ワンピース強さ議論と雑談スレ846
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ844
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1704657899/
ワンピース強さ議論と雑談スレ845
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1705573269/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第1群がカイドウマムシャンクスだとしたらミホークはその次の第2群だろう
イメージとしては黒ひげガープドラゴン辺りと大体同じくらい ゾロの最終目標（仮）だとすると四皇より強くしない可能性もある
まあ今言っても仕方ないけどさ >>314
鍔迫り合いは一切評価しない
それを理由にランク変動したことはない
戦闘の攻防ダメージで判断する 第1群 カイドウ、マム、シャンクス
第2群 ガープ、黒ひげ、ミホーク
第3群 大将、五老星、ルフィ
第4群 四皇大幹部、他七武海、ロー、キッド
第5群 中将、四皇幹部
ざっと分ければこんな感じだろ
第4群はちょっと幅が広過ぎるけど カイドウと互角に競り合ってたモリア瞬殺の時点で
ドフラ > カイドウ、モリア
なんだよな
あとシャンクスの覇気にビビって逃げてた大将過大評価過ぎwww 氷山斬りって普通に弱いだろう
飛ぶ斬撃の時点で直接斬るより威力が落ちる
ミホークビスタの直接攻撃＞氷山斬りだからね、氷山斬れてもビスタの武装色の刀は折れない
たかが建物破壊したのを何故か高評価しようとする人いるよなぁなんでだろ 規模がデカいってだけの攻撃ならそこまで強くなくても撃てる
ドレスローザのゾロとかハチノスコビー 推し量る一撃も余裕でジョズが止めてるからなあ
もちろん必殺技じゃないだろうけど過剰に手加減したら推し量る事も出来ないからある程度本気だったと思う お前たちは世界最強の剣士って言葉に踊らされすぎ
ミホークの顔がモリアだったらお前ら絶対ミホークのこと雑魚呼ばわりしてると思うわ
ミホークはビスタと互角←これが現実
手加減してるとか無表情だからどうみても本気出してないとかいいから
それを言ったらビスタなんて満面の笑みで笑ってたしビスタが本気出してないとも言えちゃうだろ？
でもお前らがそれを言わないのはなぜかわかるか？ビスタが胸毛ボーボーのブサイクおっさん剣士だからだ
顔で差別してんだよお前ら ミホークは頂上戦争のとき苦し紛れの言い訳してシャンクスから逃げてるしな。
両腕シャンクスより遥かに格下は間違いない >>330
あの世界の刀は基本的に折れることはない
武装色で上回ったら刀が折れるなら、チャンバラが成り立たなくなるからだ
ゾロの剣ただのルッチの武装色の体に受け止めれてるのは違和感があるが >>328
ヤマト、ルッチも第4群かな
実力的に下なキッドと同列なのは違和感しかないけど ヤマト、ルッチ、ドフラ、モリアが同列は流石に草
ヤマトとルッチに失礼過ぎる ルッチ過小評価されがちだけど2年前の時点でメタ対策してたとはいえクロコダイルに勝ったルフィが大苦戦。モリア・くま・中将達も一目置く実力者だったからな。 ドフラってクラッカーより弱いだろ？
ビスケット何体分の強さだ？
ただこいつとカタクリは覇王色持ってるのがデカいんだよな
覇王を纏えるようになれば一気に作中トップ層の仲間入りできるんだが、カタクリは50後半のジジイでまだ出来てないしシーザーに負けてるしダメだな
ドフラは才能あるから出来るようになってほしいところ >>339
ルッチは普通に大将クラスはあるんじゃね？
負けたのニカだろ？
しかも即ワンパンされたわけでもなくある程度戦ってはいたから黄猿と同じくらいか
ゾロはルッチに何も出来ないし ドフラとクラッカーはほぼ互角そう
ドフラとルフィに覇気に差はなく武装でガードしてるのに、通常ルフィに殴られて口から血出てたし。
でも覚醒使えて、耐久高かった
ギア4には全く歯が立たず打撃も無効化されいともちぎられる。
クラッカーは少しだけルフィの腕きれた
ギア4にも対応はできてた
マムがドフラ倒したからあのはなながい女では無理だろうからクラッカー寄越してる。
ナミノ力ありきで勝てた
だから同じくらいだと思ってる >>334
ミホークが本気でビスタと同レベルだと思ってる奴はアスペだろｗ
ミホークを弱く描くメリットが尾田にはないわな。
カッコいいクールキャラを強く描いたほうが少年は喜ぶんだから。 ドフラ→クラッカーと一気にインフレ進んだ感
そしてキング、カタクリに至る >>323
ミホークは絶対四皇クラスなのに、そう思えない奴が不思議だよなｗ
物語が進んだときのそいつらの反応が楽しみだわ
自分の馬鹿な推論に恥ずかしくなると思うｗ >>346
まぁ今の所そうだなｗ
でもメタ的に四皇クラスあるのはわかるから、後で恥ずかしくなるぞｗ 俺もミホークの方が強いと思っているが、擦り傷一つなくあんなセリフ言わせているんだからそう捉えられても仕方ないですよ。
短時間足止めならジャズでもできてるのである程度ならできるんでしょうね 勿論勝つ事は不可能ですが
これから分かる事です >>325
ミホークがゾロの最後のボスなら、ルフィの最後のボスであろうイム様レベルはあっても不思議じゃないがな。
ルフィが既にカイドウボコってんのに、ゾロのラスボスが四皇未満ならしょぼすぎんか。
ミホークを四皇未満にするメリットが尾田にあるんか。 ミホは剣の技量だけならシャンクスと同等以上
覇気や身体能力駆使した総合的な強さはシャンクスが遥かに上
これくらいが破綻なくていい塩梅になりそう >>350
シャンクスとミホーク、どっちが強いかはわからんが
描写されてるのは剣の技量に関しては、ミホークのほうが上ってことだけだな
ミホークの覇気の強さについては一切不明
ただロジャーやレイリー、おでんすらできなかった常時黒刀化ができてるから何らかの特殊能力はありそう
剣の名前が、太陽の逆である「夜」になってるのも意味深だし >>351
太陽（ルフィ）が出てるとき、地球の反対側は夜 黒ヒゲがセラフィムミホークに一方的に完敗してたからな。
成人ミホークは四皇クラスは確実にある ゾロの戦う相手って毎回ルフィの相手より二段階は格が落ちるキャラだしミホークがイム級は厳しいわ >>351
ミホーク＞ロジャーも設定的に違和感でてきてしまうから剣の技だけの勝負ならミホーク優勢だけど
駆け引きや体術や覇気駆使したトンデモバトルならロジャー＞ミホークに落ち着きそうだな >>356
剣の技の勝負ってのがよくわからん
覇気縛りで剣落としたら負けみたいな？
しょっぱい戦いだけど >>354
セラフィムミホークってエッグヘッドで雑に退場してたのは草 黄猿はエッグ編で評価上げたけど、その黄猿が絶賛したウィーブルが気になる。
母ちゃんは激戦したっぽい事言ってたけど、馬鹿だから罠にかかったり騙されたりしたか、子供や白ひげの島を守るために投降したとかもありそう。このまま退場はありえない。 >>361
かなり前ならバージェスって答え出てる。伏線あるしな >>352
サターン倒すのルフィかボニーか黒ひげかわからないけど新OP映像見た感じだとローな気がする
ウォーキュリー(法務)がサボ
マーズ(環境)がキッド
マーキュリー(農務)がコビー >>361
五老星No.2のVナス寿老聖がゾロの相手だからサンジの相手はNo.3のマーズ聖
多分 ミホークとゾロはもう師弟関係経てるから、例えば一味がイムや天竜人と戦ってる時にこの2人が戦ってても緊迫感ないんだよね
お前ら先に共通の敵倒してから遊べやって感じの空気に必ずなる
なのでエピローグで戦ってほしいし、そもそもミホークにはゾロではなく政府の悪い奴を倒して活躍してほしい 感情的な部分ではミホーク強いと思ってるから早い所戦闘描写で納得させて欲しい
実はバリバリしまくる覇王色を纏えるとかでも良い 流れ的にクロスギルドvs黒髭海賊団だからミホークはシリュウにやられて退場。 ウィーブルは単純に緑牛とレベル差があって抵抗虚しく捉えられたんだと思う
キングクイーン赤鞘ヤマト全員如き扱いされて呆気なくやられてる スフィンクスかパッキン守った結果みたいな説明なかったっけ
ルフィシャンクス黒ひげがそれぞれ30億相手してるから藤虎共々クロスギルドの噛ませになりそうだけど 4皇含めて沢山の海賊を見てきた黄猿が圧倒的に強いと言ってるから、かませで終わるのは残念 だからよ？
お前らどっちなんだよ
妄想いらねーっていつも言ってんのはお前らだろ？
戦闘描写だけで判断するのか妄想であっち強いこっち弱いって判断してもいいのかどっちなんだい
俺いつも言ってるよな？
クロコダイルが2年前ルフィに負けたのだって弱いから負けたわけじゃないって
日本代表が間違ってスペインやドイツを倒しちゃうみたいなアクシデントなんだわ
現実はどうだ？アジアカップ早期敗退するレベルの雑魚だぞ
ワンピースの世界にもジャイキリは存在する
尾田先生はそれを分かってるから世間がクロコ討伐したルフィに一目置いてますって感じを出してるわけ
だからこの漫画でどっちが強い弱いかを判断するのは本来不可能なんだよ
だから客観性を持たすためにとりあえず描写されてる範囲での勝敗でパワーバランス選定してるんだろ？
そこに本気だったとか本気なわけないとかくだらん妄想を入れてくんなや！ >>370
キングクイーン赤鞘ヤマト全員如き扱いされて呆気なくやられてる
わざわざ包帯ぐるぐるなのに
そのまま結果を鵜呑みにするバカはいない >>376
捕えたら終わりの緑牛にはキングの片翼欠損以外関係ない話ですよ
包帯ぐるぐる巻きだと何が変わっていましたか？ >>376
ヤマトより評価下だけどハンコックなら緑牛と良い勝負出来るんじゃね？
石化vs再生バトルとか面白いハンコックに見せ場も与えられるしな ウィーブルはエルバフ編か下手したらその後の島くらいかなそこでようやくまともに出番があるだろうし描写待ちだな 黄猿が圧倒的に強いと言ってるしウィーブルは実際に全盛期白ひげクラスなんだろう >>381
そういうのを「妄想」って言うんじゃね？ ウィーブルさんはヤマトと同じレベルじゃね？
カイドウの息子は超えさせずにバランス調整 >>382
黄猿がそう言ってるんだからそれをそのまま受けとってるだけだが
それが妄想ならキャラの発言は全て否定されることになる
発言を無視して、ウィーブルを作中最強と言い始めたり、逆に根拠もなく発言より下にしようとすることを「妄想」という カイドウの息子と白ひげの息子なんだから格的には同格くらいじゃないかね ヤマトレベルじゃ黄猿が圧倒的に強いって言わないだろ
ヤマトが全盛期白ひげみたいに見えるか？ 70巻で七武海に必要なのは圧倒的な強さと知名度と言われてるからドフラミンゴや当時のローでも海賊として圧倒的に強い扱いだぞ 黄猿が圧倒的に強いって発言するのと、他のモブが圧倒的に強いと発言するのとでは、発言の価値が違うだろ
黄猿からみても圧倒的に強くて本当に若い頃の白ひげのように感じるのがウィーブル
若い頃の白ひげってのが、全盛期より前の話なら、ヤマトレベルって可能性もなくはないけどな 黄猿の年齢を考えたら、若い頃の白ひげってのは、ほぼ全盛期の白ひげだろう ぶっちゃけ新世界では「七武海？四皇になれない雑魚の馴れ合いだろw海軍から戦力外通告受けてるしw」みたいな扱いだしな
七武海全員 でやっと四皇１人 倒せるかくらいに弱い
七武海が白ひげ海賊団隊長格に傷一つつけれてないしな 七武海は最近再評価されてきてるだろ
再登場した旧七武海はみんな描写が盛られてる ハンコックはガープが黒ひげ幹部誰も倒せなくてやっと評価上がったからかなりのディレイ評価なの草 今の所緑牛の能力の前では幹部クラスでは手も足も出ない
藤虎だけが緑牛と渡り合えてる 七武海は2年前のルフィにやられたのが何人かいるのが過小評価につながっているな
ミホークは勿論だがハンコックとくまも相当強いぞ なんかアニメの予告でローと黒ひげはどっちも覇王色確定してないはずなのにめっちゃバリバリいってね 今の所の緑牛って
ルフィ逹に負けてボロボロの幹部（キングは刀と翼欠損で炎が出たのかも怪しい、クイーンは片腕結婚でまだ人獣になれない、全員包帯だらけ）
カイドウに負けてボロボロの赤鞘（全員包帯でボロボロ）
ウィーブル（なにがあったのか謎）
だからなぁ
勝ち組のルフィ逹ですら、「傷ついた英雄」「疲れ切った新緑」と言う扱いだから敗北した連中は同じかそれ以上だし比較に使えるものじゃない
ウィーブルなんて謎過ぎる クロコダイルやモリアも再登場したらジャックレベルにはなってそう 緑牛vsヤマトもヤマト側は何故か戦闘止められてる有様だからな
モモノスケが人気ない理由の一つだわ折角のバトルが台無し 緑牛とかドレスローザ戦にいたとしてもピーカに苦戦するレベルだろ
過去含め大将の中で最弱なのは間違いない 比較に使えない。という人は一定数いますが、その理由が「怪我をしていて疲れている」
ですよね
怪我をしていて疲れているのはバトル中の時でも言えてその中で何かが変わる事というのは基本的に、重傷者以外はないです
例えばゾロが覇海を受けてローが言うに骨2.30本折れて動いてる時に吐血したりしていました
しかし、それで動きや戦闘力が鈍るということはないです
ダメージがまだ残っている状態を理由に比較ができないというのは、HPの削り合いなら言えることですが緑牛は捕えたら刺して終わりなので関係なく、短時間で呆気なく全員捕えられています
覇気に関しても1番強いヤマトの攻撃がダメージ描写もなく軽い表現で済まされる扱いで能力、覇気を比べても勝ち目はないと思います。
さっきの森男の件誰かのすごい覇気で救われたとも言ってる事から役不足だと思いますね
ルフィも黄猿より扱い悪いので 赤犬含め大将は皆似たようなレベルだろ
大将を100とすればカイドウやマムやシャンクスが200、マルコやカタクリが70くらい >>403
しかも人獣にもならないからなぁ
氷技使ったらヤマト勝っちゃうからだろうけど >>402
モリア様の噛ませ犬にされるの誰だろう
スモやんかまたしてもヤマカジさんか >>404
ピーカにとって緑牛とか相性最悪だろ
石の身体全体を植物で覆われて植物が内部に侵食して一気に割られて終わると思うわ >>322
基本的に
懸賞金=強さ
で問題ないですよ
ロビン、バギー、チョッパー、ウソップあたりの明らかな例外は除いてですが 相性というか、当時のゾロより明確に覇気が劣っているから相手にならないと思いますね…。 デカいのはそれだけで強い
龍型カイドウ斬れる錦えもんでもピーカにはお手上げだったからな 魚人島のワダツミとかドーピングありでも弱かったしな。
デカい=強い
では無い ヤマト、キング、カタクリとマッチアップしたらワンパンKOじゃねピーカとか
クラッカーでも余裕で勝てそう ピーカは過大評価にも程がある
デカいだけで当時のゾロに傷一つ付けれなかったからな
カイドウにダメージ与えたキラーと同じランクにいるのはおかしい >>240
そういや、ロギアの覚醒まだだったよね？？？ というかキラーが低い
四皇二人と戦って戦闘不能にならかったから赤鞘より強い ミホーク
ハンコック
くま
ドフラ
クロコダイル
モリア
って順番か？
くまのほうがハンコックより強い可能性もあるか >>401
アニメだけどキングの炎出てたぞ
それで瞬殺されてた ロー、ハンコック、くまさんは現時点では実力差はあんま無さそう
今後は覇王色纏いの強化残してるハンコックが一番強くなるかな 出ても出てなくてもどっちにしろ相手にならないからどっちでもいいと思ってる
プテラノドンが何できるんだろうと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
