はじめの一歩●Round764●
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魔死刃、千堂のW主人公で世界戦を控えて今まさに最高潮のはじめの一歩 はじめの一歩は豊かな人生をおくるために読んだ方がよいバイブル
同じ時代に生きれたことに感謝 幕之内一歩 1973年11月23日 O型 164cm 鴨川ジムトレーナー
鷹村 守 1969年 7月 7日 O型 185cm WBA・WBCミドル級世界王者
青木 勝 1971年 9月 9日 B型 ライト級日本ランカー
木村達也 1971年10月10日 A型 Jライト級日本ランカー
板垣 学 1975年 8月14日 フェザー級日本ランカー
青木泰平 鴨川ジム練習生
金田欽太郎 鴨川ジム練習生
宮田一郎 1973年 8月27日 A型 172cm フェザー級東洋太平洋王者
千堂武士 1972年 5月 5日 B型 168cm フェザー級世界ランカー
ヴォルグ 1972年10月30日 O型 168cm IBF Jライト級世界王者
間柴 了 1971年 6月30日 177cm ライト級東洋太平洋王者
※ 連載開始 1989年43号
※ 鷹村と間柴は同学年説あり 先導が高村慣れして
なんや髭のおっさん大したことないな やりたくて仕方がない
そういう気持ちはないのかな？ Round 1424 猛獣対決
宮田「……。(何を考えているんだ？このジムは。こんな貼り紙してたら、ゴミみたいな連中が押しかけてくるぞ。頼まれて来てみたはいいものの、バカらしい)」
鷹村「ゴングまだかあっ！？アクビ出ちゃうよーっ！他にも色々出ちゃうよーっ！」
宮田「(この声は…粗大ゴミ！！)」
会長「ええのかやらせて！？」
柳岡「鷹村はデカいグローブでハンデつけてくれてますねん。何より、自分も見たくなりました。果たしてあの巨人に、通用するかどうか！？」
千堂「(余裕ぶっこいとるから立ち上がりはゆっくりやろ。そこが狙い目や。下の階級のスピード活かして、一気にかましたる！)」 …ゴングが鳴るや否や、鷹村は急接近
千堂「(速っ…)」
左フックがガードを弾き飛ばした
千堂「(重っ…)」
そして右フックが直撃し、千堂はブッ飛んだ…
鷹村「弱すぎて練習にならねえ。終わり終わり」
千堂「ま…まだや」
柳岡「アホかあっ！終わりや！」
鷹村「そういや貴様。初めてウチのジムに来た時も、ひっくり返ってノビてたな～っ」
千堂「……っ！！」
つづく(全11P)
巻末コメント：新しい 風が吹いてる Mリーグ これが本バレなら千堂の格を下げるだけの結果にならんか… だからさ
Gガンダムのイラスト載せる暇なかったろが 宮田は正式に呼ばれたんだろう
そして11ページw
まあしばらくダラダラとスパーやるんじゃねえの 考えたら世界ミドル級ランカーですら鷹村にワンパンくらいで負けるやつばっかなのにそれよかかなり軽い千堂じゃ吹っ飛んで当たり前だよな 別に考えなくてもミドルとフェザーでは危険過ぎて現実世界でもスパーなんてやらないよ グローブデカいから。って言ってもデカいほうが重いし当たる面積あるしむしろ不利だろ 上の階級相手にガードで受けた時点で負け確じゃねーの
避けて避けて避けてみたいな戦術千堂ができるともおもえんけど 大昔のスパーリングだと千堂が鷹村にテクニックで遊ばれるも、
スマッシュで一矢報いて見せ場を作る場面があった
ジョージにまだ常識や良識があった時代の話 千堂を責めるのは酷だ
リミットはフェザー57.15kg、スーパーミドル76.20kg
軽く20kg近い差がある
パワーは当然としても、スピードでも遥か上をいく鷹村がおかしい
バケモノどころじゃないぞ ゴンザレス戦読んでたら6ページくらいの時があったワロタ 唐突に宮田を出したのは恐らくGガンダムにハマッた影響(宮田の声はドモンと同じ) このまま千堂と宮田のスパー始まらんかな
鷹村が丁度良いの来たとか言って ナチュラルなら60半ばもないはずの千堂と、70近くあるはずの宮田か
実質2階級は違うんだから宮田が圧倒しないといけないな そんだけ差があるのにジョージの描き方が下手すぎて千堂が早く動けるイメージ湧かないんだよなぁ
スタイルが違うとはいえ鷹村にスピード負けさせるから...
バイトなんて合宿で鷹村にボコられてんのに天使の羽生えるもんなあ >>53
ミャータくんは複数の外国語を理解してんだよ賢いんだよ 宮田呼んだのに、ポスターで相手募集するっておかしくね？
「宮田が引き受けてくれるから、大阪に来るの待っとこ！」って
ならないの？ あんな頭悪いポスター貼ってるやつが宮田待ちで大人しくしてると考えるのも頭が悪い もう梅沢君が描き直せよこの漫画
梅沢君の存在すら忘れてる可能性あるけど 鷹村は全盛期のマイクタイソン並って設定だろ。
宮田を呼んだのはジム的にサプライズ演出したかったんじゃね。 >>64
宮田建前「俺も暇じゃないんでね行けたら行くよ」
宮田本音（やべぇ俺必要とされてる！何も予定無いしっ言うか仮に予定あったとしてもキャンセルしてでも行かないと） ボクサーなんて本来ずっとジムにいる訳じゃないんだから時間合わせしてないでこんなことやってる鷹村も宮田もアホ
流石数学がわからないだけはある ボクシングって無差別級じゃ試合にならないのか？
陸奥九十九はヘビー級で優勝してたぞ 今度は宮田くんがスパーの相手して恩返しするのか？
恩返しするようなキャラだったか？ 軽い方が勝つことも中にはあるだろうが、
一方的な試合になって怪我人や死人が出るパターンの方が多いだろうな 速報
【赤ブーブー通信会社の不正行為が発覚】
https://5.gigafile.nu/0615-ce2e5a64d38503feff22cd88be70dd65b
50枚集めたらオンリーを開いてくれる赤豚の大人気イベントがあります。
50枚を集めることは難しく
新刊カード提出日に数枚が足りずに自カプのオンリーは開催してもらえませんでした。
そんな中で一部に対して企業側が不平等なズルでオンリー開催をしていた事が発覚しました。
不正なズルをしていた界隈は新テニスの王子様の「財ユウ」というカップリングとの事です。
赤豚に電話確認したところ電話した人だけ郵送で受け取りokして開催していたとの事でした。
後日郵送受け取り可能なら私のカプもオンリーの開催が実現していました。 いや宮田は正式に呼ばれたようだぞ
その正式に呼ばれたのをアホなことやってるからすっぽかすか迷ってるところ
相変わらず顔しか取り柄がなくて社会性のないチンピラの本質をありありと示しているな >>82
トリプルスマッシュやってリカルドに通用しなかった人がいるじゃん >>83
いやいや両手打ちだから猿とは違うよ猿とは 1発目のスマッシュで上空に飛び上がって頭上から2発目を撃ち下ろすタイガーファングスマッシュをかますよ！かますよ！ 千堂弱すぎじゃね
一歩が鷹村のフィジカルに近づいてるような描写あったから尚更弱く見えるわ 鷹村宮田にはスパーで最短距離に移動してスピード差をなくすやり方みたいなの実践したり背筋の重要性を教えたりしてたのに今や手心加えなくなったな最初の頃は高等技術見せまくってたのに 体重が３０キロくらい違うだろうから
ああなって普通じゃないか？ >>54
柔道やってる時はこれくらいの差ならギリギリ勝てたわ、団体戦
ボクシングだときついな 柔道だとギリギリなんだな
お前は頭の悪さなら大概の人に圧勝できそうだけどな 今回も作者の作業が減る工夫が凝らされたコマ割りだったな
それで11ページ >>93
その30キロ重い相手より遅いとか致命的じゃね 体重なんて大して関係ねーよ
でかくて重い曙やボブサップやジャイアントシルバ弱いじゃん
俺も自分より重い相手に散々喧嘩で勝ってきたし
お前らみたいなスポーツに無縁のコンピュータ部のオタクにゃわからんだろうが >>98
単に上の階級って事じゃなく、鷹村だからまぁ
それに小回りとか動き続ける機動性はともかく、単純なスピードは階級上でもあんま関係無いかと >>95
なんで例え話してくれた相手に辛辣なんだよw 必殺技ってどうせ左右の連続スマッシュだろ。と思ったらそれはとっくにやってたわ 爺「斜めじゃ」
一歩「なるほど！」
柳岡「連打だ」
千堂「！！！」
デンプシースマッシュ！ リカルドが相手が察知も出来ないパンチを
打ってくるって言うニュータイプ仕様だから、
千堂が打ったか当たったか分からん状態の
パンチをリカルドがスパーでかすったとか
当たっていたとか言っていた野生のパンチが
まさに勝負どきの重要な攻撃方法なんだろうけど、
一歩も、思ったより良いパンチが出たwww
っていう様なクリティカルパンチがあったから、
そう言う人外パンチの領域になれないと
ウォーリーの様に才能の選手も潰され、
引退させられちゃうと
一歩がリカルドと戦わせなかったのも
そこまで行くと身勝手の極意を覚えて
世界チャンプになって終わってしまうか
負けさせて夢も希望も無くなって引退して
終わってしまったかって言うのを
上手く察知して避けたから
作品としても生き残った。ってことなんだろう 上手く察知もなにもリカルドに勝てる要素なかったし世界チャンプを目指してる訳でもないし...
ジョージが覚えてるなら強いとは何か。だけどただの引き伸ばしだよ 曙とかサップとかコンピュータ部なんてワードが出てくるあたり、
最低でも三十路、下手したら四十路超えてるんだろうが、
それで喧嘩がどうとか匿名掲示板で煽り出す精神年齢の低さは…
いたたまれない気持ちになる 体重関係あるからど素人のサップにホーストが押し切られたんだしな ボクサーとして千堂が鷹村に手も足も出ないのは分かるけどさ、
千堂があの性格で小柄、非力てのが今更だが笑えるな
あんまイキらない方がいいんじゃないの 非力だよな。一歩より威力はないだろう。ゴンいわく一歩はワールドクラス
千堂はアゴに入ったから倒せただけで、どう考えても猿どころか伊達より早く死ぬだろ 暇すぎたからアニメ一期の一歩見てるけど面白すぎるな
処刑用BGMと夕空の紙飛行機の入り方が神がかってるわ 千堂のがワンパンKO率は高いけど千堂は肋骨折れないからな
一歩は肋骨折れるくせに試合によって破壊力の幅が広すぎる 一歩や千堂ってキチガイ火力のはずなのにフルスイングの連打しないとKOできないからな
まあ軽量級ならむしろ自然ではあるけど、周りが大袈裟に騒ぎすぎなんだよ
イーグル戦でミドル級のパンチは人を殺せるとかほざいてたのも実に寒かった
試合時にたかが80kg程度で人が死んでたらヘビーはどうなるんだよと むしろ沢村の時とか八木ちゃんが一歩くんが死んじゃうってガチで心配してたからな
序盤で踏み込みスピード上げて一歩もカウンターしたはずなんだが >>120
一歩の通常パンチですら大ダメージなのにたまに一歩がカウンターしても相手はそこまでのダメージないの不自然だわ
普通なら気絶するぞ グローブをつけているパンチで拳の跡が残る威力ってどのくらいなんだろう 少なくとも効果音はペチペチ
パキンパンチは貫通するっぽいから跡は残らないはずだけど海人は軽く叩かれただけでパキンってなって立てなかった
あとマルコムさんの脳裏には掠っただけで皮が剥がれて、実弾貰った以上のトラウマが植え付けられてる。通称バズーカ
1巻時点まで遡るなら練習用グローブでサンドバッグ殴ったら拳が剥がれたレベル。この時初心者 >>121 ウィキより
ボクシングは世界的な統括組織がないため、正確な死亡者数の把握は難しいが、1890年から2011年の間に1604人のボクサーがリング禍によって死亡し、年間平均死亡者数は13人との調査結果もある。
階級（体格、体重）とパンチの威力は比例関係にある。階級が重くなれば重くなるほどダウン及びKOの割合が高くなり、試合が早いラウンドで終わることになる。
逆に階級が軽くなるほど決定力は低下して試合は長引くことが多くなり、結果としてより多くのパンチを浴び続けることになる。
階級別の死亡事故件数
フライ級以下 54人(8.0%)
バンタム級 67人(10.0%)
フェザー級 102人(15.2%)
ライト級 127人(18.9%)
ウェルター級 116人(17%)
ミドル級 93人(13.8%)
ライトヘビー級 50人(7.4%)
ヘビー級 53人(7.9%)
（マニュエル・ベラスケスのボクシング死亡事故集統計より）
1963年3月21日、ロサンゼルスで行われた世界フェザー級タイトルマッチでシュガー・ラモス（キューバ）に10RTKO負けした王者デビー・ムーア（アメリカ）が2日後の3月23日に死亡。
1973年1月26日、グアムでフィリピン人選手フレッド・ザヤスとのスーパーフェザー級10回戦に8RKO負けした直後に倒れた親川昇（野口）が、翌日に死亡。日本関連選手が国外試合で死亡したのは初めてであった。
1991年12月1日、名古屋市でジュニアフェザー級10回戦に10RKO負けした勝又ミノル（高村）が意識を失い、脳の外傷で緊急手術を受けたが、昏睡状態に陥り、翌日に死亡。
1995年5月6日、ラスベガスで行われたWBC世界スーパーフェザー級タイトルマッチで王者ガブリエル・ルエラス（アメリカ）に11RTKO負けしたジミー・ガルシア（コロンビア）が、開頭手術後も意識不明のまま、同年5月19日に生命維持装置を外されて死亡。
1996年4月3日、フェザー級8回戦に判定勝利した中島徹也（ハラダ）が昏睡状態に陥り、意識の戻らないまま5年後に死亡。 1990年6月14日、札幌市でバンタム級10回戦に10RKO負けした米坂淳（北海道）が、試合後の控室で意識を失い、4日後に脳挫傷で死亡。
対戦相手は後のWBC世界バンタム級王者薬師寺保栄であった。 昔は、当日計量で死にそうな状態で殴り合ってたからな
それにフラフラだろうが倒れなければ試合を止めなかったし
倒れてフラフラで立ち上がっても試合続行してたからな
今じゃいいパンチが一発入っただけで倒れなくてもダウン扱いで止めるし
殴られてバタンとダウンしたらカウント取らずに即試合終了だ 極端から極端に走るよなとは思うが今の基準なら一歩の戦績はほぼTKO負けな気がする
勝利は5つくらいかな >>128
ところがどっこい
また、日本では1995年（平成7年）1月10日以降、健康管理面に配慮する目的で、試合数時間前の当日計量から前日計量へと変更になったが、これ以降にリング禍が急増していることから、前日計量の実施でより無理な減量が可能になったことや、計量から試合までの時間が長くジム側が出場選手を監視できない故、計量後の暴飲暴食（アルコールの摂取も）をコントロールできないことも一因ではないかとの指摘もある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%A6%8D 鷹村の旅ってなんでしてるんだったか
まだ作者が考えてる途中かな いつもなら試合終わって心を癒すためみたいな理由だったけど試合決まって旅ってのはなかったな 軽量でより格下の相手と戦おうとするマインドって、褒められたものなの？ >>134
片目が見えてないことを隠すために
ギリギリまで一人で居るってことだな 機が（いつになるやらだが）煮詰まったら接骨医との関係がいきなりクローズアップされそう >>136
後輩に指導してあげてる優しい鷹村パイセン 好意的に解釈するなら、高いプレッシャーの中で動く精神力と心肺能力の強化かな？
身長差があり過ぎて攻防の面では何の意味も無いスパーだと思うけど 階級同じなら作者の中では鷹村作中ではリカルドらしいけどどっちが有利なんだろスタイル的にはリカルドのイメージだけど鷹村もアウトボックスとかできるしな >>137
もういいわ、それ
何十年やってるんだよ
50年くらいそのネタで引っ張るつもりか 飲みながら暴れて伊達とかまとめてのしてたけど
そこにリカルド混じっても結果は同じなんだろうな でも実際やろうとしてる6階級って詳しくないけどリカルドが鷹村に挑む様なもんなんやないん？ 鷹村の場合減量しなかったらヘビー級と言う設定があるので
鷹村の減量の方が本来宮田よりよほど無茶苦茶のはず
天心メイウェザー ってこれくらいなんだっけ？
アホなマッチングだよな
興行師はよく知らんけどクズ >>148
鷹村が90キロでミドル時代約18キロくらい？で宮田が仮にかなり贔屓目に見て減量前68ー70くらいとしたら10ー13キロ減量？結局は体重そこそこ戻すし70近い体重あるのに骨格だけ太くて非力って考えたらやべーな千堂より身長あるけど筋力では千堂よりはるかにないのに骨格太くてパンチ力軽いくせに減量きついとか 骨格は太いけど力ないのはレッドブル飲んでるからだよ 鷹村はミドル級の体格だろ
ヘビー級としてはチビすぎて相手にならないだろ ホークやイーグルバイソンドラゴンとほぼ身長同じなのに鷹村だけ90近くあるし破壊力がずば抜けて上なわけでもないのに減量描写が凄いせめて192くらいあればベビーでも納得いったかもしれん185は高いんだろうけどヘビー並みの体重としてはちと小柄 マイク・タイソンさんが178センチだから無理ではないな 和◎ア◎子みたいに加齢と共に成長し続ける人も居るから鷹村もアレンジして行けば良いよ
時代に則した科学的トレーニング食育法睡眠コントロール
これだけの長期漫画なんだから設定変更しても問題無いよ >>153
タイソンはチビなのに大きなヘビー級のボクサーを相手にKOしまくったから
伝説のボクサーなのだろ まあ盛っててライトヘビー辺りが適正くらいが事実だろうけど宮田の減量如きとは桁違いのはず 鷹村って普段でも元々弛んだ生活してるわけでも無いから余計に減量きついわな
削ぎ落とすのがほとんど筋肉くらいしかない ヘビー級王者で調べたら千堂さんのモデル、ロッキー・マルシアノさんが179㎝、みんな大好きバタービーンさんは182㎝だな
よって185㎝の鷹村さんがヘビー級王者になっても全然無理ではないな というかジョージに身長を書き分ける才能はない
素潜りとか沢村、初期マシバ宮田、この中で減量苦してるの宮田だけ
身長だけみるならマシバとか沢村の方がデカく見える
島袋とかフェザーとは思えなかった 宮田とか見かけ的にもボクシングスタイル的にも骨格華奢にしか見えんのにな
骨太で非力とかボクシングの才能が無さすぎる それ言ったら185センチのハーンズはウェルター級スタートだぞ
最近話題になったセバスチャン・フンドラ（メキシコ）は
198センチの長身でスーパーウェルター級（69.85キロ以下）
180センチのロバート・イースター（アメリカ）はライト級
身長だけの問題じゃないんだろうね
現在の巨大化したヘビー級ボクサーの平均身長は194.3センチ
鷹村さんは明らかに小人だ
はじめの一歩の鷹村さんと実在のヘビー級ボクサーの体格を比較してみた
2018/09/25 23:40
http://datoukyoku.blog.jp/archives/28728082.html 宮田ほんとに階級上げてスピード活かして判定じゃダメなのか？フェザーで鶏ガラになるよりはスタミナ続くだろ この漫画のボクシングの世界に判定勝ちはほぼないからな
判定勝ち狙いはタブーなのだろ 一歩がフェザー限定なのはどうして
減量もしないしなんだかなあ >>162
光速拳さえ覚えられればワンパンだからスタミナの心配も無い ぶっちゃけ主人公が
ナチュラルでフェザー体重のくせに
破壊力は2ランク上とか
周りの減量連中からしたらただのなろうボクサーだろ 引退前のバッキバキの筋肉量でフェザー級なんだから、一歩も本来ならバンタム級以下でデビューするべきなんだよ
矢吹丈さんが階級を変えなかったのを踏襲してるんだろうね ジョージが潔いとかスーパーギャグだなwww
どれだけ無様にみっともなくても唯一のヒット作の連載継続にしがみつく根性とかを褒めるべきだろう
正直冗長性のあまりない作品の完成度にこだわって欲しかったけど
残念だ >>169
一歩の本来の適正階級はフェザーから２階級下のバンタム級だろうな
だから階級を下げることは出来ても上げるのは難しいだろうな >>172
木村の減量にちょっと付き合っただけで軽く6kg減だもんなあ
バンタムの一歩見てみたかった 猿負ける
虎がかなり追い込んでまける
狼がギリギリで負ける
最後にカモシカが勝つ
カモシカ？？ 宮田のライトニングボルトならリカルドを倒せるだろ
音速超えで後から打っても先に当てられるのだぞ
千堂より可能性あるだろ 可能性あろうが志が低いので上を目指さないんだよ
とっくに引退した一歩如きに未だにこだわって頂点を目指さない
ゴミのようなボクサーだね つうか会場巻き込んだ変な超常現象技やらかしたことがあるってのを
そんなポジティブに頂点に立つ可能性として捉えられてもなあ
「リンかけとか昔のジャンプ漫画最高！」
ってのがジョーを継いでマガジンで三十云年やってきたボクシング漫画の答えになってしまう 知っているかジョージもマガジン編集部もはじめの一歩をリアル路線ボクシング漫画として売っているつもりなんだ リアル路線以外は何もかも安易で幼稚な話が期待されてるってわけでもないだろ 舞台になってる90年代の世界王者戦チケってあんな安かったの？
井上尚弥は特別中の特別なんだろうけど今の井上のチケとは比べ物にならない鷹村戦の安さに愕然とする
リアル路線目指してるなら大風呂敷を広げつつリアルな夢やファンタジーを描いてほしい カタカナやめろジョージに伝わるわけねえだろ
あれ？ならジョージって自分の名前読めないのか？ 鷹村の戦績があって世界戦なら日本で興行する方がおかしいだろ。ベガスでやれば何十億円稼げると思ってんだ。
本人は金に無頓着でも爺いにゃ恩があるだろ。鴨川ジムを大きくさせる事にも無頓着とはとんだ恩知らずだなwww 別にベガスでなくともSミドルの世界王者なら桁違いに稼いでいるはず
なのに練習生が増えていないし、ジムも改築されていない
あのジムは異次元か？ ジムは良くも悪くも会長ワンマンで成り立ってるけど会長は高齢＋病でお迎え近そうだし子供いないし会長の代わりにジム背負って立つ後継者もいない（鷹村と一歩が後継者なんだろうが鷹村は会長がいなくなること考えることすら拒否だろうし一歩は今は覚悟がないし）
これじゃハード面の大掛かりな工事する動機や意欲は生まれないのでは 一歩引退で鴨川は鷹村しかみてないしその鷹村も旅とかして時間はあるんだし
鷹村みたいなどこで育っても世界王者になる天才じゃないボクサーを世界王者に鍛えるって目標をまた追っかけてもいいのに
もう気力が尽きたかな 爺からすれば孫の様に可愛いだろうからな
2人が依存症じゃなく一言「ジム継ぎたい」って言えばよろこんでリフォームしそう と言うか鷹村自身が欲がなくて金を無駄に腐らせていたとしてもそれとは別にジムにはドンと金が入ってるはず
八木が着服してる説の根拠だな 「保険を解約しないとゲドーのファイトマネーも出せんわい」 青木村とかは万年日本ランカー止まりだから金があんまないイメージだけど青木は店長扱いで弟の学費払えるくらい収入あって木村は実家暮らしで金ほとんどかからないんだから15万くらいありそうだけどなレジの金盗むって行動させるか？普通まあ木村はともかく青木のは後付けだから言っても仕方ないけど爺ってあの歳で定期預金解約しなきゃ50万＋もできないのか 一昔前は人気あったボクシング漫画の作者なんだから、実際に金回りがどうなってるかを本物のジム経営者に取材したって喜んで協力してくれるだろ。
ガンダム観てる暇があったら自分の足使ってネタ探して来いや。 鷹村はジャックハンマーみたいに骨延長して身長伸ばせばいいんでね？こんな漫画なんだから今更何やってもいいじゃん そもそも階級上げてからは目の不調（何故かいつまでも視野狭窄に気づかない無能な関係者たち）以外では苦戦もしてないからリーチ伸ばす意味とかないのでは そんなことしなくても理不尽になんでもアリなんだから今のままヘビーで無双してもどうせ理屈とか無いだろうからやりたい放題にやればいいんじゃね
面白くはならないだろうけど CoCo壱ではじめの一歩あったからA級ボクサー賞金トーナメントでヴェルク戦やってる18・19巻読んだ。
マガジンで連載してたのは30年前の1993年、毎週ドキドキしながら読んでたな、この頃はホントに面白かった。 リアタイ時はあまり面白くないと思っていたA級トーナメントの
一歩ヴォルグ戦を見直すと、リカルドウォーリー戦との
あまりの違いにちょっと驚くのだよね
あの頃の「一歩」という作品にあったものが今は無残に瓦解して
リカルドvsウォーリー戦は「魂の無い形だけのハリボテ」に
なってしまっていると嫌でも思い知らされるという
ヴォルグ戦リアタイ時は、いくらプロのリングが厳しくても
アマエリートがわずか4ラウンドでスタミナ切れするとか
ピンチに「がんばれ！」しか言わない鴨川とかに
「現実にはそういうこともあるのかもしれないけど
漫画として説得力あるのかなあ」とも感じてた
しかし今読み返すと、鴨川は初めてのインファイター同士の
試合が超接近戦での無酸素運動の我慢比べになると読んで
・ヴォルグの息が上がった瞬間を狙い撃つガゼルパンチ
・それを実現するための柔軟な足腰作り
・接近戦の我慢比べに勝つための心肺作り
を試合前から時間をかけて構築しているし、試合でヴォルグに
プレッシャーをかけるための攻勢のかけ方、一歩が窮地に
陥った時のための対策となる練習を日常行っていたから
「（いつも通り）がんばれ！」がちゃんと一歩に通じる蓄積、
などがきちんと描かれて完結しているのに感心する そしてこの試合、ヴォルグの「ボクシングというものを
自分は楽しむことができるのか？」という問いかけや、
絶体絶命に追い込まれた弟子に「帰ってきてくれたら
伝えるコトがある」とセコンドが祈ることなど、
リカルド戦におけるウォーリーの描き方の元ネタみたいな
モチーフが散見できる
それが鴨川とラムダが共に行き着いた「最後の根性論」
を経て、一歩の母親の言葉まで巻き込んでヴォルグが
「今分かった、母さん、ボクは、ボクシングが好きなんダ」
と自覚するラストに収斂していくのはかなり見事で、
しかも試合が終わるや一歩が挑戦して来るのを待ち受ける
伊達の高揚で今後のを期待させ、そのまま入院した病院で
久美、れーこ、トミ子との繋がりに持っていく、
いやプロってすげえなあと思わせるよくできた構成
とてもじゃないが試合が終わるやウォーリーもミゲルも
消えていなくなり、ボクシングの楽しみ方もセコンドの
作戦も今後の人生の展望も、何一つそれまでの流れを
回収できずにブン投げ、帰国すれば犬だ猫だ覆面だと
全く後につながらないヨタしか描けなかったウォーリー・
リカルド戦のやっつけ仕事とはケタが違う 当時からヴォルグ戦がほぼ頂点だと思ってたよ
日本チャンピオン千堂戦も悪くはないけど頂点維持の範囲
真田戦辺りも悪くはないけど何とか維持してる感
沢村からあとは落ちてゆくばかり
でも連載にしがみつくことを選んだ 一歩は必ず勝つと言う意思がなかったから負けたが敗因なのにウォーリーは勝ち負けは二の次だったんです楽しめばそれでいいんですで納得してたからな矛盾してるじゃねえか ミット受けする一歩のシーンいらねぇと思ったが、考えてみれば腑に落ちた
描いているのではなく、描かざるを得ないのだ
「コイツ強くなってる！？」はもう現状で出せる全キャラでやっちゃったし(間柴が最後だった)、ああでもして一歩を捩じ込まないと本当にタイトル詐欺になってしまう
一歩がリングにカムバックすれば話は別だが、ジョージがあらゆる手を使ってそうならないよう手回ししてるからな
全く、どんな気持ちで描いてんだか これが終わらず面白くないラブコメが終わり、またヤクザものが始まるのかw 猿髭は至高とスレでも盛り上がってただろ
過去見返せよ 過疎化が進んでるからね
釣りでもして暇つぶしてんだろ 難癖ねぇ
至高とやらの試合のコミックスはどれだけ売れたんだよw 地下鉄で切り替わった宮田の下の宮下くん見てるー！？
思い出させてくれたからまた折りに触れ広めよう 間柴の試合始まったらまたステマ隊来るのかな
あれだけ無駄だと無様さと徒労が判明したからもう来ないと思いたい ミゲルってボンクラ揃いのこの漫画の指導者の中でも最底辺じゃないの マシバねえ...
ほんとならマシバを苦しめた相手にたまたま作り出した変な見えないところから出るパンチなんて研究されて更に強いやつで勝てるか微妙な感じなのに相手研究しないからなあ ビデオが一般的になくて
対戦相手の過去の試合が見れない大昔の昭和の時代の話だから
不自然じゃないだろ ボロい釣具屋に初国内王者戦をする沢村のビデオがたくさんあるんだが 時は止めてしまったみたいだが2000年頃の話だからね
普通にDVDまで普及し始めてる
と言うか以前は普通にビデオ使って研究してたろ
まあ何だかんだ一歩が研究して一歩のおかげで勝てたと言えなくもないみたいな話にするんじゃねーのw >>216
猿でチャンピオン級の選手壊すの2人目だしなぁ リアル世界で「ジャンピング・クワガタフック」なる新技が生まれたらしい ボクシングは現実が遥かに漫画の上を行ってるのが面白い 言葉は悪いけど漫画はただの凡人でしかない読者たちのレベルに
「超絶世界」を下げて、簡略化して、やさしく解きほぐして
見せなきゃならないから、ブッ飛んだものならともかく
リアル志向のものはどうしてもぬるくなるよね
サッカーなんかでも現実のプレイヤーが瞬時瞬時に予測し
判断し実行してる事って文字や絵にしたら「ないない」って
言いたくなるくらい凄まじい量だからな
単純な野球くらいだろ、マンガが十分フォローできるのは >>90
これ単行本次の巻は壮絶スカスカな中身になって
売上ますます落ちるんじゃないの？
「至高」の137巻って5万部しか売れなかったんだっけ？
電子含めてどれくらいになったんだろう
カッコウあたりが平積みされてる近所の書店でも
もう一歩は1冊も見なくなった オリコン 2023年上半期コミックランキング
https://www.oricon.co.jp/special/63457/4/
１．ONE PIECE 105 尾田栄一郎
推定売上部数 1,758,255
２．呪術廻戦 21 芥見下々
推定売上部数 1,553,984
３．呪術廻戦 22 芥見下々
推定売上部数 1,318,536
４．SPY×FAMILY 11 遠藤達哉
推定売上部数 1,177,254
５．東京卍リベンジャーズ 31 和久井健
推定売上部数 846,297 381 名無しさんの次レスにご期待下さい 2023/04/16(日) 13:54:47.81 ID:oUV1bsEW
3月POS
4. ブルロ 23
28. シャンフロ 12
36. カッコウ 16
37. 四騎士 11
40. 一歩 137
※30位以下のおおまかな実売目安（推定）
30位73400/50位63500/100位34600/200位19600/300位14750/400位11300/500位9400
385 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2023/04/16(日) 14:25:01.01 ID:a8k4zdiG
一歩137巻、オリコンのデータでは初動4日間 (3月13日～19日)で
37,384部、二週目(26日まで)はランキング外で、その週は
どんなに高く見積もっても19,435部未満だったから、
3月末時点で40位推定値の68,450部程度というのはかなり
信憑性がある数だな
同じくらいの時期に当たる2週目（発売10～11日目）に
一歩がゴンザレスに負けた109巻は14万3448部、
復帰戦でよもやのゲバラに負けた120巻でも10万0782部、
引退宣言後、宮田「ちゃんとやれ」のグダグダ試合や
コンビニバイトのどうしようもない話しかない123巻でさえ
10日間で7万7405部売れていた
それが講談社が総力を上げて電子版無料キャンペーン、大宣伝した
「至高の戦い」の最新巻は16日間で7万部にも届かなかったわけだ
諸行無常だなあ ゴンザレスとの世界前哨戦までは初動で10万部売れる
コンテンツだった一歩、「至高の戦い」とやらも
低音安定から脱することならず
106巻 107598（7） 137861（14）※ゴンザレス戦開始
107巻 111736（6） 149190（13）
108巻 101448（5） 143448（12）
109巻 102220（5） 147971（12）※ゴンザレスに負け
110巻 *73912（3） 135698（10）
111巻 *87087（4） 139895（11）
112巻 101350（6） 139622（13）
113巻 *89604（4） 138199（11）
114巻 *64171（3） 122766（10）
115巻 *58547（3） 115893（10）
116巻 *56163（3） 109199（10）
117巻 *97397（7） 123409（14）※ 新型デンプシー公開
118巻 *53363（3） 112436（10）
119巻 *60616（3） 110530（10）※ ゲバラ戦開始
120巻 *52283（3） 100782（10）※ ゲバラに負け
121巻 *55299（4） *87836（11） ※ 引退宣言
122巻 *45184（3） *86676（10）
123巻 *37251（3） *77405（10）※宮田「ちゃんとやれ」コンビニバイト
…
137巻 *37384（3） 2週目ランク外 ※「至高の戦い」（笑） あの駆け引きの連続、ダブルミーニング重ねた伏線など往年のファン以外には難しかったのかしら？
スレは至高、究極、頂上、覇権といった文字がたくさん踊ってたよね
さすが本スレということかな >>215
くるだろうね
間柴は負けるって連投してくるよ とっておきの策！ ありのまま！
何の有効な反撃もできず殴られまくる猿
止めずに わしの太陽の輝きをぉっ！！←何故か喜んでる
失明の危険もある無様な引退
至高wwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwww >>215
ただあの無能ステマ隊ゴリ押しは
・一歩電子版ついに解禁
・東リべ・ダイヤなどマガジン主力が消える
・バックナンバー無料開放スタート
・久々の新刊137巻発売間近
という、講談社が「一歩を押すしかない」状況だったからこそ
アルバイト部隊まで動員された結果だからね
終わってみれば一歩はブルーロックの背中など全く見えず
シャンフロやカッコウにも及ばない位置だとハッキリしたし
恐らく電子版も期待外れの結果に終わったろう
もうあの時みたいなゴリ押し物量作戦は会社がやらせては
くれないんじゃないかな 無料なのに大して読まれなかったみたいだからな
もう連載記録達成のための介護枠でやっていくんだろう
誇りとか全くなし あれは講談社とジョージのイメージを究極まで悪くしただけの愚行だったな
至高の無能 間柴に宮田の話させたり、千堂が鷹村に挑んだり、ここのところ初期を思い出す展開が目立つ
こないだ1ヶ月休載もしていた
これは舞台第2弾が決まって、喜安くんとアレコレ打ち合わせしつつ思い出話してるのかもな 30年前の話をさらりとされてもな
一歩猿戦ですら10年前の話
この漫画ほど昔から読んでる読者に頼り切りのくせに粗末にしてる漫画はないんじゃねーの
老害扱いだもんな 昔の脇役同士の短い戦い好きだったな
千堂対ヴォルグとか千堂対重田とか >>241
好評だったよ
ララパルーザまでやったから結構な駆け足だが(せっかく作った熊の着ぐるみが没に) >>243
ありがとう
第二弾あるなら行ってみるかなあ
客層がどんななのかも知りたいしどんだけ凄い駆け足かも見てみたいw >>241
原作ファンだから記念のつもりで見に行ったけど2.5次元舐めてた反省した
このクオリティならチケット代安いとすら感じた 板垣が試合中にしりとり始めて読むのほんま苦痛になってきたんだけどここから面白さ盛り返すの？
よくまだ連載続いてるな 最新巻が38,000部として印税はどんなもんなの？
引きヲタが1人で描いてるなら食べていけるだろうけど、家族やアシとその家族を食わせていける部数なのか？ >>250
まあなんとかなってるとは思うけどそこまで贅沢はできないイメージだなジム経営なければ老後もなんとかなってる気がするけどジムがほんと枷になってると思う
てか流石にほんとに売れてなかったら舞台とか出来ないだろうしなんとかなってると思うよ ただの税金対策な気がするがそろそろ対策の意味もなくなってきたような
アプリが儲かってると言う話もあるけど
本当過去の栄光に縋って商売してるな ジョージアホだよな全盛期にやるべき戦い全部やって集約させてれば今頃億万長者で美女とイチャコラして老後も安泰だったろうに 実際問題として今から大金ゲットするにはTVアニメ化が1番手っ取り早いけど、こう薄味の展開が続くと打ち切りになると思うんだよね。伏線が張り巡らされてる訳でもないのに無駄に長いからな。
TVアニメがあれば円盤はもちろん、ゲームやパチの版権でも稼げたのに。文字通りオワコンになっちまったな。 実際アニメ化されてないところはもうひたすら景気の悪い展開ばかりだからな
人気出そうにない
って言うかこんな人気取れなさそうな展開を延々続けさせて全くテコ入れせず引き伸ばしを選ぶマガジン編集部も志低いな
そりゃジリ貧にもなるよ アニメ化されてもラブコメばっかで食傷なんだよな
例に出していいかわからんが完結してる作品でちゃんと最後までやるならいいけど。とらドラとかフルーツバスケットとか
結局ダイジェストアニメになって興味出ても筆者が途中で折れたり打ち切られて満足できないことも多い
あと作画とか内容改変で文句いう信者がうざい 別に小島に限らずジョージは新しい回で過去の話を都合よく脚色して（嘘をついて）盛り上げようとするのが常のことだよ
まさか小島まで気づけなかったの？？？
アホだな >>259
てゆーか最強パターンって必ず初手に左フックを出すってことだっけ？一歩が左フックから始めること自体あんまないだろ ブライアンホーク戦くらいまでは間違いなく名作だと思えるのに とりあえず簡易バレ
千堂の新技スマッシュのフェイントから
右で右もフェイントで更にスマッシュ一応
鷹村に当たるけど怒らせるだけで鷹村がムキになり
乱闘にその後宮田が鴨川ジムに電話してひと段落付く
キレてた理由が山口先生に頼み込むけど断られたとのこと
宮田はコンビニオーナーのおばさんに抱いてと頼まれるけど断ると鷹村に報告その後鷹村はまた旅に出る
宮田はリカルドに失礼のないようにと千堂の新型スマッシュの手伝いをするなぜかリカルドにさんづけ
18ページ 漫画には出さないかなと思っていたが
ギアナ高地をぶち込んできたか ガンダム詳しくないからわからなかったけどGガンダムで出るセリフとか言ってたみたいだな 今週のGガンダム
「だからお前はアホなのだ」
「ギアナ高地」
来週以降はどんなセリフが来るか楽しみ まあ18ページ載ってることは評価しよう
って言うか普通のページ数載ってるのは評価の大前提
にしてもババアが抱いてネタとかマジで引っ張るの Ｇガンに影響されるならドモンの潔さを見習ってとっとと一歩に告白させろよ
意外と影響あってさせるかもしれんw
実際その辺片付けず復帰とかアホらしくて最低だし スマッシュぶんぶん振り回すってようするに変則デンプシーなのでは またハマってるもんぶっ込んできたのか
恥ずかしいやつ Gガンに影響されてるならも少し面白いモノが描けそうなもんだがなあ 最後のコマも夕陽をバックに師匠とドモンの最後の別れのシーンだろ >>270
巻末の作者コメントの一句に「王者の風」も追加で 数年後「あ〜、この頃ジョージはGガンにハマってたもんなw」となるとでも思ってんのかよ
場の空気を読まず流行りの一発ギャグを連発する痛い小学生レベルの知能だな ホント絵が下手になったな～
今最初から読み始めてゲドー戦まできたけどまだこの時は絵もマトモだったのにな～ 猿戦の途中でまた一段絵のクオリティが落ちたな
絵柄が変わったとかじゃなく精度みたいなものが落ちてる
老化の影響っぽい 単純に身体とかのアシ任せ部分がさらに増えただけなのかもしれんけど 千堂はリカルドダウンさせた時を思い出してその手段を突き詰めればいいのでは
このスマッシュ連打やったわけじゃないんだろ？ このスマッシュを途中で止めるっていうのが一歩の
新型デンプシーロールの完成に導くんじゃないか 宮田出したの宮田の声優がガンダム声優だから出しただけだよな？千堂と共通点が全くないとは言わないとはいえわざわざ大阪から呼び出される仲じゃないしてかなんであんなわかりやすいスマホ使ってんだ？せめてガラケーにしろ ってかそもそもジジイって宮田サイドと縁切ったんじゃなかった？
どっかで仲直りした描写ってあったっけ？ 爺はランディ選で親父見直してたからあそこでもう割り切ってるだろう マガジンが大鉈ふるってギャラダウン提示しただろ、年末
東リベが急に、雑に畳んだし、ダイヤも然り
ジョージ先生は残留したがページ減上等になった そりゃ尊敬すべき王者だけどリカルドさんとか言うキャラだっけ リカルドの声優ってグラハムって役らしいけど
なんか関係あんのかね？ いくらなんでもあれは酷くないか？
フェイントや死角利用してもモーション大き過ぎるし姿勢も整ってないからクソみたいなパンチしか打てないんじゃないの ちょっと見直したよ宮田きゅん
ひっかけばしから道とん堀に突き落とされてちね 引退後の一歩って体重どのぐらいなんだろう
以前より筋肉増えてるならその分重くなってるはずだよね
復帰したら減量するようになるのかな >>300
2日飯と水抜くだけで6キロ痩せるからな暴飲暴食するタイプでもないし元々減量らしいことしてなくて56キロだったんだから＋3キロくらいじゃないか？と思うけど弟子とトレーニングしてるから現役時のまんまじゃないか？多分フライかスーパーフライくらいで試合でれるけど 3週休んだ結果5週中4週18ページ掲載か
次はまた鴨川ジムの話になると思うが泰平ともう一人の階級どうすんのかな >>302
泰平は木村より軽いらしいからフェザーかスーパーバンタムくらいかな？欣太郎の方はまあまあガタイいいからライトかスーパーライトくらいかな？ライトだとあんま関係ないけど青木と被るしスーパーライトかも 宮田もいくら時給が高いからってよくあんなエロババアの所で働いてるな 何であのネタわざわざむしかえしたのかと疑問だったが枕を疑われて女ファンから抗議とかきてやってねえ！と公式否定したかったのかな
あまりにももらってるからもちろん信じないけどw 藤井と篠田が同期って設定あったと思うんだがあれ後付だったんだな
今ゲドー戦後読み直したら篠田、藤井に敬語で話してたわ
ホントどこまでも適当な作者だな 多分ジョージや編集より、俺たちの方が作品について詳しいぞ 大振りの左だから
網膜剥離で見えてない鷹村だから当てられたってことか？
見えてるリカルドには絶対に当たらないじゃん 網膜剥離じゃなくて視野狭窄だよ
外側のパンチが見えないの もはや抗議がくるほどファンがいるとも思えないのだが
絵も古くさいし女性ファンなんてとっくに離れてるだろ >>305
時給の相場を本当に知らんかったから枕疑惑はシロだろ
まああまりの世間知らずっぷりが情けないが >>306
そりゃどー考えても後付けだわ親友のくせにろくに話したことなかったくせに突然抱き合って親友扱いだものな どうせまたウォーリー戦のように千堂のパンチはリカルドに当たらないんだろうな不自然なくらいに いやそれは当たる方が不思議だろ
まあ無理やり一度は当たると思うけど リカルドさんなら初見でも避けると思うけど、まさか対戦相手のサンデーパンチを研究しない舐めプ縛りでもあるんか？ パンチのブラインドごときで当たるんならレフェリーの後ろからの動きに対応できるかよw
一歩のデンプシーを結局知ってたかわからんが、あれすらも対応できて猿のクリーンヒットなんてクロスでカウンター合わせだけやぞw
攻めから入る千堂にたかが2回フェイントのスマッシュが当たったらご都合すぎるわw >>316
普通野生の研究のために呼んだ経験年数の浅い天才に唯一黒星をつけたお気に入りの一歩戦すらみてないからな
一応王者通しだから記録がないとは思えんのだが そもそもトレーナーが君のコレクションから見つけた
と言うもうどこから突っ込んでいいか分からん報告してたけどな リカルドさんってジャブひとつとっても何千何万回と練習するストイックなボクサーじゃなかったか？
へー今じゃ対戦相手の研究もせずにリングに上がるようになったんだ。そのうちポスター見て初めて対戦相手の顔を知るようになったりして。 >>320
どう計算しても200X年になっちゃうんで、ジョージはもうポスターは描きません
このままKOFみたいに全員不老にするのかな ３０キロくらい体重差があったら
渾身の一撃がジャストミートしても
ノーダメージってことか？
千堂はケンカだったら体重８０キロのヤツに勝てないってことじゃん
それで最強の不良を気取ってたのか？ 宮田と鷹村の協力を借りての新技か。
それなら流石にダウンくらいは奪うだろうよ。
問題は試合展開がどうなるかだな。
一方的にフルボッコで一発だけダウン奪う展開だと
面白くも何ともないからある程度は善戦するんだろうな。 >>323
なんでやねん
才能あっても努力もしてるプロの世界チャンピオンの鷹村と素人の80kgを一緒にしてどなすんねん
あと鷹村は普段は95kgぐらいあるやろ >>306
作中に「クミコ」、もしくは「クミ」が3人(全員別人物)出てくる >>325
渾身の一撃が当たってダメージあるかどうかなんて
才能や努力とか関係ないことじゃん
だから軽量級の格闘技なんて男が強さに憧れるロマンを感じなくて人気ないのだろ 体重差を才能や努力で覆せるなら
格闘技がこんな細かく体重別に別れたスポーツ競技に発展してきたワケないわな 急所打ちで大分縮められるがその危険度で娯楽にはできんからなぁ 体重差が強烈に効くのはその通り
だからこそ一般人以下の体格で喧嘩がどうこう言ってるやつのダサさが際立つ 言うて千堂さんは168㎝のホビット族だからなぁ。
街中の喧嘩自慢（笑）に無双は出来ても、ガチアスリートしかも世界王者相手じゃ体重差を覆すのは不可能だよ。これはジョージが正しい。 千堂がスマッシュを当てるには攻撃貰いながら強引にスマッシュ打つしかない
ってかスマッシュの軌道低い所狙えないのかな
顔を狙うからスウェーデンとかで避けられちゃうじゃん
スマッシュの打ち方でボディ狙ったらなかなか避けづらいと思うけど、丁度みぞおちに当たりそうだし 観戦してるボクサーの誰か「ス、スマッシュの軌道を変えやがった」
リカ「〜っ！し、しまった…私とした事が」
リングアナ「チャンピオン悶絶〜！」面倒なので以下略
そういや一歩戦で低空スマッシュした事あったな ナーゴやアルフにすら苦戦してた程度の千堂に勝ち目などない 謎の野生パワーがあるからな
ゴンに勝てた謎解きがまだだから
その解答がリカルド戦前にあるのじゃないか？
人間なら耐えられないはずのパンチに耐えられた理由がさ 伊達英二ですら10Rかけて下準備した初見のハートブレイクショットもあっさり対処されたのに
もし千堂の変形スマッシュごときが当たったら
リカルドかなり劣化したな、、、わざわざ最強キャラを貶める事になるよね それじゃリカルドにデバフをかけるしかないな
試合直前、または試合中に怪我
過去にネタとして使ってるがしょうがない
ついでに謎の野生パワーと閃きも追加で >>342
ついこないだまでまだ新人同然の一歩なんかに苦戦してたヤツが
リカルド相手に１０Rももつなんて
伊達は急に強くなったよな
界王拳でも使ってたのだろうか？ 梨華ちゃんだっていい歳なんだしハートブレイクに反応してた頃の反応速度は無いかもしれない いや再計量でも2.9キロオーバーで王座剥奪
明日の試合はやるらしい おいおい井岡は今でこそスーパーフライだが昔はミニマムだった男だぞ
冗談抜きで危険なんじゃ… >>260
つまり森川ジョージは「狼少年」で
俺らは「村人」だったと
なら「狼少年」を排除しなければな 面白ければ許されていたんだよ
つまらなくなったので叩かれてる 「狼少年」が排除されたのはそう言う事じゃないぞ
「狼少年」の嘘に付き合う「村人」続けないと困る事でもあるわけ？ つまらないのをストレス解消で叩く
引き伸ばしにうんざりしていい加減にしてほしいとけなす
それ以上何を求めるの 「村人」がそうだったように「狼少年」とは手を切れと言う話 3kg超過で試合やるって現実はすごいな
0.1gのために全剃りされた木村哀れ ボクシングそんなに詳しくないんだけど3kgってそんなに違うもん？？ >>359
グローブの大きさでハンデを付けるのじゃね？
スポーツと言うよりは興行だから試合なしってワケにはいかないからな 小島の試合中に宮田と伊達が言っていた
「最悪の結果」って何なのかずっと気になっていた
リング禍の事を「不幸な事故」と表現している以上
違う何かを指す言葉なのは明白
ひょっとして森川ジョージの「狼少年」ぶりと何か関係ある話で
森川ジョージと講談社は何かを恐れ隠していて
それ何かの手掛かりじゃないかと思っている
「覚悟のカウンターは真田と沢村とゲドーが実践済み」と
関係ある話ではないかと思っている
もしかしたら森川ジョージと講談社に
一矢報いることが出来る性質のものかもしれない
これの考察してみない？ 作品がつまらんので文句言うのはよく理解できる
しかし訳の分からん正義病で正義は我にある！弾劾しなきゃ！
とか単に酔っ払いたいだけだぞ いやでも猿終わってから面白いじゃん
相対的に面白いと感じてるかもしれんが 全く成長していない、、感じの久美一歩間柴の話はコマ割り含めアレだったが今週は比較的マシな気はした
ツッコミどころばかりだった気もするけど 主要キャラの誰か結婚して欲しい。
こいつら浮いた話が無さすぎる。 間柴に「ルッキズム」言わすのクソﾜﾛﾀけどな。
天才やろ。 間柴は賢いキャラなんですアピールがよく分からん
賢いキャラが妹抱えてボクシングなんかやるかよwww 間柴は見た目と陰キャラで誤解されてただけで
不良じゃなくて頭良い優踏生だったのだろ？ それはそれでいいとしてじゃあ何で妹抱えて全く儲からんボクシングなんか頭良いのに選ぶんだよ
ボクシングが好きだからとしても（そうも見えないが）妹が大切ならあんな儲からん体壊す時間も取られるスポーツやっちゃダメだろう
板垣超貧乏なのに大学中退とか後付けで無茶苦茶としか >>371
高卒で中企業の次期社長候補に収まってるのに
何を言ってるのだ？
頭が良いからその立場を手に入れられた 間柴の頭の良さは受験勉強のそれじゃなくて地頭の良さだろ
妹があれだけしっかり地に足をつけた人間に育ったのを見れば間柴が根は真っ当な奴だというのは容易に察っすることができる
多感な時期に親を亡くして本音と建前を使い分けるドロドロした大人たちと早くから渡り合わねばならなかったのと持ち前の見た目の凶悪さと残された唯一の家族である妹に対する共依存的な責任感とでねじ曲がってしまってるだけで
>>371
あの見た目と腕力と漲る闘争心がありながら安易に反社の方に行くことなく普通の会社で働くことを選んできたんだぞ
そして暴力ではなくボクシングを選んだ
頭いいよ 間柴は最初の頃から無口なだけで仕事は真面目にやってたってタイプだからな宮田戦で反則しただけで反則常習扱いってキャラになったのが不思議沢村みたいに周りや他人を傷つけてたわけじゃないししかも反則するのが当たり前のエピソードを3回くらい繰り返すのがくどい 一度も社会人としてボクシング以外で働いた事がない一歩の方がまともじゃないわな そういや鴨川勢がボクシング安定して続けてられるのって実家暮らしだからだな
一歩釣り船屋の手伝い以外はほとんどボクシング
鷹村実家が金持ちとはいえバイトしてないし収入は不明
木村花屋の手伝い実家暮らし
青木ラーメン屋でバイト主戦力でアパート暮らしで実家に仕送り
板垣実家暮らしで貧乏警備員のバイト
1番まともなの青木じゃね？
一歩が上京設定とか実家が店じゃなかったら金に困るシーンとか増えたんだろうか？チケットノルマとか現実じゃ大変らしいけどこの漫画そんなの全然ないし >>375
一歩は子どもの頃から家業の釣り船屋で働いてるから社会人歴はそれなりだぞ
嫁候補は稼ぎがあるし常連がしっかり付いてる釣り船屋は儲かるから将来も安泰
鷹村は私生活謎すぎるけど今はファイトマネーで山ほど稼ぎはある
青木は手に職がある上に稼ぎのいい嫁候補あり
木村は家業後継ぎでゆくゆくは社長
板垣は経済的には裕福とは言い難いが仲良し家族に恵まれて好きなボクシングに打ち込めるメチャ幸せな環境
なんやかんやで鴨川勢は総じて恵まれてる
>>376
週刊少年漫画でしみったれた身も蓋もない現実やる必要はないと思うけどなあ 間柴は超幸運で今のポジにおさまれただけだと思うがね
社長が人格者じゃなきゃとっくに首だよ
そもそも本当に地頭が良ければ不良判定とかされる事なくもっと上手く世の中渡れてる
いちいち敵を作る言動しかできないのはバカのする事
そういう意味で宮田もアホ 宮田とか顔が目当ての欲求不満ババアに高級で飼われてるからいいけどもしそういうラッキーがなかったら働けそうな仕事が思いつかんもんな >>381
無愛想イケメン好きのホモおじさんに飼われるたけ 実際あの2500円ネタは何がしたかったのか分からん
愛想笑顔無理やり作ってコンビニで働いてるとかの方がよほど好感度上がったろうに
宮田きゅんは王子様だから金で苦労してないんだよ！みたいな腐れアピール？
それでも減点の方が多い気がするんだが >>382
今井がそうだった様に
通用しないで終わりかと リカルドの精密射撃ジャブを狂わせるにはパンドラデンプシーでリズムをズラす必要があるのだ
幕の内は1/fの揺らぎデンプシーを習得するんだよ まあそれもジョーが既にやっていたと言えばやっている 一番リカルドを追い詰めたのはだれなのか？キーワードは野生とジャングル >>384
金持ちホモジジイと性欲ババアどっちがマシだったかな 宮田慣れしてリカルドのジャブも余裕で外せるようになる千堂さん これ鷹村の詫びで鴨川ジムも千堂に協力するってなって一歩が千堂のセコンドに入ってリカルド戦を間近に見るっていうフラグか？ ゴンのミキストリさんが1番切迫したらしいけどノーガードで「なんだそれは？なんだそれは？」しながら殴られ続けたのかなってくらいリカさん綺麗な顔してるからなあ >>375
一歩は釣り船屋の社員扱いじゃね？
実際に釣り船屋の従業員として働いてるしな 自営業的な作業は一通りこなしていると見ていい
宮田とは比較にもならんし多分運び屋しかしてないさせられない気がする間柴とも格が違うような気がする
それとも多少は責任者的な仕事がやれるんだろうか
目上の人間にまともな口きいてる姿見た事ないんだが >>398
配達員は実際にはけっこうコミュ力いるぞ 宮田はありえない時給貰ってるんだから週一ぐらい挿れてさしあげるか
嫌なら辞めて他のバイトに就きなさい >>399
確かにそんな気もするがよく出来てるな
って言うかトラブル時々起こして庇ってもらってそう 見た目や雰囲気と違って真面目によく働くから同僚の信頼を得て
社長令嬢をゲット出来たのじゃないのか？
そんな描写がなかったか？
間柴は、仕事のときはビジネスモードになって
愛想よく笑顔でハキハキ挨拶して届け物をしてるのかもな 55巻くらいの人気投票で仕事してるシーンの描写があるけど
口とんがらせて伝票渡してたぞ宮田は弁当温めてた 最近TwitterでスーパードクターKとK2がブームやが、きっかけがあったんか？
同時期に連載してた一歩とはえらい違い 真面目なんて当たり前なんだよ
態度を良く見せる配慮や心根がない辺りでバカなんだよ
学習能力がないんじゃねーかと思うが中学生の数学は分かるという
地頭がいいつもりで無駄にプライド高かったのかな
何にしてもそれはそれで賢いつもりのアホ 一歩よりは賢いと思うぞ
一歩は自営業者だからあんなんで良いかもしれない
素で他人に慕われるからな 素で慕われてる→×
主人公補正だから→⚪︎
あんなの近くにいたらきもい >>406
つまり沢村はバカだと
「覚悟のカウンター」はバカな沢村でも出来る代物だったと のんで沢村？
沢村は都合上退場させられたけど、幕の内と同じ景色が見たいから今までとは違った戦いしててよかったやん まあ間柴もアホだけど一歩は一歩で発達障害だよな
人当たりは悪くないと思うけど深夜の椅子出し練習とか鴨の崇め方とか普通におかしい
手遅れパンドラのせいな気もするけど 後に思い出せないほどブチ切れ、ビンタでブッ飛ばす
ここまではいい。やや強引ながら人外化の伏線を回収したんだから
だがそれを「暴力」ではなく単に「叱っただけ」にして済ましたのはヤバイ
ジョージって体罰肯定なんだろうか
彼の青春時代は知らんが、近代では普通にアウトだぞ 思い出せないのが相手なのがやばい
少なくとも脳にダメージがある。今は大丈夫かもしれんが絶対後ほど出る
それを叱ってくれたんですよね！で済ます弟もだが、警察もアホ。事前に動かないのは警察らしいけど、実際に問題が起きたにも関わらずなあなあで済ますとかジョージは世間を知らなすぎ 個人的にはきちんと覚悟を持って叱ったならいいけど向こうがやってきた時の言葉が帰って！だったのでどうしようもない
ただ感情的に手を出しただけでしかも謝罪する気すらない
最低に最低を重ねた対応といえよう
叱ってくれたんでしょう？の問いにまともに返事すらしてないって言うかつまりどう見ても叱ってない
怒りをぶつけただけで暴力を振るった事への反省もない
ただ鴨の教えに背いた事は悪いと思ってる
ヤバいよね マトモな人間はボクシングなんかやらないという作者のメッセージ 毎週毎週（休載減頁多め）その場の思いつきで描いてるんだから辻褄が合わないのも仕方ないよな 30年超・100巻以上続く連載にしてはブレが少ないんじゃなかろうか
この間にボクシングの状況が随分と変わってしまったからそこら辺と擦り合せながら話作るのは大変なんだろうなあとは思うけど ブレるどころかズレまくって滅茶苦茶になってるやろがい 面白さを比較的キープしてると言えばしてるのかもしれんけどさ、、
何でボクシング漫画をそこまでして引き伸ばさなきゃならんのだよ
おそらく作品にまともな愛情がないから黒字の間は続けるだけ続けるみたいな姿勢でできるのかもしれんけど涙ぐましいな こち亀的な安定感はあると思う
昔は80～100点の漫画だったが今は40～70点の漫画だけど作品に愛着がなければ読める 刃牙は全盛期100点としてバキ道は20点くらいの印象
一歩は今は30点くらいの印象 >>421
これしかないんだろう
もう他のヒット出す力はなさそうだし
完結したらジム手放してアシも解雇せざるをえないんじゃね 一歩も刃牙も主人公に目標がなくなってグダグダになっても続けてるクソ作品で変わりゃしない 守りに入った時点で作品としてはつまらなくなった
主人公の一歩が全然試合しないとかタイトルに偽りありだろと
日本王者になるまでの密度と早さで、それ以後も連載してたら
とっくに完結して名作と言われていたはず ってかスポーツ漫画なんて次々と強敵出せばいくらでも続けてられるくせに
わざわざネタ薄めて引き延ばすとか愚策も良いとこなんだけど
何でそんな選択したのやら？ なまじ現実のボクシングを素材にしたから現実のしがらみやジョーシキやらに囚われちゃってダイナミックなストーリー展開に自制かかっちゃうようになったのでは
しかしながら連載中に現実のボクシング界がずんずん進んで漫画の上を行くようになったのは皮肉やね 千堂のブラインドスマッシュもっと練り上げないと王者クラスなら対応してくるみたいなこと言ってたけど鷹村には当たってたよな
作中最強扱いの鷹村に当たるんだったら初見なら誰にでも当たりそうだよな >>429
伸ばしに伸ばしてる右目問題を使いたくなったんじゃね？ 連載当初は6階級制覇も東洋人ヘビー級世界王者も夢のまた夢の話だったかもしれないけど今はどちらも実現済みだからなあ
鷹村6階級制覇ぐらいは作中でちゃっちゃっとやってくれないと現実からますます置いていかれる 一歩の根本的なつまらなさって作者が「群像劇にする」って言いながら、最終的には一歩主人公の構図を捨ててなくて
宮田対一歩、リカルド対一歩も捨ててないあたりなんだよな
そのせいで宮田は骨格に許されて停止した存在になってるし、リカルドは他のキャラでは倒せない勝敗の決まった興醒めな存在になってる
バキなんてバキが挑むべき相手すらおらず、新たなボスキャラが勇次郎とバキに瞬殺され歯が立たないっていうもはや向かう場所すらない漫画 前に親父と一歩が引き伸ばし過ぎって話になって
「クレヨンしんちゃんやサザエさんはストーリーがないし
主人公が成長する話じゃないからいつまで続いても良いけど
一歩はそうじゃないだろ！」
みたいな事話してたんだが
確かにストーリー漫画だし長寿アニメとは話が違うわなw 今田が声を挙げたんだし「抗議デモ」を起こしたら？
「多数派」何でしょお前ら？ 鷹村はオフシーズンだろw
試合前の緊張感もなく仕上がってもない的のでかい相手に初見で当たるからって
それで当たるんなら猿の初見は全部当たってるわ！ >>438
与党支持者は多数派だけど抗議デモするの？
マイノリティの発想は理解できないな 一歩の連載開始が1989年、単行本10巻発売が1991年
間柴を一歩がKOした時からもう32年！
その年に結婚した読者が2年後に恵まれた子供がもう30歳だ
当時26歳だった読者はいま58歳
当時23歳だった読者はいま55歳
当時15歳だった読者でもいま47歳
子供どころか孫と「いつまで引っ張る気だ」と語らう
祖父がいても不思議じゃないw 121巻で引退して現在137巻
あしたのジョーが全20巻なんだが、こちらの主人公はこの間何か成し遂げたかね？ グインサーガじゃあるまいし
さすがに作者は自分のリアルな寿命を考えて
完結させるつもりでしょ 若くしての突然死的な死に方はしょうがないでしょ
治る見込みがない大病患って寿命がだいたい分かってるとか
老衰で死ぬだろう年齢が見えてきたとかなら
完結させようとするだろ 今ならGガンのせいにできるから久美とのラブラブデンプシーが描けるぞ 一歩が巨根すぎてクミの鉄壁のガードを破れず、おまけに宮田のコンビニにゴム買いに行くも一歩に合うサイズがなく
クミとの関係がギクシャクしてきたところに宮田登場。
クミは速攻で宮田に乗り換え一歩呆然。
ヤケになった一歩は復帰宣言。
一歩の血走った目を見た鷹村は人外がどうちゃらいいながら満足げな笑み。
と以降の展開を予想。 ガチでそう予想したのならアホ
面白いと思って書いててもアホ でもジョージのギャグパートなんてこのぐらいのレベルじゃん。
反論できるなら実例あげてしてみろよｗ なんだ威勢よく煽ってきたと思ったら即論破されて逃亡かよｗ使えねぇｗ
バイバイｗ 一歩っぽ復帰の最大のハードルはママン
鷹村も会長もボクシングも単体ではママンを超えられない
鷹村の再起不能、会長の死活問題が複合して、死ぬ前に恩返しをして見送るんだつって復帰するのは目に見えてる 板垣が死亡フラグ立てやがった！とも言われていたなw ママンが再婚して親離れ子離れすればよろしい
宮田きゅんの父さんか八木ちゃんあたりどうよ まぁ、ボクシングに未練があるから、ボクシングがやっぱ好きでまたやりたいから、
なんて理由じゃ復帰しないって作者がテレビで断言しちゃったから
復帰の理由が難しくなっちゃったよな
何も言わなければ良かったのにな >>455
父ちゃんの明確な死亡確認はされてないから
釣りキチ三平方式で記憶喪失な父ちゃんが生きてるかもしれないぞ 可能性はゼロではないが釣りやら料理と違って（味っ子パパも生きてた）ボクシングじゃ年齢的にストーリーに重要な関わりはしづらいからないだろ あー…記憶喪失の父ちゃんは外国に流れ着いて親身になって看病してくれた現地の姐さんと所帯を持って二人の間に生まれた子どもがその国のフェザー級王者になってリカルドを倒して世界王者になって一歩を逆指名でタイトルマッチやるんだな
これはベルトだけじゃない、どっちが父ちゃんの真の強い息子かを決める勝負なんだ！ >>450の反応を見る限り、
これ>>447をおもしろいと思って書いてたのか
草 >>460
なにが草じゃボケがコッチはお前に対して草通り越して森だよカスが黙ってろ リカルドが父ってことにすりゃええやん
「あんたの父はメキシコ人よ」「写真のオッサンは元カレ」 ウケ狙いで書いて笑われたらキレ出すとか面白すぎるだろこいつ 近頃読んでいると、一歩を絡ませるのがどんどん苦しくなってるのが見て取れる
引退したばかりの頃はトレーナーの彼を描いていく予定だったんだろうが、いざ描いてみると恐ろしくウケなかったんだろうな
そこで間柴と千堂を中心に世界最前線のボクシングを描くことで挽回を図る方針に切り替えた
しかしそうすると今度は一歩がいらない
結論として彼をリングに戻せば全て丸く収まるんだが、それはジョージが頑として首を縦に振らない
…どうすんだよ、この漫画 千堂出しても「どうせ最後は一歩が戦う」わけで、本人が必死になってる戦いは前座でしかないってのがね
猿なんて前座の前座でしかない
作者もセーブしてリカルドの底は見せないよう描いてる
それでもそこそこ読めるんだから土台がよほど優れてる漫画なんだろうな 今更だけどジョージってリングの描き方下手くそじゃね？
今板垣対冴木の所読んでるけどリングの広さおかしいやろ 長年やってるだけあって漫画的な表現力はそこそこあるけども、
美的感覚は壊滅的だし、デッサンもしょっちゅう崩壊してるよな あの辺は流石にアシだろ
長くやってる割に有能なアシがいないんじゃと言われればその通りだが
ジムとかじゃなくてアシ育成の方が大事じゃねーの >>433
バキは相撲を褒め殺しながらクソ扱いで既存キャラ上げが寒く感じてさすがにもういいわってなった
一歩は話が進まないのがね >>470
アシスタントは、今は育成するものじゃなくて
プロの専業アシスタントを高額で雇うものだぞ
昔は、漫画家志望のヤツが弟子入り感覚でアシスタントをやってたが
今はそんなことはほとんどない、ってなんかで見たな
有能なアシスタントは年収２千万とかで漫画家が雇うらしい
ジョージほどの漫画家なら高額で優秀なアシスタントを揃えられてるだろ 70巻過ぎたあたりから頭身とかデッサンとかおかしくなっていった気がするな
なんか試合の最中たまに頭がカッパ頭になったりもしてるしw
子供の宮田が後ろ振り向いてる扉絵が明らかにおかしいってここでネタにされてた記憶あるけど、
あれはランディの話の時だっけか リアルとエンタメの融合の凄まじさ
ジョージ先生の画力を物語るね ごめん。構成ならわかるけど画力でリアルとエンタメは無理がある
特にリアルは無理 休載・減ページだらけで雇われるアシはどんな気分やろか 背景になるモブ観客とかド素人未満のレベルで酷いもんな
あの程度で飯食ってるアシはジョージが嫌がらせで採用してると思うわ、才能ないんだから別の道を進ませたほうが絶対に人生充実するだろ >>479
給料制だろうからうれしいのじゃないか？ 実際あまり上等とは言えないモブ背景が使われてるからねえ
一流のアシスタントを使うことをケチって三流バイト使ってるとしか思えないな
まあ一流どころはこんな引き延ばし作品に関与したく無いのかもしれないですけどね 漫画家・編集「今までどんなとこでアシスタントして修行しましたか？」
アシ「ジョージ先生です」
漫画家・編集「ありがとうございました」
後日メール「お祈りしております」 Round 1426 王者の気分
鴨川「鷹村あ～っ！！どこにいる！！」
一歩「まだ顔を出していませんが…」
鴨川「あの粗大ゴミめが～っ！どこをウロついておるんじゃ！」
一歩「ず、ずいぶん気が立ってらっしゃるようで…」
八木「大阪まで土下座謝罪に行ってきたんだよ」
三日後…
鷹村「俺の拳はダイナマイト～♪どんなヤツでもイチコロよ～♪」
(ﾋﾞｭﾝ!!)
鷹村「おわっ！いきなり何しやがる！」
鴨川「キサマ各地でどれだけ迷惑かけてきた！？」
鷹村「ニュース見てねえのか！？猪や鹿の農作物被害が激減したと評判だぞ！」
鴨川「ぐぬぬ…調整はできておるのか？」
…海外から招いた練習相手達を、軒並み瞬殺してしまった
鷹村「文句あるか！？」
鴨川「ぐぬぬ…」 時は流れ、国技館。判定勝ちの板垣、ドローに終わった木村に続き、鷹村入場。…渡特製の魚コスチュームで
渡「大ウケだよ姉さん！」
京香「ブーイングに聞こえるけど」
卓「アンチもファンの内さ」
そして鷹村はアッサリと、3ラウンドKO勝ち
間柴「(…どんな気分だかは、教えてくれなくていいよ。今に俺も味わう！)」
千堂「気分ええやろなあ！世界王者ってのは！(味わわせてもらうで！)」
後日、土手にて
一歩「え…？」
宮田「おそらく千堂は、勝てないだろう」
つづく(全18P。次号休載)
巻末コメント：オーラスで 二人が役満 おっかねえ ＞判定勝ちの板垣、ドローに終わった木村に続き、
こいつらにベルト獲らす気がないとしか思えない 海外弱すぎね？
チーズチャンピオンって呼ばれてた一歩に挑むならわかるけど鷹村にこんなボンボン挑戦するか普通 どーでもいいけど板垣はともかく木村引き分けかよモチベ云々はなんだったんだ？作者忘れてるだろ
板垣も天才設定消えてそうだな 板垣って作中だと今井に負けてから結構たつよな？
なんでチャンスがこないんだ マシバ。ベルト取られた相手に心おられ、拠り所としたのは一歩。その一歩は挫折してる
センドー。一歩に2回負け。その一歩に２度と勝てないと言わしめた猿と好調な一歩に勝ったダテを両方とも再起不能するリカルド。スパーでボロボロになって軽く膝を付けさせただけ。１度も勝てないゴンにたまたま勝っただけで一歩よりも上の位置付けにする小物
この2人が強気な意味がわからん 作者は板垣木村に恨みでもあんのかね？板垣は天才設定が裏目に出て下手に負けさせたり引き分けに出来ず
木村は泥試合や引き分け続き木村合計6分してるからな 18ページ頑張ってることは評価したい
いや当たり前なんだけど 考えたら青木村で30戦近くて板垣でも20戦近くしてるんだよなルーキーと呼ばれてた板垣ですら一歩伊達戦の時の伊達並みに戦ってる 木村の髪型がどうしても違和感ある
大体こいつ30超えたか超えてないかってとこじゃなかったっけ 板垣は元々四回戦でもデビュー戦の負けに限らずモブに何度も苦戦するような奴だった
モデルの福島県の人？が世界戦やることになって作中でも急遽超天才覚醒したけど
神通力切れたらこんなもんだろ 板垣は作者のお気に入りキャラで活躍させたかったけど
読者に人気でなかったから今は扱いに困ってるのじゃね？ >>492
木村はもうずっと前からボクシングへのモチベーションがない状態だと本人が言及してる
今はただ青木に付き合ってダラダラ現役を続けてるだけ
それでもベテランのテクニックで引き分けに持ち込めてしまう なんかもう対戦相手の情報すら書かないの当たり前になったな鷹村の相手ランク何位で何戦くらいなんだよ もう普通にやっててもこち亀抜ける算段ができたのかもしれない
おせーよ 巻数でこち亀抜いたとしてもここまで休んで、ページ数減らして土手だけ走ってるシーンのみだけとか
何も凄くないし、誰も敬わんだろ 内実を知っていればその通りだがよく知らない人間にはトロフィーになる
薄汚い話だがそう見切っているのだろう
実際まあそんな感じになるだろう
虚しいよな 一応抜ける目処が立ってるのは連載年数の方だろう
巻数はキツい 久々にはじめの一歩読んだら鴨川ジムのメンバー随分増えてたんだな
板垣のパチモンみたいなのアレ誰だ？
あと青木組は何処に消えた？ 強者の殆どは階級変えたか引退したか世界行った日本フェザー級で苦戦してるんじゃ
もう板垣は引退した方が良いだろ >>509
逆に板垣のパチモンって誰だ？若い黒髪の2人は一歩の弟子
1人は青木の弟 青木組はいることはいるけどラーメン屋でバイトしてるだけ 下手に強キャラだったせいで負けさせることもできないから判定で煮え切らない試合ばっかさせられるの不憫だな いずれ板垣と一歩を戦わせるみたいなこと言ってたけどどうするんだか そういや木村とは呼ばれてなかったかそれはそれとしていつになったら髪生えるんだろ前回の試合から3ヶ月は経ってるよな？ なんかもう全員描きたいのかどうかも分からんな
絞って描きゃええのに…しょうもない 試合前に負けると言われた方が勝つ漫画のお約束みたいのをやって千堂が勝つ希望を読者にもたせたいのかな？
でもまあ千堂は負けるんだろうけど
ゴンザレスに勝った試合で千堂の見せ場は終わったようなもんだからね >>521
センドウが勝つシナリオ描けるようなら凄いと思うね
今週5話分を1話に詰め込んだ感じだけどそろそろ最終回なの？ クロノスと呼ばれた男なのにな
鴨ジムはやっぱりダメなのかもしれん
コイツに負けて寿司職人になったやつも浮かばれんな 今週は展開早いね
一歩の復帰までさくさく進むといいんだけど
板垣弱体化は一歩引退によるモチベーション減退も影響してそう
会長も一歩が戻ったら少なくとも今よりは俄然元気になるだろうな 鷹村の相手もっとちゃんと用意してやれよ、もう即負けコントしかやってねえだろ 板垣の弱体化激しすぎるよな。クロノスとか言われてたのになんか青木村と遜色なくなってるじゃん >>526
モチベ低いと実力下がるってのも意味わからんけどな板垣の場合極端すぎるんだよなクロノス使えなくてもスピード自体は速いんだからカウンター取ってKO狙えるだろ 宮田にすら勝てないって思われてる時点で論外じゃね？スパーやって何か思う事ごがあったって事でしょ？ >>526
一歩復帰？生きてたら10年後にまた来てね😊 千堂がリカルドダウンさせた情報って現場から外に出てないのか？ あしたのジョーなんて全20巻だけど、いまだにボクシング漫画の最高傑作だものな。やはり週刊少年漫画はこれぐらいがベストなんだよ あぁこれリカルドVR千堂の時に宮田の横顔からスパー回想する流れか 間柴とかの絵はまだ見れるんだけど宮田の描き方が下手くそになりすぎてて草も生えんわ
アニーと戦った時の宮田はどこいったんだよ >>528
クロノス言われた時でも
たくぞーや冴木に苦戦してたし既に青木村に近い立ち位置ではあったんだよ 昔の鷹村だったら、リカルド攻略のため何かヒントくれたり
千堂をたすけてくれたよね。。。。 青木村の扱いここまで酷くするならタイトルマッチ後に引退させとけよ
年齢的にも28ぐらいで日本タイトルも取れずにずっとしがみつく展開とか誰が面白いと思うんだよ 露骨にＧガンネタぶっこんでくるなぁ
どんだけ影響受けてんねん >>531
そもそもあの世界で千堂が勝てると思ってる奴おらんやろ >>534
ジョーは連載期間が1967-1973なんだよ。かなり濃密な7年間だよな。
あれ？一歩さんは引退して何年経つんでしたっけ？w >>545
一歩の引退期間がもうすぐジョーの連載期間超えるとかマジかよｗ 一歩がいなければあと2.3年で完結出来そうだけど今回みたいに端折り気味なら重要な試合鷹村の複数階級制覇と間柴千堂の世界戦くらいだし
ただ一歩の再起戦とかリカルド挑戦とかあるから絶対最低でも7年くらいかかりそう一歩の存在が枷になってる 一歩はいいよこのまま引退で。
今更再起する必要なんかない 一歩がリカルドに勝つ。意味不明
一歩が階級下げて世界一。意味不明
強いの意味を知る。ジョージじゃ説得力なし 一歩の現役復帰の生贄って千堂じゃなくて宮田じゃダメだったんか？千堂がリカルドに負けて頼むとかどうとか言うより宮田が言ったほうがまだやる気になりそうなのに >>531
宮田ごときが偉そうに分析したのかw
東洋に引きこもってアジア人としか防衛しないし
世界チャンピオンを目指し、強いやつに挑戦する千堂とは比べるのが本来失礼すぎる >>550
６階級上のヤツ相手とか体重差あったら
リカルドでも才能ないダメボクサーに勝てないのがボクシングの世界
強いってなんなのだろうな？
同じ体重で一番強ければ強いでOK？ 俺は2回目の千堂戦で強いってなんですか？からのあの男に勝ってこい。僕もそう思ってました。んで、結局わからない。で、あーダメだこりゃと思ったわ
正直ミックスアップやらわんこで合宿思い出して、殺気以外の勇気っていうフェイントまで使って強さがわからないなら何やっても無駄だなって その後鴨がどうととも取れるいくらでも引き伸ばせる抽象的なフォローしてたなw 大体志が低すぎる
世界チャンプに挑戦すらしていないのに >>553
才能無いダメボクサーなら、６階級上分のパンチなんて打てないし当たらないからリカルドの方が強いだろ。 読んだ
引き伸ばしやめろとっとと終わらせろよ派だが今週は確かに頑張ってたな
コマ稼ぎもなく絵もきちんとしていた
清々しく駆け抜け終わっているGガンが好影響を与えてるのか
このままサクサク進むといいのだが このマンガ、本編とスピンオフが同時進行している構造だものな。さすがに、一歩の物語は今すぐにでも完結させないといけないだろうに 宮田ってちゃんとしろよ以降描写ないだけで試合してんだろうか？現実じゃ5年試合してないんだぜ作中でも2年は経ってんだろ？ 東洋太平洋王者を保持してるからには年に1～2回は防衛試合してるはず
宮田の描写まで細かくやってたら連載あと50年ぐらいやっても終わらんのでは 100人中100人が分かっているネタバレをする無粋な男宮田 宮田って最初はタレ目でイケすかないナンパボンボン感があったけど
いつの間にか吊り目の拗らせ童貞みたいになったよな 流石に雑過ぎないか？
相手の名前も無い試合の描写も無い一切ストーリーが無い
早く展開して良かったどころか、この試合何の必要があったのか？ 魚のコスプレってGガンダムネタか？
フライ級世界前哨戦の扱いひでえ 同世代一番の天才って間違いなく一歩だよなあ
アマ経験もないし喧嘩してたわけでもないしベストな階級はもっと下なのにずっとフェザー級
指導者が最悪で台無しにされたけど マガポケで
千堂のジムに鷹村が「たのもー」って所まで読んだ
最近おもろいやんけ >>565
なんでも序盤はかませ先輩ではやばや登場終わらせる予定だったらしい 先週は笑えたが、ダラダラし過ぎのくせに余計なネタ仕込んできて少しイラッとした
何したいのこの漫画家 板垣の扱いよな
青木木村と同格になってるじゃねえか 木村の髪がいつまでも生えないのも悪趣味だわ
ただ不憫 鷹村のファイトスタイルは中距離だからスマッシュは使い勝手良さそうではある >>568
ツイッター読んだ感じだとGガンダムに興味を持ったきっかけのお魚ガンダム
見た目はほぼそのままで【マーメイドガンダム】のコスプレ マリモみたいな頭して銃撃ってた間柴の次の世界戦の相手、登場させるの早過ぎたな 5月中に間柴の試合始まるか？と言われてたが6月も危うそう 千堂のリカルド戦が先じゃないのか？
だって千堂が先に直前のスパー練習してるじゃん 千堂リカルドは話が大幅に進んじゃうから当分ずっとずっとずっとずっと引き伸ばすと思う スパーなんて危ないから試合直前じゃないとやらない練習のはずだ 宮田負けフラグ立てんなや白けるから
まぁでも普通に考えたら勝てんわな 一歩世界ではそうでもない例が散見されるがスパーは確かに危険なので試合間際でこそやらないぞ 逆に宮田が千堂負けるなんて当たり前な事言ったのが勝ちフラグに見えた リカルドが負けたら
漫画としてリカルドのキャラの存在意義がなくなるから
そんなストーリーには絶対ならないだろ 初期に一歩に2敗した上にまた負けたら千堂のボクサーとしての存在意義も無くなるしリカルドより千堂優先させる気もするけどな
インポ復帰のファクターとして存在意義はできるか ジョージ先生はリカオタなんかじゃないからもちろん千堂に勝たせるよ
リカルド勝たせたら彼こそがリカオタだと証明するようなもの
あれ？猿絶対勝つとか言ってた連中を裏切ってジョージ先生はリカオタなことを証明してたような
やっぱり千堂負けるわw 猿勝たせられないジョージに千堂を勝たせられる訳がない
ブンブン千堂が善戦出来たりするだけでスーパー補正感がある 一歩の現役復帰から逆算すると千堂が再起不能にされても弱い気がするんだよなぁ。直接対決で2敗してるし。
むしろ猿ゴン千堂が抜けて現役フェザー級唯一の
対抗馬になった宮田がボコられて「バトン」を渡されて復帰する方が伏線回収も出来て良いだろ。一歩との対戦を夢見てフェザーに留まった宮田の挫折でオナミダも頂戴出来るし。 ついでに言えば、故意か不幸かリカルドが宮田の足を踏んじゃうのも良いな。
その怪我が元でフルボッコ宮田再起不能→「バトン」→復帰
綺麗に伏線回収出来るし、皆が待ち望んだ最終話までだいぶ端折れるぞw 一歩復帰は会長危篤ぐらいでないとなくないですか
前にも言われてきたことだけど
一歩がいなかったら宮田は早々に階級上げて鴨川は宮田と鷹村との2枚看板で世界王者抱えて会長の余生もジムの経営も安泰だったかもなんだよなあ
宮田は鷹村の扱い上手いし鷹村と同じくらいボクシング一筋だから鷹村にとっても心強い同志だったろうし
でも真っ白なところから自ら手掛けて鍛え上げた一歩じゃないと会長のラストサンにはなれなかった皮肉 仙道真柴なんてどうでもいいからクロノス再降臨させて板垣編やってチャンピオンにさせろよ
板垣が挑戦者の宮田をリング渦で殺して一歩がキレて復帰よ
コレで1億どころな2億は固いぞ もう一歩の復帰とか見たいと思わなくなってるからいいかな
今更復帰で今井戦とかやられたらと考えるだけで重いし 今井戦3話くらいで終わってくれればいいわコミック2巻分とかは流石にやめて欲しい1巻ですらいらん
どうせもし今井戦とかになったら初手くらって困惑から長引くと思うけど やるとしたらノーランカーから再出発だし、いきなり今井は無理だろ
新キャラか星を相手に再デビューだ
速水でもいいかもしれんが、まだボクシングやってるのかどうか チャンピオンが一歩とやりたいって指名した場合全部すっ飛ばしてやれたりしねーかな?まあそもそも復帰すんのいつだよって話ではあるけども 宮田が世界チャンピオンになって一歩指名したらええ
このカードならドームでできる 千堂は良くて1回リカルドにそこそこダメージのあるダウンさせるのが限界だな
それでもやり過ぎ感あるけど この先もう勝てないと今井に言わしめた板垣はどうしてこうなったのか >>544
千堂本人か流石に思ってるだろ負けるつもりで挑戦するわけない 板垣に魅力はないけどタイムアタックで一歩な勝ってベルトにイッた目で手伸ばしてた時は先の展開多少楽しみになったんだけどな 慕ってた後輩が闇落ちして挑んでくる、
てもうゲロ道でやったから
板垣の使い道がなくて作者が困ってるのだろ 板垣はクロノス状態で並の東洋王者クラスの実力はあるんだろうけどクロノスでも冴木や唐沢戦みたく要所要所苦戦させるから実力が分かりづらいクロノス使えなくなったらモブにダウン奪われたり判定がせいぜいになるレベルだし
てか苦戦はいいけどずーっと判定続きってのがなたまにはKOさせてやればいいのに >>607
初めてリカルドの底を引き出した男になる気がする 自演にしても恥ずかしい
って言うか板垣はレギュラー陣で一番人気なさそうだしモデル補正もなくなってジョージのモチベもないし無理ぽ 主要キャラを一人づつ決着つけてかないと完結できないのだから
板垣もこうなりましたってオチがあるだろ
世界戦で間柴と千堂が順番に終わって次は青木村か？
その後が板垣の番ってとこで・・・あれ？一歩が復帰するタイミングがないぞ そもそも板垣は今何を目指してるんだよ
日本王者ならとっとと挑戦すればいいし世界ならゲバラとやれ
ダラダラ無駄に試合やっててぶっ壊れて引退した先輩を見てたろ てか板垣はクロノス抜きにしても弱くなってないか？フィリピンの格下ランカーにダウン喰らうにしろ一歩にダメ出しされて泥試合したことにしろ
てかなんで意識的にクロノスできなくなったんだよ間柴の東洋タイトル戦の前座の時相手格下だったけどできてたじゃん 板垣対ゲバラの試合見てみたい
先輩が勝てなかった奴を自分が倒すという目標があったらめっちや張り切ってクロノス第二形態に進化するんじゃなかろうか ゲバラとか世界ランク失ってるだろ国内抜けきれてないやつが世界ランク維持できるとは思わない >>624
減量で一歩が髪の毛や体毛全剃りした
そしたら無理な減量したから髪が生えづらくなったとかでカッパみたいな頭になった セコンド一歩に全剃りされたのちリカバリーできないまま今に至る
無茶な減量やってたせいか栄養不足で毛根死亡説 板垣ゲバラなら外伝でやれよ。
本編自体が作者の寿命でベルセルクしそうだってのに、寄り道してる暇なんかある訳ねぇだろ。 寿命ギリギリまでとにかく長引かせるために外伝でやるような話を全部本編にぶち込んでるんだろ ジョージはまだ５０代のなんの病気もない健康体じゃないのか？
あと２５年くらいは現役でいけるだろ >>632
五年で一歩の試合が一回もないんだし
復帰戦とランキング1位になるためのランカー戦とリカルド戦の3回しかやらんとしても二十五年じゃギリギリだろう 誤爆なのかアンカーも付けられないガイジなのか単発だと判断に困るな そもそも4、5回続けて塩試合して辛うじて勝ってるのを全部「今スランプです」で片付けるのは無理ありすぎだよ
どう考えても落ちぶれて終わってる選手じゃないか
それともジョージの脳内には時系列というものがないのか？ 板垣は家族の件もあるのにな
ギラついた感じが全くない 宮田の下の宮下くんのせいでもうどんなに面白くなっても信じてもらえず最後まで売り上げ戻らないだろうな あんまり長々やってると会長より先にわんぽの寿命が尽きてしまう ワンポって作中でも３代目くらいだったか？
最初は子犬だったよな？ ワンポ自体は一代目だよ
作中で今5～6歳てところか
親のハチも兄弟姉妹も健在だけど大型犬は長生きではない傾向あるからそろそろ心配 板垣は青木村よりちょっと優秀くらいの立ち位置でいいよ
見せ場を変に作ろうとするとそれだけで2年くらいかかりそうだ てことは板垣はまだ日本王者クラスの実力なんだな
星戦の覚醒は別にそんな変化なかったんだ >>604
ミゲルの予言通り鷹村も再起不能になって一歩共々引退、鴨川も死亡で普通にいいんじゃねーの
今のクソみたいな連載ペースで今更一歩復帰とかその後の流れと時間考えたら吐き気するわ 千堂リカルドはドローの可能性もあると見ている。
そうすることによって千堂というキャラも延命できるし、リカルドに黒星もつかないし。
基本リカルドが圧倒するけどアクシデントでドローとか。 何か猿の時も似たようなこと言ってたな
そんなに勝敗読めないところに持っていきたいのw
まあ勝敗言い出すと見え見えでつまらんもんな 漫画的に千堂がタイトル戦に出る意味考えると勝てないの分かりきってるのでカーロス路線じゃないとやる意味無いような気もするけど 千堂は意識が切れるまで戦いをやめないだろうからヤバいことにならないといいんだが
それでなくてもこれまでに何度も骨折してるからさあ 俺はようやく間柴と千堂を片付けるのか、とホッとしていたんだがどうも間柴は勝ってしばらくチャンピオン
千堂は手ひどく破れるけど引退には至らない
と言う全然話進まない可能性を恐れている 間柴負けて千堂勝ったらジョージを見直す
宮田が東洋で負けたら更に見直す！ 間柴が負けてあのチャンピオンはどうするんだって話だしな
宮田が階級上げて間柴が届かなかった王者になって回り道したことに涙するのかという
千堂は派手に一発当てるだろうけどリカルドをしとめるためにはもう1発別の手が必要だったで
半殺しにされておしまいだろうなあ
そこから弟子たちがプロテスト合格して新人王トーナメントまでやるのかな
かつての一歩の新人時代の相手の弟子が続々出てくるのか
ゲロ道出てこないかな 千堂がリカルドを破って王者になる
↓
一歩「千堂さんが王者に！ はっ！ 僕は千堂さんに2回も勝っているんだ！」
↓
一歩「強いって何か…、追い求めてきたけど僕はとっくに強かったんだ！」
↓
完
もうこれで良いよ 千堂は普通に負けて再起不能になるだろ
んで千堂を見舞いに行ったら現役復帰を勧められるんだけど内心忸怩たる思いで断って、
その後鷹村の失明が明るみに出てライセンス剥奪
生きる気力を失った会長が倒れて寝たきりに
鷹村に、ジジイを笑って死なせてやれるのはもう最後の弟子のお前しかいねえって言われて、そこで千堂の台詞とかもフラッシュバックして現役復帰を決意
みたいな流れだろどう見ても 会長絡みなのはまず確かでそんな感じしかないかと俺も思ってるが鷹村がそんな素直な発言するかとか会長はそれで喜ぶのか？とかでどうもしっくりこないんだよな
そもそもジョージが発言済みの復帰は自分のためじゃない
と言う時点でもう白けた復帰にしかならんよなと 青木の話を忘れているぞ
伊賀に勝って王者になるか否かの試合だぞ 青木が伊賀に負けて木村が階級上げてリベンジ果たすとか予想してたけど伊賀が間柴に負けて小物化した上に引き分け続きの木村見てると無理だなと思ってしまった階級上げるくらいで引き分け続きが勝てるとは思わんし メキシコには行き慣れたから問題ない
しかしプエルトリコにはどういう経緯で行くことになる？
間柴はセコンド一歩なぞ死んでもお断りだろう 久美が一人では行けないからついてきてって言うんだろう 間柴の会長は一歩のおかげで前回勝てたと思っているので、、
あれも気持ち悪かったな 間柴は両者再起不能のドローじゃないかなあと思ってる 千堂対リカルドは話分かりきってるから萎えるな
見せ場は作るけど再起不能は自分も同意見だわ
リカルド本気にさせて不幸な事故もあり得る 実際一歩ってどういう評価されてるんだろうな
パンチ力と打たれ強さだけじゃ世界には届かないし
パンチドランカーになるだけという
戒めのような存在になってるんだろうか 鷹村なみの注目度を現実的に表現してる井上尚弥さんがいたって現国内王者なんて誰も知らないだろ。
一歩なんてボクシング誌を毎週購入してる人から「ディフェンスの下手なハードパンチャー」くらいにしか評価されてないだろうな。 ウォーリーもそうだったけど千堂もリカルドと今すぐ戦うことを自ら熱望してたわけではないのが気になるんだよなあ
機が熟すのを待って万全の体制で挑むというのではなくて成り行きで試合することになりました、と
世界戦 ひいては世界王者になることを乗り気で夢見ていたわけじゃない一歩は世界前哨戦であっけなく壊れた
まだまだ伸び代があったはずのウォーリーも準備不足の世界王者戦で壊された
二度あることは三度ありそう >>666
人外じゃない一般人の感覚のボクサーなのに
人外ボクサーを倒してきたから大人気ボクサーだった
引退してみんな悲しんでる、
って感じのセリフをボクシング雑誌の記者の人が言ってなかったか？
そんなボクサーは居れば現実でも人気出るのじゃね？ ボクシングファン以外に知られてるのは鷹村だけだろうな
日本人の知ってる唯一のボクサーがあんな素行不良じゃボクサーの肩身狭そう マシバの相手は流石に出所の見えないパンチを研究すんだよな？
カメラだから流石にどんなパンチかわかるだろ？どうするんだ？
ていうか読み合いも何もなくフリッカーとライトニングと出所見えないのケンカ殺法で勝ったらもう何を伝えたいかわからんよ 対戦相手の過去の試合のビデオが簡単に見れない時代の話なのだから
研究なんて出来ないだろ >>659
木村は減量で苦労してるから階級上げたら勝てるようになるかも >>672
人気あった頃は普通に過去の試合ビデオで観て対策練る描写もあったわ
把握具合やら実戦での変化やら一々考えるの面倒になって描くのやめただけじゃねえか だから時間流れるの誤魔化して止めてしまったみたいだがほぼ2000年までは確認されている つい最近の試合で相手の海外選手が全くの別人のド素人だったというのがあったじゃん
今現在のリアルボクシングですら試合終わるまでそんな大ポカに気が付かないことあるんだから相手のこと把握しきれないケースはそれなりにあるんじゃなかろうか >>666
言うて23勝3敗全KOなんて戦績おかしすぎるんだけどな >>677
普通防衛2くらいで国内卒業するよな19歳で日本王者になったやつが5年以上も国内停滞ってあり得んし 少年漫画に対して現実とかけ離れてるとかこんなこと有り得ないとか言うのは野暮っすよ そうね
凄いというより不自然だな
勝てるかはともかくこの派手な経歴で世界挑戦してない訳がない 方針を決めてたのはジジイだろ
まぁ異論をほとんど挟まなかった一歩もおかしいけどさ 現役時代の一歩のモチベは宮田との試合が頂点で世界挑戦は本人は他人事みたいだった
会長としては世界挑戦が新たなモチベになることを期待してたんだろうが一歩の良く言えば一途，悪く言えば視野狭窄に陥りやすい頑固さを見誤った感がある それも途中で急に中折れさせただけで、宮田がダメになった時は伊達目指したし
伊達が散っても後継者として防衛だけじゃ足りないと上昇志向はあったぞ 作品的にもメタ的にも宮田の土下座がターニングポイントだった
国内敵なしで満を持しての世界線or宮田戦というタイミングで、
まさかの意味不明すぎる糞展開だからな
あの土下座で作品が死んだと言っても過言じゃない リアリティの追求こそが作品に生命を吹き込み、エンターテイメントとして究極の領域に到達する
それがジョージ先生が目指すものでありはじめの一歩なんだよな 千堂リタイア濃厚だけどさすがにそこきっかけで一歩再起するのか？ しないだろうな。
上でも書いたけど、千堂が引退すると現役最強挑戦者は宮田になる。
一歩の復帰は宮田がリカルドにボコられてからじゃないかな？ リアリティを目指すなら6階級制覇とかアジア人ヘビー級世界王者とかカムバックして世界王者は当然の流れですね 宮田はリカルドにワンチャンでも勝てると思ってるんだろうか 猿の動きですら攻略されたのに宮田のスピードが通じるとは思えんしなしかも前半くらいしか動き持たないのに 宮田は何がやりたいの？
ボクシングに何の情熱もないのか
リカルドに挑むつもりもなさそうだが
骨格はフェザーに止まることを許してるよなあきらかに フェザーより上の階級の方がベルト取りやすいんだったら、減量無理してする必要ないよな それを言うならリカルドさんだろw
本人も周囲も同級最強を認めてるし、なんなら強敵がいなくて失望してるくせに何故かラスボス然としてフェザーに留まってんだからw
ジョージは行き当たりばったりで描いてるからね、整合性0でも仕方ないね。 仙道真柴の世界戦が終わるのは5年後くらいかな？考え甘い？ リカルドさんがフェザーに留まる理由が宮田くんなみにちゃんとあるのだよ
かつて唯一引き分けた相手を待ってるとかな
ジョージほどの大御所人気漫画家が何も考えてないワケないだろ >>697
それはさすがに無理でしょう
5年だといよいよ間柴が世界戦に向けて動き出す感じかな
千堂は10年後にアップ開始 >>699
千堂は、宮田と試合前直前スパーリング練習を今週やったのじゃないのか？ 今週はテンポ良くだらけたところもなかったと思うがこのままサクサク行けるのかというとちょっと信じきれない >>698
優秀なストーリーテラーってのは各登場人物の心情・目的を編み込むように落とし込むもんよ。
>>686 の指摘の通り準主人公の宮田でさえ扱い切れてないジョージが何か考えてると思う？ >>700
すまんそうだったな
だったら15年ぐらい後には本格化しそうだ リアルを追求するあまりキャラクターが個々の人格を持った。このライブ感こそが今の一歩の真骨頂であり毎週水曜日に読者を魅了し続けている。ジョージ先生自身も｢ああ○○、そうくるか｣と子供を見るような感覚でいるんだろうね。 それってつまり話を膨らませようとあれこれやってたら作者の手に負えなくなって話の収拾がつかなくなったということですか？ 絵面のかっこよさよりリアルな頭身バランスを意識し始めたからなのか知らんが、
ある時期から全員脚がヒョロっとなっててシリアスな打ち合いとかでもなーんかギャグ漫画めいちゃってるよな 47巻くらいの島袋戦くらいの時が筋肉って感じで好きだったわそれ以降70巻代で腹筋が平べったくなって90巻くらいから今みたいになった 多分アシに任せるようになったんだろう
しかし上手くないよね キャラ毎に身体の描き分けやってないんだよ
やると慣れでササッと描けなくて面倒臭いんだろうがな
島袋戦の時はその前にホーク戦や戦後編があって
ずっとイメージ的にゴツい敵をゴツい主人公サイドが倒しに行く話メインで固まってたが
宮田対ランディからそれとは真逆なイメージの対戦が板垣のA級Tまで続いて
間に挟まった鷹村や一歩の試合さえもヒョロヒョロな身体で通してやんの ジョージくらいの漫画家になれば
もう自分で絵なんて書いてないでしょ
本人がやってるのはストーリーを考えて
コマ割りして下書きを書くとこまでじゃね？ アシが育ってるようには見えんな
ページ書けないから省エネ作画になってるだけのような
若い頃の情熱はさすがにもうないだろう >>713
老害かどうかは別としてベルセルクは間違いないだろうな。
事件事故もしくは急性疾患なら未完でも仕方ないけど、例えば癌で余命5年と宣告されても今のペースじゃとてもじゃないが話を畳めない。 あしたのジョーが連載7年間だったのに。
一歩だけに集中して完結、その他は外伝で減頁休載を挟みながら細々と続けていくのがジョージにも読者にも最善の手だと思う。 読者には最前じゃないっしょw引き伸ばししないでさっさと進めてさっさと終われって感じじゃないの？ >>714
> 一歩だけに集中して完結、その他は外伝で減頁休載を挟みながら細々と続けていくのがジョージにも読者にも最善の手だと思う。
同意 そういうスケールの小さな漫画じゃなくなったからね
ジョージ先生の器のデカさなんだろうけど 島袋戦あたりはフェザー級にしては体格ヤバすぎるだろって思ったけど漫画的な迫力は1番あったよな ジョージ自身が一歩周りのメインを進められなくて千堂や間柴に逃げてるだけだ
他の作家にその辺任せてしまうとジョージ本人に描くことが無くなる >>720
生き残りのステマ野郎早く幻想に溺れて溺死しろ セーラーエースエンドならまだマシでベルセルクエンドになってしまいそうとよく言われてるよな 203.4万本 FF7
250.4万本 FF8
195.4万本 FF9
174.9万本 FF10
184.0万本 FF12
151.6万本 FF13
*71.6万本 FF15
*70.3万本 FF7R
*33.6万本 FF16
同じ時代がピークの作品
どっちが右肩下がり？ FFは日本市場よりはるかに大きい世界市場見てるし当面は世界3000万台しか普及してないPS5独占だから売上本数が少ないのは特に不思議でもない と言うか普通に比率で言っても一歩の方が全盛期より売れてないだろ >>726
Amazonランキング
FF16 カービィディスカバリー
日 3位 圏外
米 66位 98位
英 9位 圏外
独 46位 25位
仏 21位 49位
伊 36位 圏外
西 68位 66位
加 14位 圏外
豪 2位 26位
日本以外まったく売れてないけど
いい加減情報をアップデートしなよ それでも今の一歩の方が売れてないし売れなくなった比率もより酷い事実は変わらないのでは 出荷ベースで考えてもこっちは年間最大で600万部程あったのが
もうその1／10にも満たなくなってるからな むしろ庇いに言って自爆したように見えるけどなwww 畑違いのゲーム売り上げ出してこっちよりマシだろ！
全然マシじゃなかった
超格好いい
俺なら恥ずかしくてwww 宮田の下の宮下くんのせいで俺の知り合いの中で某社の評判が地に落ちてしまった
やっぱり姑息な真似はするもんじゃないね ここの評価が悪かろうが別に今更売り上げに影響でないだろうに口コミで本質的な評判を落としたな この漫画が不自然にかばわれるたびに愉快な宮下くんとステマ隊の記憶を呼び覚まされてしまう >>728
日本より経済が上である中国韓国台湾をなぜ入れないの？
いい加減認識をアップデートしたら？ >>696
90年代までなら多階級制覇はまだそこまでみんなやるわけでもなかったからな。00年代以降のビッグマッチ全盛期になってから。 今思えば話の区切りごとに第一部第二部とかにして主役を変えたり世代交代して時代に合わせてブラッシュアップさせていけばよかったんだろうけど作者も編集も読者も誰もここまで長期連載になるとは思ってなかったんだよなあ
けどここまで長期連載になってるのは一歩が主人公だからこそなので今となっては主役交代はできないししてはいけないんだよね
つまりは一歩を主に据えた本編をとっとと進めろってことですよ >>741
うーん確かにデラホーヤやパッキャオ、メイウェザーの印象は強いけど、連載開始時にはチャベス、レナード、ハーンズ、デュランといった漫画内で元ネタになった複数階級王者はいたからなぁ。
当時は彼等が強さの象徴だったわけだし、ジョージの整合性を証明する理由にはならないよ。 >>728
既に全世界出荷本数(DL版込み)が300万って公式発表あるんだからお前さんが一生懸命にソース集めても無意味なんだよアホ PS5は全世界販売店台数3000万台で、今回は独占販売なんだから、過去のプラットフォームの初週出荷本数や累計販売本数と単純比較出来ないって、ごく当たり前のことだから 今のゲームは日本の販売本数やAmazonのパッケージ販売本数だけで落ち目云々語れないよ
一歩だって紙コミックスの売上だけでは何も分からないと思う。まがポケでは何だかんだで売上上位のようだ
とはいえ全盛期からみて落ち目なのは疑いようもないけど 格の話がしたいならはじめの一歩は、マイクラとかマリオとかだろうね。一億部間近ってことはそういうことだから 要するに全盛期より売り上げがどんどん落ちようとネタが尽きようと商売になってる間は何が何でも引き伸ばしたいだけ
作者自身が作品を愛してないから商品に徹することができた稀有な例なんだろうね 仕事ってそういうものでない？
利益度外視で自分のご贔屓キャラを愛でるのは同人
客に媚びて客が喜ぶものだけ提供するのは太鼓持ち さっき「気づいたこと」なんだが
「覚悟のカウンターは真田と沢村とゲドーも実践していた」とは
こうとも解釈出来る「覚悟のカウンターは高等技術」だから
真田と沢村とゲドーと小島しか出来なかったとも解釈出来る
真田も沢村もゲドーも器用な選手だ
彼らに出来たとはこう言う事にもなる
解説者である宮田は小島の言う通り「ボクシングが上手い」
聞き手の板垣も「ボクシングが上手い」
だから「並のボクサー」の肌感覚が「わからない」とも解釈出来る
事実、木村に「天才達にはわからない」と指摘されている
それに宮田はコンビニバイトの時給の相場がわかっていないし
簡単な掛け算も出来ない奴だ
宮田のボクシング感がズレているから
「覚悟のカウンター」の事を
「ヘタクソでも出来る」と言っていたとも考えられる
「並のボクサー」にとっては「高等技術」だとも考えられる
ほら出来る奴ってそうでない奴の肌感覚を理解しないじゃない
あの会話は其処を描写していたとも考えられる
「覚悟のカウンター」が出来なかったけどリカルドに挑戦する
千堂に「命を投げ出す勇気と覚悟」が足りないとは考えられない
だが千堂は器用な選手ではない
ただ単に難しいから千堂には出来なかったと考えるのが妥当だ
となると小島に出来た理由も変わってくる
「猛練習」したから出来ただけとも考えられる
青木言ってたじゃない「小島は努力家」だって
これに関しては本当の事で
「努力すれば出来ない事はない」があの試合のコンセプトで
「努力出来るのも才能」と作者が考えているとも解釈出来る
事実「努力」を放棄したホークは
「努力」を続けた鷹村に負けたじゃない
だから今の話は「ある話」なんです
そしてここからが本題なのだが
「別の可能性が出てきた時点でもう終わり」って言葉があるの知ったいる？
「覚悟のカウンター」が千堂達には出来なかった「別の可能性」
つまりは「覚悟のカウンター実は高等技術」と言う可能性が出てきた
この漫画終わりじゃね？ >>748
どこまで大きく出てんだバカ
1本数千円するものがマリオシリーズは累計5億本、マイクラも2億本は優に超えてる
ワンピースなら単価の安さに目を瞑ればまだ累計5億部突破で並べていいかもしれんが
その5分の1にも満たない代物じゃ明らかに劣るだろ >>754
週刊と月刊の違いはあるが、後輩の進撃にも抜かれたわ… いや、この漫画から見れば金田一も後輩なのか
いやはや、恐ろしい 連載34年だもんなあと6年したらこち亀越えするとか
こち亀に失礼だな6年前とかゲバラ戦だぞあっという間だわ 減ページ！休みまくり！極限まで引き伸ばし！それで、こち亀超えて嬉しいのか？www >>757
こち亀は作者が自から引き際決めて連載を辞めたのだろ？
ジョージだって雑誌のこと若手のこと漫画界のことをちゃんと考えてるさ 一歩の継続というのはジョージの個人的ふところと保守的な編集が保守的なリターンが望めるくらいだろ
それはそれで安定した売り上げが見込めるプラスがあるんだろうがだらっとしてない面白い作品を読みたい読者にとってはマイナスしかない
どっちが悪いって事はないが志とかはないよね
漫画屋 あのジャンプですら
人気絶頂の状態のときの漫画だった鬼滅の刃の連載終了をやったくらいだ
今は昔と違って作者が望めば連載は終わるはず 安定した売り上げが見込めるって一番大事なことなんだけどね
そういう作品で一定の利益を確保できるからこそ出版社には尖った新作や新人に発表の場を与える冒険の余地が生まれるんですぜ ウォーリーvsリカルドが至高すぎたよね
まず起承転結が完璧すぎた
大興奮の異次元バトル
公約通りの楽しんだ方の勝利
全てが最高だった 後進も育ててるということかな
自分だけ勝っても仕方がない
みんなで勝とうホトトギス 宮下くんはステマ行為をしてた事を地下鉄でID切り替わっちゃって盛り上げレスが被った事を報告してくれた人だよ
多分ステマ隊のバイトリーダー
今も頑張ってるのかな 良かれと思ってむしろ出版のイメージを落としてると思う
まあ長い目で見ると結局老害と言われるムーブだろうなって 既得権益にしがみついてるだけではある
それでメリットのあるところもあるんだろうけど新陳代謝を悪くしてるところももちろんある
冒険を避けてるだけども言えるが冒険は怖いよね ご新規さんが本屋への嫌がらせにしか見えない計137巻（仮）を買い集める訳ないわなwww
ジョージの老後を考えるなら一歩中心に絞って早めに完結して、愛蔵版でもう一儲けするしか無いんじゃないかなと思うんだよ。 魔死覇"対テトラポット頭
千堂対リカルド
ふたつの到達者の戦いを前に興奮冷めやらぬ、といったところかな 調子に乗ってるとまたやっちゃうよ？
オッサンｗ
仲間に報告しよっか？ｗ また逃避所に追いやってやろっかな
本スレは若い者に任せてさぁ 1～137巻のどれかひとつを手に取っただけで、さらに136冊売れる可能性があるって覇権でしかないよね そもそも語る内容がない
強いて言えば鷹村の入場コスチュームはマーメイドガンダムの真似？
なんだか「超級覇王」とかも言わせてるし Gガンに嵌まっててなぜこんなしょっぱい作品を世に出せるのか！？
自分には無い物だから惹かれているのか ヤンマガの何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが！？でもGガンダムネタやってたが今流行ってるの？ この漫画はずっと暴落してて一応多少持ち直してる時期ではあると思う
前回は良かったと思うが今週はどうかなぁ
なおステマ隊がまた暴れたらいつでもバカにする >>767
出版というか漫画のモラルを壊してる
ジョージ本人が良くても漫画文化のために誰かが終わらせないと そう言う正義を気取るのは痛いと思うが普通にひとまとめの作品として盛り上がり的な必然全くないほぼパンドラ引退とそこから復帰と言う展開はアホ過ぎでやってほしくはなかった 虎はせめて爪痕を残してくれたらいいなあ
そして壊れずに戻ってきてくれ
でも逆張りで虎が勝つ方にラーメン1杯賭ける もし虎が勝ったら、これからの展開の想像でスレが盛り上がる
作者を褒める人も出てくる
やっとマンガならではの意外性を学んだか等の評論家も多数出てくる
つまり、勝った方が面白いだろ 現実的に考えると千堂が善戦したら
リカルドさん衰えたと言われるのは確実だよな
一歩が復帰したしてももう絶対王者じゃないよね リカルドは千堂の完全な上位互換だし勝てる要素が無いからなぁ
宮田の光速拳みたいなトンデモ技に覚醒すれば勝てるかもしれんが さすがにアレ級のトンデモはもうやれんがな
アニメの2期開始してランディ戦2巻目で一旦膨れ上がった売上を
まだ2期終了前に出したランディ戦の決着巻で潮が引くように去らせた
悪い意味で伝説のおバカフィニッシュブローやぞ >>784
実際、マジでそう思うよ
こんな体たらくでこち亀越え！だの、積み重ねが～、だの言われそうでなぁ
比べるほど中身が無い、薄っぺらなんだから記録に並べることなんてできない
休みなく掲載して、しかも並行して他にも漫画書いてきた長寿漫画と、一年の1/3くらい休載してるような漫画が比べられるわけがない
こち亀の倍は連載して初めて実質的なレベルで肩を並べられる 千堂がリカルドを破ってチャンピオンになる
リカルドより10倍強い息子のエル・イホ・デル・ロペス登場
これでこち亀の倍は固いやろ そもそもジャンル違うからそう言う事で比較はできないが連載記録の諸元としてはとっくに比較にもならんほど内実がお粗末だ マガジンははじめの一歩が覇権取ってるからな
ワンピース呪術クラス リカルドとウォーリーの試合ってこうとも解釈出来る試合結果
「死にたい奴だけかかってきな！」と
リカルドに言われているとも解釈出来る試合結果
もし当のウォーリーに命を投げ出す勇気と覚悟がないなら
途中でリタイアしていた
一歩との試合で覚悟のカウンターが出来なかったのは
「初心者には荷が重い程覚悟のカウンターは難しいから」とも解釈出来る
事実、一歩との試合最中ミゲルは
「ボクシングを教えきれていない」と心で言っているし
ボディブローに対しウォーリーは無頓着だった
だからウォーリーは覚悟のカウンターが出来なかっただけの話とも解釈出来る
そしてこの試合結果を目の当たりにした上で
リカルドとの試合を棄権しない千堂に
命を投げ出す勇気と覚悟がないとは考えられない
もしそうなら千堂は棄権する！ ミゲルは自分の最高傑作が壊れるところを見届けたかったんだよ
最高の若い素材をまだ伸び代のある段階で今が頂点とか勘違いさせたまま壊す、、
最高の娯楽だ！
ラスト全く止めずにヒャッハーしてた姿はそう考えていたようにしか見えないwww 猿可哀想だったよな
あんなゴミ試合とセコンドを至高！覇権！とかステマにしろピエロだよな
同情するぜ あの感動の名場面が通じないんじゃはじめの一歩読むのやめろ！
もはや才能がないと言えよう 至高ないつだって塗り替えられる。作品が常に成長し続けている証。 あの選手を見殺しにしてはしゃいでるシーンを褒めるのは無理があり過ぎる
辛くない？ ID変わってないのに
。
とかつけて別人のふりしてるの痛々しい >>783
もう立て直せない所まで落ちてる、食事にウンコを混ぜたらこの先なにをしてもウンコ 作者のキャラに対する愛着が微塵も感じられないんだよな
誰も成長しないし、前に進もうともしない
何を目指して描いてんのかね >>809
特に少年漫画は上昇していかないと読者離れるだろうな 離れるに決まってるし実際全盛期からひたすら離れまくってる右下がり維持なのにそれでも特に方針変えず停滞路線を続けて引き伸ばしの方を優先出来るのがすごいと言うか
えー、、って感じ 第一巻やな
ここから再び新たな出発っことで一歩復帰期待していい？ >>814
違う違う
連載30周年の時のマガジン表紙の使い回しだよ >>796
週刊少年マガジン総合スレッド230冊目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1673064902/
2022年間POS
10. 東卍 26
12. 東卍 27
17. 東卍 28
19. 東卍 29
28. 東卍 30
60. ブルロ 18
68. ブルロ 19
77. ブルロ 20
85. ブルロ 21
131. ブルロ 22
204. ダイヤ2 30
215. ダイヤ2 31
228. 炎炎 33
231. カッコウ 10
239. 炎炎 34
265. カッコウ 11
295. 四騎士 5
305. カッコウ 12
319. 四騎士 6
321. カノカリ 25
329. カッコウ 13
339. シャンフロ 7
352. 四騎士 7
366. カノカリ 26
372. シャンフロ 8
380. ダイヤ2 32
394. 四騎士 8
399. シャンフロ 9
404. カノカリ 27
440. シャンフロ 10
454. 一歩 134 ←←←★
463. カッコウ 14
469. 一歩 135 ←←←★ >>796
381 名無しさんの次レスにご期待下さい 2023/04/16(日) 13:54:47.81 ID:oUV1bsEW
3月POS
4. ブルロ 23
28. シャンフロ 12
36. カッコウ 16
37. 四騎士 11
40. 一歩 137
67. 化物語 21
93. 甘神さんち 9
158. それ歩 14
241. 戦隊 9
※30位以下のおおまかな実売目安（推定）
30位73400/50位63500/100位34600/200位19600/300位14750/400位11300/500位9400
385 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2023/04/16(日) 14:25:01.01 ID:a8k4zdiG
一歩137巻、オリコンのデータでは初動4日間 (3月13日～19日)で
37,384部、二週目(26日まで)はランキング外で、その週は
どんなに高く見積もっても19,435部未満だったから、
3月末時点で40位推定値の68,450部程度というのはかなり
信憑性がある数だな
同じくらいの時期に当たる2週目（発売10～11日目）に
一歩がゴンザレスに負けた109巻は14万3448部、
復帰戦でよもやのゲバラに負けた120巻でも10万0782部、
引退宣言後、宮田「ちゃんとやれ」のグダグダ試合や
コンビニバイトのどうしようもない話しかない123巻でさえ
10日間で7万7405部売れていた
それが講談社が総力を上げて電子版無料キャンペーン、大宣伝した
「至高の戦い」の最新巻は16日間で7万部にも届かなかったわけだ
諸行無常だなあ ブルーロック、2023年で一番売れた漫画になってしまうｗｗｗ
2023/03/18
http://animesoku.com/archives/33235364.html
2023年 オリコン シリーズ別コミック売上（23/02/27日付）
*1位 *4,698,222 ブルーロック
*2位 *3,396,962 チェンソーマン
*3位 *3,016,859 スラムダンク
*4位 *1,987,600 呪術廻戦
*5位 *1,954,432 東京卍リベンジャーズ
*6位 *1,305,894 僕のヒーローアカデミア
*7位 *1,209,883 ONE PIECE
*8位 *1,148,923 SPY×FAMILY
*9位 **845,206 キングダム
10位 **839,780 転生したらスライムだった件
11位 **555,657 魔入りました！入間くん
12位 **517,597 ぼっち・ざ・ろっく！
13位 **450,637 ミステリと言う勿れ
14位 **434,330 ハイキュー！！
15位 **415,527 終末のワルキューレ
16位 **398,808 THE FIRST SLAM DUNK re:SOURCE
17位 **388,987 アオのハコ
18位 **353,149 HUNTER×HUNTER
19位 **349,540 かぐや様は告らせたい
20位 **340,342 女の園の星
ブルーロック、2023年で一番売れた漫画になってしまうｗｗｗ
2023/03/18
http://animesoku.com/archives/33235364.html
4: ねいろ速報
何があったんやマガジン…
62: ねいろ速報
ジャンプブランドついに陥落すんの？逆転出来そ？
5: ねいろ速報
スラムダンクが3位に入ってるのが一番ヤバいな
88: ねいろ速報
ブルロがメガヒット飛ばしたけど他が死にすぎてて逆転は不可能
まじで今のマガジン日常系ラブコメしかない
64: ねいろ速報
ブルロ以外読むもの無くね？
マジで
138: ねいろ速報
相変わらずラブコメばっか
99: ねいろ速報
化物語終わったしマジで無いわ
73: ねいろ速報
グラビアは？
132: ねいろ速報
今のマガジンはヤンキー漫画ないのか…
144: ねいろ速報
今はヤンキー系主人公ですら赤羽骨子くらいしかない気がする 一歩最後のアニメ化が10年前の2013年10月にスタートして
翌年の春に終わり、以降再アニメ化の話はないんだよな
そもそも1期が2000-02年、2期が2009年で、最後の3期までに
声優が何人も亡くなって交代してる有様だったからなあ
そして今はマガジンもアニメ化するのはこうした作品群だ
これらがマガジンの「顔」だ
◆ アニメ化マガジン作品
2023年07月放送予定 彼女、お借りします（第3期）
2023年04月放送予定 ＥＤＥＮＳ ＺＥＲＯ
2023年04月放送予定 女神のカフェテラス
2023年01月～放送中 東京リベンジャーズ (第2期)
2022年10月～放送中 ブルーロック
2022年10月～放送中 不滅のあなたへ (第2期)
2022年07月～09月 それでも歩は寄せてくる
2022年07月～09月 オリエント (第2期)
2022年07月～09月 彼女、お借りします (第2期)
2022年07月～09月 シュート！Goal to the Future
2022年04月～10月 カッコウの許嫁
2022年01月～03月 オリエント (第1期) 人気だとか知名度だとか全盛期の存在感だとか
どれに注目してもマガジンがこんな特別扱いするほどの作品じゃないよな
なんであそこまでやりたい放題やれてるんだか >>814
ワンピだったら一巻と同じ構図でも仲間が増えてるから感慨深くなるが
この漫画の場合、一巻とマジで何ひとつ変わってないから手抜きにしかなってない この漫画はもうずっと見捨てかけられてるけど猿前後に現れたステマ隊の真っ赤な嘘のせいで燃料が投下されるところはある イマジナリーエネミーをステマと呼んで発狂してるのは？ ステマ隊は自分がステマ隊だともう自覚してるんだなw 純粋なファンをステマ呼ばわりすんなよ
区別もつかない知能ならしかたないけど😵⤵ >>823
シャンフロアニメも10月から
はじめの一歩は3期やるとしたら世界戦挑戦～セコンド編は別枠の特別編にするかサラっと数話で終わらせて復帰からを中心にしないと盛り下がるだけだからなあ 決めセリフ
過去の遺産で商売して何が悪い！
wwwww
wwwwwwwwwwww 過去に遺産を作れてる＝偉業を果たした＝覇王→伝説は続く IDが真っ赤だな
何十人に否定されても「俺が正しい」と言い張るかね 遺産ってもう作者には何も作れないと思ってなきゃ出てこない単語だろ 栄光を作った！名作！伝説！
しかしまあ勢いも永遠には続かない
ネタも切れる 実際売り上げは全盛期に比べたら比較にもならないほど落ち込んでる
潮時を測ってまとめに向かう 実力に応じてまとまり終了 これがヒット作でも普通
売り上げ落ちたけど過去の遺産で商売にはなってる
商売になってる限り続けるぜ！読者受けなんかそんなには気にしない！日本チャンプから25年！
パンドラ引退して5年！
まだまだ過去の遺産でそれなりには売れてるから潮時なんて気にしないでまだまだ引き伸ばすぜ！！
これが一歩 普通は手がけた作品に愛着もあるし逆に新しいものをやりたくなって潮時を見てまとめに入るよな
延長依頼もそりゃあったんだろうがジャンルも頂点が分かりやすいボクシング漫画なんだしいくらなんでも限度ってものがあるだろう
その徹底した執着は非凡なのかもしれないが諦めてる惰性のようにも見える 当初の予定通りに一歩が東洋太平洋タイトルに挑戦する形だったら
この漫画は全８０巻くらいで完結していたんだよ まあ宮田と戦う宮田に勝つ強いとは何かわかるで
終わりでいいもんなそれであとは
鷹村青木村板垣間柴千堂のその後みたいなの
描けばいいし(ただ今と全然違う結末になってるだろうけど)
ただ昔の一歩のゲームでストーリーモードの一歩対宮田の試合があったけどそこでも強いって何かわかりませんでしたで終わってたけども 一歩のメンタルは高校生の頃から全然成長してないからなぁ
変な狡さを覚えて劣化したまである 引き伸ばし的なリセットの都合なんだか知らんが同窓会でまるで成長していないのかも
を強調したのは萎えた
30巻くらいならまだしも130巻くらいでやることじゃないだろうって
いやほんとマジで ネームの内容も仕上げる枚数も不問、休載も一定数保証された上に臨時休載もOK
その体制ならそりゃ何十年続けたって辛くないわな
まあ実を言うと60巻迄は年間5巻の刊行ペース確保できるように頑張ってたんだが
2002年だからジョージが36歳の時から21年間、楽な体制に切り替えて流してんだよな
こんな展開で読者が付いてくるか？といった緊張感ないんでそこから話もグダグダになった このところ18ページきちんと描いてたし休載もしてなかった気がするからまあ
普通のことなんだけど もうそろそろ一歩の子供が活躍してるかと思ったら全然かよ 825 名無しさんの次レスにご期待下さい 2023/01/25(水) 02:44:25.91 ID:OgpJK+JP0
休載中だがそういえば今年のマガジン8号が出たか
一歩の引退宣言回（何話も前からしつこく示してたが）から
これで正式に5周年だ
>あしたのジョー
>『週刊少年マガジン』に、1968年1月1日号から1973年5月13日号にかけて連載された。
名作『あしたのジョー』が完結するまでの年月が
「引退」からグダグダグダグダ経過してるのかw
365 名無しさん＠恐縮です [sage] 2023/02/27(月) 11:55:43.73 ID:vexsFuHP0
あしたのジョーでいうなら、矢吹が力石ともメンドーサとも
マッチメイクされる気配すらしない状態なんでしょ？
他の連載作品が酷いんだろうなとしか思わないよね
621 名無しさん＠恐縮です 2023/02/27(月) 16:57:48.61 ID:Vfij+xQc0
わずか20巻で主役も負けたまま終わっても名作になったあしたのジョーってすごいね
638 名無しさん＠恐縮です 2023/02/27(月) 17:25:38.82 ID:Mg4DnJ4Y0
あしたのジョーなんて、ジョーがおっちゃんと出会い、少年院に入って、出て、デビューして、力石が死んで、自分を失い、復活して、東洋チャンピオンになり、世界チャンピオンに挑戦するまでで
たったの20巻だぞ
642 名無しさん＠恐縮です [sage] 2023/02/27(月) 17:29:01.67 ID:ul7Whtnq0
今なら例えば金龍飛戦あたりで
単行本5巻分くらいは引っ張るよな ないものねだり
＝ 主人公が試合もせず成長もせず恋愛も進まず脇キャラも
時間が止まったように進展がなく、売上が落ちまくっていても
「純粋なファン」が「覇権！」「覇王！」「至高！」「伝説！」
と持ち上げてくれていると思いたがること 主人公の成長してるし、脇役もステップアップしてるし笑
わざとかな(゜o゜)＼(-_-) > 主人公の成長してるし
まず日本語をなんとかしろ
絵文字を多用するのも言葉が不自由だからかなw 231 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2023/02/16(木) 10:44:13.32 ID:aIryendF
鷹村の網膜剥離疑惑→有耶無耶
一歩のパンドラ疑惑→有耶無耶
沢村事故死→ピンピンしてる
ウォーリー撲殺→ジョージには描けない
玉虫色ジョージ！
233 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2023/02/16(木) 10:45:43.65 ID:GmJ3FkTJ
青木村の引退→有耶無耶
板垣の反旗→有耶無耶
241 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2023/02/16(木) 11:39:13.53 ID:GmJ3FkTJ
2000年と聞くとさほど昔には感じないけど23年前と聞くとすごい昔だな
子供が生まれて大学卒業する年月じゃん
225 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2023/02/16(木) 10:27:57.27 ID:22lBfsgL
また「現役復帰言い出したりして～」なんて言わせたか
ジョージ、解ってる？
引退させてからもう5年だぞ
読者が見切りをつけて別の趣味に移るには十分すぎる時間だよ
もう意味ないよ… 569 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2023/03/07(火) 08:34:50.09 ID:4be7WSoT
> 素朴な疑問だが実在してないリカオタに逸らすことに何の意味があるんだ
千堂戦までに弟子のデビュー戦、宮田の試合、鷹村の防衛戦、
青木村の試合、間柴世界戦、ヴォルグ世界戦なんかがあるから
リカルドなんて当分出番がないのにな
鷹村戦が相変わらずの網膜剥離詐欺、宮田戦が相変わらずの
骨格詐欺で顰蹙を買っても、役立たず工作員は無能の極みで
「り、リカオタがー、リカオタがああああ～っ！」と泣くのかね
依頼主からも見捨てられてる末端バイトはつらいねえ
571 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2023/03/07(火) 08:52:51.81 ID:cMbwrXVr
しかしここに来て役立たずが「さ、最終章！最終章！」
と言い出したのは面白いな
引き延ばしに引き延ばしを重ねてエセ群像劇とやらを
気取ったせいで、一歩がカムバックしてリカルドと
世界戦をやるまでには上にある山のような脇の話を
こなしながら、
・一歩カムバックの葛藤
・周辺の人々の了承獲得ドラマ
・一歩カムバック戦
・一歩世界ランキング獲得戦
を描かなきゃならない
世界を獲ってもそこからクライマックスの宮田戦に
持っていかなきゃならないし、どう考えても3年や5年で
終わるわけがないし「最終章」になんかなるわけがない
なのにジョージ信者、講談社の舎弟扱いのゴミ工作員が
「最終章」という言葉を口走りだしたのは、講談社筋から
「もう話を畳め」というお達しが最後通告として
ジョージに伝えられたのかも、と夢想してしまう
マガジン廃刊が見えてこち亀超えのための引き伸ばしが
無意味になったか、はたまた電子版を解禁したのに
全く売れなかったことで遂に見切られたか
この後いきなり弟子の話も間柴の話も忘れたように
リカルド千堂戦→一歩カムバック、に突っ走り始めたら
「打ち切り通告」があったと見て良さそうだな
どっちに転んでも高みの見物で面白いなwww マガポケで読んでるけど対ゲドー面白い
当時も評判良かったですか？ 微妙じゃね？本誌では読んでなかったけど過去スレ見る限りは 938 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2022/11/03(木) 18:04:19.91 ID:hvv694XU
実は個人的に、武戦、ゲドー戦は好きだし、小島戦もあんまり
悪い印象がないんだよw
でも理由はハッキリしていて、島袋戦の頃から雑誌連載を
追わなくなっていて、ゲドー戦も武戦も連載からず～っと後に
単行本でその話だけを、前後の流れをまったく無視した形で
一気に読んだからなんだよな
ダラダラしてイライラしそうな所はさっさと読み飛ばし、
「この試合ってどの試合の後のことなのかな？」という
疑問も「ま、いいか、日本王座を取ったか取らないかの
頃なんじゃないかな」と思考停止して読めていた
これが雑誌連載で、宮田戦はどうした！世界戦はいつなんだ！
と焦燥にかられてる時に読まされてたら、はらひれだの
マスクしてゲホゲホだのの時にマガジンを引きちぎっていたかも
だからこの猿戦も、一歩が復帰戦を新デンプシーのKOで飾り
以後も連戦連勝で世界が見えてきた頃に単行本でまとめ読みでも
していたら、まあそれなりに楽しく読めたかもしれないけど、
パンドラ引退も宮田も世界戦略も何もかもあやふやな中で
今日は7ページ、昨日は9ページ、毎回ブツッと終わるという
読者に喧嘩を売ってる話を素直に読めるはずがないわなあw
940 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2022/11/03(木) 18:53:39.77 ID:PFOBOWXA
単行本で一気読みすると読み方にスピード感があるから
さほどストレスは溜まらないと思う
ただ驚くほど1冊ごとの情報量や密度が低い
ネカフェで読むとあっという間に巻数が進む 一気読みするぶんにはセコンド編の今も結構面白い
リアルタイムに何年も何年も何年も何年も引退一歩を読まされてるとうんざりだけど 十数年後、本棚にズラッ〜と並ぶ計200巻の「はじめの一歩」を見て何を思うのか？
1. 生涯を掛けて描き切ったな、お疲れ様
2. これだけ続けて未完かよ無能www >>869
その前に200巻まで行くにはまだ60巻以上刊行しなきゃならんし
年を追うごとに休載・減ページのペースも悪化してるから
たとえ病気療養とかなくて順調に続いたとしてもあと20年前後は掛かると思うぞ
結局形式的に連載年数の記録だけ抜いてお茶を濁すんじゃないか？ 俺もそう思うと言うか衰え度の速度からしても形式的な連載期間抜くのが精一杯なんじゃないかねぇ
ヨボヨボになってから形だけでも整えて終わらすみたいなのはやめて欲しいもんだが >>865
リカルドのジャブに耐えて前進できる一歩が何で空のグローブが当たって止まるんだよ
グローブ外れてるの気付いたらレフリーにアピールして留める様に言え
ゴミみたいな試合してもう連載止めちまえって評価だった あんなペチペチパンチで一歩が止まるのは不自然過ぎた
それとも実はあの頃すでにパンドラ気味で打たれ弱くなってたという演出だったんでしょうか ほんの数ミリ伸びたくらいでかわせないはずないのにな
精密機械だから普段と違うと無理ですとか言われてもって感じ
つーか先が空のグローブなんて当たっても痛くもないのに腫れるか？一歩だってパーリングとかやろうと思えばできふんだから突っ込むだけじゃなくてはらえばいいのにな 鷹村のイーグル戦くらいまではマジで神マンガだったよ https://shimirubon.jp/reviews/1711042
さあ、皆の拡散力を駆使して
「覚悟のカウンターは高等技術」の可能性を拡散するのだ
「別の可能性」を拡散するのだ
そして皆の願いである「はじめの一歩の終わり」を起こすのだ なんかマガジンの作家って長期連載すると頭身おかしくなっていくの多いな
この作品だと30〜40巻くらいが全盛期でアーニー戦の頃の宮田とか超カッコよく描けてたのに今のはなんだアレ
哲也も20巻くらいまでスラッとした哲也を良く描けてたのに30越えたあたりからもう頭身おかしくなってたよな 長期連載で頭身が縮むのはマガジンに限らないよくある事だが問題は長期連載が時代遅れになりつつあることだろうな
恐竜のような生き残りを除いて今後はさらに減少傾向になると思われる 試合の質がガクッと下がったのはゲドー戦なのはまず間違いないよな
避けれないのはまだともかく空っぽのグローブの先っぽが当たるパンチで一歩の突進が止まるのはこれまでの一歩の戦いが根幹から訳分からなくなる
大体ビーカブーは完全に避けれなくてもガードはして突っ込めるためのものでわざわざ首に力入れる必要ないだろ
そもそも距離感がミリ狂おうがガードはすり抜けられないだろ
観戦してる連中がキョリハレブラとか理解し難い縮め方でわざわざ会話する意味も全くないし
ツッコミどころ満載だw あれは陽一先生の画力だと大人になった事を表現するとああなるだけで、、
ゲドーの戦法が通用すると言うのは一歩がノーガードでミリ単位の距離を見切ってディフェンスしてるスタイルの時のみよな 無知の先端は音速を越えるんだよ
そんなことも分からないのかな >>848
切っ掛けはその年にやったJBジム初の世界戦興行だな
とは言え休載・減ページの急増を一時的じゃなくてそのまま常態化させちゃったんで
そこはやっぱ何もかも上手く行き過ぎてた驕りで楽な方を選んでしまったんだろうけど 今の執筆ペースだと鷹村がヘビー級世界王者戦は20年後ぐらいですかね
先週みたいなさくさく >>887
その前にジジイが他界してボクシングをやる理由が無くなり引退だろ
もう歳は85か86だぞジジイ 会長いつお別れきても不思議でない年だな
今すぐ復帰して会長と再び二人三脚やるならいいけど会長逝った後に復帰するぐらいなら一歩は引退したままでいい >>885
十分な長さを持った鞭の先端は音速を越えるけどあの場合のグローブの速度はハンドスピードとほとんど変わらない（一見してバカでも分かるようにしなって加速できるパートがまるでないから）
流石鞭を無知とか誤字っちゃうだけのことはある
頭悪いな
いやマジで本当にゲドーのあのパンチのグローブ部分が音速超えてるとか思っちゃったの？？？
すげーwwwww 中身の拳と手首の摩擦もあるからニュルンとスローに数ミリ伸びてるだけだろうな 会長まるで見抜けなかったけどグローブ緩めてリーチ稼ぐとか戦後直後辺りでやってそうなテクに思えるがそうでもないんかな すっとぼけようが数ミリゆるゆるグローブパンチが音速に達すると思える頭の悪さは動かねぇよ ゲドー戦自体が亀田の反則？見て急遽作った話らしいし
イカサマのところだけ考えて試合は深く考えてなかったんだよきっと そもそもちゃんと考えていたなら今のこんな状態にはなり得ないんだよなあ 二人の人気キャラが世界戦をひかえて盛り上がってるのに難癖つけるのなぁぜなぁぜ？ 一体何なんだ？
ここ数日、一人でナンクセナンクセ言ってるコイツは この漫画散々期待裏切って失望させ続けた漫画なんだからこんなところで難癖難癖騒ごうが今さら誰も耳を貸してくれたりしないんだよ その代わり出世とかしてるかもよ
今の一歩を褒める不思議な人は分からないことだろうけど
ってマシリトが言ってました！ 震災漫画の顛末とかからしても今の体たらくはジョージ自身と周囲の甘やかし体質だろうからな お互い甘やかし合って色んなものを食い物にしたんだろうな
それがこの結果だよ！ 週刊連載が大変な事は分かる
でも確かに週刊連載は休まずに引っ張らんと盛り上げ切らんよな
特に試合は
つーか逆に週刊連載はできなくなったらもう引退させてあげるべきもんなんじゃないかね
老人虐待感 >>907
いやいや、荒木飛呂彦先生は週刊少年ジャンプを辞めてからJOJOシリーズ屈指の名作SBRを描き上げたんだし、ジョージ引退は早計じゃないか？
月刊誌でも休載減頁が続くなら引退で良いけどさ いや週刊誌引退させるべきなんじゃって話
マジで編集側が考慮してもいい労働環境なんじゃないかな
自分で環境整えたりして上手くできる人間もいるんだろうが週刊誌連載とかまず30代までの職場じゃなかろうか 三十代後半からずっと>>848で言ってる様な待遇で通ってんだろ？
老人虐待とは真逆だと思うけどな はじめの一歩は月マガに行っても休載繰り返して龍狼伝化する 結局こんな腐った連載許してるから漫画家って楽な仕事だなとか将来漫画家で楽して稼ぎたいとか思う奴が出てくる
仮にも少年誌なんだからな
子供なんか大人の事情とかそんなの知ったこっちゃねーし ジャンプ黄金期みたいに
作家に休載を死んでも認めないなんて
今の時代には無理じゃね？ >>915
それはそうだがちょっと前のジョージの減ページ休載連撃は週刊連載はもう辞めとけよって感じだった
セーフラインは月1休載ぐらいだろう >>917
月一って今のジョージペースだろう？
出版社はどうか知らんが休載しまくりって読者から叩かれるのは目に見えてるｗ 月一回より月四回読みたいよね
毎週水曜日が待ち遠しくて仕方ない >>915
んな白か黒か的な発想じゃなくてだな
そのスパルタなジャンプ黄金期とぬるま湯な>>848の中間くらいでやれんのかと >>922
俺はもう単行本描き下ろしで良いと思ってるけどな １話毎に読者の反応が見れなくなるから
作風が変わったりするけどな はじめの一歩を読んでたおかげでビキニ美女と札束風呂に入っています（誇大広告） おそらく見てる感じ希望している人間持ち回りの（多分）月一休みペースなら許容範囲じゃないの
それを守れずさらに減ページとかしてるから悪影響老害とか言われちゃってる訳で 間柴の相手を再登場させる時はあの気持ち悪い髪型をなんとかしてほしい >>925
俺はもうこのスレのバレ読んで話追ってるだけだわ
ゲトーやゴンザレスぐらいまでは頑張って本誌読んでたんだけどな マガポケで2週遅れくらいで読めればいいわたまにコンビニ行ってあったら立ち読みとかで
基本は行くのめんどいからバレですますけど マガポケの配布ポイントで最新話読めるからなあ
マガポケ大盤振る舞いには感謝しかない （惰性で）一歩だけ読んでるような人間が何だかんだいるからのほほんとやってられるんだろうなぁ
刃牙もそんなところがあったが流石にだいぶ減って軽んじられるようになった もう何年も新刊出ずに打ち切りなのか休載なのかも不明なまま宙ぶらりんの漫画や第二部で絵もストーリーも大失速したのにまだ続くらしい漫画を待ち続けることに比べたら休載多くてもグダグダしてても年に2～3冊そこそこの新刊出してくれるのは神ですわ
あとは一歩が復帰して話をとっとと進めてくれさえしたらねえ… >>938
どっちも講談社なんですよねえ
だもんで講談社の中ではこの漫画はかなりましなんだなあと思うんすよ… 掲載誌を変えるべきだと思う
もう一歩は週刊マガジンの読者層な少年が対象じゃないでしょ 年末の猿髭、そのあとの無料開放でだいぶ読者層を広げたと思うよ
そして控えている世界戦ふたつ
漫画を読むってレベルを超えてるよね ボクシングを通じて少年に夢を与え続けている
夢クリエイト★ジョージ先生 何十年間「少年」に夢を与え続けてるんだよw
はよ終われwww 「なんて世界は遠いんだ…」を30年やり続けた結果、リアルでは日本人世界王者が大量に生まれてしまったからな
軽量級とはいえ井岡に至っては4階級制覇したし、今度は井上がその領域に挑む
鷹村しか獲れていないこの漫画が馬鹿馬鹿しい(ヴォルグはロシア人なのでノーカン) アレコレ言い訳してちゃんと描かなきゃいけない試合から逃げ続けた漫画 千堂、真柴の勝ちフラグ立ちまくってる、そういうことですね 東洋人のヘビー級チャンピオンまでついに誕生しちゃったからなあ
なまじ現実のボクシングにこだわって漫画ならではのダイナミックな展開を目指そうとはしなかったためにどんどん変化して先を行く現実のボクシングから取り残されてしまったのは残念だった そもそもボクシング漫画で100巻超えを目指すとか頭おかしいと思うんだよね
ネタ切れもするしキャラも飽きるし旬が普通に過ぎて賞味期限切れになる
千堂リカルドとか超甘めに見ても10年遅いだろう >>915
不定期連載でもないのに週平均9ページなんていう自称作家は
今の時代だって許されないよ
>>942
一歩の連載開始が1989年、34年経ってる
連載開始当時12歳だった読者はいま46歳
当時15歳だった読者はいま49歳
当時18歳だった読者はいま52歳
当時22歳だった読者はいま56歳
当時26歳だった読者はいま60歳
子供どころか孫と「いつまで引っ張る気だ」と語らう
祖父がいても不思議じゃない
昔のマンガが5年で終わってたのも「小5で読み始めて中学卒業・
高校進学もしくは就職でマンガ雑誌から離れる」というサイクルを
意識していたんだろうな
今の少年が一歩なんか読んでないのは売れ部数を見れば歴然 > 年末の猿髭、そのあとの無料開放でだいぶ読者層を広げたと思うよ
そういう皮算用だったんだろうね
結果は電子版スタート→無料開放も猿髭戦単行本も
無残極まりない大失敗
ブルロ東リベからは背中も見えないほどの差をつけられ、
シャンフロカッコウにも格下と認定される結果だけが残った
近い将来「あの2022年後半～2023年春の流れで、ジョージの
運命が決まった」と言われるようになりそうだね 推しの子ってもう完結にむけて動いてるね
推しの子の最終回のとき
まだ一歩は、トレーナーのままで再デビューしてませんよね?w 実際のところダメ元で一歩の推しはやってた気がするけど
常識的に考えて130巻オーバーの作品を新規に読み始める人間なんてそうそういないだろうよ
無料公開なら少しは捕まると思ったのかね
ってもはっきり言って超甘めに見ても80巻くらいでもうどうしようもなくダラダラに突入してるわけでさぁ
金払って読む気にならんだろ
タイパ悪過ぎ勝算あると思えるとか頭悪過ぎ >>952
作者がまだ60いってないのがすごいなｗ >>952
そういえば
親父と一歩まだやってんのかって話したってレスがあったね( *´艸｀) 世代を越えて愛される漫画
それがはじめの一歩なんだよね まだ行ってないの？意外と若いんだな
にしちゃ馬力が効かなくなるの早過ぎない？
マジでやばくないか 孫が産まれる？じゃあはじめの一歩読ませないと、とか
いやー、子どもを寝かしつける時、はじめの一歩読んであげてるの、とか >>960
漫画界背負ってるからね
利他の精神で命燃やしてるんだよ
涙が出る 普通に完結してれば一緒に読んでほのぼのするんだけどねぇ
日本チャンプになってから100巻超えてるような作品そこを突っ込むしかないでしょ
中学くらいの孫がこれいつまで国内でやってるの？
30年ほどかないや5年前にパンドラ引退してそのままさ
大爆笑wwwwww 普通に漫画界の年金ポジまで達した悪例だと思ってるけど 古い体質で生き延びちゃった悪い例、、は言い過ぎとしても志はないよな 漫画界のために死力を尽くしてるぞ
自分の作品描いてるだけではないからね
マンガに関わる人をみな幸せにしようと考えているた思うよ どうしたって途中で何じゃこりゃ！になって投げ出されるよな
実際大多数が途中で投げ出しちゃったんだが 煽りじゃなくてとっとと完結させて後進の指導とやらに専念した方がよほど漫画界のためだと思うよ
身内としか思えん発言だけど身内なの？ たとえばジョージ原案でマンガは新人に描かせるとか？良いかもしれないけど、ジョージ先生の画力を楽しめなくなるのもイヤだよね 身内とかステマとか
そういう色眼鏡で見ているようでははじめの一歩の真髄には到達できないよ そんなにジョージの力を信じてるなら賞味期限切れまくってどの試合もやっとかよ、、って感じになってる本作はサクッと畳んで新作に賭ければいいと思うよ
ジョージの力が本物ならできるだろ
俺は無理と思ってるけど君は信じてるんだろ
応援してやれよ それだとはじめの一歩を楽しみにしている読者への回答にはならない ジョージ先生は力を示すために漫画をかいてるんじゃないからね 少年の夢を育むために漫画を描いているんだと思う
夢クリエイト★ジョージ先生 一歩を楽しみにしてる奴なんてほぼおらんぞ
惰性で見届けてるだけ
その証拠にこのところの出来は決して悪くないのにまるで盛り上がらんだろ
君の自演以外は
それが真実なの ほんと仮にこのままサクサク畳んでも古参はちょっと評価してくれるかもしれんだろうけど新規の心にはほとんど響かんだろうな 仮に楽しみにしている人がひとりになったとしてもジョージ先生はそのファンに対して漫画を描きつづけ筆を止めることはないだろうね
そういう熱い魂を漫画を読んでいると沸々と感じる 感じねーよ
ジョージから危機感を感じなくなって久しい
ダラダラ引き伸ばしても切られないなって内容 新規と言うか仮にここから好調になったとして評判だけ聞いて130巻オーバーのこの作品に今更手を出す層はまずおらんだろうなって
この漫画は終わってるコンテンツなんだよ
発展は望めないけど連載記録を達成するために延命されてる介護漫画 よく比較される「こち亀」は１話完結だからどの巻を買っても楽しめるしな
たまたまワゴンにあった第134巻を買っても十分に満足できるし >>988
ジョージ先生から逃げるな
震災への関心の低さを嘆きなよ 朝ドラのヒロインがこの作品を痛烈批判してたな
「作品は完結しないと意味がない」って ボランティア漫画をダラダラダラダラ引き伸ばし数年後に完結させると言う途方もないクズ 震災漫画はどうしてあんなにもこの作者の好きにやらせたのかわからない
他の漫画家たちも巻き込んでるのに
完結するまで一歩の掲載しないくらいやれたろ 震災漫画を貶してるのおまえらだけだぞ
人の心を持ってください 震災漫画を批判してるんじゃない
震災漫画を描いてる姿勢と納期を批判してるんだよ
あの適当なぶん投げ放置
人の心無いのか？と思っちゃう
って言うか要するにジョージと周囲の甘えた覚悟の不徹底さが露呈されただけの顛末だろ
笑わせるな 自分が褒められるためにやったけど思うように褒めてもらえなかったので拗ねてたようにしか見えん 森川ジョージなんて特別扱いするほどの漫画家じゃないのにな 藤井聡太がいくらすごくても羽生善治が素晴らしいことには変わらない
そういうことだ 一歩の全盛期は凄かったけどそれはそれとして幻滅される行為が多過ぎると言うか積み重ねすぎと言うか
いいところを評価するのは構わないがダメなところを指摘されるのは仕方ないだろう >>1000 なら「はじめの一歩」は年内で打ち切り このスレッドは１０００を超えました。
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