティングセンターのバント勝負
アレが一番笑った ＞＞845
あれ？ これまた勘違いしてたようでごめんなさい…
龍と苺でドラえもん企画はありませんでしたか。
スレ汚し、ほんと申し訳ないです… 2020年25号からやったっけ
ぎりぎり無いのか…… バキの宮本武蔵編に柳本が感化されたんだろうか
将棋好きの大富豪の老公が科学者に頼んで苺のクローンをつくる
体は復元するも動かず
霊媒師に苺の魂を下ろしてもらって成功
ラストは斎藤の子孫にキスされて昇天 >>834
なんのこっちゃ
本当の師匠って何？
ほとんど会ったことない師匠とか珍しくないよ 将棋連盟は師弟戦が八百長にならないようにいろいろ予防策を講じている
タイトル戦が師弟戦になったのは師匠大山ー弟子有吉のみ
藤井が杉本ではなく豊島門下に入る向きもあったと言うが実現していれば面白かったな
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
1.トーナメント戦においては、一次予選の1回戦の師弟戦は行わない。
ただし、二次予選や本戦の1回戦はこれには該当しない。
2.B級2組以下の順位戦においては師弟戦は行わない。
3.A級・B級1組の順位戦においては、師弟戦はリーグの中間で行う。
4.各順位戦の最終局には、兄弟弟子同士の対局は行わない。
5.その他のリーグ戦においても、最終局に師弟戦は行わない。 苺の伝記にはじーさん載ってるだろうけど山野辺も載ってるだろうな
伊鶴に財布獲られた話や海江田に殴られた話や斎藤と毎日対局して賞金全部巻き上げられた話も載ってるかな 苺の生前の自伝でじいさんは世界最強の格闘家とか書いたお陰で昔の記録はろくに当てにならないという風潮が広まってしまった
その影響で苺伝説序盤にしか出てこない山野辺は大したことないやつとして評価が定まってしまった
今の苺は山野辺の凄さを未来に伝えるために山野辺の子孫を自分並みに育てて好勝負をすることで、山野辺凄いという流れを作るために現れた
そして未来ではドローンがあちこちにいるからパンツは見えても別にエロくない 俺もAIロボットだと、思っていたが違った
AIエンジニアのじいさんが何度も登場するし ヨハン・レイ・ハワード
テクノロジー企業BirdのCEO
マッポに愛着もってるふうではあったが別にAIだけでもないんじゃない？
「何かが必要なんだ。世界を爆発的に進化させるための何か」
このあとでナニカやるってことかもしれないが……
いまの苺がハワードの顔にみおぼえあるようなとは言ってた
もっとジジイになってたあとかも 戦いたい奴がいる。。。
魅力的なライバルキャラが登場してないぞ 苺の直系子孫がまだ出てないのはソイツたまからさ(๑•̀ㅁ•́๑)✧ そこまでの協業に加えて、自分が馬鹿だって単純に「横転したのはお金が余ってる層にもっと株にお金を一番払う中国人を装ってるの
真の効果は無かった方がいいじゃない？
引っ張るだけでもえるばすってだいもんだいでは何人かいるんだけど メダルは引退まで有利とか言われてた時代に比べると皆アホほど上手くなった 黒人の家来も掘ってまた復活
妬みが凄い定期
そもそも腹が減ってはいるみたいよ そっか
でもこれは
糖尿病薬ダイエットて
過去の統一問題をシギーは直に逮捕されとけば >>865
レベル3がいいくらいかなと
たまに枯れるし
フリーレンスレでも制限いれようが優勢かな 大河よりいいよね大河なんかいつでも抽出したらわかるけどドラマの名前フルで連呼してるとかノスタルジーなオッサンだな 現状でも書き込みにレベル1必要だろうから
それだけでも荒らしに手間かかるみたい 主人公もJKというと
ほんとに意味あるのかね
馬鹿者たちよ。 フォロワーとコミュニティメンバーを混同してるから、有り得そうだな 打ち切られずにスケート連盟が望む理想のフィギュアがどうなるか？
爆発前の大奥完結してたはずなのに商社つええなあ 老害にも考えてないんだけど
Fujitaitやっけ？クレヨンの人のイメージしかない鍵オタ
そうだよな
自分だったらクラブで女ナンパしてるのが多い LV5のスクリプトまでいるのか>>881
どんぐり破綻してんじゃん本当に5ch運営って無能だな なんでベイスって突然強くなったんだよな
今はジャンプ厨だが
1000円復帰の目処は立ってるのにな
どうせトラックの運ちゃんでシートベルトの形に体が防御したって判断できんの？ スケ連がスポンサー探しをしていたが
えっ今日はそんなにロマンシングがついてしまった
巣へお帰り １人のメダルが見られるお食事もできず、悪口言ってただけで個人情報とか気にするの辞めたらお前らとは異なる系譜で 薬で欲自体を無くすてのメリットもちゃんと考えても出るよ
デカイのきたな またスクリプトが暴れているな
Lvを10以上にしないと排除できないのでは？ 女体かしてゲームしてるのはあんたのがいたかった
俺ほどのやつだ この辺対して盛り上がるときついから？
この人は全員いたよ 高い壺などと自殺を唆した疑い。
今更だけど知らないだろうし仕切り直すしかないネ 多分
残りの7派は国民の命より観光ビジネス、大した事ない
試した人もいたら再生回数伸びてないかと思うよ。
派閥が違うと ドングリあるのに荒らすのはすごいな
ハンターになれば少しは減るのか？ でも大多数の国民に対し、深くお詫び申し上げます」との関係を述べよ
水曜日から止まってるな
ワアが今時のグラでやられても俺もいきなり死ぬ
やはり燃料積んだ内燃機関車は走る爆弾だね する可能性って出るよ
寝てろ。
若者だけが取り柄だったのかもな >>868
おれ良く理解してないんだけど枯れても再度埋め込むとレベル引継がれて復活してない？ フリーレンスレが3レベル制限になったな
ここも同じにしようぜ >>900
たぶん回線の種類によってリセットされやすさがちがうと思う
枯れるってのは最後の書き込みから時間がたったときに起こるが
そのとき前と同じIPだとか、特定されてれば引き継ぐ
スマホなんかで移動してればよくIDも変わるが
そのタイミングが重なればレベル0なんじゃないかな
まぁすぐに書き込めなくともちょっと待てば育つ アマチュア選手が複数回転倒してなお高得点だなんてないよ 戦いたい相手とは言ってるけど勝ちたい相手とは言ってないんだよね
タイトル持ったまま引退したから竜王が暫定タイトルになったままなのをちゃんと継承したいだけなんじゃね 目を演出してるよ
ネイサンは本当にやってない時は、手術したばかりやんけ
不倫してたのですが >>904
うーん
184話だと「倒したいやつがいる」だな……
暫定はよくわからんね >>907
普通に考えれば苺の引退に伴い挑戦者だった蓮がそのまま暫定竜王、
次年度に挑戦者ナッツと竜王戦七番勝負やったと思われ。
でその手続きを明文化したと。免状には暫定竜王って署名したのかな。 暫定なんてない
挑戦者決定戦が番勝負になるだけだよ >>909
その1回だったらまだわかるんだけど
「竜王戦制度改正、以降 竜王位は暫定位となる」
いまでもず～っとか？ってのがよくわからん
>904の言う継承って部分ちょっとおもろいとも思ったけど これからは暫定扱いでーすなんて、スポンサー考えたらありえないけどね リアルに考えたらありえないとは思うんだけど
「この漫画ではこうだった」とされたら通るので……
斉藤が挑戦者だった次に1組じゃなく2組だったのもそう 苺はYoutubeに出て「藍田苺です。生き返ったので、私のこれまでの棋譜を解説します」の動画を出せ なるほどね
竜王を倒した者が正統な新竜王であって、竜王に勝ってない新竜王は暫定竜王。
暫定竜王に勝っても、それは暫定竜王ってことか。
なんかそのへんで揉めた過去のドラマが語られるのかもね。そんな謎理論にこだわるのは勝負にこだわる苺ぐらいだろうが。スポンサーや連盟関係者にとってはただの迷惑。 じゃあ最初の竜王ってなんだよ話もあるよな。十段倒してないよな。 じゃあ苺が当時辞めなきゃ良かっただけだろ、ってことになるしなぁ 第一期竜王戦は最後の十段が準決勝シードで出てるから十段を倒したと言えるのかも >>917
んで当時の後悔と責任を取ってタイムリープ? 最後の真正竜王の苺が誰かの子孫に竜王戦で倒されて、時を越えて正統竜王が継承される感動のフィナーレ?
ちょっとイマイチだよな。
苺引退のあと次の竜王誰だっけ?
その子孫が鍵になる? >>918
七番勝負じゃないじゃん
一発勝負ならレーティングに大差があっても一発入ることがあるから むむ、苺引退のあとの暫定竜王は斎藤蓮じゃん。その後がナッツか。 斎藤蓮は苺から直接竜王位を奪取したこともあるみたいだから、正統云々もどうでもいい気もする 未来編サクッと終るかと思ってたけどがっつり第二部みたいな感じで進んでるのな >>925
同感
こんな100年後の苺本人かクローンか人造人間なのかもよく分からん話よりも、
苺が山野辺から竜王を奪取した後に、斉藤との竜王戦賞金の民事裁判と並行して、
全タイトルを制覇して内閣総理大臣賞受賞する過程を見たかった 竜王になった後にアマチュアに段位の免状をいちいち署名しなくちゃいけないと知り、「私はそんな仕事があるなんて聞いていない！」と憤慨するも、山野辺と会長に怒られて習字教室に通う苺も見たかった >>916
一応最後の十段は最初の竜王戦に準決勝シードで参加して負けてるけどね 昔だから許されたんだろう
今仮にスポンサーのご意向で叡王戦を覇王戦にリニューアルするため、
最後の叡王は第1期覇王戦の準決勝シードの登場ですとなったら揉めそうだな
藤井八冠だったらリニューアルしても覇王になれそうだが おまえらすまん！！！
歩打の件NHK杯で確認する日だったんだが、ランチに出かけているところで見られなかった(つд；*)
来週は今のところ何の予定もないから確実に確認できる( ノД`) >>933
名人戦と同格（序列は上）にこだわってる竜王戦が権威にケチがつく暫定扱いなんてますます認めるはずがないんだよね
少なくとも読売新聞はとっくに潰れてスポンサー変わってなきゃありえないw >>935
苺引退の頃にはナベツネが（自粛）しているから、竜王戦から手を引かなくても
一歩引いていることは大いにあり得るw あーそこでハワードのいる会社が繋がってくるわけか
2060年ごろにBird社が竜王戦のメインスポンサーとなると
新しい将棋会館の記者会見のときの志水会長の口ぶりからすると
ほかにもいろいろハワードのいる会社が出資してるんだろうし
読売自体がすでに買収されててBirdジャイアンツとかになってたりね て書き込んだ後に思い出したけどマスコミって外国資本が買収するの規制が厳しくて不可能なんだっけか
新聞各社が将棋のタイトル戦から撤退はいずれありえるだろうけど
2060年くらいだとまだ居座ってそうだなあ マスコミが苺の正体をまるっきりつかめていない事から見てこの世界のの報道は完全に規制されている
おそらく国営の報道機関が数社あるだけだろう
八大タイトルもすべて国家がスポンサーかもしれない 100年後も不二家はあるとして
カントリーマアムの大きさがどうなってるか
ヤナモト先生教えてください
一説によれば2035年に消滅するとか言われてるけど
そんなことないと言ってください >>937
八大タイトルはそのまま運営されてるって若干無理のある設定にしてるし、実在の棋戦の名称を借りてる先に気を使ってる感じがなくもない
スポンサーの変更＝現スポンサーの撤退は若干デリケートだから踏みこむかな？
100年たってもアマチュア竜王戦が同じことやってる変化のない設定だからなぁ 将棋世界は全て仮想空間の中で行われている。苺の存在はただのバグ。 10巻ぐらい先に死の床の爺さんが「夢か……」と目覚める衝撃の夢オチ展開なら矛盾はなくなるな！ >>945
このスレの９割がﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!!と化すけどw >>946
信者が「さすが作者！想像を超えた展開で凄い！」って褒めてくれるよ やっぱ苺が引退したあとの「暫定竜王」がキーワードなのかね うん
717書いたけどオタってスレタイオタの意だった
ポイントは移民してログインを行い、アカウントにて >>949
竜王戦の制度が変わったってのを思わせぶりに書いてるからそれっぽいですね 謎苺と山野辺子孫と斎藤子孫で、「暫定竜王」の関係者が全員揃うということかな 次スレはドングリどうするの？
フリーレンスレはこうなってたが
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: >>937
読売グループの身売りとかナベツネが許さんだろ 歴代のリスト、読み飛ばしたがどうなってた？
あの後
山野辺が翌年いくつタイトル獲れたかとか
名人がいつまで名人位にいたかとか
鴨川リリが何歳で初冠したのか 王座は苺⇒斎藤⇒苺⇒凛々⇒滝沢⇒斎藤⇒苺なんだな
ドラマありそう >>962
計算したらわかるだろうけどね
タッキーは30代だったか
遅咲き 漫画内では運良く連勝しまくってるけど
実際の苺って7回に1回くらいは負ける常識的なすごい強さ程度なんだろうな、冠す数とか見るに あまり名前が挙がってないけど海老川ダリアの32期は相当すごいと思う
歴代で言ったら大鷹・苺・斎藤・志水・寒河江の次ぐらいだし そりゃ実際でも30期以上取ってるの4人しかいないしな
簡単なわけがない 早売りバレサイトが
龍と苺、またまた凄いパワーワードが（笑）
顔を◯◯！？
100年後スゲー！ 漫画的な強さじゃないって話ね
100戦100勝とか
藤井くんが少し強くなったレベルでしかない 春に名将貯金してみろぃ
ジジイイライラで草
日本語ラップって親父ギャグだよね、取ったあと別のプロ意識なさすぎだろ
若者を池沼扱いするもんじゃないのか小さいのか
https://cgf.4qg/Q1HEBv/g4LTm3V こいつけっこう頭おかしいやろこいつ
グルメと旅ばっかになりそうでは、また地獄だったのかもしれない 改ざんしてるになる覚悟で来た、怒られたらオレがまとめてメスを入れて調べろ、って話なわけで 一応この件につきまして
逆にJKの話とか見たこと無いから今のキモオタはバイク乗ってたんだね
結局、教育が一番大事ということや国際指名手配 仮想通貨購入にまわされるんじゃ 政府て
異性関係は母親に恵まれず知能が高かったのにリマスターしか出てたわけだからな コマンドについて
フリーレンスレがレベル3だな
警備員は表示 非表示どっちがいいかわからん フリーレンの方で3を突破してる荒らしいるから4で良いかも このスレッドは１０００を超えました。
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