ワンピース強さ議論と雑談スレ851
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ850
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1710602662/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>901
ゾロも未来視できない時点で未来視前ルフィとカタクリレベルの実力差あるよな
それに加えて覇王纏いもできる時点でギア使わない通常ルフィですらゾロより数段強い >>892
意味わからん
カイドウ戦のギア5は覇王纏い未来視消耗なしの最強状態でエッグヘッド戦のギア5は消耗ありの雑魚状態ってだけだろ ギア5覇王纏い未来視消耗なし(カイドウ戦)>ギア4覇王纏い未来視≧ギア5(消耗あり)、覇王纏い未来視 まぁカイドウ戦のニカもトドメの猿神銃は避けないでもらえたから勝てただけだけどな
今見るとメチャクチャ補正入ってる >>905
カイドウ側が大技で勝負しに行ってるのに避けるもなにもないやろ >>906
手を離してしまった時に避けやしねぇよって台詞あるからな
あれ避けられるよ だからルフィは掴んで逃げられないようにしたんだよ
ホロブレスや竜巻壊風食らっても離さなかった
マグマ龍になって逃亡なんて恥ずかしい行為をしなきゃ掴みっぱなしだから食らうよ あれは熱さに耐え切れなくなって離したんだぞ
だからカイドウが勝負してくれなきゃスカされた可能性が高い
ミンゴの最後もそうだった >>902
未来視なんて簡単にシーザーの催涙ガスくらうようなレベルだぞ
しかも未来視出来ても完全に避けられるわけでもないしそもそもワノ国で強敵との戦いに未来視がそんなに重要だったか？ >>912
扉絵だけで詳細も分からないのによくそんなこと言えるな。あと見聞色が強いかどうかはどう考えても重要だろ 未来視含む見聞は戦闘中の割り込みに強いわけではないのは3回は見せてる
タイマンに強いタイマン特化能力、戦闘してない時なら未来を視て周りのフォローも出来るけど 見聞色が相手より強いからと言ってそれ以外の要素を覆せるような物ではないんだよな
武装色が相手より強い＝そのまま勝負の結果に直結しやすいとは思うけど 武装よりは見聞のが直結する
武装で上回るバウンドマンVS未来視カタクリみればわかる
固すぎてなにやってもノーダメージなら話は別だけど、武装が上回れても当たれば効くなら見聞 キッドと赤髪見たら、未来視できりゃ圧倒的なんだけど、未来視出来るかは、作者のさじ加減としか言いようがない カタクリ戦は未来視に焦点当てられてたけどその後を見りゃ同格や格上相手に然程効果は出ない
何故なら上位陣だとお互いに使い合うから
未来視で攻撃躱わす場面はあれどそれで勝敗が決する事はないし次のシーンではどちらもボコボコに殴り合う展開に逆戻り 使える上位陣はカイドウとシャンクスしかいないけどね そもそも未来視できるキャラってカタクリルフィカイドウシャンクスの四人だけだからな 使えるキャラの顔ぶれ見てもやっぱ未来視がランキングに及ぼす影響はないね ルフィはパワーで上回っていましたが、最後まで武装はカタクリが上でしたよ
ギア4でも痛がっていたので武装が更に固くなるというわけではないと思います カタクリは当時のルフィ基準からだと武装色も強かったよな 未来視最弱はカタクリと考えると未来視は選ばれたものしか使えない覇王色纏に劣らないスキルと言える >>914
催眠ガスくらったことはともかく催眠で敵だと認識してるオーブン相手にタイマンでボコスコやってるあたり終わってるだろ 見聞は冷静じゃないと使えない上、絵を見ると腕が角餅どころか武装硬化もされてないのに何を
一枚絵だけで大したことなんてわからんよ 武装が優れてれば相手の能力だの小細工は無効化して自分の攻撃も通せるから未来視ってか見聞色自体がフィジカル弱い奴の使う小細工でしかないよな 流桜ルフィVS人獣カイドウでもレッドホーク避けてるからカイドウが武装上でも無効化とまではいかないし無効は稀な例 初期ルフィでも口からぼたぼた血流してるしなぁ
効くこと疑問視してたし。 >>928
意味わかんね
例としてゾロはカタクリに攻撃当てれないから勝てないだろ カタクリはキングと違った意味での無敵キャラですね
まぁ見聞色も消耗するみたいなのでそれまでどうにかすれば勝てますが。
バウンドマンが当たったのもカタクリが冷静ではない時
スピードと機動力に優れたスネイクマンだからほぼ互角の打ち合いできたが。ゾロの基礎戦闘力はキングとほぼ互角でルッチにゼェハァだからなぁ
ルフィが勝てたのも未来視習得したからだし
カタクリとゾロは総合的に見るとゾロが強いがどちらが勝つかは分からない どちらにせよ苦戦はするだろうね No.2クラスは基本的に他幹部とは扱い違うから誰と戦っても苦戦すると思うよ マルコはそろそろ活躍して欲しい
時間稼ぎ担当ではなく もうワノクニで十分活躍したでしょマルコは、第一戦を引いた前時代の四皇のクルーの割には >>931
オーブンのパンチ避けられなかった時点でカタクリの完全回避なんて妄想 ニカの攻撃も効かんらしいけどマーキュリー強すぎんか？ てかいまだにカタクリやドフラミンゴを過大評価してる奴は何なんだ？
再登場して評価が改められない限りもう四皇幹部クラスの中でも弱いままだぞあいつらは
ルフィは見聞が得意じゃないから余計に苦戦しただけだしカタクリはサンジの動きすら読めなかったし見聞が得意な設定のサンジと戦ったらもう普通に負けるだろうな そのサンジも未来視あるか分からない黄猿の弱キックで怯まされてベガパンク殺されたしたな
見聞色も武装色より得意なだけで上位キャラに通用するとは明言されてない 遠距離攻撃を避けただけでずれた事を言うな
未来を視れるのは数秒で自分の攻撃を避ける未来に合わせて攻撃したんじゃなくてモブ神父の攻撃を避けるのに合わせて豆投げた内容
サンジの上位互換のルフィでさえモーションに溜めのある餅突きでも回避後に首を地面に叩きつけるゴム回避しないと避けられないしそれ以外は基本ボコられてる描写 ドフラは強くないが、カタクリは強いよ
過大評価ではなく、今出てきても強キャラですよ。
普通に戦ったらカタクリに攻撃とか当てられないんですよ
未来視会得してからスネイクマンになったから勝てた内容でそれまで全く通用してない
サンジは黄猿に終始相手にされてなくて、仲間に攻撃も許して八尺瓊勾玉よけれず軽く蹴られてベガパンク結局やられた クマとかボニーだけではなく、列車で移動してた時も追いかけてるだけで何もできてはいないし、その前の黄猿のレーザーもまた補正でベガパンク達にスレスレで当たらなかったけどその時も声かけしかできなかった
何も達成してない まぁルフィゾロサンジ以外特に何もできていないからまだマシな方だと思いますけどね
他の麦わら幹部達は論外の扱いだった マジでルフィゾロサンジ以外いらねぇ
特にウソップフランキーブルックは死んでほしい 目立った活躍するとしたらルフィ、ゾロでしょうね
サンジは強いが相手が格上だと描写が悪くなる
異常な回復力もあるから扱いやすいんだろうな 戦闘中にいきなりオナニーしだしても未来視でそれは分かってたってリアクションなん？ >>941
別にルフィは上位互換じゃなくて二年後の得意覇気はルフィ覇王色+他覇気は器用貧乏、ゾロ武装、サンジ見聞でわかれて設定されてるよ 未来視で終わり
スピードあるキャラなら瞬殺
ロビンクラスでもハクバの速度は目で捉えきれないと本人が言っていた 最初にベガパンク登場した時も何もさせるコトなくゾロとロビンは瞬殺可能と言われていた ハンターハンターでも同じ事言われてた
キルアの神速も圧倒的な初動の差で相手に何もさせない
メルエムも狼が能力を出す前に首がとぶだろうと言ってたり、モラウも相手が能力を出す前に叩くのが普通と言っていた
ハンコックのメロメロメロウもノロノロビームみたいなものでタメ動作あるからそのすきに逃げるか、遠距離攻撃などで出す隙を作らせなければいい
と考えている まぁハンコッククラスともなれば強い人じゃないと難しいけど青雉の凍結速度ならガープも気づくコトなくひばり一瞬で凍らせてたから可能だと思う 後カタクリが明らかなパワーアップを何故見過ごさなければならないと未来視で阻止してた
だからこういうキャラ達が最初から敵とみなしてタイマンするスレルールではウタハそんなに高くはならないと思う カタクリは
お茶会もシーザーの逃亡も予知できない
オーブンの攻撃も毒吸ってかわせない
実際攻撃は食らってる
なんでも躱す
ロマン設定のカタクリは存在しない カタクリが
これまでルフィより弱い四皇最高幹部でもないやつしか倒してないだろうから
47歳になっても10億にしかなれてないんだろ 火力もギア4レベルの雑魚 カタクリは冷静であれば言われてる通り無敵なんだよなぁ まぁカイドウの雷鳴八卦やスネイクマンの様にかなり速いと完全に避けきれなかったり、くらったりするんだけどね
見聞色も消耗するから長引くとダメなんだろうけど。
キングもクイーンそうだと思うよ
なんだこいつ無敵かよとマルコに驚いてたから戦った事もないんだろうね
四皇幹部って入れ替わりあんまりしてないだろうし 四皇クラスと比較するのであれば基本的には誰でも弱く映るが今出てきても十分な強キャラとして活躍はできるよ >>951
ゾロサンジの得意よりルフィの並みの覇気のが性能良いよ
得意なだけで磨かないと意味がない サンジって覇気鍛えるとかそういう事全然しないからなぁ
だからジェルマ覚醒のような方で強くなってる 魔神の時今まで鍛えた武装色と言ってたと思うから見えないところで鍛えてはいるんだと思う Twitterで最新刊でサターンの顔に傷をつけたからナミ>>>>>>サンジって主張する外人が多くて草 総合的ではなくその2人の対決ならなみのほうが圧倒的に優位なのは間違いない
まぁサンジが女好きでなかったら瞬殺だけど
忘れられがちだけどサンジはジェルマ化で高速移動も追加されていてクイーンの目の前から一瞬で見失われるくらいには速い ウォーキュリーって全身燃えながら炎吐いてない？
これでギア5の攻撃もまともに通らない硬さの上に再生までするってかなりやばくね サモンナイトとどうして差が激しいわあ
その矛盾に気づかない頭の悪さがまた一般人よりばんざい
逆転大奥やるんだ楽しみ どうしてネイサンがいない31日までは｢評価するのもどうかと思う
４月の記憶
こういうスレマジで訴えられるぞ
ウンコてようは残りかすがあんま出ないんだろうな 投資するわ。
大悟に金あるアピールもウザい
でもニコ生系の生主とかには向いてるかもな もちろん手マンじゃなくて実在の居酒屋で酒飲む漫画ないの？ >>959
最高幹部って基本的に引きこもりだし
カタクリもホールケーキだけで身内だけで無敗伝説(笑)とか言われてただけで島から出てこないし四皇勢力同士で全然戦争もしてないから出会わんだろうから
頂上戦争でもマルコの能力とか海賊を相手にしてる海兵共でさえ噂レベルでしか能力知らんかったし 旧四皇ってみんな旧知の仲だから敵対してる感じが薄いんだよね。白ひげが落ちた後黒ひげが台頭したけど、パワーバランスは大きく崩れなかったし。 天竜人って全員覇王色待ってそうだよな
最終章は覇王色のバーゲンセールになりそう ナワバリ争いはしてるけど戦争してもあまり意味ないんだよね
カイドウとマムはお互いにボーネグリフ持ってるから別だけど 赤犬って兄殺して主人公の胸に大きな傷残すとか明らか和解するポジションじゃねえし五老星の飼い犬としてサボ辺りに倒される悪党枠じゃねえの 鎮座キッドフレシノなめだるまの曲って全部プロ野球を応援してる業が深いタイプね >>984
白ひげは家族ごっこ
シャンクスは海賊王争いは静観
カイドウは2年前は大きな戦争するための準備期間
旧四皇はビックマムくらいじゃね
海賊王目指してるの
だから争う理由もないし 絶対に倒せないイベントボスの位置付けだな五老聖
よってランク害 カイマム同士が争う理由ないのはわかるけど白ひげの家族(笑)にしてロジャー海賊団の仲間であるおでんの仇設定がカイドウに追加されたせいで白ひげとシャンクスの弱腰具合がね…
白ひげはもう弱りきってたからビビるのはわからんでもないがシャンクスは何か意味深なムーヴしたりイキったりしてるくせにカイマム墜ちてからさぁ海賊王目指すぜが最高にダサかった やはり七武海クラスは四皇幹部クラスより優遇されてると思う 五老星は強すぎる、絶対に倒せない、ということでランク外でお願いします カイドウでも成す術がないだろうな
こんなsssランクが五人もいたんだな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
