ワンピース強さ議論と雑談スレ846
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ844
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1704657899/
ワンピース強さ議論と雑談スレ845
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1705573269/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured サンジは黄猿に瞬殺されたみたいだね
ゾロにはさせない汚れ役毎回させられて可哀想 >>101
はあ？
シャボンディから無茶苦茶強くなってるのに
何でサンジが黄猿に負けなければならないんだよ
この2年間は何だったのか
マジでふざけんなよ サンジはゾロやルフィより遥かに強敵と戦って消耗してただろ ルフィすら苦戦してる黄猿にサンジが勝てるわけないじゃん
緑牛のいってた幹部如きって奴よ サンジはクイーン瞬殺してたから滅茶苦茶強い可能性はある
クマの記憶なくなるみたいにサンジも強くなるけど記憶消えちゃいそうだな このスレではバリバリが〜本気出しさえすれば〜話の都合で〜補正が〜とか言ってたけど
冷静に考えてカイドウ倒した後のギア4ルフィがボコられる黄猿に勝てるのなんか四皇船長クラスだけだろ 規則正しい食生活や朝昼晩基礎鍛錬してそうな大将の方が四皇より強そう サンジはあくまで最高幹部レベルなんだから大将相手にボコられるのは当たり前よ
シャボンティで黄猿に殺されそうになったゾロこそ戦って欲しかったけど、ゾロでも勝てそうにないからルッチの方イカされたんだろうな ヤマトはある意味仲間にならなくて良かったまであるな
確実にサンジみたいな噛ませ雑魚扱いかジンベエみたいに放置されてたはずだし
ヤマト>ゾロという評価が逆転してしまう この漫画今となってはルフィゾロ以外はゲストキャラみたいなもんだし >>111
ロビンとか元々かなりの強キャラ扱いだったのにいつの間にか雑魚になってたな 作者にとってのサンジの使い勝手がヤバいのよな
サンジ一人いれば作品のキャラのパワーバランスわかるようにするとかサンジ利用しすぎ ゾロも活躍薄いだろ
ホールケーキいなかったし
ルフィばっか戦ってる サンジフランキーはビームに貫かれて呆気なく退場
ニカルフィが現れて黄猿を殴り飛ばしたがダメージ描写もなく特に効いてない まじ？サンジってほんまどうでもいいキャラだな
まぁそうしてる尾田のせいだけどさ 黄猿の火力がどうこう言ってた奴は
名も無いビームが2年前も2年後も
体を貫通するということを理解したな ニカの不意うちパンチが黄猿に効いてないな
ゾロの攻撃なら黄猿死んでただろうな 三橋＝ルフィ
伊藤＝ゾロ
今井＝サンジ
黄猿のビームは
サンジの覇気防御+ジェルマの外骨格貫通
フランキーのワポメタル貫通
セラフィムのパンチやクイーンの剣は効かないが
可愛そうではあるがビームは効く
A+だからしょうがないが ゾロの株だけは落とす訳にはいかんからな
ルフィ上げの被害者はいつもサンジ
3番手の宿命か もう少しウソップとか強くしたらそういう役割も出来るんだろうけどな
役割が固定化され過ぎてる >>121
強さは4番手だろ
ジンベエより上のわけない サンジは一応最低限の仕事はしてるのか
レーザーを足で弾いてるしサンジだけ普通に着地してるからダメージも大した事ない 不意打ちでニカに殴られても全然余裕そうだな
スターガン受けても脳震盪だけで掠り傷1つなかったし耐久も普通にバケモノだわ黄猿 黄猿が無傷であればあるほどカイドウとはなんだったのかとなってしまう
尾田はそこがわかってない この後の描写も見てからだけど黄猿はやっぱSS-ぐらいはありそうだな
ヤマトゾロと同じレベルには見えない >>126
単純に黄猿は強い上にカイドウと違ってルフィのペースつきあわない
だからルフィは負けた
またズルして飯食って復活して仮に勝ったとしてもズルして勝利な 黄猿＞カイドウはいいんだけど
耐久力の説明がつかない
武装色で防いだとかそういう描写すら横着して入れない
耐久力が売りのカイドウとの差別化が下手くそ 四皇>大将>四皇大幹部は既に確定してるから今更変わることは無い >>126
普通にルフィは黄猿に勝つんじゃないかな 黄猿は人外のビッグマムカイドウと違って人間のはずなんだがね
人間はどんな強いやつでも一般兵の撃つ銃も効くし、魚に腕食われる
特に耐久の説明もない黄猿が無傷で立ち上がってくるのは？？ 白ひげが不意打ちしたら赤犬は血が出てた
やり返して頭が欠けた
青雉もジョズに殴られて血が出た
黄猿はニカに殴られても一切ダメージを負わない
ニカの攻撃って弱いの？と読者はなってしまう 黄猿がこれなら、赤犬ならカイドウより上かもね。能力も待遇も1番いいし
連載一年続かないならサクサク倒せるって事だし、今のルフィのペースならこれから8年とかかかりそう
赤犬が出たらバトルしたら終わるから出せないだけなんだろうな スターガン食らってしばらく動けなかった黄猿とすぐ立ち上がって撃ち合い始めたカイドウとで耐久力の差はわかりやすく示されてるよ ゾロも保護しすぎてサンジより酷いよね
ルッチなんて既にルフィに削られてるのに、そこにジンベエが介護に向かってるとか カイドウが食らったのは通常形態のスターガンで、黄猿が食らったのは筋肉形態です
筋肉形態であればスターガンでなくとも叩きつけられ一瞬混乱してます
つまりカイドウも筋肉スターガンを食らえば黄猿と同様になる可能性は十分にあり得る話になるんですよね 今の所麦わらの一味の良いところない。
ルフィは任務達成ならず飯補助なければ死亡
仲間に重傷負わせ、ベガパンクを助けられたのはサンジが掛け声をかけてスレスレでかわせたから。2回目も運良く天野叢雲が当たらない補正っぽさ
ゾロはまだルッチと戦ってジンベエが援護に向かう有様
黄猿とルッチで全滅できる >>128
今章の黄猿がゾロの立ち位置で、ゾロが黄猿の立ち位置で同じストーリーしてたら黄猿はAくらいの評価だろうな
黄猿はルッチにも1人で勝てねーのかよーってなってた
ゾロはルフィ相手にも1R勝って、やっぱ凄いねゾロさんはSSだねだろ >>123
ジンベエなんてまともに強敵とやらせてもらえすらしない役目だからゾロサンジより明らかに下だよ >>141
黄猿とルッチで全滅できる
ストーリー上それはない。 ランクは決まったようなもんだな
SS カイドウ ロックス ロジャー
SS 病ロジャー=全盛期白ひげ=全盛期ガープ=全盛期センゴク=全盛期シキ マム シャンクス ドラゴン
SS- ガープ ルフィ ミホーク 白ひげ 赤犬 黒ひげ
S+ 青雉 黄猿
S レイリー
黄猿がS+まで上昇したから旧大将の大体の位置はわかった >>143
ジンベエは相手の指を折り幹部に圧勝
サンジは覚醒後クイーンに辛勝
戦う相手のランクが違うが
ジンベエのメンツがサンジとくらべて落ちないために
こういう描かれ方をする
ドレスローザでの
幹部のデリンジャーを瞬殺したキャベンディッシュが
最高幹部を倒したゾロやキュロスより弱いとはならない 訂正
SS+ カイドウ ロックス ロジャー
SS 病ロジャー=全盛期白ひげ=全盛期ガープ=全盛期センゴク=全盛期シキ マム シャンクス ドラゴン
SS- ガープ ルフィ ミホーク 白ひげ 赤犬 黒ひげ
S+ 青雉 黄猿
S レイリー
黄猿がS+まで上昇したから旧大将の大体の位置はわかった >>147
同じ海賊団だしサンジに保つメンツなんて元々ないやろ
ジャックとすら戦わせてもらえないジンベエはサンジより下だよ
イフリートでワンパン ここで一味に初めての（敗北）を与えてもいいよな
カイドウだって七回負けてるし、常勝は飽きた >>149
ジャックは因縁があるから
昔からゲストの一人が最高幹部倒す文化がある
キュロス
犬猫
ワイパー
ストーリー上はサンジが最高幹部と戦うのは変わらない
ジンベエが倒せない敵にサンジが勝たない限り
明確にサンジが上に来ることはない >>151
逆やろ
ランクでは3時の方が上なんだからジンベエがサンジが倒せない相手に勝たない限りジンベエが上に来ることはないんだよ やっぱり俺の>>69のランクが完璧だな四皇最高幹部程度じゃ大将に手も足も出ない
まあ懸賞金じゃ2倍以上違うし当然だな、四皇最高幹部は普通に七武海未満だ七武海なら足止めくらいは出来る >>152
ジンベエが上に来るとはいってないが？
Aジンベエの強さが40以上です
Bサンジの強さが80以上です
どちらが強いですか？
と聞かれて「上限」がわかってないのに
優劣つかないという話なんだが
おまえ就職試験受かんねえよ
サンジはジンベエより強いとはならない ゾロは２年後になってあまり成長描写がないし、今思うとドレスローザ時点でドフラミンゴをタイマンで倒せないんじゃないかな
結果的にルフィにその役目は譲ったけど 今のサンジの上限は黄猿のビームを余裕で捌けるマルコ未満だろ >>155
片目がイム、ミホークみたいに鷹の目になったらな サンジって何だかんだかなりの実力者だと思ってたから意外だわ
海外の評価も下がってキングカタクリは無論マルコ以下の扱いされそう サンジはジンベエより格上の敵を倒してるけど
いくつか「上限」が見えている
●サターンの金縛りを食らう(覇気のレベル？）
●黄猿のビームで貫通する(防御力のレベル）
攻撃力の上限はまだ見えてない マルコは能力が強いから格上でも足止めは出来る
ドフラミンゴは普通に強いルフィとロー2人がかりで倒したようなもんだし懸賞金的に10億後半はやっぱりあるだろうな サンジって外骨格って常時発動してるんかな
これに武装色合わせたらくっそカッチカチになって黄猿にも勝てそうと思ってまう ドフラミンゴは耐久力がないんだよな
至近距離でやりあえばゾロが勝つだろうけど、ドフラミンゴはビビりだから遠くから遠距離攻撃技ばかり使ってきそう >>162
ドフラミンゴはギア4に神誅殺は弾かれた
から
それを食らって互角に立ち回れる
ギア4のルフィにダメージを与えられるカタクリ未満
ドフラミンゴの攻撃力の上限は
「4億ルフィのギア4の防御力未満」
つまり10億5700未満
だがクロコダイルの例もあるので政治力あわせて
26億3500万とかつくことは考えられる ワンピースで一番重要なのは格だからなクロコダイルは2年前の覇気もギアも使えないルフィに負けたと言っても2年後は普通にミホークやドフラミンゴと一発だけでも撃ち合ったり赤犬を足止めしたりと普通に活躍してる戦争でも最後までやられていない
本当に初期ルフィより弱かったら絶対にこういうこと出来ないからな
シキも今出てきたら普通に強い懸賞金も推定30億以上は確実だろう サンジはビームで貫通したけど
蹴りみたいな物理だったら耐えれるかもしれないから
物理上限はまだ見えてないと言えなくもない >>135
ぶっちゃけコマが小さいだけだと思うぞ
食らう直前が汗かいて焦ってる絵でその後は頭抑えて座り込んでる内容
>>140
キン肉よりも覇王纏いのが重要
カイドウに使った時はバリバリや当たる前から黒稲妻を纏っている描写がある
シャンクスやガープも大技の時はバリバリがあった サンジでも足ならレーザーを弾けるし眉毛見る限りジェルマ化は無しでも出来る
因みにセラフィムジンベエの攻撃をノーダメで受けた時は眉毛が反転してた
尾田はどうもここ最近は一味に全力を出させない傾向がある
ルフィ⇒覇王纏い使わない、ゾロ⇒手拭い巻かない、サンジ⇒ジェルマ化しない
もしかしてゾロ以外は自由に使えないのだろうかそれともボス戦まで温存してるのか
流石にルフィに黄猿サターンのボス二連戦はやらせないと思うが いつもの人の大将下げが始まりました
一体何発殴ったら大将を瞬殺できるんですかね 無能力者が黄猿の勾玉を足で全部弾いたら超人過ぎるからボニーに当たりそうなのだけ防げば十分
一応レーザーも覇気で防げばするんだ
肩？だと出血する差があるって事は
映画でもゼファーのスマッシャー？でレーザー防いでいた 黄猿がローとかゾロと同格とかおかしいって普通に読んでる人はわかるのに クロコダイルは誰と戦闘して評価を上げるのか
ミホークですら立ち位置が中途半端だから明確な敵キャラにもなれず、白ひげの幹部と互角で場を流す内容だった
ミホークでこの内容なんだからクロコダイルが戦う相手がいない 覇気が後付だからクロコダイルはしかたない
適当に理由付けるなら元ネタになったロマサガ2の七英雄もゲーム進行次第で討伐してないとこのボスが強化されてくから二年前編と2年後残ってた七武海も強化されたとかでいいよ
あとはクロコダイルに後付けの言い訳させるならクロコダイルが覇気使って全力出すと性転換ホルモンの効果が無効化されて女性に戻るから覇気を使わない制限化で戦ってたとかでええよ 脱落してない七武海は四皇最高幹部以上の強さになってるだろうな もう脱落してないのってミホークとハンコックくらいしかいないけどね
ウィーブルは詳細不明で連れていかれた ウィーブルは細マッチョ白ひげイケメン形態が残ってる可能性 ウィーブルはヤマトとの四皇の息子対決くらいしか見せ場無くね >>179
ミホークは当然としてハンコックも残ってるのは凄いな
時系列かなり経ってるからレイリーと特訓したりして強くなってる可能性もある ミホークとかは初期ゾロの三千世界で冷や汗かいてたから初期ミホークはしょぼそうなのよなぁ ゾロはともかくローは同じ30億だから同格だと思う人がいてもおかしくないと思うが ・クロコダイル→覇気無しギア無しに負け、再登場後はジョズ相手にキツそう ・モリア→全盛期は強かったけど今は七武海としては力不足
・くま→一発限りの怒りパンチは強かった、本人曰く2年前ゾロが耐えたルフィのダメージに耐えられるか怪しいとか ・ドフラミンゴ→強い事は強いけど四皇の3〜4番手くらい
・ミホーク→前評判は非常に高いが唯一の戦闘は四皇の3〜4番手と互角 ・ロー→今のルフィと一応同じ懸賞金 ・ハンコック、ウィーブル→謎 >>170
サンジでも足ならレーザーを弾けるし
どっから来たんだよこの理論ｗ 絵バレ見てない？
ネタバレスレでも足でレーザー防いでる事は結構語られてる ゾロの三千世界がその後色んな敵に直撃してるけど大したことないっていうね 足にあてて、本体がダメージを食らったら意味ないから
「サンジは黄猿のビームを防げる」にはならないが
黄猿のビームがサンジの足（ブーツ）を貫けなかったのなら
それは初めてのことなので
黄猿のビームの上限が見えはじめてる
足だけということなら全身の外骨格ではなく
「覇気が強いこと」が黄猿のビームを防げる条件になるから、参考になる
ゾロは剣で弾きそうだから参考にならない
ルフィかジンベエで防いだらビームは覇気で皮膚を貫通しなくすることができるが実証される ハンターハンターで言う「硬」なら防げるが
それ以外の場所は弱いから防御として現実的じゃない「周」で防げるやつが来たら
黄猿攻略がビームを躱す以外でもできるSS級だな 黄猿も踏ん張ったビームの方が出力上がったりしそうだから一律評価は無理なのでは 踏ん張るビーム攻撃が今までないわけだが
最強技で両手で合体極太ビームでも出すかも >>193
踏ん張ったビームというのは
「八尺瓊勾玉」って宣言したビームのこと？
出力上がったり、さらに上位の技があるなら
「ビームを防ぐ」やつはいないかもな
ルフィが巨大化して「覇王纏い」+「流桜」でできるかどうか
黄猿は本気と切り札の有無が確認できるまで保留だな 今度こそちゃんとガチバトルしてくれるよな
なんか怪しい気もするけど >>194
「八尺瓊勾玉」
「八咫鏡」
「天叢雲剣」
黄猿の技は既出はすべて「三種の神器」だから
「八尺瓊勾玉」の上位の技名が思いつかない
あったら今度こそ大将のはくがつくけどね >>148
全盛期白ひげはもっと上では？
白ひげ死後最強生物と言われてるだけのカイドウと違ってナレーションで世界最強の男の肩書きがついてるし懸賞金も高い。
マム『白ひげさえも』ドフラ『玉座の前に君臨（王になる気がないからあたり前）』センゴク『世界を滅ぼす力』
家族やナワバリの被害を考えて黒ひげやカイドウへのカタキ討ちは避けたけど、グラグラ欲しい黒ひげも玉座が欲しいカイドウも死ぬ寸前まで手が出せなかった。
当たるはずがない攻撃を避けられない戦争編は別として全盛期は最上位だと思う
ガープも病気で弱体化する前からロジャーと何度も殺し合って決着つかなかったんだから弱いと決めつける根拠は薄い
逆にシキ高すぎない…？格が高いのは認めるけど… ゾロ、ローがこの黄猿と本当に互角なら
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