HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1209
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※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1208
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1689651322
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 描写的に規模＝威力とは限らない漫画は結構多いしハンターハンターで明言されてる訳でもないから難しいよな >>844
【安価】
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
攻撃力の最大値は高くないが平均値は高い
キルアは電撃なしでと強い
神速とかおまけみたいなもんだよ
師団長並のスペックに天才的センス、暗殺術に加えてヨーヨーだから
レオル陸軍と引き分けたシーンをみよ 電撃なしでも2ランクもしかすると1ランク下がる程度だろう
そのキルアよりパームは強い >>790のゴンナックルシュートパーム下げ申請に対して２件の反対がついたけど、うち1つ(>>821)には申請フォームでの反論がないまま72時間経過したから元の下げ申請は否決でいいのか？
自分がルール勘違いしてたらすまん 反論に対して、全レスする必要はない。
賛成から72時間反対がなければ、賛成の勝ち
反対から72時間賛成がなねれば、反対の勝ち
それだけのシンプルルール 神速なしで余裕で軍隊倒すキルア
ホロウをNGLまで飛ばすゴン
銃弾が止まって見えるヂートゥをレベル1の雑魚というナックル
空飛べてユピーから時間稼ぐシュート
キルアより強いパーム
全員化け物 【安価】>>852
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
パームがキルアより強いというのがそもそも勘違い
純粋な打撃の攻撃力がキルアを上回っているに過ぎない
したがってそもそも指摘が的外れ パームの強みは高威力の連打が出来る事だよね
パーム以外であの威力の連打が可能な人間は、ネテロ、ウボー、ビスケ、シルバの4人くらいだろう キルア以上の攻防力ってそんなに大した威力でもない
ゼノ、レイザー、クロロ、ヒソカ、イルミ、フィンクスあたりでもできるだろ >>860
確認したいけどネタにしか見えないけど、本気？ >>861
そりゃキルアがあのまま持久戦をしたら不利なのは当たり前じゃん
キルアの充電容量とかもあるのに
>>860
感覚として同感
パームの破壊描写が小さ過ぎる えー
ヒソカクロロに攻防力強い描写ないでしょ
話が合わんわけだわ
>>863
電撃のないキルアよりパームは強いと言ってるだけだが >>860
出てくる名前がｗ
その辺に次ぐ威力なら大した威力だと思うが
いや、明確な基準のない話だけど、印象論として 個人的には、
パーム・ゴン(ドッジボール時点)・カストロ・フィンクス
この辺は全員、文字通りの意味で強化系ならではの攻防力を持ってると思ってるけどね 普通に殴るだけでヨーヨーを粉砕できるキャラがどれだけいるのか？ってね
少なくともサブ程度の攻防力では不可能 >>850
根拠のないレッテルしか貼れないのは哀れだな
お前の国語の偏差値思い返してみろ。それが現実だ
無駄かどうか以前に「長い」って感じてる時点で処理能力の低さの露呈になってるのさ >>869
案の定「書いた事を読み取れない」と「書いてない事を勝手に想像して読み取る」の二重苦だな
こんな短いレスですら読めないんじゃどうしようもないわ >>866
ぐりーどアイランドゴンより遥かにオーラ量あったゲンスルーは何者？ >>871
具体的に反論できてない時点でお前の負け >>873
まずちゃんと読んでから反論してくれ
話にならないから >>874
読んでくれ 話にならない
って言って逃げてるじゃん
具体的にここがおかしいって指摘してみろって言ってんのよ
無駄 って言ってただろ？どこが無駄なのか説明してみろってこと 自分が正しいのに話が通じないと思って飽き飽きとしてるなら
もうレスしなかったらいいんじゃない？
どうでもいい相手のことなんかスルーできるでしょ
俺は俺から始めた話ではないしお前がレスするから返してるだけ
お前がレスやめたら俺もやめるぞ
自分が正しいと「確信して納得してるなら」もう喋らない方がいいんじゃない？ >>872
ゲンスルーと同格の強化系能力者ならば、
もちろん攻防力も当時のゴンより遥かに上だと思うよ >>877
最初の2行の鏡に向かって100回復唱しとけ >>879
「俺から始めた話ではないしお前がレスするから返してるだけ」
文章読めてないのお前じゃん ちょっと男子～、せっかく本スレに持ってった話題なんだからそっちでやってよねー >>873
しょうがないなあ
「問題は長文か否かではなく、無駄な文が多いか否か」と指摘されてるのに、再度「無駄かどうか以前に〜」とか言ってるからやで
加えて根拠のないレッテル張りとか言いつつ、国語の偏差値とか言いだしてるのもブーメラン
そりゃ>>871も言われるわ >>883
一番最初のレスで「長い」ってワードが出てるからそれに対してのツッコミだぞ
「無駄」の話も出てるけど何が無駄なのか説明できてないから
「長い以前に無駄なのが問題」という話には結びつかないよね
「長いという話を置いといて無駄だという点を論ずる」という選択の話なら人の自由ではあるけど
それは「無駄かどうか以前に」という俺のレスに対する反論にはなってないよね
無駄かどうかが具体的に説明されてたならそこを論点にするべきだけど
そこが全く説明されてないから、「水掛論にしかなってないよ。とにかく長文だと思ってる時点で処理能力低いよね」というレスをしたまで。 無駄に長い
↓
俺「(無駄の説明ないな)無駄かどうか以前にお前は処理能力ないな」
↓
無駄かどうかが問題だろ！
↓
俺「無駄の根拠ないじゃん。たとえ駄文だったとしてもあの程度の文章を長いと感じてる時点で処理能力低い」
↓
ちゃんと読め
↓
俺「うんだからどこが無駄なのか説明してみろって」
↓
問題は長文かどうかではなく〜
↓
俺「そこじゃねえって笑」
こういう流れ 長文にも無駄な長文と無駄じゃない長文があって、お前のは無駄な長文だ！だからダメなんだ！
って言いたいのはわかってるよ
ただどこが無駄なのか説明できないならただのレッテルだよねって話
つまり批判、反論にもなってないよねってこと
ただそれとは話が別に
無駄であろうがなかろうが、俺のレスを 長い と感じてしまうのは
文章処理する能力低いからだよねという俺の指摘
無駄な長文かどうかというお前の意見反論したのではないよ。反論する価値ないからな
俺が言ってるのは、無駄な文章であったとしても、頭のいい人は一瞬で読めるよねってこと
長文って表現してる時点で頭悪いんだろうなって話 無駄かどうかが重要だ！無駄じゃなければ別に長文でも構わない！
これはわかるよ？
でも無駄かどうかをそもそも具体的に説明できてないから
ただの感想ですよねって話
その話とは別に、「長文」って表現してる所に引っかかったのよ
(無駄な長文か無駄じゃない長文かの話とは別にね。その話は根拠なければしても意味がないからね)
たとえ無駄な文章であっても、頭のいい人は一瞬で読めるわけだ
つまり「長文」って表現してる時点で頭悪いよねって話 そうそう
無駄に長いかどうか
を語るならどこが無駄なのかを説明してくれ
それが説明できないならただの感想にしかならない
しかも
無駄に"長い"と言ってる時点で処理能力低いのがわかるって話
無駄かどうかは具体的説明できてないから、俺はその"長い"の部分だけツッコんでる
わかるよ？長いかどうかじゃなくて無駄に長いかどうかが問題だって言いたいのはな
それは文章の優劣の話でしょ？具体的説明ができてないから俺はスルー
俺がしてるのは文章処理能力の話。無駄な文章だったとしても頭いい奴は一瞬で読める
無駄かどうかに関わらず 長文 と言ってる時点で頭悪いの確定。
無駄かどうかに関わらずっていうのは、そういうこと
無駄な文章と無駄じゃない文章があるのはわかってる
ただ、何が無駄なのか指摘できてないから、そんなのおいといて、って話をしてるの。
無駄かどうかがどうでもいいって言ってるわけじゃないの。わかるかな？
無駄な説明ができてないから、そんなのにおいといて、 長い と感じてるのは処理能力低いよねって話をしてるの。
無駄な文章でも頭いい人は一瞬で読めるからね。
ちなみに記憶力ないやつのために何回も同じセリフ繰り返してるし
読解力ないやつのために説明の仕方にバリエーションつけてるよ。
そろそろわかってくれたかなぁ？
わからなくても俺はちゃんと説明したから無下にされても構わないと思ってるよん 訂正
無駄な説明ができてないから→無駄の説明ができてないから ヒソカって小規模な爆発で手が吹き飛んだりしてるから攻防力はあまり高くないよね
リトルフラワーが普通に通じそう 蟻とかウヴォーみたいな強化系のやべーやつ以外なら凝とかしてない限り普通に効くでしょ >>890
またそうやってすぐ発狂して
無駄っていっぱい書けたね頑張ったね このスレであと何回“無駄”って書き込むつもりなのかだけ教えて 反論がないってことは負けを認めたと捉えるぜい
>>896
この程度の文章書くのも俺からすれば朝飯前
お前らは顔真っ赤にしないと書けないんだろうな
>>895
レクイエム 2人ともNGはしたいレベルで変な話が続いてるが一応現状貼っとくな
【暫定ランク】 9/23時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
申請 >>790
ゴン(ホロウ戦) パーム ナックル シュート
C+→C
最終意見 >>858 賛成 >>892
サンアンドムーンの威力が「おそらく堅状態のヒソカの手を飛ばす」という程度のことしか分からんからなんとも。
最強というぐらいだし、リトフラノーダメってことも有るかと。 リトフラって掴むって動作と掴まれてからでも防御が間に合うってタイムラグがあるから上のレベルの能力者には通用しないと思うよ
両手使うって対策もよくなかった
体術に相当差がないと同時に掴むなんて無理だし
オーラ量を活かしてリトフラの威力上げるって対策だったらもう少し評価も変わると思うけど リトフラは具現化系のゲンスルーでさえ凝で耐えてるからなあ
同レベル帯の場合には強化系は当然として変化系や放出系に通用しない そのかわり制約＋ジョイントのカウントダウンはまず人間には防御不能な感じでバランスとれてるキャラ
タイマン戦闘では上にはいけん カウントダウンってジョイント能力だから考慮に入れるのズルい気もするんだよな
ハルケンブルグをSSSにでも入れるのか？ そりゃジョイントじゃないからな。ジョイントならずるい以前に論外 >>855
そうなん？
それって複数反対意見が出てきてる場合は自分が反論したい方だけに反論すりゃいいだけってことになるんだけど… >>908
その認識であってる
全部の意見に反論が必須になったら、賛成レス一気に連投して反論忘れを狙う戦略が絶対に流行るからしょうがない 仮に反論しようがない意見(そんなのあり得ないが)とガバガバな意見の２つが飛んできた時に、前者は無視して後者だけ相手しときゃいいって風にならんか？過去スレの議論見てると元申請者はちゃんと全員相手にしてたように見えるが
まあ自分は多分新参寄りの者だしそれで問題ないってなら良いけど >>909
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
その賛成ラッシュに対する対策がこれだと思うんだけど。 >>910
そうなってしまってる面もあるが
逆に言うと、全レス強制は論点に合わせた反対レスをしないといけないということなるが
例えば今の議論だと自分はパーム下げに反対なんだけど、ナックル下げを理由の賛成に反対できないことになる。
それはおかしいでしょ
故意に論点コントロールされたら、申請通りまくりだよ
まあ、欠点はあるルールだけど、これよりマシなルールは作れないと自分は思うよ 天賦のコルトピビルまで具現化してると判った時に
クラピカ「増えた建物に何らかの仕掛けがあるだろう」
ナックル「500オーラ程度じゃ大した威力も仕掛けもない」
二人の話統合すると円だけであとは実物と同じだけど
一つごとに１０００オーラ以上2000オーラはあるやん
バドイユの工具も５００じゃなぇな 発で変形できるし
モレナ組の発発現したのは2000オーラ超えてるかも GIゴンのaop超えてる
強化系の犬マンだとレベル３６から５０になるとゴンの2〜3倍だからリトフラもより効きずらいな 【安価】>>790
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゴン（ホロウ戦時）のみなら賛成 >>913
自分の文章が汚いという自覚ある？
全然レスがつかないのは何故だから分かる？ >>913
こんな感じにした方が分かりやすいと思うけど、どうかな？
"天賦のコルトピについて"
ビルを具現化してると判った時、
クラピカ「建物に何らかの仕掛けがあるだろう」
ナックル「500オーラ程度じゃ大した威力も仕掛けもない」
二人の話を総合すると、ビルの効果は円だけだが
一つごとにビルは1000オーラ以上2000オーラはあるやん
バドイユの工具も発で変形できるし500じゃねぇな
以下、憶測がすぎるので割愛
「何らかの仕掛け」と「大した仕掛けもない」は、同程度の意味合いだと捉えたってことでいいかな？文脈的に。
セリフだけ並べてもお前の意図が他人に伝わる可能性はかなり低いと思うから、注釈つけるようにした方がいいぞ
つまり単純にオーラの規模だけで比較したって話だろうけど
憶測にしかなってねーぞ
あと数字の全角半角くらい揃えて書けよ
空白開けて追記するのは好きにしたらいいけど
たぶん頭で文章まとめずに思いついたことそのまま文字に起こしてるよな？
ただでさえ憶測バカなのに、文章まで汚かったら救ようねえぞ
落ち着いて文章書け。
ちなみに俺みたいに解読してくれる奴がいるからここに書き込むんだろうけど
俺はお前のレスにもう二度と反応しないからな
お互いのためだ。ノシ 【安価】>>914
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
師団長を倒した実績がないキャラを下げてパームを下げてゲンスルーとウボォーギンもC+に下げたいと思うんだがどうだろうか 師団長くらいになると念能力の相性も出てくるから
対戦カードによってはゴンやキルアだって勝てないのもあるやろな >>906
描写が増えたらそのうちハルケンブルグも軍団付で入るよ
強さ議論の基本はあの時のアイツはどのくらいの強さだったんだという好奇心なんだから ナックルとザザンやブロヴーダはそれこそ相性めっちゃ悪いと思うんだよな
シュートもか シュートは空飛んでひたすら殴るだけ
ナックルはひたすらハコワレして逃げるだけ >>913
さすがに言いすぎたわ
すまん
お前らなりに楽しく考察してたんだろうにな むしろ近接主体なザザンはナックルにとって相性良いのでは
即死攻撃っぽい尻尾もハコワレ付けてれば無力化できるし >>928
同意
それに仮に変身後でもハコワレつけれるしな メルエムと護衛軍に通じる技だから変身ザザンにも当然余裕で効くんだよな
こうなると最大の長所が無いに等しいからまず勝てんだろう >>928
尻尾は物理的な攻撃じゃなく念能力だからハコワレじゃ無効化できないだろ
ナックルの基本戦術は殴ってヒットアンドアウェイで貸し付けて飛ばすなので
近付いたときに初見殺しの即死技を受けたら終了する 刺して毒挿入するのが制約だけど、
ハコワレされてたら刺せないじゃん 【安価】>>919
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
師団長を倒した実績がない理由で下げるというのなら他にも下げるキャラがいる(というか下げるキャラばかりだと思う)。実績のみでの判断には反対せざるを得ない フランクリンとかノブナガみたいにランク除外でもいいわ 【安価】>>933
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ナックル自身で師団長相手は勝負がわからないと言っていて他キャラとは扱いが異なる >>932
刺すだけじゃダメなんて誓約明言されてるっけ 戦歴何千を誇るナックルの経験値や眼力がフェイタン以下で
ヒラヒラしたスカートの中を警戒できず針にぶっ刺されたら悲しい 【安価】>>935
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ナックル自身が師団長と勝負わからないと言う＝ザザンブロと同格とはならないよね
キャラの発言が必ずしも正しいとは言い切れないのは他の描写からもわかるし、発言は実力だけでなく本人の性格にもよる部分なわけでそれだけでランク決める根拠にはならんし他の3人下げる理由には全くならない
あと師団長についてほぼ言及も戦闘もしてないC+の他キャラやそれより上のキャラを下げない理由もないよね
実績で判定するならC+内だとザザンに勝ったフェイタンや特殊条件下のレオルは良いとしてなんで下げるのはタイマンじゃないとはいえ遥かに格上の護衛軍と戦ったナックルシュートや、ゴンの知り合いと意識したとはいえキルア追い込んだパーム含めたその4人なの？って思うかな
個人的にはC+は変えなくて良いと思ってる。変わる可能性があるとしたらその4人ではなく今後次第で追加の描写が期待できる旅団かと。 昔神域ランキング作ってたもんやが知ってる奴いるかな？数年ぶりにきたら案外まともなランキングになってたけどキルオタババア死んだ？ >>938
ほぼ同意だがゴン（ホロウ戦時）のみなら賛成
ゴン（ホロウ戦時）vsフェイタンとゴン（ホロウ戦時）vsザザンを個人的に想定すると
ゴン（ホロウ戦時）はフェイタンに対してグーで一発KOすることのみが勝利条件だが、フェイタンの速度を考えれば難易度は高い
チーやパー、その他の打撃はフェイタンを一撃で沈めることは出来ず、その後のペインバッカーをゴン（ホロウ戦時）が防ぎきれるとも思えないため敗北の可能性大、フェイタンより下
ゴン（ホロウ戦時）vsザザンを想定すると、クィーンショットとゴン（ホロウ戦時）のグーは両者に致命的
操作系か具現化系か特質系であろうザザンの攻撃はゴンの堅を破れないが、蟻の硬さを考慮してダメージを与えるにはゴンは流や硬を使わなければならない
流や硬使用時にはゴンにもクィーンショットが刺さる
どちらが先に当てるかの勝負なため同格 自分はC+を変える必要なしとは言ったがどうしてもゴンを下げたくないってわけではないので、実績以外の部分からもまた申請してみたら良いんじゃないかな
どっちみち今回の申請期間は終わったからまた今度になっちゃうけども ゴン下げは無いだろ
割符の時点でナックルとまあまあ勝負できてるし
そこからナックルが驚くほどに体術が向上してる >>943
ごめん。ゴンの体術にナックルが驚いたのってどのシーン？何話？ >>944
222話
ナックルが短期間で何をしたのか疑問に思う程の激変が起きてる
キルアだけじゃなくゴンも同様に割符時点とは全然レベル違うぞ ピトーと戦うゴン下げるとあたおかすぎ
ブロがピトーと戦えるってことになるw >>945
ありがと
確かに。
でも問題は、あの時のゴンは黒目ゴン入ってるのではないか？てことだね…
次の話でシュートがゴンが元のゴンに戻ってると言ってるし
正直ホロウ戦ゴンは分からないから、削除したいな。作中でも公式でムラがある設定なんだから、読書の俺等もわからないのは当然じゃん？ ナックルはフランクリンの機銃には対応できるだろうか
ヤーさんのちぎれ具合を比較すると最低でもウボの通常攻撃ぐらいはあるけど
ガス欠しないのは弾でなく射出する本体だけを強化してるためだろうけど
投げる時だけハンカチ王子が大谷になってるみたいな 木の枝をチョップで折るのと斧で折るのとでは
結果に大きな違いは無い
「木の枝が折れただけだならチョップと斧の威力は同じだよね」というのは詭弁
レベル5のコイキングに風おこしを当てるのとはかいこうせんを当てるのとでは
結果に差はない
レベル30のコイキングならかぜおこしでは倒せないけどはかいこうせんでは倒せる
つまりはダメージを受ける側の耐久力がなければ、攻撃力の真価が分からない場合があるということだ
言ってること理解できるかな？ >>947
ホロウゴン削除は個人的にも賛成だわ
ところで９５０で建てる？
早くない？ 非念能力者やネオン護衛とかどんだけ殺しても指標にはならないでしょ、人間砕くだけならキルアでも余裕でできるし
ナックルが機関銃程度避けられないようならカイトモラウも避けられないし、旅団のメンバーも当然避けられない
フランクリンの弾丸一発がウボーのパンチ並ならヒソカ相手でも完封できそう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
