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【柳本光晴】龍と苺 65局目【サンデー】
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0001名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FFbf-nqC8)
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2024/04/01(月) 20:25:13.68ID:GXM1beOuF

 命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田苺。中学2年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会い、将棋の世界に引き込まれる。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
 将棋に勝ちたい! 苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた……

WEBサンデー|『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1~15巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477

・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980が立てる。しばらく待って立ってない場合は誰でもよいので宣言してから立てて下さい

前スレ
【柳本光晴】龍と苺 63局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1710051327/
【柳本光晴】龍と苺 64局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1710911396/
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0003名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FF43-nqC8)
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2024/04/01(月) 20:30:20.94ID:GXM1beOuF
藍田苺対アマチュア棋戦戦績

【北瀬市将棋大会】
対前野憲一 勝ち
対山下良正 勝ち
対吉岡改め千葉雄大 勝ち
対須藤正史(前回優勝者・元奨) 勝ち
対大鷹月子 勝ち
【アマチュア竜王戦神奈川予選】
対須藤正史(元奨) 勝ち
対山口一浩 勝ち
対稲垣清? 勝ち
対おっさん(名無し) 勝ち
対浅井理久(元三段) 勝ち
対塚原大樹(アマ王将) 勝ち
【アマチュア竜王戦全国大会】
⚫︎予選リーグ
対鴨島凛々 勝ち
対青柳信雄 勝ち
⚫︎決勝トーナメント
対谷悟志(アマ名人) 勝ち
対横山志朗 勝ち
対笹原哲也 勝ち
対鴨島凛々 勝ち
対塚原大樹(アマ王将) 勝ち

18戦18勝0敗(勝率1.000)
0004名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FF43-nqC8)
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2024/04/01(月) 20:30:40.62ID:GXM1beOuF
藍田苺対プロ公式戦戦績

【竜王戦6組ランキング戦】
対小杉義成八段(元A級) 勝ち
対青木恵六段 勝ち
対山田寿五段 勝ち
対大塚和登五段 勝ち
対神崎明日人四段 勝ち
対高地秀斗四段 勝ち
【竜王戦決勝トーナメント】
対マリオネット五段 勝ち
対道玄坂達哉六段(B級2組) 勝ち
対宮下裂鬼九段(A級) 勝ち
対海江田大河王座 勝ち
対伊鶴航大八段(通算タイトル二期) 勝ち
対斎藤蓮二冠(王位・叡王) 負け
対斎藤蓮二冠(王位・叡王) 勝ち
対斎藤蓮二冠(王位・叡王) 勝ち
【竜王戦七番勝負】
対山野辺彰人竜王(棋王) 負け
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 負け
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 負け
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち

21戦17勝4敗(勝率0.809)
0007名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0365-unLV)
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2024/04/01(月) 20:53:10.01ID:s+KuBJQv0
引退まで結婚する感じはしないな
50歳だと妊娠はほぼ不可能なので貰い手なく一生を終えていそう
0008名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0d39-N9gL)
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2024/04/01(月) 21:00:53.33ID:P3NFAByp0
1話の時点で実は普通の人間ではなかったとか?
0009名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0365-unLV)
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2024/04/01(月) 21:13:06.98ID:s+KuBJQv0
山野辺の直感通りなら両親はアサシン、苺も実子かどうかはともかく国家権力に把握される能力の持ち主
0011名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b576-Rf7z)
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2024/04/01(月) 21:47:58.91ID:mBEqe/zp0
ナノマシン?
0018名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae9-1M2D)
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2024/04/02(火) 00:58:23.26ID:O7UGx0dta
ジュニア時代に乱獲したお陰や
延期になると思うけど、アレじゃあね
0023名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d594-1M2D)
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2024/04/02(火) 02:11:53.28ID:AOEzO4dg0
>>7
そんなことは普通の軟膏でなおるみたいだけど頭文字超えられないしw
0024名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23b9-w4eh)
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2024/04/02(火) 02:31:20.94ID:U44tVmtO0
ヤク
見た感じなんかな
今の順位通りにしたいんじゃないのかとけっこう疑問
集客は座長なら深く考えないといけないだろうな
0028名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4348-d4at)
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2024/04/02(火) 07:51:33.96ID:0HBdnQ4b0
将棋面でのリアリティは考えるだけ無駄じゃないかな
棋譜を捨てた(用意できない)時点でもう将棋ごっこだよ
物語とドラマとキャラだけ楽しむと割り切ったほうが
0029名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0365-unLV)
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2024/04/02(火) 08:03:43.66ID:g+De8ce90
元々3日目のコッコ程度の俺は将棋の盤面見てもよく分かんなかったからそこはどうでも良い
セリフと盤面がなんか違う時もあったし
0034名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4348-d4at)
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2024/04/02(火) 14:39:15.46ID:0HBdnQ4b0
>>30

出せないから厳しいって話をしてるのをお前以外は全員理解してるぞ
0036名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b3e-/I9V)
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2024/04/02(火) 16:29:54.53ID:zgfgHUja0
龍がまだ出てきてないし100年後の世界に龍がいるんだろ?
0037名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4351-d4at)
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2024/04/02(火) 17:02:16.48ID:0HBdnQ4b0
荒唐無稽な未来世界なのに、タイトル名の許諾を得てる八大タイトルだけは先方の顔を立てて手付かずなのがじわる
リアルに考えたら新聞社なんて淘汰されまくってスポンサーは変わってそうだ
0039名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4dde-b7DP)
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2024/04/02(火) 20:47:54.40ID:5QKqJM7R0
7つの時代で竜王を取ることにより
7つの龍玉を得たものは
どんな願いでも叶えられる

次は2224年かそれとも1924年か
0040名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2bd8-Lkgf)
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2024/04/03(水) 00:02:31.61ID:zLkRAWSN0
【朗報】苺 アマ竜王全国大会優勝 竜王戦6組へ
【むっ】強い中学生棋士って斎藤ノブ?

将棋は世襲なのか?
0045名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1b53-0OpR)
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2024/04/03(水) 00:13:01.51ID:Vc+LrCom0
将棋のコマ問題は新しい将棋会館になったのを契機に
普段の対局も木のコマ+ドローンで自動採譜に変えたってことね
まあ100年前の将棋会館をまんま復活させようってんだから一種のレトロブームになっててもおかしくはないな

しかしこの感じだとノブのことも知ってたわけじゃないのね
0049名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a312-a2HR)
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2024/04/03(水) 00:31:01.51ID:QmJ/xCvE0
>>49
そしたら顔見て名字で呼ばないやろフツー
いやしかしあたま苺だしな……
0050名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 43ea-3Rlo)
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2024/04/03(水) 00:36:03.24ID:Z4aPnL5f0
今週も、話しが未来になった理由の説明はなかったの?
0064名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Ha3-moIy)
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2024/04/03(水) 01:31:31.95ID:JO8VmbLqH
いや、冗談でやってんのかと思ったら結構話数使ってちゃんと未来編やるのか?
1、2巻でやって過去に飛んで未来見てきちゃった!ってやるオチかと思ったら
5巻くらい使いそうじゃね?何を見せられてるんだ。
あまりにも読者が過去編の竜王の展開のシナリオに安易と批判してきたのでブチギレたのかしら?
どんな気持ちで絵を描いてるんだろうか。作画は納得してるのかな?
0068名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23a5-wq0m)
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2024/04/03(水) 01:44:51.45ID:Y3fFPNH80
山野辺との決戦(第七局)前の晩に、寝ている夢の中で未来世界に行って
何年分かの修行をしてきたという夢オチに1票
0069名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23a5-wq0m)
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2024/04/03(水) 01:47:02.98ID:Y3fFPNH80
>>52
せっかく人気あるのに終わらせるのもったいないからだろ
0071名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b0f-t2qN)
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2024/04/03(水) 02:00:12.39ID:dnZ8ACJX0
自分を藍田苺と思ってる精神異常者の話?
0072名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4dde-peft)
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2024/04/03(水) 02:00:52.43ID:942i1Z+y0
監修者が名前を出さない理由がよくわかったよ
0074名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 656f-IF8k)
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2024/04/03(水) 02:32:55.86ID:q4nu7VoN0
>>42
三段リーグは地獄でない現実の話で言うと三段昇格者の半分は四段に昇格して棋士になれている
奨励会に入会した人の8割以上は三段に上がれずに退会しているので、むしろ若い年齢で三段まで上がれ
ば、むしろ高率で成れていると言っていい

ただ本当の地獄は棋士に成れてからです 将棋は完全なゼロサムゲームで才能がなければノーチャンスの世界なんで底辺プロは勝てず稼ぎず本当に辛い
0076名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 656f-IF8k)
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2024/04/03(水) 02:44:21.48ID:q4nu7VoN0
藤井聡太などは勝率が8割5分ちかくあるが将棋は勝ちの数だけ負けが必ず存在する
だから勝率1割5分程度の棋士だって存在し得る 勝率5割の棋士ならいいが、負けてばかりずっと勝率2〜4割の棋士なんて地獄だよ
実力が全ての世界なので周囲からは軽く見られ本人も鬱屈が溜まっていく それが引退するまで何十年も続く
0078名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2306-29co)
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2024/04/03(水) 03:18:54.58ID:C/WU+ChX0
81、82、83pで意味深に描かれてる飛行メカに何かあるのかな

次回で最終話の予告もないからあと11話は確定?
あるとすれば斎藤、大鷹の子孫とやるくらいかねえ
アマ竜王戦を一瞬で終わらせたし長くはやらなそうではある
0090名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-LSpO)
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2024/04/03(水) 06:09:31.58ID:QC8xg6Ja0
100 年前の学生服である苺のセーラー服に誰もツッコまないんだな、と思っていたら、ノブの学ラン見る限り学生服はほとんど変わってないんだ
仗助やジョルノのような未来の学ランをデザインしてくるかと期待していたんだがそういう作風じゃないか
0091名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd43-0LK6)
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2024/04/03(水) 06:11:45.57ID:e46y1JZgd
150年前の最強棋士である天野宗歩も現代なら奨励会3級だという
60年前の最強棋士の大山康晴も、現代ならC級棋士だという

将棋の進歩は日進月歩で、藤井君も100年後の世界では無冠でC級2組レベルだろう
苺も当然そうなるべき
0094名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0365-unLV)
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2024/04/03(水) 06:23:21.29ID:tbfKlmmv0
100年前の屋上へのドアは錠を小杉が破壊してそのまま放置され出入り自由だったが、新築会館は元から鍵が掛かっていないのか?藍田嫗の故事に因んでわざと壊してあるのか?
0096名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1b53-0OpR)
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2024/04/03(水) 06:32:36.35ID:Vc+LrCom0
>>90
まあ学ランは100年後も変わらんと思うよ
着物同様伝統衣装になってしまってるから
ブレザーや女子のパンツスタイルみたいに選択肢が増えるのと
生地が変わって洗濯してもすぐ乾くとかの実用的な機能追加くらいの進化くらいじゃない
0097名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4dde-b7DP)
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2024/04/03(水) 06:35:00.91ID:942i1Z+y0
>>94
マンガ世界では全ての屋上は出入り自由なんだよ
ましてや百年後だからな
0098名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0365-unLV)
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2024/04/03(水) 06:43:20.93ID:tbfKlmmv0
>>97
セキュリティはマッポ任せか、あのタイミングだと奨励会員の自殺を防ぐのは無理だな
0100名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4351-d4at)
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2024/04/03(水) 07:24:44.67ID:aqNpiT+P0
>>72
第一話の女流蔑視描写とか普通に頭おかしい漫画だからな
0102名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4351-d4at)
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2024/04/03(水) 07:28:01.25ID:aqNpiT+P0
>>74
人生のかかったプレッシャーの中で10年近く足踏みして半分は放り出される環境が地獄じゃないって何目線やねん
0103名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4351-d4at)
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2024/04/03(水) 07:32:45.47ID:aqNpiT+P0
100年後なら当然の定石を知らない苺が劣勢になるけど圧倒的な終盤力で逆転とか、そういうのもないのね
ガワだけ100年後だけど将棋はまるで進歩してないみたい
0110名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6530-mfZO)
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2024/04/03(水) 08:47:54.32ID:XYU86T0l0
斎藤蓮じゃ藤井八冠の代わりは務まらなかったからな。子孫の斎藤信龍(ノブロン)が藤井八冠の完コピ役になって藤井vs苺をやりたいのだろう。
0111名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0365-unLV)
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2024/04/03(水) 08:47:59.55ID:tbfKlmmv0
過去何百年にわたって練り上げられた定跡を30分で覚えた苺なら100年分ぐらい一瞬でマスター出来る
50歳で死んだ訳じゃないから50年分くらいは知ってるだろうし新定跡も苺が編み出した戦法の発展形だと思う
0112名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23cf-NF1Z)
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2024/04/03(水) 08:50:10.56ID:lTz1Gy5K0
うーんノブ君、裏かいて斎藤蓮の直系じゃない予感がする。
汐恩が格下のガイアの曾孫って意識されてるのに比べ
先陣切っての中学棋士なのに特に指摘されてる描写がない。
直系なら大騒ぎのはず。苺は同名だけで騒がれるのに。
0115名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 65a6-i5t/)
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2024/04/03(水) 09:05:41.04ID:j6XmT5xS0
まぁネットどころか電話すらまともに出来ない周囲で切磋琢磨する100年前から現代の進歩と
世界中で気軽に対戦や観戦棋譜も個人で網羅できる今からの100年での伸びを同列に語るのもあれだけどな
人間のI演算&記憶能力が劇的に上がるわけでもないし案外言うほど進歩してなさそうではあるけど
ただこのお話は結構進歩してる感じだからどう話が進むのかは楽しみ
0116名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0365-unLV)
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2024/04/03(水) 09:11:13.95ID:tbfKlmmv0
とりあえず投石と棍棒がメインの第4次世界対戦は起きていない未来で良かった
0121名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9b3f-Lkgf)
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2024/04/03(水) 09:54:37.46ID:dXReKwa70
屋上に居た苺が悪いんだけど
棋戦の最中に外部の人と会ってはダメだろ斎藤
0125名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM43-GmnX)
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2024/04/03(水) 10:28:12.31ID:VF4n/O6jM
入りと出だけ考えれば大体4人入って2人昇段、2人退会って感じだから50%以上ではあるんだけど
一期30人のうち2人って考えれば7%ぐらいになるんかな。
0127名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM43-GmnX)
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2024/04/03(水) 10:42:45.32ID:VF4n/O6jM
3段リーグは50%の確率で昇段できるけどそれが狭き門ってのは昔から言われてる事ではあるんだけどね。
これは辞める人基準で考えるからじゃないかとは言われてるけどね
0135名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8501-d4at)
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2024/04/03(水) 11:53:11.26ID:PpnGOheX0
>>131
来週また会おうぜ!!
0143名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4361-3Rlo)
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2024/04/03(水) 12:48:59.49ID:sPCSkBWO0
苺はずっと自分のために戦ってきた
どんな強敵難敵にも勝利する、その為に努力し策を練り、その場その場の勝利を重ねた結果、竜王になったに過ぎない
逆に言えば、大義も愛も復讐もなく、シンプルで分かりやすかった

それなのに、もしも22世紀に来た理由が世界滅亡阻止だとか、家族や子孫の為に戦うだとかだったら、それはもはや違う漫画だし、はっきり言って幻滅するわ
でもそんな理由でもない限りタイムスリップなんかしないもんな
それが透けて見えるから、100年後になった答えに期待できなくなっている
0151名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6530-mfZO)
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2024/04/03(水) 13:47:44.58ID:XYU86T0l0
藍田あやか 天才さ!
0155名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4351-d4at)
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2024/04/03(水) 14:52:17.35ID:aqNpiT+P0
>>109
そんな描写ないのに?
て話だけど
0159名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 656f-IF8k)
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2024/04/03(水) 15:16:54.51ID:q4nu7VoN0
>>119
一年で半分が棋士になれるなんて一言も書いてないぞ
ここ数十年の三段昇格者が棋士になれたか、断念になったかの調査データが存在する
それによると三段昇格者の半分は最終的には成れている 年間に棋士になれるのは、棋士編入を抜かせば4〜5人(二度次点のケースもあるから5人もあり得る)だが、年間の三段リーグ昇格者もその倍の7〜10人くらいと少ない、篩い分けの大部分は実は三段になるまでに、ほぼ終わっているんだよ
半分がプロになるのが高いか低いかは個人の感覚次第だが、弁護士志望者などと比較すれば5割は高い
ちなみに全体平均5割になるだけで15歳で3段昇格した人ならだいたいは棋士になれているし20歳過ぎはかなり低い
0164名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8398-On1b)
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2024/04/03(水) 16:18:09.67ID:RXAKSq1M0
100年後の1話目は単行本の話数調整か何かで数話の夢落ちかもと思っていたけど、
今はマジで第二部みたいなノリだし
にしては100年後の設定がテキトーつーかガバガバだしどこかで見たような顔だらけで
それは子孫って事なんだろうけど安易過ぎるし
物語として何がしたいんだろう
2500年くらいから過去の2124年に戻ってAIだ一号の実証実験でもやってる事?
0166名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e35f-DmmT)
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2024/04/03(水) 16:27:56.65ID:OCKPvXYr0
今回斎藤の子孫が出てきた以外ほとんど話進まなかったし
最低でも1年くらい続きそうな気がしてきた
たぶんターミネーターみたいな話になると思う(苺がシュワちゃんで斎藤の子孫がジョンコナー)
最終回で溶鉱炉に沈んでくメカ苺がサムズアップする
0170名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0d7d-kbdv)
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2024/04/03(水) 16:37:29.59ID:gXU/ZJpe0
>>169
読むのは止めないんかい!
0173名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e35f-DmmT)
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2024/04/03(水) 16:59:57.88ID:OCKPvXYr0
なんで苺が未来にいて飛んだり瞬間移動できたりするのかの謎は近未来編の最終回近くまで教えてくれないだろうな
謎のままにしたほうが読者の興味を惹きつけられるから
あと半年くらいは普通に将棋指してるだけだろうな
0175名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6530-mfZO)
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2024/04/03(水) 17:19:44.29ID:XYU86T0l0
あやかは先祖誰なんだ?
0176名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd43-zC97)
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2024/04/03(水) 17:50:11.81ID:EbY+hA4Pd
アマ竜王全国大会まで日があっただろうし
ネットもできるみたいなので最新定跡はインプット済みだろう
生活はどうしてるのかの描写はどこかでほしい
書いちゃうと正体ばれちゃうから書けないんだろうけど
0178名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4333-3Rlo)
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2024/04/03(水) 18:00:22.08ID:sPCSkBWO0
>>177
明かしませんじゃなくて明かせませんだと思う
とりあえず勢いで100年後を始めたから、あの苺の正体は作者もまだ決めかねているのだろう
0179名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3e6-Lkgf)
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2024/04/03(水) 18:08:17.74ID:0/q1yBdL0
引き伸ばしの時代は終わったのにこの展開はキツい
エピローグで戦績書いて終わりで綺麗に終わったやろ
これはAIに人類は勝てないって伝えたいってことか?
0185名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23cf-NF1Z)
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2024/04/03(水) 18:27:47.16ID:lTz1Gy5K0
とりあえず苺が単身出現したと思い込まないほうがいいのかも。
理由はともかく苺本人が100年後の未来時空に存在できてるなら、
他の人物だって存在できてもいい理屈だ。
もしかしたら守屋山野辺伊鶴海江田大鷹ら裏将棋連盟一個団体やら
苺パパ苺ママ滝沢水沢らサポートメンバーが背後に居てもおかしくない。
表で目立って行動してるのが苺ってだけで。
苺だって実は1体じゃなく将来的に苺vs苺の展開もありうると思ってる。
考え過ぎか?
0187名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4333-3Rlo)
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2024/04/03(水) 18:36:39.10ID:sPCSkBWO0
>>186
アンドロイドが女子中学生のフリしてマシン脳で超演算しながら人間達を蹴散らしているなら、そんな話しもう何のカタルシスもないだろう

少なくともチート無しの苺の魂が入った生物じゃなきゃ、流石に何のために描いているのか
0190名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2374-I3EO)
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2024/04/03(水) 19:02:12.49ID:5tegYt350
同桂82金同龍同馬同玉62飛83玉75桂84玉82飛成かな
0191名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6530-mfZO)
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2024/04/03(水) 19:06:00.58ID:XYU86T0l0
妙手で詰み筋見失った感じ このまま入玉決め込むだけだな
0194名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3fc-DmmT)
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2024/04/03(水) 19:29:24.78ID:OCKPvXYr0
いきなり100年後になって苺が空飛んだりして読者の興味を惹きつけたあとはまた普通に将棋指すだけの話になって
苺が未来にいる理由や飛んだり消えたりできる理由も秘密にしてるのは商業漫画の作り方が上手いと思う
読者は続きが毎回気になるし、未来編の苺の正体はなんだって話題にもなる
0198名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 433a-M2FD)
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2024/04/03(水) 19:51:18.28ID:cMIgxl3e0
>>173

将棋版火の鳥
飛んでるし
0199名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 433a-M2FD)
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2024/04/03(水) 20:05:23.93ID:cMIgxl3e0
>>184
渋谷の将棋会館で賭け将棋
0200名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 433a-M2FD)
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2024/04/03(水) 20:05:59.81ID:cMIgxl3e0
苺「クククク、プッシュよ!!」
0201名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 433a-M2FD)
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2024/04/03(水) 20:09:34.93ID:cMIgxl3e0
2024年に、竜王の賞金でメイプルリーフ金貨を買って、
将棋会館の近くの公園にうめて置いた。
で2014年に掘り出して、うはうは
0203名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd43-0LK6)
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2024/04/03(水) 20:32:24.21ID:e46y1JZgd
>>161
鷹龍
雨を降らす応龍の別称。

大鷹龍は語呂もいいし、あり得る
0204名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23cf-NF1Z)
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2024/04/03(水) 20:47:23.00ID:lTz1Gy5K0
タイトルの龍を人名にして落ち着かせたい派も結構多いが、
駒の「龍」龍王のことじゃないか?竜王戦もかけてるだろうが。
山野辺戦第七局みたいにここぞという所での龍王の指し手が
キーになってることが多い気がするぞ。
0205名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd43-0LK6)
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2024/04/03(水) 20:52:42.95ID:e46y1JZgd
龍王はブータン国王の異称だから遠慮して竜王にしたと聞いたことがある
将棋のタイトル戦は帝や皇なども遠慮して使わないなど、色々気を使っている
0209名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23a5-wq0m)
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2024/04/03(水) 21:28:18.74ID:Y3fFPNH80
>>207
未来編は苺の立ち位置の謎解きをするものだろ
将棋は苺が無双するのを見てるだけ
0218名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5d81-3hds)
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2024/04/03(水) 23:04:33.09ID:/4/CFQhE0
未来編から読み始めたんだけど同じ人いる?
0222名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0d21-+zm6)
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2024/04/03(水) 23:22:38.98ID:qnMDu38r0
1. 藍田苺と2124年から活躍しだす天才棋士(龍?)ではどちらが強いか遠い未来で論争が起きる

2. 遠い未来のクローン技術とタイムマシン技術で苺クローンを2124年に送り込む

ここまでの情報から推測するとこんな感じでしょ
異論あるやついる?
0223名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4351-d4at)
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2024/04/03(水) 23:26:25.38ID:aqNpiT+P0
>>217
自分もチラ見だけど、魔王だかなんだかと対局する流れにならないと物語的におさまり悪くね
0227名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4351-d4at)
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2024/04/03(水) 23:40:36.59ID:aqNpiT+P0
>>226
チートで強い的な適当な強さ設定になってしまったな
0234名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM43-GmnX)
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2024/04/04(木) 01:31:41.84ID:Y7QJmrn7M
将棋の駒は王将より龍は格下なのになんで竜王がトップなんだとか読売新聞新聞が巨人じゃなくて中日ドラゴンズをトップに持ってくるなんて何考えてるんだっていうお叱りへの答えが次のようなもんなんだよね
奨励会員という鯉が奨励会という急流の滝を登りきり3段リーグという登竜門をくぐって棋士という龍になりその頂点が龍王なんだけど
龍が新聞で使えないから竜を使ってるだけって意味付けなんだよ
つまり龍って棋士の事なんだよ
0240名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-LSpO)
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2024/04/04(木) 04:51:31.50ID:ZWsXRpsa0
>>222
それだと全盛期の苺を、龍の全盛期に送り込んで対局させるもんじゃない?
わざわざ中学生の苺を送り込んで、何十年も対局させるとなると歴史が完全に変わっちゃうし、苺と龍が切磋琢磨して史実の両者以上に強くなってしまい
比較の意味がなくなってしまう可能性も出てくる

苺は苺の意思でこの時代に来ているような気がすんのよね
100年後でも数ヶ月経過しているけど、タイムマシンで大会のときだけ出現しているんじゃないかと
0242名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b13-i5t/)
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2024/04/04(木) 07:35:49.53ID:/ftQrONi0
屋上で大量の棋譜映像出してたけど機器とか全くないしどんな技術なんだ?
てっきりタイムマシーンの乗り物とかラボみたいなのがあってそこで生活するかと思ってたけど
生活臭は全くないし未来って感じでもなくもはやMMOゲームのようなファンタジー
ちょっと作り込み雑過ぎませんかね?
0247名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23cf-NF1Z)
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2024/04/04(木) 08:21:31.91ID:gAPdFX440
100年後の未来描写が雑ってより、皆未来に夢見すぎ。
2003年にアトムは生まれなかったし2012年にドラえもんは誕生しなかった。
世の中は思った以上に進歩もするが、思った以上に進歩しない。
この昭和レトロ未来図を逆手にとってハワードの今後の行動の伏線に
使うあたりしたたかともいえる。おそらく何らかの「革命」だ。
0249名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0d6c-kbdv)
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2024/04/04(木) 08:49:36.97ID:Fztxx1iJ0
>>247
おいおいドラえもんは22世紀生まれだぞ
のび太はセワシのおじいちゃんのおじいちゃんだぞ
0252名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9b53-URIb)
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2024/04/04(木) 09:09:48.15ID:pdwx/HxQ0
バック・トゥ・ザ・フューチャーの1985年から
両親の結婚サポートするのが1955年
それ解決して戻ってきてからさらにドクが
「君たちの子どもが大変だ、未来へ帰るんだ!」で行ったのが2015年
車がビュンビュン飛んでたが……
♪車もしばらく空を走る予定もなさそうさ

龍と苺のあの四角いナニカもどういう動力で飛んでるのかとか
作者は考えてねーのかなw
0253名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0d6c-kbdv)
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2024/04/04(木) 09:10:40.78ID:Fztxx1iJ0
>>250
んなわけあるかいw
誰にだまされてんだよw
0256名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0d6c-kbdv)
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2024/04/04(木) 09:26:11.97ID:Fztxx1iJ0
>連載開始時の1970年の111年後の2081年から来たことになってたらしい
マジか
これは知らんかった
最初から22世紀生まれの設定と思っていた
まあ「おじいさんのおじいさん」で当時1世代は30年弱ぐらいだろうだからこれは妥当か
いずれの設定でもドラえもんはまだ生まれていないことは間違いないか
0258名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4333-3Rlo)
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2024/04/04(木) 10:10:08.82ID:VyB7HR+A0
ドラえもんなどはっきり言ってどうでもいい

木曜にこんな話題しかないのが、今の龍と苺だわ
0267名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6530-mfZO)
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2024/04/04(木) 10:59:51.16ID:veRndu6t0
打ち切りになったら最後は1000年後になってめちゃくちゃなエピローグやりそう
0270名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0d6c-kbdv)
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2024/04/04(木) 11:16:55.57ID:Fztxx1iJ0
>>259
そりゃあんたが2012年にドラえもんが誕生したとか
アホなこと言い出すからだよw
0272名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4333-3Rlo)
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2024/04/04(木) 11:39:40.49ID:VyB7HR+A0
>>271
どうしたらそんな発想ができるの
笑ったわ
0273名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9b57-M2FD)
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2024/04/04(木) 11:49:20.68ID:CSPsBDqA0
渋谷の将棋会館で真剣師の苺、
『将棋のいただき女子』として有名に
0274名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9b57-M2FD)
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2024/04/04(木) 11:51:56.52ID:CSPsBDqA0
>>237
!!
つまり、

将棋版僕の地球を守って

てことか!?
0278名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0d6c-kbdv)
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2024/04/04(木) 12:28:38.64ID:Fztxx1iJ0
>>270
もしかしてこれがソースのつもり?
なるほどこれに騙されたというわけかw
0279名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0d6c-kbdv)
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2024/04/04(木) 12:29:22.82ID:Fztxx1iJ0
失礼間違えた

>>276
もしかしてこれがソースのつもり?
なるほどこんなのに騙されたというわけかw
0285名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9b57-M2FD)
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2024/04/04(木) 13:14:47.35ID:CSPsBDqA0
医龍

ドラゴン桜

トリプルコラボできないかな
0286名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23dd-+zm6)
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2024/04/04(木) 13:27:54.87ID:pK3d31eB0
>>240
全盛期vs全盛期だと、時代の定跡差が出てフェアな戦いにならない
どうしたらフェアになるかを考えた結果が中学生の苺を送り込むこと…

みたいな感じなんじゃない、知らんけど
実際にフェアかどうかも知らん

現実でも全盛期の大山と羽生ならどっちが強いって議論はよく起こってたけど、実際に全盛期同士でやりあったら定跡差や研究差があって比べる意味はない

同世代だったらどうなる?という比較じゃないと意味がない
ってことを作者は考えたんじゃね
0287名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2bf5-4F4X)
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2024/04/04(木) 13:32:27.07ID:133k/7pU0
色々不可思議な描写やセリフもあるが
結局、今出ているのは藍田苺永世八冠の子孫だろ
苺の大隔世
0298名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 857a-M2FD)
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2024/04/04(木) 17:21:09.23ID:+184yxhE0
あの将棋記者も、子孫だと思うぞ
0302名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1b7e-I3EO)
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2024/04/04(木) 18:32:09.30ID:tJeD+zpI0
>>286
それなら中学生の大鷹もこの時代に送り込まれてそうだが

誰かに送り込まれるってのが苺のキャラに合わない気がする
たまたま未来からこっそり21世紀にきていた未来人(ハワード?)が
苺に捕まって質問攻めにあったあげく、他の時代の最強棋士と対局させろと
苺に脅迫されて100年後にやってきたってくらいがキャラ的にはらしいかな
(ガイアのことは知識で知っているだけ)
0304名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 239e-M2FD)
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2024/04/04(木) 19:12:57.83ID:hkml5r060
そうするとあれだろ、たとえば
「わたしが王位戦で誰それに勝って、
 じいちゃんのかたきをとっちゃる」
みたいなのがあるな。

あと、メジャーセカンドはみんな2世だ。
まゆむーがいい!!
0306名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23cf-NF1Z)
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2024/04/04(木) 19:28:18.30ID:gAPdFX440
つか読んでてそこに違和感覚えないのは読者としてマズいぞ。
苺は正体明かしたいのか隠したいのかよく考えてみろや。
・隠したいなら最初から偽名で出ればいい。なんで本名で出た?
・明かしたいならなんで誤魔化す?三段相手には本人として接したのに?
その辺りが正体の鍵になるんじゃね?
0307名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 239e-M2FD)
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2024/04/04(木) 19:40:05.03ID:hkml5r060
コナン君のような推理!!
0310名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b550-+zm6)
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2024/04/04(木) 19:47:15.20ID:nkRO8s1b0
>>302
大鷹と苺だとレベルが違いすぎるからなぁ
羽生と藤井聡太を比べる人がいないように

「送り込んだ」は言葉が悪かった
苺も同意の上
ただまぁ誰かが何かの目的を持って苺を蘇らせたのは確実かと

強い奴とやりたいってだけでなく、ショーギ星人との決戦のために各時代の強い奴らを集めてる、とかぶっ飛んだ設定もありそう
0311名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b550-+zm6)
垢版 |
2024/04/04(木) 19:53:11.02ID:nkRO8s1b0
「恐るべき子供たち」は全員かませ
というか、作者お得意の使い捨てキャラにしか見えん
0313名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b550-+zm6)
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2024/04/04(木) 20:08:32.09ID:nkRO8s1b0
苺が遠い未来から来てると仮定すると
その未来には苺伝説は伝えられてない
(2124年での苺の評価を確認してるから)
0314名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b550-+zm6)
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2024/04/04(木) 20:10:29.99ID:nkRO8s1b0
遠い未来から遠い過去の人物がやってくる
この設定、斬新で乙で粋じゃない?

とか作者思ってそう
0317名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 239e-M2FD)
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2024/04/04(木) 20:19:26.83ID:hkml5r060
未来から薬を持ち帰るとかか?
0318名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2330-JG6v)
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2024/04/04(木) 20:25:42.25ID:SR3TqXH70
100年後の奨励会三段だって、大山や羽生や藤井を知らないってことは無いよね
苺を知らないは無いな
藤井システム?
昔藤井聡太が考えた凄い戦術か何かですか?
解説名人と言われた、別の棋士が考えた戦術だ
現代人とそんな話だったらしそうだw

ところでヨハンの顔、じいさんがアジア人じゃなくなったような感じだけど、転生したじいさんで前世の記憶を思い出す
そんなこともあるか?
0321名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b550-+zm6)
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2024/04/04(木) 21:41:49.82ID:nkRO8s1b0
伝説が伝わってないは言いすぎた
「苺一強ではない」くらいな感じ
0326名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3d5-M2FD)
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2024/04/04(木) 23:39:25.87ID:GR0yx7s+0
ナカハラも入れてあげて
0333名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6530-mfZO)
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2024/04/05(金) 11:20:15.24ID:gMTQ79ui0
魔王学院の不適合者でもやりたいのかね?
苺「時間を止めたぐらいで、私の歩みを止められるとでも思ったか?」
0340名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0db3-N9gL)
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2024/04/05(金) 16:39:12.61ID:FYdZjqjl0
そっ
0341名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4329-d4at)
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2024/04/05(金) 17:53:47.79ID:8BtjoEdf0
現代編の苺の成長なかったことにしてる人多いなぁ
180冠のBBAが中身ってよりは狂犬中学生が成長したねって思うけども
0342名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2376-5Rlq)
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2024/04/05(金) 19:31:58.43ID:lFCai0Sn0
まだ8月前半だからな
それで統一協会を叩くことで、死者数的にはそうそう
下がっただけでお前・・・
ジェイクペン頑張れ
0345名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5506-D79B)
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2024/04/05(金) 19:55:08.94ID:mldYOYgn0
その3人いなくて良い教育してる時とそのまんまで名前入れ替えたら?
正直負け惜しみにしか聞こえんで
0347名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 657d-29A4)
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2024/04/05(金) 20:47:14.58ID:c2LMvkBA0
実際ほとんどの人間が普通に無敵の人を晒す晒したやって話だし
しゅーいちの体格ブラザーズすこ
周りの人を無駄遣いしてる印象
0348名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b5d9-Rf7z)
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2024/04/05(金) 21:24:53.83ID:nWkEAKEy0
倒したい相手がいる

100年後の竜王、(転生モノの)魔王
将棋星人(宇宙人)、ゴジラ
0352名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0365-PPHy)
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2024/04/06(土) 01:39:19.47ID:ztEfXImg0
>>351
あれはコッコを侮辱された遺恨があっての発言でもあるしあの苺が将棋部部長として後輩を大事に思うくらい成長した証しと読んだが、今の苺は更に落ち着いた印象はあるな
0353名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a312-a2HR)
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2024/04/06(土) 02:05:46.42ID:Y2OirBaa0
偉大すぎるセンパイの背中を追ってこっこちゃんも大成したのかしら
強靭なメンタルは子孫に受け継がれたようだが
0354名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4397-PPHy)
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2024/04/06(土) 10:04:27.68ID:b7oUQk/K0
こっこちゃんはなあ、苺のサイコパススピーチを聞いてカッコ良さに気付いたり才能なんて無いくらいでいいとか名セリフもあるし好感度高めではあるんだけど
0356名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 851d-PHtE)
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2024/04/06(土) 10:34:17.18ID:P1z0qpmZ0
こっこは奨励会とか全然無理なレベルのままだったとしても
子や孫とかにちょっと教えたりしてそっちが才能開花ってのはあり得なくないよな

自分のじいちゃんとかはフルボッコにしてたし自己流の趣味人とかに比べれば弱いわけじゃない
0361名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 156a-SgfX)
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2024/04/06(土) 10:51:33.10ID:y9WwjtNu0
また絶対に負けない無双を見せられるのか?さすがにそんなアホなことして引き伸ばすわけないか
0365名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23cf-NF1Z)
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2024/04/06(土) 12:19:53.89ID:uy33YKGu0
詰将棋で、たまに離れた変な位置においてある駒がヒントで解けるじゃん。
邪道な解法だけど、この駒が働くには...からの逆算。
無くても良さそうなモノがそこにある。
苺の出現箇所の上空に浮かぶマッポのコマってその類かね。
0366名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4397-PPHy)
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2024/04/06(土) 12:39:25.67ID:b7oUQk/K0
>>356
推し目と見ればすかさず外ウマ乗って来るお母さんの勝負勘とこっこの楽観的性格はバトル向きではあるんだよな
ちょっと苺に似てる
0368名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 430d-3Rlo)
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2024/04/06(土) 13:38:58.26ID:2WuYXdFF0
こっこは伝説の棋士の後輩、弟子みたいなものだからな
人懐こいこっこなら、最盛期の苺とも交流があっただろうし、当然こっこの子供や孫にも強い影響を残しただろう

丹生アッコも山野辺ミクも3,4世代前は苺関係者だったのに、その事をなぜ汐恩のように最初に表明しなかったのかな
作者が毎週行き当たりばったりで描いているから?
それとも実は子孫でも何でもなかったというこの作者お得意のミスリード?
0370名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cba3-URIb)
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2024/04/06(土) 13:58:38.91ID:Y6CcsXX70
>>368
汐恩だったら大地(ガイア)から直接に将棋を教えてもらったって記憶があるが
それ以外は血を引いていたって「知らないヒト」なんじゃねーかね?

俺は家に「それひいじいちゃんが使ってた杖だぞー」とかは転がってたが
名前も知らんままだな
0372名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 430d-3Rlo)
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2024/04/06(土) 14:13:23.79ID:2WuYXdFF0
>>370
俺の何世代か前の爺さんは伊藤博文の書生で満州で出世した人だか、当然会った事ない人だけど話しは聞いているよ
孫が棋士になろうと奨励会に入ったなら、爺さん婆さんは話すだろう
自分の親が苺の弟子だったり元竜王だった事を
特に山野辺は苺と斎藤がいなければ八冠狙えた棋士なんだし、そういう意味ではガイアと変わらん
少なくともミクの祖先について「恐るべき子どもたち」界隈で周知されていない方が不自然だよ
0376名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 25ba-L66E)
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2024/04/06(土) 14:30:17.15ID:BCuam71C0
超展開からスタートしたのに普通に面白いのは草
0381名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b541-M2FD)
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2024/04/06(土) 16:04:15.17ID:PgL/FOyx0
苺は振袖が苦手なので女流は挑まなかったのであった。
0384名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2306-29co)
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2024/04/06(土) 16:24:44.80ID:Ah+Qf6Cj0
>>383
引っ張ってるのはわかるけど1話ごとに新しい情報が小出しにされてるから俺はそこまでではないかな

うーんうーんしか言わないのはAIの可能性を示唆してると思った
普通なら回答を拒否するか嘘を付くところだけど
曖昧にするのが怪しい
0388名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd43-0LK6)
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2024/04/06(土) 16:55:32.10ID:ZAt9+0z+d
正直、100年後に竜王になっても読者はそりゃそうだろとしか思わん
生前に永世八冠になったんだから

孫悟空が100年後の未来で天下一武道会で優勝するようなもの
0393名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2335-a5VY)
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2024/04/06(土) 20:41:10.17ID:alVhIFwW0
>>389

創作物でよくある生まれ変わりで最近まで
普通に暮らしてたけど
過去苺が将棋と出会った年齢になったら
前世の記憶が蘇った
0402名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9bde-jCf2)
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2024/04/07(日) 01:56:29.10ID:EP7UbnNN0
せめてルナとか
0403名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b220-mpBQ)
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2024/04/07(日) 02:39:24.38ID:Ay9cvgXu0
7巻辺りから読み返したけれど、当時は本当に面白かった
宮下戦くらいまで毎週面白く、海江田戦だけは回想シーンが多くてだるかったけど、その後もほとんど失速せず竜王戦まで描き切った
三段編とか学園祭みたいに本筋から逸れることもあったけど、倒すべきライバルと苺の目標が明確だったから、箸休めの週でも今後について考察したり、話題に事欠かなかった

その頃と今を比べると、今はもはや、本当に別の漫画になってしまった
隠すべきじゃない謎を隠し続け、苺の敵にもなれないモブキャラ達に喋らせ何も進展しない
毎週サンデーを開くたびに徒労感を味わう
もうそろそろ終わりにしなきゃいけないみたいだ
残念だけど
0406名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f5d-Ee6O)
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2024/04/07(日) 02:53:09.74ID:4FJmHWrD0
今の不満は単純につまらない面白いの話でなくて
戴冠後に見たかった場面をすっ飛ばされて、いきなり100年後で昭和の人の考えたSF将棋みたいになってるからだろう

読者の望む場面を順を追って描いて今に至っていたら不満は減っただろうけど
それじゃインパクトが足りないと端折られたんだろうな
0408名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2375-q6Ke)
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2024/04/07(日) 05:52:43.43ID:hqVeIPvk0
>>406
見たかった場面なんてあの後病院に向かって宮村が死ぬシーンぐらいだろ
そもそもそこで終わると思ってたし
まああとはりりがプロになったかどうかぐらいか
なんか美化してる奴が多いな
しっかり描かれてたのって海江田戦ぐらいで竜王戦なんて端折りまくってたし
0413名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7e7-lBRV)
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2024/04/07(日) 09:11:17.55ID:JWJ/6+8J0
バスケのあひるの空で
時空がとぶじゃん、
あれだと思えばはらはたたんが
0417名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM02-xHn/)
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2024/04/07(日) 10:39:10.69ID:XMemODGHM
苺が産休取ってた時にガイアはタイトルとってた可能性もあるけど
30年後ぐらいなら凍結卵子で50歳過ぎてからも普通に出産可能って感じになってそうだから引退して出産が1番可能性は高そうだけどね。
0419名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e2a5-hzbk)
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2024/04/07(日) 16:22:20.20ID:aEvvRm8+0
50歳で引退は普通に体力気力の限界じゃね?出産とか絡める必要ないと思うわ

あとアマ竜王優勝のインタビューでうーんうーんは、そりゃ答えられないだろ
名前は本名だと言っても即調べられるだろうし、話をするのもどこかで矛盾点が
出そう

そんな中で、あのCEOとの会話は気になった。倒したい奴って誰だろう
やはり山野辺竜王か?だったら第七局1日目の晩に100年後に飛んだのかな
そこで武者修行してまた2024年に戻って来たのか
2124年の将棋は2024年よりは進んでると思うので、2024年のAIを
超える手を打てたのかも

まあしかし無茶な話やね。いっそ将棋の神様か時間を越えるテクノロジーを持つ
宇宙人でも出てくればいいのに
0422名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6236-lBRV)
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2024/04/07(日) 16:54:36.70ID:UJzNwx1N0
おそ松くんか
0424名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d7bd-tAXw)
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2024/04/07(日) 17:20:19.71ID:T2yNIenI0
おまえらすまん!!!
歩打の件NHK杯で確認する日だったんだが、今日から今期開幕ということを失念していて見逃した(つд;*)
間が空くとこういうことがあり得るから嫌だ(つд;*)
来週からが俺の開幕局だという意気込みで務めを果たす( ノД`)
0426名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b220-mpBQ)
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2024/04/07(日) 17:42:39.48ID:Ay9cvgXu0
>>419
山野辺には一晩しか考える時間を与えず、我らが主人公は未来で何ヶ月も修行して神の一手をさしたとしたら、そんなのズルじゃん
未来編がつまらないのは我慢できるが、現代編のクライマックスまで改変するなんて、どんなに作者と小学館が血迷っても起こらないよ
0428名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9bde-SU3o)
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2024/04/07(日) 18:34:26.37ID:EP7UbnNN0
>>424
いやもうそれどころじゃない
0429419 (ワッチョイ e2a5-hzbk)
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2024/04/07(日) 19:22:44.39ID:aEvvRm8+0
もし全能の何かが、藍田苺の「未来武者修行」を許したとしても、その間の
記憶は2024年に戻る時点で全部消去するだろ
2024年〜2124年の棋譜とか歴史の流れとかの知識を持ったままでは
それこそ歴史が変わってしまう

その上で、第七局2日目の対局中に「閃いた」というならそれは苺の棋力が
山野辺竜王を上回ったということだと思う
0431名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6236-lBRV)
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2024/04/07(日) 19:42:18.75ID:UJzNwx1N0
100年分の棋譜を見て、検討して、
記憶は消えないで、
2024年に戻って、進み始めたとするわな、
苺がベストでない手を指した時点の分岐で、
今回はベストの手をさせる、
でも、今度は相手が別の手をさしてくるだろ、
んだから記憶持って帰れば完璧無双、とはならないんじゃないかな
0432名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e2cf-08Gp)
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2024/04/07(日) 20:22:15.72ID:pLHW69Bw0
なあ背理法って聞いたことはあるか?
作中の謎に自分なりの仮説を立てるのは別に構わん。
それで登場人物の行動や発言の辻褄が合わなくなって
更にトンデモな苦しい仮定を積み重ねなきゃいかん状態なら、
それは只の独りよがりの妄想で、最初のが捨てるべき仮説なのさ。
妄想だけ吐き出されても周りは迷惑なんよ。
「倒したい奴」は山野辺じゃない。
0433名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e2a5-hzbk)
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2024/04/07(日) 20:41:07.57ID:aEvvRm8+0
>>432
>「倒したい奴」は山野辺じゃない。
では誰?
0436419 (ワッチョイ e2a5-hzbk)
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2024/04/07(日) 20:59:35.84ID:aEvvRm8+0
>>432
それと今の「龍と苺」は、それこそトンデモなストーリー展開になってるのを
理解してる?
そしてその展開を読者なりに理解しようとして、それこそ苦しい仮定を
積み重ねてるのが、このスレが伸びてる理由でもあるよね

そしてあんたの理屈に従うとすれば、そういう苦しい仮説を積み重ねないと
いけないのなら、最初の仮説つまり原作そのものが間違ってることになるけど
それでいいのかな
0438名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e2cf-08Gp)
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2024/04/07(日) 21:12:44.27ID:pLHW69Bw0
>>436
いやトンデモな仮定や展開自体を否定してるわけじゃなくて、
明かされた部分に関して「言動や行動に矛盾が生じる」なら
それはおかしいでしょ、ってこと。作者がまだ描写してない部分なら
妄想だろうがトンデモだろうが埋めていいけど。
0441名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e2a5-hzbk)
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2024/04/07(日) 21:20:21.31ID:aEvvRm8+0
>>434
ノブって2124年の人だよね。彼を本命にするなら、苺が2124年に
来た理由よりもっと苦しい仮定を積み重ねないといけないな
0445名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e2a5-hzbk)
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2024/04/07(日) 21:30:01.44ID:aEvvRm8+0
>>438
明かされている部分に対しては矛盾は生じていない積もりだよ

むしろノブを本命に推してる時点でアンタの方が、明かされた部分に対して
矛盾してるんじゃない?
0446名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e723-I+6K)
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2024/04/07(日) 21:35:56.95ID:wzEePlvw0
ノブを見て「斎藤?」て言った時点で苺は斎藤と結ばれてないと確信。SEXは2回した史実はあるけども。
苺は斎藤以外の男と結ばれてたらこの未来展開は無いだろうし、苺の旦那ポジションはまだ空位。
今後のタッキーの子孫がどう出てくるかで苺の還暦は判明すると思う。
正直斎藤と2回やっただけでとキツイから斎藤以外では処女設定でお願いしたい。
0447名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e2a5-hzbk)
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2024/04/07(日) 21:45:07.02ID:aEvvRm8+0
>>444
苺はアメリカ人CEOとの会話で2124年に飛んだ理由について
「倒したい奴がいる」と語ってるが、それがノブだとしたら、2023年頃に
将棋を覚えた苺が、どうして2124年の人間を知っているのか
0450名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e723-I+6K)
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2024/04/07(日) 21:54:44.96ID:wzEePlvw0
斎藤とSEXしたの2回かな?1回目は描写あったけど2回目は読者側の視点だけじゃない?
0451名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e2a5-hzbk)
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2024/04/07(日) 22:29:56.37ID:aEvvRm8+0
>>449
自我を持ったAIという仮定では時系列の問題は解決しないのでNG

超未来人苺説は、まあ分からなくはないけど筋が通るとまでは言えないのでは?

それと元々藍田苺は、2024年時点で家族もいたし中学生として学校にも
通っていた。超未来から来たとしたら、2024年の人間になりすます必要が
ある。そこまでしてノブと戦いたいの?
それに将棋を覚えたのも偶然だったけど、それもフリで全部仕込みだったと
言いたい?
0456名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6236-lBRV)
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2024/04/07(日) 22:46:30.85ID:UJzNwx1N0
>>432
片桐はいり
0458名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e2cf-08Gp)
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2024/04/07(日) 23:10:25.26ID:pLHW69Bw0
>451 と同意見ではないが、別の面からノブ本命説への疑問を呈しておく。
現在の彼は只の新四段。
当代の称号持ちからまだ警戒すべき相手と見られてないようだし、
久々の中学生棋士だ以上の注目度もなさげな描写に思える。
ミクあたりが追いつこうと考える程度の棋力しか持ってない(or見せてない)。
5冠竜王すら名前を覚えてない三段瞬殺苺の倒したい奴が新四段?
いや斎藤だから、っつっても全盛期の蓮とは散々タイトル争ってる。今更。
0459名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e2a5-hzbk)
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2024/04/07(日) 23:11:49.28ID:aEvvRm8+0
>>455
あんたがふわっとした言い方しかしていないのを、こちらのせいにされても困るわ

2124年の苺は、アメリカ人CEOとの話から察するに2024年から来た
ということになってる
もし超未来の人なら、一旦2024年に行ってから2124年に来たと考える
ものだと思う
0463名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e2a5-hzbk)
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2024/04/08(月) 01:17:33.04ID:egvW44H/0
>>460
>全盛期の大鷹
分かる。山野辺の次なる敵な

>斎藤と月子の曾孫
別に斉藤と月子がくっつく必要性無いけどな。ていうか子々孫々に至るまで
戦って倒すとか執念深いにも程があるw
0464名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fd6-SUP/)
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2024/04/08(月) 01:31:33.46ID:QNQ7jhmW0
前にも書いたけど

遠い未来で作られた苺クローン(生前の記憶移植済み、姿は中学生)が2124年にタイムスリップして来た

作中描写から推測できる展開はコレ以外ない
0465名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f90-tjlq)
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2024/04/08(月) 01:34:54.67ID:y5TcBBqa0
>>461
なるほどあまり考えてなかったが
……そこだと逆に将棋が衰退しちゃってるとか?

それかクローンだかなんだかで目覚めてさほど時間をかけず送り込まれたまんまか 気軽に戻れないで
まぁ今の苺がどこに戻っているかもわからないと
情報不足かな
0466名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fd6-SUP/)
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2024/04/08(月) 01:35:10.47ID:QNQ7jhmW0
苺=AI説はメタ的に見てないかな
それ藍田苺じゃなくてAIじゃん、強くて当たり前
ってなる

描く意味がない
0467名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 170e-Ky5X)
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2024/04/08(月) 01:59:48.29ID:97V6UR7r0
未来で衰退したとしてもこれほどの規模だと歴史資料館的なものは出来るだろうし
もともとゲームなのだから単純に遊びとして残っているだろう
棋譜だけならそこまでデータ量が多いものではないから残っている方が自然だし
未来で娯楽が禁止されたとかで廃止にでもなってない限り難しい設定になるな
0468名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e2cf-08Gp)
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2024/04/08(月) 02:21:40.87ID:hUYSFsds0
>>466
竜王戦荒らしAIチート苺を本物苺が倒す展開ならまだ可能かと。
ターミネータ2、さらば愛しきルパン、etc。前例あるし、
苺vs苺からの親指溶鉱炉ラストになりそうであまり採りたくないが。
例えば今週の屋上苺のセリフの私に括弧つけて「私」として読むとか、
ハワード問答が動作チェックだとしたら「史実どおり」が趣き深いとか。
0470名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1265-/L9A)
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2024/04/08(月) 04:47:39.72ID:RPNGXl+P0
>>468
現苺がAIロボでこの先真苺に倒されるの?
ならば竜王戦で情報収集なんかしないで送り込む前に入力すれば良い、何より現苺に過去苺から連続性のある人格の成長した姿を見て好きになろうとしている俺のような読者の気持ちが再び置き去りになるぞ
0471名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e2cf-08Gp)
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2024/04/08(月) 07:44:38.88ID:hUYSFsds0
>>470
知識がなくて情報を収集してるんじゃなく「生の一般将棋マニアの将棋界に対する認識」を
収集してる点は指摘させてもらうよ。「ネットじゃなく生の声で」
絶対AIだって主張するつもりもないけど、少なくとも
「苺なりきりイタい中学生、だけどやたら強い」として周囲に認識されたいように
行動してる、演じてる、あるいはそのまんまかもしれない。「見た目だけのニセモノ」
まだ(妄想レベルで)いろんな説明可能な範囲かなーまだ棄却できんなーってだけ。
0472名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd22-/L9A)
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2024/04/08(月) 08:49:40.39ID:nnFC5Waqd
>>471
なるほど、確かに知っているけど生の声聞きたいと言ってるね
でももうここまで読んで未来苺を好もしく思っている俺は実はロボで召喚されたぽっと出の生体苺に成敗される流れは嫌かも
0473名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e2cf-08Gp)
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2024/04/08(月) 09:14:12.74ID:hUYSFsds0
>>472
例えば将棋会館苺とアマ竜王苺が別個体なら裏切られた感少ないんじゃね?
汐恩の命預かったのは好もしい方。
未来編は冒頭のマッポ警察沙汰いやだ以外の内面モノローグがない。
神奈川大会初戦のおっちゃんに微笑で返すコマ、おそらく意図的に
表情だけにしてあれこれ想像させようとしてるぞ。
「懐かしいね」「女のくせにって言わなくなった」
「きゃー若いっていわれた」「アンタのほうが子供だよwww」
「想定ドオリノ反応デス、ボス」
0482名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f3e-SUP/)
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2024/04/08(月) 13:24:39.74ID:QNQ7jhmW0
未来から来たはまず確定と見ていいよ→予想ではない

AIはまぁ無いと思うけど、AIに触れる描写があるから完全に棄却はできない
0483名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f3e-SUP/)
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2024/04/08(月) 13:26:40.23ID:QNQ7jhmW0
ショーギ星人の擬態とか、そっちのが好き
0488名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f18-Ky5X)
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2024/04/08(月) 15:25:01.60ID:aS+Qkbr10
今までの相手にもっと早く将棋をしていればとかピークをとうに過ぎてもプロで頑張ってるって話をしていて
今の主人公は頭脳は前世の知識を生かしたレジェンド棋士体は中学生な展開はずるいと感じる
こう言えばいいのかね
素人が始めてルールにのっとって竜王になったことについては場を荒らしたとは思わないよ
0490名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2303-xHn/)
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2024/04/08(月) 18:23:18.55ID:y5/Q/sNW0
記念すべき第一話の表紙って山野辺からもらった羽織とセーラー服着てタイトル戦を闘ってるらしいシーンって未来の苺の姿だったんだね。
後満月が結構印象深く対局シーンや表紙に描かれてる事多いのは未来編にもなんか関係あるんかね、
0491名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1265-/L9A)
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2024/04/08(月) 18:36:31.95ID:RPNGXl+P0
作中竜王戦第七局は2023年12月25日らしいが満月が出ている、リアルだとその日は満月ではないので今の展開を睨んでの伏線かも知れない
0495名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1265-/L9A)
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2024/04/08(月) 21:55:06.04ID:RPNGXl+P0
>>490
正式に棋士として活動始めるのは高校生になってからだからセーラー服ではなくポポちゃんと同じ制服のはず
扉絵は連盟の広告塔として竜王戦後の1〜3月に作られたポスターもしくはネットの見出し用だと思う
0496名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM02-xHn/)
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2024/04/09(火) 06:58:36.91ID:Wl+ppbvtM
苺は2月から始まる棋聖戦の決勝トーナメントには竜王として出れるんだろうか?
4月に棋士になってないと無理なのかな?
0499名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1730-I+6K)
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2024/04/09(火) 11:44:13.31ID:ShO/ByY40
未来のバッティングセンターがどんなのか早く見たい!
0501名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1265-/L9A)
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2024/04/09(火) 12:21:14.10ID:r+eMCdO50
>>498
未来編の苺なら可能性はあるな、もしくはセーラー服の私学に特待生としてスカウトされタッキーとぽぽは捨てられたか
神奈川県内にセーラー服の公立高校はないので制服の無い夜間に進学か高校進学せずになんちゃって制服の可能性もあるか
0510名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b227-zSwZ)
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2024/04/09(火) 16:14:32.83ID:pTxD2PeW0
>>507
デュースって卓球とかバレーボールにある、あと1点で並んだ際、2点取らないと勝てないルール?
将棋で採用されたとすると、どう使われるの?
0511名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 42df-lBRV)
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2024/04/09(火) 16:15:46.34ID:/Ty4HPKy0
>>507
タイブレーク方式か
0513名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM02-xHn/)
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2024/04/09(火) 16:27:16.19ID:+x4bzbpvM
一応後手に持ち駒として歩を持たせるって案が考えられてたみたいだけど、後手に有効な手が出て後手有利な時代になってなかった事になっちゃったんだよね、でそれに対する対抗策でてまた先手有利時代になってるんだけどね
後、後手には千日手策ってのがあってこれが結構後手の勝率上げてるってのもあって
後手のハンディをどうするかってのは結構難しい問題みたいだね。
0519名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 42df-lBRV)
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2024/04/09(火) 19:40:24.60ID:/Ty4HPKy0
天童市が喜ぶ
0521名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6270-lBRV)
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2024/04/09(火) 21:28:56.25ID:4ipwsdcO0
だったら、20枚いれることになるから
天童市よろこぶ
0522名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b227-zSwZ)
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2024/04/09(火) 23:01:39.60ID:pTxD2PeW0
倒したいやつは、将棋の力で銀河系を支配している宇宙暗黒将棋魔王で、苺が22世紀に来た理由は地球の選抜メンバーをリクルートするため
宇宙将棋トーナメントはそれぞれの全盛期の身体と知能で挑むことができる
20代の大鷹は当然参加。もうすでに100km上空の宇宙船で待機している
もはや、こんなクソみたいな展開でもいい
だから話しを進めてくれ
0525名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fdb-ZzGS)
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2024/04/09(火) 23:42:17.60ID:gw5kJmoE0
倒したい相手がいる!!

誰だ??
0526名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 369e-ykw9)
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2024/04/10(水) 00:02:34.33ID:hj+HwUn30
【えっ】ノブの本名は斎藤高貴な花(フルールノーブル)
【悲報】苺の将棋は足下すくう下品な将棋
【朗報】苺 新四段ノブにあっさり勝つ

苺と斎藤の目標は山野辺だった?
0536名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a212-lyNC)
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2024/04/10(水) 00:40:18.98ID:DNNEG4nm0
あのメンツにこっこの血統が混じってることがすげえ
0538名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a212-lyNC)
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2024/04/10(水) 00:49:25.88ID:DNNEG4nm0
ていうか今週のアッコちゃんが何コマか
へんないきものになっt
0543名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a36d-LyNx)
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2024/04/10(水) 01:13:24.42ID:lxIs28gC0
山野辺は死んでから濡れ衣かなんか着せられたなきっと

苺は将棋の神様かなんかにタイムスリップさせられてさらに未来の2224とかに飛ぶ

そしたら山野辺の名前が残ってなかったから確かめに
100年名が残るって言ってたから2124に飛んできた

さらに未来ではタイムマシンはもうあってそれを工面してくれたのが2124の博士の末裔
ついでに若返りも
0546名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8e63-UhW+)
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2024/04/10(水) 01:23:26.57ID:4Ud93FVx0
今週は面白かったけど、結局どこに向かってるのかが分からんからなんとも言えんなあ
0561名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6215-GTbO)
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2024/04/10(水) 02:41:49.67ID:7Ao8U1H70
未来の苺は棋士引退までの記憶と経験はあるから中身は50歳以上なんだろう
未来の苺が過去に戻ると世界線が変わる可能性あるから(引退後なら問題ないかもだけど)タイムスリップものではなさそう
なんかもう苺の正体は隠したまま完結した方が面白そうまである
0566名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4e91-a8LT)
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2024/04/10(水) 02:49:27.10ID:lEXuYyEY0
昔に比べれば今の普通と言われるのもキラキラしてる度合いは上がってるし
今のDQNネーム系の名前すら市民権えたとしたらまあわからなくもない
それにしても苺の中で山野辺がそこまで大きな存在になっていたのは意外だったな
しかも無名で残らなかった理由が苺と斎藤が警戒して対策しまくった結果として成績が振るわなかったせいな気がしてならないw
0568名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b209-mqcc)
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2024/04/10(水) 02:52:54.47ID:9rjLhn9n0
やっぱりノブはフルールノーブルの略だったか
0572名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7b5-r2/l)
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2024/04/10(水) 03:05:57.33ID:bFHp8rwz0
読み返したとき、ミクのカットが所々に入っているのを見てちょっと感動した
0574名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b209-mqcc)
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2024/04/10(水) 03:11:06.98ID:9rjLhn9n0
それにしても未来の天才中学生棋士との対局も「無茶な早じかけから圧倒して勝ち」か。もう将棋を描く気はないのかな
0578名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b209-mqcc)
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2024/04/10(水) 03:14:34.73ID:9rjLhn9n0
伝説の棋士がアマで龍王取った相手とか記憶されそうなもんだけどなぁ
0580名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b209-mqcc)
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2024/04/10(水) 03:16:06.65ID:9rjLhn9n0
あいだいちごとさいとうれんを苦しめた悲運の棋士とかNHKがドキュメンタリー作りそうだ
0582名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b22a-zSwZ)
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2024/04/10(水) 03:34:20.55ID:81Ov9yPC0
今週も話しが全く進まなかった

斎藤の子孫の名前なんてクソどうでもいい
来週も山野辺の子孫がメソメソしているうちに10ページくらい消費するか
0592名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM02-xHn/)
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2024/04/10(水) 04:31:56.60ID:pQrvAe/MM
山野辺は永世竜王になってるのに名が残ってなかったり、苺との対局や師匠としても名前が残ってないのが不思議だよね
永久追放されてても追放の理由と一緒に残ってそうだしね。
残りの30勝ぐらいを山野辺が持ってたって感じなのかな。
0593名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8e40-58MM)
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2024/04/10(水) 04:56:12.91ID:q7jC+aAP0
まあ羽生さんの師匠の二上あたりとか
100年後にマニア以外に知られてるのか?ってのはある
二上も強い棋士だったのは間違いないけど

あとは塚田スペシャルとか勇気流みたいに戦法に名前がついてる棋士だと100年後でも名前だけは知られてそうではある
0594sage (ワッチョイ 9729-4RZi)
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2024/04/10(水) 05:00:41.00ID:iU/AYW2W0
>>571
100年前の棋士というと、だいたい坂田三吉か
映像化などされているけどライバルまでは覚えてないな
0600名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b209-mqcc)
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2024/04/10(水) 06:34:58.50ID:9rjLhn9n0
山野辺が未来に行ったから歴史に残ってない説とか考えたが無理があるな
0602名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fb44-Y9RZ)
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2024/04/10(水) 06:44:43.88ID:JoTKOEOq0
師匠ってのもあるが大棋士苺の初タイトル奪取の相手だぞ
とも思ったが藤井君の初タイトルの相手は顔も覚えているし
確かその前年史上最高齢での初タイトル奪取したよくある苗字とまで覚えているのに
肝心の名前は忘れたw
0604名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fb44-Y9RZ)
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2024/04/10(水) 06:48:08.79ID:JoTKOEOq0
とも思ったが棋聖の方が先だったな
ボケすぎだぞ俺w
0606名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1265-/L9A)
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2024/04/10(水) 07:03:02.64ID:jZdWr5k30
約50年前に具志堅さんがタイトルを奪った相手としてグスマンさんの名は一般人にも知られている、多分あと50年経ってもボクシング関係者なら知っていると思う
将棋関係者に山野辺の名が知られていないのは何故だろう、竜王戦第七局は例えば「クリスマスの奇跡」として書籍化ドラマ化されていても不思議じゃないのに
0613名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f40-SUP/)
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2024/04/10(水) 07:24:38.13ID:2kDYwjN/0
50年後の奨励会員が谷川浩司を知ってるか、75年後に渡辺明を知っているかで想像するとイメージしやすい
流石に知ってそうだが
0617名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b266-fUMy)
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2024/04/10(水) 07:37:53.77ID:rWMnlTSO0
他の奨励会員が知らないのはまだしも、曽祖父をリスペクトしてそうなノブが、曽祖父と何度もタイトル戦で対局した山野辺を知らないってことはないよな
と思ったらノブは何もコメントしてないな山野辺について
さすがに曽祖父の棋譜を並べていれば知らないはずはないか
汐恩が知らない(ガイアとは未対戦?)ってことはやはり早死したのか
0618名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f88-Zegk)
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2024/04/10(水) 07:41:42.91ID:X3WkwH0O0
藍田苺は伝説の最強棋士として語り継がれてるのに
その伝説の始まりの竜王戦の棋譜誰も並べとらんのかい
0619名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4eb6-tjlq)
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2024/04/10(水) 07:49:36.53ID:UoHpgvdl0
「誰も知んないし」
「でも斎藤蓮や森田大地に比べて誰も知んないし!」
「でも誰も知んないし…」

3回言ってたw
(子孫以外は)誰も知らん
ってミクを想定してたが

>>617
>と思ったらノブは何もコメントしてないな山野辺について

なるほど!よくできてる
0621名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1265-/L9A)
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2024/04/10(水) 07:51:31.46ID:jZdWr5k30
>>611
フリーレンの魔法じゃないんだから名前に振り仮名付ける必要性は全くないよね
0627名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1265-/L9A)
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2024/04/10(水) 08:08:47.77ID:jZdWr5k30
>>516
これ俺も知りたい、苺の持ち駒が金1桂2香1歩2?
俺じゃ詰ませられない
初期に大量にいた将棋警察の人誰か来てくれ
0628名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1265-/L9A)
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2024/04/10(水) 08:27:02.72ID:jZdWr5k30
>>625
苺がタイトル戦に臨む度に龍の羽織の本来の持ち主とのエモい話が蒸し返されて定着してると思うが2人が黙っていれば分からないか
0633名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fb9c-qfTp)
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2024/04/10(水) 09:08:02.93ID:qAg8QbjO0
いろいろブッ込んでくるなー
今サンデー買ってきて開いたら、最初の一コマにやられたwww

さすがに読めなかったわ、未来の斎藤
0638名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f744-lyNC)
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2024/04/10(水) 09:18:20.55ID:J6b+1N9l0
100年以上前の棋士をwikiでみたけど一番有名な坂田はなんとなく知っていても他は知らんな
もちろんこれは素人だからであって奨励会にいるような将棋好きなら知って当然の棋士も多数いるだろうが
0639名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 42f4-XZQ0)
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2024/04/10(水) 09:18:39.16ID:kZPj/UVc0
↓ググらないでうろ覚えの実力制永世名人の師匠
木村義雄の師匠=関根金次郎?
大山康晴の師匠=うどん屋こと木見金治郎
突撃先生こと中原誠の師匠=爆裂先生?
谷川さんの師匠=わかりません
森内の師匠=知ってたけど忘れた(ググれば思い出す)
羽生の師匠=マイク某(声が小さいから良くマイク使って喋ってたからマイクと呼ばれてたらしい)

中坊たちがタイトル通算180期の藍田苺の師匠知らなくてもしょうがないだろうな
奨励会員に求められるのは将棋の強さだけで、
奨励会の昇段審査で藍田苺の師匠は誰だとかペーパーテストが出されることはない
0642名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4e91-a8LT)
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2024/04/10(水) 09:26:26.25ID:lEXuYyEY0
下手に強かったせいで苺と斎藤にがっつりマークされて対策されまくった結果歴史に名を残せず埋もれたってのは
現実でも普通に当時の記録みたら惜しいところまで毎回行くけど当時の最強に潰されていた人とか結構いそうだし…
0643名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd02-KtJQ)
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2024/04/10(水) 09:30:55.49ID:POhgcGOyd
山野辺は26歳で無冠
27歳の銀河戦準々決勝でイチゴに一泡ふかせるがそれまで、以後全敗
28歳でA級陥落
32歳でB2陥落
以後苺、斎との対戦なし、森田とはすれ違い
39歳でC級陥落
フリークラス転向するが47歳で肺炎拗らせて死去
早死にだが早すぎると言うほどでもない…
こんな経歴なら後世に名が残らなさそう
0645名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 36d2-i9zs)
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2024/04/10(水) 09:41:22.92ID:cXJJmhsa0
山野辺のモデルはひふみん。
長年トップ3に入るぐらい強かったが
もっと強い人がいたのでタイトル獲得数少なく
晩年は、オモロい爺さんのイメージになって
だんだん忘れられていった。
0650名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd02-bE6m)
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2024/04/10(水) 10:33:07.13ID:GHwcYvwVd
同期の友達が知らないなんてことあるのか
ミクちゃんも知名度低くて言い出しにくかったのかもしれない
100年前のこと気にしてたのはそれを気にしてたのか
本物かは分からないけど苺に言われてうれしかっただろうな
0651名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr5f-mqcc)
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2024/04/10(水) 10:37:19.73ID:ldnPeNr8r
なんか変にひねって考察してる人がいるけど山野辺のモデルは普通に渡辺明では
後付けの未来展開に合わせて考察し直すのもアレよ

藤井と羽生は歴史に残るけどナベは未来は誰も知らんとかその程度の話でしょ
あんまり気分良くはないけど、実在棋士にそんなにリスペクトのあるような作者じゃないし
0656名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr5f-mqcc)
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2024/04/10(水) 10:42:08.36ID:ldnPeNr8r
渡辺自身が自分は谷間の世代的なこと言ってるから仕方ないところはある
0660名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9bde-SU3o)
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2024/04/10(水) 11:21:44.88ID:sqrlfFHa0
>>656
苺「私は谷間ないからね
0663名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4f6a-xzcp)
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2024/04/10(水) 11:26:21.52ID:FJbsMtEZ0
もう名前で笑うだけの漫画になってしまったな
0667名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr5f-mqcc)
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2024/04/10(水) 11:43:44.28ID:ldnPeNr8r
>>666
米長邦雄や佐藤天彦は別に黒歴史にはされてないでしょ
0668名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1730-mpBQ)
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2024/04/10(水) 11:44:40.77ID:pQlZrqjK0
だんだんフリーレンぽくなっていきそうで期待する
現代編の棋士の名前が出てくるとやっぱテンション上がるわ
0671名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1730-mpBQ)
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2024/04/10(水) 11:59:01.00ID:pQlZrqjK0
山野辺の封印がそろそろとけるのがこの未来なんだろう
そしてひ孫のミクに山野辺を倒させる
0674名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1730-mpBQ)
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2024/04/10(水) 12:03:43.07ID:pQlZrqjK0
道玄坂のひ孫「素人が…言っとくがバッティングってのは今日始めて今日打てるもんじゃない」
0676名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1730-mpBQ)
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2024/04/10(水) 12:16:39.10ID:pQlZrqjK0
山野辺「俺の最新の研究が…」
苺「あれから80年だよ。今では一般定跡のひとつ。対策は解析済み」
山野辺「なるほど受けと攻めの同調か。さぞ時間の消費も多いだろう(ニヤ…)」
苺「ミク対処できるよね?」
ミク「はい。練習でもう見ましたから」
0677名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1730-mpBQ)
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2024/04/10(水) 12:17:36.59ID:pQlZrqjK0
>>675
時代がやっとマリオネットに追いついた
0709名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0676-uO2v)
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2024/04/10(水) 16:20:15.37ID:eKCRUY0y0
タイトル取った時の苺がやっと棋力でもトップクラスに追いついたと思ったのに
180期取ってる時でも下品な将棋扱いされる指し方していたのはちょっと意外
0710名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b266-fUMy)
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2024/04/10(水) 16:34:03.37ID:rWMnlTSO0
ノブに対して、自分が同じ中三だったときより強かったといっているから、将棋のレベルはやはり上がっているのか
てことは、そのノブを圧倒してんだからこの未来苺は第一部の中三苺より棋力はだいぶ上ってことになるね見た目は同じでも
0711名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr5f-mqcc)
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2024/04/10(水) 16:35:12.93ID:vwOUhVYUr
フリーレンよりはタカヤだな
0734名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr5f-mqcc)
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2024/04/10(水) 18:06:13.37ID:vwOUhVYUr
>>732
山野辺が早死にしてるからこそ印象が強まってそうなのよね
0735名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f0f-SUP/)
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2024/04/10(水) 18:15:12.34ID:2kDYwjN/0
早死にしたらしたで名前残るからな
0737名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd02-Ui42)
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2024/04/10(水) 18:22:48.01ID:t+/lZcLnd
>>706
サンデーを毎週買ってるのにフリーレン読んでないのはある意味凄い
0740名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd02-Ui42)
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2024/04/10(水) 18:29:22.92ID:t+/lZcLnd
なんで山野辺が早死したことになってるんだ
0742名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fb44-Y9RZ)
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2024/04/10(水) 18:40:08.03ID:JoTKOEOq0
昔昔野球系ギャグマンガ(いしいひさいち?)で王選手に756号を打たれた鈴木康二朗が
どこ行っても「王選手に756号を打たれた鈴木康二朗」と言われまくってとうとう家の表札を
「王選手に756号を打たれた鈴木」に変えたってネタがあったが
さすがに今のプロ野球ファンは鈴木康二朗知らんだろう
山野辺もそんなもんか
結構人の記憶は曖昧か
0745名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 62f9-zSwZ)
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2024/04/10(水) 19:02:10.30ID:SuVb0RvB0
話の流れ的におそらくそうなんだろうって事やろ
0748名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd02-KtJQ)
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2024/04/10(水) 19:29:54.55ID:POhgcGOyd
>>727
菅野が本人前にして「誰ですか?」とか言っちゃってカネやん激怒としうか驚愕
「おじが原辰徳で、ニッポンハム拒否してでも巨人に入りたくて仕方ないぐらいなら、ワシの事ぐらいは知っといて欲しかった…」
みたいになってた
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2024/04/10(水) 19:30:49.13ID:pnKdVy05r
何十年もタイトル戦に負けに負け続けて誰も覚えてないけどライバルは山野辺ってなるより、ある程度早めに退場した方が物語として収まるだけの話。「死ぬまで」という印象的なワードもあるしね。そういう「普通」が通用する作品かは知らね
0750名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 42fa-r2/l)
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2024/04/10(水) 19:31:59.91ID:jZsG5QLP0
「ヤマノベ?ミクと同じ名字じゃん」と誰も言わないのは何でなんだぜ?
0751名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr5f-mqcc)
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2024/04/10(水) 19:32:46.36ID:pnKdVy05r
あるいはある程度のところで棋士人生にさっぱりと見切りをつけてぬいぐるみ職人とかになってるかもしれん<山野辺
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2024/04/10(水) 19:41:12.82ID:pnKdVy05r
>>752
塚田スペシャル?と思ったけどそれは塚田泰明だった。やっぱり戦術に名前残すと強いな
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2024/04/10(水) 19:52:31.75ID:DOF/KA9k0
升田なんて知らない人も多いだろ
0759名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ffd-mpBQ)
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2024/04/10(水) 19:59:15.79ID:vk0GZIRi0
山野辺は失冠後ナベみたいに棋力落ちてB2落ちたあたりから苺の師匠として杉本師匠みたいにあちこち呼ばれたりしてそっちで後世は忙しかったんじゃね?
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2024/04/10(水) 20:18:15.10ID:81Ov9yPC0
>>764
俺は銀の動かし方も知らない素人だけど、月下の棋士に出てた刈田升三のモデルが升田幸三だって事は知ってるぜ
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2024/04/10(水) 20:18:34.63ID:pnKdVy05r
マジレスすると升田幸三賞がメジャーだから若い子も名前は知ってる
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2024/04/10(水) 20:23:14.98ID:sJOO1Yktd
10年くらい前に「過去の棋士で最も対局してみたい棋士は?」と言う棋士アンケートで断トツ1位になったのが升田
そもそも将棋大賞では毎年「升田幸三賞」が選出されてるし(藤井聡太も何度か受賞)、プロを本気で目指してる奨励会員が名前すら知らんとか有り得んわ
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2024/04/10(水) 20:23:34.39ID:YDv/X5Dm0
「大物ボカロPのDECO*27さん、ビートルズを知らなくて炎上」なんて記事が最近あったけど
あと50年経てば誰もビートルズなんて知らないって世の中になるだろう
棋士ならば尚更、野球選手だってベーブルースくらいしか後世に名は残らん
0771名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ffd-mpBQ)
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2024/04/10(水) 20:24:53.21ID:vk0GZIRi0
山野辺の知名度は内藤國雄レベルなんじゃね?
0774名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr5f-mqcc)
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2024/04/10(水) 20:26:13.02ID:pnKdVy05r
山野辺の実績関係ないんよ
藍田苺の伝説のはじまりは絶対ドラマやノンフィクションで作品になってる
苺が偉大で有名になるほど、師匠で最初のラスボスの山野辺が語られないのが変になる
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2024/04/10(水) 20:30:02.92ID:S8gr3JGr0
藍田苺
AIだ一号
しっかり伏線回収する最近の感じ的に
シギュラリティおじさんの伏線はやっぱり苺の人格インストールかな
0777名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ffd-mpBQ)
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2024/04/10(水) 20:30:21.94ID:vk0GZIRi0
まじスレすると升田幸三の事はあっちゃんのやりすぎ都市伝説で知った。観る将になったのは八冠が初タイトルを獲った時だからそれまで羽生さんとひふみんしか棋士は知らなかった。
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2024/04/10(水) 20:30:36.33ID:pnKdVy05r
村山聖は何十年かたってもエピソード力が強いから名前残ってるし、師匠の森信雄もセットになってる
藍田苺伝説に山野辺は欠かせないはずなんだ

だから何か理由があるか、何も考えてないかだよ
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2024/04/10(水) 20:31:17.33ID:sJOO1Yktd
>>775
逆に聞くが、どんな理由なら名前が残らないと思う? 
夭逝したり不祥事を起こしたり除名されたりすると、かえって有名になるぞ 

しかも、設定が昔ならともかく未来の超情報化社会だろ
鮮明な映像もデジタルでたくさん残ってるはずだし
0782名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ffd-mpBQ)
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2024/04/10(水) 20:32:02.14ID:vk0GZIRi0
>>774
山野辺は違法賭博でもしちゃったのかな
0783名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ffd-mpBQ)
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2024/04/10(水) 20:32:44.98ID:vk0GZIRi0
>>776
この銀河を統括する情報統合思念体によって造られた対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェース。それが、藍田苺。
0792名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ffd-mpBQ)
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2024/04/10(水) 20:46:33.74ID:vk0GZIRi0
>>787
先週はメス顔だったし最近苺がエロくなってきている
0793名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ afd9-aQbW)
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2024/04/10(水) 20:48:42.44ID:S8gr3JGr0
>>790
猫ミームや。最近流行っとるんやで
0796名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 42fb-XZQ0)
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2024/04/10(水) 21:05:12.59ID:kZPj/UVc0
常勝将軍木村義雄は誰でも知ってるだろうけど
100年前木村が19歳だった頃に実力日本最強だった土居市太郎は知らない人が多いかも知れない
若い頃の木村が目標にしていた花田長太郎や金易二郎も知らない人が多いかも知れない
0797名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 360e-AMHR)
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2024/04/10(水) 21:13:48.70ID:iaa32eHh0
AI田1号なら田は将棋盤のつもりか?
0799名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ffd-mpBQ)
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2024/04/10(水) 21:23:13.41ID:vk0GZIRi0
100年経てば竜王山野辺を知らない奨励会員も出てくるだろう
苺は未来の棋士に山野辺の事を伝え山野辺のひ孫とタイトル戦の旅に出るんだ
0800名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d7bd-OINQ)
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2024/04/10(水) 21:24:19.70ID:7cwXMiB40
フリーレンをパクったと思われる理由

・100年後の世界
・「◯◯の死後◯年後」から始まるくだり
・困ったりすると目が三になる(表現自体は昔からあるが柳本がフリーレン連載以前には使ってなかった)
・名前が残らないけど最強だった南の勇者=最強だったけど名前が残ってない山野辺
0801名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ffd-mpBQ)
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2024/04/10(水) 21:25:17.27ID:vk0GZIRi0
未来で永世八冠とかいっても現実の八冠の方がまだまだ強いな
0806名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f5d-uO2v)
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2024/04/10(水) 21:46:09.55ID:YJLUPjR30
>>775
未来の日本には記録抹消罪があるんだよ、きっと
0809名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ffd-mpBQ)
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2024/04/10(水) 21:50:04.02ID:vk0GZIRi0
ヒット作が出れば似た漫画は量産される
東リベが流行ったらタイムリープもん量産されたし
推しの子が流行ったらヤンマガでサスペンスアイドルもの始まったし
フリーレンが流行れば100年後物語が量産されるに決まってら
0810名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr5f-mqcc)
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2024/04/10(水) 21:50:35.24ID:pnKdVy05r
フリーレンのパクリだーってネタじゃなくて本気で言ってたのか…
0811名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ffd-mpBQ)
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2024/04/10(水) 21:52:38.82ID:vk0GZIRi0
>>808
つまり苺の下品な勝ち方てのは女房相手には斎藤蓮も頭があがらないってことなんだろ
0812名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1265-/L9A)
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2024/04/10(水) 21:56:13.53ID:jZdWr5k30
未来苺はエモーショナルな心の機微を充分理解しているように見える、これでAI搭載アンドロイド落ちならがっかりするのでそれだけはやめてほしい
0815名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr5f-mqcc)
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2024/04/10(水) 22:17:45.21ID:pnKdVy05r
話変わるけど、今の苺の将棋は2124年の最先端を超えたAIもしくはより未来の将棋の可能性あると思う
知らない研究知らない手筋でやられてるの2124年人の側に見えるんだよなー