HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1209
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1208
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1689651322
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】 8/8時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー ★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。
キャラ変更申請時テンプレ
【安価】>>1
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。 【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。 【暫定ランク】 8/8時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
前スレで申請
ビスケ→A-（新ランク新設）
962 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-kWYA) sage 2023/08/17(木) 08:16:21.36 ID:89/ByCCHd
テンプレ貼ったついでに申請する
【安価】>>1
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】A
【申請ランク】A-
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
変化系で肉体が強いとはいえ戦闘用の発がないビスケをこの位置に置くのは根拠がない
遠距離から攻撃できる放出系の３人や搦手が豊富なクロロや中指を使うクラピカにはかなりキツい
ヒソカとは攻防力の上下は分からないがバンジーの有無で単純な肉弾戦なら不利になりやすい
かといってB+のキルアと同格も変な話なので新ランク新設ではないか？ 建てたのが早かったから落ちそう
保守が２０までだったっけ
流石にテンプレ貼ったし誰かやってほしいけど少しは保守しておくか 前スレでも議論されてたけどゲンスルーの位置はおかしいよな
具現化系なのに発が実質リトルフラワーのみ
オーラが上回ってれば雑魚狩りは出来る能力者だけど格上相手はキツい
特にキメラアントが致命的に相性悪い
師団長を倒せないでしょ 前スレでも言ったけど保守がてら
隠された実力考慮しないのがテンプレなわけじゃん
カイトって必ず鎌が出るのか？ ビスケを落とすのはそれほど異論ないけど
体術だけで発が弱いを理由に下げるなら
ゲンスルーが先でしょう
体術が優れているという理由で圧倒的火力のウボォと同ランクなんだから カイトの発はランダム性が制約になって強くなってそうだから当たり外れがあると思われるが実際どの程度の強さと幅があるのかは分からないから平均では披露されてる鎌くらいの強さの能力であるとして考えるしかないでしょう ゲンスルー下げ申請って前にしてから1週間経ったっけ
168時間は間を空けないと同キャラ申請できないルートなんだよね
なんかゲンスルーは下げようとするとすごい抵抗する人が居るから事前にロジック固めたいね
・発が弱い
・体術が優れているとはいえ当時のゴンより上程度
・命乞いをするなど精神的に弱くて最後まで戦い切れない
・具現化系なのでオーラの量が数倍はないと強化系とは戦えない
・スレルールだとカウントダウンが死んでる
これくらい？かな この間までやってたのパームか
ゲンスルーは誰もしばらく申請してないから下げ申請できるな
>>13が申請するなら反論せずに賛同するからしてみてほしい 前スレ埋まったら申請するかなぁ
ずっと張り付いて反論したりは出来ないから本当は他の人にやって欲しいが
とりあえず保守 ゲンスルーとナックルはどちらも具現化系
体術やオーラはどっちが上？
同じくらいの攻防力で殴り合うなら実はリトルフラワーも強いのかも オーラ量は分からないけどフィジカル、体術ならおそらくナックルと思います。
ゲンスルーは、不意打ちの喉をしていたが仕留められなくて、その後追撃しましたがガードされて特になんともなかったです。
ナックル戦のゴンは基礎修行終えて最低3倍以上オーラ量が増えています。そのゴンが堅を解いたらどこを殴られても肩慣らしの攻撃でそくkoなのでフィジカル面はナックルが上かと。
ジャジャン拳が比較しやすいですが、よくわからないですね
まずゲンスルーはあたふたしていて硬でガードした様子なかったですし してたとしても堅だと思います。
ナックルは硬で受けてました 即気絶はせず血を吐いていなくて起きた時にダメージは残っていませんでした
同じくらいなんじゃないですかね 近いと思います 俺は発の差でゲンスルーはナッシュに劣ると思います。
リトルフラワーは、威力はさほどなくゲンスルーの25%オーラで爆発力を上回っているので明らかな格下に使う能力だと思います。
ナックルは1発あてさえすれば10秒に1回合計オーラの1割が増え続けていくのでナックルの長所の逃げ足の速さを活かして逃げても良いですし。
手乗りの場合凄まじいスピードとナレーションで言われており、ユピーの触手による猛攻なども短時間ではあるが耐えていました
近づけばホテルラフレシアがあるので腕や、目などを封印されたらまずいです。
恐らくカストロの様に複合系のカウントダウンにメモリを使いすぎたんだと思いますね 安価】>>1
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
・リトルフラワーは自身のオーラでガード出来ることから火力は低い
・体術が優れているとはいえ当時のゴンより上程度、ゴンの成長性を加味するとナックルより下の可能性あり
・命乞いをするなど精神的に弱い、安全思考で同格以上にベストパフォーマンスで挑めるか？
・具現化系なのに戦いは直接戦闘なのでオーラの量が数倍はないと強化系には有効打がない
・スレルールだとカウントダウンは圧倒的に体術で劣る相手にしか使えない
まとめてくれた人のに私見加えて申請 ゲンスルー絶対下げたい旅団大好き勢
(ときどきゲンスルーに旅団並べて上げようとする)
vs
ゲンスルー下げたくない勢
これ要求通りゲンスルー下げるか呆れて人いなくなって更地になるまで終わらないんだろうな… 【暫定ランク】 8/8時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
申請中
ビスケ→A-（新ランク新設） 安価>962
ゲンスルー→C+ 安価>23 >>23
申請ありがとう
大きな反論はなく支持します
>>24
どこから旅団の話が出て来たんだ
存在しない対立構造を作るのは止めてくれないか
昔スレが途絶えてた時期もそうやって旅団C派とか旅団D派とかいって対立させるから荒れてたんじゃないか クロロ過剰評価はないよ
8割勝てる勝負でも2割引いたら負けて死ぬ
クロロなら回避する
10割まで待つ クロロが本気でハントする場合相手を知り、知るための能力や視察、情報集めを行い自分の手持ちの能力でどういう作戦やコンボをするかを決めるか能力を盗みに行き相性最善で挑むんだと思います。
本人が100パー勝てる状況まで待つと言ってますし。
シルバが勝算がないのに自分の能力を見せるのは最も愚かな行為と言ってた気がします
ゼノも本気でワシをやろうと思えば話は別と言ってました。
能力次第ではメルエム瞬殺もあり得ますしね
様々なタイプの発持ちがいる中で対応力のある能力は便利だと思います クロロが逃げてたのは単純にヒソカを強敵認定してたからだと思います
ゼノ戦では能力盗もうと戦ってましたけどヒソカ戦では本気で殺しにかかってますし
実力差がある相手にわざわざ逃げる必要ないので勝てるかどうか曖昧だったんだと思います ゲンスルーを高く評価する人は漫画を格で読んでいるんだと思うわ
ヨークシン編の次にグリードアイランド編があるから強いみたいな クロロは体術は高くても火力不足で打撃でまともにダメージ与えた描写がないし、
他人の能力借りて相性に合わせてどうにかするか毒ナイフでカバーするしかないイメージ
本人の強さは体術以外はそこそこで事前準備で真価を発揮する メルエムはさすがに対策や準備しても駄目だろう、光の円の後に背後とられて首チョンでクロロは白目剥いてるよ
王の状態なら事前に薔薇と四次元マンションの鉄板スタイルで可能性ある ネテロ以外で護衛にワンチャンあるのは単体キャラだとクロロと中指クラピカだけだと思うけどな
メルエムは流石にゴン以外じゃ無理 【安価】>>1
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】A
【申請ランク】A-ランク新設
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
キルアと同格が変なりゆうが分からないし
キルアより明確に強いなら今の位置でいい
ゼノの龍など確かに超高性能でビスケは容易には近づけないけど、クロロ相手に一工夫がないと当てられない発でもある。発単体だと牽制にしかならない
レイザーの発は単純にビスケ相手だと火力不足だろう。直撃しても軽症にしかならんと思われ。
バラを半殺し余裕なビスケは素早く動けて頭もいいウボだからかなり強い
本気のパワー次第でむしろ現集団で筆頭もあり得る
削除なら分かるが、降格はおかしい というか、ヒソカと攻防力の上下が分からないってギャグ？
ヒソカが上にきまってるじゃん！！！
筋力ならビスケが圧倒的に上だけれどもね >>35,36
パームとザザンがウボォーギンより硬いって主張を見たときも思ったけど同じ漫画を読んでいると思えない
完全に主観的な思い込みで発言してない？
最初の２行は趣旨が不明
反論のための反論としか思えない
認識を共通させるために何個か質問をするので回答してほしい
①キルアとビスケはどちらが上だと思っているの？
②ゼノの発はビスケには十分ではないか？
×発単体だと牽制にしかならない
○遠距離攻撃を持たないビスケは牽制されただけで詰んでて十分ではないか？
③レイザーの発でビスケが軽症という根拠はなにか？
少なくともドッジボールのルールがなければ避け切れないビスケはレイザー相手には不利ではないか
④強化系のウボォーギンよりビスケの方が肉弾戦が強いと思っているようだが根拠はあるか？
⑤ヒソカはビスケより攻防力が上だと思っているようだがその場合はビスケはヒソカに勝てないので降格は妥当ではないか？
⑥同ランクにビスケが不利ばかり着くのであれば降格は妥当ではないか？
以上の６問に答えてほしい >>37
いやいや、パームに関しては確かに証拠足りてないが
ザザンが、ウボ以上の見立ては至って普通だろ…
フェイタンの硬が陰獣の攻撃力より弱いとでも？
もちろんビスケが上
牽制だけじゃ五分にしかならないし
ウボみたいに砂煙をおこして打開できたりもする
ビスケ側からアクションも起こせるんだよ ビスケの攻撃力的にレイザーの攻撃力と同等以上なので
防御力もレイザーと同等以上だろう
レイザーが無傷のレイザー弾でダメージを受けると思えない
体術でウボと圧倒的に差がある。
筋力はビスケが圧倒的に上だと言ってるよ
攻防力はヒソカが
上でも、攻撃力防御力は比較にならないほどビスケが上だと見てる
仮に同ランクに8.9割に負けるなら降格は妥当だと思うけどそうは思わない
少なくともレイザーには勝てそうだし
ヒソカだって際どいと思う >>38
自分でも発言しているとおり根拠が足りない
根拠なしで印象論で語ると並行線になるので申し訳ないけれど>>37に答えてもらえないか
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
とテンプレにもあるように一応は反論は直前の議論を踏まえて答えることになっているんだ
煙幕云々とか見当違いも甚だしいからさ
ゼノって300m円を張るんだぞ？ 意味が分からん
答えてるのに答えてないと言われてもこちらは困惑するしかできない
円はそんな瞬間的に使えるものじゃないんじゃないか？
それに1例を上げただけ。
ウボができたことはビスケにもできるだろうということ 外野を経由して4割ほどに威力激減したボールをガムで威力緩和したのに骨へし折られたヒソカ
ゴトーとの威力差がすごい バラを殺せない攻撃力しかないのに非戦闘用の発
まさにメモリの無駄遣いなのがビスケ
ミミズを地面ごと破壊するウボォーや蟻兵隊長を粉々にするフィンクスにどうやって勝つのよ >>43
バラを殺せないっていうバラは
どれくらい強いか未知やんけ
ゲンスルー組で一番強いと思って
ビスケが相手してたかも知れんやんけ
あとメモリーの無駄遣い言うけど
何でも出来る魔法を一つ貰えるとして
全員が人殺しの能力貰うかって話
師範代してるくらいやから
それ以外にも何かあるやろうけど バラを殺せない攻撃ねえ
王が護衛を叩いたとき硬で叩いたと思ってそう
ウボォやフィンクスの方が高火力だからビスケが勝てないという理屈なら今のランキングほとんどおかしいだろ そもそもランクを新設して分けるのに反対だ
今だってゲンスルーやザザン辺りの無意味なランク分けで見づらいのに
キルアより強く護衛より弱いのが共通意識なら今のままでいいよ
ビスケは心源流師範で、放出系を含めた全系統を他の念能力者に教えられ、変化系の「極」にいる念のエキスパート
ハンゾーも一目見て「しかしスゲェ」と冷や汗を流す肉体
扱いが超一流のキャラなんだから、無理に下げる意味が無い 天賦だの極だの言ってたアホ共はスレ分けたあげく過疎ってスレ落ちしたはずなんだがなんでこっちのスレにいるの？ >>47
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
勘違いや間違いはだれにでもあるさ
気にするな そもそもビスケは針抜く前のキルアが逃げ出すくらいの強さって事くらいしかまだ分からないでしょ
ランク上げ下げ以前にランクに入れるのに描写が不足し過ぎてる
オーラの扱いが20代ビスケとキルアが同格としてもそこから強くなってる訳だしキルアよりオーラの扱いに長けててバラを反応出来ない速度でワンパン出来るってくらいしか分からん
キャラの格としては現位置が妥当かも知れないけど強さは未知数過ぎる ビスケに攻撃発ないなんて描写ないけどな
その理屈なら戦闘描写ないビヨンドは戦闘できないから最低ランクに入れていいというね ぼくがかんがえたかんぺきならんく
S メルエム(復活後)☆
A+ ゴンさん メルエム(ネテロ戦時)☆
A ネテロ
A- ネフェルピトー ヒソカ モントゥトゥユピー
B+ クロロ☆ シャウアプフ☆ シルバ ゼノ ビスケ
B イルミ☆ ウボォーギン★ カイト☆ レイザー☆
B- カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時)☆ フィンクス フェイタン ボノレノフ
C+ キルア ゴン(宮殿突入時) シャルナーク☆ シュート チビスケ ナックル ノヴ☆☆ フランクリン☆ マチ☆ モラウ☆☆
C クラピカ(平常時)☆ ゲンスルー ザザン シズク☆☆ ヂートゥ パーム 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
C- ゴレイヌ☆ ツェズゲラ☆ トゲトゲの奴 パイク ラモット
D+ 蟹ゴリラの奴 カルト☆ サブ バラ
D クワガタの奴 ケスー☆ 蝙蝠の奴 ダルツォルネ トチーノ バショウ バリー☆ ビノールト 蛇の奴 ホロウ ロドリオット☆
D- ヴェーゼ☆ ジョネス★
E+ ポックル☆ ボポボ
E ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
E- ズシ
※タイマン戦闘の強さの優劣のみを表す。
※同一ランク内は50音順に表記。
※右に☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク上がる。
※右に★印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク落ちる。
※右に☆☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら2ランク上がる。
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のルールは採用していない。 【安価】>>23
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
これ欠点だけを切り取って抜き出しているただの減点方式の評価では
長所と短所を全部加味して何故Bが不適格か説明した方が良い 【安価】>>54
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
C+のメンバーより明確に上とする根拠が思いつかない
加点要素はGIにおける圧倒的強さ、カウントダウンの圧倒的威力とか？
フェイタンやフィンクスがゲンスルーの替わりでも同じやろという気がする
むしろゲンスルーにあった良識や理がない分、その二人相手ならゴンの作戦は実らず殺されていただろうことからゲンスルーはCでも良いかもな
反対がいくらなんでも楽すぎるだろ
せめて1個くらい加点要素あげてくれよ ただひたすらゲンスルーを下げてるだけのレスに対して指摘したら何故楽をしてると批難されなきゃいけないのか
なんでもかんでも人のせいにする前にまず自分の申請の不十分さを省みなよ 達人のここうけんは大木を切断できる様ですが、大木はキルアのヨーヨーで折れましたし、念無し兵隊長の突進でも折れました
ガードした場合サブは少量のダメージ、ゴンはノーダメジでした。
なので大木を切断できるのは威力は保証されていますがだからといって一撃で決まるとは思いません。
ヒソカの腕をいとも簡単に切断できたのはガードをしておらず取らせる気でした
なのでカストロに勝てないかどうかは不明と思います 総合的な評価でゲンスルーBは適正な位置ではないと俺も考えます。
理由としては発です
本人が言ってた様にリトルフラワーにはさほど威力はありません。
ゲンスルーの25%オーラで爆発力を上回っています この事から格下狩り能力に見えます
もう一つの弱点としてリトルフラワー使用時には手にオーラを集中させるのでその分他の部位の耐久が落ちてしまいます
ゴンとの戦闘時その弱点を突かれコケテなければやられてました
蟻編では流星街の住人が爆弾が全く効かないと言っていました ボノの槍やフィンクスのパンチもノーダメでしたのでゲンスルーのリトルフラワーも当然ノーダメだと思います。蟻と相性が悪いです
ナックルと比較するとオーラ量はどちらが上か不明でフィジカルはナックルに部があると見てます。
ゲンスルーは喉ズキからの追撃をガードされkoできていませんでした
ナックルは基礎修行が完了しオーラ量が3倍以上増えたゴンが堅を解いたらどこを殴られてもkoと肩慣らしの攻撃で言っていました。
じゃじゃんけん比較は
ゲンスルーはガードできておらず血を吐きやられて起きた後もダメージがありました。
ナックルは硬でガードし少し意識があり、血を吐いておらず起きた後ダメージはありませんでした
この事からオーラ量は目に見えた差はないと思います
ゲンスルーの位置が適切な理由ってなんだと思いますか? ゲンスルーの長所は同程度例えばナックルシュートクラスと比べて思い浮かばないです。
ゲンスルーは複合系能力であるカウントダウンにメモリを割いているので。殺傷目的に作られたらしいですが格上と戦う気で使ってないと思ってます。
他のある程度強いハンターと比べてメンタルや覚悟が弱いと感じました
同程度のキャラと比べず全体と比較するならやり手の位置に属すると思います >>57
ランク下げの申請なんだから下げるべき理由の羅列になるのは当然では？
上げ理由も書いてそれに対する反論まで書くのも良いが冗長で争点がぼやける
ただの指摘なら文句は言わないが反対として申請してるんだから粗探しではなく明確な反対理由を用意して欲しい
基本的には申請者と反対者は対等でやや申請者の責任が重い程度のはず ゲンスルーのBの根拠
レイザーが驚愕したゴンのオーラを見て余裕と判断したし実際にオーラ量はゴンより上
体術はゴンと比較にならない程優れておりカイト並みのナックルとゴンの差よりも大きい
リトルフラワーは強化以外にはダメージソースとして有効だし強化系にはカウントダウンつけて逃げれば勝てる 【安価】>>962
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】A
【申請ランク】A-
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカはGIゴンより大幅に攻防力が上の描写無いのだから暫定的にビスケよりは明らかに攻防力で劣る
クラピカは緋の目になる前に攻めればよい
事前準備無しのクロロが使える搦め手はかなり限られるので豊富ではない
放出３人組も的確にビスケにダメージを与えられる根拠が無ければ闇雲に打ってもただのオーラ消費損となる
一方的にビスケ不利には見えない
ビスケは船に乗っており体術を披露する可能性があるのでそこで改めて議論すればよいのでは
ゲンスルーの長所は攻防力じゃないかな
ゴンの何倍もあった
ナックルや旅団に対してのアドバンテージ
まあ発が微妙なのも事実だからそれ即ち今のランクが妥当とはならないけど
てかゲンスルーそんなに下げたいなら、ウボと同時下げでよかったじゃん。
ゲンスルー下げ派はウボのランクが残るならゲンスルも残るべきであって、ウボとともに下がるなら致し方ない派が多かった気がするよ >>62
オーラ量はゴンより上ですがジャジャン拳を見て余裕と判断はしていないですよ。
食らったら負けてしまいます
ゴンは成長しているので、そうとは言えないと思います。
どちらも手加減していましたが両者その気であれば体術で圧倒しています ナックルに関しては一撃でko可能でした
ナックルに全力を出させるに至る目的で基礎修行をしていたので当時のゴンとは別物だと思いますよ。
毎日ナックルと対決をして体術向上や、練の修行でオーラ量が3倍以上になっているので。
リトルフラワーはゲンスルーの25%オーラでガードできているので、先程書いた理由からしてナックルに大したダメージを与えられないと思います。欠点もあるのできついと思っています
カウントダウンは触れてボマーと言い、その能力と解除条件を説明しなけば発動しないのでゴンの様にレベルが違う差がなければそう簡単に発動できるとは思えないです
可能だとは思いますが、ナックルも同様にボマー捕まえたと言えば解除できるので あとゲンスルーは別に命ごいしたからメンタル弱いとは思わない
演技の可能性あるし
てか演技の可能性あるからゴンはとめなかったんじゃないの？
ゲンスルの心が折れてたなら無意味に大天使使ったことになる >>65
基礎修業は堅の維持であって、攻防力が爆上りしたわけではないでしょ。
仮にゴンの攻防力が倍増してるなら確かにゲンスルーは下げるべきだと思うけど
旅団ヒソカクロロあたりも同時に下げないといけなる。
彼等は恐らくグリードアイランドゴンと同等程度問題の攻防力しかないのでね
ゲンスルーだけ下げるというのはおかしな話 【安価】>>56
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーに特化した作戦が別人のフィンクスフェイタンに通用しなくても関係無いのでは
加点要素というか反対の根拠をあげるとしたら
ウボォーより下にする理由がない点かな
攻防力はウホォーが上だがゲンスルーもC+帯相手には十分な攻防力を所持している
BI、カウントダウンとお互い高火力の技は持っている
ゲンスルーは追いつめられると精神が不安定になるが
ウボォーは油断するなと釘を刺されたのに２割でナメプする重大な欠点あり
度胸はウホォーが上で知力、スピードはゲンスルーが上
総合的にウボォーより下には思えない >>67
基礎修行は堅の維持ではなくて、練の維持です。
練はオーラを練り出す事です
消耗した状態ではオーラがか弱い状態でしたが、万全の状態で来た時はオーラがデカくナックルも気付いていました。
ナックルにジャジャン拳の弱点を説明された時にオーラを拳に集めれば他がもろくなりイチコロと言われていましたが、それを補う為に修行してきたと言っており、ナックルも改めて見るとすげぇオーラと言ってました。
実戦での10分は修行での1時間と比べて消耗が激しいので維持が難しくなっていました
うろ覚えですが、ナックル戦時ナックルがちゃんとした根拠説明したと思います。 ヒソカクロロとGI編ゴンの攻防力を僅差と見立てる根拠って例えばなんですか?
ウボォーギン下げるのは賛成です 1人だけそのランクにいる実力があるとは思えないので。 一応勘違いで不快にさせてしまう恐れを感じたので付け足すと、ナックル戦時ナックルが根拠説明したというのは本番でハコワレを使ったバトル時の事で俺が先程説明した内容とはまた別のことです。 >>64
ウボォーと同時下げならこっちも反対はしないかな
>>59 60 65
基本的に申請以外の意見は時間の無駄だから相手しないんだけど、あなたは熱意を持って参加してるようだから今回は答える
レイザーの直球に耐えたゴンが攻防力９０以上のオーラを防御に採用している時点で、リトフラは相応の火力はある
練の時間3倍になっても攻防力3倍になる訳じゃないよ
オーラを集中させる事自体は、作中の様に凝を使う事を予告しなければ本来ならそうそう弱点にならない
ゲンスルーがジャンケンを食らった時は後ろに岩があって、本来後ろに抜けるはずだった衝撃を全て受け止めた事になるのでナックルが受けたジャンケンより遥かに威力は上
ゲンスルーは打撃で手加減してた描写があるのでKOできなくてもおかしくはない
能力が不明でシングルの格があり頭数でも負けているツェズゲラへの対応から見ても覚悟が弱いわけではない >>70
ヒソカが攻防力でGIゴンを圧倒していた場合ヒソカのアドバイスとダメージ関係がおかしなことにならない？
ヒソカ→外野を経由して大幅に威力が激減したボールを凝で受けて骨折
ゴン→レイザーのボールを直接硬で受けて戦闘可能な程度のダメージで済ませる >>72
そこの部分覚えてなくて申し訳ないのですが、確かキルアがクッションしなければまともに受けたら3人とも大ダメージレベルじゃなかったですか？
相応はあると思いますが、ゲンスルーの25%オーラで爆発力を上回っていてナックルと比較してもオーラ量に差が開いてるとは思えないです
ゲンスルー自身もさほど威力はないと言っているので。
練とは「オーラを練り出す事という意味」で、最初は1時間維持もできませんでしたが、3時間余裕で維持していたのでオーラは上がっているという事になります。
オーラは消耗しますよね無限ではないです。
なのでオーラを消耗した状態ではオーラが小さく、万全の場合デカくなっています。
ジャジャン拳の拳にオーラを集めると他がもろくなりイチコロと言われましたが、その後ゴンはそれを補う為修行してきたと言っているのでオーラ量は増えていると思いますよ。
でないと説明がつかないと思いませんか?ナックルも改めて見るとすげぇオーラだと言っています。
オーラは消耗するので実戦での10分は修行での1時間と見立てていました
つまりオーラ量が増えていなければそこまで堅を維持できないということです >>73
そう聞くと確かにヒソカの攻防力微妙ですね。
レイザーの弾き返したドッチボールどれくらいの威力だったんだろう >>74
これさっき言った事なので多分納得してないと思うんですが、ピンとくるか分からないですが分かりやすく言うと、実戦でのオーラの堅の消耗が修行での練の1時間の消耗量なので 3倍に増えてます >>74
３人でスパイクを受ける前にレイザーの直球をゴンが一人で受けたシーンの事だね
スパイクに関してキルアがクッションをしたのは
・３人がコースアウトしないため
・捕球のためヒソカのバンジーによって逃げ場を失った衝撃とエネルギーでダメージを受けないようにするため
であってボールとゴン自身がコース外に吹っ飛んでもいいのなら、クッション無くてもゴンが大ダメージを受けるとは限らないよ
その仮説には堅を維持するためのスタミナが上昇したのかもという観点が抜けているように見える
オーラ量が増えたところでジャンケン中に拳以外が無防備になる事は変わらないので、オーラ量を増やす事は補う事になってないと思われる
あとこちらはオーラ量が全く増えてないというつもりはないよ
ただ馬鹿正直に３倍に増えたわけではないということ >>75
レシーブを弾き返したのはバンジーの反動なので攻防力とはまた別の話になるかと
あとヒソカはGIゴンより遥かに弱く腕への凝を取得していない天空闘技場のゴンのパンチに対して、僅かとはいえダメージを受けて出血しているので
攻防力がGIゴンを圧倒しているようには思えない >>77
ありがとうございます
俺は先程の意見を真実と思ってるので、一方通行になってしまうと思うのでやめさせてもらいます。
遅くまで付き合わせてしまってすいません >>78
そうですね 激減した威力のボールを受け止めてあれは攻防力微妙ですね 仮に3倍に増えてたらドッジの消費オーラ総量がたったの7000ってことになるからな
レイザーもヒソカも貧弱すぎだろって話 リトルフラワーはGIゴンの凝30%で皮膚程度のショボい威力
凝40～50%ならダメージはほぼ無いだろう
カウントダウンはサブバラに依存したジョイント能力でキルアビスケにサブバラを殺されてたら発動すらしなかった
錬も全力の錬を錬るのに時間がかかるGIゴンの瞬間的な錬を上回るだけ
糞雑魚のGIゴンに足を滑らせなければ負けてた事実
旅団特攻やゴンを大したダメージもなく普通に倒したナックルと比べると明らかに弱い >>79
攻防力３倍だと以下の状態になるからやはり不自然だと思うよ
ナックル戦のゴンのAOP：1800
ドッヂボールのゴンのAOP：600
ナックルが低レベルと評して片手で弾いたパーの威力：500
レイザーの直球の威力：推定600以上
ヒソカが凝で骨折した外野経由ボール：推定600未満
＞遅くまで付き合わせてしまってすいません
いやいや元々意見自体はふられてたし
相手の意見や考察もちゃんと聞ける人なのはわかってたから
こちらもいつか意見は伝えたいと思ってた >>47
もう一つのスレの住人だったけど、基本こっちはたまに見るだけで書き込まないしお前らの邪魔してない
むしろスレ分けたのにこっちに首突っ込んで何度も邪魔してたのここの常連だぞ
冨樫展の情報を採用して数値採用やめよう、って言ってクーデター起こしたのはお前だから身内のゴタゴタだろ
それで無関係の俺ら持ち出してアホ扱いとか人格と頭悪すぎて救えねーよ クーデター起こしたのはお前→クーデター起こしたのはお前ら に訂正な
あとこれはお前みたいな、暇人の弱者男性には難しいから理解してもらえないだろうが
普通の人間は仕事でうまくいかなかった、とか友達と喧嘩しちゃった、とか
現実世界の生活で頑張った息抜き程度で参加してんだよ
長期休載で新規の話題が無い状態で書き込むわけねえし、スレ落ちするの当然だろ
平日１週間に十数回書き込みまくりの常連がうようよいるこのスレが異常なんだよ
スレ落ちした俺らが本当にアホだと思うなら、
議論なんかしてねえで仕事なり部活なり勉強なり必死で打ち込んで結果出せよ
頭が悪くてそれができないから、
ここで議論を続けてるって事でイキって自尊心を満たしてるんだろうけどな レイザゲンがいい練の評価だからドッジ時でも１８００あったと思うぞ
まぁそれの最低二倍以上AOPあるのが一流の達人評価のサブバラだけど
ゴンが感じたゲンのＡＯＰは桁が違うから奴が1万から9000付近でもあり得る話
なのでドッジにゲンサブバラが味方にいたら本気レイザーに対して
合体 正面のサブが硬 ゲンが両手凝で弾を掴む バラが間で支えるで
問題なく取れるって寸法よ 一応分かってるとは思うけど、ここのスレでは罵詈雑言は禁止だから 自分たちの揉め事をよそのせいにする韓国人みたいなゴミ見てつい口出しちまった
邪魔して悪かったな どうしよっかなぁ
ウボォとゲンスルーの差を争点として議論するか
元々のゲンスルーはC+に対して上ではないで議論するか
別にウボォ下げても良いし>>68氏が両下げなら賛成ってことなら今回やめるかなぁ ウボォー上げた人はおそらくこのスレにのこってると思うが、その人が反対しないんならおそらく両下げは通るんでね？
ゲンスルー上げた人はアンカー不備が申し訳ないから下げ申請されても反対しないと言ってたし >>92
あっごめんね韓国人罵倒は御法度だったんだw >>93
うん。
スレルール以前の常識人としてのマナーからして君はおかしいから消えてくれ >>91どっちも自分だ…
本調子旅団=ゲンスル=パーム=キルア=黒目ゴン
にしたくてウボをとりあえず上げたんだが
なんか違うなと感じて戻すのに賛成してる まさかゲンスルー下げの意見がこんなに強いとは思わなくてな むしろあの時点でゴンに負けたのに高すぎるだろ、不意打ち蹴りでノーダメとかなら分かるけど防御紙で攻撃力も低いのにそこまで上げる意味が分からん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
