0001名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-8ikC)2023/08/16(水) 18:04:58.32ID:QHF5x2tFr
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※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1208
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1689651322
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured フランクリンは実績云々で言えば旅団上位どころかシズクとかよりも下だし実力者相手に能力通したことないから評価しづらい
>>948
威力ヤバいよね
継承戦で拳銃の威力が馬鹿にならないと分かって尚更フランクリンの念弾の威力のヤバさが分かる様になった
ヒソカが対処しきれなかった人間爆弾の群れもフランクリンなら余裕で粉砕しそう
ナックルは弾に当たりながら接近するのはまず無理だろうから避けながら接近するしかないが、そんな芸当が可能かはかなり怪しい
フランクリンはマシンガンで撃たれまくり車ごと爆発しても無傷だから単純な攻防力も凄いね
ガソリンかけられるだけでビクついてたゲンスルーとは段違い
リトフラも効かないだろうし（そもそも掴める距離まで接近しないって話でもあるけど）フランクリン＞＞＞ゲンスルーだよね 実際フランクリンは車の爆破からにょきっと出てきた描写や銃が思いの外強いって話はあるけど実力者相手に何かしたことがないからゲンスルーに並べての上げ申請が通らなかった記憶あるわ
拳銃は念能力者が使えばいくらでも強化できるんだからどこまで行っても馬鹿にならないのは当然でしょ
メルエムが使えば拳銃でも岩山貫くわ
拳銃は並の能力者じゃ耐えられず
ゲンスルーは武装兵で倒せて
師団長は装甲車を撃ち抜けない
車炎上で無傷で念能力者を発ごと撃ち抜くフランクリンは破格だとは思う
描写足りんけど
威力でかいのはわかるけど結局当てられるの？って話にもなるしね
いやこれで実力者相手に誰にも当てられないようなレベルだとしょうもないしそんなことないんだろうけどランク弄るには描写足りないんだよね
0958名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a70-G0YY)2023/09/27(水) 00:14:13.57ID:13SxsKVh0
それならフランクリンの横で運転していたシズクも凄いのか？
フランクリンなんかランキングから削除でいいよ
現状は何も判らない
>>958
話の展開的にヒソカに対して、もしくはフェイタンやフィンクスクラスが苦労する相手に通用する追加描写欲しいわ ただの拳銃は念初心者にすら大して効かないからめちゃくちゃ弱いぞ
強く見えるのは単に登場人物のレベルが下がったからなだけ
ベンジャミンバルサヒンリギとかは余裕のノーダメだしな
0961名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd4a-K73P)2023/09/27(水) 02:07:01.22ID:ojeOFheDd
じんいないの？
銃本体を周で強化し撃ち出した弾丸も放出オーラで包んだ銃撃＞＞＞銃本体を周で強化した銃撃＞＞＞非能力者の銃撃
銃本体を強化せず弾丸だけを放出オーラで包んだ銃撃を入れなかったのは、撃ち出す弾丸を周で強化できる能力者が銃本体を周で強化できないはずがないから
放出系＞強化系＞操作系＞変化系＞具現化系
ジンは描写なさすぎるし格込みで決めるにせよネテロ級なのかゼノシルバ級なのかその中間なのかなどで確実に揉めるからランクインすることはなさそう
ジンは念能力世界五指だからネテロ超えだろう
ネテロは120歳以上で全盛期の半分以下
幽白も最強は主人公の父親の雷禅だからな
作中の扱いや登場人物からの評価からしてその可能性はとても高い
とだけしか言えない
何の根拠もないが感覚的には総合的な戦闘力はメルエムとやる時のネテロかちょい下ぐらいのイメージ
護衛とは普通に戦えるけどゴンさんには劣る、ヒソカやクロロ、ゼノシルバよりはずっと強い
ジンもそうだけどこいつら策やら金やら人脈諸々含めて何でも有りでやらせてこそ強い印象
作品もそっちの強さにフォーカスしてるし蟻終盤から
0968名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a8e-G0YY)2023/09/27(水) 11:45:35.10ID:13SxsKVh0
>>967
HUNTER×HUNTERは当初からそうだよ
ハンゾーにまいったを言わせたのも、旅団に手を引かせたのも、ゲンスルーを倒せたのも、ゴン達が強かったからじゃない
策を練り、意表を突き、心技体全てを駆使して自分の思う結果に導くのが「ハンター」の強さだから
ジンは各系統の属性円にいるのならば間違いなく「極」だろうし、ゴンに託した箱や勝手に巻き戻るテープ、グリードアイランド運営、イボクリや一度受けた打撃系は真似できる才能など、幅広い念能力の応用を系統にとらわれず苦も無く発動しているところから、とてつもない念能力の才能があるのだと感じる
内包しているオーラのPOPも、流の正確さや速さも、一流ハンターを遥かに超えるレベルだろう
ただし、零のネテロやゴンさんのような人間離れした強さは、平時のジンには無いと思う
あれは「ここで死んでも構わない」と捨て身になって初めて出る強さだからね フランクリンもだが、レイザーの念弾(クルーザー破壊したやつ)もヤバいだろ
0970名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8646-/HEw)2023/09/27(水) 12:29:11.68ID:Sg66q8zY0
ほぼ決まりきったランクに時々誰かが申請出すけど原作が止まってる上に反対派有利ルールだから何も変わらん状態がずっと続いてるね
そろそろ頼むぜ冨樫〜
ジンvsヒソカについて
過去にも言ったと思うけど、
「どうあっても殺し合うしか無い状況」ならば僅かにヒソカに分があるけど、
そうじゃない状況、つまりほとんどの場合においてヒソカを余裕で手玉に取れるのがジン
ってイメージ。
これなら最強理解とも矛盾しないしな。
どう考えてもいいけど当たり屋みたいに最強云々言うのよしとけ
どういう意見を持つかは自由だけどここは議論スレだからレッテル貼りがしたいならよそ行くべきかと
ヒソカはパンチやキックで一般人（のコピー）の頭を破壊できずにいちいちねじ切ったりボーリング玉を当てなきゃならない程度の攻防力だから最強と程遠いのは分かる
ウボーに傷を付けれずに負けそう
0975名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-zgip)2023/09/28(木) 09:18:28.77ID:XoVyfTozd
ウボォーギンに傷を付ける時点でだいぶ上澄み
そいつの攻撃力がバズーカ以上ってことだぞ
レッテル貼られたくなきゃコテハンもことあるごとに最強最強持ち出すのやめたら？正直辟易してる
正面から議論する気しない話題が出てきたならスルーしなよ
まともな人は全員そうしてる
大してまともじゃないオレですらそうしてるんだよ？
辟易してるのはこっちだ
そうかじゃあ真正面から言うけど最強ではないからもう言うな。
0979名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4668-L/V7)2023/09/28(木) 12:16:33.18ID:ZZcT/qTN0
わけのわからんのはスルーしとけ
結論だけ強弁するのは議論とは言わないよ。そういう所に辟易してるんだよ。
こっちは>>974さんのような反応を期待してるだけで、
全員が反応してくれないと臍を曲げるわけじゃないんだから、
議論する気ない人はスルーしてくれ。頼むから。頼むわ。マジで頼んでるのよ。
ところで、次スレ、、 0982名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 073c-G0YY)2023/09/28(木) 13:29:05.01ID:xsRc6bkF0
これだけ蛇蝎の如く嫌われている鼻つまみ者なのに、自分がマジョリティだと思っているのだから恐れ入るわ
自分でヒソカ最強スレを建ててそっちで頑張れよ
0983名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dea2-OXlx)2023/09/28(木) 13:40:06.32ID:rC9WB6tF0
念の戦闘で重要なのは戦闘考察力と流だって作中で明言されてる
そう考えると発なんて一種の材料にしかすぎないのかもしれない
流に関しては相手との力量によって相対的にスピードが決まる
極端な話を言えばめちゃくちゃ流が速ければ全身を硬にすることができたり
体の一部に集中的に流を巡らせることによって、重ねがけみたいなこともできるだろう
あくまでも相対的な話ではあるが、理論上は可能
俺は前者を、オーラが全身を駆け巡る姿から「龍」と呼び
後者を、オーラが強い光を放つところから「光(コウ)」と読んでる
ジョネシン以外読まんでいいよ
>>977
>>291
1「なぜならヒソカは最強だからだ」→断定
2「なぜならヒソカは自分が最強であることを理解しているだ」→断定より
3(作中)「なぜならヒソカは自分が最強だと理解しているからだ」→断定orヒソカの理解(認識)
4「被害者は1000人を超えていることを社長は理解していますか？」→記者が1000以上を断定より
5(君の例文)「被害者は1000人を超えると社長は理解していますか？」→断定or相手の理解(認識)を確認
君の主張は「3と5は100%断定」と言うものだけど、それならせめて1、2、4のような表現じゃないと無理
なので下段のルートはどちらも崩れてる
100%断定ならばヒソカ最強で良いけど、そうでない以上、ナレでヒソカ最強は担保されない 次に>>151>>352関連だけど
まず>>215は例として不適。単に理解(当てずっぽう)が正解でしたという文章を書いてるだけ。中身ウェルゲーに置き換えても全く同じ文章を書ける。よって「ヒソカは判定する能力がなくとも彼の理解は正しい」の根拠にならない
>>265下段や>>291上も意味不明
明確な根拠のない理解というのは、たまたま正解であるか、たまたま不正解であるか、の2択でしかないので
「明確な根拠のないヒソカの理解だけど、絶対正しいんです」なんて主張は通らない 横レスでわりーけど
「最強の一角」とか「最強の内の一人」とか言うだろ
「ナンバー1」ならまだしも「最強」は一人とは限らないし1位とも限らない
「頂点」ですら「頂点にいる一人」とか言いようはある
久々に来たけどジョネシンまだ最強理解でウダウダ言ってるのかよ
コテハンの中では対話が可能な分マシかと思ってたが自分の主張が通るまで続けるって本質的にはコピペガイジやスクリプトと同じ存在だな
何の話なのか知らんが
たぶん ヒソカは自分が最強だと理解してる=作者の見解=ヒソカ最強
みたいな理論のことかな？
ナレーションで「最強だと」と言ってるから作者の見解だという捉え方はできなくもないけど
「理解している」があくまでもヒソカの主観によるものだと捉えることもできなくないから
微妙なところだな
文言だけで考えたら、作者の見解だと捉える方が自然な感じはするけど
描写などで考えたらヒソカが1番強いと言えるのか微妙な感じはする
で、今は「最強」の解釈を持ち出すことによって解決しようとレスバしてるって感じかな？
過去レス全然見てないから間違ってたらすまん
英語で「もっとも〜なものの一つ」って言い方があるけど
俺はあれは誤訳だとが思うし論理的にもおかしいと思う
最強は唯一無二の最強でしょ
まぁいずれにしてもズレたところで迷走してると思うよ
俺的にはヒソカのあのセリフは
「思い込んでるわけではなくて確たる根拠を持って自分が強いと判断してる」ってところが強者っぽくていいよねってだけの描写だと思う
並の使い手だったらそんなに自信満々でいられるとは思えないしな
ヒソカの話は別スレ立ててそっちでやりゃ良いんじゃないですかね
興味ないならスルーしてくれ、じゃなくて他の人らも辟易してるんだから別の場所でやるべきかと
つか次スレ申し訳ない、970踏んだの見逃してた。
この端末から建てられないから>>993さん頼みます 0993名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dea2-OXlx)2023/09/28(木) 17:41:16.94ID:rC9WB6tF0
そもそも週刊確定してない漫画の議論スレがこの板にあるのがおかしい
立てたらダメ
0994名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-uEqX)2023/09/28(木) 18:13:37.97ID:n3kMtfHWr
0995名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-uEqX)2023/09/28(木) 18:15:52.63ID:n3kMtfHWr
ジョネシンは発言の十中八九がおかしいけど、たまに面白いこと言うよ。
てか、気に入らないならスルーすればいいんだよ
本人もスルーしてくれてかまわないと言ってるんだから
>>982
マジョリティだとは思ってないよ。
「冨樫はヒソカのことを最強だと書いちゃったけどその設定はいつの間にか無かったことにされてる」派も含めれば、
「一時的にせよヒソカ最強は流石におかしいよね」派が圧倒的にマジョリティだと認識してる。
多数決の問題じゃなく、賛同出来ない意見を書かれただけで相手を排除しようとするのは絶対的に間違ってると言っているだけだ。
「最強理解ナレ関連の書き込みはもう読みたくない」というお前達だけのお気持ちに最大限配慮してスレを乱立させる？
寝言は寝て言うべきだな。 こっちはコテハンなんだからNG登録でもなんでもすればいいだろうが。
>>984
ようやく記者の例にまともに反応してくれる人が現れたたことは有難いけど、
まだ貴方の立場がよく分からないから質問したい。
この3と5の「理解」が「解釈」だったとしてもなんの違和感もない？
しごくシンプルな思考でひとつの結論に至っている状況について述べる場合、
普通の日本人は「解釈」という言葉は使わないと思うんだけど、ここまでは同意してくれる？
そしてこれは「認識」を意味する方の(、従って話者自身がそれを「正しい」と認識し断定する意味を含まない)「理解」も全く同じだと思うんだけど、
これは同意できない？
>>985
繰り返しになるけど、俺が地球球体説の例え話で言いたいのは、
「明確な根拠が無ければ理解など出来ない」という前提がナンセンスだという話。
「明確な根拠など無くても"理解"は絶対正しい」という話ではないんだよ。
オレが本来論点にしたいのは冨樫がヒソカの最強を断定しているかどうかだけで、
「明確な根拠」の有無がどうのという論点はそちらが持ち出してきてるから仕方なく返しているだけ。
地球球体説を持ち出すことで「絶対正しいんです」という主張が通るなんて最初から考えてもいない。 >>986
冷静になって考えて欲しいんだけど、
誰ひとりとして
「最強理解ナレが冨樫の断定であることを二度と否定するな」
なんて言ってないよね？
普通は言わないんだよ、そんなこと。
なに言われてるか分かる？
>>988
「ヒソカは最強だ」を「ヒソカは他の追随を許さない圧倒的な強者だ」「ヒソカは無敵だ」ぐらいのニュアンスで捉えちゃう人がいて、
そこら辺の誤解さえとければ一時的にヒソカ最強でも別にそこまで変じゃないと思う人も増えるんじゃないか、
的なことを言ってるんだと解釈した(違ってたらごめん)。
俺もそういう立場なんだけど、「最強」「ナンバーワン」という言葉に対する認識は真逆に近いかも。
「最強」という言葉のイメージこそが、この誤解を生んでる気が俺はしてるなあ。
>>989
ひとつ誤解があると思うんだけど、
俺がイライラしてるのは特定の意見を排除しようという輩が湧いている事に対してであって、
「なぜ皆冨樫がヒソカ最強を断定してると理解しないのだ」と辟易してる訳では断じてないぞ？ 0998名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a796-G0YY)2023/09/28(木) 18:50:03.39ID:L31HxiUT0
>>995
スレ立てお疲れ様
でもさ、10回に8,9回駄文を並べる奴を放置して良い訳が無いだろう？
このコテハンを隔離してくれよ
そっちで相手してやってくれ 10011001Over 1000Thread
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