ワンピース強さ議論と雑談スレ847
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ846
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1706502782/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>199
まずアニメを参考にして議論しようとしてるのが間違いな事なんですよ
今回でアニメが議題になりましたがその話の中でもグラッシュなど過大に盛られすぎていました
アニメ＝原作通りではありません
ホーディが原作では弱かったのにアニメではルフィの攻撃を避けレッドホークも通じないくらい強化されルフィは群鮫を食らって気絶寸前になってた
尾田のポリシーでサンキューは使わないらしくて、クロの時のナミにありがとうがサンキューに改変されててSBSできれてたからほとんど関与してない
という意見もされており見返せば見返す程におかしな点が出るのは明白に思えます
ギア4は大した事ない
↑当時のルフィは大幹部クラスよりパワーが上ですよ 分厚い鋼鉄の板も一撃で真っ二つに粉砕しマムの腕も痺れさせます
四皇幹部とルーキー達
↑ルフィはルーキー達と実力は同じじゃありません ルーキー達は下の扱いをされているので対等でもなかったです
黒ひげとバージェスの算段
↑ディアマンテが実力で勝てると思ってるドフラと同じ事です
オーガーは強い描写はありませんよね？ジャンバールに何もダメージを与えられない
という事しか判明していません
アニメではただのライフルがバウンドマン以上のパワーでしたけどあり得ない話だと思った方がいいですよ
つまりカタクリより断然覇気もパワーも上なのがオーガーになりますよね
あんな描写は貴方のためにも信用するべきではないおかしくなりますよ >>196
キングが他のやつにやられる追加要素はない
バカは来るな >>199
ヴァンオーガーは
銃弾がローのところの巨人に背中で防がれ聞いていない時点で
火力描写担当ではなく、ワプワプのコンビプレイと遠くから何かを命中させる勝負でウソップコンビと戦う担当
描写上の火力は2年前レベル
「四皇幹部」というなんのいみもない肩書
だからルーキーより上は
ソロのバトルの強さ議論には一切関係ない
格とか考慮しない
ダメージを伴う最大火力の攻防がすべて オーガー保留 今オーガーをクラッカーと同格とか上と言われても可能性になってしまいます
オーガーは今強さ議論に入れるに値しないキャラなので無しでお願いしたい ルッチに煽られるゾロ
レーザーを防ぎ黄猿にも驚かれるサンジ
ゾロとサンジ逆じゃね 黄猿のレーザー止めたくらいで騒がれるってサンジが可哀想
そのくらいしてもらわなきゃいる意味ない これでサンジ何も出来ずに終わりだったらメンツがダダ下がりですしね あと少しなら黄猿相手に粘っても問題ない
ゾロが弱いのではなくて、単純な話ルッチが強かったんだと思います
ルフィセラフィムゾロの連戦なのにこれですし、覇気もパワーも強いし覚醒してるので強キャラの類なんじゃないのかな 前から思ったけどサンジがやっぱ低すぎるから上げてもいいだろ
それか通常犬猫と満月犬猫があるなら外骨格サンジがあってもいいんじゃね？ カイドウとやり合えるヤマト>黄猿とやり合えるサンジ>ルッチに煽られるゾロ>キング、カタクリ
ゾロとキングカタクリ下げてサンジ上げた方がいいんじゃ やっぱ今回の一味全体的に手抜きしてるのか
サンジもやっとクイーン戦で見せた本気のジェルマモードになった ギア5級の黄猿とギア5にボロ負けしたルッチでは差がある
黄猿とやり合えるサンジとルッチに苦戦するゾロ
とんとんじゃない >>211
そんなのよりまずルッチをあげないとね
そっち上げに夢中になるのは悪い癖だよ この前フリだとゾロは問題なくルッチは倒すだろう
ルフィVSサターン、ゾロVSルッチ、サンジVS黄猿で固まったが >>205
アニメは参考外だからオーガーランクとか誰もいってないのにお前ずっとなにいってんだ
ジャンバールがビスケット以上にめちゃくちゃ硬かった、で終了な話
ジャンバールが過小評価されてるが、30億の幹部だからな >>217
ならアニメで強さを測ろうとするべきではないです
ジャンバールがビスケットよりめちゃくちゃ硬いという描写はありませんで終了です >>211
設定や格はともかく、死にかけニカに押されっぱなしカイドウより、カイドウ戦より消耗少ないだろうニカに善戦している黄猿の方が描写的には良い。エッグヘッドが終わるまでカイドウ>黄猿と断定するのは早い。だからヤマト>サンジ・ゾロと決めつけるのも早い。
そもそもヤマトは『時間稼ぎ狙いで戦って目的を達成した』描写しかない。例えば格闘技でポイント優勢でガチガチに守りに入った相手を崩すのは通常より難しくなるはず。
ヤマトがカイドウを倒しに行ったら同じ時間もったか不明。 個人的にはヤマト>ゾロ>サンジだと思ってる。
でも根拠が乏しいから事実と主張する気はない。 >>220
別にそれでいい。
こんな匿名の掲示板ごときにそんな論拠すら述べなくていい
自分の思った順自信満々に書き込めばいんだよ 黒ひげが入ってないのはどうやってローに勝ったのか不明だからじゃなかったっけ？ カイドウが押されっぱなしとかまたアホが沸いてるな
ニカカイドウの撃ち合いはカイドウのが攻撃当ててる回数多いんだが 天候の知識があって雷雲ゼウスも、しもべにした
魔法の天候棒ナミはゴロゴロの実の神・エネルと
比べて何ボルトくらいの威力が出せるんだろう >>222
ローがドヤ顔で鍔迫り合い持ち込んだらヤミヤミの射程内入ってボコられたんじゃない 最後のヤミヤミで吸われる→至近距離からのグラッシュでワンパンじゃね 黄猿がカイドウより強いとかまずHPマックスで最初から酒飲みまくった人獣カイドウに本当に勝てると思うか？
当然鬼ヶ島の浮遊に力を割く必要のない状態で >>217
ローが5億の時に8億の強さの部下がいたんだな
ジャンバール ドレスローザで無双できたな >>227
今週号で黄猿のビームを弾いたのがジェルマ要素でなく覇気要素だったら、サンジより覇気が強いキャラは少なくとも覇気を集中した部位では黄猿のビームを弾けるから
既出の黄猿の攻撃手段は天叢雲剣と名もなき武装覇気高速打撃になり
カイドウより強いかは怪しくはなっている
今後隠し技があったら話は別 >>216
ジンベエが「助太刀」ではなく
「やめるように迎えに」行ってるのに
ゾロがルッチを倒す流れなわけ無いだろ
今このキャラはなんのために行動してるのか
説明があるんだから流れを理解しろ >>231
ジンベエは迷子対策とゾロの強さに驚く役だろう
観客いないと強さわからんからね サンジはそもそもまだ黄猿に攻撃面でやり合っていない
十分なダメージ描写で覇王纏いなしギア4ルフィ以上のランクになる
防御性能が高いだけのキャラはやりあってるとも
互角とも評価されずランクもその描写のみでは上がらない
攻防揃って必殺技で有効打を与えて初めてやりあってると言える
無限再生マルコ保留
防御世界一設定戦闘丸保留
バリバリのみバルトロメオ低ランク
攻撃面でも
ソロでも有効な隙のない高威力は評価される
キングパンチとか時間かかる系は話にならない >>232
確かにそのパターンも過去にある。助太刀はないけど あと4話後に来る1111話時点で
ゾロがヤラれて気絶して
ジンベエが「ゾロの敵はワシが取る ドン！」
とかやるはずない サターンが「ドーン系」の打撃食らわせて
ぐはあ！も震えもないなら「猿神」「蛇神」系列じゃないと トドメ演出ないな
クマの打撃と比較可能だからダメージ描写期待できる ジンベエゾロが二人でボコっても倒せないか時間がかかりすぎるかするから加勢じゃなくてやめさせる方向なんだろうな
作中の人物達の認識だと 画バレきたな
黄猿の驚きようを見るにレーザーってワンピ世界だと覇気でどうこうできない特殊な攻撃っぽいな
マムの奥の手もレーザー系統だし 黄猿が過去1ビビった顔してるぞ
ゾロとサンジにここまでの差はないよ ルフィがサターン倒して、サンジが黄猿倒して、ゾロがルッチ倒して
デボンが偽サターンになる流れだな
デボンの能力はアブサロムにも化けられるから死んでも問題ない
本物サターンと偽サターンが会うわけにはいかないし本物サターンはここで終わりだな
ある程度事情を知る黄猿も終わりそう
黄猿とルッチが消える方が偽サターンになるデボンには都合が良い ドラゴンボールの瞬間移動能力をワンピース世界で手にしたのがまさかのヴァン・オーガーとは
ワープ能力は頂上戦争にいきなり現れたシャンクスでは？って考察は終わりか アニメ版のオーガー強すぎわろた
当時のルフィがギア4でやっと破壊できるビスケット兵を適当な射撃で破壊するとかｗ
それを無傷で耐えるジャンバールもおかしいしやっぱアニメはアニメやな >>242
黒髭軍団やロー軍団も島越える度に強くなると考えればまだセーフ 戦闘が動くのは1108話からだな
サンジルフィvs黄猿
ジンベエゾロvsルッチ
にしてボコるつもりか？ 描写追加されたけど、サターン強いね
ギア5の連打受けても余力が十分にある
ごろうせい武神と皆付けられてるだけあって中々に。
能力奪うのはデボンだな カリブーかオーガーがルフィに手助けしたのかな 成長を(船長以外も)見せてくれたら
黄猿だけでなく読者も喜ぶだろうよ
ニカは二年の成果感が無いんでね 今は知らんけど3強のサンジの扱いがヘボ過ぎたから何かしらいい描写追加してくれないとただの無能雑魚になってしまっていたから良かったよ
100倍つええぞ！とか見せてみろ成長からの何もできないじゃ流石に扱い終わってる そろそろ一味も手抜きせずに本気出すターンか
サターンが連れ去られたかと思ったけど普通に残ってるしやっぱりルフィのボス担当だね >>229
何言ってるの？時系列大丈夫か？
当時のロー五億→30億にはねあがったんだから、島超えで部下も強くなってるだろって話
>>242
ルフィのギア4過大評価しすぎなだけでは
カイドウにはワンパン、今のルフィのギア4でも黄猿に涼しい顔で防がれる
同じ四皇幹部のクラッカーVSオーガーでオーガーの主力のショットがビスケットに全く通じなかったら、クラッカーはビスケットに篭ってるだけでオーガー何もできなくなる オーガーの話って今しても不毛だと思いますよ
オーガー出てきてるので、もしかしたら描写追加されるかもしれません まぁゾロも勝つフラグ立ってるな
一段落したらルッチとサンジを上げるかどうかか >>249
強くなってねえから安心しろ
クソして寝ろ サンジはレーザー防いだのがブーツの力ではなく本人の力かつある程度黄猿にもダメージ与えるような描写があれば上げていいと思う
次話からいきなりほぼルフィに黄猿戦任せるような感じになったら上げんでいい 別にサンジがクイーン戦から強くなったわけではないけどね
ただ最近の一味は本気の出し惜しみをしてるだけで
覇王纏いのバリバリも温存してるし 理由はわからんがゾロ二刀流で戦ってるし判断出来る材料まだなくね？ ゾロ「本気じゃないもん！二刀流だもん！鉢巻きしてないもん！」
重要な場面で完全に足止め食らって何もやれてないのにこんな言い訳する奴は船降りろ >>254
なんか黄猿の反応的に覇気で弾いたとかではなさそうだよな
覇気で防げるのなら物理的にどうとか言わないだろうし今までに四皇とかに防がれてる事があるはずだし ゾロの方がハァハァしてるし血も多いな
ルッチ意外と強いのか ルッチさすがにSぐらいあるでしょ
ルフィVS黄猿の時も言われてたけど何話も使って手加減してるだけで相手は弱いで通るかよ
現状互角で本気出して勝つならキングと同じだからキングと同じ位置でいいよ ここから
黄猿Ｖｓサンジ+ルフィ？？
ジンベエもゾロに加勢しだしたら笑うんだけど
こいつら四皇だろ >>262
ここからゾロがルッチに勝っても既にマイナス評価だからな
ゾロS、ルッチとキングS-でいいじゃないか？ >>261
これだけ尾田が
「ゾロはルフィには全然及ばない単なる幹部でルッチと互角！」
って分かりやすく表現してくれてるのにまだルッチ上げすら拒否るのはよくわからんな サンジはセラフィムに少し使っただけで以降は黄猿にもサターンにも眉毛反転のジェルマ化は使われなかった
今の三強はすぐ本気出すと強すぎて話終わるのかもな
サターンもまた回復してるから丁度3体3だし結果みればわかるだろう 物理が云々ってあるけど
これはS+上位勢から見てもサンジが硬すぎるってこと？ クイーンのジェルマコピー技はジェルマサンジに効いてるけどね
ジェルマ技のが黄猿レーザーより強いだけ タイマンルールだと護るべき女がいないサンジは弱いってことだな
愛の力が使えん 黄猿がS+という程強くないだけ
黄猿はまともにダメージも通せず追いかけっこで逃げて戦闘時間を稼いでいただけだし
バレのサンジも新技もないし魔神も使わずだからまだワノ国サンジの本気より弱い
エッグヘッドで一味がワノ国より弱かったけど全力じゃなかっただけだろう
ルフィだって触れない覇気やバリバリが出る覇気は使ってないし尾田も適当ではないって事 >>272
島越えしてもそんな急には変わらない
ギアとか阿修羅とか悪魔とか強化技を身につけた時は変わるけど
バレの内容も今まで使われてなかったジェルマの外骨格が表に出ただけ
SBSの解説見ると眉毛が反転したり戻ったりでジェルマ化したり戻ったりする >>247
サンジは2年間で攻める料理を習得して成長しただろ >>270
ルフィのバリバリとかまだ言ってんのか
あんなの省略されてただけだよ
本気出さない理由がないな >>270
ドフラミンゴのときは空飛んで糸攻撃とか作中の実際の描写無視で意味不明なくらい上のランク保守されてたのに、黄猿のニカ時間切れは実際なってるのに大将だけには相変わらずここの主は厳しいんだなw
>>212
手加減ってか脱出が目的だから開幕から全力でぶっ放して消耗して逃亡できなくなったら意味ないからな
そもそもミホークビスタやら鬼ヶ島のゾロの体力温存してた発言然り、この漫画最初は軽い打ち合いの様子見から始まるし 本気出さない理由がないなんて話は尾田に言ってくれ
尾田にとっては理由の有り無しなんて関係ない
実際サンジもジェルマ化をすぐ使わずにルフィがフォローに入らなかったらくまボニーが斬られてた
麦わらの一味は若いからその時のやる気次第で戦闘力も変わる 麦わらの一味、特に三強は戦闘力が安定はしてないからその島のラストバトルが終わるまではわかりにくい >>233
確かに
ゾオン系の耐久と最初から足止め目的だったヤマトも過剰評価されてるし >>273
そもそもA+って評価が低いんじゃないの？
S−とA+の差って今ないでしょ
前は赤犬とか白ひげとかいたけど今居ないし >>267
完全に全画バレみた
これサンジのは覇気じゃねえな
覇気だったら意外性もなく
強くなったのような台詞になる
ジェルマ効果濃厚
サンジの見せ場というより
ルフィとサンジで黄猿を相手にしてるので
単体では黄猿のがルフィより強いな
ジンベエはやっぱり「戦ってる場合じゃない」濃厚だからジンベエのサポートはない
ゾロは二刀流で当然、閻王三刀流でもない
わざわざゾロだけが一味から離れてるから
意味深だな
サターンや黄猿と対峙してないから
話の展開のよってはゾロとルッチで
一緒にエッグヘッド落下置いてけぼり離脱ある
ジンベエも一緒かもしれないが S-だけスカスカだから
それより上の奴で、描写弱いやつを下げるのが手っ取り早いわ >>281
サンジはエッグヘッド編まが終了したらS以上にはなるから、少し待て
いちいち小刻みに上げ申請されるとめんどくさい >>283
追加描写で弱点が見つかったやつはいない
下げ申請の理屈理解してから書き込めゴミ低能 ジェルマの能力はクイーンが解説したけど外骨格と回復力と腕力で他に特別な物はない
今回は関係するのは外骨格だからレーザーは硬ければ防げる
黄猿はサンジの「愛は光より強い」だけで済んだら物理学は終わるって話だよ >>286
それは別にいいんだが、白ひげと赤犬消えたしS−でも別によくない？
こいつらに勝てないからA+だったんでしょ？ ルフィと同じくサンジのデメリットは
ジェルマ化の進行で言動が良心を無くす
を書きそうな気がする
ただルフィと違って強さ議論ではサンジのジェルマ化はデメリットにはならない
ポケモンでいうと
ルフィ＝次のターン動けないはかいこうせん
ゾロ＝覇気を吸い取られるフレアドライブ
サンジ＝攻撃後にこんらんするげきりん
ルフィの猿神銃自体は赤髪を除いては
現状の作中最大の威力だとおもうが
ランクが最強でないのは
はかいこうせんを最強技とだれも言わないのと似たようなもん だからまだ判断するのは早いだろ
これからの描写で変わるだろうし >>287
現段階ではワノ国から成長してるわけでもないしエッグヘッド終わるまでの戦闘内容を見てからで良いかと
他の人も終わってからで良いと言ってるけど同意見 現在進行系で描写は更新されるから
その度に申請していいよ
ルッチ黄猿も入れてるわけだし ルッチvsゾロで色んな場所で議論になってるけど
どっちが強い弱い関係なしにルッチが尾田のお気に入りなんだと思う
クロコダイル、カタクリ、ルッチ、ジョーカーはお気に入り四天王な気がする サンジは今から戦闘始めるって内容だからそれを見ないことには
最大の強さのジェルマの外骨格に魔神を使用して互角か優勢か劣勢か ギンどうすんだ
次に会う時は海賊の高みだとか言ってたが
ゾロは達成したが
ギンからしたら合わす顔がないだろ >>290
だから俺は和の国編でS−あったんじゃないかって言ってるの
結果論だけど基準だった赤犬白ひげS−は間違ってたわけじゃん ルッチの株が上がったというよりは、ゾロの株が大暴落したって感じだわ
流石にニカに手も足も出ず遊ばれてたルッチにこんだけ苦戦するとは思わなんだ
まあもしかしたらゾロは、セラフィムミホーク戦でめちゃくちゃ覇気と体力消耗してたって可能性もなくはないが
でもそれ言い出したら、ルッチもセラフィムくま戦でかなり消耗してただろうし、やっぱり条件は同じやな
ゾロが一番好きなオレとしては、この現実は本当に悲しいし悔しいし腹立たしい ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ジョズ
【変更希望ランク】保留
【理由】
最たる比較対象であった青キジが保留になったため。
また、ドフラミンゴやクロコダイルも技を1回喰らわせたり受けたりしただけなので、比較対象として不十分。
仮にドフラミンゴ未満クロコダイル以上が確定しているとしても、ドフラミンゴはA+でクロコダイルはC-と範囲が非常に広いため、どこに置くべきなのか分からない。
青キジの強さが十分に描写されたときに一緒に戻せばいいと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
