はじめの一歩●Round766●
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幕之内一歩 1973年11月23日 O型 164cm 鴨川ジムトレーナー
鷹村 守 1969年 7月 7日 O型 185cm WBA・WBCミドル級世界王者
青木 勝 1971年 9月 9日 B型 ライト級日本ランカー
木村達也 1971年10月10日 A型 Jライト級日本ランカー
板垣 学 1975年 8月14日 フェザー級日本ランカー
青木泰平 鴨川ジム練習生
金田欽太郎 鴨川ジム練習生
宮田一郎 1973年 8月27日 A型 172cm フェザー級東洋太平洋王者
千堂武士 1972年 5月 5日 B型 168cm フェザー級世界ランカー
ヴォルグ 1972年10月30日 O型 168cm IBF Jライト級世界王者
間柴 了 1971年 6月30日 177cm ライト級東洋太平洋王者
※ 連載開始 1989年43号
※ 鷹村と間柴は同学年説あり https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000005292.000001719.html
『はじめの一歩』が本日2023年7月14日（金）発売の138巻で累計1億部突破いたしました！
1億部突破を記念して、森川ジョージ先生よりコメントが到着。
＜森川ジョージ先生よりコメント＞
1億部、感謝感激です。
皆様のおかげでここまで来ることができました。
ありがとうございます。
まだ道半ばの漫画ですので今後も幕之内一歩とその仲間達を見守って下さい。
よろしくお願いいたします。 そもそもはじめの一歩にあるあるなんてあるのだろうか 間柴の過去掘り下げとか、東日本決勝戦か木村戦でやっとくべきだろ
少なくとも140巻以上ダラダラ続けて描くべき内容じゃない 一歩の親父って亡くなったとき何歳なんだっけ？
一歩そろそろその年齢になってそうなんだが親父のその年になって何者にもなってない自分に対して思うところはないんだろうか
元日本王者は十二分に立派な偉業だから何者にもなってないわけじゃないけど今の一歩は宙ぶらりんなんだよね ボクシング漫画で宙ぶらりんを6年続けるというかジョーの連載期間の長さを超えるとかどうしようもなく酷いw 編集部自体がやる気なくしてるのかも
自分よりずっと年上の「大御所」の漫画家先生になまじな編集さんじゃ意見言えないし言ったところで聞いてもらえない
かといって編集部古株の人は出版不況のこのご時世では現状維持を目指すからそれこそ意見などするわけない 上は保守的に保護して下は何も言えない
言うと土下座
腐ってるな 今週は何頁あるんだろう
そのうち何頁が間柴過去に費やされてるんだろう そんなもんてめえで調べろや
それが出来ないくらいのアホならもっと丁寧に頼め 尊大さが極まると皮肉を言われてさえ下々が何か頼んでるように読み取ってしまうのね 朝起きたらまずはじめの一歩を想い
昼間ははじめの一歩の次の展開に思考をめぐらす
夜ははじめの一歩と共に床に入る
はじめの一歩は人生を豊かにします Round 1430 あてなき二人
気付けば手が血に染まっていた。殴りまくった記憶は飛んでいた
未成年兄妹の二人暮らしは金欠を招いた
詐欺師達から勧誘される日々が続いた
暴力団からの過激なバイトに明け暮れることもあった
しかしそれが悪評を呼んだため、久美を慮って暴力団と手を切った
だが復讐に来た連中にそんなことは関係ない
自分だけなら耐えられたが…久美まで狙われたため、ブチ切れて全員やってしまった
問答無用で警察に捕まった
出所すると、とある男性が手を振って迎えに来た
つづく(全12P)
巻末コメント：ズゴックが 二体並んで 楽しそう えこれガチバレなの
暴力団の手下とかやり過ぎと言うか普通に捕まってないだけの犯罪者じゃん
盛りすぎだろ 今まで「無愛想なだけで犯罪に手を染めてはいない」みたいなキャラ設定だったと思うんだが
闇バイトが話題になってるからってノリで書いちゃったか？
ヤバさで千堂沢村を一気に飛び越えたな まだ読んでないんだが間柴の親は子供二人いて死亡保険に入ってなかったのか？ 保険は入ってる今回はそれ目的でたかってくる奴らがいた 真柴の過去を何度も擦りすぎてるから矛盾が増えてきたな
過去に蹴りをつけた展開、もう5回くらいこれやってるよね >>31
サンキューそれで詐欺の話か
>>32
自分は間柴が親亡くしてから保護観察つく真似するわけないと思ってたから
親がいる時から荒れてたんじゃないか矛盾か？って思ってたけど
親亡くしてから少年院行ったんですって話なら一貫したような気はする 社長に足を向けて寝られない感じが増すばかりだがそれであの口の利き方なのか
やっぱりバカだよね間柴 迎えに来たのはジムの会長だぞ
社長はこいつの過去どこまで知ってんだろ
雇うだけならまだしも反社の手先やってた奴と娘が付き合うの認めるって親としても会社社長としてもありえない どうせ負けるやろ一歩世代で一歩より先にいかせないきがする 会長なのか
やっぱり口の利き方おかしいなとしか
恩知らずな人間はカス 真柴の凶悪度は段違いアピールしてるけど
またそれを出したら妹や周りの人間悲しませるわけで
この悪魔出てくるんじゃねぇでフジツボとの試合ずっと引き伸ばすのか 了くん拒否の親戚は最初より印象よくなってる
当然だわなって ヤクザの下っ端までやって不良じゃないとか通らんよな
無茶苦茶だ
妹評価なので甘々なのか 地味に12ページなのに情報量多く見える
まあ所詮12ページは12ページでやっぱり青息吐息で連載してるなと どっからどう考えてもボクシングとは関係ないし、どうも時間を稼いでいるように思える
試合の構想が全く浮かんで来ないのでは？ 間柴はおいといて
千堂がリカルドに負けて一歩が復帰するパターンだったらマジつまらん 間柴はおいといて
千堂がリカルドに負けて一歩が復帰するパターンだったらマジつまらん 千堂には勝ってほしい
たった一度の奇跡の一発でいいから上から目線で孤高を気取ってるお澄まし野郎に全力の拳をぶち込んでほしい
でも勝っても負けても千堂は無事じゃない予感がある
天然一歩はパンドラの疑惑段階でさっさと引退したけど千堂は半壊ぐらいじゃリングを降りない奴だと思う
間柴フジツボ戦はどーでもいい
似た者同士で勝手に潰し合え 今更間柴の掘り下げ…
まじで引き伸ばしにも程があるだろ
1430話だぞ？ 極悪人設定でキャラデザも最悪のフジツボを勝たせるとは思えないが
間柴が勝ったら一歩の同期で最初の世界王者になるんだな
2敗してる千堂はまだしも天才設定の宮田まで先を越されるのか
しかも反則で唯一の黒星をつけられた相手に >>52
勘違いしてる人多いけどヴォルグは同期じゃないよ 特に新事実も無い間柴の過去話をまたやるとか
完全に引き伸ばしじゃん
反社と組んでたのが確定したのは一応新しいか 一歩が世界王者になったら流石に完結だろうから一歩が同期で一番最後に世界王者になるだろうな 今確定してる試合が間柴戦・千堂戦・青木
他に鷹村の残り3階級世界王者戦とその間に挟まれるだろう防衛戦・団体統一戦
欽太郎泰平関連のプロデビュー戦新人王戦
板垣
この辺描くだけであと5年はかかりそう
それ全部すんでから真打ち登場で一歩復帰世界王者は10年先じゃないですか 鷹村って海外へ行かないけどどんな理由かな
飛行機怖いとか 高齢ジジイの健康に対する孝行息子なりの配慮かな
…と思わせてからの鷹村まさかの飛行機恐怖症だったら笑える ジジイの体気遣ってと思っていたが間柴も国内でやるみたいだし基本的にはジョージが楽するためなだけな気がする 間柴の手に血がべったり着いてるってコマなんだろうけどジョージの描き方が変なせいで髪の毛がごっそり絡み付いてるみたいにしか見えないから違う意味で怖い 間柴の設定は一匹狼ならまあ成立するんだが妹持ちだとダメな奴評価にしか繋がらんからな
それでも短いスパンならヒロイン存在が一歩と絡んで押し切れたが長々長々長々長々長々長々長々長々やってるから破綻しか感じない 今の時代（20年前だとしても）ボクシングやるのなんて金稼ぎの障害にしかならんと思うけどな
異常な攻撃性を昇華するのに使ったとかなんかな
それもなんかズレた話だな これでライセンス剥奪されないんだから昔のおおらかな事よ、、
1970年代くらいかな 何で鷹村に移籍話とか引き抜きとか来ないんだ
6階級制覇を目指しながら遅々として進まないのは鴨川ジムのマネジメントが低いからで
ウチに来れば直ぐにも４階級5階級に挑戦出来ますよとかいう話があったっていいだろうに >>69
誰かと思えばガッツ石松かよ
この内容だと正当防衛でお咎めなしか悪くて書類送検でおしまいだろうから免許剥奪までいかなかったんだと思う
すげえなガッツ石松
これぞ武勇伝
>>70
鴨川じじい大好き鷹村が鴨川を離れる可能性はゼロです
じじいを喜ばすことが鷹村のモチベ 全くゼロなのでそんなもん描いてもただの引き伸ばしにしかならんぞ 内容的には完全に正当防衛で新聞すらむしろなんか武勇伝的に見えるような書き方してるから現代でもセーフになりそうな気はする
SNSで拡散されても7割くらいスゲー流石
くらいの反応 １４０巻近く出てるのに、初期キャラの過去編をやるとか今更すぎる 今ごろ間柴に反社な過去を後付けする意味って何だよ
妹のためって大義名分があれば何やっても許されるとか思ってないか
過去が不良だった沢村や鷹村青木木村だってただのイタズラ小僧の範疇で
ここまで社会的にクズな過去なんかなかったっていうのに 話はいいのに中途半端なとこで終わりやがって
次回18ページ描いて終わらせろよ
ここまで描くって事は世界戦勝利は約束されたようなもんだな間柴 間柴とマーカスが実は過去に繋がりがあったとかやりそうだな
実は面識あったもあり得るぞ 全キャラ主人公だからね
キャラ作りに妥協がない
読者との真剣勝負なんだよね 見えないからと無いと決めつけてしまうのはあまりにも浅はか
はじめの一歩を楽しむ才能のある読者ならそれはあると考える 読者に楽しむ才能を求める、、、www
売れなくなった理由だなwwwwww 間柴負けると、またそいつを倒すための試合が必要にやるじゃん…
また巻数増えるわ ジョージに畳む気があるのなら間柴はその殺傷本能をウニ頭との戦いで燃やし尽くして勝利
故障もして穏やかに引退
ちゃっかり社長娘とゴールイン
久美自由になって一歩との関係進む
進んだ上で会長倒れるので復帰するか悩むようなイベ発生
久美と別れて復帰
なんやかんやでやり切って引退してより戻す
こんな感じの構成だと思うが短くやってもまだまだまだまだかかるなぁ 勝って王者になるが負傷が酷くて引退の沢村ルートじゃないかね
んで社長の娘が間柴を支えるからって事になり久美も遂に家を出る流れ まあそう言う事を言っている
ただここに来て悪魔的な暴力衝動とか言い出したのでそれを燃やし尽くしてまともになる事でボクシングから引退なんじゃねーの
完全な取ってつけ後付けだけど 最低半年間柴で引っ張ってほしい
もはやどこまで底打って驚かせてくれるのかそこにしか興味ない 作者自身ベルセルクエンド狙いじゃねーの
死ぬまで引き伸ばし 真面目な話、森川ジョージ及びはじめの一歩の名声を壊すにはどうすれば良い？
これらがまだ機能しているから連載続いているんだぞ！
こんなもの壊した方がいいに決まっている！ 間柴の過去編いいね！
20年間くらい続けて伝説を作って欲しい >>89
同意
そのためにおれは祈っている
墜ちるとこまで堕ちてしまえよと
誰も褒めようがないところまで 間柴が居る限り久美との進展は無い
間柴を始末して関係を進めるか生き残らせて現状維持で引っ張り続けるか
ジョージの思惑はどっちだと思う？ 悪魔のような殺傷衝動ネタは流石にこれで引退させるからと思いたい
思いたいがジョージを信頼するのは今更間違ってるのでどうなるか分からん 間柴の勝敗や無事か否かに関係なく久美と一歩はいったん別れた方がいいと思う
久美は強さに裏打ちされた優しい一歩を好きになってるはずなのに
その強さはボクシングあってこそのものなのに
ボクシングを否定するのは一歩を否定することなのに
そこを根本的に理解してないままの久美じゃ世界戦に挑む一歩を支えられない ヒロインの兄ってだけで勝とうが負けようが引退しようが本筋とは関係ないどうでもいい試合
間柴の言動・性格から昔はこんなロクでもない過去だったろうな事は
今さらいちいち描かなくても読者は概ね想像できる。全て蛇足なんですよ
フジツボの昔話もやるんだろ？
一生こんな按配で引き伸ばして行こうって鉄の意志だけは感じる
間柴の世界戦は年内には終わらんかもな やはり描いてる人間がキャラを雑なグループ分けでしか捉えなくなってるな
衝動が抑えられず自ら凶行を頻繁に重ねて人間関係を壊してきたとか
後から出した沢村と同化してるし、反社と関わらせる等演出が過剰化もしてる 叔母が久美を引き取ろうとしたのに間柴が断ったんだっけ？
>>25の過去話といい、久美と一歩を引き離そうとしたり。
間柴が久美を幸せから遠ざけてるんだよな 間柴の内に飼ってる悪魔っぽいやつ、何気に正当防衛の時しか現れないマトモなやつやん >>104
それなw
なんか俺はヤバいやつだとか言ってるけど
ヤンキー以外には手を出さないからな
妹の恋人候補も怖がらせて遠ざけるだけで手を出さないし
ただの中二病シスコン兄貴だわw 間柴の場合はその間の記憶が飛んでるってのが一番厄介なんだよ
逆にアレもまた自分なのだと受け入れて飼いならして記憶を飛ばさずに発動出来るようになれば最強になれるしやり過ぎて問題になることもなくなる
たとえ正当防衛であってもやり過ぎはだめだからな 記憶が飛んでるって一歩の平手打ち一回転と同じじゃねーか
記憶が飛んでるから罪が軽くなると
作者が考えてるならなんだかなあ おそらく（スーパー後付けでため息だが）ボクシングと出会った事で凶暴性を日常で抑えてまともに働けるようになった
その凶暴性を解放してウニ頭倒して燃え尽きて引退
とかだと思うが会長大恩人じゃん
何であの態度なの
普通に性根が曲がってる
社長含めて甘やかし過ぎと言うか宮田とか含め非常識なゴミどもに優しい世界 罪というより無敵のバーサーカー化を表現してるんじゃないかな
いわゆるリミットが外れた状態
ゾーンに入ることで最強化するタイプとバーサークでそうなるタイプがあって後者は本人にもコントロールができないのが厄介 間柴が一歩と和解の握手した瞬間、過去に戻って宮田戦の反則も一步の引退も無かった事にして、二人でチャンピオンベルト巻いてEND！！ 間柴は今度の試合が最後になるだろうし、千堂もリカルドに負けて役割終えるしで、
どんどんキャラ減って不安になるわ
もしかして話を終わらせようとしてるのかな ようやくかと安心できるがコミックはもう絶対買わんしどうせまだまだ終わらないぞw 本棚に並ぶ138巻のはじめの一歩を見ると安心するよね 間柴の過去なんて誰一人興味無いんだが…
て佑香、間柴の過去なんて既に誰でも知ってるのでは… 古株や作者本人は何年も何十年も前に出た内容は記憶が薄くなってるかもしれないが新規は読んだばかりだから主人公復帰しないまま同じ話の繰り返しは飽きるっつーか古参以上にヘイト溜まるぞ >>115
過去話なんてその場の思い付きでどんどん変わるのに誰が事前に知れるのかと 同じような話を何度も何度も何度もやって連載をずっと続けるって今流行りのサステナブルな漫画ですね 間柴の反則とか素行不良ネタって異常なくらい蒸し返すよな
成長して克服したみたいな展開は何だったんだ 一気読みした方がイライラするだろうな
って言うかほんと新規で全部読めるだけ読んだ人間とか少ないと思う
90巻くらいで脱落が惰性で読み流すだろ どうせ相手はまたスラム街で拳銃突きつけられてどうこうの過去を持ってんだろ 本筋には絡まない話をごっそり省いた真説はじめの一歩を刊行したら既刊138巻分が60巻前後に収まりそう どこを切っても最高におもしろいのがはじめの一歩ということですね サステナブルちょいわろた
延ばせば延ばすほどまたそれ？いまさら？のオンパレードでいい具合に堕ちていくよね
ボクシング的にもキャラ的にも全てにおいてとっくにネタ切れだから >>121
蒸し返すどころか話変わっとるがな
昔は素行が悪いから何かあると間柴のせいにされてたって話だったのが
30年以上も後出しで実は本当に金貰って凶悪犯罪に手を染めてましたは無いわ それは来週以降の話で更生してからも過去の悪行のせいで真っ先に疑われるって事じゃね
まあ「確かに俺の過去はクソすぎたから仕方ねえわ」とならない所が間柴クオリティだが 間柴コイツどの面下げて妹の親代わりだとか言ってんだ 東リベや時事ネタ絡めたいくらいの軽い動機でまた主要人物のキャラぶち壊しにしてんな
根本的に作品の中身なんてどうでもいい書き手だから考えなしにやれるんだろうが 更生した！絡まれてただけ！反抗期の終わりだ！凶暴だった！
もう心を入れ替えたんじゃなかったの
ちょっとずつバリエーション違うだけでもう飽きたよ勘弁してよ コンビニ時給2500円が普通と思える非常識さ
数学は分からない
まあ不良とかはやってないだろうけど 英語話せるし聞いただけでタガログ語であると看破したことあるからなあ 宮田のクソキモいところは女に興味とか全くなさそうなのに服に相当金かけてるように見えること
気持ち悪い 意味分からんキャラだよな
女受け狙いなんだろうけど その割に何だかんだジョージは嫌ってるような変なネタ仕込んでくるよな
実際読者人気取るために右往左往してるキャラなんだろうけど 宮田はマジでスカしたナルシストキャラなのに
一歩一歩一歩一歩で女の影が一切無いのはキモいな
腐女子向けのホモキャラしか見えんわ >>141
自分大好きなんだよ
別に悪いことじゃない 他のキャラもホモくさいし
間柴だって久美ちゃんにガチ恋してる気があるし
青木が尚更浮きまくる気がする 男から見て気持ち悪い
以上
つーか一歩以上にまともな友達おらんよな ただのスパーリングパートナーとその弟としか思えんがそれくらいしか名前が上がらない可哀想過ぎる 政府がLGBTへの理解増進を進める昨今の風潮からするとむしろがっつりなホモキャラが出てきてもおかしくないんだが
少なくとも以前の感覚でホモいじりのギャグをまたやったら炎上するかもしれん
ポリコレで連載終了に追い込まれたら洒落にならんぞ 間柴も沢村みたいに再起不能にさせた方がいいな
下手に元気だから暴れるんだろうし 間柴は沢村コースだろうな
フジツボにやられなくても間柴が世界王者になって世間の注目を浴びるようになったら間柴をかつて使ってた反社の連中が寄ってくるかもしれんし
自分がやらかした過去はどうやったって自分にずっとつきまとう 報いを受けるって展開の為に何十年も馴染んだキャラの過去を急に改悪したんかい で>>120の拡散は？
インフルエンサーの目に留まるレベルの拡散を行えば なんで反社との関わりを今さら取って付けたんだろう
同じ反社との関わりでも刑務所に入ったのが借金のカタに久美に目を付けた反社の輩数名を返り討ちで半ゴロしたためとかだったら同情の余地あるし武勇伝にもできたのに そりゃ「争いは同じレベルのもの同士でしか発生しない」って奴でしょ
マーカスと張り合うためでしょ 最近、話の考え方もヘタクソだよな取って付けたような誰にでも思い浮かぶ様な事しか考えられなくなってる 同族同士の頂点決着は沢村間柴や千堂ゴンでやったのにまたかよ
しかしながら今回は清々しく引退したゴンや頂点からの大事故を経て禍々しい過去が昇華された形の沢村とは違う結末が待ってるぞきっと
なぜならロザリオは沢村やゴンと違って一歩の活人の拳を受けてないからな この作者は元ヤンが更生するストーリーに思い入れが強すぎるんだよ ウォーリーが世界王者にならずに引退は納得できない
リカルドに負けたあとに階級下げて
ベルト取らせればよかったのにそこまでの愛情はなかったのかな
ここまで天才と持ち上げといてそれはないだろうと
一応リカルドに到達者とか自分と同じ次元だとか
フォローはしまくっていたが って言うか猿に関しては一方的に殴られてるのに止めないジジイが酷すぎる
もはや打たれてるだけなのに最後の輝きをォッ！とか頭おかしいヒャッハーしてるし
そもそもラウンド開始前に後はヨロシクとか言ってる時点で止めてもいいくらいだ
無能なセコンドが未来ある若者の将来を潰した まともな読者が納得できるようなストーリー＆キャラの描き方なんてとっくにジョージはできなくなったし考えてない
すぺては自分の道楽の資金源たるこの漫画を長引かせ延命させるために利用し尽くすだけだ
年単位の辻褄や流れでなく数週から数ヶ月その場のシーンだけなんとなくうまく描けているように装えば誤魔化せるレベルの読者がエサとしてのターゲットでありここで批判のできるまともな人間ははなから相手にしていない 思えば猿もゴンザレスも一歩を理不尽に痛めつけるだけの存在だったな
役目が終わったら主人公関係ない所で退場と雑な扱いだし ウォーリーといいホークといいあのジジイは人の才能を食い散らかしただけだった
目を駄目にしたウォーリーはかわいそうだけどジジイの思い出作りボクシングから離れられて結果的にはよかったよ >>172
一歩がパンドラになるための対戦キャラだったからなあ
で、将来的に一歩が復帰した時にまだ現役だと再戦を描かなきゃいけなくなるから
体よく退場させたな むしろ引き伸ばしのために体よく無理やり一歩同様復帰して再戦しても驚かない 獣医になったウォーリーにいつか再会できたらいいな
ワンポやサラテや鷹村を診てくれるといいよね これは右側の方が設定適当すぎる
女の子は男の感覚で言うと見た目よりだいぶ軽い
重いとしたらそれはすごく太っているw キモオタ向けの絵の設定なんて文字通り絵空事でしょ
一歩は一歩で絵の劣化が著しいけどさ >>65
それ、話の流れと違う方向でホラーなんだよな
不良とか反社の話なのに貞子みたいな女の呪い風な感じで場違い感が半端ない
こういうのも編集が指摘できない、しない環境なんだろうな
はじめの一歩を楽しむ才能の持ち主ならこういうのも気にならないんだろうけど >>186
実は一歩は会長の実の孫かつユキさんの生まれ変わりで半ば近親相姦状態になってる
あと宮田にポーッとなってるのも若い頃の猫田にそっくりだから惹かれてるのもありかな はじめの一歩の制作に携わる仕事を選んだ人ってどう言う人なんだろう？
インフルエンサーの今田にも嫌われている作品なんかに携えるなんて 138巻表紙カバーにCO「K」ICSと書いてあるんだけど
これは当たり? 間柴って久美に心配するな心配するなと口癖のように言ってる割に
実際は過去から現在まで迷惑かけ通しなのが何とも生々しい >>192
その上久美ちゃんに完全に見限られてもおかしくないレベル 口だけの間柴と違って久美の方は兄がボクシングで壊れたら一生面倒見る気でいたから >>196
やっぱりこの漫画の男キャラって一部を除いてクズばっかじゃんか
あと久美ちゃんや一歩母以外の女性陣も… 久美ちゃん「幕之内さんの心と体と人生は幕之内さん自身のものよ、あなたたちの欲を満たすための道具じゃない、この際看護師としてはっきりと申し上げます。幕之内さんの意思を無視して復帰を強行するのは認めません」
宮田千堂ヴォルグ菜々子飯村今井雄二以下略の復帰派軍団「ぬわんだとーーーー！？たかが戦力外の医療関係者のくせに！！」
今後そういうようなことがあってもおかしくない 流石にその正論にキレるほどイカれてはいないと思うがジョージの感覚はもうおかしくなってるから断言はできないな ジョージ先生の感覚は一億部の感覚
社会インフラ並みの漫画の感覚を楽しもう 鴨川ジジイって何歳からハゲたんだ？
戦後編以外で髪があった時代が思い浮かばない 勢いを完全に失ってダラダラしがみついた挙句無料公開電子分を足してようやく達成
1億部は偉大な数字だがその中で最もみっともない達成の作品
ワースト！www >>203
確かジョフレのアッパーを見たときは髪は黒いがすでにハゲてたな 一億部に参加できた喜びを噛み締めよう、我々読者の一部一部の積み重ねだからね
一億部があるから今がある、今があることに感謝しよう 間柴を世界王者にしちゃうのはどうなんだろうな
しかも身近にいるからいつでも一歩を見下せるし
一歩も頭が上がらない矮小さの強調
かといって負けさせるとあの王者がいつまでも残ってしまう
宮田の階級上げの踏み台にするのかな ラフファイトからの決別は伊賀戦でもやったし前哨戦でも十分やっただろう
また同じようなことやんのかな ボクシングという明確な序列に基づいて選手の強さが相対評価される世界において「みんなが主人公」とかアホなことやってるから滅茶苦茶なことになるんや
んでもはや描かなかったら描かなかったんで「アイツのことはどうなっとるんや？」て思われるからあんまりほったらかしにもできん（土台無理な話なんで匙加減はテキトー）
あちこち詰みすぎな漫画 >>210
一歩が世界ランカーならまだしも、
今の一歩が同格にまで登り詰めるには復帰戦してランキング上げて世界戦して…って道のりが遠すぎるしな あのチャンピオンは髪型が気になりすぎてファイトスタイルとかどうでもいい みんなが主人公という情報量についていけないから楽しむ才能がないって言われるんだよ みんなが主人公で平等に取り扱って大河ドラマみたいなストーリーでやるんなら減ページをしないで欲しい みんなが平等に主人公ならまずは主人公一歩編を先に完結させてから次の主人公の話を描ききってください
今みたいに次から次に中途半端に描き散らかしてると前に描いたこと忘れて何度も何度も同じような話をエンドレスに蒸し返していつまで経っても誰の話も終わらないですよ 単純に群像劇とか描く技量が足りてない
だから実際評価されてないわけで 青木と木村を王者にしないのは、アイツらが王者になった後の物語が思いつかないから
つうかアイツらは風采の上がらない小者ボクサーとしての立場を確立してしまってるので
王者になったらその辺のキャラ付けが難しくなるので絶対に王者に出来ない
ウソップを決して強キャラに出来ないジレンマみたいなもんだ その運命が決まってるのでどこかで引退させるつもりだったが話が進んでしまうのでいつまでもいつまでも中途半端な状態が継続される
可哀想 まだ一歩が好評だった随分昔の段階でも青木村については
頑張ってやれるだけのことやっても一生タイトルに縁がない人も居る
そういったコンセプトで出してるような発言してたと思う 「話が進んでしまうので」まさにそれ
いまの間柴編はその意味でちょっとした峠みたいなもんだが主人公のチャンピオンロードを土壇場で盛大に卓袱台返しした実績があるのでどんなことになろうと驚きはせんね チャンピオンベルト巻いた青木村なんて青木村じゃないから仕方ない面もあるが
一時期無敵の男として無双してた板垣の低迷いくら何でも酷すぎない？
コイツまで青木村の仲間入りさせてどうすんだよ 色んな主人公で話を作りたいなら普通に世代交代してメインキャラを替えていくとか話が一区切りついたところで5年後10年後に飛ぶとかすればよかったのにな
でも一歩以上に人気取れるキャラいないんだよなあ >>224
登場から何年も全くウケてなかった二番煎じの余計な後輩キャラを
作者の個人的な盛り上がりで時間超人化しちゃったのがそもそもの間違いなんで
折角無双してたのにグダるの酷くね？的なツッコミは本末転倒な気がする
というか2002年から10年以上もそちらを無双させて更には主人公弱体化に走ったわけで
明らかに読者なんてどうでも良くて自己満足の為だけに描いてるよね >>224
青木が伊賀にリベンジして引き分けか負けで引退
木村が階級上げて伊賀に挑戦してタイトル取って引退
板垣が反旗を翻しジム移籍して復帰後一歩の敵となる
っていうプロットが当初はあったんじゃないかな
途中で伊賀が間柴に挑戦する話を思いついて有耶無耶になった感がある
板垣は一歩が戻るまでずっとグダグダするんだろう
もう引退を描いてから5年以上経ったけどね 日本チャンプから約30年停滞だからな
そりゃ誰にでも突っ込まれるし見捨てられる
楽しむ才能とかギャグにしても笑えない >>189
殆ど減ページ、定期的に休めて楽そうだからじゃない？ 宮田と普通に試合してドロー、ゴンに勝ってリカルドに僅差で判定負け
そして引退してたら90巻くらいで1億行ってたろ 編集と打ち合わせとかちゃんとしてんのかね
10ページくらいで急に終わるときとか、ネームはどうなってるんだろう 掲載最低ラインは7ページだぞ
それでも間に合わない時は無断休載する
休載を無告知で伸ばすことも平気でやる 宮田は骨格だけが抜け出してライト級に挑戦
本体は無事、一歩との再戦に向けて始動 >>231
こうしてればの初手が最初に倒した相手とドローで保留てあんま変えてなくね？
一歩本編が快調で売上伸ばしてたのはむしろ宮田が挫折してもっと上に行けた時期だぞ
それを「全員が主人公」なんて言い訳しながら変な制約設けて話回らなくしたから
今このザマですわ 一歩が復帰すればそれなりに話題になるし売上げも戻るだろうけどそれがわかってるからこそ出し惜しみして空回りの悪循環になってるんだろうか
一歩復帰，連載打切り，雑誌終了，作者引退
先に来るのはどれだ 一歩温存で一億部突破とか物語の深みゆえだと思うんだよね たとえば
芳醇な香りを放つ熟成ワインのような深みのある味わい、それがはじめの一歩なんだよな 10年以上前はジョジョが8000万部一歩が9000万部辺りで
絶対一歩の方が先に1億部到達すると思ってたのに
現実はジョジョの方が先に1億部到達して更に2000万部の差をつけられてるから笑うわ 主人公引退させてからでも5年半過ぎたが
最後に勝たせてからだともう12年超えてるからな
その最後に勝たせた話も怒りに我を忘れて利き腕壊した格下の思惑に乗る無様さで
こんな糞主人公より他のキャラ活躍させた方がいいよな？と訴えかけるような話だったし ボクは復帰はしない！
たぶんしないと思う！
しないんじゃないかな？
ま、ちょっと覚悟はしておけ〜 ♪ 一歩復帰しようがコミック買い直そうなんて客はまずいない
単に連載記録のためだけに存在している漫画 >>226
一歩と敵対させようと一歩の首を絞めようとし、一歩の彼女を奪おうとし、
さらには一歩の家にバイトとして潜入、ついにはプライベートにまで侵入してきた
そこまでやったけどジム移動させたらそれこそ「話が進んじゃう」ので「せんぱ～い」と後輩ヅラ
正直、もう悪役じゃないと輝かんよあいつは 板垣は現在全く不満を見せてないけどヘイトを溜め込むネタに事欠いてない
不満を見せちゃうと話が進んじゃうので頑なに卑劣にも全然見せずいざ話が進んだらどっと不満を噴出させてその不自然さに笑わされるだろうなと思ってる 応援コメがいつも空虚な褒め殺しになってしまうのすごい罠だよな
こんなストーリー考えたジョージは天才や笑 >>243
その上鷹村や間柴以外の対戦相手の醜態や一歩の2連敗やパンチドランカーの原因にもなってるしな 現実にああもすごい国内ボクサーがいると
主人公がろくにパンチ当てられないインファイターってあんまり魅力を感じないわ 戦闘前に過去
戦闘中に過去
今どきのテンプレ
大御所でもきちんと時流に従う柔軟さって地味にすごいところ 日本王者になるだけでも無茶苦茶ハードル高い漫画だから
一歩の弟子二人もランカー止まりで終わりそう 今のこの漫画を変わりなく褒める奴は今売れてない結果は全て担当が無能だったと思ってるってことでいいよな
天才のジョージ先生を低迷させてる今の担当はどうしようもなく無能だって言ってみろよ >>253
初期からいる青木、木村すらまだ日本王者になってないのにその2人が日本王者になるとしたら何十年先だよって話になるな 木村が間柴と戦ったのを最後にもう100巻以上まともな試合無いって聞いてビビったわ Mr.1R今井も一歩復帰までひたすら防衛戦繰り返すんだろ
ホント時空が歪むわ ボクシングという低迷しているコンテンツで一億部突破したジョージ先生の表現力はすばらしいんだよね よくも悪くも読み手の趣向も時代で変わってるからね。そういうなかで昭和平成令和を駆け抜けて支持されているはじめの一歩は偉大なんだよね。 時代の受け狙いではなく書きたいものを貫き通す作家魂みたいなものを感じてるからこその支えられて一億部なんだと思うな ワンピースの映画が1ヶ月再上映するらしいが更なる特典商法で200億作り出すためらしい。恥さらしとはこういうことか。 そういうことやるからCDチャートに誰も興味なくなったのにな 一歩と板垣があらかた有力ボクサー潰したはずだから防衛ったってろくなのおらんやろ
星もボコられたし 本来ならその板垣が今井に挑むべきなんだけどな
まあ、読者が3回目の対戦に興味ないのを流石に作者も解ってるんだろうけど
そのせいで全てが停滞する歪な構造になっちゃってるね 今のこの漫画を擁護してるレスが負け犬の遠吠えにしか見えねーよ そうそう
担当が無能だから7ページしか描かせられないし無能だから必死に尻拭いの調整をしても嘲笑われるだけ
業界の恥のように思われても仕方ない
無能だから
ジョージは決して悪くない
必死にフォローしても報われない
社畜 1億部祝いの巻頭カラーで落とすかね
しかも次週は普通に載っていた
病気とかじゃなくてただ無理をしなかっただけ
酷い体制なんだろうな 復帰した一歩が今井を1Rで叩き潰してリカルド倒して宮田とタイトルマッチで最短ENDなんだけど結局リカルドに勝てる気がしない
猿が善戦してリカルドわりと倒せそうやんって感じにするかと思ったら普通に無理すぎて草のレベルだし 背後を打つのは普通に反則と認識されてるのに背中を向けることにはルーズな世界なんで
常に背中向けてピボットブローに徹してれば勝てるはず ヴォルグとのスパーでわざわざ反則行為と確認しておいてそのままやったり真っ当なクレームを訳の分からんレフェリー逆恫喝して通っちゃうの全く意味不明だった
あれを通したいならスパーの時にギリセーフ（な訳あるか！）とヴォルグがモノローグ判断しておくとかだろう
マジで意味がわからんw この回想試合前にやるタイミングなのか？
間柴がダウンしたくらいのタイミングに入れる方が普通な様な 宮田は骨格がフェザーに止まることを許してないだけだから骨格から許可貰えばいいだけ >>275
同意
もうプロットをきちんと練る力が落ちてるんだろうね
年齢的に体力気力が大幅ダウンしてるだろうし或いはスランプか飽きたかで作品りから気持ちが離れてるのかも
でも一番の問題は、頁数少ない・休載多い・ストーリー停滞といった惨状を放置し続けている編集部の無能もしくはやる気のなさだと思う
隔週連載に切り換えるか月刊誌に移るか、さもなくばしばらく本格的に休載して完結までのプロット全部作り込んでから再開して、作品の質を高めた方がいい時期だと思うんだけどね そんな時期はとうに過ぎた
隔週になっても月刊になっても休載する未来しかないわ リカルドは何時まで経ってもフェザーから居なくならないし
戦っても誰も勝てないし戦い方もつまらんしで段々ウザくなってきた 猿も雑魚死したのに仙道が勝てる訳もないしなぁ本当につまらんわ 猿は野生の恐怖を植えつけたからね
虎におののくリカルドが楽しみだ スーパー補正でアクシデントはあるんだろうけどどうしたってそれまでだよなぁ 一歩、台詞が矛盾してないか
「(未練は)ないです」と即答するなんておかしいだろ
引退直後の頃は「悔いはあるし、やり残しもある」と言ってたじゃないか 編集も別に読んでないだろ
テキトーになんか描いてあればよし
ゴミクズ記録で臨時ボーナス出ればいいなーくらいにしか思ってなさそう しかし毎回ページ数が適当だと雑誌の構成の人も大変だな
それとも最初から8ページしか描かないぞとか決めてあるのかな かなり早めにページ数を諦めちゃう体制なんだと思うよ
アホみたいな適応だな 話のリズムなんだよな
一定だとマンネリするから
ページ数だってライブ感重視
ライブって興奮するだろ？ はあ、青葉化した読者が講談社を放火するくらいのことが起きればいいのに >>289
最初からページ数を決めていたら短いなりの範囲のヒキで締めるだろうから
ヒキなんて関係なしに描けた分だけ編集に渡してあとは知らんぷりだろう
雑誌の構成やってる側からしたらいい迷惑だろうけど >>293
確かにそうだな
会話の途中の小さいコマとかで急に終わるもんな 休載しないのは売上に影響出るからなのか
単に原稿料欲しいのか 実際に動画のインタビューでページ数はその時点でできてる所まで渡すって言ってた
申し訳ないと思ってるけどそういう体制じゃないと続けられないらしい 週刊松山洋によると
原稿料は1p当たり一万円らしいから
安く買い叩かれているとしか思えないページ数 それはもう能力的に週刊連載が無理になってるって話だろうが
そのままで続けるとか業界の恥 >>266
クロノスとかいう超能力バトルがかなり受け悪かった気がする
ワイが中坊の頃みんなネタにして笑ってたしあれ…
しかしほんと話が進まない漫画だなあ15年くらい読んでるけど後退はあっても前進がほぼない…
鷹村くらいかなあガチで先に進んでそうなのは あとクロノスのだいぶ前のウォーリーもみんなでネタにしてた気がする
当時youtubeからのピープルズエルボーネタが学校で流行っててウォーリーの事をみんなピープルズって呼んでた
ピープルすえるぼーがロープの反動で行ったり来たりしてるから似てるとかで、今思うとあまり似てない気もするが ほぼパンドラの引退期間にジョーが余裕で完結してるからな、、、
って言うか調べたらがんばれ元気も余裕で完結してる
って言うかBBすら完結してる
ひっでえ漫画www
引き伸ばし漫画の最高峰として語り継がれそう
対抗馬としてカイジとか刃牙かなぁ
でも話の進まん引き伸ばし漫画としてはトップな気がする クロノスにしてもウォーリーにしても漫画表現としての加減がまるで出来てないからな
時間の流れが変わるとかはプロの運動選手が時々言うこともあるけどクロノスまで行ったら完全にスタンド能力の域だし
強い天才野生児も失敗気味とはいえ元ネタのハリマオをはじめ色んな漫画で見るキャラだけど
100発以上パンチがヒットしても数発のぺたんパンチで試合の流れ後ひっくり返るとかバランスが異常だし
挙げ句の果てに積み重ねのおかげで勝ったとか、ウォーリーは一切積み重ねられないのに理不尽の極み 一歩vs猿のビデオを見たリカルドが言いました
「八百長試合かな？」 つっても一歩戦でも猿はロープ掴みやバックハンドブローなんかバンバンかましてた気が
隠す気もない反則祭りをレフェリーがスルーする積み重ねで勝つのもなあ 何より酷いのは君のコレクションにあったよとか指摘され（つまりコレクションしたけど見てない）さらに指摘された後も見てなかったらしい事
もうどこから突っ込めばいいのか >>307
買っただけで満足したんだろう
文字通りのコレクション リカルド攻略のキーは野生
一歩の場合は魚になるのかな コータローLの様にジョージが限界を迎えて未完になるだろう
終わらせてしまったらジム経営の運営費が手に入らなくなるから
意地でも続けるだろうよ ジム経営は税金対策じゃないの？
今週は何頁かな
間柴回想はさすがに今週で終わってようやく試合…なわけないよなあ
今月中に試合始まれば御の字か 宮田板垣猿とこの作者スピードタイプは異常に盛るよな
パワータイプは不遇気味なのに >>303
刃牙はやる事やって今は遊んでるだけだから
なにも進んでないジョージとは訳が違う >>313
連載を立ち上げた1989年はタイソンブームに浮かされて主人公もああいう設定にしたが
早くも翌90年にはタイソン転落でガッカリさせられてるからな
ジョージが長年思い入れたのは、スピードタイプから打ち合い・カウンター勝負に変わり
引退後には面識もできてJBジムの初代会長にした高橋ナオトと
変則ファイターでやはりパワータイプではない、JBに初タイトル・世界挑戦をもたらした福島学
あと『あしたのジョー』は子供の頃読んで、マレーシアの野獣ハリマオも好きだったんだろう 1億部いったらやめると思ってたけどやめないんだな
なんのために続けてるんだ
やる気ないならやめればいいのに
漫画業界的にも黒歴史だろ 有名無実のこち亀超え狙い
ダラダラ続けてれば越えられるんだから恥を捨てれば楽なもの
そう言うノリにしか見えん 1億部達成！の実績やこち亀越えの記録が欲しいのはマガジン編集部だろ
ジョージの望みは生涯一歩を描き続けること それも楽しいからではとかではなく給料(のようなモノ)を稼ぎ続けるためにな！ と言うか今田がそうだったように
ジョージと顔見せできる機会があったら
直に「はじめの一歩は終わって下さい」って言うべきだ！ 当のこち亀も末期は売上もクオリティも落ちる一方で最終回の評判も散々だったからな
あれと同じ轍を踏む気なのか それでもこち亀は40年間休載も減ページも一度として無かったからプロとして立派だよ
つまんない上にそれらが常態化してるジョージは本当にカス どっちもどっちだろ、いつまでも進める気のないジョージのが悪だろ こち亀は最初から最後まで両さんが主役だったろ
サブキャラがメイン張る話もあったけど両さんが出ずっぱりの主役なのは一貫して変わらなかった
一番人気の主人公が負けっぱなしで引退してモブキャラ扱いのこれとは全然違う こち亀と比べると作者のやる気が一番違うと思う
ジョージは明らかにやる気ないじゃん やる気があったらと言うか普通のプロの矜持があったら1億部記念巻頭カラーのページ落としなんてできんだろ
いやマジでボランティア漫画の引き伸ばしとかもだけどどう言う神経なのか理解ができない
恥の感覚がないのかな？ カラー描くのは通常の白黒原稿に比べて何倍の労力かかるから作者からしたらすっげえ頑張ったほうなんじゃなかろうか
巻頭カラー貰うのは人気の証拠だし名誉ではあるけど面倒臭いのと労力に比して原稿料がいまいち割に合わないのとで嫌がる漫画家さんいるって聞くよ それにしたって1億部記念カラーでやる気出さないでいつ出すんだよw 一歩引退した頃に読み始めてはや5年まだ復帰しないとは思わなかった。 パンドラ引退で復帰するほうがおかしい
それ以前にもう弟子が2人もいるのに復帰してどうるんだよ
自分の練習しながら片手間に育てる気か？ 復帰してもリカルドに勝てそうな要素が一個もないからどうしようもないな
パンチ力でも何故かリカルドの方が上っぽいし 記録を狙うということは良いものを作り上げようと言う意欲の現れよな ジョージ先生ははじめの一歩、ジム運営、漫画界の活動とすべて全力投球であり、皆の期待に応えるべく奮闘している ゲバラに負けたのが2017年12月
引退が2018年1月
もう5年経って恐らく6年目に入っていくと思う みんなイラついてるのは漫画がつまらないからじゃないんだよな
作者がやる気ないのにダラダラ続けてるからなんだよ 一歩引退してから6年とか信じられん
そんなに経つのか
そしてそれでいいのかこの漫画は ネトフリで再アニメ化とかしたらちょっとはやる気出るかもしれない ものすごく久しぶりにスレに来たんだけど、
一歩はまだ復帰してないの？
せめて復帰する気になるくらいはしてるんでしょ？ 引退した時と心境が変わってない
たまに未練を覗かせる描写があるけど、次の週にはリセットされる
>>340
脇役対戦を描いたところで一歩が復帰しなきゃ話が進んでないのと同じだからなあ
脇役は脇役でしかない
そんなのいいから一歩を描けっていう Round 1431 死神の夢
迎えに来たのは間柴の保護司、水谷という男だった
水谷は間柴とは違う意味で問題を抱える男であり、持病持ちで身体が弱かった
間柴が己の内に潜む怪物のことを彼に相談したら、発散のために東邦ボクシングジムを紹介してくれた
会長は間柴を大変気に入り、間柴は金持ちになれるという世界王者を目指すことにした
それまでの生活費を稼ぐ職場として、水谷は保護司仲間が運営している田中運輸も紹介した
一方、久美は危険な道を歩む兄を支えるべく、看護師になる決心をした
時は流れ…間柴が己の内の怪物ごと一歩に叩き潰された直後、持病が悪化した水谷は他界した… 夢という形で過去を振り返った間柴は世界挑戦に燃える
しかし東邦ジムはマーカス対策を練れずにいた
何しろ純正サウスポーかつ、ハイレベルな高速インファイターなのだ
適格な練習相手が見当たらない…
つづく(全15P)
巻末コメント：虫除けは オニヤンマくんと あかねちゃん 過去にサウスポーのインファイターってこの漫画で出てきてないよな
ゲバラもインファイターではなかったと思うし
純正サウスポーではないけどランディが一番いい練習相手になりそう 気になるとこで合併号かよ
もっと毎週ページ描いてくれてれば そう言えば久美って一歩と兄貴が戦った頃は大学受験考えてたのに再会したらもう看護師になってたよな
大学も専門学校も行ってねえのに時空が歪んでた 依頼か自主的か知らないが一歩がにわか仕込みのサウスポーでスパーパートナーやりそう
流石に自主的かなぁ 読んだ
過去の凶暴性や反則をそんな無理やり正当化しなくてもいいだろうに
後この流れならもっと一歩評価しとけよ 一歩スパーなら楽しみ
前に俄かでサウスポーのスタイルやったことあったよね
しかし一歩のことこんだけ高く評価してるのに会うとあの態度
間柴ツンデレかよ 一歩は昔試合でぶっつけ本番のサウスポーでKOで倒してたし
一歩がスパーするんだろうな またぞろ一歩の強さアピールタイムか
僕また何かやっちゃいました？ってやつ いいじゃん一歩主人公なんだから
主人公は活躍してなんぼじゃ パンドラ引退とかガン無視だな
まあ流石に悩んでやるんだろうと思うが
つーかやっぱりパンドラ引退はもう何をどうしようが復帰萎える要因だな
残念 >>346
これで15ページとか嘘バレだろ3ページくらいだろ
どうせ一歩にサウスポーやらせてスパーでしょみえみえ 一歩復帰させるしかないんだからもうパンドラは宮田のカウンター喰らって完治ってことでいいよ
やっぱり宮田くんは凄い ボクシングで治療までしちゃうんだ！ ホークもそうだったけど何でボクシングの存在しらないんだこの悪共 真柴は試合には勝つかな。
最後には、背負っているものが違うんだよとかのパンチが決まって。
でも、途中で反則行為とかされ、怪我して、それがもとで、引退とかかな。 実は一歩は先天的にサウスポーでした。って設定が生まれるんですよね >>365
逆巨人の星かよ
まぁ急遽スイッチして小田を倒したし、やれないこともないか サウスポー対策の為にパンチアイ克服した茂田再登場だな 今では外からボクシング観て器用になったサウスポーしてみる一歩とか？ 左もインファイトも出来ると言えば作者に完全に忘れられている武しゃん
他のライバルは思い出されたのに同じ曲者ゲドー戦で一言もなかったし ハイレベルのインファイトができて頭振る速さ飛び込む速さを兼ね備えてるって一歩しかいないじゃないですか
サウスポーも形だけなら実践済だから条件見事に満たしてまっせ
しかし猛反対するであろう鬼久美を間柴と一歩が説得できるかどうか なんか矛盾してねえか？間柴の今の家に住んでたのと運送業就いたのが同時期なら一歩戦の時の回想でクビになったシーンはどこをクビになったんだよ色々クビになって最終的に運送業じゃないのか？ ちょっとチミチミ、もうその辺ツッコんじゃいけない漫画だよこの作品は。 >>365
右で線をひいたからうまく書けなかった
あなたの言うとおり本当は左利き
(左利きを直される過去編へ) まあ30年以上連載してたら多少の祖語は出てくるだろ
即座に矛盾に気付くこのスレの住民の方が特殊 やっと茂田か
正直遅いくらいだけど島袋や武を予想してたヤツざまぁだな >>375もそうだけど>>351も大きすぎる凡ミス
間柴兄妹関連はその場その場で後付け設定盛り過ぎなんだよ 間柴が入ってたとこって刑務所か少年院かどっちなんだろう
出てきたらすぐ妹と住めるようになるってのもな こんだけ周囲に世話して貰ってるのに
世間はすぐ手の平返すとか自分は一人とか現在に至るまでひねくれ過ぎだろ 島袋は引退してるし、茂田も多分引退してるし、ていうか弱すぎるし、サウスポーのキャラいないやん 引退後に一歩が身に付けた武器
・超強靭な足腰とスピード
・立体型デンプシーロール
・パーリングからのカウンター
・スリッピングアウェイ
・本格的スイッチ←new!
となるのかね
高等技術のオンパレード
これでトレーナーって現役選手からしたらムカつくでしょ そもそも久美がパン屋のバイト辞めたのも田中運送で事務するからってはずだったのに1年後くらいに看護師になってたな非正規なのか資格がいらないのか知らんけど夜間の学校にでも通ってたんだろうか？ 当時は看護婦だったはずだが、細かいことはキニシナイ ゲバラは打たれ弱いから2つも階級上の間柴とじゃスパーにならないんじゃ >>390
一応準看護学科の一部は1年次12月～年明け頃から臨地実習で病院勤務始まるけどな >>396
なら辻褄としては合うね
その場合「実習中なんです～」とか「まだ見習いなんですけどね」といった台詞がないのが不自然というか図々しいってなるけど細かいこと気にしたら負けだ サウスポーじゃないけど、左手で必殺ブローを放つ千堂もありえるかな
あとはランディジュニアは引退したのかな 流石に世界戦控えた人間をスパーに呼ぶのは常識なさすぎだろ
というか二人に殴り合いさせたらろくなことにならないの両陣営分かってるはずだし 将来の義兄なんだから一歩が責任持ってスパーの相手をつとめるべきだな まあサウスポー以外の条件は完璧に満たしてるし勝たせて海に行きたいモチベもあるし今更兄評価も取ってつけて上がってたし一歩がやるんだろう
どんどんパンドラ問題がなし崩しで笑うけど てかヴォルグの時ですらパンドラ予備軍だから引退したこれ以上はいけないって言ってたんだから結局本気でスパーできないんだから一歩がしてもあまり意味ないんじゃないかな？ マスと言う申し合わせで始めて結局ぶっちぎるんだろ
それもヴォルグの時と一緒
この漫画に常識的な節度を求めてはダメ
テンポよく面白ければいいんだけど違うので突っ込まれる 対ヴォルグでは千堂が止めに入って対千堂の時は千堂自身が我に返ってスパー終了できたけど一歩対間柴を止められる奴が東邦ジムにいるだろうか
と思ったんだが久美が一喝すれば即終了だわな ぶっちゃけ匙加減パンドラなんだし止められなくても実は何の問題もなかったりする
どうせ復帰に影響ないしな スパーだとクソ強いけど復帰すると弱くなるのが一歩クオリティ 一歩がトレーニングの相手をして 勝てばさすがにくみとセックスを認めるかなあ その辺の勝敗は関係ないだろう
一歩とのスパーとのおかげで勝てたら認めそうだがそれでもグダグダしそう
しかしまあ勝つけど引退コースだよねこれ せっかく世界王者になっても即引退じゃ大金持ちになれないじゃないですかやだあ サウスポーでインファイターとなると
あの人がいるが
さすがに縁ないか 間柴が色んな人に世話になってチャンピオンになるフラグだから、
因縁あるやつが手伝ってくれるんだよ。 鷹村って現状あの世界の日本では唯一の世界王者で
テレビ中継とかバンバンしてスポンサーも大量に居るはずなのに
鴨川ジムは貧乏のままって謎すぎる 左のファイターって浜田剛史やけど、今井もサウスポーやったっけ？ 一歩
パンドラがある限り復帰不可
宮田
骨格が許さないのでフェザーには留まれない(但し留まっている)
ほんとこいつらどうすんの？ >>404
「いい加減にしなさい！マスなのに本気で当ててどうするの！？アナタ達のそういう常識知らずな所がどれだけみんなに迷惑かけてると思ってるの！？」って言うんだろ 千堂→一歩
ヴェルグ→一歩
間柴→一歩
単純な復帰フラグか。 >>190
ほんまや！
ネット書店の138巻表紙画像も全部COKICSや
コキックス なんかこういうのダウンしたときとかに思い出すやつだよね なんで間柴アッパーで倒れたことになってんだ？倒れたのは右ストレートだろ？ 間柴って偉そうにしてるけど一歩に勝ってること一つもないよな
社会性にしても収入にしても一歩のほうが上だろ 頭はいいらしいぞ
宮田がアホすぎるだけなのかもしれんけど
って言うか普通に重度の精神疾患抱えてるレベルだったのでまともな社会生活が送れなかったと言う事になったらしい >>427
前哨戦で負けてさらに格下に負けてパンドラ引退したやつよりは
ボクサーとしては圧勝してるけどな まさかパンドラ引退した奴をスパーさせるなんてアホ展開は・・・ 間柴対宮田の試合とか間柴対一歩の試合とか何年前の話だよ 33年前くらい？
覚えてるの前提だから笑うしかない 大本命:一歩
対抗:宮田
こんなとこかな？
一歩はサウスポーはできないけど他は全部当てはまるし、ストーリー的にしっくりくる。
宮田はインファイターじゃないけど接近戦も好むしサウスポーはこなせそう。階級も適正。 一歩だろう
多分デビュー戦のネタ合わせ技でぶっ込んでくるよ！
無料公開で初期は読まれてると踏んでいるのかもね 調べたら俺の生まれ年に真柴対一歩やってて草生える
長期連載漫画って知ってたけどここまでだとは思わなかった リアルタイムで1話から見てる人はもう50がらみだろうな
俺はポンチャイ戦からマガジン読みだした 鴨川が「こやつ左右どちらも軸足にできるのか！」ｶﾞｶﾞｰﾝってやってたからサウスポーを想定したパートナーもできるだろう
脳障害を感じさせる「役に立て」モードの一歩ならがむしゃらに踏み込んで来るだろうからうってつけじゃろう >>431
一歩はパンドラだから頭殴ってはいけないと知っていたにも関わらず
スパーリングで頭部を殴りまくった世界王者がいるらしい 重度のパンドラで引退して苦しんでた友人を持ちながらスパーが終わった後に事情は聞いてるとか心配してみせたトレーナーもいるらしい 無いだろうが武とゲバラが思い浮かんだ
サウスポーキャラが少なすぎる サウスポーと言えば茂野じゃねーの
千堂に壊されちゃったけど しかし間柴の夢も虚しいな
世界王者になって妹に楽させてやる！ってボクシングやってたけど世界王者になる頃にはもう久美ちゃんも20歳中盤から後半の年齢になって夢が叶う頃には兄の稼いだお金はそんな必要としてない年齢になってるんだもんな
お金が必要だったのは学費を払ったり働き口が少ない学生時代だったもんな〜 パンチドランカーで引退したあたりの
話を読み返してたら、絶対復帰とか無理だわ。
パンチ食らったらその場でなるってドクターストップかかってるやん ヤバヤバだけど引退後生活のためお情けで健康体と診断したっぽいのにな
でも確定されてないから復帰できる！で復帰するんだぜw
選手の安全に留意しなければいけないジムオーナーが描いてる漫画です >>446
楽させてやるとかもうええやろ
いまだに一緒に住んじゃいるがもう成人して経済的にも自立してんだから放っといたれや 一歩読者だとサウスポーと言えば最初にまず茂田が浮かぶひとが多そう 兄貴のせいでろくに恋愛もできず嫁に行き遅れかねないよな サウスポーといえばゲバラもいるな
一歩戦を機に大化けして間柴のスパー相手として再登場とか ここはやっぱり一歩しかいない
お兄さんのため久美との楽しい海のためなら練習に練習を重ねて華麗にサウスポーになってみせるよ ゲバラは因縁ありすぎだろ笑
一歩の復帰戦がゲバラだと思う しかし一歩の引退試合もよくわからんかったな。
苦手なサウスポーと対戦させたから、一歩の弱体化なのか、サウスポーの相性なのか、
新型の焦りすぎなのか、原因が不明になっちゃってた 結局新型も何も思いつかなかったんだろ
足引っ掛けて転ぶ下らない繰り返しでいよいよ立ち読みすらしなくなった 間柴は実際はもう妹はほとんど関係ないだろ
ただ純粋にボクシングが好き
ライト級で最強になりたい
応援してくれる人達に恩返ししたくて
ボクシングやってるんだろうし
モチベーションなんていくらでもある >>456
のちの復帰を見据えてあえてボカしたのかもね >>456
原因はそれら全てだろ
１つでも悪い条件が重ならなければ
負ける相手ではなかった 一歩って結局パンチドランカーと診断はされてないんだっけ？
症状がどう見てもパンチドランカーってだけで いや普通に理論は鴨が全て語って錯列しそうではあったろ
あっさり避けられてたけどw
単に振れ幅が狭くなってカウンター取られやすい改悪だよ
実際それで破られて負けたし
何がしたかったのか >>461
今のところ健康体と診断された
パンドラではないけど、そのまま続けると危ない瀬戸際にいたらしい
まあ、崖っぷちに立っていたと思えば、引退するには良いタイミングだったとも言える 今は結果的に周りへの感謝の気持ちとかが理由の一つになってるが昔の間柴の人生設計は世界王者になって妹に苦労させない為だった
世界王者には何歳でなるつもりだったんだろ？20歳前半で最速でなったとしてもその時久美ちゃんが嫁に行ってたら意味のない人生設計だったわけだし、妹の生活の為にボクシング王者になって〜ってのは悠長すぎるわ
妹が1番お金に困ってる時の学生時代に世界王者にならないと間柴の夢は意味無いやん >>463
サンクス
いずれしろボクシングはやらないほうがいいな 本当は、一歩が引退した時点で間柴と和解、のつもりだったのでは… パンドラはどんなボクサーであってもたった一発のパンチで発症する恐れがあるって聞いた
引退前の一歩みたいに打たれまくる選手はダメージ蓄積で発症の可能性が上がるってだけでたとえ防御技術が高い選手であってもなる時はなるんだと
あっさりリングを降りてダメージ抜いた一歩よりメキシコで武者修行重ねた千堂の方が今はパンドラの危険がありそうで怖い
リカルド戦から無事に帰ってくることを祈る 千堂はメインキャラの中で一番ダメージ蓄積されてそうとは思う >>464
単純に間柴は今のままでは肩身が狭いんだと思う
妹に対して、世間に対して、一歩に対して、一つぐらい胸張って自慢できるものが欲しいんじゃないかな >>467
左目失明で引退させたウォーリーという前例があるからなあ
下手すりゃ千堂を死なす可能性すらある 真柴ぐらい人気なさそうなやつだと
世界王者になっても収入は普通のリーマンぐらいの年収なんでしょ。
まあ、悪魔を抑えるためにやってるからいいんだろうけど 200x年夏だから最低でも29歳なんだよな間柴
俺の中の悪魔が〜とか言う歳じゃないわな >>471
鷹村より確実に人気なさそうなのに鷹村の世界王者戦より大きい箱でやるんだぜ まぁ、鷹村の世界戦なんてこれからも何度もやるけど、
間柴は多分最初で最後だし… 真柴が負けて千堂が死んで鷹村が引退してジジイが余命宣告されてオカンが行ってこいって言ったらギリ復帰できそう >>460
本当の原因はいくらかサバ読んでたとはいえ順調に9000万部まで突破したんで
この際好きでもない元いじめられっ子のパワー型主人公なんてぶっ壊して
展開毎に主役交代する群像劇に完全移行すれば死ぬまで続けられると
描いてるジョージに（その頃は）確信があったから >>463
そんなすっきりと割り切れる話じゃない
現実に即して、死後脳を解剖しない限りCTEかどうかは明確に診断できないと明言されてる
その上で精密検査上は異常なし、予備軍だがとりあえずは健康体という所見に留まった 沢村ぶっ殺した暴走もアイツのせいだからノーカン。ってか 読み返したら間柴倒したフィニッシュばストレートじゃねぇか何でアッパーになってんだよ 専門医のほぼパンドラ
危ないところだった！
は常識的に言えば完全アウト
現役続行は倫理的に無理だし周囲が続行希望とか社会的にゴミ評価
詰んでる
でも復帰
この展開はもうスッキリ復活はどうあがいても不可能なんでゲバラの時の一歩告白でもうやっちまったなと思ったよ
ジョーみたいに隠して最後まで走りきるならともかく引退しておいて復帰は無理筋
そもそも引き伸ばし優先の展開だろうしもう減点終了確定の展開をやっちまったからとにかく終われって感じなんだよね
こち亀超えまでは何がなんでも続けるんだろうな
酷い漫画になっちまったな >>478
あの試合も失くしてしまった殺意を取り戻すってコンセプトだったのに
その次の試合から完全善玉キャラに転向したから
殺意取り戻した意味どこにも無かったなｗ 言いたかないが、もうパンドラ疑惑自体がなかったことになってる
現に誰も「パンチドランカー」と口にしなくなった パンチドランカーになってからこんなに続くと思ってなかった
どうせなかったことになるか
もしくは連載終了になると思ってたら
まさかそこからストーリーがこんなに続くとは 本当は左利きの伏線がパンドラ疑惑とはジョージ先生スゴすぎるぜ 今の一歩ってサウスポーとしてのスパー相手も出来るんだっけ？ >>480
専門医は精密検査をした結果として一歩はパンドラではないと診断してるよ
但しこれまでの一歩の試合内容はパンドラの危険を大いにはらんでるのでこのままだとパンドラになるという意味でパンドラ予備軍であると
これは即ち診断時の一歩はパンドラではないということになる
分かりやすい例えで言うなら
毎日飲み歩いてる酒飲みの奴が精密検査受けたら結果は異常無しだったけど問診票に記載した「飲酒量 3合／毎日」というのを目にした医者から「これを続けてるといずれ肝硬変になる」と告げられた
この場合こいつは現段階では肝硬変ではない
精密検査で異常無しということは肝硬変の前段階の脂肪肝とかでもない
でも肝臓に負荷をかける今の生活習慣を改めないと近い将来確実に肝臓が壊れる肝硬変予備軍である 船で働いてたからどれだけ顎打たれても平衡感覚が乱れない。
に続いで実は一歩は左も使えました。って設定が出てくるのか >>481
むしろあの試合が変なんだよ
沢村登場の後、もう一人の反則常習犯・牧野にフリッカーを与えて間柴に準えたことで
反則合戦を思い立ったから、都合上間柴も本来反則連発する凶暴キャラだと刷り込んでる >>489
軸足を変えたり見よう見まねでサウスポーに切り替えるのは既にやってるから今さら左も使えますやっても大した驚きじゃない 宮田の足踏んだのは間柴本体の意思じゃないって設定を後付けしたくて長々やってたのか かりに宮田や間柴が機関銃などで武装したとしても一歩には勝てんけどね 鴨川「宮田は骨格に許されたのじゃ！そしてパンドラは完全な誤診じゃった！今すぐ復帰せい！小僧！！」
一歩「ふおおおあお！！」 あの試合が変
と言うよりはこの漫画最新試合を盛り上げるために設定改変と言うか拡大解釈変化追加して盛り上げようとするので
その試合終わったらなんかもう触れずになかった事にするとかもよくある >>488
前提として死後解剖しないと（精密検査じゃ）正確な診断はできないと語られてるわけで
だから「あまりにも危険だ」→「とりあえず健康体」という曖昧な所見しか出せないんじゃないか 鴨川「宮田は骨格を分離して小僧は解剖したのじゃ！」 インファイト得意で暇な奴いねーかなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ 今更真柴にスポットあてられてもなぁ
成人して普通に働いてる妹を溺愛してオレが助けるんだって、普通にキモいわ 腕のいい医者と弁護士はクライアントに対して自分の見通しを断定して語ることはないって聞いた
後になって「先生がこう言ったじゃないですかー！！」と責任追及されると困るので言質とられないように予防線張っておくんだと
このままだとあーなるかもしれませんよこーなる可能性もありますよと脅かし気味の最悪のことをフワッと言っておくぐらいでちょうどいいんですっよ 結局のところ確定はしていない！という常識的な倫理観では暴論で復帰させるつもりだろうからな
ひでー漫画w 誤診だった！なんの心配もなしとかはパンドラの性質上できないからな
どうしたって確定はしてない！だから勇気！wで会長の恩に報いるよ
で復帰しかない
ひでーwww >>500
しかも両親にそれを昔から嗜められてたし
最早シスコンというより虐待… いつ作者死んで未完になるかもわからんけど結末自体は勝った負けたで読者の予想の範囲内だし
まったく想像つかないベルセルクよりはマシだな どうせ復帰したら、その間無理してフェザーにい続けたことによるダメージとかでまた宮田戦は流れるよw 伏線を仕込むのはともかく回収するのが遅すぎ
宮田の骨格とか鷹村の網膜剥離とか20年以上も引っ張るネタじゃないだろ 宮田「パンドラは医学的には誰にも確定診断は不可能。だから帰ってこい」
こうじゃね？ >>511
その期間中網膜剥離がほぼ治る程度の怪我にまで医学が進歩して
パンドラは研究が進んで絶対に復帰させてはいけない程危険な障害という事で完全に定着しちゃったんだよな
まあそれでも前者はまだ描き方次第で鷹村の失明という展開に持っていけはするだろうが
パンドラはスレ住人が幾ら頭捻ってもやっぱ復帰不可能じゃ？ってなってしまってる状態 真柴はチャンピオンになり、千堂は負ける。
どうやって、復帰の形にするんやろなあ。 そもそもジョーの時点で梶原イズムを突き詰めるとリング禍で終わらせるしかないところを
はっきり殺さず終わらせる切り札がパンチドランカー抱えた世界挑戦〆だったし
ジョージの一番応援した高橋ナオトも引退後にパンチドランカー症状を告白
リングに舞い戻るなんて事はしなかった
一歩をパンチドランカー症状による引退に追い込む展開を発想した時点で
いずれはリングに戻す構想ありきだった訳がないんだよな >>507
作者が死に逃げする気満々でひたすら引き伸ばしている漫画と
ちゃんとラストの構成まで考えて友人に相談していたけど病状が急に悪化して自分の手で終わらせられなかった漫画を比べられてもなあ 一歩って売れてないのか 作者も歳だろ殆どアシが書いてるとは思うけど
いい加減ラストに向かっていってほしい週刊でいつまで続けるんだ
もうアシの仕事がなくならないためにやってるとしか思えん 長期連載記録を狙えるポジにまんまと収まってしまったので互いの忖度でダラダラ引き伸ばし合意
それがあの既にあの時点で人気落ちる一方だったのにさらに人気落ちるパンドラ展開をやれた理由と思ってる >>481
キン肉マンでウォーズマンが
「こいつベアークロー外したほうがはるかに強い！」
と同じ理屈使いたいんじゃね？ こち亀の記録越えを狙ってるなら完結まであと6年の全150巻て感じ？
逆算すると一歩復帰は3年ぐらいは先っすなあ すでに5年経ってる。ストーリーものの少年漫画でありえないだろ 今のペースだともう畳み始めても(一応そのつもりな気もするが)10年くらいは余裕でかけられそうなもんだけどな
でもコナンに抜かれるのを嫌ってやっぱり続けるだけ続けるんじゃねーのかな
ボクシング漫画で長寿目指すなよって笑うぜ あり得ないことを現実にする奇跡の漫画家がジョージ先生なのかな >>520
こち亀と同じ年数やって50巻も少ないっておかしくね？w 間柴が勝つとか言ってるやつはリカ×猿の時は猿が勝つって宣ってたんだろうな >>494
パンドラの場合は誤診でしたは不可能
てか一歩のあのまっすぐ線をかけない症状が出てる時点でアウトなんよ
脳のダメージってのは回復しないから、まっすぐ線を書けるようにもどりましたって言ってもそれって単に脳の他の部分がその機能を代替してるだけだし 一歩は復帰しないままトレーナーに専念して泰平と欽太郎を世界王者に育て上げて名伯楽になりましたでいいよもう
鷹村 会長、青木 マネージャー、木村板垣 トレーナーでジムを継いで故鴨川会長の拳は後世に引き継がれて行くのだエンド ここから一歩が現役復帰なんかしたらそれこそパンドラ確定だわ
頭がマトモだったら一歩の状況でそんなこと絶対にしないからな ボクは復帰はしない！
たぶんしないと思う！
しないんじゃないかな？
ま、ちょっと覚悟はしておけ〜 ♪ >>515
これからは群像劇だと、いざ一歩のパンドラ症状や引退描いたら売上ガタガタになったからな
サクラに一歩引退した後の方がずっと面白いと何度も言わせたが全然響かず
渋々主役に返り咲かせようにも上手い手なんて思い付くわけないか ゴンに負けて単行本買わなくなってゲバラに負けて立ち読みすら毎週はしなくなったな
ゲバラ戦後のなにこれ最終回？って回で本当に終わってればよかったと思うよ はじめの一歩ってまだやってんの？って
リアクションが大多数の漫画で長寿記録に拘ってもな 一歩のファイトスタイルが主役張るには致命的に悪い
打たれながら前進するからパンドラにならなきゃ不自然みたいな感じだし世界狙うなら宮田並みにパンチよけないと通用しないだろ パンチが当たる？当たらない？状態になってからの一歩戦は全試合つまらん >>536
今どきのボクシングではない泥臭い戦い方をする一歩というキャラだからこそ人気を博したのだからそこを否定するのは違うと思う
まあ作者自身が一歩じゃ世界戦は無理だァと匙を投げてしまったのが迷走の始まりだったんだろうけどな
そこを何とかするのが漫画家の腕の見せ所だったのに安易な道を選んで失速してしまった >>520
こち亀は無休ってとこがすげーんだよ
こんなしょっちゅう休んだり４Ｐしか描かないようなのとはわけが違う >>539
日本チャンピオンまではその戦い方でもいいけど、防衛を重ねて避ける力を付けるべきだった
後はリカルド強く設定しすぎたね パンドラなんて匙加減だしディフェンスすらはっきり言って特訓のおかげでだんだん見えてきた！でなんとでもなるし単により引き伸ばしを意識して停滞モードに延々延々延々入ってただけだと思うの
それが許される状態だったのがアレだよな
土下座させたのが効いたのかね 無理だと匙を投げたというより、引っ込めたいのが先だったと思う
最初から主役向きじゃなかったと思い込んでる人なんか
引退へ向かわせる前段階で、連載時何ヶ月も変化なく打たれ続ける様を見せ付けられて
多分それを昔からずっとやってたかのように刷り込まれてる
主役らしく描いてた時は、長尺の試合であればライバル対決の攻守二転三転は勿論
格上相手で基本不利でも細かな打開シーン挟んで変化付けてたからな もともと一歩は毎回相手を研究して最大限の対策を立てて練習してから試合に挑んで、試合中でも常に考えて動いてたのに、いつの間にか「ボクにはこれしかできない」とか言って突っ込んでくだけになっていたな いつもぼろぼろになってやっと勝つみたいなプロレス展開になってたからね
どう強くなってもリカルドを越えれるビジョンは見えないし、一歩に二度負けてる千堂がリカルドに挑戦するのもなんか変だし
ストーリーの持ってき方がもう修正不可能に近い 作者が主人公ちゃんと活躍させたくなくなったらそれ以上連載続けちゃダメだわな
話の辻褄より何より取り組む姿勢から歪んでんじゃいくら悪く言われても仕方がない 超甘めに見て（ゲドー辺り）主人公停滞20年くらいだからな
少年漫画として頭おかしいわ あんなに防衛戦をやらないで 宮田の試合を流さないで
世界前哨戦で負けなければ すでに完結してるし >>545
そうそう
研究と対策に作品なりの説得力があって面白かった
古くはヴォルグ戦のガゼルパンチや、鴨川ジム総動員で対策を立てていた沢村戦が懐かしいよ 真柴は世界王者になったら話が完結しちゃうじゃん。
どうするんだろ。
青木村の引退試合もそのうちやるだろうけど
世界王者が身近にでてるのに、ショボい引退試合に尺を使って欲しくない。 鬼滅が示したように（正直ちょっと頑張り切らずに投げ出してると思ったけど）長ければいいってもんじゃないよね
盛り上がってない停滞部分がこの漫画は多すぎる 鬼滅のラスト付近
無惨が一生腕振り回してるだけでウォーリー戦ずっと見てる感じはした どうせコミックは売れないけどな
まあもう売り上げとかどうでもいいんだろう 一歩が圧倒して復帰フラグ「だけ」立てる展開やろなあ
逆に一歩が現役時なら千堂とやった時みたいにフルボッコにされてパンドラ疑惑強めてた展開なんだろうけど １５万冊ぐらいは売れてるんだし。
紙のほんが売れない時代ですごいよね いいとこ5万じゃねーの
過去の遺産で商売してる事を誇りに思ってるらしいぞw スレを振り返ると一人だけ褒めまくってる住人がいるな
講談社の回し者か何か？ からっぽの星時代を零から始めよう
伝説は塗りかエル者 どうせ
「宮田くんは命を削って骨格上留まれないフェザーにいる。僕も命を削るのが礼儀です！」
「止めても無駄なようじゃな小僧！！」
とかなんとか言って復帰するんやろ 一歩のファイトスタイルは主役どうこう以前に引き延ばしと相性悪い
強打でガンガン攻めるボクサーとかまともな漫画家が描いてたら
瞬く間に勝ち上がって20巻くらいで世界王者になってただろう メインキャラが壊れて終了じゃあしたのジョーの二番煎じで目新しさないよな
ジョーといえばあれも主人公がどスランプでしばらく落ちぶれたんだっけ？
そこから這い上がって蝋燭の火が消える瞬間の最後の輝きがあのラストの試合だったと
一歩もそうなるのかねえ
ジョーは連載期間5年強で突っ走ったから読者にカタルシスをもたらしたけど同じことやってもこっちは30年超うだうだやった挙げ句の成れの果てにしかならないよなあ 間柴の階級は人格や純粋な強さよりも性格歪んだやつが一番になれるってところかな
これで間柴が世界王者になればペッと一歩の足元にツバはいて
お前は弱い（悔しいが心の中では認めてる）とドヤ顔に久美との関係はまた兄妹ケンカでオチかな
そんな世界王者の姿がみたいのか
器が小さいにもほどがある
スパーの相手に一歩呼んでどこか破壊されたハンデ背負って苦戦してくれや 【広島】路上で「腹パンしていた」殴られた男性（18）が “心臓震とう” で意識不明 友人の大学生2人を逮捕 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691706221/
ハートブレイクショット… >>574
スランプというか力石を殺してしまったショックで顔面を殴れなくなり、ドサ回りへ堕落
そんなジョーを引っ張り上げるため葉子がアレコレ画策し、見事カムバックさせる
…まぁジョーはハナから見抜いていたようだが >>574
復帰してボクシング一直線になって久美が離れていったら
紀ちゃんがマンモス西になびく展開とまんま同じだな >>579
披露宴のときの紀ちゃんの表情が忘れられんわ 実は千堂のところへ行った鷹村の話が布石で、スパー相手は鷹村
そのままヤラれて間柴が黒い衝動を鷹村に相談…て流れもワンチャン 碌なスパー相手もおらず地獄みたいな減量クリアしてホーク倒した鷹村ってマジバケモンなんやな 作者公認の最強キャラだからな鷹村は
井上の方が鷹村より強いと作者は公言しているけどね ジョージの発言なんて板垣（漫画家の方）より適当やん 板垣は板垣で亀田家とズブズブだった
次男を「この範馬勇次郎が唯一認めた男」と持ち上げるのも許可したし
その試合対戦相手投げた上惨敗で猛烈な批判浴びても擁護に回ったからな >>548
キン肉マンは連載再開して13年で主人公が4試合しかしとらん キン肉マンは普通にスグルが活躍してるだろ
一歩は弱体化してヨタヨタ勝つばかりの挙句2連敗引退
つまらん漫画 間柴が勝つとか言ってるのが多いのか？
亀田が何階級も制覇してるんだから間柴がひとつくらいベルト獲ってもいいだろ とかいう理屈じゃないよな？ >>590
間柴と千堂はウォーリーと違って
新人王戦から試合を描き続けてるし
作者の溺愛度もウォーリーとは比較にならない
この作者が間柴と千堂を負けさせられるのか見物
間柴は沢村にはベルト取られてるけど
あれは次のステップに必要だったこと ウニ頭がいかにも仇役なので勝って燃え尽きて引退
と言う辺りの予想が1番多い気がする 負けそうなキャラでも好感度が高ければいや勝ってほしいみたいな予想も出るけど
マーカスは好感度も最低で勝ちを望んでる読者なんて居やしないしな
てか見た目もオーラ無さすぎてやられキャラみたいなんだよマーカス 楽しんだもの勝ちの次はどんなトンチ(勝ち)で来るのか楽しみですね 一歩は実家に寄生してるからよわいんだよ。
くみと同棲をしたらいいんだよ。
トレーナーで飯を食うなら、そんなリスクもないし >>580
たった一コマなのに諦め悟った表情が秀逸だよね
久美が一歩にちょくちょく似たような表情を見せるけど多用しすぎてもはやインパクトがない
心の機微はここぞという時に描いてこそだとしみじみ思う 防衛戦を１０数試合してるとこからみても
出会って４年ぐらいたってるんじゃないの。
キスしないって一歩おかしい ジョーの後追いするのならパンドラ判明した時にスパっと終わってれば良かったんだよな 最終的に久美とくっつく時はキスすら通り越して結婚or子供できてるだろうな 久美との仲は日本チャンピオンになった時に結婚しててもおかしくない展開にしとけば良かったのに
完全に婚期逃してるよ 久美と結婚した後のストーリーなんて描けるわけねえだろ
青木村を王者に出来ないように、劇的に関係性が変化するようなイベントは起こせない
だからこそサザエさん化せざるを得ない 久美がずっといたのに一人だとか間柴は何を言ってるんだ 間柴の設定って一匹狼じゃないと成立せんのだよな
妹抱えてる場合アホ過ぎる
そもそも後付けだから仕方ないがぶっちゃけ後付けで破綻してるものが多すぎる
勢いよくポンポン話が進んでれば気にならないとこだがグダグタだからな 沢村など、引退後はバイクも辞め土方建築の仕事に打ち込み、
トレーナーとして日々選手との連携を図りコミュニケーションに四苦八苦している
立派な社会人になっているぞ。なんで間柴はあの凶試合から成長してねえんだ 後付けで中途半端にイイ奴設定でてきた間柴より沢村のがキャラとしてもボクサーとしても魅力的だったなあ
ネタキャラ扱いだった頃の間柴が懐かしい 作者がサザエさん時空に入りたがる理由もわかるんだけど、そのタイミングが悪すぎるんだよな
世界タイトル前とかなら別に好きに無限地獄にさまよえばいいと思うんだけど、
たかが日本王者でサザエさん時空に突入したり、ようやく脱したと思ったら
引退して復帰の糸口も見えないまま次の時空に突入してしまった
ここまで先が見えなくなると、いくら脇役が世界に挑戦したところで興味はなくなるよ >>604
そこまでジョーの真似しなくてもいいのにね
テイストが全然違うのに そもそもジョーとは違い、ボクシングへの異常なまでの執着がないからな
そりゃ壊れたら素直に引退だよ
「病に臥せたジジイのためにカムバック」説もよく聞くが、ノーランカーから再出発して世界王者になるまでジジイが存命な訳ない
激励するとしたら鷹村の役目だし、そもそもジジイ以外のセコンドを一歩が受け入れる訳もない
鷹村が引退してジジイの後継ぎにでもなれば話は別だが もともと一歩には世界王者になりたいなんて気持ちがぜんぜんないからね
鴨川や宮田が何を言ったって自分の身体が壊れかけてると自覚してて恋人や母親にこれ以上心配かけてボクシングやる理由にならない 間柴は狂気が吹き飛ばされるほど負けて運送会社の幹部候補になるほうがいいな
まあそこまであの世界王者の強さを見せるとモヤモヤが残るけど
配送中のトラックでガーッと走って来て一歩に一言
いつ復帰するんだ中途半端にトレーニングやジムに通ってんじゃねえよとか小言キャラにして
妹がほしけりゃ俺が届かなかった世界王者のベルトを持参しろとか言う方がまだ立派
久美が何が言ってきたら俺みたいに普通の職に就かせたかったら
世界王者に負けてみることだなとそこにシビれる間柴に様変わりだ
・・・ないか >>613
>>614
そんな一歩のことを理解せず復帰を目論む連中はやっぱり一歩のことを思いやってないな
いつか揃いも揃ってしっぺ返しを受けて欲しいんだが 真柴が勝つ、くみとの仲が進展。
真柴がやっと引退して気持ちが楽になる。
一歩が復帰。そこで不仲になるのがいい。
全部捨ててリカルドマルチネスに戦いを挑むのがいいのよ。
一歩は環境が恵まれすぎてる、先輩も後輩も良き理解者も母親もいるし。
こんなだからリカルドマルチネスに勝てないんだよ。全部捨てるしかない。 パンチドランカー症状出て負けて引退した後なんてジョーでも別に復帰しねえよ
そんなもん普通に考えて苦い幕引きにしか使いようがないだろ
「できれば一生この漫画を描き続けたい」なんて言ってた作者が何考えてんだ
そうまでして作者の思い入れの上下に合わせた群像劇に変えたかったのかよ 37巻でリカルドにスパーで完敗して
それから100巻近くたってるのに差が縮まるどころか広がる一方で
しまいには引退とかひどすぎる パンチ一発にビビってるのがダサすぎる。
対等に戦ってたウォーリーと差が凄い 鷹村は、自分の居場所はボクシング以外にない、と言う
では一歩にとってのボクシングとは、となると、友達，仲間，恋人，充実感，自信，思い出，…一歩の幸せは全てボクシングが与えてくれた、と言うことができると思う
一歩の場合は、闘争心とか破壊衝動とか上昇志向とかではなくて、自分を支えてくれる人たちや自分をボクシングに導いてくれた鷹村・会長への感謝と敬意，宮田の美しいボクシングへの憧れ，全ての選手たちへのリスペクトといった、ボクシングそのものに対する強い思い入れが試合へのモチベーションになるんだと思う
逆に言えば、みんなの期待に応えられない・恩義に報いるだけの力がないとか自分も相手も力を発揮する見事な試合をするができない、と感じてしまったらモチベだだ下がりでリングに立つ気にならないし勝利への執念も失せてしまう
一歩が復帰するとしたら、会長個人への恩義にとどまらない、ボクシングというものに対する恩義を返す、というのが鍵になるんじゃなかろうか 復帰しても戦う相手がリカルドくらいしかいないのに大した因縁もない >>622
最近の展開で実は一歩に最も似ているのはリカルドだってわかったからそうなりそう
リカルドも孤高の問題や周囲（ゴン含む）が自分を理解してくれない事に悩んでる節があるし リカルドマルチネスを神から人間に落としてパワーダウンさせるやり方はなあ。
千堂は負けるけど、何かしらのヒントを一歩に与えるってことなんだろうし。
伊達 ウォーリー 千堂の想いを背負うと。 >>618
そもそも一生続けたいと言ってる時点で自分の一生を彩ることしか頭にないわな
読者の期待に応えることを忘れた発言なんで独り善がりな退化路線に走るのも当然か 命数を使い果たしていると言うかもうゾンビなのに無理やり延命化して記録のためだけに引き伸ばしてる漫画 ジョージ先生は悪くない
ジョージ先生は天才なんだから今の悪評は全て担当が無能だから
ジョージ先生は悪くなくて見苦しい減ページも編集のせい
無能で怠け者の編集のせいでジョージ先生が非難されて可哀想 一歩の弱体化を入念に描きすぎた結果
なにやってもリカルドに勝てそうにないって感じになってるのがな
作者はどうやって勝たせるつもりなんだろ 森総理の娘狙いとか森川先生ははんぱねぇ
双葉山の細胞核から蘇生したのが森総理だからな
もちろん西暦20010年契約までの契約
鷹村の網膜剥離の複線
線路は続くよどこまでも 森総理の娘狙いとか森川先生ははんぱねぇ
双葉山の細胞核から蘇生したのが森総理だからな
もちろん西暦20010年契約までの契約
鷹村の網膜剥離の複線
線路は続くよどこまでも
この世で一番えげつないのは間違いなく森川ジョージ あれだけ防衛戦をやって勝ちまくったのに
世界にでたらコロっと負けて引退って
こんな情けないことありまっか？
こんな主人公に感情移入できるのかな？
リカルドマルチネスに負けたら終わってたわけだし。
前哨戦で負けさせるっていうのは、最後の美味しい部分を保存したわけだけど。 つーか一歩は二度とウォーリーには勝てないと
作者のお墨付きだろ
そのウォーリーですら勝てなかった
リカルドと試合する展開は考えにくい
リカルドが引退してから復帰が現実的かと なんで200X年にしちゃったの？時間が進んじゃうじゃないか
どうせもう目茶苦茶なんだから199X年で押し通せば良かろうに
しかも200Xと曖昧にして誤魔化そうとしてるのかもしれないけど200X年ってことは2009年の可能性もあることになるだろ
鷹村も一歩もアラフォーじゃねえか >>580
紀ちゃんのあの表情は正直怖さを感じた
同時に紀ちゃんじゃジョーを支えられないと思った 一歩はボクシング復帰なんてしなくていいだろ
ウエイトリフティングなら即世界チャンピオン金メダルなのになんで転向しないのかと 猿がリカルドと勝ち負け狙えるくらいの勝負になってたらワンチャンありそうな話にはなってたかも知らん
まあリカルド圧勝の方がイメージ通りではあるんだが 漫画なんだからそんなもんは正直何とでもなる
とは言え千堂にいい勝負させるとか超補正しまくられの結果にしかならん気がするけど 一歩の力を１０としたら ウォーリー１１ 千堂９ぐらいのイメージだなあ。
千堂が勝てるとは思えないのよ 千堂はもろに一歩と同じような戦い方だし、余計にリカルドに勝てる気がしない 一歩はいつからか身につけたはずの技術をどんどん失くしていくスタイルになっていった 千堂がいい勝負になってもリカルドが衰えたとしかならない 間柴フジツボ戦が8/15で千堂リカルド戦が9月
鷹村のライトヘビー？世界王者戦が12月か翌年早々ぐらいかね
予定詰まってて一歩復帰の暇なくない？ 引退したままリカルドより強くなるためにはあと5年くらい必要 そもそも引退して復帰して世界チャンピオンに挑むってのが無理ある
スポーツの世界で一線退いたらもう通用せんだろ 一歩のキャリアだとゴンに負けた時点で引退でもおかしくないからな ゴンを千堂がやっつけたからどうするんだろうね。
復帰戦は日本人とやるんだろうけどさ
一本釣りで指名されるのかなあ。
千堂が一歩を売り込んでおいてくれたら
一気にラスボス戦になりそうだけど。 今一歩って引退してから作中で何年経ってるんだっけ？
伊達のおっさんのサラリーマン期間より長い？ >>652
弟子二人がプロテストを受けられるようになったから、少なくとも二年ぐらいは経ってる パンドラの疑いありで引退したボクサーが
数年経ってから復帰して70戦以上無敗のボクサーに勝つ可能性は何％くらい？ 地に足を着けなさい
ひとつひとつ己に正直になりなさい
空想妄想なんてくそまみれの人生
君たちはどう読むのか 可能性を最初から否定する奴はなんにも成すことはできんよ 今の一歩って再デビューした時の伊達より年上なんだよな
子供の頃はなんとも思わなかったけど今見ると伊達は20代なかばで貫禄ありすぎるｗ 「世界への夢を継いでくれる野郎にしか久美は託せねえ」→引退
↓
復帰。ブランク埋めるためスパーリングを繰り返し韓国選手あたりと復帰戦
↓
次戦でいきなり王者今井の指名でタイトルマッチ。１RKOで王座返り咲き
↓
即王座返上。東洋太平洋王者宮田一郎に挑戦。ここまでダイジェストで１Pで口頭説明
↓
沈思黙考の控室の一歩。「・・・さあ行こう、宮田くんが待っている」
↓
３６年間のご愛読ありがとうございました。森川ジョージ先生の次回作にご期待ください！ 一歩が売れなくなったのは読者のせいとか言い出すからもう笑うしかない >>661
なぜ読者が買わなくなったのか100万回反省するといいと主ますよ 実際に脳卒中で引退した後に復帰して世界ランカーになって更なる高みを目指してる日本選手がいるのだから漫画の中の復帰一歩が世界戦挑戦しても何ら不思議も支障もないと思う
ということで一歩復帰はよ お前ら1歩が復帰すると思ってるの？
一歩復帰しないのか？の問にジョージは何故そんな事いわれるのか分からないって言ってるガイ○だぞ ボクは復帰はしない！
しないと思う！
しないんじゃないかな？
ま、ちょっと覚悟はしておけ〜 ♪ 復帰したら 国内戦して世界前哨戦をやり直して。
リカルド戦かあ。
何年やるんだろ >>664
硬膜下血腫な
あれは検査ではっきり発覚するし、完治もする
それでも2021年12月までは頭蓋内に出血が認められた時点でライセンスが自動失効となり
復帰の道は閉ざされていた 間柴のスパーリングパートナーはランディボーイＪｒと予想 島袋でいいやん
漁師だから仕事を休むのも本人次第だから大丈夫だ
プロボクサーも、普段は別に職業もってるでしょ？ 結局確定してないから覚悟次第とかになって
会長倒れて（ここの繋ぎがどうにもしっくり来ないけど）リスクを覚悟で復帰だろ
つまり覚悟次第でいつでも復帰できる状態だったことになってしまうんだ
この引退期間の茶番さよ 筋トレはしてるにしても数年は現場を離れてるんだろ。
それで数試合でチャンピオンと戦うって無茶じゃね？ ボクシング漫画の主人公をパンドラで引退させて５年以上も思わせぶりな描写だけでダラダラ引き延ばし続けてるジョージだぞ
いまさら無茶だのあり得ないだのあるわけないだろ
厚顔無恥極まる無敵の人だわ 復帰を決意して準備して復帰してリハビリ試合して世界前哨戦して世界戦やって宮田戦やってと一歩のボクシングネタだけであと10年は確実に描けるじゃないですかー
間に鷹村6階級制覇や日常回ギャグ回を挟んでのたりくたりとやってればあと20年は連載できるよ！すごーい >>677
一歩「みんな期待してくれてありがとうございます。でも僕はみんなと違って元々殴り合いが好きじゃないし未だにいじめに対してトラウマがあります。それに久美さんや母さんがいるから復帰はしません」
復帰派連中「ええ！？」
久美「兄さんたちには分からないでしょうけど、幕之内さんはご両親の家と船を捨てるわけにはいかないんです」
復帰派「あ…あ…」
梅沢「な、これでわかっただろ？つまりお前らはかつてのオレと同類なんだよ」
復帰派「し…知らなかった…幕之内のことも何もかも…こいつが味わってきた苦しみも…」
宮田「じゃあな、幕之内。オレはもうお前とはたくさんだ」
千堂「国の期待背負ってへんからな、しゃーないわ」
ヴォルグ「キミを誤解してたボク達がバカだっタ」
復帰派「じゃあな幕之内」
って終わるんだろ ボクシング出来ない理由をあんだけ積み重ねてるのに復帰なんてあるかよ そもそも宮田戦を最後まで取って置く縛りが、構造からしてカタルシスを消してる
宮田戦は本来、新人時代の挫折から這い上がった相手のリベンジを迎え撃つに過ぎない
残った宿題を片付ける役割しかない話を、無理矢理最後まで引っ張れば
その枠内では世界へは行けないか、世界を簡単にするかの二択しかなくなる
実際伊達戦やララパルーザまでの路線でリカルドも大目標にすれば大きく開けた話を
宮田にOPBFを獲らせた途端、必殺技出し方縛り→対戦回避→アジア変則巡りと
ブレーキをかけ続け、逆に一歩を壊す方に注力し出す始末だったからな まあ何より酷いのはそんな宙ぶらりんなだけの状態を6年近くやってることだな
引き伸ばしの時間稼ぎスゲーw こち亀やサザエさんと同じで引き伸ばしですらない
ただ続けることが目的
ボクシングって素材があると話が進んで面倒くさいから主人公は引退させた
設定は保存したいのでライバルは骨格が留まれないのにひたすら同じ地位に留まってる 茂田、矢島、真田、沢村などの人気キャラをまた登場させろよ もしかしたら間柴のスパーリングパートナーは、青木かもしれない 引退するまで連載開始から20年（1989〜2018）
引退フラグを立ててから実行するまで10年（2009〜2018）
引退してから5年（2018〜
復帰まであと5年はかかりそう 久美はいつまでたっても煮え切らない態度の一歩に愛想をつかして医者と結婚
耐久年数を超えてだましだまし使っていたお父さんの形見の釣り船はついに修理不可能な故障をおこして釣り船屋は店仕舞いに
もうぼくにはボクシングしかない！と復帰を決意する一歩だったが鴨川会長がこ臨終に
ジムのビルは借金のカタに取られてジムは解散
そしてだれもいなくなった
END くみだって性欲あるわけだし、もう立派な社会人なんだし。
適齢期の男たちがたくさんいるだろ。
荒唐無稽すぎる 作者の女性観が影響していると思う
縁の下の力持ちというか、耐え忍んで家で待つ女というか >>690
女性を馬鹿にした人間ほど後で馬鹿を見てもおかしくない ステレオタイプの「待つ女」だよな
もう50年も前に自分の意志で行動する女を描いていた
あしたのジョーはやっぱり優れていたってことだな 復帰既定路線なら今復活すれば…未練は…とかそんなことで尺を使うな！ >>692
あと子供をろくに庇わなかったり道具扱いしたりする親もいたぞ >680
同意
宮田対一歩の再戦は宮田が主人公の話ならラストに持ってくるのわかるんだよね
いわゆる王道の展開だから
でも一歩が主人公の本作ではそれは途中経過の試合の一つとしての意味しかない
宮田との再戦を大きな山場にしたいのなら宮田をどんどん先に進めて例えばWBCの不動のチャンピオンにしておけばよかった
そうすれば、階級を上げれば無敵の強さを得られるはずの男が自らの羽根を引きちぎり傷だらけになりながら、自分が君臨する孤高の王座の高みまで主人公が這い上がってくるのをひたすら待ち続けていた、とかなんとかでリカルド戦の前でも後でも運命の二人の対決として盛り上げることができただろうに 間柴とかアレをイイ兄貴のつもりで描いてるのかね
妹にひたすら迷惑かけて面倒みてもらってるだけのクズ兄貴なのに >>697
最新話で間柴もまた女性を見下す男だってわかったし
やっぱり女性を真に大切にしてるのは青木しかいないってつくづく思う 少なくとも久美の進展関係においては間柴がいい抑止力になってんだよ
いつまでもくっつかないのはイイとこでいつも邪魔されるから、って半ばギャグみたいに落とされるけど
コイツがいなかったらサザエさん時空を保つのも難しくなっただろうしな 右をジャブにしたらー
やりたいと思っていたことが全部出来る！！
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾎﾞｺﾎﾞｺ
ましば「ぐわっ」
とうほうのめがね「ストップだぁまくのうちぃ」
横デンプシー縦デンプシー逆デンプシー
ま「ごはあっ」
きゃあっ
こぞうやりすぎじゃー やるっつってやらない
出すっつって出さない
そんなことの繰り返しでバカバカしくなったんだよ
だから読者の９割以上が見限った
狼少年に付き合うのも限度がある >>696
同意から入ったとはいえ、こちらは宮田を順当に片付けて世界編へ進めていたら
あちらはむしろ宮田を早く最強王者化すれば良かったと
持って行きたい話の方向がまるで違うんだが、よくまあ自演に思えるな
掘り下げた批判をする人間なんて一人しかいないとでも思い込んでるのか？ >>702
悪いがクソ長文の中身なんか誰も読んでない
シンプルにまとめろやゴミカス 真相報道 バンキシャ!ﾊﾞﾌｪｯﾄはｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだった★3 (139) 未無
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誰も読んでないなら誰も反応してないはずでね？ しかし一歩引退させてから間柴の何ヶ月か尺食う試合だけでもう3戦目か 大分前に半分冗談で年内に始まるかどうか
と書いたがこの手の予言は常に悪い方に裏切られるから笑えない 宮田戦を流す。 パンドラで引退。
何がおもしろいんだろ・・・ 面白い面白くないでなく生活の為に引き延ばしているのだ 刃牙とカイジと一歩はアシスタントの為のライフワークだから
それももう10年以上前からだけど 骨格がおかしい人の土下座は2006年の初め頃だから優に17年以上前なんだよなあ カイジの劣化具合もすごいよな
ダラダラ続けられても面白いものは出来ないってことだな カイジ ベルセルク 一歩
絶対的なラスボスを作っておいて
決着を永遠を引き延ばす系漫画。
刃牙は無理やりだけど勇次郎と決着つけただけ偉い ベルセルクは担当編集が変わったのが原因と聞いたことがある
初期は担当編集が引っ張ってたのが別の担当になってからは作家任せになったと
その結果ストーリーの練り込みより絵の描き込みの方に力が行っちゃって話がふわっとして進まなくなってしまったんだそうだ
ここの編集はどうなんだろう >>715
ベルセルクの後半は物凄いスローペースだけど話自体はちゃんとしてたよ
一歩みたいにツッコミどころしかない続ける事だけが目的の漫画とは違う カイジ 途中からギャグがうけてると錯覚 ギャグマンガになる
ベルセルク ストーリーより絵に重きを置くようになり連載が滞る
一歩 気に入ったキャラは全て掘り下げる為最早誰が主人公なのかわからない 一歩の復帰は絶望的だから残る唯一の見所は鷹村の6階級制覇だな
でもこの先生は読者の期待を悪い方に裏切って読者をざわつかせるのがストーリー作りのコツと思ってる節があるから鷹村も近々挫折に追い込まれるかもね
日本人重量級世界王者誕生なんて今なお漫画だからこその夢なんだけどこの先生は読者に対して夢ではなくてしょっぱい現実を突き付ける自分カコイイと思ってそう 一歩見てたらワンピースの休載だいぶましに思えてくる >>706
長いから読まない
長いから邪魔
それだけの話 ワンピースはすごい勢いで伏線を回収しまくってるしね。
３年で終わるっていうのも嘘じゃない。
はじめの一歩は５年後に復帰してるかどうかも怪しい 来週再来週でスパーやってそのあと年内いっぱい間柴の試合かねえ
千堂リカルド戦は来年の今頃終わるかまだやってるかか 作者が亡くなってから再開したベルセルクを読んだけど
なんだか急にスピード感が出ちゃって調子狂うな
はじめの一歩は生きているうちに作品を終わらせてくれよ 作者のライフワークになっちゃってるから最終回はないんだろうと思ってる >>727
「残されたプロットを形にして最後まで完走する」が最重要命題だからねベルセルクは 速筆な漫画家だったらここから復帰してリカルド挑戦まで10巻くらいでやれるんだろうな >>706
長くても読んでもらえるはじめの一歩を見習おう 長さが足かせになってないからすごいんだよね
夢中で楽しんでいると時間を忘れるがそういうことなんだろうね >>729
確かに
ただまあ、これまでしつこいぐらい心の機微を丁寧に描いてきたから
急にダイジェストを見せられているかのような慌ただしさが慣れなくてね 丁寧な心理描写、過去掘り起こしによるキャラ固めは感情移入に大きな影響与えるよね 取捨選択をしないで本筋に直接は絡まない部分までくどくどと描きたがるのは、もしかしたら考え方の根底に読者を信頼してないというのがあるのかもしれない
読者は基本理解力が足りない(と考えている)ので読者の側に理解や解釈を委ねるのは避けたい、もしくは、自分が意図した以外の捉え方をされると腹が立つので、要らないことまで全部描くことで読者の側の自由裁量の余地を極力残さないようにしているのかも 全く感情の動きが支離滅裂な心理描写
取ってつけた新設定で矛盾ばかりが追加されていく過去話
そりゃ読者も脱落していくよな
宗教に騙されるようなタイプだけが残ってるのかもしれない 講談社はこんなオワコン漫画を必死にフォローするような手をかけるならもっとすべきことがいくらでもあると思う
未来に生きろよ 今だと人気がでたらスピンオフをやりまくるっていうのは定番だからね。
はじめの一歩は本編の中でスピンオフも時間かけてやるのが斬新 怖いんだろ
もう一歩引き伸ばす以外に生きてく術がない
今ならついでに大御所面してられるしな >>740
マガポケとかなかよしとかモーニングとかでテイストの違うスピンオフやりゃいいのに 気づいてしまったのかもしれない
この漫画はあるところを境に八木ちゃんが別の世界線に移動してるのでは？
最初が一歩と千堂のタイトルマッチの後
そこで「一歩はチーズチャンピオン」という世界線に八木ちゃんが移動した
一歩はパンドラという世界線からの移動もリカルドとウォーリィの試合の前に行われたんだよ あれだけの防衛戦に勝利してチーズチャンピオンってありえるのか？ どの選手に対しても立ち上がりで苦戦してたもんなあ
一回倒れないとエンジンかからないポンコツ体質 語弊があるかもしれないがジョージ先生は手を抜けないタイプなんだろうね。登場人物全てが主人公になれるのは驚異的構想力がある証拠。 >>749
そういうのって皮肉でワザと言ってるの？ 自分の実力に自信があったら代表作をこんな不様なことにしないでしっかり終わらせて新作でもやるわな
新作コケてからスピンオフや続編やってもいいんだから
漫画家森川ジョージを一番低く評価してるのが森川ジョージ自身なのかも >>753
それが一歩の最初から変わらない自信のなさに繋がるわけか >>753
真船みたいな道もあったよな。
雷神は打ちきりだからしゃーないがもっと続けて欲しかったわ… 完結させとけばそれこそMAJORみたいに女子を全面に出して現代編でウハウハもありえたのにな(満田の女子取り混ぜたボクシング漫画は短期打ちきりだけど…) 次期主人公みたいな扱いを長々と受けていた板垣も
ジョージがモデルの人物と縁が切れるとモブAのような扱いになる全員主人公漫画 こち亀の秋元治は2016年で63歳だったから、200巻で連載を終了したのも分かる
人間60歳にもなれば衰えに病気で存続することが難しくなるからな
森川も60近いんだからダラダラ引き伸ばしせず終わらせることだ
生きていれば何時トラブルが起こるのかわからないのだし 多分一歩の次に長いボクシング漫画はBBじゃないかと思うんだが
何とパンドラ引退期間でそのBBの連載が終わるんだぜ
ひでー漫画 BBてのはそんなに酷いのか
ジョージ先生みたいに大筋のプロットを決めて、登場人物を魂込めて作り上げ、ライブ感で進行させてれば名作になったのでは？ 普通の漫画家だと打ち切りの可能性あっても新作に挑戦するもんだけどな
最初からヒットする訳ないと諦めきってるのも珍しい そのうち宮田の試合絡みか何かで一歩とスパーする機会あるといいな
今さらこの二人が試合やっても話としては盛り上がらんからチャチャっとスパーやってケリつけりゃいいと思うんだ にしても一歩が宮田を目標にしてたってのがよくわからん
綺麗なボクシングでかっけーなあと憧れるとか自分とは真逆のボクシングだから惹かれるってのならわかるんだけどボクシングのスタイルが違う宮田を目標にしても意味ないんじゃと思うんだよね
鷹村のボクシングが目標ってんならわからなくもないんだけど 一歩世界にタイソンや具志堅はいるようだがリカルド・ロペスはいるのだろうかｗ ワンピースの作者は３，４時間しか寝ないで
他は漫画を描いてるからなあ。
こんなやり方してると５０ぐらいで週刊無理ってなるのは分かるけど。
一歩はどうなんだろうねえ。 昔は現実に合わせた漫画だったんだな
90年頃は他の漫画やゲームにもスマッシュやガゼルパンチが出てくる
計量のルールも伊達戦を境に変わったし
今では全てが現行制度と大きく乖離していて
日本一有名なボクシングの広告塔がこれでいいのか？ まあ、スポーツ漫画の宿命で、試合を描いているうちにどんどん現実世界と時間の流れがズレていくからな
永遠に199x年のパラレル時空のファンタジー漫画になったのは仕方ないといえば仕方ない
最近はキャラクターの年齢や老いまで都合よくコントロールしだしているよな
一歩は引退してどのぐらい経っている設定なんだろう
なんかずっと25歳のままにしているような どうあがいても引退して2年以下はないはずだが無視しそうなんだよな ハゲにして髪が伸びたからそれ相応の歳月は流れてますよ、という匂わせをするけど
年単位と明言するとボクサーのピーク年齢を過ぎてしまうから適当に誤魔化している感があるな
伊達の息子は成長するのに現役ボクサーは年を取らない歪な時空 初登場時に15歳と明言されてる弟子二人が近々プロテストに挑むからには作中で2年以上経ってるはずなんだけども 高校やめたって言ってたから高1だけどまだ16歳になってなかったという話だと思う 一歩は1973年生まれだからリアルだと50歳か
作中ではまだ25～26歳のようだから鴨川ジムに来て10年経つか経たないかぐらい
連載開始時はリアルと同じ1989年だったが、浦島現象の如く25年も乖離してまったわけだ 日本チャンプに6年でなってるのにその後30年かけて停滞どころか後退
なおもパンドラ引退中
どんなに必死に美辞麗句で誤魔化そうが構成がぐちゃぐちゃでなりふり構わず引き伸ばし続けてるゴミ漫画だろ 防衛戦で色んなタイプのファイターを出しすぎたんだよね。
本当は世界編で出さないと行けなかったのにさ。
リカルドマルチネスはいいとしても、
その前の段階のネタがないだろっていう しかしお前らは作者に対してリスペクトなさすぎよなw
考察するのはいいけど文句多すぎ 鷹村も減量苦だの下痢だの捻挫だの目じりカットだの左の外からのパンチが見えないだの、いちいちナーフがかかって鼻白む 人は自らに相応しいものを得ると言う
ジョージはやってる事に相応しい評価を得てるだけだよ
ただ続ける事が優先されて引き伸ばしてる漫画をまともに評価して貰えるわけがない
割り引かれる覚悟くらいあるんだろ
ないのに不人気な展開を延々やってるとしたらアホだ
あっても軽蔑の対象になるのは仕方ない 日本人は世界一文句言う民族だし クレーマーと既に世界でも認識されてしまうほどに 仮に必要だとしてもそれで結局読者の9割逃してるのは無能ですよね
おっと無能なのは担当だった！ >>766
ジョージなんて毎日8時間くらい寝て趣味を楽しみつつ片手間で漫画描いてる感じだな 現状維持に躍起になり過ぎなんだよな
主人公がヒロインと付き合うのさえ嫌がるってどんだけ守りに入ってるんだよ 逃げるのがクセになってるだろ
だから話も進められないし新連載にチャレンジもできない 何が必要な過程を丁寧にだ
骨格土下座なんて筋の通らない雰囲気で察して的な雑過ぎる萎え展開かましたろうが
週マガの転落期に部数を支える意識も全くなく、その後もやりたい放題ぶち壊し続けた
パンドラ引退で新刊売上が10万部切って自分毎になったところで
ようやく渋々ながら一歩の復帰もあるかもよと仄めかし始めたが 別に作品の感想に作者への配慮はいらんと思う。同様に作者の姿勢や人格への批判もいらんと思うけど 訂正
自分毎→自分事
週マガ転落が始まった頃に不評の嵐だった板垣編ぶつけて休載・減ページも増やしたんで
黄金期は3番手周辺で乗りながら肝心の苦しい時期にはまるで頼りにならない作品だった 今のところの一歩は鴨川ジムにとって疫病神だ
一歩が鴨川に入らなければ宮田は移籍せず順調に日本王者を経て世界戦行って鷹村と二枚看板でジムを盛り立てていた
一歩がいなければ鴨川の練習メニューは極悪にならず新入会生がゼロになることもなかった
一歩がいなければジジイは鷹村の世界王者で満足できた
自分の手で一から育てた選手を世界王者にするという大きな夢に手を伸ばした挙げ句に夢破れて落胆して老け込んでしまうこともなかった
一歩さえいなければ木村はカッパにならなかった
どうやら一歩は疫病神のまま終わりそうだ
即ち鴨川にとって一歩との出会いははじめの一歩ならぬ終わりの一歩だったのだ 板垣は一歩が日本王者を返還したあとに継ぐキャラが
ゲロ道ルートかとおもったらそんなこともないし。
ﾏｼﾞでどうしたいんだろうね。 ボクシングという題材で時間を止めるのが無理あるんだよな
彼らのような12回戦クラスになると、半年に1戦がやっとだ
普通に考えたら間柴だけで伊賀、ガルシア、マーカスと3戦だから1年半ぐらい経ってることになる >>788
一歩の目標だからと継ぎ接ぎ補完しまくらなかった素の吉田栄作モデル宮田なんて
新人王トーナメントで脱落して這い上がることもなくすぐ引退してんでね？ >>782
一日の半分以上寝てるとかならまだしも8時間寝て責められるような社会は狂ってる 宮田は一歩が居なかろうが間柴に負けるだろうし
その後は日本離れて武者修行するだろうからあんま変わらんだろ 宮田は一歩がいなけりゃ早々に階級上げてるから色々変わっただろうな 一歩は引退して逆に強くなってるみたいな
無茶な設定をしてるのはどうかとおもう 一歩のお陰で宮田はオヤジの仇討てたんだしなあ
階級上げてたら対戦なかったよね 仇をうって宮田はお役御免ならもう出てこないでほしいんだよね。
千堂に偉そうにアドバイスしてる場合かよ。
お前はどうなってるんだっていう。 りんかけみたいに団体戦なら主人公以外の試合も仕方ないけど、一歩の試合以外やり過ぎ
完結した後のスピンオフで描けよ >>791
プレーン状態の宮田じゃ話にならんわな
まあ一歩邪魔派の妄想だからそりゃ光速拳とかおかしな改変しまくった後の
セリフ上は伊達も倒せたことになりリカルドも倒す可能性あるとされた宮田が
最初から主人公だったら良かったのにってな話だろうけど ここでの文句を「葉書」で言っているか？
あるいは予想を「葉書」で言っているか？
そっちの方が終わらせるのに効果的だぞ そう言うのは逆に注目されてるな！みたいに取られちゃうから逆効果
売り上げ落ちるしかないと思うがもう底を打ってる気がして
もう漫画とか買ってないけどこれだけ惰性で買ってるんような読者が多いんだろうな
過去の栄光で商売出来て良かったな まぁこれだけ文句が出るのも名作だからこそよな
俺は最近久しぶりに1巻から読み直してあらためて良い漫画だなと思ったよ
週間で読まないから話の遅さとかは全然気にならない派だわ 今つまらん
それだけ
厳密には賞味期限が切れてるって感じだが どんな名作でもつまんなくなったら容赦なく打ち切りにするべきなんだよな 終わりよければ全てよし
一歩が復帰して長年の停滞を払拭する活躍を見せてくれたらそれでええよ ララパルーザまでは明日のジョーに並んでたわ割とマジで 沢村くらいまでは熱中して読んでたよ
イーグルくらいから「あれ？あんま面白くなくね？」と思い始めた 編集がっていうけどそれだけなわけあるかいなどんだけ奴隷だよ
いまのこの漫画にはそのレベルに相応しい感性の読者が残ってるだけなんだなここ見てるとよく分かるわ >>814
漫画がつまらないのは読者のせい？本気で言ってんのか マガジンなんかヒット作多いしはじめの一歩を優遇する必要ないのにな
ジョージになんか弱みでも握られてんのかね ラフファイトと言うかダーティーファイトと言うか
現実の格闘技でも足踏むくらいよくあって大した問題にもならないし
何年も悪い事したみたいに引っ張られても大袈裟に感じてしまう 自分はゴンザレス戦、110巻あたりまでは単行本買ってたからかなりコアな部類だと思う
でも正直に言って読み返して面白いのはイーグル〜牧野戦あたりまでだったな
小島戦とかほんとストーリーの上で何の意義も感じられなかった 自分で見出だすものなんじゃないかな
君たちはどう読むのか イーグル戦の前に網膜剥離の疑いを出しておいて、結局ウヤムヤにしたあたりから悪い癖が始まったのかな >>813
あー、全く同じ
沢村戦がこのマンガの最後の盛り上がりだったと思う 今の一歩をつまらないと思うのは飽きたか時代にあってないか目肥えたか昔を無駄に神格化してるだけだよ
会長のミットガーからの坊主や木村と水抜きしてた頃のつまらなさはジョージの死を願うレベルだったけど
千堂ゴン、猿リカルドからの間柴の流れは主人公周り進まないだけで全盛期とされる30〜40巻くらいと内容そこまで大差ないよ >>823
一歩戦の時点で反則だらけじゃねえかと批判されてた猿のイリーガルなアクロバットを
全然改善せずに世界戦そのまま持ってきたアレが？ >>821
イーグル戦リアル時間で20年前だからね
板垣闇堕ちフラグも同時期で真デンプシーロールを作ろうって話はもっと前
それをいまだに解決させずに引っ張ってる時間感覚は流石に異常すぎる 今の一歩を面白いと思うのは無駄に神格化してるだけだよ
会長のミットガーからの坊主や木村と水抜きしてた頃のつまらなさはジョージの死を願うレベルだったけど
千堂ゴン、猿リカルドからの間柴の流れは主人公周り進まないだけで全盛期とされる30〜40巻くらいと内容そこまで大差ないよ
昔も神格し過ぎたかもね！ 同じような事をやってるのだとしても同じような事をやってるから新鮮味がなくてつまらないんじゃないカナ？カナ？
138巻も焼き直し引き伸ばししてるからとっとと終わらせろって言われちゃうんじゃないカナ？カナ？ いつまでも過去に囚われてないで前を向け
真柴の過去編盛り上がったばかりだろ
着々と到達者編にむけて固めてきてる 読み分けできない読者向けに品質を落とすよりも作家としての信念を貫き通してると言える 作家としての信念を貫き通してると言える
糞笑えるわ 信念ｗｗ 最高の作品を最高の出来で読者に届けたい、あたりまえのこと 確実に品質落ちてるし納期守る力もなくなってるんだから潔く終わらせるべきなんじゃないの
ダイヤのＡはそうしたぞ
編集的にはきっと忌々しそうだけど
ジョージが作品に愛着なくて続けるだけ続けるのを選んでくれるから商売的にはありがたくて優遇せざるおえないんだろうな
そして増長
負の循環とはこの事だな
確実に漫画界の動脈硬化パート
本当にマガジンのためになってる？ 勇気もなくて現状維持に汲々としてるお偉いさんには守るしかない存在なんだろうね
みっともない 増長してるのは難癖房だろ
昔は仲間同士高め合ってたのに なのに難癖房は「覚悟のカウンターは真田と沢村とゲドーにも出来た」に触れない
小島戦の最中にこれに触れまくる真似しなかった 商業作家ってのは、最高じゃない出来でも読者に届けてしっかり完結させる者の事だ ネームの段階では規定のページ数で1話作ってるはずだよな
それを出来たとこまで掲載して残りのネームは全部捨てて次回はまた1から1話分のネームを作る
普通に休載してちゃんと1話分出来てから掲載したほうがいいだろ >>815
ここで今の一歩を持ち上げてる連中は漫画の内容相応に感性貧困だと言いたかっただけだよ
そういう連中が支持するせいでジョージのダラダラ連載が延命できている＝「つらない連載が終わらないのは読者のせい」とは言えるね 真面目な話どんどん作品作りで不誠実な部分が増えていってるからね
年うやむやにしたり、キャラが異常な理屈で足踏みを正当化したり
（展開のしわ寄せでめちゃ格好悪いキャラに成り下がってしまった宮田は哀れすぎる）
つじつま合わせ面倒だなって部分をどんどん放棄してるのが明らかすぎて印象よくない
昔はちゃんとやってた部分をどんどん捨ててるわけだから、なお印象悪い
まあ自分はもう腹を立てるフェーズも過ぎちゃって、その週だけ面白ければいいんだけど
そうではない人がいても「そりゃそうだよね」って特にとがめる気は起きない…ｗ 一方スレが今の状態になって掛け値なしに20年は経っている
読み続けてる読者が奇特なだけ
今褒めてるのは間違いなく関係者か釣り と言うか六道神士やえすのサカエみたいに
話題にしない事が一番だと思うけど
ジョージと講談社は間違いなくこのスレ見ているし
このスレが無くなれば、流石のジョージと講談社も
はじめの一歩が続いてほしくないが大衆の望みだとわかる筈だから 別に終わってほしいわけじゃないんだ
面白くなってくれるにこした事はない 無料公開110巻！いくらでも自主ダウンロードで誤魔化せるぞ！と言うゲタをはかせれば突破できるよそりゃw で836の件の拡散は？
これは間違いなく講談社とジョージの怠慢だぞ！ このスレの悪評で売り上げが変わったりしないようにこのスレの批判で講談社が作品を潔く完結させよう！なんて思うわけがない ジョージ先生は天才
担当が無能だから売れないんですよね 今年になっての電子の売れ方が不自然すぎる
非公開だが200万くらい？もっと？
嘘くさい
こう言うの調査入らないんかな >>839
捨ててないと思う多分
極端に頁数が少ない週が時々あるけどあれって1つのプロットを2つに分けて出してきてるんじゃないかなあ？
わりと確信犯的にネーム切る段階で週刊誌の頁数に収まらないな～ってなったときにプロット見直したりネーム切り直す代わりにじゃあ適当な箇所で2つに割って残りは翌週に回そうってしてるんじゃないかと おいジョージ、見てるか
井上尚弥が「スーパーフェザー級まで制覇して引退したい」と言ってるぞ
リアル日本人が6階級制覇しちゃったら鷹村の立場がないな 鷹村がホークに勝ったぐらいで色々あって読まなくなってたけれど
1年ぐらい前に一気読みしたらそれなり面白かった
でも今はお前らと同じ思い
こりゃまた長く寝かしといた方がいいかな思ってる ゲドー前くらいまではまだ読めると言うか何とか停滞はしていないんだよね
そこからもう停滞弱体化ダラダラ引き伸ばし待ったなし
果てはパンドラ引退でどうでもいいと言うか書く必要ない話を減ページ休載しながらやっている
フォローするのも無理がある この作品をボクシング漫画と思うからいけない
ホモ漫画と思えば今までの展開も納得できる
つまりボクシングは舞台装置であり本筋ではない
ホモかノンケかで揺れ動く一歩の恋愛漫画と思えばいい >>857
振り返ると迷走の決定打は宮田の土下座だった
アジア狩り3連戦は相手を経るごとに試合内容が雑になっていった
そして味を薄めたような小島戦を経て、対ゴンザレスの敗戦でこのマンガを終わらせる気がないのを実感した >>858
それで一応筋は通るけど、根っことおまけの枝葉の部分があまりにバランス悪すぎる
小学生の植物研究で育てた朝顔の双葉から入り組みまくったマングローブの枝が生えているくらいアンバランス 間柴フジツボ戦のポスターで2000年代に入ってるのは確定したから
最低でも一歩はこの年で27、鷹村は31だな 名作は終わらないんだよ
ドラえもんみたいなもん
一歩は続くよ永遠に >>858
しかも間柴の中の悪魔が出てきた時から
「はじめの一歩って実は転生物じゃないの？」って思った
一歩の「僕が女だったら宮田くんがいい！」っていう発言や会長がらみのことで暴走するのは実はユキの生まれ変わりでかつて揺れ動いた会長その人と若い頃の猫田にそっくりな宮田(と千堂)に特に反応するのもそのせいだって思った >>861
じわじわと歳くってきたな
青木村はキャリア10年以上か
しがみつくという表現が似合う年齢になってきたな 会社社長が娘とム所帰りの間柴との交際を認めるわけねーわと思ってたけど間柴より年上ってことは娘は三十路なんだな
だったら多少難ありでも働きぶりが真面目で度胸ある間柴でいいかなとなるかもな 30代の兄貴が27の妹の恋路を邪魔してるって酷くね 社長はおそらく間柴と同じような過去があるんだろう
そうじゃないといくら何でも無理
それでも沢村の2番煎じだけど
何にしてもこの話は久美が20代前半頃までの話よな
今の年でやってるのどっちも痛々しいw 結果論だけど一歩があんな美人の久美とかろうじて交際してられるのは死神兄貴が悉くライバルを蹴落としてくれたからなんだよな
すなわち間柴は一歩の愛のキューピッド
スパーで全力恩返ししないとな >>868
けど今も5年前からほとんど進んでないんだぜｗ 時を感じさせないw 濃密w
絶対自称だと思う一歩ファンの人のギャグセンスは秀逸だな
楽しませてもらってる 一歩は即興サウスポーできるから間柴の相手できるよ
久美という餌に釣られてる今なら一歩は間柴のために何でもやるはず
そういや間柴の謹慎明け復帰戦準備のスパー相手が一歩だったよね
再びの間柴とのスパーが今度は一歩の復帰に繋がるといいな https://i.imgur.com/xhYUKyQ.jpeg
特に面白かった頃（連載開始～戦後編）をリアルタイムで読んでた層やコアな漫画読みからすると今の一歩はゴミ同然なんだろうけど
ライトな漫画好き的には一歩は今も面白いって認識っぽいな ドカベンが入ってるあたり大分昔なんじゃねーの？
って言うかスラムダンクとか入ってるな
つまりこれは全盛期の面白さで評価されてるな
全く参考にならんね
しかし1位なんなんだ？ 全盛期の面白さで14位か
妥当だな
まあそんなもんだよ
いや流石にこの順位は今の惨状の内容で引かれてるかな？
全盛期から流石にもう少し上にいけるだろう
今の酷さが評価に足を引っ張ってるね！w 入ってなくてメジャーどころと言うとタッチとかになっちゃうのだろうか
あれスポーツものとしてはイマイチだから複雑だ
仮定なので意味ないが 割と最近の作品が入ってるから1位はハイキューとかか？
あしたのジョーって線もあるけど >>880
1位はハイキュー
ちなみにランキング自体は去年8月頃のものらしい 2100作品の中で14位ならまあ十分高評価と言って良いが
「連載期間30年以上の超長期作品」という前提を考慮するとできればトップ10以内には入って欲しかったのは本音としてあるな ドカベンとかと同じく駄作の部分が大量に占めてしまう辺りが減点につながってんだろうな
よく分かるよ >>885
連載期間ってむしろ面白さの維持にとっては足枷になりかねない要素だから
30年以上の一歩や46年間のドカベンが上位にランクインしてるのは驚異的では それだけ過去の遺産の価値が大きいってことなんだろうな
ゲドー猿戦とかやらず宮田戦さっさとやったり一歩のセコンド編早々に畳んどきゃ
それこそ10位以内に入ってもおかしくなかった 11位から13位辺りのにすら勝ててないのは屈辱よな
流石に冗長過ぎではるか昔に離れていった読者が多そうだから仕方ないんだろうけど 大多数の人は最初の40巻ぐらいだけ読んで面白いというイメージで固まってるんでしょ
学校の図書室や漫喫に置いてあるのもせいぜい90巻ぐらいまでだからその後の主人公の没落停滞を知らない人多いよ やっぱり上位は潔く終わってることが価値を生み出してるな
結論
編集に流されたジョージがアホ
商売には貢献したが作家としてはゴミ選択
評価は捨てたがそのおかげで老後の生活が安泰な訳だから痛し痒しか
どんなみっともない減ページと休載をしても有難い存在とチヤホヤもされる
読者としては残念だ >>890確かにそんな感じ
80巻くらいでダメになっててその前後で仕入れられなくなる証拠のようなものだな 長くやるのが悪いとは一概に言えんけど
世界王者になるとか何階級も制覇するとか正の方向じゃなく
パンドラになるとか引退するとか負の方向に向かうのは何故なんだ 悪い意味で読者受けをほとんど気にしなくていいようになって本当にダメになった
パンドラ引退が100万歩譲って許されたとしても6年もその展開を続けるとか人気のこと考えてたらあり得ん
もうとにかく連載続けて記録取る結託してそうで笑う >>893
チャンピオンロードすんなり爆進！より奈落の底からの奇跡の復活で世界王者に！！のほうがドラマチックじゃないですかー
おまけに連載も長引かせるしー
ストーリー作りのノウハウとしては正解なやり方なんだけど奈落の底期間が長過ぎて自爆しただけっすよ >>891
20年以上前からジョージが編集を捻じ伏せて主体的にやってるのは確実と言っていい
本誌が部数ガタ落ちで一番ヤバい時期にこの作品は土下座話だからな
まず昔(山合宿の頃？)ボツにされた戦後編をホーク戦の後で描いたら結局ウケたのと
数年後当時の二枚看板が終了して丁度アニメ化してた一歩が看板に押し出されたんだ
それ以来踏ん反り返って減ページ・休載頻発と脱線・肩透し展開がセットになってる 基本的に作者は鴨川の連中が鷹村以外はあんまり好きではないのでは？
板垣、青木、木村は永遠に日本王者にさせなそうだし
一歩に至っては試合すら描きたくない
千堂と間柴の試合だけ描きたいのが本音のような気がする 空手なら打ち合いの最中でちょいちょいスイッチするのは普通だから、世界ランカーだった一歩が左構えで戦えないということはさすがにないだろう
デンプシーもスイッチしながら打てたら簡単にリズムを変えられそうな気もするけど デンプシー習得→デンプシー破りでひと山作ったつもりが越えられない山になってるな
作者もまだ答え出ずに延命する他ないんだろう デンプシー破りの場合、一歩よりはカウンター拠り所に宮田を延命できるから
他所のマイナーな漫画からモロにパクったんだよな
それまでやってた「デンプシーロールはその技単体にあらず」的な語り口が
その時邪魔になったってだけで丸ごと捨てたガサツさが、今に至るわけだ デンプシーは沢村戦で行くとこまで行ったから、そこでスッパリ捨てるべきだったと思う
それで最終戦で出てきたら熱い >>903
デンプシーロールやってみた系のユウチューブ見るとしょぼいつか成立してないからな
デトロイトスタイルもそう 完成型までは独自性あったし絶えず更新させてストーリー進行とも連動してたけどな
横着し出すと止まらなくなるというか、決まらなくするための理屈が盗用じゃ腐って当然だわ そもそもデンプシーは歴史に埋もれた技だからな
ゴルゴ13で言っていたことだけど
「時代を逆行させる事は誰にも出来ない」って奴じゃないの？ 拳で土手に丸太を打ち付けるんだからデンプシーを魔改造だっていいと思うの やってるよ
若かりし会長は1本だったけど一歩は3本ぐらい 一歩はちゃんとハンマー使って杭打ちしているぞ！
拳で杭打ちするのは馬鹿がする事と板垣にも言われていたし オリジナルの技でも遥か昔の技でも見事に決めて楽しませるのがエンタメだから
独自の理屈に乗せてしまえばどうとでもなるわな
この作者はただ面倒になったんで決まらない方の理屈盗用して打ち止めにしたけどね ごめんなさい
確かにハンマー使ってた気がする
記憶違いすんません
でもデンプシー魔改造でいいと思うの 後の方になるにつれてデンプシーの扱いが悪くなる一方だったな
ゴン戦とゲバラ戦に至っては使ったら負ける始末だし ゴンにデンプシーを初見でかわされて沢村の格が落ちて
そのゴンも千堂とのクソみたいな殴り合いで負けるし
てか間柴って沢村と同格と考えると世界チャンプって格じゃないよな >>915
ゴンとて回転止められた時は混乱して打たれる前に必死で一歩の腕にしがみついたけどな
そこで10cmの爆弾が炸裂してりゃいいシナリオだったが
端から一歩に勝たせる気なんかないんでなぜか一旦離れて仕切り直しですわ ゴン戦でいきなり真ん中でデンプシーロール始めたのは意味不明すぎた
完全にパンチドランカーだった ゴンのディアボロの出し方も雑過ぎた
グダグダ長くなってるなと思ったら集中力いきなり切れて急激に畳みに入った気がする
昨今ではそればかりだが ゴンにデンプシー止められたけど
鴨川がそこがお前の距離じゃ！とか言って打ち合う流れは悪くなかったよな
まぁインファイトでも打ち負けるわけだが ゴンにブッ飛ばされた一歩の顔面から飛び散ったポテチに清々しさすら感じたなぁ >>899
真柴ダウーン！
真柴・何が起きた？
一歩・スイッチした、、、！！
とかやりそうw スイッチはやらんと思うがサウスポーはデビュー戦のネタ拾ってやるだろ インファイトなら利き腕がどっちかとか関係ないってこの漫画が言ってた事だよな
必要なのは中〜遠距離でサウスポー相手に間柴の間合いをキープするための訓練で
リーチがべらぼうに短い一歩は練習相手として不適切な気がする そこはまあ鴨がさらに無能確定するインファイター用ジャブとかで補われるよ！
それで行けるならそのままサウスポー化までアリだ！
鴨の無能がさらに確定してしまうけど また一歩が全力恩返しとか言って、手加減もせずに間柴に全力でスパーする流れじゃないの
で、また「コヤツ強くなっておる」の流れ
一歩って引退してから他のボクサーのことは正確に評論するようになった（ような評価を頻繁に受ける）けど
自分の力量は全然見極められないよな >>912
一歩の代名詞扱いしといてデンプシーロールで勝たせたのはリアル時間で2000年が最後
パンドラ症状出てから新型に拘らせたのも失敗させる前提でフィニッシュの更新全くせず
いくらめんどくさいからって限度あるよなあ
連載期間いくら稼いでもエンタメとして機能させずに結局ずっとサボってんじゃん 思いついた新型デンプシーがあまりにもカッコ悪いから引退させたんだろ 新型デンプシーなんて威力落ちるのに、凄い技のように言ってるからな
あれなら普通にフック当たったらそのままデンプシーに以降と変わらないだろ 恩返しとか会長のボクシング通用する証明とか一歩のモチベーションは主体性がなさすぎて気持ち悪いわ >>930
そしてそれが周囲の迷惑になることに繋がるんだな
だから引退前にかつての自分そのものだったゲバラに負けるんだが >>912
リアルと笑んだ目の匙加減が下手なんだよな、これ
りんかけくらいぶっちぎっていればジェットアッパーはあんなに下から打ってはダメとかあんまり気にならないけど
リアルボクシング漫画を銘打っておいて似たようなことやるから突っ込まれる 井上を漫画にしたら編集から却下されるとかいうのを見た時あぁこりゃダメだと思ったな
そこをなんとかするのが漫画家だろうに
リアルなボクシング漫画とやらを自負していながらリアルについていけないって一番カッコ悪いやつやん
リアルを超えるエンタメこそが漫画の本領なのにそこを勘違いしたらあかん >>927-929
だから新型なんて10年くらい全く触れずに放置してたのに
露骨にパンドラとセットで拘りすぎて負ける演出のためだけに掘り起こしたよね 異常な性能や粘りを見せる漫画ならではの難敵を主人公の得意技コンボで釘付け
そして最後に薙ぎ倒す怒涛のラッシュという最高のエンタメ技を一度は作ったくせに
パクリネタでカウンターに弱い設定入れたいがために単発縛りして萎えさせるクソセンスよ
まあセンス以前に後先考えず裏かいて王道を踏み外したがる性分こそ一番の問題か
人気が浸透するまでは担当に手綱を握られてその辺抑えられてたんだろうが ゲバラ戦はデンプシーも酷かったけど対サウスポーもおかしかったな
一歩は懐に潜り込むからサウスポーでも関係ないはずだったのに
実際は翻弄されまくりだったし 翻弄されまくりというと語弊がある
1R目で早々と攻略しながらにわかな新型への拘りで仕留め損なうと
変な症状が出て繰り返し足を引っ掛けるようになりそこから逆襲されたんでな まあパンドラ引退のための作りなんだろうけどどうにもギクシャクした作りだったな
しかしまた聞きとかならまだしも直接あのヤバい壊れちまった試合っぷり目撃してて俺の見立てでは大丈夫とか言う宮田もスパーさせる千堂も（ヴォルグがやると怒るw）頭おかしいと思います 作品の奥深さからか考察のネタが尽きない
作者の懐の深さが作品にも反映されてる証拠なんだよね
よくボクシングが題材でここまで描ける シコルとガイアみたいに
宮田と真柴であんな感じのを読みたいね >>938
やっぱりカイジのトネガワや金田一の犯人外伝と同じタイプの本編の粗に令和の価値観から来る痛烈なツッコミを入れるスピンオフをやればいいんじゃないの 間柴の不幸ネタは飽きた
どうせまたラフプレイする選手が相手で
家族や職場のみんなを思い出しながらラフプレイ我慢するんだろ 作品の奥深さwww
今日も自称一歩ファンの褒め殺しセンスは光ってるな 久美と結婚して、久美に心配かけれないとか言って避けるエキスパートなってファイトスタイル変えるくらいになってれば、世界も違和感無く狙えてたのに
今の戦い方でリカルド倒すなんて不可能だろ 簡単に言ってネット環境が未発達だった頃はデンプシーロール最強感があったんだよな
今のボクシングをネットで見たら誰もしてないし普通に骨董品だしゴミだわ >>947
階級が違うのだから比べようがない
どっちも史上最強クラスだし
王者としての格は同じくらいだろ >>947
井上尚弥とリカルドロペスなら間違いなく井上尚弥の方が強いよ リカルドロペスなんて１団体１階級に居座ってるだけのおじいちゃんやろ
その条件強いけどメチャクチャ強いけど… 間柴は対戦相手のキャラ的にメタで勝ちが確定してるんだよな
間柴が世界王者になって千堂がなれないのか カウンターに弱いのがパクりっていうのは何の作品からなの？ 二人の邪魔をする間柴兄のネタもくどいよな
妹もう何歳よ >>951
千堂もなると思うけどな
ヴォルグですら世界王者になったのに
ここまで尺を割いてきた千堂が
王者にならないのは考えにくいな 幕之内世代がみんな世界王者になってその全員に勝った男が無冠の帝王ってのもかっこいいじゃないかと思えてきた
鴨川の拳を受け継いだ世界王者誕生は2020年代に舞台を移した一歩と久美の子供世代に期待しよう 間柴は一歩とか関係なしにずっと久美の邪魔してるだけだからな
もし適当な医者といい感じになっても同じようにぶち壊そうとするだろ ジョージもハッキリ言ったらどうか
「一歩にこれ以上試合させると完結に向かってしまうのでリングから下ろしました。二度と上げません」って
たまに現役復帰詐欺をやりゃファンは付いてくる、なんて考えは濃縮練乳より甘い
このアニメ漫画の黄金時代、どの世代の読者にも代わりはいくらでもある
現に売上は落ちる一方なんだろ？ >>955
そして王者になった一歩世代の選手全員と戦い
勝利する事で一歩は完結するのか 週マ連載陣の中ではまだまだ稼ぎ頭の一角みたいっすよ >>954
伊達も息子との約束は反故になるんじゃないの？
一歩は守る気ないみたいだが、本当に反故になるわけだし 間柴は相手が全員反則を躊躇なくするダーティな選手ばっかだから
相対的に正義に見える試合ばっかだな
世界王者は一歩みたいな優等生タイプと戦わせればいいのに マガジンスレでこの漫画の事を不良債権扱いしたら
売れているからそんな事はないって反応が来た 流石にパンドラ引退して速水煽り逆ギレとか青木弟とグダグダやってる辺りでいい加減脱落しそうなものなのにまだ買ってる信者だものな
面構えが違う マガポケでの閲覧数No1の座もずっとキープしてるからなあ
無料だから読んでるという人がほとんどだろうけど閲覧数稼げるのはやっぱ偉い >>961
見た目はワイルドだけどガルシアがそのタイプじゃね？
ああいう相手だったから間柴も反抗期は終わりだって一皮剥ける事ができた
俺はガルシアで間柴のテーマ描き切ってしまったのではと思ってたから王者が正反対のタイプなのはいいと思う また沢村戦みたいになるだけだろ
今回は間柴は反則しないだろうが また使う誘惑に駆られそうな気がしてならないが駆られたら笑う >>960
他の面々との約束も守る気なんて全くなくなってる
やっぱみんな一歩のこと見る目ないんだな 約束といっても向こうが勝手に一歩に押し付けてくるケースがほとんどでね
一歩がずば抜けたボクサーだったからみんな夢を見ちゃったんだよなあ
こいつならきっと、って
でも一歩は自分がそんなボクサーだという自覚も自信も持ってないから他人の夢まで背負い込む覚悟はないしなんで他人が自分に夢を託すのかもわかってない
それゆえすれ違ってしまう >>970
一歩のことを真に理解してるのは鷹村や久美ちゃんあと梅沢など最初から関わってる人間か一歩を人間扱いしてる人間に限るんだよな
だからこそ宮田を筆頭とする一歩をボクサーとしか見なさない人間の身勝手さと短絡的なところが際立つんだが >>926
そして間柴とスパーしたら久美ちゃんに「嘘つき嘘つき嘘つき、ボクサーなんてみーんな嘘つき、2人とはもう絶交よ」って見限られるかもしれんぞ 今やってるバービーの映画だけど人形世界がまんまはじめの一歩の世界を男女逆にした感じの世界だった
男キャラ（バービー）のせいで女キャラ（ケン）が息苦しい日々を送ってる
これまで久美ちゃんも映画版バービーにおけるケンよろしく一歩を筆頭とするボクサー達のあれこれにうんざりしてこれまでの屈辱を晴らすべく暴動を起こしてもおかしくないな けどまああんな熱い試合やるボクサーがいたらみんな夢を見ちゃうの当然だよ…
そんなに強いのに強くなってるのになんでお前はそんなあっさりとリングを下りたんだと焦れちゃうよ
だから一歩復帰はよ フジツボ頭、普段は頭おかしな問題児だけど試合じゃいい顔するじゃん
ブライアン・ホークといい、悪役でも良い顔かけるからいいわな。ホーク、真面目になって復帰とかしないかな マーカス絡みで一歩パパ登場
遭難したはずが実は生きていた >>976
一歩父「一歩！その爺さんはお前を弱くした張本人なんだ！そいつとは縁を切れ！」
一歩「父さんまで何を言うの！」 はじめの一歩を見始めるとボクシングって簡単に世界チャンピオンになれちゃいそうな気分になるけどさー
実際は簡単にはなれないんだよね？
ボクシングの英才教育されてきた宮田が素人の一歩に苦戦し、１ヶ月で逆転してたけど
現実のイジメられっ子が１ヶ月ボクシングの練習したら、バンタム級の井上拓真に勝てますか？
絶対勝てないですよね？ はじめの一歩を見始めるとボクシングって簡単に世界チャンピオンになれちゃいそうな気分になるけどさー
実際は簡単にはなれないんだよね？
ボクシングの英才教育されてきた宮田が素人の一歩に苦戦し、１ヶ月で逆転してたけど
現実のイジメられっ子が１ヶ月ボクシングの練習したら、バンタム級の井上拓真に勝てますか？
絶対勝てないですよね？ 35年近くやってて日本チャンプからパンドラ引退したままの作品を読んで世界チャンプに簡単になれると何で思ったの ふじつぼ頭は漁師の一歩パパリスペクト
あの頭は一歩パパ登場の伏線 なんでデビュー前の宮田と井上が同格に思えるんだ
一歩読み続けてるとこういう脳になっちゃうのかな ジョージ先生に価値を見出だせないお前に連載する資格はない 引退して神父やってたけど復帰して45歳でチャンピオンになった人もいるんだし不可能ではない YES
それでしがらみが消えて現役復帰する気になった
一歩も・・・？ あんだけ明らかに脳に障害がある描写しといてパンドラ問題なし復帰OKなんて無理筋にもほどがある（確定ではないと曖昧にしてる事自体すでに相当おかしいが）
壊れた脳はもとに戻ることはない
復帰できずトレーナーロードをまともに描く技量もなくとっくに詰んでんだよこの漫画 この漫画の世界でパンドラが絶対完治する薬が開発されました
でいいよもう >>988
会長のミットを雑に扱われただけで相手が３回転半する打撃を加えても
交番に自首→お巡りさん「本官は忙しい」拳銃持って出てくってパロディでごまかしてるしな
なんでもありなんだろ >>982
年齢のせいでプロライセンスを持ってないだけでプロより強いって設定だよ
原作の２話で言ってた >>991
「そこらの4回戦よりずっと上」ってなセリフをえらい拡大解釈しとるが
そら単にB級デビューしても問題なさげな奴や
実際にB級デビューして12戦12勝でバンタム級王座獲った奴と同列にすんな >>995
そんな王座だって一歩と試合したら100％負けるよ >>990
象徴的なシーンやな笑
細部が雑なのと物語の根幹部分が雑なのは一応分けられるけどジョージの場合どっちも致命的に雑になってしまったよな このスレッドは１０００を超えました。
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