HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1209
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★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1208
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1689651322
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2人ともNGはしたいレベルで変な話が続いてるが一応現状貼っとくな
【暫定ランク】 9/23時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
申請 >>790
ゴン(ホロウ戦) パーム ナックル シュート
C+→C
最終意見 >>858 賛成 >>892
サンアンドムーンの威力が「おそらく堅状態のヒソカの手を飛ばす」という程度のことしか分からんからなんとも。
最強というぐらいだし、リトフラノーダメってことも有るかと。 リトフラって掴むって動作と掴まれてからでも防御が間に合うってタイムラグがあるから上のレベルの能力者には通用しないと思うよ
両手使うって対策もよくなかった
体術に相当差がないと同時に掴むなんて無理だし
オーラ量を活かしてリトフラの威力上げるって対策だったらもう少し評価も変わると思うけど リトフラは具現化系のゲンスルーでさえ凝で耐えてるからなあ
同レベル帯の場合には強化系は当然として変化系や放出系に通用しない そのかわり制約＋ジョイントのカウントダウンはまず人間には防御不能な感じでバランスとれてるキャラ
タイマン戦闘では上にはいけん カウントダウンってジョイント能力だから考慮に入れるのズルい気もするんだよな
ハルケンブルグをSSSにでも入れるのか？ そりゃジョイントじゃないからな。ジョイントならずるい以前に論外 >>855
そうなん？
それって複数反対意見が出てきてる場合は自分が反論したい方だけに反論すりゃいいだけってことになるんだけど… >>908
その認識であってる
全部の意見に反論が必須になったら、賛成レス一気に連投して反論忘れを狙う戦略が絶対に流行るからしょうがない 仮に反論しようがない意見(そんなのあり得ないが)とガバガバな意見の２つが飛んできた時に、前者は無視して後者だけ相手しときゃいいって風にならんか？過去スレの議論見てると元申請者はちゃんと全員相手にしてたように見えるが
まあ自分は多分新参寄りの者だしそれで問題ないってなら良いけど >>909
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
その賛成ラッシュに対する対策がこれだと思うんだけど。 >>910
そうなってしまってる面もあるが
逆に言うと、全レス強制は論点に合わせた反対レスをしないといけないということなるが
例えば今の議論だと自分はパーム下げに反対なんだけど、ナックル下げを理由の賛成に反対できないことになる。
それはおかしいでしょ
故意に論点コントロールされたら、申請通りまくりだよ
まあ、欠点はあるルールだけど、これよりマシなルールは作れないと自分は思うよ 天賦のコルトピビルまで具現化してると判った時に
クラピカ「増えた建物に何らかの仕掛けがあるだろう」
ナックル「500オーラ程度じゃ大した威力も仕掛けもない」
二人の話統合すると円だけであとは実物と同じだけど
一つごとに１０００オーラ以上2000オーラはあるやん
バドイユの工具も５００じゃなぇな 発で変形できるし
モレナ組の発発現したのは2000オーラ超えてるかも GIゴンのaop超えてる
強化系の犬マンだとレベル３６から５０になるとゴンの2〜3倍だからリトフラもより効きずらいな 【安価】>>790
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゴン（ホロウ戦時）のみなら賛成 >>913
自分の文章が汚いという自覚ある？
全然レスがつかないのは何故だから分かる？ >>913
こんな感じにした方が分かりやすいと思うけど、どうかな？
"天賦のコルトピについて"
ビルを具現化してると判った時、
クラピカ「建物に何らかの仕掛けがあるだろう」
ナックル「500オーラ程度じゃ大した威力も仕掛けもない」
二人の話を総合すると、ビルの効果は円だけだが
一つごとにビルは1000オーラ以上2000オーラはあるやん
バドイユの工具も発で変形できるし500じゃねぇな
以下、憶測がすぎるので割愛
「何らかの仕掛け」と「大した仕掛けもない」は、同程度の意味合いだと捉えたってことでいいかな？文脈的に。
セリフだけ並べてもお前の意図が他人に伝わる可能性はかなり低いと思うから、注釈つけるようにした方がいいぞ
つまり単純にオーラの規模だけで比較したって話だろうけど
憶測にしかなってねーぞ
あと数字の全角半角くらい揃えて書けよ
空白開けて追記するのは好きにしたらいいけど
たぶん頭で文章まとめずに思いついたことそのまま文字に起こしてるよな？
ただでさえ憶測バカなのに、文章まで汚かったら救ようねえぞ
落ち着いて文章書け。
ちなみに俺みたいに解読してくれる奴がいるからここに書き込むんだろうけど
俺はお前のレスにもう二度と反応しないからな
お互いのためだ。ノシ 【安価】>>914
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
師団長を倒した実績がないキャラを下げてパームを下げてゲンスルーとウボォーギンもC+に下げたいと思うんだがどうだろうか 師団長くらいになると念能力の相性も出てくるから
対戦カードによってはゴンやキルアだって勝てないのもあるやろな >>906
描写が増えたらそのうちハルケンブルグも軍団付で入るよ
強さ議論の基本はあの時のアイツはどのくらいの強さだったんだという好奇心なんだから ナックルとザザンやブロヴーダはそれこそ相性めっちゃ悪いと思うんだよな
シュートもか シュートは空飛んでひたすら殴るだけ
ナックルはひたすらハコワレして逃げるだけ >>913
さすがに言いすぎたわ
すまん
お前らなりに楽しく考察してたんだろうにな むしろ近接主体なザザンはナックルにとって相性良いのでは
即死攻撃っぽい尻尾もハコワレ付けてれば無力化できるし >>928
同意
それに仮に変身後でもハコワレつけれるしな メルエムと護衛軍に通じる技だから変身ザザンにも当然余裕で効くんだよな
こうなると最大の長所が無いに等しいからまず勝てんだろう >>928
尻尾は物理的な攻撃じゃなく念能力だからハコワレじゃ無効化できないだろ
ナックルの基本戦術は殴ってヒットアンドアウェイで貸し付けて飛ばすなので
近付いたときに初見殺しの即死技を受けたら終了する 刺して毒挿入するのが制約だけど、
ハコワレされてたら刺せないじゃん 【安価】>>919
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
師団長を倒した実績がない理由で下げるというのなら他にも下げるキャラがいる(というか下げるキャラばかりだと思う)。実績のみでの判断には反対せざるを得ない フランクリンとかノブナガみたいにランク除外でもいいわ 【安価】>>933
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ナックル自身で師団長相手は勝負がわからないと言っていて他キャラとは扱いが異なる >>932
刺すだけじゃダメなんて誓約明言されてるっけ 戦歴何千を誇るナックルの経験値や眼力がフェイタン以下で
ヒラヒラしたスカートの中を警戒できず針にぶっ刺されたら悲しい 【安価】>>935
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ナックル自身が師団長と勝負わからないと言う＝ザザンブロと同格とはならないよね
キャラの発言が必ずしも正しいとは言い切れないのは他の描写からもわかるし、発言は実力だけでなく本人の性格にもよる部分なわけでそれだけでランク決める根拠にはならんし他の3人下げる理由には全くならない
あと師団長についてほぼ言及も戦闘もしてないC+の他キャラやそれより上のキャラを下げない理由もないよね
実績で判定するならC+内だとザザンに勝ったフェイタンや特殊条件下のレオルは良いとしてなんで下げるのはタイマンじゃないとはいえ遥かに格上の護衛軍と戦ったナックルシュートや、ゴンの知り合いと意識したとはいえキルア追い込んだパーム含めたその4人なの？って思うかな
個人的にはC+は変えなくて良いと思ってる。変わる可能性があるとしたらその4人ではなく今後次第で追加の描写が期待できる旅団かと。 昔神域ランキング作ってたもんやが知ってる奴いるかな？数年ぶりにきたら案外まともなランキングになってたけどキルオタババア死んだ？ >>938
ほぼ同意だがゴン（ホロウ戦時）のみなら賛成
ゴン（ホロウ戦時）vsフェイタンとゴン（ホロウ戦時）vsザザンを個人的に想定すると
ゴン（ホロウ戦時）はフェイタンに対してグーで一発KOすることのみが勝利条件だが、フェイタンの速度を考えれば難易度は高い
チーやパー、その他の打撃はフェイタンを一撃で沈めることは出来ず、その後のペインバッカーをゴン（ホロウ戦時）が防ぎきれるとも思えないため敗北の可能性大、フェイタンより下
ゴン（ホロウ戦時）vsザザンを想定すると、クィーンショットとゴン（ホロウ戦時）のグーは両者に致命的
操作系か具現化系か特質系であろうザザンの攻撃はゴンの堅を破れないが、蟻の硬さを考慮してダメージを与えるにはゴンは流や硬を使わなければならない
流や硬使用時にはゴンにもクィーンショットが刺さる
どちらが先に当てるかの勝負なため同格 自分はC+を変える必要なしとは言ったがどうしてもゴンを下げたくないってわけではないので、実績以外の部分からもまた申請してみたら良いんじゃないかな
どっちみち今回の申請期間は終わったからまた今度になっちゃうけども ゴン下げは無いだろ
割符の時点でナックルとまあまあ勝負できてるし
そこからナックルが驚くほどに体術が向上してる >>943
ごめん。ゴンの体術にナックルが驚いたのってどのシーン？何話？ >>944
222話
ナックルが短期間で何をしたのか疑問に思う程の激変が起きてる
キルアだけじゃなくゴンも同様に割符時点とは全然レベル違うぞ ピトーと戦うゴン下げるとあたおかすぎ
ブロがピトーと戦えるってことになるw >>945
ありがと
確かに。
でも問題は、あの時のゴンは黒目ゴン入ってるのではないか？てことだね…
次の話でシュートがゴンが元のゴンに戻ってると言ってるし
正直ホロウ戦ゴンは分からないから、削除したいな。作中でも公式でムラがある設定なんだから、読書の俺等もわからないのは当然じゃん？ ナックルはフランクリンの機銃には対応できるだろうか
ヤーさんのちぎれ具合を比較すると最低でもウボの通常攻撃ぐらいはあるけど
ガス欠しないのは弾でなく射出する本体だけを強化してるためだろうけど
投げる時だけハンカチ王子が大谷になってるみたいな 木の枝をチョップで折るのと斧で折るのとでは
結果に大きな違いは無い
「木の枝が折れただけだならチョップと斧の威力は同じだよね」というのは詭弁
レベル5のコイキングに風おこしを当てるのとはかいこうせんを当てるのとでは
結果に差はない
レベル30のコイキングならかぜおこしでは倒せないけどはかいこうせんでは倒せる
つまりはダメージを受ける側の耐久力がなければ、攻撃力の真価が分からない場合があるということだ
言ってること理解できるかな？ >>947
ホロウゴン削除は個人的にも賛成だわ
ところで９５０で建てる？
早くない？ 非念能力者やネオン護衛とかどんだけ殺しても指標にはならないでしょ、人間砕くだけならキルアでも余裕でできるし
ナックルが機関銃程度避けられないようならカイトモラウも避けられないし、旅団のメンバーも当然避けられない
フランクリンの弾丸一発がウボーのパンチ並ならヒソカ相手でも完封できそう フランクリンは実績云々で言えば旅団上位どころかシズクとかよりも下だし実力者相手に能力通したことないから評価しづらい >>948
威力ヤバいよね
継承戦で拳銃の威力が馬鹿にならないと分かって尚更フランクリンの念弾の威力のヤバさが分かる様になった
ヒソカが対処しきれなかった人間爆弾の群れもフランクリンなら余裕で粉砕しそう
ナックルは弾に当たりながら接近するのはまず無理だろうから避けながら接近するしかないが、そんな芸当が可能かはかなり怪しい
フランクリンはマシンガンで撃たれまくり車ごと爆発しても無傷だから単純な攻防力も凄いね
ガソリンかけられるだけでビクついてたゲンスルーとは段違い
リトフラも効かないだろうし（そもそも掴める距離まで接近しないって話でもあるけど）フランクリン＞＞＞ゲンスルーだよね 実際フランクリンは車の爆破からにょきっと出てきた描写や銃が思いの外強いって話はあるけど実力者相手に何かしたことがないからゲンスルーに並べての上げ申請が通らなかった記憶あるわ 拳銃は念能力者が使えばいくらでも強化できるんだからどこまで行っても馬鹿にならないのは当然でしょ
メルエムが使えば拳銃でも岩山貫くわ 拳銃は並の能力者じゃ耐えられず
ゲンスルーは武装兵で倒せて
師団長は装甲車を撃ち抜けない
車炎上で無傷で念能力者を発ごと撃ち抜くフランクリンは破格だとは思う
描写足りんけど 威力でかいのはわかるけど結局当てられるの？って話にもなるしね
いやこれで実力者相手に誰にも当てられないようなレベルだとしょうもないしそんなことないんだろうけどランク弄るには描写足りないんだよね それならフランクリンの横で運転していたシズクも凄いのか？
フランクリンなんかランキングから削除でいいよ
現状は何も判らない >>958
話の展開的にヒソカに対して、もしくはフェイタンやフィンクスクラスが苦労する相手に通用する追加描写欲しいわ ただの拳銃は念初心者にすら大して効かないからめちゃくちゃ弱いぞ
強く見えるのは単に登場人物のレベルが下がったからなだけ
ベンジャミンバルサヒンリギとかは余裕のノーダメだしな 銃本体を周で強化し撃ち出した弾丸も放出オーラで包んだ銃撃＞＞＞銃本体を周で強化した銃撃＞＞＞非能力者の銃撃
銃本体を強化せず弾丸だけを放出オーラで包んだ銃撃を入れなかったのは、撃ち出す弾丸を周で強化できる能力者が銃本体を周で強化できないはずがないから
放出系＞強化系＞操作系＞変化系＞具現化系 ジンは描写なさすぎるし格込みで決めるにせよネテロ級なのかゼノシルバ級なのかその中間なのかなどで確実に揉めるからランクインすることはなさそう ジンは念能力世界五指だからネテロ超えだろう
ネテロは120歳以上で全盛期の半分以下
幽白も最強は主人公の父親の雷禅だからな 作中の扱いや登場人物からの評価からしてその可能性はとても高い
とだけしか言えない 何の根拠もないが感覚的には総合的な戦闘力はメルエムとやる時のネテロかちょい下ぐらいのイメージ
護衛とは普通に戦えるけどゴンさんには劣る、ヒソカやクロロ、ゼノシルバよりはずっと強い ジンもそうだけどこいつら策やら金やら人脈諸々含めて何でも有りでやらせてこそ強い印象
作品もそっちの強さにフォーカスしてるし蟻終盤から >>967
HUNTER×HUNTERは当初からそうだよ
ハンゾーにまいったを言わせたのも、旅団に手を引かせたのも、ゲンスルーを倒せたのも、ゴン達が強かったからじゃない
策を練り、意表を突き、心技体全てを駆使して自分の思う結果に導くのが「ハンター」の強さだから
ジンは各系統の属性円にいるのならば間違いなく「極」だろうし、ゴンに託した箱や勝手に巻き戻るテープ、グリードアイランド運営、イボクリや一度受けた打撃系は真似できる才能など、幅広い念能力の応用を系統にとらわれず苦も無く発動しているところから、とてつもない念能力の才能があるのだと感じる
内包しているオーラのPOPも、流の正確さや速さも、一流ハンターを遥かに超えるレベルだろう
ただし、零のネテロやゴンさんのような人間離れした強さは、平時のジンには無いと思う
あれは「ここで死んでも構わない」と捨て身になって初めて出る強さだからね フランクリンもだが、レイザーの念弾(クルーザー破壊したやつ)もヤバいだろ ほぼ決まりきったランクに時々誰かが申請出すけど原作が止まってる上に反対派有利ルールだから何も変わらん状態がずっと続いてるね
そろそろ頼むぜ冨樫〜 ジンvsヒソカについて
過去にも言ったと思うけど、
「どうあっても殺し合うしか無い状況」ならば僅かにヒソカに分があるけど、
そうじゃない状況、つまりほとんどの場合においてヒソカを余裕で手玉に取れるのがジン
ってイメージ。
これなら最強理解とも矛盾しないしな。 どう考えてもいいけど当たり屋みたいに最強云々言うのよしとけ どういう意見を持つかは自由だけどここは議論スレだからレッテル貼りがしたいならよそ行くべきかと ヒソカはパンチやキックで一般人（のコピー）の頭を破壊できずにいちいちねじ切ったりボーリング玉を当てなきゃならない程度の攻防力だから最強と程遠いのは分かる
ウボーに傷を付けれずに負けそう ウボォーギンに傷を付ける時点でだいぶ上澄み
そいつの攻撃力がバズーカ以上ってことだぞ レッテル貼られたくなきゃコテハンもことあるごとに最強最強持ち出すのやめたら？正直辟易してる 正面から議論する気しない話題が出てきたならスルーしなよ
まともな人は全員そうしてる
大してまともじゃないオレですらそうしてるんだよ？
辟易してるのはこっちだ そうかじゃあ真正面から言うけど最強ではないからもう言うな。 結論だけ強弁するのは議論とは言わないよ。そういう所に辟易してるんだよ。
こっちは>>974さんのような反応を期待してるだけで、
全員が反応してくれないと臍を曲げるわけじゃないんだから、
議論する気ない人はスルーしてくれ。頼むから。頼むわ。マジで頼んでるのよ。
ところで、次スレ、、 これだけ蛇蝎の如く嫌われている鼻つまみ者なのに、自分がマジョリティだと思っているのだから恐れ入るわ
自分でヒソカ最強スレを建ててそっちで頑張れよ 念の戦闘で重要なのは戦闘考察力と流だって作中で明言されてる
そう考えると発なんて一種の材料にしかすぎないのかもしれない
流に関しては相手との力量によって相対的にスピードが決まる
極端な話を言えばめちゃくちゃ流が速ければ全身を硬にすることができたり
体の一部に集中的に流を巡らせることによって、重ねがけみたいなこともできるだろう
あくまでも相対的な話ではあるが、理論上は可能
俺は前者を、オーラが全身を駆け巡る姿から「龍」と呼び
後者を、オーラが強い光を放つところから「光(コウ)」と読んでる ジョネシン以外読まんでいいよ
>>977
>>291
1「なぜならヒソカは最強だからだ」→断定
2「なぜならヒソカは自分が最強であることを理解しているだ」→断定より
3(作中)「なぜならヒソカは自分が最強だと理解しているからだ」→断定orヒソカの理解(認識)
4「被害者は1000人を超えていることを社長は理解していますか？」→記者が1000以上を断定より
5(君の例文)「被害者は1000人を超えると社長は理解していますか？」→断定or相手の理解(認識)を確認
君の主張は「3と5は100%断定」と言うものだけど、それならせめて1、2、4のような表現じゃないと無理
なので下段のルートはどちらも崩れてる
100%断定ならばヒソカ最強で良いけど、そうでない以上、ナレでヒソカ最強は担保されない 次に>>151>>352関連だけど
まず>>215は例として不適。単に理解(当てずっぽう)が正解でしたという文章を書いてるだけ。中身ウェルゲーに置き換えても全く同じ文章を書ける。よって「ヒソカは判定する能力がなくとも彼の理解は正しい」の根拠にならない
>>265下段や>>291上も意味不明
明確な根拠のない理解というのは、たまたま正解であるか、たまたま不正解であるか、の2択でしかないので
「明確な根拠のないヒソカの理解だけど、絶対正しいんです」なんて主張は通らない 横レスでわりーけど
「最強の一角」とか「最強の内の一人」とか言うだろ
「ナンバー1」ならまだしも「最強」は一人とは限らないし1位とも限らない
「頂点」ですら「頂点にいる一人」とか言いようはある 久々に来たけどジョネシンまだ最強理解でウダウダ言ってるのかよ
コテハンの中では対話が可能な分マシかと思ってたが自分の主張が通るまで続けるって本質的にはコピペガイジやスクリプトと同じ存在だな 何の話なのか知らんが
たぶん ヒソカは自分が最強だと理解してる=作者の見解=ヒソカ最強
みたいな理論のことかな？
ナレーションで「最強だと」と言ってるから作者の見解だという捉え方はできなくもないけど
「理解している」があくまでもヒソカの主観によるものだと捉えることもできなくないから
微妙なところだな
文言だけで考えたら、作者の見解だと捉える方が自然な感じはするけど
描写などで考えたらヒソカが1番強いと言えるのか微妙な感じはする
で、今は「最強」の解釈を持ち出すことによって解決しようとレスバしてるって感じかな？
過去レス全然見てないから間違ってたらすまん
英語で「もっとも〜なものの一つ」って言い方があるけど
俺はあれは誤訳だとが思うし論理的にもおかしいと思う
最強は唯一無二の最強でしょ
まぁいずれにしてもズレたところで迷走してると思うよ
俺的にはヒソカのあのセリフは
「思い込んでるわけではなくて確たる根拠を持って自分が強いと判断してる」ってところが強者っぽくていいよねってだけの描写だと思う
並の使い手だったらそんなに自信満々でいられるとは思えないしな ヒソカの話は別スレ立ててそっちでやりゃ良いんじゃないですかね
興味ないならスルーしてくれ、じゃなくて他の人らも辟易してるんだから別の場所でやるべきかと つか次スレ申し訳ない、970踏んだの見逃してた。
この端末から建てられないから>>993さん頼みます そもそも週刊確定してない漫画の議論スレがこの板にあるのがおかしい
立てたらダメ ジョネシンは発言の十中八九がおかしいけど、たまに面白いこと言うよ。
てか、気に入らないならスルーすればいいんだよ
本人もスルーしてくれてかまわないと言ってるんだから >>982
マジョリティだとは思ってないよ。
「冨樫はヒソカのことを最強だと書いちゃったけどその設定はいつの間にか無かったことにされてる」派も含めれば、
「一時的にせよヒソカ最強は流石におかしいよね」派が圧倒的にマジョリティだと認識してる。
多数決の問題じゃなく、賛同出来ない意見を書かれただけで相手を排除しようとするのは絶対的に間違ってると言っているだけだ。
「最強理解ナレ関連の書き込みはもう読みたくない」というお前達だけのお気持ちに最大限配慮してスレを乱立させる？
寝言は寝て言うべきだな。 こっちはコテハンなんだからNG登録でもなんでもすればいいだろうが。
>>984
ようやく記者の例にまともに反応してくれる人が現れたたことは有難いけど、
まだ貴方の立場がよく分からないから質問したい。
この3と5の「理解」が「解釈」だったとしてもなんの違和感もない？
しごくシンプルな思考でひとつの結論に至っている状況について述べる場合、
普通の日本人は「解釈」という言葉は使わないと思うんだけど、ここまでは同意してくれる？
そしてこれは「認識」を意味する方の(、従って話者自身がそれを「正しい」と認識し断定する意味を含まない)「理解」も全く同じだと思うんだけど、
これは同意できない？
>>985
繰り返しになるけど、俺が地球球体説の例え話で言いたいのは、
「明確な根拠が無ければ理解など出来ない」という前提がナンセンスだという話。
「明確な根拠など無くても"理解"は絶対正しい」という話ではないんだよ。
オレが本来論点にしたいのは冨樫がヒソカの最強を断定しているかどうかだけで、
「明確な根拠」の有無がどうのという論点はそちらが持ち出してきてるから仕方なく返しているだけ。
地球球体説を持ち出すことで「絶対正しいんです」という主張が通るなんて最初から考えてもいない。 >>986
冷静になって考えて欲しいんだけど、
誰ひとりとして
「最強理解ナレが冨樫の断定であることを二度と否定するな」
なんて言ってないよね？
普通は言わないんだよ、そんなこと。
なに言われてるか分かる？
>>988
「ヒソカは最強だ」を「ヒソカは他の追随を許さない圧倒的な強者だ」「ヒソカは無敵だ」ぐらいのニュアンスで捉えちゃう人がいて、
そこら辺の誤解さえとければ一時的にヒソカ最強でも別にそこまで変じゃないと思う人も増えるんじゃないか、
的なことを言ってるんだと解釈した(違ってたらごめん)。
俺もそういう立場なんだけど、「最強」「ナンバーワン」という言葉に対する認識は真逆に近いかも。
「最強」という言葉のイメージこそが、この誤解を生んでる気が俺はしてるなあ。
>>989
ひとつ誤解があると思うんだけど、
俺がイライラしてるのは特定の意見を排除しようという輩が湧いている事に対してであって、
「なぜ皆冨樫がヒソカ最強を断定してると理解しないのだ」と辟易してる訳では断じてないぞ？ >>995
スレ立てお疲れ様
でもさ、10回に8,9回駄文を並べる奴を放置して良い訳が無いだろう？
このコテハンを隔離してくれよ
そっちで相手してやってくれ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
