ワンピース強さ議論と雑談スレ847
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ846
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1706502782/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured サンジは眉毛反対のジェルマモードに入ったか？足でレーザー弾いたときは眉毛にへんかなかった 低く見積もってもSはあるでしょルッチ
S+でもいいが
もしくは餅キングをA+、ゾロはS- あとはルフィが黄猿倒してゾロがルッチ倒して巨人にバスターコール止めてもらって終わりかな
ルフィが二連戦する必要がなくなった ルフィvs黄猿のタイトルもう使っちゃってるんだよな
マジで撤退して終わりの可能性ある 今は
ゾロ ルッチ S
キングカタクリS-
ゾロの株はかなり下がってしまった
ジンベエが止めずにそのままタイマン継続してゾロが勝つなら、ルッチS 他そのまま ゾロを１つ下げてルッチを２つ上げるとちょうどいいけど
ゾロ下げは中々通らんからルッチ3つ上げるしかないか？
まぁもうちょい様子見てもいいが >>104
ベガパンクの始末は終わったしサターン連行される中で麦わらと戦ってたらただの馬鹿だろ >>106
これでもいいね
ゾロルッチS
キンカタS- >>96
ルッチが剣士じゃないって忘れてないか？
ゾロは剣士以外には興味ないし剣士以外なら負けても問題ないのに互角なのはよくやってる ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ゾロ、キング
【変更希望ランク】S、S-
【理由】
ゾロ
S+の黄猿がA+のサンジを圧倒しているのに対してゾロは同じA+のルッチを圧倒出来ていないため。
そもそも、ゾロがS+に位置している大きな理由はカイドウに傷を付けたことであるが、それは1vs1でないのならキラーや赤鞘にも出来ることであるので過大評価である。
1vs1でカイドウに善戦したヤマトや2vs1でマムに勝利したロー、ルフィと引き分けた黄猿とは明らかな差があると思われる。
キング
そのゾロに負けたため。
満月時の犬猫と同ランクになるが、満月時の犬猫はジャックやペロスペローを圧倒出来るので、四皇NO.2のキングと比べても見劣りしない。 まだバレ期間だし掲載されてからの方がいいんでない？
サンジはバレ見るに黄猿のレーザー防いでるし多分反論くるぞ >>113
来週月曜日この内容で申請したら反論される
ただしルールでは今週までの描写だからサンジ圧倒してるのは正しい >>113
それでも優位に立ってるのは黄猿だからな まだ戦闘描写増える以上結論出せないし現状維持で良いよ
今後の扱いで分かるだろ >>115
なるほど
掲載される前に通すってことか 個人的にはルッチを上げてゾロに寄せるでも、ゾロキングカタクリを下げてルッチに寄せるでもどっちでもいいので反対はしない やっぱ緑牛の言う通り四皇の幹部ごときじゃ大将の相手は無理なんだな ゾロ、サンジ、キング、カタクリ
仲良くみんな幹部ごときの強さに落ち着いてるの笑う
ヤマトとローはこいつらよりワンランク上 修行する前のギア4レベルの攻防のカタクリも下げていいと思うけど
申請自体は賛成だから特に反対はしないが カタクリも下げるのは同意
覇王使えるゾロとギア4レベルの餅が並ぶの違和感ある >>123
耐久はローより高いだろうし妥当だと思うがなぁ 黄猿も下げちゃっていいよ
ルフィだけでなくサンジにまで負けそうだし >>122
カタクリとサンジはもっと上な可能性あるけどね
固いだけ、火力だけのキングゾロは厳しい カタクリには基本的に覇気を纏おうが何しようが見聞攻略しないと勝てない
だからギア4レベルと言うのは語弊があるだろうね
今のゾロでもカタクリには歯が立たないだろうし バレで黄猿のレーザーを余裕で防いで驚かれるってわかってるんだからまだ動かさなくていいよ
動かすならゾロと長く戦ってるルッチかな 黄猿相手に終始何もできず一瞬で貫かれて守れない
という表現が適切だと思いますが違和感ありますか？ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>111
【キャラ名】ゾロ キング
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロ
黄猿はサンジを圧倒と言う程じゃない
黄猿の攻撃は掲載されてる内容でもサンジだけは足で防いでるしボニーくまを庇った結果
足以外で一部食らっても大したダメージは受けず倒れずに着地してる
タイマン中にサンジにレーザーを当てたではなく、ボニーを庇うサンジにレーザーを当てた内容なのだからサンジ側の事情が考慮されてない
仲間を庇った行動で防ぎきれずに一部食らったから圧倒なんて賛成出来るわけもない
正直あなたの言ってる事はルッチを上げる案件
ルッチはゾロだけでなくさらに上のSS-のルフィとも戦えてる
キラーや赤鞘の攻撃と違ってゾロの攻撃にカイドウは避ける行動を取り、この傷は残ると個人で評価もしてるんだから過大評価ではない
キング
上記の通りゾロを下げる内容ではなくルッチを上げる内容のため
スーロンの戦闘時間は短いから炎でガードするだけで勝手に自滅するから見劣りもする >>120
戦闘結果をみないとなんとも言えないけどSS-ルフィS+ゾロと戦ってA+ルッチなのはとりあえずおかしいかな
なんでここの人はルッチを上げるの嫌がるのかね
それでゾロを下げるとは言い出してもルフィを下げるとは言い出さないし 他の奴も言ってるがルッチ二つ上げてゾロ一つ下げるのが良いのでは？
ルッチ上げに反対もないよ
ただ、申請する人がいないだけ この手のスレは結局好き嫌いで強さが決まるからくだらなくなる ルフィに一蹴されるルッチと決着つかないなら
ゾロはS+の中では落ちるよね
例えばの話、ゾロと同ランクのローがルッチにここまで苦戦するかって話でさ
もしローがゾロレベルならローからしたらルフィなんて雲の上の存在だが ルッチはあんまり人気無いから…
カイドウ援護したゲルニカもそうだけど世界最強の諜報機関CP0なのに過小評価されてる気がする
消耗してるイゾウと相打ちになったマハは…まぁ…
白ひげの元に20年居たイゾウが赤鞘上位の強さだったのかもしれないし（小声 ゾロキング一つ下げ
ルッチ一つ上げ
ゾロ カタクリ S
キング ルッチ S-
これでも悪くはない ルフィゾロのランク差が1つしかないのは違和感あるよな
ルフィがどんどん下がっていったのが原因だが まだ戦闘中だから決めるのは早い
ルフィもルッチや黄猿を倒しきってないから長引いてんだし もしヤマトがついてきてたらジンベエ以上に持て余してお荷物になってただろう
ヤマトは助かったようなもの ゾロやルッチや黄猿が最近変動するだろうからランクの数を増やすべき ヤマトが一味だったらカクやステューシーに大苦戦というクソダサ描写あったかもしれないし映画と世界情勢だけ出演してくれれば良しだな 反論したいけど時間の無駄だからやめとくか
性質上1回反対が付くと絶対に通らないし S＋といってもランク内に序列がある事は許容されているから、ラウンド2の結果次第だなぁ
まだ描写を待つ ゾロルッチの決着つくか引き分けで終わるかがきまればルッチは自然に評価つくと思うけどね 作者が今回はルフィサンジフランキーにやらせるって決めたからゾロは必然的に隔離されるわけで
メタ要素のせいで永遠に決着なんてつかないよ
ただ裏を返せばゾロはルフィに一蹴されるルッチを突破出来ない程度って位置付けなのはもう確定だね
本気じゃないとか剣士じゃないとか言い訳しても仕方ない ルフィが毎回ピンチになって逆転勝ちするのもゲストキャラ活躍させるために既存キャラがモタつくのも話の都合 ルッチ低すぎるわな、ゾロと同格かゾロ以上も普通にあるわ。ストーリー物はインフレするって決まってるのにドレスローザのドフラと同格とか頭おかしいよ。 サンジ低いなぁ
外骨格覚醒前でもゾロ休憩中にはキングクイーン2人相手に時間稼げるくらいの強さなのに サンジは妥当、高く見積もってもS-やろ
ルッチA+はおかしいから上げとけ 結局こんな感じなんだろうな
四皇(カイドウマムルフィ黒ひげ)>大将>サボ、ロー、キッド>四皇最高幹部級(ゾロ、ルッチ、サンジその他) >>151
ゆーて消される前のまる子がAだったしサンジはまる子より火力ありそうだからそんなもんなんじゃね 尾田はゾロとサンジで扱いの差はあれど強さに差をつけるつもりは全くなさそうだな マルコ、エッグヘッドに来る可能性ないかな
ベガパンクがウィーブルについて知ってるらしいし 強さだけで言うなら今シリーズで黄猿はだいぶ株を落としたと思う
正義はこちらにない、悪くて理不尽なのはこちらだと思ってるのに
五老星が怖い、今の立場を失うのが怖いから思うようにはふるまえない。
そういう寄らば大樹の陰な態度にみじんも揺るぎがないならいいけど後ろめたさは十分にある。
自分のいるところが正義と凝り固まってる赤犬や身軽な青雉とくらべてもメンタル的に弱い。
単純な戦闘能力なら素晴らしいものはあるけどどんな形にせよこのシリーズで退場という形に
なるんじゃないかな。次シリーズで伸び伸び戦えるとは思えない >>97
ゾロのSに対する勝率は変わらないので
ゾロが下がりはしない。
ルッチがS以上に上る >>156
正確に言うと差はあるが、差を広げるつもりはないんだろう >>149
ゾロ以上はストーリー上ない
必殺技を当てた描写なくランクは変動しない 閻王三刀流の鬼斬りを鉄塊で防いだらルッチ凄いんだけどどんな戦いをしてるんだ >>161
まあたしかに
強さ議論ってある意味
ルフィ>ゾロ>サンジ
っていう作者が絶対に動かすつもりがない公式をベースにした方がいいのかもってレベルだからな ゾロとサンジは作中ずっと双璧的な扱いでやってきて2年後もゾロは武装色が得意でサンジは見聞色が得意とわざわざ各自の長所も言われてきた
覇気の種別は違うが扱いはほぼ互角
そしてほ〜んの少しだけゾロのが扱いが上の敵の幹部とかと戦わすのは作者のこだわり
サンジはあらゆるとこで声を聞いただの涙が落ちる音だの見聞色を強調してゾロはチート刀てで武装色を強化されてる
攻撃は素早いコンボ技のサンジとキングパンチのごとく火力重視の大技ぶっ放す的なゾロ
だから敵との相性も違う
当たり前のことだがそれらを踏まえて考察しようぞ ●ルフィ
サターンへのダメージ描写で「攻撃面」のクマとの優劣がわかる。もちろん最強技でないのでエッグヘッド編まで保留
サターンの脚ぶっ刺しに対するダメージで
「防御面でのクマとの優劣がつく」
さらに強い覚醒描写があればSSランク以上に上がる
● ルフィのギア5の打撃よりくまの描写が上だった時点で少なくとも15億ギア4ルフィ（当時Sランク）より強くなった30億ギア4ルフィより強いので S+以上はつく
●サンジ
黄猿のビームを弾いたのは本篇では初めて
プラス要素になる。
比較対象は
黄猿と対峙したときのゾロがビームを弾けるか否か
あとは
黄猿にダメージを与えられなかった覇王纏いなしの最新ギア4ルフィ（S相当）
サンジの攻撃が黄猿にきいた時点で最新ギア4ルフィ覇王纏いなしバージョンより強いので
S+で良い
ゾロは仮にルッチを倒しても当たり前なので
勝っても負けても休戦でもランクは変わらないの
その後覚醒した上で二人黄猿サターン戦でのルフィサンジとの比較で決まる
覚醒で上がった場合SS-になる
ルッチはゾロが覚醒して上がったらSまたはS+のなる
その場合にルッチがさらなる覚醒がなければS+がせいぜい 料理人のサンジと戦闘しか役立たないゾロが同じ強さだとゾロ涙目 ルフィの回復芸辞めてくれればもっと素直に評価上げれるのにな ワノ国でもゾロは閻魔もらってなきゃ、サンジはスーツ着てなきゃキンクイに殺されてたしな
ゾロは閻魔に覇気注ぐことで覇王色を引き出して纏えるように、サンジはスーツ着たことで外骨格が覚醒と、ジャンルは違えど元々持っていたものを引き出して強化されてるのも同じ サンジは立派なコックなんだから、船乗りのくせに方向音痴なゾロは戦闘でそれこそ
ルフィ以上の強さを持つくらいに突出させないとちょっと気の毒ですらある 狙撃手っていう役職なのにあんまそれがいかされず格上の敵の目の前に毎回配置されるやつにぶっ刺さるから役職の話はやめとけ
どうせこの漫画は役職分けてるくせにみんな戦闘求められてるから役職があるからどうのは言い訳にもならないよ、長鼻くん フランキーは最大の失敗キャラだと思う。
ビジュアル的に最悪。動かしづらいから出番だって少ない。
科学が発達すればするほどスマートになればいいのにどんどん不格好になる。
だいたいなんで坊主頭になるんだよ
ベガパンクとの邂逅でなにか得るものがあればいいけどな >>171
尾田はその手の意見は百ほど承知していながら絶対にルフィ>ゾロの構図は変えないでしょ
ゾロにはルフィの相棒的な役割で肩を並べて戦うこともあるけど、最終的には味方と同じ数だけ湧いてきたボス幹部筆頭相手にギリギリの勝利 ロジャーとレイリーも結構差あったろうしな
ベックマンはわからんがカイドウキング、マムカタクリ、白髭マルコとかなり差ある DBのように初期の仲間を戦力外通告なんて出来ないしな
狙撃手と航海士がいつのまにか大将や四皇に距離詰められてた
みたいなことが今後も起こるんだろな やっぱりゾロは人気キャラだからランク下げようとすると反対されるのな
Sでいいとは思うが 来週サンジが黄猿に余裕みたいだしもう一味が活躍して終わる準備入ってる >>173
それを言ったらブルックかと
ブルックはワノクニでもウソップみたいにやられない、でも敵の幹部を倒さない
一応幹部を倒してるフランキーと違ってブルックは困ってる
チョッパーみたいに戦闘以外での活躍で目立たない ルッチも上がるけどゾロも下がるだろ
まあゾロはもっと強くなるだろうし最終的には今の位置よりも上がるとは思うが ゾロの最終目標地点のラスボスが四皇幹部のビスタと決着を預けるミホークさんだからなぁ… 戦闘で血まみれとか技が通じないとかも無く絵も描かれず省略されてるだけの内容に上がるも下がるもない
ゾロなんてヒョウゾウの時のように途中まで良い勝負したらいきなり瞬殺したり、ピーカの時のように終盤まで武装硬化を使わないのにいきなり本気出したりするキャラだから
こいつは本当に結果まで見ないとわからん、勝つ時はあっさり勝つし負ける時はミホークやカイドウの時のように最高の技が通じない ゾロって現時点でカタクリに勝てるか？キングには勝ったけど他のSランクの奴に勝てるかわからんけど 強さはルフィ以上を望むって意味不明過ぎて笑える度々現れるよなこの手の連中 武装のゾロと見聞のサンジ、両方極めるルフィって感じになりそうだし、キングとカタクリでどっちが強いとも言い切れないのと同じように
最終的にはゾロサンジは強さで甲乙つけにくくなりそうな気がする 覇気に関してはあくまでこの中ではこの覇気が得意ってだけで誰々より強いってわけではないからな
どの覇気もルフィが1番強いだろうし なーんか黒ひげ海賊団優遇されてるなぁ
コリャア退場させる気ないからシャンクス終わるかぁ >>179
ブルックはビックマム特攻だったり、チョッパーが居なければウィルスで全滅してた可能性があったりと戦闘いがいでは超優秀なんだけどね >>186
いや、どの覇気もルフィが一番強くて
幹部二人はそれぞれ武装纏いと見聞はかなりのレベルでももう一方を使える描写は皆無でしょ
この図式は今後も変わらんと思うよ
ゾロは何かと持ち上げられるけど、幹部の筆頭であってルフィには絶対届かない、サンジとは大差ないって位置付けのまま
人気もあるからスレでも過大評価されがちだけど >>188
サンジの諜報役の活躍奪ってるんだよなそれって >>81
当時のルフィが弱すぎた＆当時のギア4が過大評価だっただけ
フラフラのミンゴにフルパワー叩き込んでトドメさせないレベル＆カイドウにワンパン
今となっては四皇幹部は雑魚扱いだけど、当時の四皇幹部っていったらルーキー達が全員弾かれて、クラッカー相手にナミと共闘して相性勝ちした強敵だぞ
ウルージのスナック撃破が大金星扱いされてた時期
幹部のオーガーが幹部のビスケット壊すのも、四皇倒した30億ローの幹部がそれ防ぐのも別に不思議ではない
四皇幹部同士でオーガー≒クラッカーとして、オーガーの主力のライフルで無限に増産できるビスケット1体も破壊できなかったらオーガーが弱すぎになる >>134
ゾロがキングに負けるわけではないのに
ゾロのランクが下がるわけない アニメはアニメとして別物で捉えていますが、あそこまで絶望感出されるとビックマム海賊団の幹部クラス弱いのか？ってなってしまう
青雉の瞬殺だけでいい 青雉とセットになってるオーガーも結構な強キャラに見える ランクが上がるとランクを下げるの使い方もわかってない低能にいうと
●ランクが下がるのは
「当初評価していた強さ」より弱点が
「追加の描写で見つかった」場合のみ
ルフィがランクが下がったのは
スタミナ切れのあとの老化時間が鬼ヶ島時点より
長く黄猿が戦闘復帰してからしばらく建ってから
「介護」と「食料」をへて十分に喉元刈っきれる時間を与えた事実があったからギア5のデメリットが評価された。
ゾロの場合は「鍔迫り合い」な上
必殺技を与えたわけでもなく弱点が見つかったわけでもなくSランクに対する勝率は一切変わらない
ルッチの鍔迫り合いはルッチの上げ評価に近いが
キングのように力でふっ飛ばした描写も吐血させた描写も存在しない
いつも通りのゾロの話に尺で必殺技演出が遅れてるだけ「戦闘途中」でキングがゾロをふっ飛ばしても
結局ランクが決まるのは決着がついたものが1段階上に行く
過去に鍔迫り合いで必殺技描写にない「戦闘途中」でンク変更したキャラはいない
ミホークビスタ
ミホーククロコダイル
ジンベエエース
エースヤマト
ゾロ狂四郎
すべて決着のついてない描写での
よくある鍔迫り合いらでランク評価した実績は
過去10年以上存在しない
サンジは耐久は描写されたが攻撃面での覇気がノーダメージなら、マルコと全く変わらないので攻撃ダメージが十分に描写されるまでは保留
●ランクが上がるにはルッチのはエッグヘッド「戦闘終了後」に
検討する
結局負けたりダメージ描写なかったら意味ない
ゾロの下げ申請は論理的にありえない
悪役がやられるまでやられないのは
ただの漫画の都合
結局
負けたらワンランク下がる
上げ申請と下げ申請の意味もわからずスレにくんじゃねーよ ゴミ低能が >>193
アオキジ1人のが余計マム海賊団雑魚過ぎってなる
てなオーガーは結構どころか四皇大看板だから普通に強キャラ
同じ拳銃使いと立ち位置でいったらヤソップやベックマンクラスでしょ
黄猿が参ったしてキッドの片腕ふっ飛ばすベックマンのライフルがクラッカーのビスケットくらい突破できるでしょ
四皇ルフィのギア4余裕でガードできる黄猿が参ったするのが四皇幹部の覇気攻撃 >>195
黒ひげもビビらせ黒ひげ幹部4名氷漬けにしてる青雉のみなら良いのですが、オーガーはアニオリで過大評価される原因になってしまっている。
あれでは青雉にくっ付いてるだけのオーガーがまるでクラッカーより格上に見えてしまいます。
オーガーは原作でジャンバールに何もダメージを与えられない程度で、クラッカーが凍結されてる描写しかありません
ギア5も黄猿にダメージ殆ど与えられていませんよ
その言い方だとベックマンが黄猿に銃弾を当てられ一撃で致命傷を与えられる様な表現になります。ベックマンは黄猿を参ったさせておらず、醜態を犯している内容で扱いは良くないです アニメは過大に描かれるからアニメとして楽しむのが良いと思う。
アニメ見てなくて話題のオーガーvsクラッカーがある話見ましたがオーガーレベルが一撃で壊せるわけがない
ルフィですら一体壊すのに2回パンチが必要で連打も盾で塞がれて壊せていないのに。
オーガーの銃はドフラ、カタクリがガードしても吹っ飛ばされ吐血するルフィのバウンドマンより強いわけないあんなのは。
グラッシュもモブでもひざまづいてない人いるんですが、ローがめっちゃ粘ってて化け物めと言っていたり周りの岩山一切壊れていないのに、アニメではかなり壊れていて破壊描写も過大すぎる。
アニメは全く忠実には作られていないんですよねクラッカーのビスケット砕けるかも分からないですしクラッカーより格下も十分にあり得ます >ルフィですら一体壊すのに2回パンチが必要で連打も盾で塞がれて壊せていないのに。
だから当時のルフィ（ギア4）が大したことないんだってw
ルフィですらって言うが、当時は四皇幹部≧ルーキー達だったからルフィよりオーガーのが格上だぞ
黒ひげとバージェスの算段でも、バージェスならルフィ倒してゴムゴムとメラメラ手に入れれるつもりだったし ゾロ＝ルッチ>キング、カタクリって訳だしルッチ上げれば良いだけだな
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