ワンピース強さ議論と雑談スレ851
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ850
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1710602662/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured カイドウ戦ラストはカイドウも鬼ヶ島の高度が下がるほど消耗してたけどルフィはヤマトにギリギリで立ってると言われるくらい瀕死の状態だった 結局いつも複数人を相手にした緑牛には触れないんだよな
怪我を負ったキング側か、複数人を相手にした緑牛か
どちらに利があったかなんて分からんのだし、素直に勝利した緑牛のが上としか見ようがないはずなのに そんな事ないと思ってるのが大半だから
いまこういう話題になる 所詮幹部は幹部ですよ。怪我をしていると言ってもワンピースの世界観では問題なく動けますし、治療した後なら尚更
大将からしてみれば幹部に負けるなんて恥晒しなんですよ ダメージを与えるというのが無理だろうな
黄猿もニカで吐血以外特にダメージ描写がなく、精神的ダメージで退場
ヤマトの覇気でも軽い表現で相手になれる様な描写ではなく、複数名に能力ばらけさせても何の対応もできずウィーブル同様に全員呆気なく捕まえられている
緑牛には最初から殺す気もなかった
出来るとしたら足止めくらいで幹部は相手になる様に扱われていないと思う >>102
複数人って重傷者複数人相手したからなんなんだよ ルフィゾロサンジローキッドが揃ってても重傷ならシャンクスげハイエナ行為は卑怯とは言わないが野暮だとキレるんだからな
その意味をわかってないから全員重傷者なのに複数人とか言い出す 重症者と言っても治療をした後で戦闘に影響は出ている描写はありませんでしたよ
hpの削りあいなら話は分かりますが、捕らえさえすれば終わりのバトルなので対応できない時点で無理だと思いますが
具体的にその重症者であるからどんな影響が出ていると言っているんですか？ カイドウvsルフィでもそうですが、ルフィが重症者であるからどんな影響が出たんですか？
カイドウにボコられた後ですら赤鞘はそれぞれのバトルで勝利していますよ >>102
触れる必要すら感じない
まともに戦える状態じゃなく、シャンクスが野暮な行為と判断した時点で怪我の方が影響は遥かに大きい
これがもしどっちもどっちならシャンクスは止めないし緑牛の行動を批判したりしない
シャンクスに批判されてる時点で物語的には答えは出てる この話題は前からあり、度々負傷者という言葉が出ているのですが怪我が無かったら何が変わっていたと思っているのかも分からない
全員バトルをしていれば怪我しながら戦いますよ。
モリモリに対応出来ずにボロ負けした内容としか描写ではないのですが
怪我が無かったら飛躍的に戦闘能力が向上して対応出来てしまうのかな >>111
絆創膏はダメージあるけど重症ではない
包帯は重傷って感じかな 負傷者でも基本的に戦闘力に関しては変わりませんよ 治療も施されていますし
体力の削り合い、スタミナ消耗して疲れているからどうこうという話にならなりますが。
このバトルってレベル違いの能力であることを見せつけ誰も対応する事ができず人間如き、幹部如きと圧倒できる事を見せつけた内容。
要するに大将能力のかませ犬として作者が描いています
万全だとしても能力の一端しか見せていないモリモリに対応出来るとはどの道思えないなぁ いいえ負傷はおおきく戦闘力が落ちますよ
例えばネイルさんは腕を再生した後に実際戦闘力が落ちていらっしゃいました
つまりMAXは42000ですが身体が一見戻ったとはいえ再生によって落ちた戦闘力はスカウターに拾われているのですよ
地球の猿どももおかしな豆で体力回復を度々してるようですし負傷が先頭に不利なのは間違いないでしょう
確かナッパという名でしたでしょうか
あの程度の猿に手も足も出ない星なら負傷してようがしてまいがゴミのようなものです
部下にする必要も無いですねホーッホッホッホ 五老星ってまあまあ戦闘描写もあって覇気も使えるけど
攻撃受けまくった上で再生したりなんかからくりのあるような力だからランクに入れるようなキャラではないの？
少なくともエッグヘッド終わってから判断だろうか キングが部下の前で素顔晒して包帯巻いてる時点で満身創痍も良いとこだ
そんなとこに分け入ってる時点で強さの証明にはならん
緑牛は今のところ、シャンクスの覇気だけでビビりまくりで退散してるからキッド未満だ >>103
大将も幹部みたいなものだけどな
まだ上に居るし表の顔と言う含みの有る
言い方もされてるし 藤虎も緑牛も黄猿もある程度
上限は見えてる
カイドウはギア3にハァハァしないし
カイドウはベックマンに両手挙げないし
カイドウは覇王色テレパシーで慌てて撤退しないし
カイドウは事情があってもモーリーとの鍔迫り合い名がびかない >>121
あれ流血させたの白ひげだし海軍全員テンションおかしくなってるとスモーカー解説してなかった？ ウィーブルの「強さなら若い頃の白ひげを思わせる」って
若い頃の白ひげってどれくらいなんだ
ワンピースの全盛期って35−50(カイドウとマムは別格)くらいだよな。
ロックスの海賊団にいた若造の頃の白ひげなのか
ロジャーとやりあってた頃のニューゲートなのか。
ロジャーとやりあってた頃だったら緑牛は四皇並だぞ。
そしたらシャンクスの遠距離覇気にびびってたのが矛盾になる。
それとも覇王色の覇気の有無か。
ウィーブルは覇王色じゃないよな。
そしたらシャンクスの遠距離覇王色にびびってたのも納得する。 >>117
キング、ルナーリアの特性だしきれてなかったしな >>122
赤犬がイゾウ含めた白ひげ海賊団相手に無双した時は青キジや黄猿と同じ大将
イゾウは赤鞘の中では上位だと思う。最後も満身創痍でCP0複数相手にして1人に道ずれにした。
（勘違いされがちだけどCP0戦はタイマンではない）
>>123
そうだよ。赤犬は白ひげにやられた。幹部たちからダメージを受けた描写は無い。
赤鞘に流血させられ悲鳴を上げたカイドウと違って ウィーブルは捕まった時の描写が全くなく、戦闘敗北の根拠はバッキンの証言しかないから何とも言えない。
罠や嘘で捕まった可能性もあると思う。 >>124
強さなら若い(未熟な)頃の白ひげレベルだ
なんて表現するわけないだろ？
全盛期を彷彿とさせる強さってことだろ
ただ単にそれが過大評価でしたってパターンはある >>120
いやシャンクスにビビって頂上戦争撤退してますw >>104
大将はいまだにルフィと張り合う存在だからな
キングクイーン程度では大将には勝てない >>130
キング程度って
万全のキングに攻撃が通る描写は存在しないんだが 実際にゾロに負けたし永久に硬い状態でもないじゃん
ゾロと比べても大将は全員能力者だから搦手も多いし尚更相性悪いだろ 覇王色のない攻撃でワンパンで動けなくなるのを二度もされて張り合う？
真面目にルッチと変わらんよ
ルッチは黄猿と違って逃げなかっただけ カイドウ「覇気だけが全てを凌駕する」
ゾロルッチジンベエ「よそ見したくなるくらいヤバい覇気」
五老星 覇王色の咆哮
やっぱ、カイドウさんの言う事は正しい ゾロが攻略できただけで
ルフィでも自力で秘密にきずけず
攻略できてないのが事実
妄想だけ垂れ流してもしょうがないよ >>132
ゾロが攻略できただけで
ルフィでも自力で秘密に気付けなかった
攻略できてないのが事実
妄想だけ垂れ流してもしょうがないよ >>132
大将に搦め手なんてないよ
能力者と言ってもカイドウがホロブレス吐いたりキングがマグマみたいな炎だしたりクイーンがレーザー使うくらいの範囲
この辺りの攻撃を搦め手とは言わない >>132
何が尚更か意味不明だな
勢いで書いてんな >>130
でしょうね。単純に覇気で負けてると思うので攻撃まともに入らないでしょうね
能力もモリモリの方が強いですし >>133
張り合う所か、現状では勝っている内容ですよ
ルフィは黄猿を仕留めることが出来ず、任務を果たせず敗北し補正復活がなければ終わっていた話ですし
2度目は精神的ダメージで休んでいるものですルフィが黄猿にダメージを与えたのは吐血描写のみで黄猿はスターガン食らった時も一時的な脳震盪を起こして少しダウンしたのみで、見事に育ったもんだと余裕の発言をしています
逃げない＝ルフィが勝つというのも不明です
筋肉スターガンが当たればダウンするというのが確定していますが、その前にもやり合ってる描写がありそこでは仕留められませんでした。
つまり逃げなかったら勝てるとは言えないです。黄猿も戦闘目的で動いていないので
巨人化殴り、万力も不意打ちで当てたものです
hpに余力がありルフィには制限時間がある
勝負は分かりませんよ 逃げない＝勝てるというのは黄猿の頭に筋肉スターガンが入ればの話であって、それは妄想バトルの域になってしまう
妄想のバトルの話になる場合、制限時間が分かっているなら逃げていれば勝てますよね
それがルフィの大きな弱点だと理解してますし
ルッチは何も出来ませんでしたが、黄猿は全部捌いてます
そしてルッチも仕留めることはできていません
なので当然勝負は分からない事になるはずです
黄猿とルフィどちらが強いかは正確には分からない >>140
万全状態のキングに緑牛のつるがぶっ刺さるか不明、ルフィの覇気でも能力攻略しないと
ノーダメージ、ボロブレスでダメージが入っている描写があるので火竜皇でダメージが入らない根拠はないんだが スターガン一発でダウンする防御力や、逃げ回って時間切れを待つ戦いしか出来ない黄猿はルッチと大差無い
ルッチはまだルフィのラッシュに耐えている分、黄猿より相当タフだ 手拭いなしゾロの覇王纏いで満身創痍だしギア5覇王纏いのスターガンならルッチも一撃でダウンしそう 黄猿も覇王纏いなしのギア5ならデカいパンチ→巨大化ドーンシンバルで普通に耐えてる 手拭いとか関係ないから
島内の状況を考えてゾロが手加減してチャンバラごっこする理由がない
ゾロはずっと本気で戦って、ひたすらに一撃を狙ってたんだよ
要はやるかやられるかの一撃狙い勝負の均衡した戦い ルッチみたいなルフィ同様に手銃斑を余裕で避けられてゾロの並技一発で瀕死になる奴に語る事は無いが、それでも黄猿よりはまだまともな戦い方をしてる
黄猿は逃げ回った挙句スターガン一発でダウンしてる、ルフィに対して有効な攻撃も無い
カイドウと比べるのは違うが、あまりにレベルが違いすぎた >>147
作者がかき分けてるのは明白なんで
発狂されても困る
必殺技余裕で躱された時点で
ルッチに勝ち目は一つもない >>147
均衡というのは息切れしたからからか？
カイドウもギアなしルフィに息切れしてるがギア4どころかギア5と互角に戦うことができるから当てにならない >>148
黄猿vsギア5はドガガガガドン！！と攻撃打ち合ってる描写があるので黄猿も普通に戦えてる >>149
じゃあ作者はゾロがわざと手抜いた理由を説明しないといけない >>147
関係あるぞ
>>151
技でもない稲妻もない通常攻撃に価値はない
>>152
ゾロのやる気が無かっただけ
サンジに言われてやる気出したらあっさりバリバリ効果音のある覇気を使用し決着なように一味は精神状態で実力がかわる
尾田は強い覇気は稲妻やバリバリをいれてかきわけてる
ルフィなんかは未だに触れてねぇを出さない >>143
そいつ荒らしの敬語くんだ
触れなくてよろし ゾロは手負いのルッチと半年互角だったからな
タイマンルールだとサンジの煽りでのパワーアップもないからまじで互角だと思う ナッパに限ってはタイマンじゃなくてもいいレベルだしな
四皇対ナッパさんでも余裕のナッパだ
下手したら挨拶クンッで終わりまであるw サンジは魔神使わずジェルマモード止まりで黄猿のレーザー弾くし今の一味は強すぎて本気を出し辛い
ルフィもカイドウ戦の全盛期ロジャー白ひげが行った触れない稲妻を出さない 黄猿とルフィはどちらが強いかは現状の描写では不明だな
省略戦闘もあり全部捌いてますし互いにゼェハァしている。頭に一時的な脳震盪を起こしたのみで特にhp削れておらずルフィは時間切れで敗北
2度目は両方不意打ちで精神的ダメージで休むなので。 >>155
まずルッチは手負いじゃない十分休んでる
セラフィムとはゾロも戦ってるから
その言い訳は通らない
サンジからエネルギーでもわけてもらったわけでもないのにパワーアップとかイミフ 黄猿にせよルッチにせよ一味にわからされた
あとは五老星 尾田も大将の格にはかなり気を使って描いてるよ
だからこんな勝敗曖昧な決着にしてるし 仮病も使いたくなる気も悪い
運転席が高くついて綺麗なルッツだからね まったく白髪とかはないんかね
元々100％じゃないか ビッグ・マムだったら
赤髪の覇気にびびんないだろうし
大将は強く見積もっても弱く見積もってもSS−になりそう
逆に言うともう今後出るキャラは
SS−以上にそうそう上がらなそう
ミホーク、ガーリング未満は厳しい シリュウが実際はクソ雑魚だったように
ウィーブルも実際はヤマトより遥かに格下のクソ雑魚でしたってオチになるやろな
だってシャンクスの失せろにKOされた緑牛に瞬殺されてんだもん シリュウ強かったろ
ガープに誰も敵わないのに卑怯作戦を使って弱らせた シリュウ強いのかもしれないが
2年後の初戦が負けると期待しにくい
強すぎる相手とマッチさせられて
もう期待が持てない
少なくともゾロのラスボスにはならない
しマッチングも怪しい
スモーカー
戦桃丸
もそんな感じ ウィーブルが実力で瞬殺されたか罠や嘘で捕まったかはまだ分からないと思う。
見せ場あるらしいし。 ウィーブル関連キングクイーン関連の議論は、「緑牛がみんなの思ってる以上に強い」の一言で終わるんだよな いや赤髪にビビり
条件付きでモーリーに抑えられて逃げられる程度 四皇の息子キャラはヤマトで完成されちゃってるからなぁ
見た目も良いし 抵抗虚しく捕えられたって表現は実力差かなりあるって事ですよね
実際キングクイーン赤鞘ヤマトってタイマンじゃなくて能力ばらけさせてるのに対応できず呆気なく終わっているので >>174
SS−以上はその四天王ぐらいだろうから
ゾロのランクアップ大変だな 亀レスだけど>>159
いやルフィの方が普通に強い
黄猿初戦は「バリア2回も通って死ぬかと思った」と言った状態からのギア5だからすぐに時間切れ起こした
黄猿サターン戦ではギア5の維持時間は倍以上に伸びてる >>174
剣の腕ならミホークが1位なんだよな
なおシャンクスには最強の覇気、ナスには特殊能力があるから序列は不明 五老星…
サターン聖は再生能力は未知数だけど、基礎戦闘力はニカ以下だよね ナッパは弱点らしい弱点がないからなぁ
背中のちゃおずに手が届かないとかそんくらいか？
技もヤバい
挨拶クンッ→直径2000キロ吹き飛ばす
邪魔だビーム→底が見えない大穴
頭に肘鉄→月吹き飛ばせるピッコロをワンパン
口からボワっ→なんと上の技たちを超える最強技
船切るとか雲切るとかそういう見せかけだけじゃないのがレベルの違いを感じるよな >>179
最終的にゾロが世界一の剣豪になるとしたら、その3人を倒さないといけないよね。
もしミホークよりシャンクスのほうが強い場合、ゾロはシャンクスを倒せないと世界一の剣豪を名乗れない。 そこらへんの比較をすることなく
二人共死にそうだけどな >>169
シリュウがラスボスはあるわけない
スケスケの実を有効活用して、だまし討ちくらいしかできないけどそんなショボい奴を倒したところゾロにとって何の意味もないし 黒ひげ海賊団ラスボスならシリュウラスボスコースもあるぞ
その時は卑怯な手を使わなきゃ鷹の目には勝てなかったとフォローいれる >>186
黒ひげもラスボスの器じゃない
白ひげから「ロジャーが待ってる男はお前じゃねぇ」って言われて「えぇ・・・」ってショック受けてた姿が小物すぎた 2年前は中将クラスのロブ・ルッチより
ドフラミンゴのほうが遥かに強かったのに
ドフラミンゴは39歳→41歳になった2年間で
初期のギア4に完全敗北
ロブ・ルッチは28歳→30歳になった2年間で
最新のギア4と互角以上
強さが逆転したな >>176
抵抗むなしく捕らえられたって言ってるのは母だけで戦闘シーンは意図的に描写避けてる気がする ●今後 敵として登場するであろうキャラ
赤髪
赤髪海賊団
神の騎士団 10名
黒ひげ海賊団10名
セラフィム（クロコ、ドフラ、モリア）
ミホーク
クロコ
ダズ・ボーネス
コング
赤犬
大将3人
五老星5人
イム
エネル
●今後 味方として登場すると期待されてるキャラ
麦わら大船団船長 7名
ドラゴン
サボ
オカマ
軍団長4人
マルコ
ジョズ
ビスタ
他の白ひげ残党
カタクリ
キング
ドフラミンゴ
ロー
キッド
ルッチ
カク
ボンちゃん
ギン
ロキ
おでん
ヤマト
赤鞘
セラフィム（今回の4人）
今後強さ議論で評価変わるような
名前あるキャラとマッチングさせて
もらいそうな再登場キャラ少なそう
「俺達も加勢するぜ！」
で中将やモブ蹴散らすのが精一杯な気がする
結局敵の数のほうが少なすぎて
ジョズもビスタも評価不能で
ランク外で終わりそう
ハクバとかの活躍シーン見たい ルッチが全く攻撃を当てられてないことが強調されていたアニオリ戦闘だったね
アニメを考慮するならニカルフィより格上のカイドウに攻撃を当てたBランクの赤鞘以下が妥当だなルッチはwwwwwwwwww >>178
「普通に強い」
↑描写で証明されていません されたら普通に強いとなります
ダメージを与えた＝制限時間が減るという説明がない話ですよね
倍以上に伸びてる
黄猿戦はギア4含めたゾロと同じく省略されている戦闘シーンです
五星星とのバトルではゼェゼェなどスタミナの消耗が書かれていません ルフィを黄猿より普通に強いという描写がないはずです
ニカvs黄猿では戦闘意欲のない黄猿に翻弄される、全部捌かれ互いにゼェハァ、筋肉スターガンはほんの少し脳震盪を起こしたのみで余裕のhpと発言で勝利
2度目は不意打ちを2回決めたがダメージ描写は吐血のみしかなく、精神的な傷で退場
黄猿がどんな戦い方をするのか、hpも不明な状態で普通に強いとはならないです
ルフィは負けています 補正ありにした状態から考えるのであれば黄猿にも適用されます 黄猿と赤犬にはシャボンディ、エッグヘッド、エース、胸の傷の件で因縁があるから巨大戦争で何かしらの形で決着を恐らくつけるつもりだろう
今回でどちらが強いかというのは反対できない。ルフィが黄猿に大ダメージを負わせれるのなら話は変わるがどの攻撃も大して効いてる描写がなかった。
2度目は当然バトルでもない
補正で復活してから、一方的に不意打ちで攻撃しただけの内容だった 俺が思うのはそもそもの話
ルフィの攻撃が凄く強いという印象が高いからルフィが上と見られる。そこまでは高くない
ルッチの件もありますし
カイドウ戦のイメージが強い
カイドウはそこまで硬くもない。赤鞘レベルでもきれますし、初期通常ルフィで口からだらだら血を流しますし、少し閻魔解放したらきれますし、ローの通常技でも吐血します
カイドウがその程度というだけの話になる
通常レベルでも戦えていますし 百獣海賊団の強みは耐久力なので基礎戦闘力はそこまで大した事ないと思えます カイドウは覇気と龍の力でゴリ押すタイプだから攻撃当てただけで赤鞘>ルッチとは言えない。
的もデカいし。
流血してダメージ受けてるあたりカイドウは赤犬やマムより防御は弱いと思うけどすぐ完治するから問題無いし。 カイドウ戦でも序盤〜ラストまで補正を満遍なく受けながら生き延びて
カイドウを立ってるだけでゼェゼェ、焔雲を維持できない、突如膝をつきハァハァと追い詰めた
カイドウと殴り合えるのは強いですが、「補正ありで相打ち」になったのがルフィなのでそこまで攻撃力は高くないと感じますが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
