HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1209
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1208
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1689651322
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>795
鋭い反論ではあるが
制約で外してる可能性がある
場所分かったらボマーに有利に働くからな
公平な鬼ごっこのために円効果外してる説
ボマーは説明などのフリになる制約もつけてるしな
>>785
未熟故に、貯める前に既に漏れ出していた
と考えるしかないんじゃない？
まあシュートが全く未知の能力を使った可能性あるけどそんな片鱗それ以降ないしな
自分は普通に円だと思ってる >>799
流石に制約で外している可能性があるは反論として弱いだろう
明言されてない以上は予想に過ぎない
むしろ確実に殺せたかは大事なんだから外すのは変
具現化系担当はゲンスルーだから３人の中で一番念能力としても達人なはずだしな >>800
納得できないならしょーがないけど
他にもジョイントだから権限が曖昧になって、円も使えない
とか色々可能性は考えられるじゃん
ジョイントに具現化担当とかそんなルールはないと思う。
ゴレムの関係者は全員強化系かほうしゅつけい
かというとそうではないと思うし。
ケースバイケースなんじゃない？ そもそもの主張に明確な証拠がないんだから
それに対しての反論が絶対的ではなかったとしても文句言えないでしょ
アベンガネは爆発前に爆弾外してるわけだ
その爆弾外す行為は、他にもたくさん爆弾つけてるのに、気付けるほどのものなのか
気づけるとしても心音で爆発した場合と区別がつくのか
検証不十分だよな？
この議論の1番の問題点を教えてやろうか？
確たる証拠はないのに、「オーラや具現化には本来円の機能があるわけではない！」と断言したり
「98%だ！」とか「確信してる！」とか言ってるやつがいるとこなのよ
こちら側は一切そんなことは言ってないぜ？ >>802
超ブーメラン
「具現化系には円の効果がある」とか原作のどこにもない設定を勝手に深読みしてるから始まった会話だぞ
明言されてない設定を勝手にあるかも知れないと想像で言うのは妄想だって主張 コルトピのギャラフェを持ち出す実益が何なのかと論じるなら
具現化という形を介してるとはいえ、実際にあれだけのオーラを展開して感知ができてるわけだから
系統による円の得手不得手の議論においては、コルトピは円が得意な部類に入るという一つのサンプルになるんじゃないか？ということ
一般的な円なのか、それとははたまた違うのか、という議論は
ぶっちゃけ脱線してると思うんだよね
事実として他のやつらの円と同じような結果を生み出してるんだから
それはサンプルの一つとして考えていいんじゃないか？
もちろん 制約によって為せてるだけかもしれない というツッコミもあるだろうが
それ言い出したら他のキャラだって制約で円を広くしてるかもよ？
公平な視点から見たらそこは論じる価値ないだろ
まぁ俺が何言ってるか理解できるやつはそもそもギャラフェは円とは別ものだ！とか延々とレスしたりしてこないだろうがな
好きにしたらいいわさ >>803
俺は具現化系全般に円があるとは一言も言ってないぞ
具現化系全般に円はない！と言ってるやつがいたからこっちがツッコミしたんだぞ
だから上のやつも「君には説がない」とか俺に対して言ってきてるじゃん
俺は具現化全般に円があるとかないとか一言も言ってないぞ >>804
そもそもこのスレが板違いだぞ
さっさと埋めてつぶそうぜ スレに話題がない間のちょっとした脱線くらい許してちょ 【暫定ランク】 9/18時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
申請 >>790
ゴン(ホロウ戦) パーム ナックル シュート
C+→C 右手塞がれてたとはいえウボォーを瞬殺できてた病犬のランク低すぎだろ もはやいかにして自分の好きなキャラを上げるか他キャラを落として相対的に上げるかのスレになってるからねぇ
人気ない影薄いやつはスルーよ ザザンってCなんだ
それだと確かにゴン(ホロウ戦)がザザンより上とは思えないかな
ゴン(ホロウ戦)が、体なまってるフェイタンとあれほどの高速近接バトルできると思えないし
尻尾で刺されたらアウトな時点で勝てそうにないかも
ゴン(ホロウ戦)がこの位置になった時どういう議論されたか知らないけど 小石吐いただけアボンな病犬って・・・でも強化系レベル１の技だったな小石に周硬するのは
強化系はレベル上げるだけいいなら ドッグマンも強くなるのかな サザンの放出のレベル的に強化系も鍛えてないから
ゴンのパワーを防げないでしょ 【安価】>>1
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ナックル、ゴン、シュートだけならまあ下げもあり得たかもしれないが
パーム下げるのはないわ
キルアのヨーヨーをものともしない攻防力にキルア相手に優勢に戦えるんだぞ
と、とりあえず意思表示 勝負決まってたのにトドメ刺さなかったからやられた病犬
ウボォーはラッキーだたね 【安価】>>790
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
・念兵隊長2匹がかり(急造ペアではなく完璧なコンビネーション)
・暗闇が狩場の敵と真夜中に勝負
・飛行可能な敵を片方でも逃がすわけにはいかない
これだけの多重ハンデで勝ってるゴンを下げるならまず実績でゴン以下のフィンクス、ボノレノフを先に下げるべき 毒素関係性ないかもだけどカンピロバクターでギランバレーになると四肢傷害出ることがあるらしいね >>818
キルアの攻撃力がわからないのにその比較は握手じゃないか？
>>821
ゴンもフィンクスもボノレノフも発で倒してるのは一緒
倒しきれずに生存してるゴンと木端微塵のフィンクスやボノレノフなら校舎に軍配は上がらないか？ ジュピターを食らった半魚人は22巻58P原型をとどめてるので木端微塵ではない
ホロウをNGLまで吹っ飛ばすジャンケンのパワー
フィンクスの凝パンチが蟹ゴリラに蚊ほども効かない
ボノの序曲が半魚人にノーダメ
木星と１５回転のチャージの長さ
ゴンは殺さないように手心を加えている
などのゴン優勢、旅団不利な情報だけをスルーして
旅団の攻撃力が上と結論づけるのは無理でしょう ジャンケンってただのこうだよね。制約で強くなってるのかな
ちぎれないホロウの耐久も凄まじいね 最大攻撃力でフィンクス＞ホロウ戦ゴンなのは間違いないけどそこまでの威力が必要な相手が少ないんだよな
グーでも殆どは一発KOできる訳だし
それなら廻天よりチーパーとあいこの選択肢があるジャジャン拳の方がトータルでは強くね？ってなる 黒目ゴンは体術も攻防力移動も話にならんでしょ
所詮初心者 よくわからん妄想は置いといて
ホロウ戦ゴンは黒目ゴンじゃないぞ フィンクスはゴンと比べたらゴミ
ゴンは星にするほどぶっ飛ばしてるけどフィンクスは全く飛ばせてない
天と地よりも差がある 相手を飛ばすことに意味なんか無い
ピトーみたいに復帰される可能性もあるし
相手を粉々にするほうがどう考えても上 >>789
中身があれば良いけど無駄に長いだけなのは
あとそういう煽りも要らんよ
>俺に限らず何度も出てるだろうが笑
>頭どうなってんねん
うんうん、そう誤魔化すよね>>661の根拠になる感知の描写なんてないものね >>825
かけ声でタメを作るってのが制約として機能してる
その分ただの硬パンチよりオーラ量が増えた状態で打てる >>834
無駄かどうか以前にこの程度を長文だと感じてるのが、処理能力の低さを感じさせるという話だよ
煽り要らんってさぁ、余計な一言付け足してるのはそちらからでしょ？
感知してる描写はこのスレだけでもハコワレやら出てるじゃん ヂートゥは自分の念空間でモラウのやってることがわからず好きほうだいされて負けた
コルトピの作ったビルに入ったやつがいないからどこまでのことができるかわからないが
円並みに中の様子が把握できるならコルトピ固有の能力ってことになるね 作中だと基本的に常にキルア＞ゴンだと思うがこのスレでは同格扱いなんだな >>838
ゴン（極）を除けば、キルアB＋だしゴン（ホロウ戦時）はC＋だから同格ではなくないか？ 黒目ゴンは削除されたけど、キルアと同ランクだったよ 全体から見ればランクが変わるくらいゴンとキルアの差はないだろ そんな印象だね
ゴンさんは流石に格が違いすぎるけど敢えてランク分けるほどの差はないイメージ 【安価】>>818
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
そのパームの攻撃力は別に大したことなくないか
宮殿での破壊描写を見てみると並以下
キルアは純粋な攻撃力ではなく電撃とかの付加価値で戦うタイプだから比較の意味がない 打撃のクレーターや衝撃波などの破壊規模で攻撃力決めるなら
ユピー＞ゴンさん＞ウボー＞王＞シルバ＞ヨークシンゴンキル＞マジタニ＞蟻パーム
かな 王やゴンさんはよく分からんけど
怒りユピー＞ビッグバンインパクト＞落下シルバ≒観音チョップ＞パームパンチ≒GI初期ゴンの硬
って感じ シルバの落下パンチが理不尽なくらい強い
あれただの硬パンチなのかな 描写なら岩盤貫いたネテロの九十九の掌とメルエムの念弾の二択 メルエムの念弾は音速を超える直径5mの火球とタメ張りそう
九十九は連打技だから別扱いではなかろうか 問題は「長文か否か」ではなく「無駄な文が多いか否か」だろ
まあ国語が苦手だから無駄な文が多くなるんだろうけど 描写的に規模＝威力とは限らない漫画は結構多いしハンターハンターで明言されてる訳でもないから難しいよな >>844
【安価】
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
攻撃力の最大値は高くないが平均値は高い
キルアは電撃なしでと強い
神速とかおまけみたいなもんだよ
師団長並のスペックに天才的センス、暗殺術に加えてヨーヨーだから
レオル陸軍と引き分けたシーンをみよ 電撃なしでも2ランクもしかすると1ランク下がる程度だろう
そのキルアよりパームは強い >>790のゴンナックルシュートパーム下げ申請に対して２件の反対がついたけど、うち1つ(>>821)には申請フォームでの反論がないまま72時間経過したから元の下げ申請は否決でいいのか？
自分がルール勘違いしてたらすまん 反論に対して、全レスする必要はない。
賛成から72時間反対がなければ、賛成の勝ち
反対から72時間賛成がなねれば、反対の勝ち
それだけのシンプルルール 神速なしで余裕で軍隊倒すキルア
ホロウをNGLまで飛ばすゴン
銃弾が止まって見えるヂートゥをレベル1の雑魚というナックル
空飛べてユピーから時間稼ぐシュート
キルアより強いパーム
全員化け物 【安価】>>852
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）、ナックル、パーム、シュート
【現在のランク】C+
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
パームがキルアより強いというのがそもそも勘違い
純粋な打撃の攻撃力がキルアを上回っているに過ぎない
したがってそもそも指摘が的外れ パームの強みは高威力の連打が出来る事だよね
パーム以外であの威力の連打が可能な人間は、ネテロ、ウボー、ビスケ、シルバの4人くらいだろう キルア以上の攻防力ってそんなに大した威力でもない
ゼノ、レイザー、クロロ、ヒソカ、イルミ、フィンクスあたりでもできるだろ >>860
確認したいけどネタにしか見えないけど、本気？ >>861
そりゃキルアがあのまま持久戦をしたら不利なのは当たり前じゃん
キルアの充電容量とかもあるのに
>>860
感覚として同感
パームの破壊描写が小さ過ぎる えー
ヒソカクロロに攻防力強い描写ないでしょ
話が合わんわけだわ
>>863
電撃のないキルアよりパームは強いと言ってるだけだが >>860
出てくる名前がｗ
その辺に次ぐ威力なら大した威力だと思うが
いや、明確な基準のない話だけど、印象論として 個人的には、
パーム・ゴン(ドッジボール時点)・カストロ・フィンクス
この辺は全員、文字通りの意味で強化系ならではの攻防力を持ってると思ってるけどね 普通に殴るだけでヨーヨーを粉砕できるキャラがどれだけいるのか？ってね
少なくともサブ程度の攻防力では不可能 >>850
根拠のないレッテルしか貼れないのは哀れだな
お前の国語の偏差値思い返してみろ。それが現実だ
無駄かどうか以前に「長い」って感じてる時点で処理能力の低さの露呈になってるのさ >>869
案の定「書いた事を読み取れない」と「書いてない事を勝手に想像して読み取る」の二重苦だな
こんな短いレスですら読めないんじゃどうしようもないわ >>866
ぐりーどアイランドゴンより遥かにオーラ量あったゲンスルーは何者？ >>871
具体的に反論できてない時点でお前の負け >>873
まずちゃんと読んでから反論してくれ
話にならないから >>874
読んでくれ 話にならない
って言って逃げてるじゃん
具体的にここがおかしいって指摘してみろって言ってんのよ
無駄 って言ってただろ？どこが無駄なのか説明してみろってこと 自分が正しいのに話が通じないと思って飽き飽きとしてるなら
もうレスしなかったらいいんじゃない？
どうでもいい相手のことなんかスルーできるでしょ
俺は俺から始めた話ではないしお前がレスするから返してるだけ
お前がレスやめたら俺もやめるぞ
自分が正しいと「確信して納得してるなら」もう喋らない方がいいんじゃない？ >>872
ゲンスルーと同格の強化系能力者ならば、
もちろん攻防力も当時のゴンより遥かに上だと思うよ >>877
最初の2行の鏡に向かって100回復唱しとけ >>879
「俺から始めた話ではないしお前がレスするから返してるだけ」
文章読めてないのお前じゃん ちょっと男子～、せっかく本スレに持ってった話題なんだからそっちでやってよねー >>873
しょうがないなあ
「問題は長文か否かではなく、無駄な文が多いか否か」と指摘されてるのに、再度「無駄かどうか以前に〜」とか言ってるからやで
加えて根拠のないレッテル張りとか言いつつ、国語の偏差値とか言いだしてるのもブーメラン
そりゃ>>871も言われるわ >>883
一番最初のレスで「長い」ってワードが出てるからそれに対してのツッコミだぞ
「無駄」の話も出てるけど何が無駄なのか説明できてないから
「長い以前に無駄なのが問題」という話には結びつかないよね
「長いという話を置いといて無駄だという点を論ずる」という選択の話なら人の自由ではあるけど
それは「無駄かどうか以前に」という俺のレスに対する反論にはなってないよね
無駄かどうかが具体的に説明されてたならそこを論点にするべきだけど
そこが全く説明されてないから、「水掛論にしかなってないよ。とにかく長文だと思ってる時点で処理能力低いよね」というレスをしたまで。 無駄に長い
↓
俺「(無駄の説明ないな)無駄かどうか以前にお前は処理能力ないな」
↓
無駄かどうかが問題だろ！
↓
俺「無駄の根拠ないじゃん。たとえ駄文だったとしてもあの程度の文章を長いと感じてる時点で処理能力低い」
↓
ちゃんと読め
↓
俺「うんだからどこが無駄なのか説明してみろって」
↓
問題は長文かどうかではなく〜
↓
俺「そこじゃねえって笑」
こういう流れ 長文にも無駄な長文と無駄じゃない長文があって、お前のは無駄な長文だ！だからダメなんだ！
って言いたいのはわかってるよ
ただどこが無駄なのか説明できないならただのレッテルだよねって話
つまり批判、反論にもなってないよねってこと
ただそれとは話が別に
無駄であろうがなかろうが、俺のレスを 長い と感じてしまうのは
文章処理する能力低いからだよねという俺の指摘
無駄な長文かどうかというお前の意見反論したのではないよ。反論する価値ないからな
俺が言ってるのは、無駄な文章であったとしても、頭のいい人は一瞬で読めるよねってこと
長文って表現してる時点で頭悪いんだろうなって話 無駄かどうかが重要だ！無駄じゃなければ別に長文でも構わない！
これはわかるよ？
でも無駄かどうかをそもそも具体的に説明できてないから
ただの感想ですよねって話
その話とは別に、「長文」って表現してる所に引っかかったのよ
(無駄な長文か無駄じゃない長文かの話とは別にね。その話は根拠なければしても意味がないからね)
たとえ無駄な文章であっても、頭のいい人は一瞬で読めるわけだ
つまり「長文」って表現してる時点で頭悪いよねって話 そうそう
無駄に長いかどうか
を語るならどこが無駄なのかを説明してくれ
それが説明できないならただの感想にしかならない
しかも
無駄に"長い"と言ってる時点で処理能力低いのがわかるって話
無駄かどうかは具体的説明できてないから、俺はその"長い"の部分だけツッコんでる
わかるよ？長いかどうかじゃなくて無駄に長いかどうかが問題だって言いたいのはな
それは文章の優劣の話でしょ？具体的説明ができてないから俺はスルー
俺がしてるのは文章処理能力の話。無駄な文章だったとしても頭いい奴は一瞬で読める
無駄かどうかに関わらず 長文 と言ってる時点で頭悪いの確定。
無駄かどうかに関わらずっていうのは、そういうこと
無駄な文章と無駄じゃない文章があるのはわかってる
ただ、何が無駄なのか指摘できてないから、そんなのおいといて、って話をしてるの。
無駄かどうかがどうでもいいって言ってるわけじゃないの。わかるかな？
無駄な説明ができてないから、そんなのにおいといて、 長い と感じてるのは処理能力低いよねって話をしてるの。
無駄な文章でも頭いい人は一瞬で読めるからね。
ちなみに記憶力ないやつのために何回も同じセリフ繰り返してるし
読解力ないやつのために説明の仕方にバリエーションつけてるよ。
そろそろわかってくれたかなぁ？
わからなくても俺はちゃんと説明したから無下にされても構わないと思ってるよん 訂正
無駄な説明ができてないから→無駄の説明ができてないから ヒソカって小規模な爆発で手が吹き飛んだりしてるから攻防力はあまり高くないよね
リトルフラワーが普通に通じそう 蟻とかウヴォーみたいな強化系のやべーやつ以外なら凝とかしてない限り普通に効くでしょ >>890
またそうやってすぐ発狂して
無駄っていっぱい書けたね頑張ったね このスレであと何回“無駄”って書き込むつもりなのかだけ教えて 反論がないってことは負けを認めたと捉えるぜい
>>896
この程度の文章書くのも俺からすれば朝飯前
お前らは顔真っ赤にしないと書けないんだろうな
>>895
レクイエム ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
