ワンピース強さ議論と雑談スレ830
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ829
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1676696561/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ ゲルニカ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く キッドは一応シャンクスから高評価はもらってはいる？ ビッグマムって相当下げた方がいいと思う
キッドはビッグマムの攻撃全部耐えてたよ
なのにシャンクスに一撃でやられるって
そもそもカイドウが思い浮かべる５人の強者に入ってなかった（勿論シャンクスは入ってた）
あそこから尾田の意図を読み取るべきだったね >>11
バレを見たが
ハイメガキャノンが
傘下の弱小海賊団を一網打尽にすることに対して被害がデカイことを褒めてたが
赤髪や赤髪海賊団がやられるビジョンではないから
「俺にダメージを与えるから危険だ」
ではない。
というか砲台構えたあとに、シャンクスに一瞬で距離を詰められて発射することができないから
やはりローのサポートがなければ当たらんよ
準備に時間がかかりすぎる >>12
硬化じゃないパンチとか電撃とかで大技は食らってないじゃん キッドローはマムに一度白目KOはされてる
モブが「お頭達はもう動けないねぇのに」と言ってる
ただ白目KO後に二人を助けようとしたロー海賊団とキッド海賊団の大勢を蹂躙する時間があってその時間で復活した
ルフィがラグナラクで白目KO後にローとゾロがやられる時間で復活したのと同じ
バレ見るとキッドが白目KOになったら「お頭が動かねぇ」の後に時間稼ぎせずに即仲間が降参してるから部下達の判断が早い
ポーネグリフあるから取引材料があるとでも思ったのかな バレのシャンクスの動きってREDで黄猿に寸止めしたときの動きに似てない？
今アマプラでRED見れるから確認するか ローの善戦を見るとキッドが弱いようにしか見えない
黒ひげとシャンクスでとんでもない実力差がありますよとかやると思えん
実際攻撃内容はローばかり評価されてキッドはあんま四皇に評価されてなかった >>12
「ビックマムの攻撃」っていえば最強の威力の攻撃だと思ってもらえると思ってるようだが
ゾロの普通の煉獄鬼斬りで気絶する強度のキラーに
マムの雷は次の週には何事もなかった顔される威力
マムは覇国、威国以外のホーミーズ系の技は名前が派手で広範囲なだけで よく見ると
ろくにあたらなかったり ホーミーズが悪そうな顔して
「化物と戦ってる感」出すためだけの技で
雷鳴八卦未満の技で瀕死ダメージの技描写ない
全然強い技無い
ある意味 キッドと一緒で
戦いに参加してますよ感出してるだけ
屋上戦邪魔だった ルフィ→タイマン最強と言われる四皇カイドウに勝った
ロー→四皇2人に攻撃を評価される、黒ひげともタイマンで良い勝負
キッド→四皇に瞬殺
ううううううん…ここのランクでもルフィ＞ロー＞キッドではあるが想像以上にキッドの扱いが悪い シャンクスがとりあえず強くて良かったよ
キッドは可哀想だけど あとはミホークが今のシャンクスや四皇レベルと互角に戦うだけだな
これでビスタと互角なんて醜態も無くなるだろう >>23
シャンクスもミホークも活躍しないからここでは強いと予想は出来ても評価はされないだけで実際に活躍したら評価はされるね
戦争編のミホーク見ると今のシャンクスと互角には見えないがミホークも覇王纏い使い出すかもしれない
っていうかそれくらいはないと今のシャンクスとは並べない 技は使ってないけどシャンクスの動きだけ見るとREDの空中から八尺瓊勾玉を使おうとする黄猿を寸止めで首に刀突きつけた動きにやっぱり似てるかも >>24
絶対にないけどミホークだけでなくビスタもここから持ち上げられたら笑うw >>26
ビスタは死んでるんじゃないか
ワノクニに来ないし白ひげの故郷も守ってない >>21
タイマン最強・・・
これも今となっては微妙だな。シャンクスの方が上じゃんじゃないか ミホークは10億4000万シャンクスと互角で以降はシャンクスと戦闘してないから今のシャンクスと互角かは不明
期待感だけはある カイドウはサブタイで「最強がいる島」と少なくても現役最強は尾田に保証されてる
実際戦った経験はあるけどシャンクスがジョイボーイになれるとはカイドウは思ってない キッドはローと違って覚醒も使わせてもらえなかったのか
磁力の付与が覚醒だからビームとは違うし 正直シャンクスが強いのはもちろんだけどそれ以上にキッドが微妙に感じる
仲間は命乞いまでするしさ 決着付いたからSのキッドをワンパンしたシャンクスは最低S＋はある
キラーもろともワンパンっていう滅茶苦茶っぷり考えるとSSはあるか >>24
戦争編の氷山斬りとか今では大した評価にならないからなぁ
なんでビスタと良い勝負しちゃったのか >>33
SSはあるだろう
ないとおかしいとすら思う ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キッド ジンベエ シャンクス
【変更希望ランク】A+ A+ SS
【理由】
覇王纏いに耐えられない耐久力とシャンクスに気付いていながら反撃も回避も出来なかった愚鈍さ
覇気が成長している描写も無い
覇気も能力もA+連中に勝ってる点が無いけど、マムの腕をへし折れる技を持ってるから
フーズフー戦におけるカタクリと同様の描写(黒い稲妻が発生する武装色硬化)
ルッチは描写不足で分からんが、それ以外のA+連中に覇気で勝ってるから
カイドウの覇王纏いと同等かそれ以上の火力と攻撃規模
数秒先の未来視持ち
ヤマトやゾロ以上の覇王纏いを使えて未来視持ちだから 映画で黄猿もシャンクスのスピードに対応できなくて喉元に剣突きつけられてたからキッドが愚鈍なんじゃなくてあれはシャンクスが速すぎるんじゃないかね >>36
理由は妄想だらけだがランクはそれでいいよ ルールを把握してなかったすまん
>>36はキッドS ジンベエAに変更で 来週の内容のネタバレで本来の読者はどんなか知らない分からないのに申請できるんだっけか？？ 今の神剃使えるシャンクスに勝る剣技って海軍評だけどどんなヤバい技持ってるんミホーク
キッドは元々単体だとびみょいよな
懸賞金高かったのも民間人襲うからって理由だったし >>37
キッドが「赤髪！！！」と言ってるからシャンクスが突っ込んできた事には気付いてる
>>42
-を付け忘れてたわすまん
>>39はキッドS- ジンベエAね ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>36
【キャラ名】キッド ジンベエ シャンクス
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
キッド
>>1に書かれてるけど
｢ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。｣
｢（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）｣
シャンクスとの戦闘内容はバレを理由にしたランク申請だから反対
というかルール違犯
シャンクス
これも同じ
覇王纏いや未来視といったキッドとの戦闘内容はバレを理由にした内容
公式発売日ならシャンクスSSは賛成だけど今はネタバレ状態
ジンベエ
覇王色を纏ったわけではないし稲妻は理由にならない
うるティだってやってる
フーズフーに最終的に勝利したとはいえかなりダメージを受けてるし今上げる必要性を感じない
せめてもう少し実績がほしい
直前のワノクニでは大看板ではなく飛六に勝っただけだから
大看板に勝ったサンジに並ぶには実績にさがありすぎる >>43
あと訂正する時は
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
申請変更の申請が必要
揉めないようにわかりやすく ジンベエはA-よりは描写しっかりしてて強いと思うけどA+と言うと微妙かな ジンベエAならアリかなと思う
A+は実績的にも足りないしぶっちゃけクイーンに勝てるんかなと思ってしまう
かなり相性悪くないか ちなみに自分もシャンクスSSは賛成
本誌発売してから出し直してくれ シャンクスは確実に上がるだろうがキッドは今のままでいいと思う キッドはなんとも
回避能力も防御能力もないけど、拘束力重視ならいきなり覇王纏いの大技食らったら仕方ない気はする
ロジャー唯一の技をあえて使わせたからシャンクスにとっても大技だろうし >>52
zガンダムとガンダムマーク2ぐらいの差がある シャンクスSSならカタクリに辛勝だったカイドウ初戦ルフィもワンパンだったしキッド下げるならカタクリも下げた方がいいんじゃね >>54
カイドウ初戦のルフィは未来視使えてないじゃん
隔離スレの住民ってデフォでルフィが未来視してると思ってそう馬鹿だから ビッグマムよりおでんの方が強いだろ
カイドウに勝ってた可能性あったし 今のカイドウが四皇なのであって昔のカイドウじゃないから シャンクスは火力とスピードがあるタイプで、防御力はあまりない感じだな その辺りは攻撃を食らう場面がないとなんとも
まさか昔のように近海に食われるわけじゃあるまいし まぁでもカイドウとかマムみたいな覇気抜きでも人間とは思えない理不尽な防御力は無さそう覇気ありきの防御力になりそう 覇気の強さはぶっちぎりだなシャンクス
他の四皇は所詮能力者ってことか >>66
なんなら覇王色も持ってないっぽいからな
生身の拳だけでロジャーや白ひげと渡り合う化け物 シャンクスの本格的な戦闘描写が見れたから次はルフィの親父であるドラゴンの戦闘が年内に見たいな。
少なくとも革命軍リーダーだから飛六のメンバーぐらいが全員一斉に襲いかかってきてもワンパンで返り討ちできそう ミホークの戦闘は見てる可能性があるけどドラゴンはまだまだ先だろうな
古参で技を使ってないキャラはこの2人だけ >>67
覇王色はあるんじゃない
血で受け継ぐっぽいし キッドとローはシャンクスと黒ひげ相手だから勝てる見込みは無いね、強さに影響するかはどれくらい善戦できるかどうか次第
ガープも敗けるだろうし、黒ひげの株は上がりそう キッド＝ヤムチャ
シャンクス＝シェン
ロー＝クリリン
黒ひげ＝マジュニア
ルフィ＝悟空
ルッチ＝天津飯
セラフィム＝ミスターポポ いうてキッドと同じことされて生き残れるやつ耐久チートな黒ひげくらいしかおらんやろな
半分不意打ちはきつい ローの海賊団とキッドの海賊団に差がありすぎる
黒ひげが弱いわけではないだろうに まだ描写が少ないからシャンクスはルフィより上には置けないけどたぶんまだルフィより全然強いんだろうなこれ 後から活躍するキャラの方が強い漫画だからな
ちなみにこれが新旧四皇大将の強さランキング
SSS 黒ひげ、白ひげ(全盛期)
SS 赤犬、シャンクス
S 黄猿、青雉
A ルフィ、緑牛、カイドウ
B 藤虎、ビッグマム
F バギー シャンクスは覇王纏い使ったけどドリブロは使えないでよさそうだ
バリバリしてない 強さ議論とかあほな妄想ばかりで不毛です。客観的に評価してるつもりらしいが、全然客観的じゃないから笑う。 カイドウは何度も世界最強生物扱いされてたけどマムはない
ミホークが七武海の中でも例外的な強さだったのと同じようにカイドウも四皇の中では別格だったのでは？
その上マムは68歳で全盛期ほどの強さはなかった
カイドウ>>全盛期マム>>>老化マム>>>老化病気白ひげくらいの実力差ありそう
ワノ国マムはカイドウと圧倒的な実力差があった
だからキッドロー2人で倒せた マムはソルソルの能力でパワーアップできるんだから全盛期じゃないからーみたいなのは当てはまらないだろ >>84
カイドウが昔のよしみで手加減してあげてた
カイドウの俺と戦える奴のシルエットにマムいなかったし >>85
一晩やりあったときにマムはソルソル制限あったからマムのが手加減してたのでは？
つまりカイドウのシルエットにいなかったのはカイドウの俺と戦える（同格）やつじゃなくてマムのが格上（まともに戦ったら戦うどころかマムのが強い）だったからってわけ それは無理があるだろｗ
マムがあの中で最強かといえば
ありえないし
普通に四皇の中では序列は格下だろ
基本、後から出てくる方がインフレするし このスレは描写重視だからカイマムは同ランクに置いてるが
後にシャンクスに瞬殺されるキッドとキラー如きに負けたのは
明らかに格落ち 作中での評判なんてどうでも良いからな
大事なのは戦闘描写
戦闘描写からマムがカイドウより強いと判断出来るんならマムを格上にしても何の問題もない
全盛期の白ひげよりマムの方が強いと言われてるのも戦闘描写優先スレだからだし 予言するが>>90は隔離スレの病人
自分で変なレス書いてあっちのスレであいつらこんなこと書いてた～ってやりたい寂しい奴 全盛期の白ひげよりマムのが強いってのはどこの情報なんや？ 戦闘描写を重視すると
とりあえず来週である程度わかるな
キッドとキラーを、瞬殺した事実がはっきりしたら
この2人でも瞬殺できないどころか、最終的に敗れてしまったマムは
ランクを下げざるをえないケースも出てくる マムは火力ゴミだし
耐久力も実は大したことないよな
キッドの技で骨折れちゃうくらいだし でも今回赤髪が未来視で見たヤバい結果作る程の
電磁砲をマムはずーーっと受け続けて会話しちゃう位の
異常なタフさやぞ ちょっとマムのこと舐めすぎやろ タフだけど、シャンクスが瞬殺したキッド、キラーを、
瞬殺とまではいかなくても、倒せなかった事実は評価下げざるをえないよな
だからといってシャンクスをカイドウ以上はまだ無理だから
必然的にマムを下げざるをえない マムは一瞬でキッドを瞬殺できるスピードと火力がないんでし
まあ全盛期過ぎた旧四皇、という感じ。 キッドキラーを文字通りの瞬殺だからな
カイドウがルフィワンパンで倒したのよりインパクト大
準四皇＆幹部を瞬殺とか格が数段違う
作者からしても過去現在共に最強を表した描写だろ
クモが割れただの触れてねだのダメージ与えてるか与えてないか解らん攻撃なんかより遥か高見の攻撃力 マム＞＞＞＞うるテイ
マム＞＞＞クイーン
マム＞ジンベエ
キッド＋ロー＞マム
シャンクス＞＞＞＞＞＞キッド
だから元々大したことないんだよねマムって
マムとカタクリとローとキッドはそれぞれ一つずつランク下げていいと思うわ ロー＋キッドでもシャンクス無理だろ
瞬殺されそう
別に黒ひげ相手ならキッドもそれなりに粘れるだろうし、ローの凄さにはならない
あいつはダメージ負ってくれるしね シャンクスがマムより明らかに強いと見れるならシャンクスがルフィに並ぶだけだよ。現状カイマムが同格なわけだし
マムを下げるのならばシャンクスではなくカイドウと比較して下げるべきだと思うよ まあそこはもうちょい描写プラスでからでもいいな。
どーせ、黒髭とシャンクスは積極的にバトルしてくれそうだから 尾田って強者キャラの戦闘お披露目は過剰に演出するよな 初戦闘で華持たせてもらってるけど
シャンクスは片腕っていう明確な下げ要素があるから
最終的にはカイドウ、ルフィ、黒ひげよりも格下になるだろうな
作中でも既にミホークに相手にされなかったし まぁマムをSS－にすれば色々統合性が取れる気がする >>107
そりゃ最終的にはカイドウもルフィや黒髭以下になる確率は高いし
最終で言うならどーしてもラスボスが最高ランクになる これカイドウの雷鳴八卦初お披露目的な感じ？
キッドってマム戦どころか屋上でカイドウともやりあってたけど瞬殺どころかKOすらしなかったやん >>108
それはないな
あるなら未来視+四皇のルフィカイドウシャンクスをSS+にする方がある
ローとキッドが組んでもフィールド補正で場外落ちが限界で爆弾やらマグマの海やらで追撃ないと倒せないしロー達との差は大きい
>>110
キッドはまともに大技食らってない >>21
カタクリ＝ルフィの時
ルフィはカイドウにワンパンされたし
意外といいランキングだわ キッドはタフと言うよりワノクニではあまり攻撃食らってない
描写無しで滅多打ちにされてローと一緒に白目気絶後に復活はあったけど時間経過で復活しただけでタイマンなら終わってた
マムの場合は本編では場外かつローに相性で声出せなくされたけどホーミーズの援護に回復が他の四皇にない特徴
能力合体や覇王纏いもあるけど サシならカイドウが最強
最強のいる島
しかしマムはホーミーズという複数体での戦闘が本領を発揮できる
ホーミーズ（複数体での戦闘）有りならマムのがカイドウより強い
根拠はホーミーズに制限あった一晩対決でカイドウと互角で決着が付かなかった点
一晩やりあって決着つかないがサシならカイドウという程度の差なら更に戦えばカイドウが僅かに勝ってただろう
しかしホーミーズが万全ならマムのがかなり強化されてカイドウより強いことになる
ホーミーズでそれくらいの差は生まれる
作者がわざわざ一対一ならって細かく描写してるのはそういった点からである ホーキンスの攻撃も食らってたしキッドがタフじゃないは無理がある
マムがまだ立つのかキッドと驚くくらいだしタフさはお墨付き >>117
ホーキンスの攻撃はたいしたことないだろ
覇王纏には耐えられないキッド
マムの攻撃が弱いだけ >>116
覇王纏でもねえ 普通のパンチじゃん
スーパーサイヤ人じゃねえ悟空みたいなもん >>116
硬化無しパンチ以外は直撃してないでしょ
それに大技でもない ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>36
【キャラ名】キッド ジンベエ シャンクス
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
キッド
申請内容がネタバレを理由にしてる
来週月曜日まで待ってください
ジンベエ
倒した相手がB-フーズフーでA+に上げるのは無理がある
覇気もA+ではなくフーズフーより強いだけで覇王纏い以外で稲妻あってもどの程度強いかの根拠にはならない
シャンクス
申請内容がネタバレを理由にしてる
来週月曜日まで待ってください >>102
キッドがワノクニ編並の鉄を装備してローもいたらどうなるかわからないと思う
あれがあるおかげで元々鉄だから理論で何度も攻撃避けてた、カイドウのカマイタチやマムのメーザーサーベルとか
ローもキッドもシャンブルズに覚醒の磁力付与とサポートが優秀
ローいたら二人同時に飛び込んだりしないし今回の攻撃もシャンブルズでサポートしてくれそう >>107
これ今見るとミホークとシャンクスの実力差が付きすぎだなって シャンクスってこれから対四皇クラスの実力者に活躍できるかな？
もしくは覇王纏いニカルフィと戦うか まずクイーンがAにいるのが謎すぎる
対マム描写でも明らかにジンベエの方がクイーンより強いんだから
クイーンはB＋でいいよ ジンベエは防御技あるし海上の戦闘でもあるし
あとクイーンはジャックよりは強い クイーンは記憶喪失で覇気なしのマムに
パンチ2発くらって気絶だからな シャンクスはここからバギー＆ミホークも倒して目立って欲しい ルフィがカイドウ相手にさせる都合ぶっちゃけマムは処理に困って尾田がお気に入り達の名上げのために倒させただけでしかない
急に屋上で使えなかった覚醒使い出したり耐久おかしかったりあの時のキッドとローが謎強化されてただけ
覚醒は屋上で四皇2人揃ってる絶望的場面で使わない理由ないし本当に謎
ローはルフィ達と島越えてきたからまだわかるけどキッドはカイドウにボコられて捕まってただけだし ホーキンスとかアプーがキッド助けるんじゃないか
船ごと破壊されてるから助けないと無理 どうするんだろうね
エルバフの民が縛り付けて島に置いとくぐらいの情けは見せるのかな 船は破壊された
シャンクスはそのうちいなくなるかもしれんが巨人族はずっとキッド達を見張ってる
逃げるにも無駄に多い雑魚部下達のことも考慮しないといけない
完全に詰みだな シャンクスって今のルフィより数段強いだろ
大将がビビるのも仕方なかったといえる ルフィは覇王纏い使えるから
普通に覇王纏いで対処出来るよ ルフィは覇王纏覚えても、カイドウにワンパンされたからな
覇王纏さえできないやつがどうにかできるレベルじゃない 無理じゃないやろ
カイドウ相手の最後のヤツ
食らって平気なわけないし ミホーク≧ビスタ>シャンクス>マム>ロー>キッド
って話なら解決するのでは？白ひげ海賊団だけ戦力しょぼかったのに四皇扱いなのはビスタが戦力の大半を占めてる説あるだろうw >>147
ビスタは赤犬に鬱陶しい扱いされてるから赤犬が最強やな >>148
あーそうか。ならやっぱりビスタ相手にミホークは手加減してたのが正解かな。シャンクス相手にした時の赤犬を見るに シャンクスとマム
同じ相手（キッド）と戦ったのにえらい違いだな 尾田的にはそんなに差はないと思ってるかもしれんけど絵的にはどんどんインパクトある感じにしよう！ってことかもね >>144
覇王纏い覚えてからワンパンなんてされてないでしょ キッドは次登場したら覇王色も纏えるんだろって言いそう 今のとこキッドの覇王色持ち設定何の意味もないからな...
持ってるだけで最上位いけるポテンシャルはあるんだし頑張ってほしいところ キッドって別に重要なキャラでもないしもうここで退場しても物語になんの影響もないでしょ 最終的には
ルフィ＞キッド＞ゾロ≧ローくらいにはなるだろ ない
ルフィがロジャー枠でキッドがシキ枠、ローは白ひげ枠 ロー信者のキッドとは違うを必死に強弁するさま笑える
脊髄反射みたい ローはあれでも剣士枠だからゾロより下になってしまうのがねぇ Dだし良いポジションなのは間違いないけど強さとは関係ないからな というかゾロはミホークばかり意識してないで最強の剣士になるならシャンクスも避けて通れないよな ローは剣士枠じゃないだろ
剣士枠って無能力者限定じゃなかったか？藤虎は剣士じゃないよな？ >>152
俺はそいつじゃないが
覇王色纏い後もノックアウトの気絶なら2回してるな
「ゴムゴムの…何だって？」の海にザブゥーン！時と
CP0に邪魔された時
せめぎ合いの末だからワンパンて言わんと思うが ミホークは本当に活躍しないとやばい
10億シャンクスと互角だからなんなんだって 美穂が世界最強と言われるようになったきっかけ知りてえわ 今のミホークの評価は赤髪に勝る世界最強の剣士だろ
わざわざ四皇赤髪と比較して世界最強の根拠にしてるから シャンクス
１４歳 ロジャー海賊団が解散して独立
？歳 ミホークと伝説の決闘 黒ひげから目の三本傷をつけられる
２７歳 フーシャ村で片腕を失う 懸賞金10億4000万ベリー
３１歳 四皇になる
３９歳 キッドをワンパン
いつの時代のシャンクスが最強なんだろうな ミホークとは片腕になってから闘ってそうにないし >>167
シャンクスとミホークは片腕化以降は戦っておらずミホークの認識でも決着はついてないから二人の剣技の優劣は海軍が勝手に言ってるだけ
ただシャンクスの話抜きでもミホークが最強剣士と言われる理由はあるんじゃない？ シャンクスとバトってた時はお互い最強(全盛期)じゃなかったってことよね シャンクスミホークは両者ともに最強格であり重要なキャラクター
尾田が両者に明確な優劣をつけないように配慮して描写してきているのはよくわかる
ナルトのカグヤみたいな展開がなければ最終的なトップ10（順不同）は
全盛期ロジャー、全盛期白ひげ、ルフィ、ゾロ、黒ひげ、シャンクス、ミホーク、赤犬、イム、ドラゴン あたりで落ち着くだろう
あとはバギーがどうなるかかな
糞弱いお調子者のままで終わるかもしれないけどニカと同じノリでバカバトルできそうなのがバギーしかいないからなー ウィーブルはクローン説も濃厚になって、全盛期の白ひげ級の強さを期待してたのに緑牛にあっさり捕まりやがって シャンクスが今でもルフィより上とか作者はやり出すんだろうか >>173
ミホークがそんなに強いならジョズ突破できない、ビスタ倒せない、力慎まずにルフィ倒せない
この辺あるからシャンクスが今のゾロと同等くらいやん
全然最強格には見えないわ 無理やり駆り出されたミホークが本気になる訳ない
ビスタと互角とか言ってる奴も意味不明 実際に戦って互角なんだからそれは仕方ない
ただの予想ならミホーク強いとは言えるけど
シャンクスみたいに掌返したいから活躍して欲しい ミホークは本気出したらシャンクスぐらいは強いだろう マムを足止めしたジンベエとシャンクスに仲間ごと瞬殺されるキッド
マムのランクを下げるかジンベエ>キッドにしないと キッドをワンパンする火力+未来視+見聞殺し
普通にシャンクスがカイドウ以上何じゃないか？ カイドウ「覇気は全てを凌駕する」
シャンクスの覇気
・中将を気絶させるレベルの覇王色
・未来視
・見聞殺し(気配を読ませない、未来を読ませない)
使える可能性が高い
・覇王纏
シャンクスはカイドウ以上の可能性が高い カイドウの強みって最強のフィジカルなんだから覇気よりも能力よりも俺の最強の肉体に勝てる奴はいねえって豪語してほしかった キッドは覇王纏いの攻撃食らったこともないしあんなもん
カイドウは本人がシャンクスと戦った上で最強扱いだし尾田も最強扱いしてるからな シャンクスはロジャーレベル
片腕失ってミホークと同等 ルフィとローとキッドの3人の力が同レベルなんて事は全然なかった
わかっていた事だけど
皇帝、皇帝に善戦、1人じゃボコボコ ルフィとローとキッドの3人の力が同レベルなんて事は全然なかった
わかっていた事だけど
単体で皇帝、皇帝に善戦、1人じゃボコボコ 実際の強さは
カイドウ46億、シャンクス40億、マム30億(68歳なので衰えてる)
ルフィ30億、ロー20億、キッド17億くらいなんじゃないの
キッドは覇王色纏い出来ないしやっぱりゾロより弱そう ボロカスにやられて捕まりその後修行の描写もないキッドがサポ有りとは言え四皇相手にやれてたのがそもそもおかしいからな 【変更希望キャラ】白ひげ
【変更希望ランク】S左端
【理由】
白ひげ S キング◯カタクリ○キッド△
黒ひげとの戦いの描写で比較するとローと同等の攻撃力とスピードがあり赤犬の攻撃で欠損しても強引に反撃可能できる耐久力があるため、クイーンとの二体一でマルコを仕留め切れないキング、未来視習得前のルフィを仕留め切れないカタクリだと白ひげに勝つのは難しいと考えられる キッドはゾロより弱いのは当たり前
覇王纏いも使えないし、マムにもローの覚醒技で勝った様なもんだからな >>196
2億1000万のスクワードの覇気なし剣でぶっ刺さる程度の耐久で その3人に勝てるわけねーだろ
フルボッコされるわ
最新のギア4の打撃すら効かないルナーリアに
2年前の黒ひげすら気絶させられないグラパンじゃダメージ与えられねーよ
実際のダメージの比較描写がないのに
絵の大きさｗで
「ローと同等の攻撃力とスピード」とか妄想なんだよ
妄想や、北朝鮮みたいなカッコつけた誇張表現で
強さを盛るなよ
何も難しくねえよｗ >>198
キングは炎ありだとイゾウに武器叩き落されるレベルのノロマだから攻撃当てれねえだろ馬鹿か？ >>192
多分政府としても
3人で二人の四皇倒したことにして
ニカの存在をごまかそうとしてんじゃないの
バギーが31億8900万なように
実際の強さよりも
「四皇倒したって噂広まっちゃった人」だから
よくわかんないけど影響力つよいからってことで
へずまりゅうの給料が100万なのと一緒で
噂の人は金がつきまとう >>199
見苦しいｗｗ
それで申請してみろよ
あとノロマだからはたき落とされるは日本語おかしいから
論理を勉強しようね >>199
ちなみに申請ルール見ようね
無効だから
馬鹿はおまえだよｗｗｗ キッドって描写伴わないまま懸賞金だけ過剰に爆上がりする最悪の世代版バギーだよな 見聞殺し+未来視+マム以上の火力
カイドウ以上は確定 申請者はルールみような
携帯回線だと申請ができないし、S左端ってランク内の位置を指定する必要はないぞ(追加されたキャラは右端に詰める。ランク内の位置による差はなし) キッドは一度ビッグマム撃破の栄光掴ませてから地獄に突き落された
尾田セン聖()が尊厳破壊でんほる玩具
後四皇倒した若手を瞬殺するシャンクズの引き立て役 >>205
ウロチョロハァハァして戦ってる風を演じてるだけだからな。
化け物か！ って途中途中言うために生まれてきた。
巨大怪獣大決戦を演出するための巨大鉄くず背景要因 マムは2億9000万のページワンを覇王纏いワンパン
カイドウは15億のギア4ルフィを覇王纏いワンパン
シャンクスは30億(笑)のキッドを覇王纏いワンパン
どうみても30億(笑)を戦闘力の数字で
そのまま捉えることはできないんだがな
ページワンの10倍の防御力があるわけでもないだ クイーンが二発で気絶したマムの攻撃を何度も喰らったのに立ち上がり続けたわけだから10倍くらいあるかもよ？？？？？ いうてクイーンはすぐ立ち上がってるしキッドも途中でダウンしてるからなんとも クイーンを素手の2発でダウンとったマムの硬化パンチノーガードで何発も耐えたローはガチでタフい ローは黒ひげとも良い勝負してるしローが強いだけかも 四皇でもない事件も起こさない基本的に島に籠もってるハンコが五皇ルフィより懸賞金高いってことはS−かS？ シャンクス強すぎて草
昔は白ひげカイドウマムに並べるイメージ湧かなかったけどむしろ四皇で一番強そう >>214
一発の威力が同じなわけないだろ
せこいこといってロー上げすんな >>215
黒ひげは能力の性質上
痛みが倍になるから、いい勝負も何もない
黒ひげはすべて勝負例外なく
誰とやってもいい勝負して痛そうに
汗を書いてから勝つパターンしかない
衝撃波動くらっても黒渦打つ頃には回復してる
ただのいつものバトル。負けてりゃ一緒 黒ひげはエース戦やマゼラン戦のせいで無敵感なくても、なんやかんやでシャンクスすら倒しそうな気配あるからな マムの雷くらってもノーダメのキッド、キラー
マムの雷で一発ダウンのウルティ >>221
キラーは
ゾロの普通の煉獄鬼斬りで気絶する耐久だから
ウルティは直前にマムの別の攻撃くらってるから
ワンパンじゃない ウルティ倒したのはナミのゼウス >>221
うるティが食らったのって合体ホーミーズじゃなかった？ マムの雷に対する耐久の比較と見せかけて
マムの雷1発＝インドラ
マムの雷1発＝ホーミーズの鳴光砲+ナミのゼウス
これが言葉の騙しのテクニック
同じ「マムの雷」でも中身はこんなに違います
同じ手口で、「マムの打撃」「四皇の攻撃」「四皇の必殺技」「ローと同等の攻撃力」「四皇と渡り合う」など
自信がないものを
幅があるもの中にごちゃまぜにして嘘を混ぜて誇大な表現で推しキャラの強さを語ります
比較するなら「〇〇状態の雷鳴八卦」と具体的に書いて
同じものでないと比較になりません
雷鳴八卦やギア4ルフィの攻防力は色んなキャラと
戦ってるので強さの物差しにしやすいですが
急にむちゃしてどっか持ってきたかわからない
ローと同等の攻撃力 とか言い出すのはやめましょう
ちなみに次の定規は炎がついてるときか消えてるときにセラフィムがダメージを受けたり効かなかったときに強さの線引ができるようになります >>218
素手より硬化パンチのがどう考えても強いわ
マムの硬化パンチはバウンドマンのパンチくらい強いから吹っ飛ばなかったローはドフラやカタクリよりタフ
こいつらバウンドマンのパンチで吹っ飛ぶからな >>224
キラーは煉獄鬼斬りで気絶しました
キラーはインドラを食らって次の描写でピンピンしてました。
宗教にかかっていない限り自分で考えればわかるはずだが >>226
グラップル状態のポカポカ殴りと
ストレートが同じ威力ならアタマ見てもらった方がいい マムの炎と雷は本体の強化パーツであって、炎や雷単体だとそんな威力ないんだろ マムのパンチ＝グラップル状態のポカポカ殴り
マムのパンチ＝覇王纏したページワンへのストレート
同じ技でも幅があります
これが詐欺師の手口です
ローの耐久上げのために息を吸うように詐欺をしていま >>229
実際強い奴だれも倒してないしな
詐欺師はそこをだましだまし
中身を考えず、考えさせず「四皇」で押し切る
中身のない実績のない四皇の攻撃 ただの素手パンチよりは覇気が強い分硬化パンチのがずっと強い
ぶっちゃけローとキッドで何から何まで差があるだけ
ローはゾロと一緒に雷鳴八卦に巻き込まれても耐えてるしこいつはタフ >>227
インドラじゃなくてフルゴラでもピンピンしてるよ S全盛期ロジャー全盛期白ひげ全盛期ガープ
Aシャンクスシキカイドウ全盛期センゴクニカルフィ
B赤犬ミホーク全盛期レイリービッグマム黒ひげおでん
C青雉緑牛ベックマン黄猿藤虎
Dゾロウィーブルハンコックローキッドマルコ
Eドフラミンゴサンジカタクリキングジンベエ
これが新ランクな >>224
言っちゃあれだけどキラーとカマゾウではメンタルが全然違う
CP9の時にも言われたけどメンタルで実力は全然違うから
>>229
本体の強化パーツでもあるけどまぁ技次第
近距離で使う雷霆とかじゃないし >>233
フルゴラは直撃してる絵がないよ
吹っ飛ばしただけ
フルゴラは描写的には黒稲妻の雷だから他の雷よりはヤバそう
他の雷は白稲妻が多いから ポカポカパンチ一発一発が
バウンドマンの一発と同じわけねーだろ
サンジはクイーンを魔神風10発以上殴って倒して
マムはクイーンを普通のパンチ2発で倒して
ローがそれ以上の威力硬化のパンチを数発食らってもたえている
サンジの魔神風より強い、マムの普通のパンチより
強いマムの硬化パンチを何発も食らって耐える防御力があると？
魔神風の5倍以上ダメージが蓄積するマムの普通のパンチより強いマムの硬化パンチを何十発も受け切る
タフネスが ロー様にあると？
ローの武装色はサンジの魔神風20発くらっても
倒れないタフネスって言っているようなもんだが
本当にそれでいいの？ｗ >>235
そういうメンタルとかいいから
本体のストマックに関係ない
精神で強さが出る描写は彼にはない
それいったらクイーンのマム戦も「メンタルが」で
すむ
論理のいいとこ取りははずかしい いいよ
ロー様が強いだけで
覇気の強さが重要だから覇王纏い有りと硬化有りと何も無しで威力に差がある
実際ローはルフィと皇帝勢以外では頭抜けてる >>232
ゾロはそのうえ覇海ダメージでも死んでない
ルフィは雷鳴八卦に普通に耐えてる
屋上組で雷鳴八卦に死なないことは特別じゃない 対なはずのローとキッドでここまで描写に差があると
ローは不老手術して死ぬ予定だから今のうちに大活躍させてるのかと思うってしまう >>240
その頭一つ抜けてるローはもう黒ひげに負けるがな
そのローはサンジの魔神風20発以上食らっても耐えるｗ
ローの単独撃破は、キラーと同じ
幹部でもないホーキンス撃破が最高
実績がないのに頭一つ抜けてるもなにもない 攻撃ではローだけ個人評価されるしタフさはローだけ食らう攻撃多いしでローが評価されるのは当たり前だしキッドは化けの皮が剥がれたんやな 黒髭は男もイケそうだからケツ穴奴隷にされてるよ。ローは >>243
ローはドレークが助けてくれなかったらホーキンスから逃げられなかった
単独撃破はヴェルゴまで遡ると思ったらスモーカーが心臓取り返してくれなきゃ負けてたな マムのパウンドされてからの
ポカポカパンチは
一発一発がバウンドマン、クイーンが遠くに吹き飛ぶ魔神風以上
それを耐え抜くホーキンスを倒した男
頭一つ抜けた男 ロー
ローって誰か大物気絶させたの？ で黙るレベル >>242
ルフィを不老手術してギア5無限とかあるかもなぁ
反動でヨボヨボになるの寿命使ってる可能性ありそうだし メタ的な 読み方すると
ローは
もう「D」と心臓手術しか存在理由ないんだよ
戦闘面で
「実は覇王色」「実は覇王纏いできる」
を期待してるやついるけど贅沢すぎる
ローが好きすぎて魔神風20発耐える耐久とか
意地はるなよ。
技名によっても威力が違うのに
パウンドされてるポカポカパンチと
連打のできない適正距離からのストレートが
威力が一緒なら 全部ガトリングが最強だよ ワンピースキャラのピーク年齢はいつか
青雉49歳、赤犬55歳、黄猿58歳
カイドウ59歳、マム68歳、白ひげ72歳(2年前)
おつる76歳、ガープ78歳、レイリー78歳、センゴク79歳
七武海は大体40代
これを見ると50代ではバリバリやれてるが70代ではもう老兵扱い
おそらくワンピキャラの全盛期は50代で60歳から衰え初め70歳では完全に第一線退いてる
ルフィが戦った59歳のカイドウはまさに人生で一番強い時だった
キッドローが戦った68歳のマムは全盛期からは大分衰えていたので懸賞金通りの強さは無かった >>252
全盛期は人それぞれ
ロジャーや白ひげは40前後くらいだとゼファーの映画で言われてるし特に決まってない
と言うか衰えてるキャラは衰えの説明があるからそれが無いなら考えなくて良い
マムとカイドウを一晩戦わせて対等な関係を読者に見せた上で同盟したわけだしな
あえて言うならカイドウよりマムのが注意力不足ではある
タイマン外だと搦め手でやらかしがあるから 年齢はともかく
カイドウはおでん戦から、体がデカくなってるから
まあ強くなってるんだと思う
強くなれ言われてたし
あの時点でのカイドウはおでんと張り合ってる時点で
ロジャー白ひげより下 >>249
マムの評価がまた下がる（キッドがワンパンされたから）の不安なのはわかるが
承認欲求してくるなよ。自信もてよこれ（マム）に 当時のカイドウの強さはモリア軍団にオーズがいれば勝てるレベルだし... マムの評価下がる下がる言われてるけど現状の描写では下がらんぞ
現ランクではカイドウとマムが同格だからマムを下げるならカイドウとの比較になる
シャンクス>マムと主張するならシャンクスがSS+かそれより上に来るだけの話 当時はより強力な影を支配下にしてた可能性もあるだろ マムの硬化パンチはギア4が謎に強制解除される威力がある
あの体勢とはいえマムはあのとき必死だったからむしろバウンドマンに余裕こいてたときより本気だっただろう
とにかく、マムの硬化パンチはバウンドマンのコングガン以上
劣っていたとしてもコングガン並はあるだろう
ゾロは攻撃力がロー以下でカイドウをふっとばすことすらできず
タフだと言われてるがゾロは覇海を一瞬しか止めてないしあそこで戦闘不能
因みに火焔八卦>覇海
持久力は明らかにロー以下でローはカイドウと戦うため立ち上がる余力まであった
スピードもなんちゃって瞬間移動ができるローが上
万能さもローが上
対皇帝に対する善戦度合いもローが上 >>257
お前がかたくなにそう思ってるだけでほぼ読者はキッドがワンパンされた時点で
マムの弱さを同時に認識してしまった
あれだけキッドなぐってもキッド立ち上がってきたからな。シャンクスは一撃なのに
まぁシャンクスの件がなくても元々四皇最弱なのは変わらなかったけどな ゾロがローに勝ってる要素は覇王色と素早さだけ
ローはなんちゃって瞬間移動できるし覇王纏いより強力な覚醒使えるからゾロは完全なる下位互換 >>257
カイドウとマムが同格
というのを
カイドウとマムの攻撃力防御力が一緒と読み替えてるからそういう結論になる
実際の描写ではマムはカイドウより強い描写はない
主人公サイドを誰も雷鳴八卦のような
必殺技で気絶させてないから
何が強いのかも何が最強技かもまとまってない
気絶させた必殺技ないから
雰囲気だけ互角 >>261
立ち上がってきたと言ってもキッドはローと一緒に気絶させられてるんだけどね
ロー海賊団とキッド海賊団が全員で注意を引いて時間を稼いでる間に復活しただけで
>>262
ローゾロキッドの順かな >>262
ローガー
ローガー
ローガーツヨインダベー
急に発狂したな
ローはもう終わったんだ。
能力だよりで黒ひげにやられてな
原作で活躍することはもうない
あとは同人誌でもつくりなさ
僕の考えたさいきょうろー
最後に鼻水垂らしたトレーボル倒せてよかったな
くるくる回る剣で 黒渦で掴まれたら
ローは
瞬間移動も
切断も
ぼっかーんも
くるくる包丁もできない
毛を刈られる羊
長文で書いたすごいところ
ぜーんぶ ぱー
ルフィとは一緒にしないでね ・マムが強い理由
カイドウと一晩やり合った
カタクリがマムが暴れたらHCIは終わりと言っていた
マムに対してチョッパーがカイドウがもう一人いると思えと言っていた
すぐ起き上がってきたもののクイーンを2撃で倒した
・マムが大したことない理由
作中何度も「サシでやるならカイドウ」や世界最強の生物扱いされてるカイドウと違いそういう評価がない
カイドウの俺と戦える奴の背景にいなかった
68歳とピーク過ぎててもおかしくない高齢
流桜や覇王色纏い出来ないルーキー2人に負けた
自身が負けた片割れのキッドがシャンクスにワンパンされた >>269
爆弾とマグマが無いと倒せないしそれだけ覚醒が凄いと言う事でもある
特にロー
そのサシで最強扱いのカイドウと一晩互角でほとんどの理由が否定されてるなぁ ローは覚醒使えるんだぞ
じゃなくて
ローは覚醒っていうカード使っちまった
ことでお役御免を心配した方がいい。
もう因縁のライバルもないし
残りのカード
「不老不死」、「D」は 戦闘に関係ないどころか
むしろ利用される未来しかない
もう伸びしろがないんだよ。そもそもヒゲにやられてるけど ローもドレスローザで描きたい事は描き切ってるからいつ退場してもおかしくないんだよな 不老手術とDがある
マリージョアの国宝を使うにはオペオペの不老化が必要っぽい 制限無しチート能力→使うと体力使う→制限無しチート能力とオペオペくるくるよく変わるな
強すぎたと思ったか知らんがドレスローザで能力使うと体力削られるようナーフされたのがワノ国からまた制限無し使い放題に戻ってたし尾田はいろいろライブ感で変えるからあんまアテにならんな どう考えても26レスしてる方が発狂してるだろw
ローの覚醒>ギア5覇王色パンチ（一発）>ギア4覇王色パンチ（一発）>>>>>ルフィのお粗末な覇王色パンチ（一発）>屋上ゾロの鬼気九刀流阿修羅抜剣亡者戯 令和最新版強さランキング
CHAMP イム様
S ロジャー 白ひげ ロックス
A シャンクス ミホーク ガープ ドラゴン
B カイドウ ルフィ マム 黒ひげ 金獅子 レイリー おでん ベックマン センゴク 赤犬 青雉 緑牛 マゼラン 古代ロボット
C 黄猿 藤虎 ヤソップ ロー マルコ クロコダイル ウィーブル ゾロ サンジ セラフィム
D ジンベエ キング カタクリ キッド サボ ハンコック ラッキールー ビスタ エネル >>275
ローの覚醒>ギア5覇王色パンチ（一発）>
はいこの時点で終了。読む気しない ローのパンクチャーは
巨大化で地形を削れても、
対戦相手には関係なくて戦闘不能にもできてない
ダメージ的には演出過剰なだけで
威力の判定には使えません 残念でした。
誰も倒せてない技
黒ひげもビッグマムも衝撃波動後、普通に動けて話せているので
ローの技がおしゃれでカッコいいと言うので興奮してるのはわかるけど
誰も倒せていない上 数回しか打てない技で
タイマンで、ハァハァ言ってたら今回見たく
休むすきもらえません。
誰かを倒しきってから強さをいいなさい
大きくてスゴそうは証拠になりません
氷山投げようが 岩山投げようが 関係ありません >>275
猿神銃だけはローの覚醒より強いと思う
あれは特大の一発だから
他はローの覚醒のが強いかな >>279
面接で
あなたの実績を教えて下さい
「私は2番目に強いです」
「何を根拠に2番目ですか？」
「私はあとちょっとでマムを倒せました」
「具体的にあとちょっとの根拠はなんですか？
あと何%とか進捗度を示す指標はありますか？
「ありません」
ではあなた個人の最終戦績は
3億2000万のホーキンス…あっいやこちらは
ドレークの救出あってのものですね
えーと9900万ベリーのトレーボルですね。
不採用です 覚醒の性能さでもローとキッドは差があるよな
ローは単発なら覇王ギア5より強いのに
台詞もローだけ評価あるし尾田の優遇の差か 別に懸賞金は＝強さではないんだけどそれにしても約40億を相手にローは良い勝負、キッドはあっさり敗北は尾田はキッドに思うところでもあるのかと
ローは船長以外も地味に活躍させてるのに… ローは単発なら覇王ギア5より強いのに
それ論理的に証明できないよ。
氷山を持ち上げた男の必殺技の肩タックルで
破棄無しおじさん気絶させられないのと一緒
パンクハザード切れてもドフラミンゴ切れないのと一緒
大きくてカッコいいからは威力の理由になりません
面接や裁判じゃ通らない
ギア5が戦った相手に食らわせた反応があるか
誰か一人でも気絶させたり倒しきってから言おうね ローのマム戦の功績が正しく比較可能なのは
マムと戦ったことのあるキャラの攻撃だけだよ
「戦いに参加したことのない」と
「ダメージを与えられない」は違う
ローはキッドと
マム突き落とし作業に参加し 参加者2名
2人中1位の貢献度だった
だけ。
なかやまきんに君が海外のボディビルの大会に参加して 参加者2名で優勝したのと一緒 馬鹿だな
当たり前だけど単発って技名なしのただのパンチの意味だぞ
だからわざわざ鬼気九刀流阿修羅抜剣亡者戯と書いたのに
ギア5ルフィの技なしパンチよりかはローの覚醒技のほうが強い
ゾロに関してはルフィがアッパーでカイドウふっとばしてるからお察し CHAMP イム様
S ロジャー 白ひげ ロックス
A シャンクス ミホーク ガープ ドラゴン
B カイドウ ルフィ マム 黒ひげ 金獅子 レイリー おでん ベックマン センゴク 赤犬 青雉 緑牛 マゼラン 古代ロボット
C 黄猿 藤虎 ヤソップ ロー マルコ クロコダイル ウィーブル ゾロ サンジ セラフィム ハンコック ロブ・ルッチ
D ジンベエ キング カタクリ ドフラミンゴ キッド サボ ラッキールー ビスタ エネル >>285
剣は切って横方向に吹っ飛ばない
カイドウはルフィと初戦に吹っ飛ばされているが
ノーダメージ
吹っ飛びとダメージは因果関係にない
はい終了 >>285
ギア5ルフィの技なしパンチよりかはローの覚醒技のほうが強い
証明書いてみて 無理だから 渾身の一撃だぞ
ハァ･･ハッ せめて･･･ 倒れて欲しかった...!!
からの
ルフィのお粗末な覇王色纏いパンチでふっ飛ばされるカイドウ
要は噛ませ >>279
ルフィ最強技＞ロー最強技＞ロー覚醒技＞覇王ギア5攻撃＞＞キッドのビームみたいな印象 >>289
吹っ飛びは
ルフィとカイドウの初戦のふっとばしがノーダメージなのでなんの威力の根拠になりません。残念！
押す力と切る力な
ゾロの敵描写は近接技は吹っ飛ばないでダメージをあたえ
撃破している
セラフィムもさんざんふっ飛ばしてノーダメージ
お前が言っていることは
ゾロはカイドウから
「この傷は一生残ると言われた」
ルフィは一生残る傷は与えてない
ゾロはカイドウを一番出血させた
ルフィではこれほど出血させた描写はない
って言ってんのと一緒 >>289
吹っ飛び云々なら
ローのパンクチャーも衝撃波動も同じことになるな
マムや黒ひげは
横方向に吹っ飛んだの？ｗ
そのあと何の後遺症もなく喋って動いてるが ゾロの阿修羅はボロボロだったから威力落ちてそう
全身の骨が折れまくってるとかローが診断してたから そもそも中途半端な時期の
ルフィの覇王纏の打撃のふっとばし距離
と
ゾロの覇王なし阿修羅のふっとばし距離比べて
なんの意味もないんだが
ゾロの敵撃破シーンは360ポンド砲以外ほぼふっ飛ばして描写なしなのに 急に別の競技に強制参加して
出血量選手権
ふっ飛ばし距離選手権
悲鳴あげさせ選手権
地形切り取り選手権
の得意な競技で絡んでくるみたいなもんだろ >>275
ギア4覇王色とコントロール下手な覇王色でここまでの差はないかと
カイドウの反応を見る限りではギア4覇王＞通常覇王≧下手な覇王
ここの不等号多過ぎな事を除けばあとはOK >>274
ドレスローザでも言うほど体力消耗に困ってはいなかったと思う
アニメではドフラミンゴVSローの一回目でルーム出せなくなってたけどアニメだし 一人で倒せたか 倒せないか
キッドはローとの共闘マム戦のときに
ローに好きをつくってもらえたから、
被弾の回数が減り、
ダウンからの回復時間を確保でき、
覚醒技の準備期間を確保できて
覚醒技を当てられた
長く戦えたのは共闘の恩恵が大きいのは否定無理
ついでにマム派押しただけ
暫定的な評価で30億
そして案の定
それが露呈したのはシャンクス戦
覚醒技の準備が完了しあとは撃つだけなのに
距離を詰められ速攻退場意識無し
だから評価下がる
シャンクスはシャンクスでSSクラス
ソロで相手が覇王纏本気だったらカイドウでも
同じようなもんだろ
雷鳴八卦2発耐えるなら、シャンクスのが強いけど
描写ないから比較不可 今更だけどカタクリとキングはなんでこんなにランク高いの？マルコと同等レベルにしか見えんのだが >>298
赤鞘とか天満大自在で全滅しそう
>>299
マルコと同等レベルは今まで何を見てるのかわからない
不死鳥で耐えられるだけで武装も見聞も強くない能力の覚醒もないケリが多いのに武装硬化すら出来ない
2年後の活躍が今の所不死鳥を利用した時間稼ぎだけで攻撃もキングやクイーンに大して効かないと マルコは肉壁しかしてない
せめてキングかクイーン倒してくれよ >>298
絶対無理
単純にカイドウと同レベルなのはもちろんだけど赤鞘はただ攻撃するだけで特殊な能力がない
ローやキッドは覚醒による内部破壊や拘束があったから二人がかりで戦えただけでただ基礎戦闘力が低い連中が集まってもどうにもならん
赤鞘って一番強いアシュラでやっとジャックと互角レベルだけどそのジャックより強いクイーンを記憶喪失状態で瞬殺出来るんだぞ >>299
簡単に言うと
当時のホールケーキアイランドで
カタクリを倒したあとに
ギア4ルフィと一緒にカタクリのランクが決まる
その直後
ルフィ攻撃を食らってノーダメージかつ
ルフィワンパンのカイドウの登場で
それまでの殆どのキャラにとっての壁ができる
「カイドウにダメージを与えられる壁」
「カイドウの雷鳴八卦に耐える壁」
ゾロは屋上で覇王色無しで大なり小なりダメージを
与えたが、カイドウに大なり小なり痛みを与えた
煉獄鬼斬りと黒縄大竜巻がキングには
ノーダメージ（結果的に今のギア4ルフィでもノーダメージ）
ただキング自体の攻撃は派手さやわかりやすい威力はない。
カタクリの攻撃はルフィとの比較でカイドウに通らない 鍔迫り合いはゾロと互角だからある程度の力は攻撃力はある
キングは絶対ダメージが通らない（条件付き）
カタクリは未来予知で絶対攻撃を受けない（条件付き）で
二人の優劣は一旦休戦状態で今の位置で妥協。
こっから上のランクは覇王纏か四皇に「単独」でもダメージ与えられる根拠があるキャラだけ
今後セラフィム戦の描写でカク、ルッチ、サンジの覇王纏無しでも炎なしにダメージ与えたり、炎ありにダメージを与えたらここらへんのランクは変わる 1番強いのはイヌネコスーロン
ビッグマムを倒せなくともだいぶダメージは与えるだろうね >>302
キッドは単体じゃ犬猫スーロン無理だよｗ
キッドローセットにしないで カイドウに大したダメージも与えられないのに出来るわけがない
普通に威国か天満辺りで全滅するよ >>306
天満の威力も出てないので証明無理
いきるなよ 赤さやってカイドウがカマイタチ放つだけで負けムードになってたんだよな
海賊の屋上面子はそれくらいなら余裕だったのに その余裕だった連中がゴムで効かないルフィ以外まったく対応出来ないのが天満だからね >>308
お菊だけな
上位赤鞘は平気。
猫スーロンに負けたジャックがカマイタチで絶望するわけない
ホーキンスしか割り当てられなかったキラーですら絶望してないのに >>309
天満は誰も倒してない
インドラ食らったキラーもケロッとしてる
せめてキラー倒してから言おうな ルフィロー→余裕で避ける
キッド→避けれないけど大量の鉄で身代わり
ゾロキラー→武器で弾く
赤鞘→全員棒立ちで反応出来ず
赤鞘は弱い >>312
赤鞘に負けたジャック、ペロスペローはクソ弱いなｗ
絶望とか反応できないとか食らって戦闘不能になってからいえ
犬猫は食らったの キラーも躱してるのに
キッドって回避能力ないな
顔面の防御力ないのに
弱い要素だらけだな >>300
なら食らってもダウンしなかったキラーもうちょい評価したげたら
スーロンはともかく他の赤鞘より強そう >>315
確かに
ただタフさと総合戦闘力はまた別の話だからなぁ
キラー上げ申請するなら反対しないけど ローも避けたのはルームでだしキッドもだけどこいつら能力に頼りきりでほんと素の身体能力低いな
他の赤鞘って言ってもそのまま20年後に飛ばされた雑魚組と20年腕磨いた傳ジローとかイヌネコ、アシュラとでは全然実力違うからなぁ
傳ジローと河童は結局よくわからんかったが単体でもジャックと互角のアシュライヌネコはキラーよりは上やろ 相手が悪いんだけどカイドウ相手だと20年鍛えた組も強さ変わらないように見えちゃうのが辛い 四皇から見たらスモーカー(中将)とたしぎ(大佐)も同じようなレベルのヤムチャだろうからね セラフィムは火力と覇気の描写がないから
せめてカク以上のキャラにダメージ与えてる描写ないと防御力はカイドウ以上だけどランクは据え置きかな 普通に劣化キングでしかない
能力でスネークがちょっと厄介なくらい
ホークが一番わかりやすいけどオリジナルと比べて技術からなにから足りてない
動けないルッチとカク守るために防戦一方でその場から移動出来ないゾロ相手に2対1で押しきれないのは普通に弱い
仮にキングが2人ならゾロ押しきれてると思うから本当に防御力だけ カイドウ最強伝説🤣🤣🤣
シャンクスの方が強いやんけ
覚醒前キッドすらワンパンできない四皇の恥晒し >>323
覚醒するしないは、使う技に影響を与えるが
覇気のレベルが上がる訳でもなくキッドの防御力に
関係ない
鉄くずを防御に使ってる状況か否かでも
どちらが強いかの計算に関係する
シャンクスの神避とカイドウの雷鳴八卦の直撃
どちらが強いかは要検討 >>322
ハンコックのセラフィムくらいじゃない強いのは
くま、ミホーク、ジンベエは硬いだけ ニキュニキュが全然驚異じゃなくってるんだよな
くま本人が使えば強いのかもしれないが 一応七武海の技は使えるみたいなんだけどね
戦争編の技をハンコックとくまは使ってる
逆にジンベエは技は全然使わないしミホークは飛ぶ斬撃の範囲が広いくらい 生物最強がカイドウだから、シャンクスよりカイドウのが強いんだろうな。僅差だろうけど。
ルフィも初手はカイドウの雷鳴八卦でワンパンされてたけど、主人公だから救済されたが、キッドは主人公の味方補正が無くなったからワンパンでこのまま脱落か。 チビの魔人ブウが最強とか思ってそう
シャンクス最強派は 今週で、シャンクス＝ミホーク＞ビッグマムははっきりしたな
カイドウはまだわからんけど、少なくともビッグマムは四皇で最弱が確定した 個人の戦闘力では一応最弱っぽいかな、マムは
軍団力は一位だろうけど 四皇最弱のマムに束になっても敵わないボンクラ子供達もザコ軍団だろ カイドウ「覇気がすべてを制する！」
現在、覇気最強はシャンクスな時点で全て答えは出てるわ ビッグマムは火力がなさすぎるな
命削ってまでキッドやローボッコボコにしてたのにあの２人耐えたからな
あの２人がタフだったから？
勿論それを見越した上で超トップクラス（シャンクス）は一撃だからな おでんはシャンクスより強いロジャーの神避耐えたけど、キッドはワンパンだからキッド耐久力ないんだな シャンクスも最強と認めた全盛期白髭
カイドウより絶対全盛期白髭の方が上だな 新旧四皇の強さ
全盛期白髭>ニカルフィ＝カイドウ≧シャンクス>ビッグマム
黒ひげはまだ明確な戦闘シーンが少ないから除外
バギーは論外
こんなもんだろ >>340
CHAMP イム様
S ロジャー 白ひげ ロックス
A シャンクス ミホーク ガープ ドラゴン
B カイドウ ルフィ マム 黒ひげ 金獅子 レイリー おでん ベックマン センゴク 赤犬 青雉 緑牛 マゼラン 古代ロボット
C 黄猿 藤虎 ヤソップ ロー マルコ クロコダイル ウィーブル ゾロ サンジ セラフィム ハンコック ロブ・ルッチ
D ジンベエ キング カタクリ ドフラミンゴ キッド サボ ラッキールー ビスタ エネル まずシャンクスと小競り合いして引かされてシャンクスは無傷でマリンフォード乗り込んでることからシャンクスより弱いのは確定してるし
マムとの衝突で刃が触れてることからロジャー白ひげと比べるとかなり格下なのも確定してる
そもそも四皇ってだけで過大評価しすぎなんだよ
カイドウマムなんて赤犬クザンと大差ないレベル
今だにカイドウがシャンクスより強いとか言ってるのは認知が歪んでる 全盛期白ひげが本当に強いのかは疑問だな全盛期白ひげとまで言われたウィーブルが微妙だし
白ひげとロジャー2人とも実はそんなに強くないだろシャンクスがぶっちぎりで強すぎるんだと思うやる気になればカイドウマムも倒せるだろ ロジャーと白ひげの衝突シーン読めばカイドウマムとの格差分かるだろ
そしてウィーブルは若い頃の白ひげ=ロックス海賊団時代の白ひげを彷彿とさせる強さな
それにウィーブルにしても人質とってやっとだからキングなんかより遥かに強い 一応不意打ちみたいな形で食らったのかな
傘下狙おうとしたらいきなりシャンクスが飛んできてキッド驚いてたし アレが不意打ちならよーいどん意外は全部不意打ちだろ
自分から乗り込んでシャンクスが来たら驚くってのも救いよう無いアホだけど 今週でカタクリの株は爆上がりだな
完全に四皇クラス
マムの武力担当だけあるわ >>347
シャンクスが格の違う未来視披露したせいで餅おじの未熟さが余計際立った
ヒグマに遅れを取った汚点考えたらシーザーのガスも防げないかもしれない だな
カタクリはもはや準四皇というかマム以上でいいと思う カイドウはウオウオで肉体が硬いにしてもマムの硬さはヤバイ
覇気ガードしてるわけだが、それが24時間いつまでも続いてる
仮にルフィでいうとギア4の時間無制限状態の防御力
作中で覇気の持続力が最も凄いのはマムやろ やっぱ未来視あると強いんだなとは思った
ルフィもババヌキの疫災弾の爆発を察知したりカタクリもルフィに味方がやられるのを察知してたし 未来予知なんてありふれすぎてる能力が最強にされてもな カイドウなんてそんなもん俺もできるぜって未来視なんてさほど大したことないみたいにやりかえしたしな マジレスするとお前が好きな大将よりカタクリは強くなれる素質はある
覇王色纏いの余地があるから
大将は一人として覇王色持ってないから底がね >>357
大将が覇王色持ってないなんてソース無いけどね 【変更希望キャラ】シャンクス
【変更希望ランク】SS+
【理由】
数秒先の未来視と見聞殺しによる一方的な戦闘が出来ると考えられる
キッドをキラーごとワンパンしたことから火力もカイドウマムと同等かそれ以上
キッドが反応できないスピード >>358
無いぞ
持ってるソースあるなら出してみ？ >>360
無いかあるかでしか考えられないのか
現状は不明
あるというソースもないというソースも無い ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>359
【キャラ名】シャンクス
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
シャンクスは生物だから最強の生物であるカイドウより強いというのはあり得ない
カイドウは最強と称されたことはあるがシャンクスにはそれがない
カイドウに関してはキッドキラーはカイドウの雷鳴八卦すら食らってないし
火力でシャンクスが勝っていたとしても現状遠距離技がなかったり、素の耐久力としては海王類に腕をもがれる程度だから総合的にカイドウより上とするのは根拠が足りない >>361
あるかないかの二択のスレだが？
大将にだけ甘いのでは？
マルコだって硬化できるか不明と言えるがこのスレじゃ現状使えない扱いだぞ >>363
元々が将来性の話なんだからスレのルールなんて関係ないと思うが
将来性議論スレでも立てたら？ 実力が拮抗してると決着つくまで数日かかるから
素では硬くないシャンクスが覇気切れかなんかしてるとき一撃でも貰えば一瞬で勝負決まるだろうし耐久力は無視できない
未来視は覇気をかなり消費するらしいからな そもそも>>360はワッチョイ回線じゃないから自動で無効だよ
まあいきなりカイドウより上ってのは抵抗ある人いるかもしれんからとりあえず同格でもいいかもしれん マムのインドラだの威国だの本気出した時の覇気パンチ連打よりはシャンクスの神避の方が強いのか
キッド達の耐久比較で >>362
最強生物はただ作中そう呼ばれているだけで、実際にそういう設定では無い。カイドウが最強の生物だから生物であるシャンクスでは勝てないと言うのであれば、カイドウがルフィに負けた事と矛盾する。
キッドが雷鳴八卦を食らった描写は無いが、マムの攻撃は何度か食らっている。マムはカイドウと同ランクなので、攻撃力は同等の水準にあると考えられる。
海王類に腕をもがれたのは昔の話なので議論には関係無い。
現状遠距離技が無いとはいえキッドが対応出来ないスピードで遠距離から接近できるのであまり関係無いだろう。 なんか安価ズレてるっぽいかな
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。 最強の異名があるのは
カイドウ、ミホーク、白ヒゲ、ドンクリークの四名だけか？ 攻撃型のシャンクスと耐久型のカイドウマムで説明つきそう まずシャンクスと小競り合いして引かされてシャンクスは無傷でマリンフォード乗り込んでることからシャンクスより弱いのは確定してる そもそも最強生物だからという理由で最強というのではあれば白ひげが最強だからな
白ひげはセンゴクから世界最強の男と言われていた
カイドウが最強生物と描写されたのは白ひげの死後で存命時では無い 帰宅したから申請し直す
【変更希望キャラ】シャンクス
【変更希望ランク】SS+
【理由】
数秒先の未来視と見聞殺しによる一方的な戦闘が出来ると考えられる
キッドをキラーごとワンパンしたことから火力もカイドウマムと同等かそれ以上
キッドが反応できないスピード
中将を気絶させる最高峰の覇王色 そもそもほんとに最強生物なら50回も負けないだろ
ロジャーなんてロックス以外には苦戦すらしてないことを示唆されてるのに >>367
あれ（マム）は本当に弱いと思うわ（四皇の中ではだけど）
いろいろ技だしたがルフィは当然としてローもキッドも倒しきれなかった
七武海よりちょっと上ぐらいのキャラだな
だから七武海中位上位相当のキッドローの二人がかりなら倒せたのは妥当 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>375
【キャラ名】シャンクス
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
シャンクスは生物だから最強の生物であるカイドウより強いというのはあり得ない
白ひげも同様、最強の男というのは生物より小さい範囲
カイドウは最強と称されたことはあるがシャンクスにはそれがない
ルフィはカイドウがサシ最強時代に覚醒して勝利したが、シャンクスはなんなら小競り合いした後にカイドウが最強扱いされてる
キッドキラーはやはりカイドウの雷鳴八卦すら食らってないし
火力でシャンクスが勝っていたとしても現状遠距離技がない、素の耐久力としては海王類に腕をもがれる程度でそれを覆すような耐久描写も未だない
総合的にカイドウより上とするのは根拠が足りない 最強の生物っていうのは異名であって設定じゃない
ほんとに最強って設定ならロジャー白ひげの明確に格下に描くわけないじゃん
現実見ろよ
ちなみに格下の根拠はマムとの衝突で刃が触れてることな カイドウの世界最強生物ってのは生物のなかでも最強の龍種ってことでカイドウが世界の頂点にいる実力ってわけじゃないでしょ
モモの助もカイドウのウオウオのクローンみたいなのだからモモの助も龍種という点から世界最強生物って肩書ついてもおかしくないよ
カイドウが世界の頂点の実力なら、
世界最強の存在
世界最強の実力者
とか肩書にならないと不自然だわな 先にカイドウをss+まで上げてくれ
その上でシャンクスをss+に申請するなら反対しない カイマムの防御力とシャンクスの未来視は等価のようなもの
見聞殺しは考慮外の映画設定だが、過剰な覇気で能力を防ぐ質のものなら同格のカイドウには効かないだろう
カイドウはマム並みに硬く未来視が使えてシャンクスと同じ技を使えるロジャーの神去を受けて割りとけろっとしてたおでんを油断してたとはいえ技なしでダウンとった火力がある カイマムは一晩あの条件で戦ったら互角だったってだけ
お互い万全じゃないし実力が近いとワンピは長期戦になる >>383
見聞殺しは映画設定じゃなくて40億巻に書かれていること
スレルールにある「作者発言」と同義です あと、見聞殺しは気配のコントロールだし未来を見せない事から強者にも効くことが分かる
そもそも「カイドウには効かないだろう」なんてあなたの勝手な妄想だし シャンクスの耐久力を魚に食われる程度で評価してSSでもいいけど、シャンクスの耐久力が判明した時にランクが爆上がりする可能性高いけどそれでいいの？ シャンクスの腕は魚の口の中にいた緋熊が切り落としてきたんやろ
シャンクスが片腕だけで済んだのは安いもんだとルフィに語ったのは緋熊と互いに殺し殺されるまで戦い合わなかった事でのそのままの意味 >>385
持ってるが考慮しない映画の付録ってありなのか
レッドの話したいし申請するならそれは反対しないぞ
耐久力上げの描写来たらその分評価していいぞ ていうか黒ひげ白ひげシャンクスロジャーガープ
タフだったり交わすんだろうが素の硬さは人並みでカイマムに劣るって共通認識だろ 緋熊は最終章で出てくるだろうな
シャンクス並の連中を何十人と殺してきた実力はガチ本物だし年齢的にもワンピースの作品ならまだまだ衰えてない >>390
作者が直に書いた設定資料だから作者発言と同義ね キッドに耐えられまくったマムはもう何十歩も落ちちまうやろ シャンクス強すぎワロタ
なんで一話で魚にやられたんだ？ >>393
その見聞殺しがどの程度戦闘に影響して相手に有利になるのか
対四皇レベルを相手にどこまで変化するのか？の描写がないので評価は出来ないね >>380
最強がいる島と尾田がサブタイトルで最強扱いしてる
作中では最強の海賊とも言われてる 素直にSSにするかカイドウと一緒にSS+ならそこまで反対はされないだろうに カイドウは50発以上様々な必殺技に耐えた耐久と
ギア4ルフィワンパンの覇王纏技、雷鳴八卦
この雷鳴八卦は再戦時のルフィが見聞色で見てても
避けられない速さもある
攻防速全部ある
対して
シャンクスでわかっているのは
発射準備完了している電磁砲を打つ前に
距離をつめて撃ち込む神速
キッドをワンパンする攻撃力
キッドが30億に見合う防御力とは思わない
からサンジやルナーリアより防御が高いと思えん
カイドウは必要以上に攻撃受けるから
そういう戦い方をしないシャンクスの防御力は不明
おそらく黒ひげに殴られてどんだけダメージ受けるか
まで、どっちが楽に倒せるかわからんから
カイドウを超えるのはいまは反対だな
総合的にはキッドは大砲が弱い海賊団一掃できるというだけであとの性能は過大評価。無駄に避けないし
こいつに勝つってそんな大したことじゃない >>397
それ最強生物の最強って意味でしょ
つまり龍種として生物での意味
実力なんて一言も言われてない ずいぶん攻撃力高いなシャンクス
少なくとも威国や覇気パンチ連打や斬撃技を食らって戦い続けたマムの技達より神避一つの方が遥かに上なのか レッドで操られた人に無抵抗で殴られて傷ついてたし、耐久力は人並みなんだろシャンクス
あとワンパンといっても威国とかルフィでも終始避けてたし、モロに直撃したらワンパンされると思う >>400
作中では最強の海賊だから海賊と言う枠で最強扱いだよ
最強がいる島と言うサブタイで最強の海賊と言われてる
普通に実力です
海賊外を含めたらどうなるか知らんけど カイドウは超連戦の上やっと倒せた
ダメージだけじゃなくて長時間の連戦でスタミナも減らしてようやくだからな
単にシャンクスの火力が高いといってもカイドウにはそれだけじゃ勝てんよ でもSS＋のニカにはシャンクスなら勝てそうなビジョン見えるわ
やっぱカイドウ最強だわ カイドウを倒してSS+のルフィ
キッドを倒してSS+のキッド
普通におかしいよね
これを通すと
壊風も避けられないキッドに攻撃を当てられて
ダメージを与えられれば誰でもSS+ 間違えた
カイドウを倒してSS+のルフィ
キッドを倒してSS+のシャンクス
普通におかしいよね
これを通すと
壊風も避けられないキッドに攻撃を当てられて
ダメージを与えられれば誰でもSS+ >>405
無理でしょ
斬られてもいてー！でダメージ止まりになるだけ そういやマリンフォード頂上戦争の時すでにカイドウを止めてシャンクスだけ到達してたしこの頃から既に同格ラインだったな >>409
その件はビブルカードでカイドウが幹部を一人しか連れてないと判明してるからどうだろう
逆にシャンクスは戦争編のフルメンバーだし シャンクスがSSあたりだとすると
シャンクスより強いミホークと互角以上のビスタの渾身の一撃がたいして効いてない赤犬のランキング低すぎるな カイドウと多分キング
赤髪海賊団主要幹部
これでとんとん
カイドウがss+ならわかる
百歩譲って >>407
対キッドに置けるマムとの比較
カイドウとシャンクスはどちらが優勢という
はっきりした描写はないし >>403
作中での○○と言われている〜みたいなのは
カイドウが登場する前は老白髭が世界最強の男とか言われてたわけだし
こんなのは基本、後から登場する敵の方がインフレで強くなってるので重視する必要もない 世界最強の剣士と互角以上でやりあえるビスタ
これSSはいくんじゃね マムはそろそろ下げどきだよな。今回の描写でカイドウマムの間にシャンクス入れるのが無難 >>414
白ひげは本人が否定してたから一緒にしないで
最強だった時期はあったけど老いと病で弱くなったんだから 正直カイドウをSS＋に上げるかルフィをSSに下げるかしてシャンクスを2人と同じランクにぶち込むのが1番納得できる キッドは覇王色纏いを食らった事ないしこんなもんだよ シャンクスSSジンベエAキッドA+で申請していいんか？ おでんなんて、ただの油で死にかけ重症なったけどカイマムなら全く火傷さえしそうにない
上位キャラでも耐久に違いがありすぎる シャンクスはSS+で申請動いてるから出来ない
SSなら反対しないんだけどね
もしくはカイドウと同時に動かすか >>421
なんで聞くの？やりたきゃ好きにやればいいじゃん どちらにせよ、覇気が全てを凌駕したロジャーの後継はシャンクスってのが今回ではっきりしたな。
能力頼りのキッドや、キッドを仕留めれなかったマムも
能力使いまくってたけど、キッドを瞬殺はできない ギア5ルフィはSS+でいいよ
あれは神だ
カイドウ シャンクス同列でSSで一旦置いておいて
マム下げる
ただＳ+とは差別化してマムはSS− シャンクスはカイドウより強いと見た
悪くても互角はあるだろう
そんなシャンクスに勝る剣技を持つミホークも
カイドウより強い
そんなミホークと互角のビスタも最強候補の一角
つまり
近海の主＞ミホーク=ビスタ=シャンクス≧カイドウ
となる
結果、近海の主を倒した初期ルフィが最強
ワンピースとはルフィが弱体化する過程を描いた物語である キングパンチの人が評価されるなら
キッドも評価されるが
鈍いし、覚醒技打つときは2回共ローに隙作っても
らってるし、押しただけだし
Sはない
キッドはお膳立て前提でキングパンチの人と一緒 ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キッド ジンベエ ルフィ
【変更希望ランク】S- A SS
【理由】
覇王纏いに耐えられない耐久力とシャンクスに気付いていながら反撃も回避も出来なかった愚鈍さ
覇気が成長している描写も無い
覇気も能力もS連中に勝ってる点が無い
カタクリと同様の黒い稲妻が発生する武装色硬化を使える覇気使い
Aランクでジンベエより優れた武装色使いがいない
カイドウの覇気を上回って殴り倒したとはいえ、あの時のカイドウは休憩無しの連戦
カイドウ戦後に本気描写が無いしカイドウと明確な差があるようには見えない為 シャンクスSSとマムSS-とキッドA+はまた今度申請する お互い本気で殺し合う描写で、マムはキッドを殺せなかった
ローがいたとしても、キッドに攻撃はできてるんだから
瞬殺できない言い訳にはならない
逆に、キッドとキラーを神避の一振りだけで瞬殺したシャンクスは
キッドとローがいようが、マムでも攻撃できたキッドに神、避だけで瞬殺出来るのは確定
シャンクスをSSにしてマムをS S -キッドを下げれば良い キッドを下げれば下げるほどマムの敗北がマムのランクに影響しそうだな シャンクスが単身マムに奇襲仕掛けたとしても
耐えられて泥仕合だとは思うんだよな
マムの周りに幹部が固まってたら自殺行為に等しい
二対一だと渾身の一撃をクリーンヒットさせて
片方を沈めるのも相手が実力者なら難儀だろうし
二人組の方が実力以上に有利な感じではある ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>433
【キャラ名】キッド ジンベエ ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
キッド
傘下を狙って攻撃の体制だったから仕方がない
そもそもシャンクスが強いだけの話だし能力はマムに認められてダメージを与える程度はある
ジンベエ
黒い稲妻は強さの理由にならない
うるティだっておこなっている
ジンベエの覇気はB-のフーズフーを上回るくらいの描写なのでAを上回るとは言えない
ルフィ
カイドウは休憩無しでもルフィは覇王纏いを覚える前やコントロールが上手くない時期にやられてる
しかもコントロールを上手くなってもCP9に邪魔された
今のルフィは最初から完成されているのでカイドウに勝率で勝る ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>375
【キャラ名】シャンクス
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>数秒先の未来視と見聞殺しによる一方的な戦闘が出来ると考えられる
作中でカイドウはスネイクマンの軌道が曲げながらの高速連打に対して「未来が見えんのがてめえだけだと思うなよ！！」と初めて未来視を使用した
四皇とタイマン出来るレベルでもスネイクマンのような特殊な高速連打攻撃でもない限りは未来視で一方的な戦闘はされない
あと見聞殺しの件はあくまで「映画設定」のシャンクスの話
「本編設定」のシャンクスが実際に使わないと評価出来ない
それに見聞殺しにどれくらいの覇気を使用するか、どれ程の効果があるか未定な以上これを理由に高評価は出来ない
防御力は人並、火力はマム以上としか評価出来ないので希望ランクは高すぎる
他の四皇を勝率で上回るほどの描写はまだないよ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>439
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
現段階のルフィのニカ化は2回までであり2回変身後は昏睡するほどのリスクを抱えている
ニカ化ルフィとリスクのない人獣カイドウが互角である以上最初から完全タイマンでは体力スタミナで勝るカイドウ相手ではルフィ側の分が悪い
ニカ化する前に覇王纏いルフィで体力を削ろうとしても殺戮上戸時のカイドウには覇王ギア4ですら押されているためニカ化しない限りは太刀打ちできない
よってルフィ側の分が悪いと判断するものの最後にルフィが大技勝負で打ち勝ってる点を考慮してカイドウと同格のSSを支持する そもそもフィルムREDの特典冊子の情報がREDが許可されないスレルールで採用されてる前提で語られるのは違和感あるな
まずREDをソース材料に採用させなきゃだめでしょ >>435
ワノクニのキッドは城中の武器を集めて巨大化ビッグマムよりでかい磁気大魔牛を作ってる
これを攻撃に使ったり身代わりに使ったりしてるから通常のキッドより強いよ だねぇ
REDの特典の内容を加味するにはまずはREDを参考資料に追加しないとね ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>441
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ニカ化ルフィとリスクのない人獣カイドウが互角である以上最初から完全タイマンでは体力スタミナで勝るカイドウ相手ではルフィ側の分が悪い
互角に見えても互角じゃないからカイドウが負けたわけだが
しかもCP0に邪魔されて思いっきり覇王纏いの大技もルフィは食らいながら
カタクリみたいに自傷してくれたわけじゃないからね
>ニカ化する前に覇王纏いルフィで体力を削ろうとしても殺戮上戸時のカイドウには覇王ギア4ですら押されているためニカ化しない限りは太刀打ちできない
一発攻撃して一発返されただけ
その後は同時に攻撃してCP0が邪魔したと言う流れです
あと殺戮上戸はずっと殺戮上戸でいるわけじゃない、作中でも通常の人獣カイドウの顔に戻っているからね
それに殺戮上戸を出すくらいまでカイドウを追い込んだらそれこそギア5出せば勝てる
CP0がなければ無駄に体力を消耗する事もない、ルフィが戦闘後に昏睡したのは不要な攻撃によるダメージも含めた結果だから カイドウのルフィ以外から食らった攻撃ってほとんどルフィが覇王纏いのパンチ以下だから
ルフィが最初から強くてカイドウの食らう覇王纏いの攻撃が数発増えれば逆にルフィが有利になると思う キッド下げるのはしょうがない
野球と一緒
当てられない
避けられない
小回りがきかない
弱い敵を大量に倒す技専門家 開幕最強技は強さ議論の理想だが
シャンクスは今後それができ、当てられるキャラ
キッドは技を打つ前に倒されるキャラ
原作以上の説得力はない ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>445
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
＞互角に見えても互角じゃないからカイドウが負けたわけだが
ニカ化ルフィと人獣カイドウの撃ち合いは互角では？ルフィが勝ったのは最後の大技勝負それまでの打ち合いは互角
＞しかもCP0に邪魔されて思いっきり覇王纏いの大技もルフィは食らいながら
カタクリみたいに自傷してくれたわけじゃないからね
CP0の邪魔でルフィが大ダメージを受けたと言ってもカイドウもそれまでの連戦でルフィ以上にダメージを受けている
ルフィの受けてるダメージが上に見えるのはルフィの体力がカイドウより低いから
＞CP0がなければ無駄に体力を消耗する事もない、ルフィが戦闘後に昏睡したのは不要な攻撃によるダメージも含めた結果だから
不要なダメージを受けたから昏睡したかそれともニカ化二回の代償による昏睡化は現状ではニカ化二回して昏睡してない描写がなく判断できないためニカ化二回したら昏睡するものそういうデメリットのある変身という風に考えるしかない ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>441
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ニカ化ルフィと人獣カイドウの撃ち合いは互角では？ルフィが勝ったのは最後の大技勝負それまでの打ち合いは互角
だから大勝負で負けたし、撃ち合いも互角に見えてもダメージは互角じゃないわけだが
見た目だけの事を言い出したら通常ルフィと人獣カイドウも打ち合いは互角だよ
撃ち合い互角を主張するなら通常でも互角に打ち合えるんで無理してニカ化なんて使う必要なくなったね
>CP0の邪魔でルフィが大ダメージを受けたと言ってもカイドウもそれまでの連戦でルフィ以上にダメージを受けている
それほとんどが大した事のない攻撃
ローとキッドは覚醒は使用してないし
最初からルフィが覇王纏い使えて覇王纏いで与える攻撃が増えた方がよっぽどダメージを与えられる
>現状ではニカ化二回して昏睡してない描写がなく判断できないため
最初のニカ化解除でルフィは「そうらおれ死にかけだった」と言っている
ダメージの影響が大きいのは台詞から明らか
そもそも激闘の後にルフィが昏睡状態から数日寝るのは今回だけではなく過去にも例がある
過去に例がある以上今回を特別扱いする必要がない ＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>451
【変更区分】訂正
【内容】
【レス番号】を>>450に変更 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>451
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>見た目だけの事を言い出したら通常ルフィと人獣カイドウも打ち合いは互角だよ
覇王ギア4使っても解除の時間切れに追い込まれていたのを互角とは言えない
ルフィはあの一撃をはずしたら時間切れ一方のカイドウはまだまだ余裕の体力、互角ではな
＞CP0の邪魔でルフィが大ダメージを受けたと言ってもカイドウもそれまでの連戦でルフィ以上にダメージを受けている
それほとんどが大した事のない攻撃
ローとキッドは覚醒は使用してないし
最初からルフィが覇王纏い使えて覇王纏いで与える攻撃が増えた方がよっぽどダメージを与えられる
途中でS＋級のヤマトの攻撃まで入っているのに大したことのないってことはないのでは
ルフィはそもそも途中で休憩を挟んでいて体力、スタミナ共にマックス、一方のカイドウはノンストップでスタミナはカイドウのが消費している
＞最初のニカ化解除でルフィは「そうらおれ死にかけだった」と言っている
ダメージの影響が大きいのは台詞から明らか
全くダメージを受けていないルッチ戦のニカ化解除ですらカイドウ戦と同じくらい老化して疲弊している為ニカ化のデメリットはダメージ関係ないと見るのが妥当では？繰り返すがそもそも2回解除したのは1回きりなため昏睡するのはそういうものだと判断するしかない ニカ化するとニカに人格影響されるようでルフィが遊びだすから全力でも最初からシリアスでは戦わないよね
しかもニカ化するとキンタローが攻撃食らうまで気が付かなくなってるしニカ化なると人格取り込まれる影響か未来視が使えなくなるのかもしれぬ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>453
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>覇王ギア4使っても解除の時間切れに追い込まれていたのを互角とは言えない
だからギア5とカイドウも互角じゃないよねって事
見た目の撃ち合いだけでは判断出来ないよ
どっちにしても覇王纏いの通常ルフィ戦った方が大勢で戦うより遥かにダメージは与えられる
>途中でS＋級のヤマトの攻撃まで入っているのに大したことのないってことはないのでは
カイドウと天割りしたルフィと比べたら大した事ない
>ルフィはそもそも途中で休憩を挟んでいて体力、スタミナ共にマックス、一方のカイドウはノンストップでスタミナはカイドウのが消費している
休憩したくらいでマックスにはならない
しかも休憩挟む事になったのも何度も言ってるように不要なダメージが原因
最初から強かったら食らわないし、赤鞘や最悪の世代やヤマトが攻撃するより覇王纏いルフィが通常でずっと戦った方が大きくダメージを与えられる
>全くダメージを受けていないルッチ戦のニカ化解除ですらカイドウ戦と同じくらい老化して疲弊している為
あれは2年前ギア3と同じように一時的なリスクに過ぎない
研究所内部に戻ったらすぐ元気になってる、同じ話の2ページ後にはもう元気になっているからね
戦闘後の昏睡とはまったく関係ない、それはいつもの事で強敵と戦ったら大体同じ事になってる
いつもの事を特別扱いする必要がないしチョッパー辺りが医者として普段と違うと指摘もしてないからね まぁこんだけ議論しといてあれだけど最終的にはルフィのがカイドウより上になるのは見えてるからあんま意味ねーんだよな
現時点では大差ないとは思ってるけど 強さ議論は体力満タンで
最強の状態で最強の技をお互い打ち込んだらで
考えるだけだろ
ギア5切れる前にカイドウ倒せたらルフィの勝ち
そうじゃなきゃカイドウの勝ち
最強技食らったときのダメージ具合でわかるだろ 大差なくてもルフィはカイドウとマムに勝てるでしょ
だから最上位 キッドは不意打ちで覇気ガード間に合わなかっただけ
ルフィもcp0に不意打ちで掴まれて覇気ガードできずカイドウに一旦やられただろ カイドウって自分にダメージ通せる人間としてシャンクスを思い浮かべてたよな
てことはシャンクスと戦ったことあるんだろうが、
その戦いを経た上でカイドウが最強とされてたんならカイドウ＞シャンクスか 自分から攻撃仕掛けておいて不意打ちは言い訳にならんぞ あれはワンピースのバトル的には不意打ちだぞw
尾田もキッドに赤髪って言わせて驚かせてるだろw いや先に攻撃準備してるのに撃てないノロマが悪いよ
赤髪いるのわかってて攻撃仕掛けてるのに実際出てきたら赤髪！？じゃねぇわ
１人だけカイドウの龍巻壊風食らってたりマジで能力頼りのノロマすぎ
相手引き付ける同格以上の奴が一緒じゃないとまともに戦えもしない >>461
ダメージではなく
「僅かだぞ、オレと戦える奴なんて」という回想
他4人(ロジャー、ロックス、おでん、白髭)はその回想時点でいないから
その時点だとシャンクスしかオレと戦える奴はいない、ルフィはどれ程のもんだ？という回想描写 >>461
あの５人（ロックス ロジャー 白ひげ シャンクス おでん）
おでんだけ別枠だよ。おでんは他４人の強さの域じゃない
そこは強調しておきたいね >>464
キッドが驚いてるのがキッドの格を更に下げてるよな
赤髪！？じゃねえよ。正面から攻撃仕掛けてるんだからそりゃ出てくるだろw >>464
相手が思ったより早かっただけだろ
僕が電磁砲構えてるから攻撃しないでね
あっ 攻撃したー
はない
不意打ちではない >>467
キッドは相手が四皇でもビビるキャラじゃないだろ、カイドウにも動かなくなるまで戦ったみたいだし
ルーキー時代にシャンクス、マムの縄張り突っ込んだり、マムのソウルにもビビらんかったし
シャンクスじゃなく傘下狙ったはずなのに、何故か1度離れていったシャンクス本人が飛んできたらそりゃビックリするだろw
しかもバチバチ鳴らしながら砲撃前のクソ重いレールガン構えて両手塞がった状態だぞ シャンクス狙ってる時ではなく傘下狙ってる時だからなぁ
キッド視点ではキッド海賊団VS赤髪海賊団+傘下だし シャンクスと互角かそれ以上のミホークと数分以上は戦い勝負を預けられた
ビスタは白髭や赤犬より強いな 初回はシャンクス自身は出てこなくて部下だけが出張ってきてたし今回だってシャンクスが止めるまでは部下だけで相手しようとしてたし初っ端からシャンクス出てきたらそら驚くだろ シャンクスの攻撃でワンパンって言ってるが、画像よく見たらわかるが
シャンクスがヤバい一撃扱いするレールガン溜め中に飛びかかってきてのレールガンの誤爆込だからな。
四皇の本気のほぼ不意打ち＆自身の渾身のレールガンの誤爆を両手塞がったノーガードで受けたりゃそりゃ倒れるわ
てか「俺とやるか」「お前らじゃ無理だ、俺がいく」的なタイマン匂わせつつさり気にドリー達に援護と追撃求めるシャンクス
、、
https://gorilife.com/wp-content/uploads/2023/03/58830-768x1024.jpg
https://twitter.com/u_crows/status/1640111261500473345?t=wohHS-_rpZiictPGk6OXeQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キッドからしたら
赤髪海賊団＆傘下＆エルバフ巨人族の相手でまず向こう（傘下）から攻撃してきた相手にレールガンバチバチ放電用意してたら、何故かシャンクスが飛んできたからな
そらビビるわ、「俺とやるのか」とドヤ顔でサシの条件つきつけてきた張本人が傘下と戦闘中に飛びかかってくるんだぜ
ナレーションで「絶対的強者」「壊滅」ってドヤ演出してるが、それシャンクスじゃなくてトドメはドリーブロギーの一撃やろw キッドってシャンクスみたいに的が小さい高速高火力タイプはめちゃくちゃ相性悪いよな
まあ的がでかいカイドウさんやマムさんには火力不足なんだけど >>473-474,476
それらを引っくるめて、戦争する気で来てるのその程度のことを想定せずに虚をつかれてることがツッコミ喰らってるってことでしょ
キッドは所詮その程度の小物だったといえばそれまでだけど。 小物ってか
赤髪＆傘下＆最強国エルバフ
の同盟相手にほぼキッド1人って無理ゲー押しすぎじゃない？
マム曰くエルバフおったら、白髭すら越えられて今頃海賊王だぞw
特定のキャラにオーバーワークすぎんだよ、シャンクスさえいなけりゃレールガンでこの最強同盟に大打撃与えたキッドを少し評価してやれ
開幕から最大火力打ち込んでも、どんな戦法とっても負けは確定の無理ゲー シャンクスが居るの分かってて戦い挑んでるのに急に出てきたからあれは不意打ちですってｗ シャンクスをランキング入れたきゃまずREDをスレに採用するようにするべきだ
なぜか、シャンクスに関してはREDの特典冊子の設定まで加えてランキング入りさせようと強化されてるわけでさ キッドを30億とナレーションでもシャンクスでもやたら強調してたけど、微妙やな
せいぜい10億超え程度 世界政府
「キッド、ロー、ルフィの同盟でカイドウマムを倒した」
「これはみんな30億くらいにすべき」
ルフィ達の同盟？の内容や経緯を知らない政府にはこんな感覚でしょ REDの追加申請が必要なのは見聞殺しの設定をランク変更理由に取り入れる場合だね
今週話から申請するならば必要ないね どちらかの攻撃が先に当たったら不意打ちって事かな？
じゃんけんで攻撃順決めるしかねえなw 不意打ちってカタクリがサンジにマメ攻撃したときとか見えない場所から狙撃するとかルフィカイドウのタイマンにおっさんが急に割り込んできたとかそういう話だろう
バッチリ宣戦布告した上で警戒してないのはアカンよ シャンクスは見聞殺しでキッドの見聞色を妨害して気づかれずに不意打ちさせてレールガンみたいなの誤爆させて大爆発させたんだからキッドをシャンクスランキング入りまたはキッド下げの要素に加えるにはRED申請が必要です
また、カイドウとルフィは未来視が使えるので見聞殺しの設定がないと無茶振りされるこのスレルールでのシャンクスは未来視を攻略できないのでカイドウとルフィより下のランキングになります
シャンクスがカイドウを足止めしたのは詳細がないのと尾田先生が見聞殺しも加えてる可能性が高いので、RED特典の見聞殺しを要素に加えないスレルールでは足止め関連は一切考察材料に含ませられません 40億巻の情報は作者発言と同義だから議論に入れていい
そもそも映画で見聞殺し使ってる描写が無いし原作での設定だよ >>490
40億巻はあくまでRED特典のREDに関連する冊子なのでREDが採用されないこのスレでは除外です >>491
REDに関連しているが作者が直に書いた設定資料集でもある
スレルールにある「作者発言」と同義 作者発言ならなんでも有りならウタやトットムジカの設定作ったのは作者自身なのでウタとトットムジカがスレルール適応されなきゃなりません 40億巻適応したければREDをスレルール採用してくださいね 作者発言だけならなんでも有りならバレットも採用されます >>493
映画の脚本は尾田では無いので別の話だよ 映画本編は尾田以外の人間が作ったもの
特典資料は尾田が直に書いたもの
全然別の話、映画限定キャラの戦闘描写は映画本編にしか無いのでルールに追加するか議論する必要があるが設定資料に書いてある事は尾田がキャラの設定を書いたものであるので作者発言と同じです REDの設定に作者は関わってます
じゃなきゃ作者が許可するわけないです
40億巻はREDに合わせて書かれてます
そして40億巻はREDを観に行った人だけに送られるご褒美というかサービス特典です
40億巻を採用するならREDが関わります REDは総合プロデューサーとして作者が入ってます
つまりREDに関連するのは作者発言と同義です
しかしREDは加えてならないスレルールでRED関連は除外です フォローしてるつもりかもしれないが逆だぞそれ そのレールガン溜め中に飛びかかってきて 誤爆して大ダメージ食らうような技で戦うって ものすごいキッドの弱点なんだが こりゃもっとキッド下げなきゃな バレットも採用していいよ
あいつSS－くらいはありそうじゃね というかあれそもそも何で爆発してるんだよ
元々鉄くずなのに斬られただけで爆発する意味が分からん >>479
まぁ無理ゲーだよ。その無理ゲーに必然性もなく勝手に挑んでなぜか勝つ気で攻撃しようとして反撃されたら驚いて案の定やられた。
こんな無様なことやってたらそりゃ突っ込まれる
キッドが悪いというか作者が悪いとは思うが。 REDを資料に加えるよう申請すりゃ良いじゃん
通れば無問題
この流れだと反対する人絶対いるだろうけど笑 カイドウ最強伝説ってただの噂話でガセネタだったんだね
シャンクスの方が全然強いし、自身の最強伝説に浮かれて慢心してたカイドウさん痛すぎんか😅
最強ランキングはこんな感じでしょ
だいぶ合ってると思う
ＳＳ 黒ひげ 全盛期白ひげ
Ｓ シャンクス 赤犬
Ａ 黄猿 青雉
Ｂ ルフィ 緑牛 カイドウ
Ｃ ビッグマム 藤虎 レイリー
Ｄ ロー キッド ルッチ
因みに黒ひげのＳＳは最終的な強さで今はＡ〜Ｂぐらい、ルフィは現状の強さ
緑牛と藤虎は大将だから一応入れたけど正直適当、あとミホーク、ドラゴン、ガープ、センゴクとかは未知数だから入れてない REDを資料に加えると最強ランキングにトットムジカとかいう世界観ぶち壊しキャラが入ってきちゃうのがねぇ キッド「正面からきたけど、挨拶も無いし、早いなんて聞いてない。不意打ちだ。あと手が塞がってたから負けただけ 卑怯。だからノーカン」
キッドは中国の成金の息子と同じ、甘やかされすぎ
組立に時間がかかり
溜めに時間がかかり
発射まで手が塞がり防御できず
溜めている状態で攻撃されると爆発し自分が瀕死
全く使えない 弱い >>490
同義ではないよ
あくまでREDの設定だからね
RED限定強さ議論なら入れられるが テテンテンテンがワッチョイのほうでRED申請妨害臭わせてるしサンジの時と似た流れかな >>504
電磁砲撃とうとしていたからでは？
エネルギー溜まってただろうし そもそも映画で見聞殺し使う描写無いのに映画のみの設定って意味が分からないのだがw 申請妨害臭わせてるテテンってのは自分のことかな？
むしろ自分は入れた方が良い派だよ
前にワッチョイ回線からルール申請したの自分だけど、映画の要素全て排除したいって人に反対されちゃった ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>375
【キャラ名】シャンクス
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>数秒先の未来視と見聞殺しによる一方的な戦闘が出来ると考えられる
作中では皇帝クラスの相手に一方的な戦闘はしていない
見聞殺しも映画設定かつ詳細不明で評価不能
一度も見せてないものを評価に含めるのはただの願望
火力も雷鳴八卦でルフィKOみたいなものだしキッドは味方キャラじゃなくなって補正もなくなってる
四皇クラス相手に勝利するくらいの描写がないとカイドウより上は設定的にない
タイマン限定で一番評価が高いのはカイドウだし尾田もサブタイトルで最強扱いしているから >>513
黄猿がキッドのように反応出来ずに飛んできたシャンクスに首を寸止めされたのが見聞殺しでもいいし
設定だけで未使用の場合も当然ある
ゼファーも二年間で加入した七武海に腕斬られた設定だけど原作にはそんな七武海は存在しないように原作と映画は別物だよ サブタイトルで最強扱いっていつまで擦るつもりなの？w あんなの誇大広告みたいなもんじゃん
カイドウは認めて、白ひげ初登場時の「世界最強の男」は認めないのも謎すぎるし😅 >>517
白ひげはサブタイで最強扱いされてないよ
白ひげは通り名でしかも本人が否定してる
最強だった時期は確かにあったが本編の頃には違う
逆にカイドウはサブタイトルで言われてるし作中でも自他共に最強扱いで倒した奴はジョイボーイ
おでんも健在の白ひげを含めて20年はカイドウは倒されないと予言してる通りだ >>518
作中で一度も見せてなくて影響の度合いすら不明な物を根拠にする人に言われてもw >>514
そういえば映画キャラ削除すると言うのあったな
原作と違うし消しておくか ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】テゾーロ ゼファー シキ
【変更希望ランク】保留 保留 保留
【理由】
原作と異なる世界の話だから
ゼファーとかはギア2硬化ルフィに負けるのに黄猿に善戦したりと原作と合わせるとおかしな事になりがち 週刊少年ジャンプに載ってる原作のみで判断しないとな >>519
ニューゲートの通り名は「白ひげ」でしょ？
ステューシーが分かりやすい例だけどキャラ紹介シーンでは尾田が考えてるキャラの設定（事実）が説明される
カイドウは最新話でシャンクス以下が判明してただの噂話と自惚れだったことが分かったじゃん
確かに、なぜあの時点で自分より弱いカイドウが20年も倒されないと思ったのか謎すぎるなw
まぁ後付けだから多少無理があってもしょうがない ＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ワンピースマガジンのみとする。
に変更
【理由】
映画は原作と異なる世界だから
映画は盛りがちだし原作ルフィは映画ルフィ程は強くない
レオレックスバズーカやキングコングガトリングのような原作以上の強さの技も出てくるので混ぜるとおかしくなる 過大評価されまくってるけど実際のカイドウは小競り合いでシャンクスに追い返され、頂上戦争で疲弊したところを狙わないと白ひげの首は取れないし、黄猿に余裕こかれてるレベルでしょ >>524
世界最強の男とも言われてるよ
しかし実際は言われてるだけだから強さの事実とは違う
カイドウはシャンクスと戦った上で最強扱いだから
尾田がサブタイでつけるレベル
キッドが食らったのなんてルフィがKOされたや奈落や雷鳴八卦みたいなもの >>526
小競り合いは連れてる幹部の多さが違うとビブルカードで明らかになってる レールガン爆発してあの火力になったのをみんな忘れるナ >>527
事実だし言われてもいるって事でしょ
シャンクスを倒せず逃げ帰ってるのに「数で不利だっただけで俺はシャンクスより強い！最強だ！」って自惚れちゃうのは流石にダサすぎる😅
てかそのサブタイトルの信頼度はなんなの？所詮タイトルじゃん
どう考えても 覚醒したキッド＞当時のルフィ なんだから必然的にシャンクス＞カイドウでしょ シャンクスは攻撃力はカイドウよりかなり高いが耐久力が低いのでは？
カイドウなら近海の主に腕持っていかれることはない
そのモロい体ゆえにカイドウに最強の称号を譲っていたのでは >>530
レールガン出せるんだからするんじゃない
>>531
過去の事実で現在は違うから本人も否定するし寄る年波は越えられないと言われてる
尾田が神視線からつけてるんだから作中の風評とは違うし信頼されるよ
キッドは一度も覇王纏いの攻撃を食らってないからね、雷鳴八卦や奈落食らったようなもんだよ サブタイトルが事実ではないことなんていくらでもある
サブタイトル厨は例えば「第795話”自殺?」でカイドウは空島から飛び降りても自殺出来てないのをどう説明するの 禁止文字かなんかで変な風になってしまった
サブタイトルは「第795話"自殺"」
？はつかない ロジャー 白ひげ
ルフィ カイドウ シャンクス ガープ マム
ミホーク レイリー センゴク
おでん 赤犬 青雉 黄猿
黒ひげ
緑牛 藤虎
ロー キッド
その他 >>537
ローとキッドを一緒にするな
キッドは戦ってる風なだけの男だ >>537
黒ひげはもうちょう上やろ
能力者に特化してるから対能力者戦で強い キッドは電磁砲打つ瞬間に
土管にシャンブルズするだけで倒せる
ローはシャンブルズだけに意識すればいい シャンクスは初期の黒ひげに顔に傷付けられ、近海の主に腕を取られた
この事から肉体の耐久力がかなり低いと思われる
もしカイドウの雷鳴八卦を受けたら即死だろう
逆にカイドウは神避を受けても死にはしなさそう >>535
それはその話の中で自殺してるだろ
ナレーション｢趣味は自殺｣
趣味が｢自傷行為｣ではなく｢自殺｣だからワンピース世界の自殺は成功失敗は問わない
失敗しても趣味として成立してる >>541
カイドウとおでんみたいなの？
桃源十拳を受けてもダメージ止まりですぐ反撃の体制だったけど逆におでんは余所見したとはいえ通常攻撃をもろに食らって気絶と キッドの大技はスキが大きい
溜めてるとこ狙われたらどの四皇相手でも一撃でやられるんじゃないかね でもあの電磁砲発射してたら大被害だったよな
シャンクス冷や汗かいてたし キッドも傘下海賊なんか攻撃しなきゃいいのにな。
どうせ、シャンクス落とさないと意味が無いし、シャンクスなら話し合いやタイマンには応じるだろうに。 そういう話し合いが出来るやつなら被害を出す海賊とは言われない >>546
情の移った雑魚傘下が死ぬからな
シャンクスが大ダメージ食らうからじゃない 黒ひげとロー
シャンクスとキッド
両方とも海上戦
海上戦なら、能力者って戦闘リスク高いし
今のランクより大分やられ安くなりあっさりやられそう
ジンベエの槍波で船に穴あければ、あとは時間の問題で倒せそう 能力者本体に海水かけて終わり
ローは石投げてシャンブルズで海落下
キッドはバカなんだよ 黒刀化すらしてないおでんに残る傷つけられたカイドウとかミホークに首落とされるだろｗ シャンクスの一撃で沈んだが、あんなんマトモに食らったらカイドウでも一撃だわ。
逆にKIDのレールガンが発射されてたらシャンクス側も大惨事よ。
そこら辺のニュアンス大切よ 四皇対準四皇だから四皇ルフィ対準四皇並みの誰かとバトルすると思うんだけどなあ
インパクトあるのは大将キザルくらいかな ダムドパンクはビッグマムが悲鳴あげるくらいだから
結構火力あるよね ローの一撃で追い込んだのに2連発じゃないと弾き返されてたから微妙
その2連発でも落ちるだけで爆弾やらローの凪やマグマ溜まりやらがなかったらただのダメージ止まりだし そもそもタイマンじゃ使えないし先に装填して放てないゴミ技は論外
キングパンチと同じようなもんだしあれも四皇倒したこともないのに瓦礫散らす程度が勝手に誇張されてるだけだしね エネルは相手の射程範囲外から雷を降らせられまくるのが強すぎる
島全域が射程範囲とか船乗ってたら対処できんよ >>542
そんな事を言いだしたら
第996話 "最強がいる島"も
「(モブ達が言う)最強がいる島」という解釈が出来るな >>560
ならないよ
そもそも自殺にしても作中でカイドウに自殺が趣味と言う設定があるからサブタイトルに使われてる
最強がいる島もカイドウに現時点では最強という設定があるから使われているだけ
君が出来てないと言っても作中では出来てる扱いだから趣味と言う設定なわけだ >>559
キッドが最初からエネルを視界に確認していたらキッドが勝つね 尾田｢最強｣
ワンピ世界の人々｢最強生物、タイマンなら最強｣
ワンピ世界の名有り海賊｢最強の海賊、戦闘力の意味で最強｣
まぁ素直に最強なんだろうよ >>561
カイドウは自殺が趣味→設定
人々（名前のないモブら）がカイドウを最強と言っている→設定
なんも違いはないだろ そう言えばシャンクスの剣も黒刀化してないよな
ミホークの強さは相当なもんだな ロジャーの剣や白髭の薙刀が黒刀じゃない時点で
黒刀化＝強さじゃねーよ それが何かはわからんが剣士としてもう1段階上が黒刀化なんだろう
実力はそれだけじゃなく本人の身体能力や覇気など色々あるわけだから、鷹の目が黒刀化してるからといってシャンクスやロジャーより強いとはならないかな
(もちろん弱いと言えるわけでもないし) シャンクス＆傘下＆エルバフ連合に大頭シャンクスいなけりゃ、逆に20秒の未来の間のみで壊滅に追い込んでたキッドを評価したれ
20秒で四皇が壊滅だぞ
まぁタラレバで現実はそんなに甘くなかったが >>568
被害がでかすぎるだから壊滅してたとは限らないだろ。まあ雑魚はアウトだろうけど 壊滅は盛りすぎたが、30億の首と警戒してたシャンクスですら予想遥かに超える大打撃を艦隊に与えてたからな
1人のみで
あとワンパンっていうが、その威力のレールガンの暴発込みだぞ シャンクスの戦闘描写は初めてなのにキッドの評価を下げるのは意味が分からない
キッドのランクから考えてシャンクスの評価をするべき ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>433
【キャラ名】キッド
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
シャンクスの戦闘描写は初めてなので、シャンクスとの戦闘で既存のランクを変えるのはおかしい。
キッドのランクを下げるのではなく、シャンクスを既存のキッドのランクの上に入れる方向で議論を進めるべき。 個人的な意見としては
ローと共闘していたとはいえ、キッドに数発もの技を当てても仕留めきれなかったマムよりシャンクスの方が強いと考えられるのにシャンクスはSS+かな >>566
でも剣技ではミホークが上とハッキリ言われてるし
シャンクスは剣以外に何が上なんだろう 覇気だろう。というかこの世界で覇気最強なんじゃないの カイドウがSS扱いだからおかしなことになる
SS＋にルフィ、カイドウ、シャンクス
SSにマムならそこまで反対でなそうだし 分かり易くすると赤髪の剣技＝神避だからな
新世界では覇気を使わない剣技は存在しないから覇気込みの評価だぞ >>575
剣士の使う覇気って剣技に含まれる感じもする
例えばゾロは剣士として強くなるために覇気を磨いた
つまり武装も覇王もルフィが使えば覇気だかゾロが使えば剣技に含まれる概念になってない？ >>574
遠くの船に一瞬で飛べるから体術でしょ
見聞殺しだからサンジみたいな高速移動と相性が良い
ミホークはゾロみたいに自分自身はあまり動かず斬撃だけ飛ばすタイプ >>577
だよな
つまりミホークの剣は神避を超えてることになる
ミホークは下手したら剣士最強というか単に最強なのでは >>573
だからレールガンの暴発考慮しろっての
神避＋レールガンの暴発な。 ワンパンっていうが
20秒の間で四皇艦隊にでかすぎる被害与えるレベルのレールガンの溜め暴発直撃した結果ワンパンになっただけで >>564
残念だけど作中でモブ以外も最強と言ってるから
尾田もSBS内でカイドウを世界最強と説明してる
>>567
覇気で黒刀になるから武装色を極めるとなるのかもね
覇王纏いとは別に 得物が剣で覇気が最強の者が世界一の大剣豪
シャンクスも当然剣士の枠に入ってる、だから剣技で比較したしミホークと因縁を持たせた カイドウは攻撃力がしょぼすぎる
赤鞘を誰一人殺せない攻撃力の低さは致命的すぎる >>573
キッドって大技は食らってないじゃん
硬化パンチすら受けてない
あとローもキッドも一度白目気絶に仕留めたけど時間経過で復活しただけ >>576
シャンクスはSSかな
耐久等の評価がまったく出来ない
マムの強みって強靭な肉体もあるけど他の四皇と違い弱点以外効かないホーミーズで1対2以上になったり傷を負ってもソルソルで即治療可能な事にあるし
カイドウと並ぶにはシャンクスの描写は少なすぎる
雑に高く置きすぎだから描写増えてから上げるか維持かを決めた方がいい シャンクスが今後レイリーみたいに足使うかもしれないのに
なんで今回で剣士確定！になってるのかわからんのだが教えて？ ロジャー 白ひげ
ガープ ルフィ カイドウ
シャンクス ミホーク マム
センゴク レイリー おでん
赤犬 青雉 黄猿
黒ひげ
緑牛 藤虎
ロー キッド
これだ ミホークとも剣技で比較されてるし
そのシャンクスと互角で決闘したけど決着がつかず、しかしカタワになったらミホークが世界一の剣士になってたw
これ明らかにミホークとシャンクスは決着つかなかったがカタワになったことで世間も世界一位の剣士はミホークだと認めたんよな
なんかシャンクス信者は毎回シャンクスだけがどんどん強くなってってミホークは10億クラスの最高幹部と同格のまま世界一になったとか言い出すけどwww そこは正論
わざわざ関係ない白ひげにも過去の決闘のことをふれさせて同等の存在ですってアピールさせてるのに 名前を出さなくても良いのに、わざわざ赤髪に勝ると言わせた意図を考えてみて欲しい
世界最強の剣士を立てる為に四皇赤髪の名前を使ってるよね
世界最強の剣士＞四皇赤髪を明言する事で最強の剣士に箔をつけてる >>594
最後に決闘したの遥か昔なんだからどっちが上とか全然説得力ないんだよね
今のシャンクスミホークで闘ってもらわんと箔つかんてw >>585
ゾロにはその路線で行って欲しかったわ
ルフィ→覇王纏
ゾロ→武装を鍛えまくって覇王纏にも負けないレベル
サンジ→強見聞＋外骨格パワー 最強と呼ばれたカイドウは負けたのだから、今後の描写でカイドウ最強にこだわる必要はない
とは言え今回の描写だけでシャンクスをSS+までもってくのはちょっと早計かなと。自分はSSで良い派
今後描写は追加されるだろうしなんなら見聞殺しも見せてくれるかもしれんし >>587
ドフラがダメージ通せなかったギア4は一発で仕留めたけどな >>583
レールガンの爆発って何だよw
キッドの能力は磁力だから爆発なんてしないはずだが シャンクスの攻撃力のちに下方修正されるやつやんこれ
カイドウも人型雷鳴八卦でバウンドマンワンパンしたのに
人獣型でもダメージ蓄積してるローKOできなかったし よく勘違いされるけど
ローが抗菌武装使ったのは
技でも何でもない攻撃の時だよ
お前の技は調子狂うのところ マムやキングクイーン二人同時相手にして一人で足止めしたマルコ
シャンクスと同格のミホークを足止めできるビスタ
よりなんでゾロやキングやサンジのが上なの？
>>2 ドンクリークってかなり強いよな
最強の男だしカイドウともやりあえそう あの鷹の目がわざわざ追いかけてまで潰しに行くほどの男だしな >>604
足止めに価値はない
柔道の「有効」と同じ >>612
言い方としてはビスタがミホークと同格そしてシャンクスがミホークと同格 赤髪海賊団＆傘下＆最強エルバフ
こんだけのメンツにキッド＆キラーだけとか無理ゲーすぎんだよ、そんな中大頭さえいなけりゃたった一人で大損害与えてたキッドは頑張ったほうだろ
マム曰くエルバフさえ仲間になったら白髭超えれてたらしいから、今のエルバフ連れてる赤髪連合は白髭団クラスじゃないの >>604
ビスタとミホークの数分のチャンバラなら、ドレス編のゾロですら藤虎ともっと長い時間やれてる グランドライン航海で初手鷹の目より不運なことあるんだろうか キッドはレールガン準備＆覚醒を傘下に使ってたみたいだから全エネルギーを傘下に使っていた事になるし少し可哀想 >>587
殺せるかどうかを考えたら四皇よりイゾウ殺したcp0のが強いになるw 赤犬はもっと評価されてもいいと思う
白ひげにボコボコにされても死なない耐久力
多数のキャラの体を貫通するパンチ
こいつより暴れたキャラ他にいる？ ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>522
【暫定ランク】
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ ゲルニカ
C ：エネル アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>525
【追加・更新されたルール】
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ワンピースマガジンのみとする。 これでジャヤにグラン・テゾーロがあるとかいう訳わからんスレルールがやっと消えてくれたな ＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
前提ルールに以下の内容を追加
・格があるキャラ(懸賞金・三大将・四皇・四皇最高幹部など)については、描写されていない部分(覇気の練度・耐久力など)を他の同格キャラの平均値で補完するものとする。尚、格が同じ場合でも何かしらの理由で他の同格キャラの実力とは大きく離れていると作中で言及されている場合はこの限りでは無い。
を追加
【理由】
・格のあるキャラは他のキャラと実力が近いため
・描写されていない部分が不明瞭なままランクをつけるのは難しいため
・議論を円滑に進めるため 明確に強いなら瞬殺すればいいわけで
足止めって少なくとも同じレベルにいないと無理でしょ
キングクイーン二人同時相手にして足止めできるマルコがキングクイーンより下とか意味不明なんだが >>623
そもそもカタクリキングが高すぎる
過大評価され過ぎだよな、特にカタクリ 一番ランキングで存在に違和感あるのは傅ジロー
こいつほどランキングに適当な理由でのふんわり加減で入ってるやついないやろ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>622
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
キャラによって大きく違うので平均値などで適当な評価は出来ない
描写されてなかったら評価不能でしかないしそんなキャラを無理に入れる必要性がない
原作で描写されるのを待てば良いだけ
別に急いでランクに入れる必要もないんで >>623
普通はそうだけどマルコに限っては可能
何故ならマルコは不死鳥の能力があって再生限界まではいくら攻撃を食らっても平気だから
そういう能力者であり再生限界になったら普通にやられている、クイーンに至っては真実でも強がりでもどちらでも良いけど攻撃効いてないと発言までしてる
>>625
別にデンジローとかは消しても良いと思うよ
入れたい人とこれくらいのランクなら良いだろうって人が対立しなかったからランクに入ってるんだろうし ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>622
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>・格のあるキャラは他のキャラと実力が近いため
キャラによっえ得意分野苦手分野と言うものがあるので平均扱いは無理
格というのも曖昧なもの
>・描写されていない部分が不明瞭なままランクをつけるのは難しいため
じゃあランク入れなくていいです
描写不足は保留がルール
>・議論を円滑に進めるため
描写されてないものを勝手に決めつけて円滑も何もない
ランクに入れなきゃ良いだけ シャンクスはSSかな
黄猿は今回の話で限界見えそう >>631
キッドって脳筋スタイルかと思ったが、覚醒の磁気で1箇所に引き寄せてレールガンぶっぱなしてまず傘下から壊滅さすって戦略はシャンクスも認めてたが流石 傘下→やる気のキッドに攻撃しかけるのは普通
キッド→攻撃してきたんだから、そりゃレールガンで反撃する
シャンクス→ヤバい未来見たんだから、キッドに突っ込んで当然
エルバフ→故郷に砲口向けてきたんだから、お返しして当然
やり過ぎやら、死体蹴りエグすぎって言うが、全員当然の行動とってる上の結果
戦力差がありすぎたから目に見えてた結果になっただけ 赤髪海賊団って最強生物カイドウも突破できなく、頂上戦争終わらせれるレベルの集団
それに加えて傘下＋巨人族とか作者はキッドに恨みでもあるのかってレベル キッドって何の勝算も無しに戦いを挑んだのか？
アホすぎないか？ キッドは作者に取って重要なカードだよ
REDでシャンクス人気爆発したからな
そしてキッドという大切なカードを切りシャンクス人気を更に加速させた
今まで貯めに貯め込んだキャラという財産を今回は惜しげもなく使ったってわけだ
その役割はキッドだから出来た事だろう
名脇役だよキッドは キッドワンパンは不意打ちではなく初見殺しと表現するならまだわかる
シャンクスが見聞殺ししながら凄いスピードで迫ってくるというデータがあらかじめあれば瞬殺はされなかった可能性がある
キッドが傘下に銃口向けてシャンクスが正面から迫ってきたのだから不意打ちではない >>633
そりゃカイドウ相手に動けなくなるまで戦う精神力
ローはマム戦後に満身創痍でもう好きにしてくれって諦めてたが、キッドはこのまま黙ってやられてたまるかってまだやる気満々だったから、根性は作中でもトップクラス
まぁ、あのやり方でよくここまで（ラスト手前）たどり着けたなとは思う >>636
不意打ちではないが、初見殺しというより無理ゲーすぎてもう仕方ないというか
傘下にジキジキの覚醒の覇気全部向けて、レールガンにも覇気込めてるとこに突っ込んでこられたら見聞とか以前にどうしようもない
せめてよーいドンでサシでやって、見聞殺して正面からワンパンしたなら初見殺しとも言えるが
キラーも巻き添いで倒れたところ見るあたり、神避じゃなくレールガンの暴発のが致命傷っぽいし >>639
そんだけレールガンがやばかったんだよ
マムの雷撃食らってピンピンしてるキラーだぞ
30億の渾身の覇気込めレールガン暴発＋四皇の一撃 >>638
シャンクスいるのわかってるのに傘下にジキジキの覚醒と覇気と隙のデカいレールガンに全振りしてる時点でキッドの不注意であり落ち度でしょ
ただシャンクスが見聞殺し持ってて急に接近してくるというデータが初めからあれば
そんな不用心な行動してなかったかもしれないしやっぱりキッドが負けたのは初見殺しの部分があると思う あれ見てレールガンの暴発ダメージって普通にみんな思ってるのかな？ >>641
傘下から攻撃してきてるからな、弱いとは言え腐っても四皇の傘下で新世界の海賊達
攻撃してきてるまず数の多い傘下から削るのは仕方ない
シャンクス本船にレールガンぶっぱなしても、傘下が集団で襲ってくるし
後ろにはドリーブロギー
要するに詰んでた >>642
効果音でおもいっきりドカーンってでてるし、キラーが覇王纏いの余波で倒れるモブレベルとは思えんが >>643
そうだな
キッド海賊団は初めから詰んでた
シャンクスキッドのタイマンならともかく海賊団同士の抗争なら戦力差ありすぎてキッド側に勝ち目がない
そして圧倒的優位なシャンクスがキッドとタイマンやってやる義理なんてない キッドに無理ゲー押し付けたのはある意味尾田の優しさ
同じ脱落でもローみたいにタイマンで黒髭に負けるより、最後無理ゲーに引かずに散っていったほうがキッドらしくまだマシだろ
赤髪海賊団は最強のカイドウでも突破できないんだから、それに＋巨人族の同盟を突破できるキャラなんて作中に存在しないだろ >>642
カムサリのダメージももちろん大きいだろうけどシャンクス自身が焦るほどのレールガンの威力が暴発してなんでキッドにダメージがないと思うんや？ 画像見たらわかるけど、めっちゃ爆発してるぞ
本来の神避にそんな爆発属性や余波で周りまで攻撃範囲とかない >>640
ゾロの煉獄鬼斬りでワンパンだけどな
かまぞうだったは通用しない かまぞうはゾロとやり合う前から包帯だらけで大怪我してなかったかな >>651
包帯巻いて服装変えて
鎌もっただけ
あのときは大ダメージだった。の説明はない
雰囲気は証拠にならない >>626
>>628
サボ、藤虎、ヤマトなど耐久描写が不明瞭なキャラは多い
また、明らかに覇気を使える地位にいるのに描写が無いキャラもいる(大将など)
曖昧なままランクを付けるなら、基準を設けて補完して議論をする方が合理的である >>654
ここでいう覇気は、武装硬化や見聞色の範囲や精度など個別の覇気の練度のことを言う 鎌ぞうは仮面が無いから代わりに包帯巻いて顔を隠してただけだろ
怪我してるから包帯を巻いてる訳ではない このルールを追加しないと曖昧になる部分が多いと思う
例えば白ひげの耐久力も不明である。
ワンピースのキャラの耐久力は精神状態によって左右する事が分かっている(ビッグマムの描写から)。
白ひげは隙をつかれて赤犬から大ダメージを受け消耗していった。よって消耗後の白ひげの耐久描写しか無いため白ひげの本来の耐久力は不明である。
さらに、白ひげの攻撃力も赤犬の耐久力も不明
なぜなら白ひげの攻撃を耐えて足止めしたのは赤犬ぐらいで、他のほとんどのキャラは瞬殺されている。
赤犬にダメージを通した描写があるキャラは白ひげぐらいであり、赤犬も白ひげもタイマンがあったのは1度だけであり、他のキャラでどれくらいの攻撃力があればダメージが通るのかは分からない。 部分的な能力(覇気の練度、攻撃力、耐久力)の描写が無いキャラをランキングに入れられないのであれば、既存のランキングから多くのキャラを外さなきゃいけなくなる。
それなら格で補完するなどして基準を作っていた方が合理的だと思う。 あと、明確な描写が無い限り懸賞金はある程度参考になると考えてる。
現状、懸賞金が実力と大きく離れてると明記されてるのはバギーとロビンぐらいであり他のキャラは額が同水準だと互角であると描写されてる。
SBSでも「エネルが青海にいたら懸賞金は5億以上ぐらいでしょう、他にもっと強い奴はいます。」と言っているし強さの指標になっていると尾田も認識している。
民間人への被害などはあくまで誤差でしか無い。 >>656
使えるが、どれくらいの練度かは分からない
硬化が使えるのか、見聞色はどれくらいの範囲なのか、未来が見えるのか、触れない武装色(流桜)は使えるのか
ほとんどは不明 カタクリを倒したルフィでさえ、船長+インペルダウンの囚人解放+エニエスロビーへの攻撃+天竜人への暴行+麦わら大船団の勢力の補正ありで15億だから
特別な事情が無い限り懸賞金と実力の誤差はどれだけ高くても1.5倍が上限だろう あと、キッドはローよりも格下と言っている奴がちらほら居るが、そこまで差は無いと思うよ
ローはサポート能力が高いだけでビッグマムに止めをさした訳ではないし凪がビッグマム特攻だっただけ
覚醒使わないとドフラミンゴ以下だしタイマンでめちゃくちゃ強いってわけではない ローのナギナギモドキは無音にすることで漫画的な技叫び消すことで必殺技が放てなくなるとかあったら強いんだがなぁ
ルフィ「ゴムゴムのぉ…！」（シーン）
ルフィ「！？？」（発動せず動揺する）
みたいなの 格を考慮したスレにしたいなら別スレ立てた方がいいと思うわ
今は無くなっちゃったけど元々そういうスレがあったしここの住民は絶対OK出さない 赤犬と老白ひげがカタクリキングより下にいるのってわざと？笑
赤犬青雉黄猿、白ひげの4人を
ビッグマムの右に持っていくことを推薦する
設定的にも描写的にも赤犬白ひげがヤマトごときより弱い訳ないし
100%勝てると胸を張って言い切れるわ
赤犬に至っては高確率でビッグマムよりも強い てかヤマトそんな高くなくね！？
アイツがゾロとローの左にいる理由ってなんだ！？
あとマルコもゾロの左くらいはあると思う。
青雉マルコジョズサンジの四人は低すぎるから上げよう
ヤマトはAランクくらいが妥当じゃないか？？ 赤犬はシャンクスより強いミホークと互角のビスタの攻撃がたいして効いてないからな
これがキッドならビスタに瞬殺されてた >>654
そういうキャラは実際に戦って互角だった、優勢だった、善戦した、圧勝だったで評価をすればいいだけ
その評価が認められたらランクに入るだけだし認められなかったら入れない
そういうキャラを入れたくないなら反対すればいいんじゃない
藤虎やサボやヤマトは認められたから評価されてランクに入った
適当にじゃあ平均値、ではなく作中の”誰”とどういう”状況”で戦ってどういう”結果”なのか？で評価すれば良いだけ
覇気の強さとかよりも実際に戦った結果の方がわかりやすいからね >>666-667
定期的に見るけど右とか左とか関係ない
ランクにも左右は関係ないと書いてある
右とか左とか言い出すのってどこの住人なんだろう
つい最近の話じゃないんだけどな ってごめん
よく見たらスレ建ての時に消えてるな
誰かが暫定ランクコピペした時に消えたのか
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>522
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ ゲルニカ
C ：エネル アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ルール上、反対派の方が圧倒的に有利だからね
原作描写的に明らかに上げるべきキャラの申請に反対派が1人粘着しまくって住民がウンザリしてスレ分裂したぐらいだし(実際は上書き) >>667
勝利描写はないが、カイドウと打ち合えた
覇王纏には使える
が現在の位置の主な理由
カイドウは痛そうな描写ないけどね
マルコは攻撃力不足
クイーンふっとばしても次の号には復活している
善戦してるが次の号には謎の理由で倒れてる
武装硬化使えるだろうけど描写不足 >>660
クロコ
バギー
の時点で参考にならない カイドウと劣勢でもタイマンしたってヤマトくらいしかいないからなぁ
対四皇と言う意味では最近ローも良い勝負してる
黒ひげが皇帝では極端に劣るとは思わないしローが強いわ >>673
実際の申請は説得力あるかどうかではなく
相手の申請ルールミスを待つ根気勝負だよ >>666
2年前キャラは覇気が使えない設定になってる
戦闘描写まち >>677
論破や説得なんてできるわけなくて、反対派がちゃんとルール守ってかつマメにスレ見る人なら絶対通らんからな 2年前キャラは戦争編のロギア攻撃したキャラと中将以上は覇気あるけどそれ以外は無いね ローはSS-でも良いのではと思う
ルフィ以外で四皇と戦えるのこいつしかいない
黒ひげに描写不足感はあるけど >>681
結局負けたらヤマトと同じだよ
誰も倒しきってない ヤマトのランキング高すぎじゃねーかな
うるティに不意打ちで雷鳴八卦直撃させてもすぐに復帰されてるし攻撃力はそんなに無いんじゃないかな あれは人獣じゃないし黒バリもないから全然力を出してない わざわざ声を掛けて注意を引いてたゾロもカイドウとタイマンしたと言って良いだろ
阿修羅抜剣のコマの効果音で何度か打ち合ってるのが分かるから
亡者戯は不意打ちで食らわせた訳では無いぞ >>673
キッドローサンジの時だなそれ
１人が反対しまくってたせいでキッドとローはずっとB帯でサンジにいたってはクイーンに勝った後でもずっとC帯に残ってて酷すぎたな
その時にbdと16が永久BANになった >>670
曖昧なまま認めるなら基準が必要だよねって話
そこまでおかしい事か？せっかく尾田がキャラに格つけてるんだから活用しようや 申請と反対のルールが穴だらけでスッカスカなんよな
そろそろスレルール少し変更して民主的に採用と反対できるようにしてくれ >>675
だから、作中でそう書かれている場合はこの限りでは無いって言ってるじゃん >>686
納得できないやつはワッチョイのスレ行ってる
からそっちいけば？ >>689
そのさじ加減は自分次第だろ
だから戦闘の結果なんだよ >>686
それ
一応サンジはBまでは上がってたんだけど、Aのクイーン倒したのにA+からA-までのどの申請でも反対飛んできてたわ
基本的に暫定ランクを基準に考えると思うが「クイーンはAに相応しくないBクラスだからサンジも上げられない」とかな >>687
認めたくなければ反対すれば良い
○○との勝負の度合いでも見てるからね
戦闘結果と言うわかりやすい物差しがある
結局の所、「格」は根拠にはなりません 格って読者の願望だろう
モブの攻撃でもグサグサやられる白ひげと流桜と内部攻撃以外は通らないカイドウと同じ四皇でも全然違う
格なんて強さの決定的な理由にはならない
ただの資料の一つ 懸賞金が参考になる場合
サポートを受けながらマムを押しただけの部下31人のキッド
と
文字通り一人でカイドウを撃墜した配下5600人のルフィが同じ強さになる
そんなわけないだろ？
単純に２人で89億の四皇が消えたから
90億を３等分しとくかっていう雑配分なだけだよ
実際のキッドはルッチにも勝てんよ ローが万能すぎたな
突貫工事でポッと出のキャラだったのに今じゃ片手で数えられるほど上位の人気者になったから強化されまくり
キッドと比較すると天と地ほどの差ができてしまった 懸賞金も強さとは＝じゃない
どれだけ事件を起こしたか、強さ、残虐性、傘下の多さ、話題性、危険度、ボスが誰7日…その他諸々総合性がある
懸賞金が低いのに強そうなキャラ、強いポジションならモリアが言うように政府にとって未知数なだけだし 黒髭はハンコック1人に苦戦したり、カイドウのことを化け物と格上に見たり、上がり続ける懸賞金も味方のでたらめな能力とケチつけられたり四皇の中では微妙だろ ふと目についたんだがウソップのランク低すぎないか
流石にジャブラよりは強いでしょ >>700
ウソップって二年後は魚にしか勝ってないんだよね…魚がジャブラより強いならあげてもいいだろうけど でも黒ひげってルフィに相性よさそうだよな
黒水キャッチでニカ解除できたらそれだけで一気に老化して終わりそう >>700
ウソップの最後の敵候補のヴァンオーガーは
ローのとこの巨人に弾丸弾かれる程度だから
威力は上げなくてもいいから
強さ議論で上に行かなくてもいいよ
あてればいいだけの場面が来るだけ >>702
ルフィの最初の覇王纏はギア使ってなかったから
悪魔の実だよりのローキッドよりは強いだろ そもそもこの強さ議論は推しキャラの申請ですら
神経削るミスの誘いあいなのに
興味無いキャラの申請まで命削りたくないから
ランクが低いまま更新されないキャラで溢れてる ウソップは活躍らしい活躍をしてない
ナミロビンフランキーブルックとかは活躍したからランク上がってるけど
と言うかワノクニ編の一味キャラはウソップ以外は上がってるんじゃないか？
ウソップだけ本当に何もない ウソップのランク上げたいならプレゼンして欲しい
敵の幹部を倒したとか痛み分けになったとかそういうのがなくナミのように新しい武器を手に入れたもない
クイーンに遊ばれてただけのチョッパーもそうだけどプレゼンもなくジャブラに勝てるとだけ言われても納得するのは無理だよ、例え興味が薄いキャラであっても >>702
ヤミヤミの実は太陽には効かないとか新設定あるかもよ
マグマが火を燃やす世界だし >>666
スレのルールが強さの指標として適正じゃないんでしょ
かつてはミホークが武装すら使えないとされてかなり下にランクされてたし
普通に読んでたら有り得ない結論に至るのにルールだからと拘るのはアホとしか言いようがない >>711
いつの話か知らんけど覇気で能力に対抗出来るのにミホークはバギー斬れない失態が戦争であったからね
そしてゾロに覇気教える描写の追加で無くなったけど
普通に読んでたら～なんてのはただの思い込み
シャンクスと互角だから覇王纏い覚えてるハズとかなんでも有りになるからおとなしく描写が来るまで待とうね ドフラミンゴも戦争ではクロコダイルに受け流される覇気無し側の描写だったな
二年後は覇気有り側の描写が増えたけど
まぁ将来的な予想をするスレじゃなくて連載中の情報で判断するスレから仕方ない >>712
覇気は能力を無効化する力ではないと何度言ったら… >>712
頭悪いなぁ
バギー切れなかったときも世界一の剣豪で準主役のゾロの目標でシャンクスのライバル
これだけの設定があれば最強クラスなのは間違いないんだから描写より肩書きを見るのが正確な強さの測定に役立つ
逆に描写重視してたら強さを見誤る
描写を完全に無視しろとは言はないがより重視すべきは肩書きと格とメタ的な視点 >>694
曖昧だからルールを追加しようという話
気に入らないからとかそういう話では無い >>694
戦闘結果でも説明つかないキャラはいくらでもいる
特に赤犬と白ひげ ジンベエも雑魚狩りしかして無いから上限が分かってない
マムを少しだけ足止め出来るぐらいしか分かっていない 懸賞金と強さはほぼ同じであると>>662で説明してるし、例外についても説明してる 諦めろ
ルール変更申請なんて住民全員に認められなきゃほぼ無理
受け入れられるわけない 別スレ立てて「賛同してくれる人はこっちきてください！」って誘導する方がよほど効率的(どれぐらいの人が来るかは知らんが) そういや映画キャラと設定関連の削除は意外とあっさり可決されたね
てっきり反対つくと思ってたんだが >>715
だからそういうメタ読みをしたい人は 向いてないって事
メタ読みってただの予想だからね
実際10年以上期間が空いておりシャンクスが四皇になったのも6年前と四皇になる前の話
今後本当にそうなったら再評価するだけでなるまでは評価しないだけの話
一度の評価で的中させないといけないわけじゃないよ >>719
君の言ってる事って君しか認めてないから>>721の言う通り自分でスレ建てたら
>>722
映画キャラってどうしてもいれたいか
むしろ邪魔になりそうなものだが 自分は入れといても良い派だったけど反対意見もめちゃくちゃ納得できるからとりあえずスルーしたよ 格考慮して評価したい気持ちはよくわかるし自分も「なんでこいつがここ？」ってキャラはいるから現ランクに完全に納得してるわけではない
でも仮に格を考慮するルールになった場合でも個人の捉え方の差異が申請に影響してくるのは間違いないから、それはそれで全員が納得するランクになんてならないんだよね
このスレは格はあまり考慮せず描写重視で判断しようってルールだから、できれば別スレ立ててやって欲しいな。多分自分は両方参加すると思うし 覇国と覇海どっちが強いかって言われたら、俺は覇海だと思う
覇海は四皇2人相手に善戦してるルーキー5人が一撃で全滅する威力
覇国があのメンツ一撃で全滅させられるかって言われたら無理じゃね 覇国の方が強い
所詮、パチモンはオリジナルに勝てない 5歳のマムに滅ぼされる巨人達の頭の連携
ＶＳ
最強生物と四皇マムの連携
パチモンでも使い手のレベルが違うだろ シャンクスが未来視使えるの発覚してカタクリ株ガタ落ちやな笑
レイリーの言ってた強者はシャンクスでカタクリなんて雑魚じゃなかったな
あとシャンクスが未来視込みで四皇だからカタクリも未来視込みでナンバーツーと同格、マルコとキングと変わらんというのもハッキリした >>732
カイドウが当たり前のように使ってた時点でな。
映画でも
カタクリ「一瞬だが向こう側の未来が見えた」
シャンクス「ああ、わかってる。見聞特化はおまえだけじゃない」
カタクリ「、、、」
そりゃホームで無敗伝説気取ってただけある そもそも未来視カタクリが圧倒してたのはクラッカーも軽く相手してた未熟者で雑魚だったルフィであってカタクリはしょせん四皇幹部レベルでしかないのは最初からわかってたこと
未来視だあら最強とかはしゃいでたやつらが悪い >>729
パチモンとオリジナルって覇国と威国の事では？
技の効果も似てるし
>>732
まず四皇とナンバー2を比べちゃいけない
今のところカタクリ以外はルフィカイドウシャンクスと四皇しか持ってないからな
皇帝クラスはマムが相手するならそりゃ唯一の未来視で無敗になる >>735
シャンクスは未来視があって四皇レベル
カタクリも未来視があってナンバーツーレベル
それだけ
抜きん出てるわけじゃない
カタクリはしょせんナンバーツーレベルでしかない 未来視無しカタクリはホールケーキルフィにボコボコにされたからな
未来視使用カタクリ＞キング＝マルコではない
未来視使用カタクリ＝キング＝マルコ＞ホールケーキルフィ＞未来視無しカタクリ
未来視があってようやくナンバーツーなだけで未来視がある分だけ抜きん出てるわけではない
それだけ >>737
ごめん
マルコとか言う覇気も特に強くない未だに硬化もしない肉壁を並べないでくれないか？
描写見る限りでは覚醒に未来視と抜きん出てるけどね
何気にナンバー2でバウンドマンのパワーとスネイクマンのスピードの両方に対応出来る奴は他にいないし >>738
誰でもできる
ホールケーキなんてナンバーツーどころかクラッカーにすらボコボコの雑魚ルフィやろ
マルコには不死鳥の能力がある 戦争でマルコの活躍が微妙だった、次は活躍するハズ
↓
ワノクニでマルコの活躍が微妙だった、次は活躍するハズ
↓
次回ウィーブル救出編 マルコアンチわろた
キングはともかくとしてカタクリとかいうゴミよかずっと強いだろ マルコとかキングって四皇クラス相手に勝てないとは言え善戦するようなキャラだからな
対するカタクリは、カイドウに瞬殺される頃の覇王纏なしのルフィに負ける真の雑魚
はい、そうです
ナンバーツー最弱はこの子です マルコはヒーラーなんだから主力の回復だけさせとけばいいんだよ
前衛で動き回るヒーラーとか作者が使い方わかってないだけ そもそもマルコのランクが低過ぎるわ
不死身の能力とは言え、キングとクイーンを2人同時に足止めするにはそれなりのスピードとパワーが必要
耐久力があるだけでは捕まって終わり マルカスは火力ゴミすぎるからカタクリに勝つのは無理 >>745
言うほどゴミじゃないだろ
仮にキングもクイーンも倒せないレベルで火力ゴミなら吹き飛ばせないよ、受け止められる
2対1で同時に足止め出来るってことからスピードが上なのも自明 キングとクイーン同時に足止めできそうな奴が殆どいないからな
四皇>大将、レイリー、マルコ>カタクリキッドローゾロサンジキングクイーン
ぐらい >>748
カタクリなんかと同列に置くなや
こいつだけ１つランク下だよ
あとキングはマルコと同格でいいと思う
ルナーリア族の能力は不死鳥と同じくらいチートスキル マルコはNo.2にしては弱いけど他のNo.2と違って味方の回復力を上げる事が出来るからヒーラー枠みたいなもの マルコは大将全員と戦った実績があるからな…
カタクリさんも一応、WCI編のルフィに負けてブッサイクな口を妹たちの前に晒した実績あったか >>746
弱いよ
どれくらいかと言うとクイーンが人獣になる必要がないレベル
二年後に戦闘はあったのに未だにNo.2で硬化描写がないくらい武装色が下手 マルコはカタクリキングどころかクイーンやクラッカーにも危うい
サポート重視と考えれば十分強いけど
仲間を不死鳥肉壁になって守るのが仕事 マルコ
黄猿を蹴る
青雉蹴っ飛ばせる
赤犬にうっとおしい扱いされる
マムを一人で長時間足止めできる
キングとクイーン二人同時に足止めできる
最後2つはキッドやローでもたぶん無理
火力がないといってもマムや大将の攻撃通らないんだから火力があれば一方的に四皇倒せて最強になってしまう >>754
>黄猿を蹴る
ガードされる
>青雉蹴っ飛ばせる
ルフィを狙った所の不意打ち
吐血してない
>赤犬にうっとおしい扱いされる
うっとおしいだけ
>マムを一人で長時間足止めできる
長時間止めてない
プロメテウスの炎を相性で返り討ちにしたら即マム本人に捕まる
>キングとクイーン二人同時に足止めできる
キングとクイーンは人獣使わない力を温存した内容
クイーン曰く何も効いてない
>マムや大将の攻撃通らないんだから
マムのプロメテウスは相性で本体には首を掴まれて即捕まった
他は不死鳥なんだから再生限界までは平気なのはそういう能力だからでしかない
マルコは誰にでも時間は稼げるが決定的に勝てないんだよ
せめて武装色くらい鍛えてほしい ルッチにもちゃんと武装硬化はさせてるのにマルコだけない辺り単に尾田の扱いが悪いか意図的に武装苦手にしてるわな 呪呪(ノロノロ)の実の能力者が死後に発動する呪いで赤髪海賊団全員が大幅な弱体化を受けていたからヒグマに良いようにやられたし、シャンクスも片手を失った。
風車村には呪いを解く何かが存在した。 >>755
マルコは不死鳥の能力で壁になれるだけだよな
カイドウ相手でも時間稼ぎくらいはできるだろうね マルコのランクが上がるのは
「格」とか「世界最強」とか「互角」とかで
ランクが決まる
もう一個のスレだよ
あっちいけ
それかスレ立てろ
それなら「四皇最高幹部級」でキングやカタクリと並ぶよ ワンピースマガジンで掲載されてたけどバットバットの実のレッドはランキング入ってなかったんやね >>735
キングはカイドウ以上の硬さのルナーリア装甲持ち
今の四皇ルフィ＆ルッチのダブル攻撃でもダメージ通らない、当時の覇王纏いも竜桜もないルフィと5分の打ち合いしてたカタクリがどうやってキングにダメージ与えるんだよw
しかもカタクリの未来視や攻撃と違って覇気じゃない体質だから消耗もしない カタクリの無敗伝説っていったい誰とどこでやりあって来たのかは気になるなぁ
四皇のとことはやりあってなさそうだし格下に無敗伝説とか恥ずかしいし少しはカッコいい戦い相手がいたのかねぇ >>775
緑牛はキングクイーン瞬殺したろ
赤犬 迫ってくる赤犬を足止めもできず、幹部2人がかりが鬱陶しい
青キジ クラッカー達でも止めれない
大将からしたら幹部ごときはほとんど通り道 包帯巻いててボロボロ＋腕や翼を欠損してる状態を倒しても正直何の自慢にもならない
万全の相手を倒したなら評価するべきだけど勝者でさえまだボロボロなのは言われてるのに >>761
普通に炎消えたら攻撃すれば良いだけだが
セラフィムはあんまり動かないからか中々消えないけどキングは頻繁に消えてるからね
飛ぶ斬撃するだけでも消えてる
>>762
四皇以外じゃないの
年齢的には子供の頃から戦ってるからロジャー時代も経験する猛者だし
カタクリが負けたと聞いた時にビッグマム海賊団は全員動揺してたからみんな頼りにしてるようだ sss+海賊王
sssニカ
sss−旧四皇級
ss+五老星級 コング
ss大将級
ss-新四皇級 ミホーク
s+レイリー級 センゴク ガープ
s伝説の海賊級 王直 おでん 銀斧 新エネル
s−新四皇最高幹部級 ローゾロヤマト
AA+旧四皇最高幹部級 カタクリキングマルコスーロン
AAセラフィム級 Sホーク
AA−cp0級
A+旧七武海級 ドフラ マゼラン
A赤鞘級 ペロリン キッド
A−四皇幹部級 オーブン ダイフク 飛び六砲
B+七武海最高幹部級 ヴェルゴピーカ
B麦わら大船団船長級 サイ
B−ジェルマ級 イチジ
c三銃士級
格だったらこんなもんだろ >>762
47歳で10億だからフォッサとかがせいぜいだよ セラフィムはルフィゾロはワンパンするんだろうなと思うけどサンジはどういう結末になるのか予想出来ない
サンジもワンパンするのか？ >>768
サンジが炎が消えているセラフィムをワンパンしたら
ゾロと同じランクになる
同時に覇王纒と強い武装色や魔神風との境界線が消えてSランクへの道が開ける
覇王纏厄港鳥程度の削りだったら
キングと同じランクに据え置き
ゾロにしろサンジにしろセラフィムの炎がついてる状態で倒したら SSマイナス
ゾロはどっちにしろ１１１１話に覚醒するだろうけど >>744
ルフィが「トラ男のあれだけの攻撃が！！」ってドフラミンゴに攻撃して吹っ飛ばしても重みが足りないと言われてあまり効いてなかった事があったけどあれと同じ
不死鳥だから反撃されても限界までは戦えるが
戦争でもワノクニでもマルコは重みが足りないわけ >>768
ぶっちゃけセラフィムは血の力で炎あると無敵なだけ
ルフィゾロサンジルッチカクには一度もまともにダメージ与える場面が書かれないしサンジには当ててもノーダメだから強いわけじゃないかな
炎消えたらワンパンでも何もおかしくはないと思う
ルナーリア耐性以外は弱いから
ハンコックのメロメロも覇気のないフランキー程度でジンベエくらいの相手に通じさせたわけじゃないし
クイーン以下 もうずっと殴り合ってるのにワンパンするんだろうなってどういうことやねん
そういうのはルフィがベラミーにやったような状況をいうだろ >>770
クイーンは血吐いてたのにノーダメは無いわ >>773
クイーン「効いてない」
ノーダメとまでは言わないけどあまり効いてないよ、だから重みが足りない
人獣も使わない手抜きだしクイーンは余裕ある >>776
無いと言われても作中の台詞であるんで、しかもその台詞攻撃を受けて吐血した直後
チョッパーはパンチでクイーンを吐血させたけど何をやっても効かねぇと発言してる
吐血させれば効くなんて言うのはワンピースには無いよ >>765
防御力が落ちるだけで、装甲はめっちゃ固いままだぞ、しかも速度はあがる
カイドウに傷つけれる段階のゾロの攻撃力でもようやく仮面割るくらい
カイドウに傷つけれる攻撃力＋覇王纏い覚醒させてようやくぶった切れる相手
炎纏ってたらそれでも無理
カタクリがカイドウにダメージ与えれるかって話 >>778
普通に落ちてるよ
なんか勘違いしてるようだけどキングのマスクは閻魔解放してないゾロの虎狩りが丹弓皇と衝突して、
頭に直撃してないのにぶつかった時の余波だけで部分破壊されるくらい
直接斬らなくても衝撃だけで壊れるほど脆いのでしっかり当てれば余裕です
覇王纏いは技でもない攻撃で普通にドシュ！！となってマスクも胴体も斬られて吐血してる
ちゃんとよく見ましょう 今レベルがトップクラスの攻防だから勘違いしてるのたまにいるが、ルナーリアは炎消えたら防御力が落ちるだけで、それでもめちゃくちゃ固いぞ
カイドウぶった切れるクラスの攻撃力＋もう１段階パワーアップでようやく切れる相手 炎有りキング→一刀流の居合が直撃してもノーダメ
炎無しキング→掠り当たりでも有効
装甲は普通の人間
キングってルナーリアの血のほぼ無敵状態で硬いだけで覇気で固いわけじゃないから >>780
固くないよ
虎狩りが直接当たらなくても衝撃だけで効果あるくらい キングのマスクはゾロが虎狩りする前から描写カットで尖ってる部分だけ斬られてる
虎狩りでは直接斬られはしなかったが飛ぶ斬撃系の技でもないのに攻撃の衝撃でバッサリ斬られてる
ルナーリアの血は今の方が明らかに大技とゾロに言わせた居合でも効果がないように衣服すら無敵になるが、炎無しだと居合より劣る技でも衝撃だけで影響を与えられる
ただ炎無しを見極めるのが大事ってだけ
今のセラフィムにも炎消える時と言うだけで攻撃力の重要性なんて一言も言ってないでしょ？
結論を言うと炎が消えるタイミングで攻撃すればルナーリアにはカクでもダメージは通るよ そうだっけか？
最後炎消えた状態でもゾロの最大火力でやっとぶった切れた印象しかない
というかルナーリアは炎ついてたら四皇＆ルッチのツートップが息切れするまで連打叩きこんでもダメージ通らないんだから、わざわざ炎消さんでもぼっ立ちしてりゃ勝手に相手が覇気切れ起こすチートすぎないか
ゾロの助言なきゃ、ルフィ＆ルッチコンビでも突破出来なかったんだぞ >>784
最大火力出す前から炎無しは丹弓皇との衝突で直撃にしなくても余波でズバッ！！とされてる
だからゾロは防御力が落ちる事に気付いたわけで
読者が考える理想の戦いはそれになるけどキングは動くのも好きみたいだからね
一度動かずに攻撃させて自爆もしたけど武装で防がれた 四皇をとりあえず足止めできそうなので（足止めしたことある）ランク低いのはA－のジンベエ、B＋の藤虎、サボ、辺りまでかね サボは炎帝様で地形が大将にとって戦い辛いとはいえ二人同時に勝利する辺り藤虎一人に苦労してたドレスローザより強くなってるのはわかる
戦ったら評価したい >>786
レイリーも足止めぐらいなら出来ると思う ビッグマムを足止めできるジンベエがA-だから
足止めした描写があるキャラでも最大6ランク差あるのか 言う程足止めしてない
攻撃一回防いだのと吹っ飛ばしただけだし
一時的なら防御系の技を使うと2年前ルフィがセンゴク（大仏形態）のパンチを防いでエースとMr.3を守る事も可能だからとんでもなくランク差があっても成功する カイドウにワンパンされるルフィを中々仕留めきれなかったカタクリ
体力が回復したとはいえ傷が治ってないゾロを仕留めきれなかったキング
こいつらって火力低いよね 補正と言うのがあるからね
ゾンビみたいに滅多打ちにされても立ち上がるストーリーがある
クイーンが首に攻撃しても防がれるジェルマの肉体をカタクリは瞬殺したり、ゾロが受け止めようとして吹っ飛んだ飛ぶ斬撃をキングが放ったりと普通に火力はあります >>792
覚醒したサンジは明らかにジェルマより硬いでしょ
回復力も桁違いだし >>793
覇気使えばね、覇気無しなら同じ外骨格
回復力は普通のジェルマも高い
マムとカタクリにKOされた後に短時間で動けるまで回復してる >>794
サンジは骨がバラバラになっても一瞬で回復するレベルだぞ
作中ではマルコの次に回復力高いだろ ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】シャンクス カイドウ カク
【変更希望ランク】SS SS+ C
【理由】
シャンクス
キッドの最大技の電磁砲の暴発込みとはいえキッドを一撃で倒す火力と未来視を評価して
耐久や遠距離技等は不明で他の四皇に優勢はとれる評価は出来ないので仮としてこの位置に
カイドウ
今のところ内容を見るとシャンクスの上位互換
同じく未来視が使えて近距離遠距離に対応出来て技の種類も豊富
シャンクスに技の豊富さはないしマムと違い覇王纏いを多用する
ルフィ以外には勝利かつ、ルフィに微差で負けたけど実力は近いので
カク
本気ではないゾロとまともな戦闘になる強さ
今のところはワノクニのアプーくらいの善戦度なので仮としてこの位置に 個人的にはカイドウ上げよりルフィ下げかな
マムよりカイドウのが僅差で強いだろうけどそこまで差があるとは思えない >>795
それはKOはされていない
サンジもヨンジも直接自分で身体を殴ったりプレスしたら骨折は治ったでしょ
自然に治るのではなくジェルマの骨折は叩いたら治ります ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>796
【キャラ名】カイドウ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
シャンクスの上位互換とあるが、カイドウが未来視を覚えたのはルフィ戦が初めてでそこまで練度は高くないと考えられる。また、シャンクスはワノ国近海から緑牛を見聞色で見つけ覇王色を飛ばす事が出来るため覇気の効果範囲は作中最強クラスであると考えられる。
したがってカイドウはシャンクスの上位互換では無い。 ルフィ下げよりはカイドウ上げかなぁ
ルフィ及び四皇を並べると4、5人くらい並びそう >>800
ギア5使ってもルッチ瞬殺出来ないし、主人公補正でカイドウに勝ったと考えると四皇横並びでいいと思う ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>799
【キャラ名】カイドウ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>シャンクスの上位互換とあるが、カイドウが未来視を覚えたのはルフィ戦が初めてで
カイドウは未来を見れるのがお前だけだと思うなと言っているのでルフィ戦が初とは言えない
盗んだのはスネイクマンの軌道が変わる攻撃
>シャンクスはワノ国近海から緑牛を見聞色で見つけ覇王色を飛ばす事が出来るため覇気の効果範囲は作中最強クラスであると考えられる。
それで緑牛を倒したわけではないのでタイマンの強さとは関係ない
威圧の効果範囲が広かろうと攻撃に使うには纏わないと意味がない
威圧の範囲が広い=覇王纏いが強いではないので
エネルも見聞の範囲は広いが未来視は使えないように範囲と強さは別 >>801
覇王色纏いを使ってないから瞬殺出来ないのはおかしい話じゃない
今回のシャンクスでもそうだけど覇王色纏いを使うと黒稲妻の描写はあるからそれがカイドウ戦と違ってない以上は力を温存してる
その後のセラフィムもカイドウ戦で見せた覇王色纏いの技じゃなくて通常の技で黒稲妻もないからずっと力は温存してる
覇王色纏わないギア5で意識が飛びそうになってるのがルッチです ルフィはなあ
色んな奴らの協力と主人公補正でやっとカイドウに勝てただけで強さ議論ルールじゃカイドウより一段は下だろうな
しかもカイドウが本気で殺そうと思ったら何回も殺せたはずだしな
カイドウとのバトルで最初から最後までニカノのままで戦えるスタミナがあって初めてカイドウより強いかな？って感じ
スタミナ的にニカルフィはルフィの必殺技や切り札みたいなもんだし ｢未来を見えるのがお前だけだと思うなよ！！(未来視初使用)｣
なんて解釈がありなら誰でも初使用になるわ
無理があるよ
使おうと思えば使えるから｢お前だけだと思うな｣になるんだろ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>802
【キャラ名】カイドウ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カイドウが初めて未来視を使った描写は盗人上戸の時が初めてなので未来視を見て盗んだと取れる。ルフィ戦で覚えたなら初めから使ってるはず。
覇気の広さは精度と強さも関係してる。エネルはゴロゴロと組み合わせてあの見聞色の広さを実現してる。覇王色の効果範囲がほぼ国中であると描写があったのはシャンクスのみ。
更に、シャンクスの未来視は作中で最も高い精度で描写されている。
したがって上位互換とは言えない。
よって覇王色と見聞色の強さ 未来視持ってて相手の未来視無効とかシャンクスチートすぎやな
ずっと俺のターンキャラやん >>804
いやニカ使わなくてもカイドウとまともに戦える
「俺と本気で一対一でやりあえる」とカイドウは認めてる台詞ある
カイドウが殺そうと思えばルフィを殺せたのは覇王色のコントロールがお粗末な頃のルフィまで
天割り後はそんな余裕はない >>809
でもその余裕無いカイドウって連戦しまくってた後だからなあ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>806
【キャラ名】カイドウ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>ルフィ戦で覚えたなら初めから使ってるはず。
だから使おうと思えば使えるから｢お前だけだと思うな｣になるわけで
カイドウが驚いてたのはスネイクマンの攻撃の軌道を変える内容
あと100歩譲ったとしてもそれで練度が高くない根拠にはならない
それなら未来視に慣れてるルフィに負けてる、ルフィに負けなくてシャンクスに負ける理由はない
相手と同レベルの見聞をカイドウは盗んでる事になるからルフィでもシャンクスでも同じ練度を得ることが出来て結局は他の要素で上位互換
>エネルはゴロゴロと組み合わせてあの見聞色の広さを実現してる。
嘘をつくな
ナミ｢マントラって力は人物まで特定出来るんですか？｣
エネル｢私の場合は特別だ。マントラに加えてこの雷の身体で電波を読み取り会話を聞くのだ｣
ゴロゴロは電波会話を聞くことで人物特定の正確性を上げているだけ >>810
最初から体力満タンで覇王色纏いをマスターしてるルフィと長く戦うのと
それより劣る赤鞘等の他キャラと戦った後にボロボロのルフィが覇王色纏うのどっちが体力的にキツいと思う?
弱いキャラとの連戦より強いキャラが万全な状態で長く戦う方がキツいよ シャンクスの未来視って別に精度が高いわけじゃないだろ
キッドが10秒で全滅させると宣言して、シャンクスは未来を見て被害がでかすぎると言った
キッドが本当に10秒かかるのかもただの宣言で未定だし、
シャンクスの見た未来でも被害がでかいだけで絵で確認出来るのは9隻中5隻
内容も船が沈んではいない
何を根拠に精度高いといってるの？ せっかくSのキッドを瞬殺したのにいつまでもランキングにのれないシャンクス >>781
調子にのってだまかせいうな
マスクが外れただけ あのシーンに「ダメージ」はない
装甲は普通の人間
キングに「ダメージ」を与えたのはゾロの覇王纏だけ
ダメージを与えてから 普通の人間とかほざけ
楽してキングに勝とうとすんな クソ >>812
仮想でどっちがキツいとか言われてもな
返信に困るわw描写次第だし
ただルフィは短期決戦だからスタミナ無いしカイドウ倒す決定打無かったらダウンするだろうとは予想できる >>791
ゾロを何回もパワーでふっとばしてるし
覇海止めたゾロだからできただけで
他のキャラにこれほどのダメージを
しのいだキャラはいない
ギア４ルフィでも吹っ飛ぶよ
ギア4じゃセラフィムにも勝てないからダメージも与えられんし
他のキャラには耐えられんよ >>814
sが過大評価
懸賞金30億が検討違い
実際はスーロンにも勝てないよ
ローがいなきゃ
躱すことも、技を準備することも、当てることも
長時間戦うこともできない。発射待機状態を解除もできないクソ仕様
四皇の1人の普通の必殺技で眼の前にいるのに
瞬殺されているのがその証拠
広範囲に雑魚を倒すだけのキャラ
もう活躍はしない 終わった 壊滅
Aランクがせいぜい 鬼ヶ島でカイドウが受けたダメージ
赤鞘九人男 スナッチ
錦えもん 焔裂き
ネコマムシ 赤猫舞
河松 河童流 海野川
イヌアラシ 犬大門風
菊の丞 残雪鎌
イゾウ 弾斬丸
雷ぞう 忍法 巻々の術 “熱息”奉還
錦えもん＆傳ジロー＆アシュラ童子＆イヌアラシ おでん二刀流 桃源十拳
傳ジロー 刀でひと突き(左脇腹)
ルフィ ゴムゴムの業火拳銃
ゾロ 三刀流 煉獄鬼斬り
キラー 斬首爪
ルフィ ゴムゴムの猿王銃
キッド 磁気万力
ロー タクト(大岩を落とす)
ルフィ ゴムゴムの猿王回転銃
キッド 破壊弦
ロー ガンマナイフ
キラー 鎌阿音撃
ルフィ ゴムゴムの犀榴弾砲
ルフィ ゴムゴムの猿王銃乱打
ゾロ 三刀流 黒縄大龍巻
ロー 注射ショット
ゾロ 鬼気九刀流 阿修羅抜剣亡者戯
ルフィ 触れない打撃×2
錦えもん 刀でひと突き(左太腿)
ヤマト 雷鳴八卦
ヤマト 氷諸斬り
ヤマト 金棒で殴打(左頬)
ヤマト 神速 白蛇駆
ルフィ ゴムゴムのJET大蛇砲
ルフィ ゴムゴムの象銃
モモの助 噛みつき(腹)
ルフィ パンチ(左頬)
ルフィ ゴムゴムの怪鳥銃
ルフィ 蹴り(顔面)
ルフィ 頭突き(頭)
ルフィ ゴムゴムの怪鳥銃乱打
ルフィ 蹴り(腹)
ルフィ ゴムゴムの九頭蛇
ルフィ ゴムゴムの覇猿王銃
ルフィ ぶん回し&打ちつけ
ルフィ 跳ね返した熱息
ルフィ ゴムゴムの風船(体内)
ルフィ ゴムゴムの脱出ロケット
ルフィ ゴムゴムの縄跳び
ルフィ パンチ(顔面)
ルフィ ゴムゴムの銃乱打(？)
ルフィ ゴムゴムの猿神銃 >>819
食らった量が多いだけで覇王纏いするまでは浅い攻撃なんだけどね
ルフィも浅かったと言ってるしカイドウも赤さやの攻撃を浅いと言ってる まぁそうだけどカイドウ以外ならこの攻撃の総数を耐えられるキャラは恐らくいない（マムでも怪しい）のとノンストップ連戦でのスタミナ消費をどう見るかだな カイドウも赤鞘の攻撃で体内貫くほどサクッと食らってるからダメージ薄いはなさそうなんだがなぁ
屋上初っ端のルフィのデッドロックだかやゾロの煉獄鬼斬りみたいなのよりずっとダメージ描写あるっしょ
だって体内に達する刀の貫きだぞ カイドウは負った傷とかが数コマ過ぎると
塞がってたりするからゲームの大魔王とかによくある
特性自動HP大回復持ちや >>821
カイドウの覇王纏いの攻撃を食らいまくっても耐えるようになったルフィは普通に耐えると思う
酒龍八卦後の単発の大技の引奈落や連打系の大技の流星群もニカになる前からルフィは耐えて戦闘続けてるから 斬撃系とガンマナイフまであるけどルフィ耐えられる？全然イメージわかねー ガンマナイフはゴムだから効かないんじゃない、電気属性技だから
斬撃系は弱点だけどカイドウの壊風食らって耐えてるから致命的に弱いわけではない ＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>796
【変更区分】訂正
【内容】
シャンクスの申請ランクをSS-に変更
よく見たら電磁砲の爆発もあるけど傘下の船が引き寄せられてるから覚醒も傘下に向けて使用している
キッドの能力が全て傘下に向けられてる状態で電磁砲の爆発込みで倒した内容で耐久等もまだ評価出来ないから申請ランクは少し高いと感じた >>819
こうして見ると食らった攻撃多いなぁ
中盤までのほとんどが覇王纏いの通常パンチより弱いけど >>827
誰もシャンクスに反対してないんだからそのままでいいのに >>829
これからの様子みて上げられるなら上げでも良いと思う
シャンクスはこれから戦闘描写増えるキャラだし
カイドウマムと比べて描写少なすぎるから キンクイカイマムはこれ以上もう上げ描写がないのは悲しいなぁ
後々に出てくるキャラのが強化されるのが少年ジャンプなわけでさ >>827
赤鞘数人の桃源十拳
ガンマナイフ
ゾロの渾身の一撃
これ1つでも食らったらどの最強キャラでもヤバい
カイドウさんだから「ぐおぉぉ」で終わらせたけど
>>806
未来視を盗むってどんな技術（能力）なんだよ
まず相手が見てる未来をどうやって見るんだ？ ジキジキとかいう外れ能力を覚醒さして艦隊ごと引き寄せて、レールガンで数秒で壊滅さすまでレベルアップさしたキッド 耐えられるとかいえばマルコは黄猿のレーザー直撃でノーダメージだぞ
耐久力ならカイドウより上だろ >>834
覇気まとってないからなレーザーは
覇気攻撃はガープの時代から蓄積するよ 盗人上戸は動きを真似たんであって、カイドウは元々未来視はやろうと思えばやれたんでしょ
プロレスラーキャラなんやから避けるのは不本意なんしょ >>740
キングとクイーン2人がかりで突破できなかったのに活躍が微妙ってマルコ大好きだなお前 未来視使えるシャンクスともやり合ってるから、盗もうと思えばそこでも盗めたわけで。
未来視程度のステータスアップでいい気になるなってことだろ
ルフィ海投げ捨てた時、そんなセリフ嘆いて呟いてたし
そもそも未来視を盗むってのが理屈でわからん、マムやロジャーですら使えない技だぞ
それ酒飲んだら一瞬でパクれるなら何でもありのキャラになる >>838
普通にぶっ倒れてたろ
追撃がやんで回復しただけで
サンジとゾロに交代 シャンクスは衝撃的だったけど、
よくカイドウが最強って言われてたし
カイドウ「ジョイボーイは俺を倒した奴」
キング「出てこれねーじゃん」
だからカイドウの方が強いんだろうな >>834
そういう能力なだけだろ
生身なら黄猿のレーザー二発でダウンするクソ耐久だぞ 仮にキングパンチが本当に四皇一撃だとしても
マルコなら、無効化できると思う
でもそれより弱い、仮にカイドウが100発耐える攻撃を
マルコがそれ以上に耐えられるかって言ったら
全然早い段階で削られて能力終りそう むしろマルコほど優遇されてる四皇幹部もいないだろ
頂上戦争でもジョズやビスタより明らかに活躍多かった >>843
一撃必殺には強いけど回数殴れば倒せるみたいな感じなんかな、メタルスライム的な
てか不死身的な意味ではマルコより緑牛のがやばいな シャンクスって仲間だったおでんの子供は放置するくせに黒ひげには付きまとってるな
今回の話も黒ひげに会おうとしてるし >>846
ウタも面倒臭くなったらゴードンに押しつけたしな
傘下も最後まで面倒見切れないで放り出すしベックマンの高IQを持ってしても黒ひげの動向も追えない無責任無能集団 シャンクスは強さだけなら、もうロジャー級なんだろうな
カイドウ、マムの勢力みたいに、表立って悪事を働かないから
あの懸賞金で止まってただけであって >>834
ありゃ再生能力のおかげだろ
海楼石付けられたら、フリーザにやられたピッコロみたいになってたじゃねーか そもそも
キッドの切り札電磁砲でやってることって
エースの最初の火拳より弱いよなｗｗｗ
キッド全く強くねーわｗｗ
遅いし、組み立てに時間かかるし、両手塞がって動けないし、威力も誰も倒せないし
エースの火拳は片手ですぐ出る基本技で９隻以上沈めている
キッド弱すぎるいい加減にしろ 自分が食らってやべえじゃなくて被害が大きくてやべえだからな
いうほど威力ないと思うわ
そうでないにしてもタイマンであんなの当たらんだろｗ 映画でのサボの火拳だかはブッパした後に数キロに渡って火の壁になってたけどエースは出来そうにないな ワンピースあと15冊で終わるとかマジなんかね
前々から全120巻説あるが残りあるとすれば黒ひげとシャンクスとミホークとイムと海軍大将達と五老星とロックスとってかなり戦う相手がいるんだが >>854
それだとジンベエとかの反応が合わなくね ワンピにおいていかに強い技でも同じ技二回は負けフラグだからな >>859
バキってしっかり骨は折られてた（耐えてた） 2連発しなかったらニヤついて弾き返すつもりだったし正直ローと比べると威力が微妙に感じる
強いことは強いけどローと比べると ローってキッドみたいにマムのソウル無効化してマムにドヤってたが、ちゃっかり能力で声聞こえないようにしてたんだな
マムのことまだ怖かったのか
マム倒した後も、残党に囲まれた時ローは好きにしてくれって諦めてたがキッドはこのままやられてたまるかって立ち上がってたから根性と耐久はキッドのがかなりある >>862
今のとこ耐久力は作中じゃトップクラスのマムでも骨ごとバキバキいくのに、これ至近距離で暴発したらそりゃぶっ倒れるわ バキバキ言ってんのは床なんだけど盲目からしたらそう見えるんやね ミシ ミシ バキ
って普通に骨折れてる音やと思うよ どんな読解力してたら電磁砲が効いてないように見えるんだ？ >>866
骨が折れたら折れたっていうよ
諦めなさい >>867
普通に喋って笑ってるだろ
威力が高いのが問題じゃない
落ちるのみホーミーズが来ないことが問題
バキバキミシミシなんてワンピースで何回出て来たと思ってんだ？
漫画読め
キッドが覚醒技使うときローに
「このままじゃ埒があかねえ とっておき使って援護しろ」
って言ってんだよ もうこれ一人じゃ何もできませんっていう決定的な証拠ね。
つまり一人じゃ覚醒技当てられない
それもとっておきを使って援護しないと当てられないんだよ
つまり一人じゃマムに有効打打てない
またローからのダメージサポートもないから
電磁砲しのがれたら、やられるだけのキャラ
もう一回言うが
キッドはローに最大限の「援護」を依頼して
初めて当てられるような威力も中途半端のクソ技が
体力削りながらうつ切り札な時点で
実際はキッドは一人では何もできないクソだよ 鬼滅の刃で
なりたての上弦の六に善逸はワンパンしました
昔からいる上弦の二にしのぶとカナヲと猪で倒しました
この結果で 猪は善逸より強い っていうやついないだろ
貢献度もあるし、敵視が分散してるし
協力して倒せるのであって
この3人が単品じゃ3分の1も削れんよ
せめて
一人でマムの攻撃かわして体力の50%削れるようになってから 「二人で四皇倒した」 「四皇の半分の懸賞金の価値」があると思え
ローの凪がなかったら脱出して
しかも倒してないから さらにどうしようもない
一人じゃ10億もいかねえよ キングパンチと同レベル キッドは覇王纏いどころか覇王色使ってる描写も無いからなあ
それどころか武装色や見聞色も無いよね
あったかな？ >>873
マムのシーンのバキバキは
どうみてもマムの身体の骨を折ってる擬音ではない
無駄な時間ご苦労さま
なんでも混ぜるな
うるてぃとルフィの衝突でウルティ覇王色持ち
って言ってるのと同レベル
諦めなさい >>873
ジンベエがマムに「武頼漢」打った場面見ろ
言わせんな バリバリで武頼貫がマムの骨を折ってるなら
一人で瞬時に攻撃を当てられたジンベエの方が優秀
しかも体力消費なし 予備動作 尾瀬なし
つまりキッドのやってることは11億以下
そしてこのときの武頼貫以上の威力のあるキャラは
誰でもマムの骨折れるレベルってことになるが
実際は穴とかないので途中で避けて終わり 鬼ヶ島は全体が岩みたいな地形なんだからミシミシバキバキはおかしいわな
ローがショックヴィレで大穴開けた時もそんな擬音ないし >>878
それはただの主観の感想な
どうでもいい >>878
ローの技は 空間を削るから
ギコギコ摩擦で削ってるわけじゃないから
違うの当たり前
今さら何いってんの？ 効いてる効いてないって話なら
効いてる（尾田：ノーダメージなんてものはないから）
ただマムは更に上の化け物だから有効打ではなかっただけ
建物えぐり下へ落下させるには有効だった それだけ
威力に関しては戦艦を何隻も大破させザコ海賊らを
大勢ゴミの様に殺しまくる威力はある >>881
でもマムは四皇最弱だしキッドロー程度の負けた雑魚でもあるけどね
そこはちゃんと強調しとかないとね。雑魚は雑魚らしく誇りたいなら謙虚にね
キッドロー程度に敗北したんだからさ >>883
敗北（一人にkoされた）
敗北（二人に落とし穴に落っこちた（元気）
内容によって印象が違うものを
よりすごい実績のように 敗北って言うのは恥ずかしいよ >>880
空間を削る？
衝撃波動（ショックヴィレ）な マムは4皇最弱
キッドやローに骨をバキバキに折られる程度 マムが四皇最弱なら一晩決着つかなかったカイドウさんどうすんの >>886
物理で削ってると思ってるなら
アタマ見てもらったほうがいい >>888
物理で大穴開けたと思ってるの？
つーこと そういやローのショックヴィレって穴の空いたとこにあった土や岩はどこにいってどうなったわけ？ >>878
マムの反応からノーダメではないけど骨折られながらニヤニヤ跳ね返すと宣言はしないかと
っていうか鬼ヶ島の下のマグマ溜まりに落ちる前にヤマトがいる部屋に落ちてそこから爆弾でさらに下に落ちてるから普通に建物じゃないの
下に部屋もあるから落ちるまでずっと岩だらけの地形じゃなくて鬼ヶ島は普通に建物だよ
岩だらけと言うのは鬼ヶ島の下にあるワノクニでそこはローが穴空けてる >>862
こっちの全体映したバキバキバキは床かもしらんが
>>857
こっちのマムがアップになってるシーンで、ミシミシ、バキっ はどう見てもマムのダメージで骨がいってるだろ
マムのアップでマムしか写ってないんだからミシミシバキはマムに向けられたもの >>894
おまえのさじ加減で言われても知らねえよ
マムがキッドを地面に殴ったときもミシミシ言ってるが、しゃべれるし歯もかけてない。
例外が腐る程ある表現で骨折と証明出来るわけないな
全部当てはまってから言え
じゃなきゃ バキバキミシミシは証拠にならない
おまえのさじ加減、妄想だよ >>894
20本折れたらしいゾロもヴェルゴの時もサンジも骨折れたけど、いちいち言葉に出していない
骨折れるたびに「折れた」ってどんなヘタレキャラやねん 顔のどっか骨折する=必ず喋れなくなる、歯が折れるってどんな生き物だよ
格闘技でも眼窩底骨折や鼻折られても普通に記者会見してるぞ ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-CkIW
改行しまくりうざいし文章キモすぎ
キメツ大好きババア必死w bdはルール上残念ながらng対象だからムカつくならほっとけ 骨が折れた折れてないってのより、ひとまず気になるのはキッドのレールガンを食らって踏みとどまってる状態の擬音は漫画的になにが相応しいのかから探るのどうや？ >>897
腫れ上がるだろ？クイーン戦のサンジは腫れ上がってるぞ
ハイ論破
俺に意見しようなんて無理だよ
ズルは見逃さない >>896
ヘタレとかどうでもいい
証拠があるかないか
例外のない擬音や描写を提示しない限り
その擬音だけで証拠になりえない
至って普通のことだが？ 会社や証明試験じゃ通用しない 普通に>>893>>857でいいと思う
普通に見てりゃレールガンのヤバさがわかるでしょ
骨じゃなく床割れた擬音だとしても、不意打ちじゃなく「こいよと」啖呵切って受けたマムでも雄叫びあげながら白目向きかけて、壁と床ごと吹っ飛ばされた
見たまんまの表現されてると思うが、後はどう見るかは本人の自由だと思う >>898
論理的にごまかそうとしても
俺に通じないからって
別のアドでピーピー言ってんなよ
自分の野郎としてることが
鬼滅の刃で
なりたての上弦の六に善逸はワンパンしました
昔からいる上弦の二にしのぶとカナヲと猪で倒しました
この結果で 猪は善逸より強い っていうやついないだろってことと同じだけど
キッドと同じく共闘で上位キャラに勝った
伊之助には感情移入できないから
伊之助のほうが強いって言えないだろ？
論理はお前の中にないから言えないんだよ
もっと言えば
付与衝突のときには
「俺を逃がせ」ってローに言ってんのよ
自分一人では、自分の攻撃後の状況をフォロー
できてないってこと。
一人じゃ勝てない。
ソロの想定ではビッグ・マムとタイマンの場合
勝負開始時点で
通常攻撃は何発打っても「埒があかねえ」
つまり何も有効撃てねえ状況な
だから有効打打つためには「覚醒技」打つしかない
でもローのサポートが必要であると本人も
言ってるとおり、「覚醒技」は準備できない
当てられない
つまり有効打を当てられずにマムのペースで
死ぬだけだよ 50%も削れない
瞬殺だよ。ダメージ与えられないんだから
こいつはスピードもないから
同じく一人でマムに黄染したジンベエにも遥かに劣る
キッドはだから雑魚 ローに助け求めてんだコイツは >>903
いや一人じゃレールガン準備できないから
ローあっての攻撃な
はい終了。タイマン想定では起こすことができない結果 >>903
お前の感想は聞いてない
ヤバくねえだろ？
あの技でマムの体力何割削ったの？
10割削れるほど打てるの？
何発受けるの？
一度打ち終わったあと動けなくなっても助けに来ない
マムは妄想じゃなきゃ骨折もしてない 喋れる
一人じゃ発動できない
それ打っても穴が空いてなきゃ途中で避けられる
ホーミーズ来たら回避できる
お前のヤバさはキングパンチヤバいって言ってんのと一緒
あいつ評価しないだろ？
お前は結局好き嫌いで擁護してんだよ 実際電磁砲は、雑魚海賊団倒すだけの描写が
すごいなら
同じ規模以上の災害起こすだけの「火拳」レベル
キングパンチより弱い じゃあその火拳レベルに敗北したマムって糞雑魚だな
まぁそんなのみんな知ってるけどさ >>903
普通に見てりゃは主観
バキバキが骨折の理由になるなら
ジンベエもマムを骨折させてるから
キッドはジンベエより格下
武頼貫のジンベエで効率的にダメージ与えられるし
ジンベエはソロで剣をいなしたり、背負い投げで
攻撃回数増やせる
キッドは一人じゃいなせない。何発も打てない
ジンベエ以上の火力ならマムを骨折させられる
ジンベエが骨折させてないならキッドも
骨折させる証明のエビデンスがたりないので
キッドはお膳立てしてもらった上でクソ弱い
「バキバキ」というだけで骨折の証拠のするかしないか好きな方選べ
証拠にするならキッドのやってることは
火力はジンベエでできる
雑魚海賊団範囲攻撃は、火拳でできる
11億未満のパフォーマンスだよ >>910
敗北したって解釈するからそうなる
ローのサポートで自由落下で落としただけって解釈すれば
ダメージは関係ないので苦しいことじゃない
まず倒したを正しく表現することから始めよう ローもキッドおったからマムと戦えたわけで。
ルフィも援護なけりゃ、鬼ヶ島だけで10回くらい死んでたけどな ルフィは要介護すぎる
鬼ヶ島どころかエッグヘッド上陸前にジンベエいなけりゃ溺死してるからな 白ひげ ロジャー
カイドウ マム シャンクス ミホーク ルフィ 大将 黒ひげ レイリー おでん
マルコ
キッド ロー ゾロ サンジ キング クイーン カタクリ
マルコより明確に強いなら四皇級
マルコ突破できないなら幹部止まり 白ひげ、ガープ、レイリー、マムは全盛期より弱いから参考にならん
シャンクスが最強の漫画なんだよ >>799のIDは1度も30分以上の投稿時間の空きがないので単発扱いで無効
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>796 シャンクス カイドウ カク
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：シャンクス
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ ゲルニカ
C ：エネル アプー オーブン うるティ チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム シャンクスSSでも良かったかな
カイドウと離れてるなら
描写増えたら上がるだろうし別にいいか シャンクスがマムより下なの違和感ある
シャンクスはキッドとローが相手でも瞬殺できるっしょ キッドのレールガンの話になってるけどあれはダメージにはなるけどローが追い込んだ上でも決定打にはならないって所でしかないと思う
もしローがいなかったらミザリーがキッドに襲いかかるし、ロ^ーがいても下が武器庫で爆弾に手を出さなきゃさらに落ちる事もなかったし 相手の申請ミスを最後まで大人しく黙っている
このやり取りが議論スレ シャンクスがカイドウやマムより弱い訳がない
シャンクスに勝てそうなのはティーチだけ >>920
無理だと思う
ワノクニ中の武器を集めた準備万端のキッドと仲間をすぐシャンブルズで逃がして攻撃力も強すぎるローを同時に相手するのは
ワノクニでも鬼ヶ島中の武器を集めてる事は台詞で描写あるからカイドウマムには通常状態より準備万端
キッドも電磁砲の暴発で余計にやられたり傘下の船に磁力付与の覚醒を使ってるから出せる力を全部傘下に使ってる
シャンクスは描写増えたら上がるだろうとは思うけど
現段階では傘下が気を引いてる間にSのキッドに襲いかかって倒した内容でしかないから 相手の申請ルール違反か人がいない時にこっそり通す以外に手がないのがワンピ議論スレやぞ >>925
それで上がったのカイドウだけで他は反対ないから上がっただけだけどね
カイドウにしてもよく見たらってだけで反対がこれ以上なかったら通るだろうし シャンクスはおでんの故郷を放置するわ一緒に船に乗った息子娘も放置するわなくせに黒ひげは海賊島を出た事もチェックして情報集めて狙ってるしなんだかなぁ…
白ひげもカイドウを攻撃する事は考えたけど結局諦めたしマムはカイドウをアレ扱いするし他の四皇があまり触れたがらない傾向がある キッドローでマムは倒せたが
キングクイーンや
ゾロサンジでマム倒せるかといえば無理
明確に1枚落ちる >>928
✕ 倒せたが
○ 落とし穴に落とせたが SS シャンクス
SS−マム
にしたほうが正解だな ロー キッド
ヤマト ゾロ
キング サンジ マルコ カタクリ ルッチ カイドウワンパンの時もそうだったが、お披露目回で過剰評価される流れは恒例
ハンコックに苦戦＆ローといい勝負してるティーチを瞬殺するくらいしてくれたらカイドウより上でもいいと思うが。 キッドのとこもローのとこと仲間が弱いのなんなん
なんでキッドやローだけ船長が強いんや不自然や カイドウはずっとこの先強さのものさしになるんだろうな
ほぼ隙がなさすぎる >>934
ローはモブと思われがちだったクルーが黒髭幹部の攻撃防いだり、幹部達に「流石、硬いな」と言わせる程の連携は見せてる。
キッドは、、、援護に入ろうとするも間に合わず暴発の余波でワンパンで吹き飛ぶキラーが相棒＆ツートップがやられたら命乞いする部下
ほぼ1人状態で主人公補正（ルフィ）も物語補正（ロー）なしでよく30億まで頑張ったと思うわ >>935
設定 ・最強生物、不死、サシならカイドウ
描写 ・ 覇王纏い、未来視、天割り
五老星「トップレベルの戦い」
四皇黒髭「あの化け物カイドウ」
「俺を倒した奴がジョイボーイ」
「じゃあ現れねーな」
誰も勝てない止めてくれないから自殺、四皇に特攻、読者にはプロレスに走るサービス カイドウとマムの溜め系合わせ技食らって立ち上がるゾロと、シャンクス単体の一撃食らって瞬殺されるキッドじゃ耐久に差があり過ぎるな マムって、火力は覇王纏いより。ソルソルの実の方が強いでしょ
仕留めるのに必ず使ってたから
あと、シャンクスの方が非能力者だから
かつての覇気だけで天下を取ったロジャー見たく
神避の方がマムの攻撃より火力があってもおかしくない >>937
漫画のストーリー上
既にカイドウ倒したルフィ＝ジョイボーイまでは確定したから
あとはカイドウ超える奴はラスボス候補でいてもラスボスともう1人ぐらいか
少なくとも、少年漫画でラスボスが、過去の章BOSSより弱いって事は殆どないから
カイドウ信者もいずれ譲る覚悟はした方がいいな >>935
ルフィが大将に苦戦とかしたら大将が大した事ないってなる まぁ最終的に最強がイムで次がルフィ黒ひげシャンクスってなりそう >>938
あれはちゃんと防御してるし一瞬だけだからノーガードで食らったのと比較しないで欲しい 漫画だから後から出てくる敵が強いのは当たり前だからな
ゾロがカイドウクラスになるんじゃないか 金獅子のシキ(白ひげ、ロジャーの時代の大海賊)
ゼファー(元海軍大将)
映画のラスボスたち
こいつら肩書きの割に弱すぎない？ 映画はその時のルフィにぶっ飛ばされなきゃならないって運命から逃れられないしな >>939>>940
どっちにしても四皇2体の溜め技だから、シャンクスだけより遥かに強いだろ >>944
不意討ちでも何でもないのだからそもそもノーガードになっちゃう時点で大問題だけどね
ガードする間もなかったのはシャンクスが速すぎただけでなくキッドがノロマだったからと言わざるをえない
一方、恐らくワンピ史上最強の技である覇海を一時的とはいえ受け止めたゾロについては
パワーや耐久だけでなく先ずそのスピードが評価されるべき
身体的な意味でも判断の意味でもあの場面のゾロはルフィキッドローキラーよりも速かったわけだからね
もちろんあの時点でニカがいればニカが止めていただろうけど 覇海ってなんか話の都合上か一発しか使わなかったね
あれ二度目やれば屋上の連中瞬殺したやろ >>949
不意打ちみたいなものだよ
キッドVSシャンクス+傘下九隻で傘下に覚醒使って電磁砲も使おうとしたらいきなりシャンクスが現れた形だから
この体制でちゃんとガードしろなんて要求が酷
傘下いないならともかく傘下の海賊団が九隻もあって人数差が大きい
カイドウマムはルフィがヤバいの来ると教えてるし攻撃の体制なのも見てわかるし状況が違う >>949
キッドは金属まとってるのに威国すら一瞬も
止められてないからな
ゾロは一瞬でもしゃべるだけの時間止めてるからな
良く刀が折れてないな
キッドの金属は瞬時に破壊されてるのに 不意打ちしようとしたのはキッドなんだよな
もう退場したし、別にどの位置でもいいけど まぁメタ的な事いうと25年近く原作でまともな戦闘描写なかったシャンクスの初戦闘だからインパクト持たせるためにやりすぎてしまったんだろうな
カタクリ倒したルフィを1パンするカイドウみたいなとにかく初登場はおおげさに見せ場作るからな ゾロは見せ場という意味では瞬間火力＆スピード＆耐久力は作中トップクラスだろ
四皇最強2人の連携技ガードできるのなんて、シャンクスでもただじゃすまんでしょ
実際、白髭からグラパン一発防ぐのに大将3人がかり必要だった
その2倍の火力受け止めるんだから >>957
ルフィは主人公
シャンクスは主人公の憧れの人
ということで
ミホークの世界最強に剣だけとか
覇気を纏ってない状態での評価とか
希望的観測を
「結論ありき」で語って
「ゾロが強く見えるようなことはゆるされない」
という思惑がダダ漏れだよな 不意打ちどうこうより、だからレールガンの暴発考慮しろっての
マムのイコク直撃したり、マムに袋叩きにされたりしても意識あって
最強生物カイドウに体が動かなくなるまで立ち向かった（つまりワンパンではない）
本当にシャンクスがキッドワンパンできるなら、わざわざドカーンなんて効果音つけんわ またローの助けをスルーして覇海止めたのはゾロ一人のおかげ！タイムかw
その後包帯ぐるぐるで秘薬呑まなきゃいけないほど重症
数秒だけでこのザマなんだから >>960
他の奴には一瞬も
覇気海勢いを止められないからしょうがない
キッドは威国で無抵抗にすっとんでる
ローの技であれは防げないし
あの時のルフィに出来る根拠もない >>962
別にローは評価してるけど
ローの技にあれを防ぐ系の技がない >>955
というより
シャンクスは実はメチャメチャ強かった、てのを
温存してただけだと思うが。
作者的に、実はめちゃくちゃ強いってのを、読者にアピールしたんでしょ。 ローの助けなかったらゾロは結局やられてるのが現実だからなw
閻魔のチートパワーなかったらそもそも数秒も止めれてないだろうし >>959
神避だけで擁護にまわったキラーや
他の雑魚が覇王色でグラついてる描写
実質、キッド海賊団をワンパンしたな 笑 >>965
閻魔の覇気の燃料はゾロな
結局やられるかやられないかが問題ではなく
一瞬でも覇海を止められるやつはあのときはいない
一瞬でも拮抗しないとその場には留まらない
論点ずらしやめようね >>965
あと閻魔のチートパワーいうなら
オペオペのチートパワーとか
ニカニカのチートパワーのほうが酷いけどなｗ ここでキッド叩いてるのゾロヲタってのバレたな
いつもキャラ叩いてるのゾロヲタだよなw >>969
論理的に言い返せない奴が何いってんのｗ
筋が通ってないで、希望的観測でランク語る
おまえと一緒にしないでね ゾロヲタなの図星でウケるw
ほんと民度低いよな、キャラ叩きして自演してw >>971
飛び火えおおそれて
キッドが不意打ちとか言ってる
ローヲタに言われてもな ローヲタは出来るだけ
ルフィに並びたい だから3船長っていったり
して中身は見ない
ゾロが嫌いでたまらない
キッドは不意打ちとバレスレでも言って否定されてる
ぜーんぶバレてんの みんなあれが不意打ちだって言ってるのは見聞色殺しをシャンクスが使えるからだろw
ゾロも同じ状況ならローの助けないからやられるだろうなw 自演も全部否定しなくてウケるw
あと文面見る限り女っぽいな
キモすぎw あとキッドがマムを倒した
もすぐ否定されてたな
発狂してたがｗ >>975
俺は余所で、キッド倒したとか布教してる
お前が否定されてるのみて楽しいわ >>974
みんな言ってないからｗ
遠い距離の真正面から避けられなくて弱いが主流だよ
その理屈否定されてますからｗ 急に俺って使い出したw
やっぱ女かなw
女でこんなに必死になってるのきんもw シャンクスは見聞殺しで強襲したから前方から来たのにキッドの見聞が反応せずイキナリ来たように感じたんやろ >>980
感じる感じないはどっちでも良いけど
キッドが反応できないから卑怯だ
でなくあの距離をすぐに縮めるシャンクスがすごく
発射形態を解除できない切り札しかないキッドが弱い >>983
ゾロ好きがばれるとか
女だとばれるとか
お前の中でどういう俺になろうが興味無い
キッドは弱い
それだけ
あとローは評価してるし
サンジがセラフィム処すならランクがゾロに追いつこうが別にいい
描写がきちんとあるかないか
それだけ >>985
どうなろうがいいなら教えてよ
正直クソスレのランクなんかどうでもいいねん
このクソスレに必死なやつに興味あるだけw ゆたぽん 恥ずかしくて消えたか
今度から少年革命家と呼ぶわ
どうでもいいねんｗｗｗｗ >>991
ゆたぽん こんばんわ
どうでもいいねんｗｗｗｗｗ >>992
意味不明で草
ババア図星でおかしくなったかw >>993
どうでもいいねん はひどいｗｗｗ
腹痛いｗｗ >>994
そんなんで腹痛くなるほど笑うって、よっぽど日常で面白いことないんだな…
可哀想だわ >>996
煽りとしても弱いし、さっきの意味不明な例えもスベってるしもうちょい頑張ってくれ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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