ワンピース強さ議論と雑談スレ829
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ828
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1673720955/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く カクはそろそろ削除してよさそう
最低Cはありそうだし セラフィムはまんまセルジュニア的な立ち位置かな
悟空（ルフィ）なら楽に勝てて、ベジータ（ゾロ）なら6:4でちょっと苦戦しつつも勝てるくらい
トランクス（サンジ・ジンベエ）で五分五分、それ以下だと勝てないって感じ >>12
サンジ、ジンベエでも勝てるだろ
サンジは女に弱いからハンコックにだけは負けるが他には勝つよ 耐久がどんなもんかにも寄るやろ
覇王纏ないと突破できないレベルならサンジンじゃ無理
サンジは連撃で相手をボコるタイプだからセラフィムとは相性悪いのよな とりあえず今のとこ黒ひげもダメージ与えられなかったし技無いとはいえナミ攻撃されて怒ったサンジの燃える足効いてないからまだノーダメだな 黒髭はブラックホールで吸い込んだ後に解放してないからダメージある攻撃してないんじゃないの
グラパンもしてないし つまらん。っかナミの死体蹴りにヒいたわ。どんどんクソ女化してない大丈夫？前半の海のナミと別人かってくらい好感度に差があるんだが。今のナミマジで無理だわうざい 尾田自身の傲慢さや性悪さがキャラに反映されてんじゃない
世界政府から匿って衣食住まで提供してくれてるモルガンズに悪態つくビビも感じ悪い 程度の差はあれど初期より中身が魅力的になったってキャラが少ない気がする
ゾロの実力に箔がついてきて大物感ましたのとロビンが素出てるぐらいじゃないの
ナミウソップサンジこの辺は悪くなってないか まぁ大物クリエイターはよく自分の作品を自分で壊そうとするからな
尾田も自分の手でキャラ下げをする事に快感を覚えているんだろう 戦力片寄ってるのが気になる
ルフィゾロサンジジンベエの誰もいない組み合わせがあるし
セラフィムの噛ませかな セラフィムはルフィでも倒せないってのは流石にないと思うけどサンジンベエ2人がかりでキツいってのは全然あり得るよね 倒し方把握したら楽勝なんじゃない
キングも倒し方把握したら1話で倒したし 見抜いたつっても結局カイドウにもダメージ通る覇王纏の大技でぶった斬っちゃったからねぇ
特性込みじゃないキングが特別軟らかいとも限らんし
まあ牛肉や鬼瓦級の技ぶつけたら流石に通るとは思うけど 火消えてる時も血は出てたけどあんまダメージ通ってる気しなかったからな カイドウ除いたらルフィが戦った中ボス、メインボスで強かったやつ挙げるなら
ドフラミンゴ
カタクリ
クロコダイル
ルッチ
クラッカー
チンジャオ
シーザー
モリア辺りだが全盛期チンジャオとかカイドウと激戦繰り広げた時のモリアなら大将クラスはあるか？ >>11
カクはドレークやフーズフー以上でキラー未満って感じがする >>34
ドレークやフーズフーくらいじゃない
ドレークは活躍微妙だけど キッドもローも四皇にぶつかって脱落か？
二人がかりで地形補正と爆弾でなんとかって感じだからな >>35
エネルは相性悪すぎたな
結局ルフィはエネルの放った雷攻撃は１発も避けれてないから雷を完全に無効する不思議ゴムじゃなかったらゾロサンジと同じ末路
尾田があのあたりはルフィゾロサンジは強さ互角ってSBSで明言してたからな
懸賞金つけるなら最低でも5億って七武海連中がまだ一番懸賞金高い頃に言ったってことは尾田的にはあの時の七武海たちより設定では上のつもりだったんだろうな >>39
イゾウと違って疲労後にCP0倒せなかったのは残念だけど巨大鬼倒したり氷鬼の薬作ってたチョッパーの護衛したりまあまあ頑張ったよ >>35
そういえばエネルいたね忘れてた
六式やマントラが頂上戦争以降は覇気設定に公式からされてるから
ルフィと序盤で戦ったやつで覇気使えるやつはエネルとルッチと以外にもブルーノの３人なんだよねたしか ドレークはもう諦めよう
次出てくる時にはコビメッポの方が強いかもしれんし >>44
覇気といっても武装じゃないと意味がないよ特にエネルは
肉体強度が貧弱だったんだから（覇気なしギアなしルフィのパンチで白目）
>>42
お前にも言えるけど俺のレスをちゃんと認識理解してエネルは
武装習得しないと強さ議論の上のレベルのテーブルにすらあげてもらえないことを知りな >>42は単純に当時の尾田の中での設定について意見言ってるだけでは… ルフィはカイドウ戦のオーバーコングガン使ったのかな？ >>48
国語の成績低かったやろお前
誰も強さ議論に入れろなんて書いてないし今の話でもない
俺のレスをちゃんと認識理解してくれ カクは再登場したから一旦外してもいいかな
強さ全然違うし ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】カク
【変更希望ランク】保留
【理由】
2年後に再登場してゾロと戦闘を行い強さが大幅に変わったのが確定したため
一旦削除して再配置したい >>48
そんなこと言ったら、最弱の海のイーストブルーごときの
海の生物に腕食われたシャンクスは？
俺がチョップすればシャンクスの腕切れるんじゃないｗ >>42
>尾田があのあたりはルフィゾロサンジは強さ互角ってSBSで明言してたからな
何巻の？ちょっと記憶にない バレ情報だけどルッチ
ルフィと協力してクマセラフィム倒した？のかな？
戦桃丸倒したのとルフィの協力ありと言えどクマセラフィム倒したのは功績に含まれるか？ ルフィと対決したメインボス、中ボスの功績や実績だけ見たら
ドフラミンゴ(藤虎青雉とやり合う、メラメラサボ藤虎でも斬れない籠を作れる、ジョズを簡単に止めれる)
クロコダイル(老いる前の白ひげとやり合う、頂上戦争でミホーク赤犬ドフラミンゴとやり合う)
ルッチ(戦桃丸撃破､セラフィムクマ撃破？)
チンジャオ(全盛期ガープに負けたが張り合ってた、ドレスローザでルフィとやり合ったあとグラディウスとラオGピーカから攻撃されるも鳥籠解除されてもぴんぴんしてた)
モリア(全盛期カイドウと張り合ってた)
そう考えたらカタクリって他キャラと戦った話しはマム家族以外に聞かないからどうなんだろ？
最近ではルフィとの戦いで負傷した傷があると言えどオーブンいながらシーザー仕留めれなかったし
今後なんか強いキャラ倒して見せ場作ってほしいかな。 >>59
タッグ相手が四皇様だし強さがわかりづらいセラフィム相手だから今のランクを変えるほどの情報にはならなそう >>59
フッ飛ばしただけでほぼノーダメだろ
アレで倒せるならルッチカク解放する必要ない >>60
モリアは全盛期じゃないカイドウに負けた
その頃のカイドウはおでんよりも弱い。カイドウの全盛期は今 >>59
キングと同じ肉体ならあれで倒したとは思えない バレ見るにシャンクスの戦闘見れるか？
話しぶりにキッドはベックマン以下かね？ ルッチがクマセラフィム倒せたかはまだ諸説ありそうだけど
戦桃丸撃破に関しては戦桃丸がガードしてもルッチからの攻撃防げなかったから倒したうちにカウントするべき。
戦桃丸瞬殺した凄さは戦桃丸が四皇海賊団とかだと、どのぐらいの強さにもよる
おおよそダイフク、オーブンレベルと予想
さすがに大看板レベルではない気がする
でも四皇中級幹部瞬殺と考えたらルッチ強化された >>63
カイドウって昔より今が強いって言われてたっけ？
おでん死んだ後は白ひげ海賊団ですら和の国には攻め入らなかったとは聞いたけど。 スーロン化って相当強くなるから
スーロンイヌネコは、ルッチより強いだろうな >>60
ドフラミンゴ(藤虎の隕石1個見ただけで冗談じゃないぞと冷や汗、青雉にちょっと攻撃されたら尻尾巻いて逃げる、藤虎はそもそも鳥かご斬ろうとしてない、ジョズをクロコダイルにヘイトいってる横から止めた)
クロコダイル(老いる前の白ひげにボコられる、頂上戦争でドフラミンゴとやり合う、ミホーク赤犬は1回止めただけ)
ルッチ(戦桃丸撃破､ルフィのおこぼれでセラフィムクマ吹き飛ばすのに協力)
チンジャオ(ロックス倒した後のガープに張り合ってたが修行後頭折られる、ドレスローザでルフィのギア3にやられる)
モリア(昔の弱い頃のカイドウに部下全滅で大敗) 【暫定ランク】
SSS＋ 海賊神
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ベン・ベックマン>キッド>将星の誰かかな
キッドがいつ覚醒したのか謎だが和の国で硬いキャラとの戦い方は学習して強くなった Sだと四皇幹部の中でも強めとされるベン・ベックマンに勝てるか怪しい
ss帯はないにしろゾロがs+だから四皇ナンバー２はs+まではいける >>71
そうなんだ
ドレークとか２年で人獣使えるようになってたからカイドウもすぐに人獣に適応できたかと思った。
案外遅めが意外 これなんで白ひげ赤犬がカタクリキングより下なんだ？ >>69
悪いように捉えたらそうかもしれないけど
魚人なのに水中戦のうえにエネルギーS飲んだのにルフィに大してダメージ与えられなかったホーディとか
スナックとの戦い状態で満身創痍のウルージにとどめ刺したぐらいしかなく青雉にすぐ凍らされたクラッカーよりはクロコダイルやドフラミンゴが実績あると思いたい。
本当に実績ある四皇最強幹部ならドクロドームの頂上でスーロン軍団滅ぼしたジャックやキッドの腕切り落としたベックマンみたいに活躍あるはずだしな バレ見てないんやけどキッドの腕切ったのってベックマンやったの？
てっきりシャンクスが縄張り入ったキッドの落とし前に自ら切り落としてケジメ付けて生かしたのかと妄想しとった シャンクスの顔すら拝めずボロカスにやられて逃げたらしいぞ >>75
白ひげは単純に病で弱い
2年前赤犬はそれにやられる+ルッチカクのように再登場して活躍したわけじゃない まともに戦えるのがキッドとキラーだけ
キッドはともかくキラーに至っては強いのかもしれんが実績的には四皇最高幹部に勝てるとははっきりとは言えない内容
キッドがまだ覚醒してなかったのなら幹部だけで抑え込まれるよね そうかその時のキッドとマムを二人がかりとはいえ倒した後のキッドじゃ違うよね キッドはローの下位互換にしか見えない
武器持ちには強いけど 百獣海賊団+マムを倒すのに麦わら海賊団+ロー海賊団+キッド海賊団+マルコ+イゾウ+赤鞘8人+ヤマト+ミンク軍団+侍軍団が必要だった
赤髪海賊団を倒すのにキッド海賊団だけで倒せるわけはないんだよな
ローみたいにいきなり船長同士が戦える状況でもないし戦力が足りなすぎる キッドの磁力が効けばグリフォン取り上げられるし動きも封じられるけど効かないならマム以上の覇気って公式になるな あれはそもそもマムがデカくて避けないから磁力付与の対象になるのを避けられない点が大きい
人間サイズの避けるキャラに磁力付与を当てた上で破ったら大したもの ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>55
【暫定ランク】
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム >>86
能力は覇気で無効化できるからそんな姑息な手は効かなそう
カイドウマム直接シャンブルズできなかったのと同様 ベックマンは放った銃弾シャンブルズされて脳天直撃とかなるかね >>81
黄猿がビビったのもまんざらネタじゃなかったんだね
ベックマンは睨むだけで大口叩いたくせにロビン程度に返り討ちにされたブラマリとかロギアだけど戦闘力高くないモネとか
おしっこチビらせて泡吹かせて気絶させそう
ベックマン１人でキッドやキラー返り討ちにしたり黄猿ビビらせたと考えたら凄いな。 なんでも覇気で無効化出来るわけじゃないだろう
理不尽なやつだけ 全ての能力を無効化できるとは限らないし相手より覇気を上回ってる必要があるかもわからない
覇気はキッド>ローなのかもしれんね いまだに黄猿がベックマンにビビってたとか思ってる奴おるのか
どう見ても戦争でベックマンは黄猿に舐められてたが…
何もするなとか威圧したのに無視されて潜水艦攻撃されてるからな 十日もかかって勝負を決した
赤犬青雉が別ランクかよ(笑)
下手したら赤犬負けてたかもしれないのに 覇気はキッド>ローは当たり前
キッドは覇王色なんだから、纏い出したら強さはゾロ級か能力分でそれ以上になる
ローはクロームの強さだから、覇気は普通 ローが覇王色ない設定にしてる意図あんのかな
ゾロキッドあって何でないのよ ローは確かに王の資質なさそうなんだが
キッドもせいぜい半グレのリーダー程度にしか見えん
ゾロが王？もなんか違う気がする ローはドフラ倒すのにも麦わらに追従して嵌め倒そうとしてたくらい器無いけど一応キッドゾロとかは自分の手で敵倒そうとするくらいだしその差じゃないの
王ってかそういう気概じゃね ローはルフィならなんとかしてくれるって気持ち持ってるからな そう考えると漁夫の利黒ひげや実力トップクラスの癖に２、３番手や中将に甘んじているミホークサボやガープは覇王ないのもしょうがないな 覇王色も使えて全盛期ガープともやり合って
武器無し悪魔の実の力も無しルナーリアやミンクみたいな特殊種族でもないチンジャオやっぱり凄いんだな
孫のサイですらあの強さだし全盛期なら最強クラスかな
ボニーの能力とめっちゃ相性良さそうだから
最後の戦いで全盛期姿に戻って大活躍してほしい。 チンジャオは頭以外そうでもないやろ
まだ全盛期ガープでも無いからちょっと修行したら破られたしな
それも頭の硬さ破るって目的だけだから頭折ろうとしてなかったら普通にボコれてそう
そのあと別に捕まえてもないしほんとに頭折るだけが目的だったんだろうな ガープが覇王色ないってビブルカードソースなんだろうけ
あれ時間経つ程食い違い出て来てるからこの後普通に使い始める可能性もあると思うぞ >>109
その後百獣海賊団編ビブルカードで訂正された 大将ってタイマンじゃなく四皇幹部とか疲労済みとか隙を狙って仕留めるケースが多いが
緑牛ってガチの一対一タイマンでウィーブル仕留めたなら赤犬青雉より上ぐらいもワンちゃんあるか？ 戦闘描写ないとわからない
あの場面の海軍最低過ぎるから何が起きてもおかしくはないし まあ普通に人質とって勝っただけでしょ
大将弱いのは原作とここ見てりゃみんな知ってるのに強いはずないわ 描写ないからなんとも言えない、って意見が普通で「強いわけがない」って言ってるのはワンピアンチくんだけですね 原作がどうなろうとここで大将評価することのんか絶対にないよ
いざとなったら反対出せばどうとでもなるからな
大将が強いなんてあり得ないがな
今のルフィが覇気解放して一撃で終わりでしよ 俺じゃなくても反対飛ぶって話
どんだけ大将が総スカンなのか常駐しんだなら知ってるでしょ
やたら突っ掛かってるくけど大将弱いのは同意見のはずだし 赤犬S-上げも青雉A＋上げも全然反対飛ばなかったんだよな ちなみに自分は同意見とか言われてるけど描写ないからまだなんとも言えないでしょって意見ね
描写ないのに反対宣言してる上にバレスレ荒らしてるただのワンピアンチのお前と一緒にしないで 別にS-は上げてもいい範囲なんだよ
四皇幹部＞大将ってのが重要なわけで
それ以上上げたら反対するよみんな ミンゴより上も同格も許さないんじゃなかったっけ
まあ別にミンゴも四皇幹部も好きじゃないただのアンチだから発言めちゃくちゃだよな ミンゴより下げたいけどそこは配慮してるだけ
とりあえずキングカタクリに大将は瞬殺されるってのは守らなきゃならん
まあインフレのラインが仮に上がるならその時は大将上がっても仕方ないかしれんが
重要なのは大将は強キャラではなくカイドウルフィラインには瞬殺されるってことだからな カクはどれくらいが良いんだろう
もうちょっと様子見した方が良さそうだけど最低でもドレークラインはあるか ルッチすら瞬殺出来ないルフィがどうやって大将瞬殺するんだよ
ミンゴを上に置いてる奴は病気だしキングカタクリなら瞬殺とか本気で思ってる奴も頭の病気 そりゃ覇気を封じてるからな
本気の覇気を解放したら瞬殺でしょ
本気覇気通常ルフィ＞＞＞手加減覇気のギア5なのは議論済みだし レッドを見てないから詳細を知らんけど、黄猿相手にシャンクスは圧倒してたんでしょ？
単独で万全の四皇を止めれてないじゃん 黄猿の攻撃は光の速度だの言われてるが白ひげが眩しいじゃねーかとか言ってたり、マルコが横から割り込むのも余裕なんよね それ
映画でシャンクスに瞬殺されてるから
それより強いカイドウにはたは瞬殺される そのREDを参考資料に追加しようとする流れがあったけど反対にあってるからね
本編の内容見んことにはわからんよ ウタは採用しないは賛成だけど大将が瞬殺は採用でよくない？ 仮にそれを採用したとしてもルール上優先されるのは本編の描写
んでREDはシャンクスをどこに置くかの材料にはならんから結局本編待つしか手がないんですアンチくん シャンクスはカイドウよりは弱いから暫定でカタクリの辺りに置けなくもないと思うけどな カタクリの位置なのかゾロの位置なのかゾロと四皇の間にもう一つ作って置くのかも何も決められません
カイドウより弱いことも確定してません なんならワンパンで終わるぐらいは差あるだろうカイドウとシャンクスは マムだって散々このスレでカイドウより弱くね？？
と意見出たにも関わらず同ランクです
カイドウより強いことはなくとも確実に下と言える根拠もありません ミホークがシャンクスより強くて、そのミホークと互角なのが四皇最高幹部の一角と思われるビスタ
シャンクスはせいぜいクイーンとキングの間くらいだな ミホーク大したことないって言ってた連中が引けなくなって未だにビスタと互角とか泣き喚いてんだろうな >>140
マムは補正とか二体一とかあるし
カタクリの格のためもあるから最強は異論ないわ
ただシャンクスはこのスレで推されてないし推す意味もいからな
むしろ戦争編でカイドウに勝てないから遠回しな戦い方しなかったから普通に弱いって議論あったしな ミホークもビスタもランクインしてないのがもうその意見がいかにメチャクチャかって話なのよね >>142
ミホークはクロスギルド補正なのは散々ここで言われてるけどね
七武海だし四項幹部には劣ると思われ >>143
格のために決めることはありません
戦争にきたのは戦争を止めるためです
そんな議論が当時有効そうな内容だったのならカイドウの実力がしっかり決まってきた中でシャンクスが今どこにもいないのはおかしいよね >>145
ギルド補正なのは懸賞金の話
懸賞金だけでランク決められるわけもないでしょ 懸賞金が補正なら強い根拠もないし普通の七武海レベルだろう
カタクリ(キングとかもだろうが)＞七武海なのは明らかだし >>148
だからランク決められる根拠がない
シャンクスの件も同じ >>132
映画のキッドが弱いように映画黄猿が弱い可能性もあるから本編次第かな バレスレでもシャンクスはカイドウに勝てないからキッドカモってるヒソカって言われてるな >>141
まずミホークがシャンクスクラスってのが間違い
ミホークが決闘したのは10億シャンクスで40億シャンクスとは戦わずは逃げてる
シャンクスは10億の時に腕失ってそこから隻腕で40億に伸びたけど隻腕になってからのシャンクスとの戦いは避けてる
懸賞金は強さとイコールではないとは言え10億と40億は違うし10億は四皇ではなく最高幹部クラスでしょ
ミホークが戦ったのは最高幹部級だった頃のシャンクスだからやはりビスタクラスだよ
決闘伝説も10億シャンクスと揉めただけだから カタクリがあの四皇ルフィと昔やりあったって言われてるようなもんだよ
白ひげと赤髪は互角に天を割り合ったけど
ミホークの距離を計る斬撃は最高幹部ジョズに止められミホークと四皇とは「距離があった」というのが事実
シャンクスに止められた赤犬を止められなかったビスタに止めらたのがミホークな そもそもミホークなんてルフィからしたらニカルフィにならずに勝てる相手なのにな どうせ描写ちゃんと出たら手のひらクルクルすることになるのによくやるなぁ
どう見ても本気で戦ってもなかったじゃん
というかまだ名前つきの技１つすら出してないのにな
とりあえず白ひげ亡きあとのワノ国編あたりでは最強はカイドウと尾田も定めてたからタイマンならシャンクスよりカイドウなんだろうけどそこまで大きな差はないわ
少なくとも戦争の時追い返されて白ひげの首諦めるくらいにはな >>151
バレスレ見たけどお前の書き込みじゃん
何で嘘つくの 590 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-w1Js)[sage] 2023/02/27(月) 00:30:33.80 ID:ls168dJvd
シャンクスはヒソカになるしもう終わりや >>156
いずれにせよシャンクスじゃカイドウには勝てんってことだな ルフィやっぱ覇王纏い使わないんだな
カイドウ戦のオーバーコングガンじゃなくて普通のコングガン使ってるし >>152
大正解で納得したよ
今のゾロとほぼ互角かちょい強い程度と予想。
今のクロコはバケモン級に強くなってると予想している。 どうせ、ドリーとブロギーもパワーアップしてるんだろ？
昔の強さなら話にならないし カタクリの格wなんて
どうせベンベックマン以下になるだろうけどなw >>160
ゾロはゾロで咥えてる刀見ると硬化もしてないしこいつら舐めプしすぎやろ まぁ不意打ちでならMr.3はゾロにあの当時勝ってたわけだし 動けないし無理
足なくなったゾロをサンジが担いで超スピードで3に飛び込んで斬るしかない
まあそれやるぐらいならサンジが倒せば良いじゃんて話だけど ビスタと同格の男を目標にするぐらい志が低いししゃーない 両足無しでは流石に動けない
片足で代わりの義足ないキュロスが速いのはおかしいが
シキはフワフワだから例外だけどそれでも刀で足を作ってた 足なかったらゾロは逆立ちしながら無くなった足に２本刺しながら口に一本口に挟んだ状態で戦うのかな キュロスや犬が必死に戦闘こなしてるのに片足無いことを逃げの理由に使うゼフ 二年前でももうCP9倒せる＝鉄殴って破壊したり斬れたり蹴り砕いたりだったのに鉄に足跡残せる程度だからなぁゼフは
ルフィに蹴りダメージ通らないから覇気も使えないし１年航海したけど新世界には行ってないみたいだし
>>173
足捕まってる状態じゃルフィもアーロンにどうにも出来なかったしサンジは足使えなきゃ本当にゴミになるから無理だな ギンにあっさり○られそうになる時点でボンちゃん以下 ギンなぁ…このまま扉絵にも何にも現れずに原作終わってしまうのかな ギンは東の海編なら最強候補
簡単に鉄破壊してるから ゾロの最高地点は恐らく、四皇クラスの覇王色(天割れ)＋黒刀
船長以外で唯一の四皇クラスになってるであろうゾロが雑魚なら、四皇クラスも雑魚になるやん 一応ゾロは永久の黒刀化の伸び代はあるんだよな
ただそれが出来るミホークがビスタと互角だったから覇王纏いのように大きく変化することはなさそう ドリブロってランクにいないんだね
今戦ったら最低でもA以上にはなるんだろうな
一応確認できる巨人属では最強でしょ？ ドリブロは伸びしろ無いし雑魚やろ
どっちかというとハイルディンのが成長しそう ゾロはリューマの子孫なので将来の四皇レベル濃厚になりました >>186
ドリブロは伸び代じゃなくて本当は強かったんですよタイプだろ
本来なら伝説のキャラだ ゾロは覇王纏できるようになって四皇最高幹部以上になった
最後は黒糖で四皇もしくは準四皇級になってエンドやろ レイリーポジションだと思ったら読み切り主人公の子孫とか最強クラスになるの約束されたようなものか
ゾロとサンジの差がますます広がる そりゃ最強目指してるわけだし
オールブルー探してるコックと同列には出来んよ ゾロが強くなるならミホークかシリュウか五老星の爺も強くなると言う事か
ゾロのラスボス候補ってこの3人でしょ そのミホークはまず戦争編の不甲斐なさを覆す活躍をして欲しい
10億の頃のシャンクスと互角だったのは本人達も認めてる
戦争ではビスタやジョズに止められた
これくらいしか情報がない
なんとなく雑にミホークが強いと思い込むのは簡単だが微妙な内容が多い現実はあるので活躍しろ
四皇レベルの実力者なら白ひげ海賊団も特別な能力者でもないビスタ一人に任せるなんて自殺行為はやるわけないからな ミホークにも最強剣士なのは本当だった的なイベントないとゾロの評価も上がらんから困る
そうじゃないと名前だけ強くて実際に戦ってみたら最上級レベルではなく上級レベルのオチで終わる
白ひげも名前だけ強くて実際に戦ったら病だ老いだで残念だったし尾田には前科がある >>196
白ひげの故郷守ってない、ワノクニに来ない
この時点で死亡率は高め SBSバレを見る限り本編で説明することは無いと言ってるから血を理由に強化はしないだろうけどメタ視線で見るとなぁ
ルフィゾロの二強体制か ベックマンは四皇幹部最強になれるのか
キッド曰くスナックを手負いにした前に赤髪との抗争で片腕失っただから相当昔の話ではあるから参考にならんけど
流石に今の覚醒覚えたキッドはシャンクスが直接戦わないといけないくらい強くあって欲しい ベックマンが二人入ればマムを倒せるとか考えにくいしキッドはベックマンは超えてる気がする ブリュレ「キッド！（隠れてスナック虐めてた）アプー！（特に何も無し）ベッジ！（傘下）ウルージ！（スナック以上クラッカー未満）」
台詞の順番で言うとキッドが一番最初だから2年間では一番初めにキッドがナワバリに入ったのではないかと思われる
一番最後のウルージがスナックを倒したのは家族も知ってるから将星クビになったんだろうし
今のキッドと2年間のどこかのキッドはそりゃ違う キッドがベックマン倒しつつシャンクスに負けるのがキッドもシャンクスも評価が上がってベスト キッド海賊団は強者が二人しかいないから絶対負けるんだよね マム相手にローとキッドで場外勝ちみたいな内容だからキッドだけでは厳しいわ >>202
ここまで引っ張ったベックマンのまともな初バトルが敗戦はセンスないわ〜
高IQが売りの赤髪No2がキッド如きに負けたら上に立つシャンクスの株も暴落する キッドは30億でローと二人がかりとはいえマムに勝ったんだが
三船長を皇帝以外に負けさせると思うのは普通にセンス無いぞ ベックマンは銃使いのようだからキッドのほうが相性良さそうよな
弾丸飛んでこようが反発で跳ね返せばいいわけで ベックマンごときにキッドが負けるとかちょっと引くレベル
よくてカタクリやキングよりちょい強いくらい シャンクスに敗北
戦闘省略でキッド敗北
ドリブロ含む巨人の軍隊にキッド敗北
どれかだ 銃使いって戦闘描くの難しい
今までの敵の強キャラで銃がメインのキャラって記憶にないわ ドリーブロギーは世界を震撼させたという経歴と、100年経っても語り継がれている事と、
3とかでも知っている知名度を考えると設定的には四皇クラスはあってもおかしくない
でも巨人は噛ませ犬にされるのがこの漫画の伝統だからキッドにやられそう ローと黒ひげも黒ひげが勝つしキッドとシャンクスもシャンクスが無難に勝つだろう
ドリブロもここまで引っ張ったからあっさり噛ませはないと思う
何十年振りに登場して噛ませとか勘弁してくれ Mr.3は、最強格マゼランに対応可能な超有能キャラなんだが… キッド負ける→同じ海賊団に連敗
シャンクス負ける→引っ張った割に期待外れ >>215
ワンピは単純な戦闘力だけでは決まらんからね
相性の影響がほんと大きい
3が出来ることはペロスペローの鉄の硬度の飴でも同じことは出来るだろう
楼も飴も熱に弱いけど楼がマゼランの毒で溶ける事はなかったから飴もセーフ >>218
それは覇気設定が出てくる前ね。
お前みたいなアホはいつまでも覇気の存在を疎ましく思ってる
相性なんか覇気の万能性がある時点で簡単に凌駕してる
レイリーしかりシャンクスしかりロジャーしかりね
あ、最後の一言。エネルとかいう雑魚も武装色使えない雑魚だから論外ね
お前好きそうだしねあの雑魚 覇気纏わせられる物と纏わせられない物があるんじゃね
マムVSマルコでマムが持つプロメテウスがマルコの不死鳥に触れるだけで死にそうになってた >>219
その頃から覇気は能力者への対抗手段くらいは出てたぞ
直前に戦桃丸やハンコックの姉妹に覇気で攻撃されてゴムがダメージを受けてたから
マゼランが3を能力使わずに基礎戦闘力で殴り殺す事は可能でも能力による毒竜限定で倒すのはクロコダイルが言うように相性があるって事
禁じ手使えば楼に効いてるからまた別の話だが エネルって今ならどれくらい強いんだ
飛六くらいは倒せる？ エネルはクイーンやキングも電気での浸透系でダメージ与えて勝てそうなきはする
ルッチやドリブロでてきたしエネルもでるね ロギアの弱点が能力者に覇気より特効説
実際クロコダイルもアラバスタルフィに負けたのにジョズの必殺技を耐えた エネルとか今のレベルに付いていけるわけがない
モブを倒しまくって目立った所で幹部クラス討伐されるに決まってる
二年前ルフィに負けるとかクロコダイルもモリアもエネルも黒歴史 >>223
ダメージ与えても勝つのは無理じゃね
それだけで勝てるならゾロやサンジにも勝てる事になる
ゾロもサンジも余裕を持って勝てたわけじゃない 描写読み返してみろよ
地面が抉れまくるレベルの雷連発されて耐えれるかよ
強キャラのおでんがお湯で沸騰させたら苦しむレベルなのに ちなみに雷の熱量は1億ボルトな
物理学に疎い奴はこれでもたいした事ないと思えるのかね あれって空島だからじゃないの？
本当の大地には万雷やってびくともしないとかワイパーが言ってた 東南アジア系の動画をみた
電線が腕に接触して煙出しながらビクンビクンしてるグロ動画みたが、接触面の腕が完全に白骨化してて皮膚がブクブク変色してた
思い出しただけで吐きそう
エネルさんの攻撃もそれやろ あのグロ動画まだググればあるのかなぁ
吐きそうだが思い残すことのないようにまた見たい エネルは直々に尾田に天下を取れないと可能性を否定されてしまった珍しいキャラ ドリブロの1億って懸賞金は百年前の1億だからワンピース世界の今でいうと10億くらいいくのかな
それくらいないと、そのまま1億だと雑魚すぎる アカギで言う昭和40年の1億は現在の10億みたいなものじゃないと期待ハズレになるよね 温度だけなら
まぐま＜炎＜雷
雷は太陽の表面温度の5倍の温度と言われてる
まあワンピ界は刀では絶対に皮膚の表面しかきれない等ギャグ漫画の法則が働いてるから
意味ないけど >>181
同じく最強候補の裏ボスベアキングにも勝てる可能性があるのか 10億でも今の環境だとインパクトないし強さも中の下くらいでしょ
話に絡める強さではない >>238
ワンピだと何故かこれ逆だよな
マグマが一番温度高い ゴロゴロ最強言われてたけど雷よりマグマ、氷、毒、ガス、風とかのがよっぽど殺傷力高そうにみえる 雷がメインの強者がいないし
マムはなんでも使うだけで雷メインではないからな
火やマグマはサボとか赤犬がいる >>240
ぶっちゃけシャンクスのおまけみたいなものやろ >>235
あの時点での話だから可能性が無いわけではない
月が目的地で達成しちゃってるからもう出てくるかどうかすら不明だけど
サカズキも尾田曰く主人公として据えても天下取るのに少なくとも1年の冒険(連載)が必要らしいから戦争時のサカズキじゃ尾田の評価だと万全の四皇は倒せないかったってことだからな
2年後がどうか知らんけど >>190
全身の骨ボロボロ＆覇王色使える前でカイドウに残る傷与えて膝ガク体プルプルさせてるから最終的にはカイドウ倒せるくらいにはなるんじゃね ゾロは血筋も判明したしもう強さに限界はない
サンジやジンベエだと限界ありそうだけどゾロは読み切り主人公の血を引いてるから >>245
ルッチやカクも2年後強くなってたから2年後エネルなら可能性は無いわけでもないか
成長キャラで2年後が微妙なのスモーカーくらいだしなぁ カクってランクに入れるならCとBどっちだ
とりあえず覚醒無し人獣ルッチの最強技とギア4の覇王纏い無し最弱技はそんなに変わらなそう なるべく低くCだな
ルっチはギア4の底辺と互角ならAに下げて良さそう カクってルッチと違って手抜きゾロに血反吐吐いてやられる程ではなかったな
まだ技を軽く受け止められて叩きつけられたくらいだっけ 前にいたH+は絶対にないから保留にするくらいで丁度良いかもね 【エッグヘッド】
・研究層DEATH GAME
・サターン聖と黄猿到着間近
【ハチノス】
・ガープ率いる海軍VS黒ひげクザン不在黒ひげ海賊団
【ウィナー島】
・黒ひげ海賊団VSハートの海賊団
【エルバフ】
・赤髪海賊団＋エルバフの戦士VSキッド海賊団
この辺り進行したら入れるキャラ増えて面白くなりそう
特にシャンクスと黒ひげ ミホークも海兵狩りなんて言われてるし大将クラスを狩って欲しいわ
むしろそのために海兵狩りなんて本当の異名を教えたものかと 尾田が大将をどうしたいかは今回の話でわかりそうだ
黄猿とルッチでどっちが強いかで扱いが良い悪いはわかる 尾田が話を回す気あるならここで五老星の一人くらい倒しても良いと思う
なんで前線にきたんだ >>250
その理屈だと覚醒使ってないルッチがA、覚醒使用ルッチが最低A+以上になるだけ
人を納得させられる内容考えてくれ >>260
政府キャラだしみんななるべくランク低くしたいと思って提案しただけよ >>261
中身ない提案するなw
せめてそれっぽい理由作ればいいのに 正直あれでコングガンと2年後六王銃の威力は測れないよ
同時ににナンバーズ倒したドレーク弱かったじゃん ワンピのでかいのって皇帝以外はみんな扱い悪いから
気がついたらフランキーとかCP0にも敗けてる 扱い良いのはセンゴク、カタクリ、バレットくらいか？
あとはサンファンウルフがどうなるか カタクリはワンピにはよくあるちょっと大きい人
バレットは映画ボス、センゴクはロジャー時代の猛者かつ出番少なめで醜態も見せない
サンファンウルフはフランキーに負けそう 黒ひげ海賊団はシリュウと青雉以外の幹部はそんな強くなさそう >>264
ドレークはCP0に負けるとか最悪だった
最悪の世代もルフィゾロキッドローだけ >>269
シリュウもセンゴクの衝撃波で他メンバーとまとめて吹っ飛ばされて血ヘド吐かされるレベルだから二年後考慮してもそう特別ではないな >>271
二年間で強化されてるだろう
初期メンも強くなってるから 最悪の世代は格差激しいな
七武海より強さにムラがある わざわざ麦わら一味と黒ひげの幹部数を揃えてるから総当たりタイマンの流れなるの確定でしょ ウルージさん本当に頑張ってるわ
ウルージさんならドレークみたいにCP0に負けることもなかった 最悪の世代でウルージさん出番ラストなのはエネルと合わせるのかな
空島繋がりで ウルージはランクなら最低でもA-はあるのにな
一応スナックは倒したんでしょ
後にキッドも倒したことになったから価値が薄れたけど スナックが弱かっただけじゃないの
カタクリとかクラッカーは敗けても将星クビになってないっぽいけどスナックだけ元将星とハッキリと説明されてる
ウルージさんは映画でもキッド達より活躍してはいたが スナックの強さが明示されてないことには評価できないよウルージさん
格なら最高幹部だけど戦闘描写ないスムージーもランクにいないでしょ スナックは最高幹部なのに懸賞金も何故かペロスより下だったりと扱いは一貫して悪かった スナックは最高幹部枠ではぶっちぎりで最弱なんだろう
これを倒したからウルージがどれくらい強いかは測れんよ っていうか描写をカットするの止めて欲しい
青雉がクラッカーに勝ってもあまり評価されないのはクラッカーの怪我もあるけど狙撃主のオーガーも一緒だからなのもあるし 四皇幹部強さランキング(白ひげ、ビッグマム、百獣)
1位ビスタ
2位キング
3位マルコ
4位ジョズ
5位カタクリ
6位クラッカー
7位クイーン
8位イゾウ
9位オーブン
10位ペロスペロー
11位ジャック
12位うるティ
13位スムージー
14位フーズフー
15位モンドール
16位クリエル
17位ダイフク
18位ページワン
19位スナック
20位エース 主人公ルフィを倒したことがあるキャラ
クロコダイル、青雉、ルッチ、くま、マゼラン、シーザー、モンドール、カイドウ
主人公を倒したモンドールの順位が低すぎるか？ その面子ならビスタが強いのかミホークが手抜きしたのかわからんから除くと
カタクリ、キング、マルコ、クラッカー、クイーンの順
ジョズは椅子にされてるのと技がタックルしかない時点で論外
個人的にはマルコも微妙なんだよなぁ スムージーはここまで引っ張るならクラッカーよりは強いんだろうな カタクリ→武装色が硬過ぎる評価、見聞は未来視、能力は覚醒していて未来視と合わせて変形回避
キング→覇気評価は無し、体質で炎有り限定でカイドウより固く突破者0
マルコ→覇気評価は無し、再生限界までは格上相手でも無敵
マルコがやっぱ物足りない カタクリじゃ大将と互角に渡り合うのは無理やろな…
実際、キングとクイーンでさえ手負い状態なら完敗するほど強いし
そう考えるとマルコとジョズの強さは本物
作中最強クラスのミホークと互角に渡り合ったビスタは間違いなく最強 カタクリは無理やろ…
マルコやキングと比べても耐久力がなさすぎる
ルフィのパンチ数発しか貰ってないはずなのにすぐ倒れた
そりゃゾオンの恩恵もないし、耐久力ないから見聞鍛えてるんだろうけど
ハイレベルな戦いになって被ダメしないのは無理だからどうしてもカタクリは厳しい
なんなら持久戦に持ち込まれたらクイーンにすら負ける可能性もあるよ
実際、不意打ち食らったのか何なのか知らんけどシーザーごときに完敗してるのはダメだわ 大将の強さは絶対だからマルコとジョズの強さは決定的
キングもこの順位で妥当だろ
上回ることはあってもこれより下に行くことはない
それ以外で異論はあるか？ そんなもんやってみないとわからない
カタクリはルフィの攻撃だけじゃなくて自害もしてるし長時間戦闘してる
キングとクイーンは手負いどころか欠損した上で監獄放置
マルコは単純にキングやクイーンに劣るし、ジョズはドフラミンゴに劣る まず大将の強さが絶対でもなんでもないからマルコとジョズの強さも関係ない
わかってるのはマルコはキングやクイーンに攻撃を食らわせても大して効かずに再生限界になる
ジョズは技の最中にドフラミンゴに椅子にされるって事
マルコジョズはかなり下になる
覇気評価も含めると№2はカタクリキングマルコでマルコが2人に比べてかなり劣るかな あとキングは炎ガード、マルコは不死鳥能力があるだけで耐久力があるわけじゃないよ
キングは炎無しだと3発KO、マルコは不死鳥の再生限界になれば終わりでワノクニ編を見る限り長くは保たない 定期的に未来視って圧倒的な速さか同じ未来視がないとタイマンでは厳しいのと
戦闘中の第三者の乱入に強いわけではないの忘れられてる気がする
スネイクマン覇王纏いルフィVS酒飲み人獣カイドウの二人とも未来視を使える作中最上級のキャラですら乱入に気付かずにをやってるんだがな 白ひげ一味＝弱いし丸子とジョズはかなり評価下げないとダメよね
白ひげ下げたら海軍も下げられるし
ここは徹底的に低評価にしとくのはランクの秩序的にも必須事項 >>297
そんな事はないぞ
今の所は活躍が微妙なだけ
マルコはワノクニでは終わりではないみたいだからね
真面目な話、マルコはウィーブルを助けにいくかもしれないからVS大将が発生する可能性がある 覇王纏もないルフィに負けたのは相当な痛手
ワノ国編では強さの次元が今までとは数段階変わってきてるんだよね
例えばワノ国ローなんかはビッグマムと善戦するほどまで強くなってるけど、数日前のドレスローザではクラッカーより数段弱いドフラミンゴごときにも苦戦する程度
つまり、ホールケーキアイランド編のルフィに負けたカタクリと
ワノ国編でゾロと善戦してるキングや、それと互角以上に渡り合ってるマルコじゃ比べようにもならん差があるのは当然なんだよね 百獣海賊団
船長の強さ ◎
最高幹部 ◎
幹部 ×
トータル評価 : 船長の強さはピカイチ。最高幹部の強さは申し分ないが、層が薄すぎる。
ビッグマム海賊団
船長の強さ ◯
最高幹部 ×
幹部 ◎
トータル評価 : 能力者が多く、幹部の層が厚い。船長の強さも申し分ないが、側近の将星の強さはいまいち
白ひげ海賊団
船長の強さ ×
最高幹部 ◎
幹部 ◎
トータル評価 : 船員が多く、最高幹部も強ければ全体の層も厚い。船長はズバ抜けて弱い(病気)
これだな 別に痛手でもなんでもないよ
キングは基礎戦闘力が高いから強いとかじゃなく、体質を見切るかどうかが全てだからね
体質見切られた後はキングはあっさり敗けてる
マルコはそもそも互角以上に渡り合ってない 百獣海賊団
船長の強さ ◎
最高幹部 ○
幹部 ○
ビッグマム海賊団
船長の強さ ○
最高幹部 ◎
幹部 ○
白ひげ海賊団
船長の強さ ×
最高幹部 ×（ビスタ除く）
幹部 ×
これが正しい 百獣海賊団
船長が最強生物、最高幹部も幹部も強く、スマイルでモブも強化しているので層が厚いがきび団子と言う致命的な弱点がある
ビッグマム海賊団
船長が強い、幹部も様々な能力者が多く最高幹部が特に強い、ビッグマムの家族と特別な戦闘員以外のモブはイマイチだがマムがソウルを与えた存在が多く数も多い
白ひげ海賊団
船長が病持ち、最高幹部や幹部が全体的に弱く覇気使いや六式使いや能力者も少ない、船員及び傘下の数は一番多く傘下にも元白ひげ船員やオーズJr、ロジャー時代の船長等と強者が多い 白ひげと海軍ってってカタクリ一人で殲滅できるからな
弱すぎる >>305
予知で何も攻撃当たらない&強すぎる覇気(byルフィ)を誰も防げない
ランク見ても白ひげも大将もカタクリに勝てないから予知で倒せない以上時間掛けたら無傷で殲滅されるでしょ >>306
未来視ってタイマン向けの強さであって強者と戦ってる最中に背後から攻撃とかいくらでも手段はある
組織を相手にすると言う事はそういう事
タイマントーナメントじゃなくて戦争なんだよ 未来視使えようが第三者からの攻撃や能力は読みきれないのは原作のカイドウルフィ戦や扉絵ジェルマ戦で証明されてるのにこの人は原作読んでないんだろうな
まぁアンチだし >>307
スネイクマンで死界から攻撃されたら普通に当たっちゃうしな
カタクリは脆い ジョズ 大将と互角 強い
カタクリ 覇王纏なしのルフィに負ける 弱い
大将の強さはもう認めざるを得ないだろ
ボロボロだったとは言え、キングとクイーンがまとめて緑牛に完敗してんだからな
ウィーブルも簡単に捕らえちゃうし、赤犬や青雉はもっと強い可能性が高い >>310
スネイクマン食らった後に理解したらすぐ対応し始めたけどね
>>311
ジョズはドフラミンゴに覚醒も使わず余裕で椅子にされるレベルだからそこまで強くはない
キングクイーンはただのボロボロじゃなくて欠損レベルの重傷
しかもワノクニ後はルフィ達勝者でもあの時点ではまだボロボロなのは言及されてるから敗者組はもっと酷い
ウィーブルは戦闘描写がなく海軍が一般市民に手を出すレベルだから詳細出てこないとなんとも言えない
結局一方的に有利な状況や余所見だとかでしか活躍してないんだよ
まぁ赤犬と青雉は今後の内容次第だけど多分上がる内容来るとは思う まあキンクイについては同意
ジョズは大将並みに強いとはとても思わないけどあれはミンゴが横から入ってきたからなぁ やっといつもの流れになったな
最近はカイドウマムアンチとか大将信者うろうろで吐き気したし
こっから巻き返してこいつら叩き潰してくぞ >>312
まあそれもそうだな
確かにキンクイはボロボロだったからそこで判断するのはアンフェアかもしれん
でも青雉は万全のクラッカーを倒してるしそこの強さは認めるべき
元帥の赤犬も言わずもがな >>315
クラッカーはまだ包帯巻いてるから負傷状態なのと青キジはオーガーも連れてる
ショコラタウンにはクラッカー以外はモブとブリュレしか確認出来ない
ホールケーキ編の幹部勢やタマゴのような戦闘員は1人もいない
ホールケーキ編のようにオーブンが招集かけて戦争レベルの戦力を1つに集めるような事は扉絵ではしてないよ クラッカーよりはジョズのがはるかに強いやろね
そしたら青キジが弱くなってドフラミンゴが強くなるし 白ひげ海賊団は一部以外は使い捨てだったのかもな
能力者は少ないしでかい壁があるだけで困ってるし ジョズ、ビスタは再登場して欲しい
ミホークがビスタ倒して欲しい ジョズの強さは認めざるを得ないよ
白ひげが無能で足引っ張らなければ大将と互角に渡り合う実力だからね
大将の強さを認めるべき クラッカーはポテンシャルだけ見ればカタクリより有能だからな
ドフラミンゴ級の兵隊を無限に何体も作れるって最強格だろ
まあその分カタクリとスムージーが弱くて四皇のバランス取れてるんだろうけどね
クラッカー自身は天才肌だから、「痛いのが嫌いだよ」とか言って弱点克服しなかったのが頭悪いところ
そこさえ何とかしてたら四皇No.2の座はクラッカーだったし
右腕界の最強キャラにもなれたのにな ほぼ互角だが、優劣つけるならこんな感じじゃないか？
青キジ＞黄ザル＞ミホーク＞マルコ＞ドフラ＞ジョズ＞クマ＞エース＞ビスタ＞
＞＞＞クロコ＞ジンベイ＞ 全然間違ってるよ
青雉>黄猿>ビスタ>マルコ>ジョズ>くま>ドフラ>エース＝ジンベエ>クロコ >>322
所詮クラッカーは栽培マンクラッカーだのみだから、
強くはない。 >>325
いや強いだろ
ルフィ＆ナミ以外でどうやって倒すの？
倒しても無限にビスケット兵を量産できるんだぞ？
隠密してあれ出されたら逃げるしか勝ち目ないし、本人が修行して本体の耐久力も上げたら誰も勝てない最強キャラの誕生だろ ビッグマム海賊団の本当のBIG3は
クラッカー、オーブン、モンドールって昔から言われてるから
スムージーは言わずもがなカタクリとか雑魚やで
ダイフクも雑魚で無能でアホで役に立たないし 相変わらず、ちょっとした描写で
格付け完了しちゃうバカの集まり クラッカー・・・ドフラ級の強さのビスケットを無限に量産。壊すにはギア4のコングガン級の破壊力が必要な上に倒しても一瞬で何度も復活する
オーブン・・・海戦最強。熱海で軍艦だろうが魚人集団だろうが一瞬で玉砕できる
海においてこいつより強いやつはいない
モンドール・・・超悪質な脳内攻撃。一度本の中に閉じ込められたら外に出る手段はない
ペロスペロー以上に頭も良く、判断力にも優れている
主人公を倒した数少ないキャラ >>326
＞＞無限にビスケット兵を量産できるんだぞ？
無限に出すことができないからルフィに食い負けたんでしょ？
＞＞隠密してあれ出されたら逃げるしか勝ち目ないし
栽培マンクラッカー出される前に隠密で本体たたけば楽勝です。
サンジは透明になれるよ。
＞＞本人が修行して本体の耐久力も上げたら誰も勝てない最強キャラの誕生だろ
・・・・・それは全キャラに当てはまるよね？ クラッカーのビスケットは本人が中に入って動くから強いのであって
ただ操るだけならただビスケットの能力で硬いだけの兵隊に過ぎない
操るビスケットはまともな技も武装硬化も使えないからな >>321
それくらい珍しい話でも無いんだよ
ジョズでも出来る程度なんだから
だから大将が活躍する時は相手が最初から弱っていたり余所見をしたりが多いわけで >>327
マルコなんかよりビスタの方がずっと強いぞ
【初代】白ひげ海賊団隊長
1番隊 ホワイティ・ベイ(独立)
2番隊 光月おでん(死去)
3番隊 エポイダ(独立)
4番隊 アンドレ(除隊)
5番隊 ビスタ
だからな？
ちなみにマルコは立候補したのにベイに「お前は見習いの雑魚だろ出しゃばるな」とお叱りを受けてるからな
マルコがオヤジに気に入られてるのは自分が病気になって看病必要だったってことと、参謀役だったから
強さでいったら古株のビスタの方が数段上 マムの本当のお気に入りはペロスペローだろ？
常に隣に置いてる
だからってペロスの方がカタクリより強いんだ！って騒ぐ馬鹿いるか？？いないだろ？
それと同じなんだよな
マルコは役に立つから隣に置いてただけで別にあの中で1番強いわけじゃない
ミホークと互角に渡り合えないだろまず >>334
過去の隊長決まってたっけ？
どこ情報？ >>335
ホワイティ・ベイって人は、原作に出てきたっけ？ ビッグマム海賊団
船長 プリン
参謀 ペロスペロー
No.2 クラッカー
No.3 オーブン
No.4モンドール(副船長)
カタクリ(引退)スムージー(死去)
将来的にこうなってほしい >>338
やっぱりビッグマムもカイドウも生きてんのかな？ >>336
アニメで主要キャラのカットがある
そこで出てきたのがベイ、エポイダ、アンドレ、ラクヨウ、フォッサの5人
マルコとジョズは却下されてるから可能性はゼロ
7番と15番で決まってる2人も可能性は低い
常に親父の隣で支持してるベイが1番隊なのは間違いない
残り2人はどうてもいいだろ オーブンって海の中に手を入れて、海の温度上げていたっけ？
能力者なのに変じゃね？ >>339
わからんけど生きててほしいね
船長になれそうな奴がいないしな
魅力的なキャラが多いからここで完全終わりは悲しいわ特にビッグマム海賊団 >>341
ルフィだってアーロンパークで水の中なのに首伸ばしてたぞ
青雉も手を突っ込んで海を凍らせたな
力が抜けるってだけで能力が全く使えなくなるわけではない オーブンとダイフクはどうしてこんなに差がついたんだ
オーブンは勘も鋭くて敵として厄介
能力も強いし、耐久力も半端ないしな
対するダイフクなんか利敵行為しかしてない
頭が悪すぎて自分の船をぶっ壊して味方に迷惑かけてるし
能力も中距離までしか届かないから何の役にも立たないし
ドフラに瞬殺される当時のサンジに苦戦してるし終わってるわ >>343
なるほど。
１００巻超えるくらいになると、設定もブレブレだｗ
麦わらの１０人目の仲間は、誰と予想している？ >>331
サンジは透明になれるんじゃなくてクイーンが目で追えないぐらいの速度で動けるだけ >>345
もしかしてジンベエは仲間だと認めない派？ サンジってしれっとA+にいるけどこいつクラッカーマルコに勝てんの？
クラッカーはAのままでマルコクイーンサンジこいつらA-でよくね >>349
いやまずクラッカーに勝てるやつっていねーだろ
四皇とかルフィ以外はまず無理だろ クイーンの骨をへし折って島の外まで蹴っ飛ばしてるし勝てるでしょ
ギア4並みの描写じゃん キング
クラッカー
マルコ
サンジ
クイーン
カタクリ
これが正解 >>351
ルフィは直接殴るしかないから苦戦したけど触れずに攻撃出来るやつはそうでもないだろう
クイーンのレーザー連発みたいに クラッカーは近距離専だから遠くからレーザー連発のような事が出来るキャラなら割と余裕だって事 マルコは不死鳥で時間稼ぎしかしてないのにたまに評価する人見るな
白ひげ海賊団ファンが生きてるのか >>334
除隊は傘下にならずに戦争編の頃には存在が消えたって意味？ >>358
だから仮に壊したところで何の意味があるの？ >>361
遠距離からのレーザーなら反撃も食らわないからクラッカー相手に優勢になれるって事 >>763
レーザーは爆発するから一発で大量のビスケットを巻き込める
クラッカーのビスケットは少しずつ消耗する
ギア4のように極端な消耗は黄猿やクイーンのようなレーザー使いにはない
倒せるよ >>341
SBSで説明されてたハズ
確か能力者の入浴問題で
青雉やオーブンの手を突っ込むくらいなら問題ない 白ひげの隊長は強いよ
少なくても幹部勢は強い
イゾウ、ドレークのCP0との戦闘結果比較でわかる クラッカーのビスケットは壊れても再生するから爆発じゃ意味ないんだよな ドレーク最悪の世代・SWORDの面汚しになっちゃったね
ヒバリもヘルメッポも頼りなさそうでSWORDも残念な部隊になりそう ソードはコビー以外は面汚しになると思う
赤犬が実はソードだったらソードの評価は急上昇する 最悪の世代ランキング
1位ルフィ
2位ロー
3位キッド
4位ゾロ
5位ウルージ
6位キラー
7位アプー
8位ドレーク
9位ベッジ
10位ホーキンス
11位ポニー マムにダメージを与えた描写が一つもないキッドを何で過大評価するかね
最高火力のレールガンも普通に会話しながら受け止められてたのにさ
マムとの戦いで目に分かるダメージを与えたのは全部ロー
倒し方もルフィと違って、意識がはっきりしてピンピンしてる状態でマグマに落っことしただけだしさ
キッドよりも、シャンクスの武装色を貫通して腕を食い千切った近海の主の方が火力高いやん 覚醒でダメージ与えてたよ
ローのがダメージは明らかに大きいけど
一番最初の覚醒攻撃後に血塗れにはしてる >>372
全然間違ってる
1位ルフィ
2位黒髭、ゾロ
3位ベッジ
4位ロー
5位キッド
6位アプー
7位キラー
8位ウルージ
9位ホーキンス
10位ボニー ビッグマム海賊団TOP3
司令塔ペロスペロー
クラッカー、モンドール、オーブン
カタクリは雑魚でゴミ、スムージーは論外、ダイフクは戦力外通告で死刑が妥当だな 白ひげ海賊団のTOP3
司令塔マルコ
ビスタ、ラクヨウ、フォッサ
実はこの3人が最強格ってちゃんと漫画読んでる人なら理解してるよね？？
まあ本当はベイとかエポイダの方が強いんだけどさ 白ひげがなぜマルコとジョズを側に置いてたか分かるか？？
病気で弱体化して肉壁が必要だったんだよな
だから現にスクアードごときに腹刺されてるし、当時のオヤジはもう死にかけてメンタルも終わってんだよ
だから実力的にはトップ3に劣る見習いの2人の株を上げたわけ
ビスタは初代隊長で最強格
フォッサ、ラクヨウも古株でNo.2,3の実力者なんだよね
ラクヨウは鉄球ワンワンで黄猿の足止めに成功してるし、フォッサはゾロですら欲しがった炎分ソードの使いこなしてる
あと海軍本部の将校たちをまとめて焼き払った
マジで強い 昔からの家族ってだけでしょw
回想の時点でマルコとジョズは既にいるし深い意味はない モブ隊長を持ち上げられても描写のない連中だから反応に困る 三将星
1位クラッカー
2位オーブン
3位モンドール
三隊長
1位ビスタ
2位ラクヨウ
3位フォッサ
三災害
1位キング
2位クイーン
3位うるティ←こいつは特にやばいまだ21歳 >>382
なんで？ウェストブルーの支配者だよ
ギャング界のゴールドロジャーなのに？？
今は海賊に成り立てで地の利がないから苦戦してるけど
ビッグマムの攻撃を軽く凌ぐ耐久力
これは評価せざるを得ないと思います >>380
ただの見習いでしょ
ビスタ、ラクヨウ、フォッサは当時から幹部だよ >>385
そんなに強かったらマルコやジョズじゃなくてそいつら目立たせてるからw >>386
はあ…
だから何度も言ってるじゃん
オヤジの体がもうボロボロのズタボロで死にかけてるから防御力特化の2人が出世しただけだって
あいつら肉壁としては優秀だから隣に置いてただけなんよ
じゃあ1番強いとされてるビスタが壁としての役割果たせると思ってる？
つまりそういうこと
実力だけで言えば最古参で幹部を務めてるラクヨウ、フォッサの方が上ってこと たまに年齢でマルコジョズが幹部じゃなかっただけなんだい
って意地はる人がいるけど
ビスタと年齢変わらないからねあいつら
実力で幹部候補生から弾かれてるのになんで理解できないんだ？
認めろよ >>387
青雉とタイマンをジョズじゃない奴に任せれば良かったじゃんw
肉壁関係ないよ >>389
それは肉壁が勝手に出しゃばっただけじゃん
オヤジは一切大将と戦えなんて命令してない マルコは肉壁になる事多いけどジョズはミホークの斬撃止めたくらいであとは誰かのフォローに入る事はなかったような >>391
勝手に出しゃばってきたんだからよろしくって言うしかないやろ
もしそこで白ひげがお前は出てくんな！なんて言ったら味方の士気下がることくらいわかるでしょ
ジョズ「あーもう今のでやる気失せたわ」ってなるとめんどくさい
別にラクヨウもフォッサもいつでも準備できるだろうし
事実としてラクヨウは黄猿を止めてたけどな >>392
そこは知能の問題だな
マルコは頭良いから判断力があるし周りも見れてて機動力に優れてるからすぐにカバーにいける
ジョズは脳筋だし、直線には早く動けるかも知れないけど切り替えしは出来ない ジョズはもう出番無さそうなんだよなぁ
ジョズVS青雉もジョズがやられたキッカケが余所見なだけで2人の戦闘中の描写はないし >>395
壁要因でしか役割のないジョズが、主失ったらもう出番なんてないだろ
っていうか死んでても別に良いって感じじゃね？
実際に強いのはビスタ、ラクヨウ、フォッサだし
マルコは壁だけじゃなくて便利な能力と頭脳を持ってるから良いけど マムの腕の骨はKROOMが刺さった側の腕が折れてるからあれはキッドの攻撃とは関係ないよ キッドの攻撃も効いてなきゃマムがキッドを認めると言うわけがない
ローのがダメージ大きそうなのは事実だけどね
やたらローの事は危険視する発言があるから 自演してるとかいうスレの主出てこい
お前のせいで俺のブリーチ強さランキングにケチつけられてるんだが！？ 因みにこの強さランキングに疑問あるか？
死んだらその時点で負け、開幕出せるとこまで全力出すルール
小説、本編のキャラクターの性格は考慮しない
ss 藍染(崩玉)
s+ ユーハバッハ 無月
s 藍染(最終章)
推定 一心(無月)
a 和尚 ハッシュ ジェラルド(最終) リジェ(鳥) 一護 山本 一心
推定 石田(最終)
b 日番谷(大人) ナックル(完聖体) 山本(片腕) 浦原 ペルニダ(ネム戦) 京楽 ネム 剣八
推定 浦原(道具)
c 夜一 石田
d 日番谷 藍染(始解) 王悦
e グレミィ ナックル除く強化前親衛隊 ロイドR=千年前のユーハバッハ マユリ ニャンゾル
推定 ホワイト 真咲
f 恋次 バズビー(完聖体) 卯ノ花
推定 麒麟寺 拳西(マユリ) ワンダーワイス
g キルゲ(アヨン吸収完聖体) 狛村 バンビ(完聖体) リル(完聖体) ペペ(完聖体) マスク(最終) ルキア(卍解) ミニー(完聖体) ジゼル(完聖体)
推定 檜佐木(始解洗脳) ドリスコール(卍解/完聖体)
h 蒼都 ギン マスク キャンディス(完聖体) エスノト(完聖体) 平子(始解) 東仙 ナナナ(完聖体)
i ローズ 銀城 ヤミー スターク バラガン 月島(白哉戦)
j ロバート(完聖体) ウルキオラ ハリベル アヨン ラヴ(始解仮面) bg9 白
k ノイトラ 砕蜂 ひより
L グリムジョー ネリエル 檜佐木(始解)
m 雪緒
n 月島 ルピ ゾマリ ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ テスラ シャルロッテ 弓親
o メタスタシア 海燕 一角
p チルッチ ガンテンバイン ルドボーン ヴェガ シャウロン イールフォルト リルカ アパッチ ミラ スンスン
q ポウ ウルル(殺戮状態)
r フィンドール 吉良 松本 アビラマ
r- エドラド 雛森 ジャッキー
t 獅子河原 ディロイ(未解放) ナキーム(未解放)
u ガンジュ
v グランドフィッシャー メノスグランデ 巨大虚 慈丹坊 慈楼坊
w
x アシッドワイヤー シュリーカー コン ジン太
y バルバスG フィッシュボーンD ヘキサポダス シュリーカー(単体) ナムシャンデリア 一護(人間)
z ドン観音寺 ルキア(義骸) 所々おかしい
こうかと
ss 藍染(崩玉)
s+ 無月
s 藍染(最終章) ユーハバッハ
推定 一心(無月) 日番谷(大人)
a 和尚 ハッシュ ジェラルド(最終) リジェ(鳥) 山本 一心
推定 石田(最終)
b 一護 ナックル(完聖体) 山本(片腕) 浦原 ペルニダ(ネム戦) 京楽 ネム 剣八 日番谷 藍染(始解)
推定 浦原(道具)
c 夜一 石田
d 王悦
e グレミィ ナックル除く強化前親衛隊 ロイドR=千年前のユーハバッハ マユリ ニャンゾル
推定 ホワイト 真咲
f 恋次 バズビー(完聖体) 卯ノ花
推定 麒麟寺 拳西(マユリ) ワンダーワイス
g キルゲ(アヨン吸収完聖体) 狛村 バンビ(完聖体) リル(完聖体) ペペ(完聖体) マスク(最終) ミニー(完聖体) ジゼル(完聖体)
推定 檜佐木(始解洗脳) ドリスコール(卍解/完聖体)
h 蒼都 ギン マスク キャンディス(完聖体) エスノト(完聖体) 平子(始解) 東仙 ナナナ(完聖体)
i ローズ ヤミー スターク バラガン 月島(白哉戦)
j ロバート(完聖体) ウルキオラ ハリベル アヨン ラヴ(始解仮面) bg9 白
k ノイトラ 砕蜂 ひより
L グリムジョー ネリエル 檜佐木(始解) ルキア(卍解) 銀城
m 雪緒
n 月島 ルピ ゾマリ ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ テスラ シャルロッテ 弓親
o メタスタシア 海燕 一角
p チルッチ ガンテンバイン ルドボーン ヴェガ シャウロン イールフォルト リルカ アパッチ ミラ スンスン
q ポウ ウルル(殺戮状態)
r フィンドール 吉良 松本 アビラマ
r- エドラド 雛森 ジャッキー
t 獅子河原 ディロイ(未解放) ナキーム(未解放)
u ガンジュ
v グランドフィッシャー メノスグランデ 巨大虚 慈丹坊 慈楼坊
w
x アシッドワイヤー シュリーカー コン ジン太
y バルバスG フィッシュボーンD ヘキサポダス シュリーカー(単体) ナムシャンデリア 一護(人間)
z ドン観音寺 ルキア(義骸) >>405
d以上が変わってるわけだがその理由をお聞かせ願いたい >>406
超越者に瞬殺されるからユーハバッハ下げ
日番谷は概念を停止させられるから他隊長より強いから上げ
子供日番谷でもジェラルドとまともに戦えてるから剣八まで上げ
銀城ルキアは強い描写がほぼなく卍解使えるならこの程度だろうという位置が妥当 >>407
助太刀という形でドームを破壊した白哉が卍解を使っているとエス・ノトは勘違いしていて、つまりエス・ノトはI帯であればドーム破壊もやむなしと考えている
よって弱めのクインシーであることは間違いないが、腐ってもhはあり、
ルキアの卍解は身体に負担がかかるタイプなので強化倍率でいって1ランクも上がらないというのはあり得ない >>407
銀城はL帯の消失編始解一護+石田二人がかりでも優勢を崩していないので始解でK
卍解でしかも虚の力も交じるので最低I帯は確定 >>407
まともに戦えてるのは事実だが眼帯を外した始解剣八より弱く、開幕全力ルールなので
白哉+子供日番谷+眼帯を外した始解剣八より強いジェラルドを瞬殺した卍解剣八含むB帯にはタイマンで時間を稼げないため、日番谷がBはあり得ない >>407
始解藍染は両腕始解山本が自滅覚悟戦うので片腕始解に毛が生えたようなロイドよりは強いが、戦闘力自体は両腕始解山本の方が強いと言及されているからDが妥当 >>407
超越者が瞬殺可能かは不明
大人素人はAまでなら置けるがSは不可能
概念系の格付けでは
バッハ>和尚>山本これは確定
実際メダリオンが墨ぶっかけられて能力を奪われた？描写あり 超越者は理を越えている
霊圧の次元が違ければ絶対に負ける
なのでユーハバッハは崩玉藍染無月に瞬殺かと 最終章藍染は描写が曖昧だが超越者設定が生きてる可能性がある
その場合藍染はバッハを瞬殺していない 日盤谷アンチくセーナ
訂正ランク
EXEXEX:日番谷(双翼はべりし白銀の竜王)
EXEX:日番谷(氷王)
EX+:日番谷(完成) 鬼の王炭治朗
EX：日番谷(概念氷結) 高遠夜霧 ルー UEG 宿儺 アレクシア 全王 ベジット ブラックフリーザ
S+:ノエル 一勇 苺花 高羽 ルフィ マッシュ イノセント･ゼロ
S ：観音寺(地獄) チャド(地獄) 山本(地獄) 浮竹(地獄) 卯ノ花(地獄) 霊王 ユーハバッハ
S-：ドリスコール(地獄) 一護（無月） 藍染（宝玉） ザエルアポロ(地獄)
A+：藍染（最終章） 和尚 ハッシュ リジェ ジェラルド
A :山本 藍染 京楽 浦原 石田 ナックルヴァール 一護（最終）
A- :ペルニダ 剣八 グレミィ 卯ノ花
B+：王悦 マユリ ネム ニャンゾル ロイド(R) バズビー 狛村（断鎧縄衣）
B ：夜一 恋次 市丸
B-：キルゲ バンビ リルトット ペペ ジゼル ルキア エス・ノト マスク 東仙 ヤミー スターク バラガン ハリベル
C+：ウルキオラ ミニーニャ ナナナ ロバート キャンディス 蒼都 BG9 狛村 銀城 ワンダーワイス
C ：拳西 ローズ アヨン
C-：ラブ ノイトラ グリムジョー ネリエル 砕蜂 白
D+：月島 ひよ里 ゾマリ
D ：ザエルアポロ アーロニーロ ルピ チャド 雀部
D-：ドルドーニ チルッチ 一角 ガンテンバイン 弓親 ポウ クールホーン
E+：アパッチ スンスン ミラローズ ジオ 海燕 檜佐木 吉良 松本 射場 大前田 リルカ 獅子河原 雨
E ：フィンドール アビラマ ニルゲ
E-：ルドボーン シャウロン イールフォルト エドラド
F+：ディ・ロイ ナキーム
F:大虚
F-：巨大虚 観音寺 グランドフィッシャー ルキア 白哉
推定
B～C：平子
B ：一心（未解放） 千手丸 麒麟寺 曳舟
C～C-：鉄裁
C-：リサ ハッチ 変なの削ったわ
訂正ランク
EX+:日番谷(完成)
EX：日番谷(概念氷結)
S+: 一勇 苺花
S ：観音寺(地獄) チャド(地獄) 山本(地獄) 浮竹(地獄) 卯ノ花(地獄) 霊王 ユーハバッハ
S-：ドリスコール(地獄) 一護（無月） 藍染（宝玉） ザエルアポロ(地獄)
A+：藍染（最終章） 和尚 ハッシュ リジェ ジェラルド
A :山本 藍染 京楽 浦原 石田 ナックルヴァール 一護（最終）
A- :ペルニダ 剣八 グレミィ 卯ノ花
B+：王悦 マユリ ネム ニャンゾル ロイド(R) バズビー 狛村（断鎧縄衣）
B ：夜一 恋次 市丸
B-：キルゲ バンビ リルトット ペペ ジゼル ルキア エス・ノト マスク 東仙 ヤミー スターク バラガン ハリベル
C+：ウルキオラ ミニーニャ ナナナ ロバート キャンディス 蒼都 BG9 狛村 銀城 ワンダーワイス
C ：拳西 ローズ アヨン
C-：ラブ ノイトラ グリムジョー ネリエル 砕蜂 白
D+：月島 ひよ里 ゾマリ
D ：ザエルアポロ アーロニーロ ルピ チャド 雀部
D-：ドルドーニ チルッチ 一角 ガンテンバイン 弓親 ポウ クールホーン
E+：アパッチ スンスン ミラローズ ジオ 海燕 檜佐木 吉良 松本 射場 大前田 リルカ 獅子河原 雨
E ：フィンドール アビラマ ニルゲ
E-：ルドボーン シャウロン イールフォルト エドラド
F+：ディ・ロイ ナキーム
F:大虚
F-：巨大虚 観音寺 グランドフィッシャー ルキア 白哉
推定
B～C：平子
B ：一心（未解放） 千手丸 麒麟寺 曳舟
C～C-：鉄裁
C-：リサ ハッチ 反論できなくなるとネタに走り出すのダサいからやめたほうがいいぞ
エスパーダをいじりださないとこは評価してたのに >>408
ルキアは日番谷叩きで持ち上げ多かったから下げてえ >>417
スターく低くしてバラガン上げてもいいけど
それよりユーハバッハ下げ、日番谷上げが優先事項ではあるからな >>418
和尚より左は不可能だしクインシー連中に勝てるとはとても言い難く王悦やバズビーとの兼ね合いで始解山本も上げられない 超越者＞ユーハバッハなので
ユーハバッハは超越者には勝てない >>419
低すぎない
B帯で剣八が最強ならともかく弱めの方だし
それでも日番谷より強いジェラルドが真っ二つ >>420
簡単に言えば
ルキア
エスノト
修行前白哉なので動かせない >>421
スタークはバラガンに対して相性良いし
藍染の崩玉で進化したバラガンより自力で破面になったスタークの方が霊圧も格も上
設定でもスタークが上 >>423
藍染>バッハ、藍染>無月ではあるが無月とバッハの優劣は不明 >>392
白ひげのフォローに入って青キジと戦うことになったんだぞ これもVPNだな
全く同じワッチョイで書き込めたわ
428 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-OweC) 2023/03/06(月) 06:15:40.61 ID:Xplm+wKm0
>>392
白ひげのフォローに入って青キジと戦うことになったんだぞ うわ急に荒しが出てきたな
ﾜｯﾁｮｲでNG入れれば良いけどさ >>429
他スレで抽出すればわかるけど被りまくるﾜｯﾁｮｲがあってbdはそれ
必死のIDも被るなら怪しいが
永久追放されてるﾜｯﾁｮｲだからこのスレじゃ雑談しか出来ないけどね >>428
確かに青雉が白ひげに攻撃しようとした所をタックルでフォローしてた >>393
ジョズがいなきゃ白ひげダメージ受けたかもしれないじゃん
その頃の黄猿はマルコ相手にしてたしラクヨウとかは中将と戦ってたぞ 白ひげ隊長の強さを主張するならマルコやジョズを語ってやれよ
他の隊長もう出番ないぞ >>435
そいつらは雑魚 実際に強いのはビスタ、ラクヨウ、フォッサ
でもビスタ以外は実は中堅なんだよね
全盛期の最強白ひげ海賊団時代の幹部は
ホワイティベイ、エポイダ、アンドレ、ビスタ、おでんだったからね
こいつら5人が最強 マルコ雑魚は言いすぎたわ
普通に強い
でも巷で言われてるNo.2では決してないわ
医学、航海術、参謀、そして肉壁
これらができる奴はもし戦闘能力がゼロだったとしても重宝されるのは当たり前のこと
実力だけで見ればビスタが白ひげの右腕なんよな でもそれを証明できるものがなくないかい
今マルコがAだからA＋以上でビスタ申請してくれんか >>436
ワノクニ来たのはマルコとイゾウだけでイゾウは死亡
白ひげの故郷守ってるのはマルコだけ
死んでる可能性高いわな >>437
アニメでもそこまで無茶苦茶言ってないからw マルコはウィーブル救出で今度こそまともな戦闘力が描かれるハズ
ワノクニではネコやイヌのようにタイマンバトルが描かれるものかと 個人的にはSルフィ、カイドウ、マム、ビスタ、ミホーク
A＋ クラッカー、キング、赤髪、ベッジ
A モンドール、オーブン、ラクヨウ、フォッサ、
A- クイーン、ゾロ、ヤマト、赤犬、うるティ、サンジ
B＋白ひげ、
B マルコ、ジョズ、青雉
C 藤虎、サボ、カタクリ、ペロスペロー
D ロビン、フランキー
って感じかな ビスタと白ひげの差笑うわ
ガラパゴススレでここだけにしとけよ ネタだろうがちょっと面白い
餅がめっちゃ低くてわろた ぶっちゃけクラッカーに勝てる奴っていんの？
キングに勝てる奴いんの？
永久にビスケット兵出してきたり、耐久チートとかイカれてるよ
あとモンドールとかくまみたいに神経系イジってくるやつ害悪すぎるよ…
こいつらに精神攻撃されて統合失調症とかなったら最悪だわ ギア4のような時間制限無しでビスケット壊せるやつなら余裕だろう
キングは体質見切れば勝ち どっちもルーキーに負けた後大将に完敗した最高幹部の恥さらしですわ まあ負傷の程度は知らんけどもう終わったキャラなんだなってのはわかるわ
わざわざまた負けさせる意味ないし 今更気付いたけどハンコックって目立つ所にルフィの壁画作ってたんだね
そこまでするんならもう勝手に海賊旗借りて勝手に傘下入りすればいいのに ラクヨウとかフォッサがどんな奴か記憶にすら残ってないけどまぁ負傷状態でCP0相手に2対1で1人相討ちに持ってったイゾウ見るに他の隊長共も飛び六よりは強そうだ
飛び六のドレークは同条件で普通に負けてるからな
クリエルとアトモスとかいう恥さらしが混ざってるけど 攻撃しかけた場面が描かれただけじゃないのか
イゾウ等の隊長達が大将に止められるなとルフィに言ってる場面あるしリンチしてそう バレが本当ならセラフィムはキングの体質持ちみたいだね キング体質に防御不可のメロメロ
過剰な覇気とやらで防ぐ描写が出ないかぎりセラフィムハンコs+だな もうバレてる弱点持ちって事はルフィ達はそこまで苦戦しないか >>461
戦争は乱戦だからあまり意味ないよ
あの状況だと少しピンチになったら他の隊長が援護できるから 黄猿は今回で強さがわかるしもしかしたら決着もつくかも ハンコックはジンベエ辺りを石にしてくれたら評価上がるのにな
バレで一味を石にしたけどその相手がよりによってウソップとか
一味で一番弱いのを石にしてもさ >>459
イゾウは戦争で目立たないキャラでは最強じゃね？ SS 健康白ひげ
S 病白ひげ
A マルコジョズビスタ
B エースイゾウ
C～E その他
白ひげ海賊団はこんな印象 セラフィムは七武海のクローンだけど七武海より強いのは止めて欲しい
硬さはキングの体質なら仕方ないけど基礎戦闘力や能力の熟練度とかいろいろあるから無いと思うけど 四皇クラスの実力を持つミホークと互角に戦うビスタ
四皇よりやや劣るくらいの大将に苦戦する病白ひげ
これでビスタより白ひげの方が強いと思ってるやつちょっとおかしい 今の所、セラフィムはオリジナルより劣るって描写じゃない？ 出てきてるセラフィムがくまやハンコックでよくわからん
ミホークは劣ってる？かも？ ビスタ今何やってんだよ
準四皇クラスあるキャラがほっつき歩いてる状態じゃん >>472
赤犬に何もできなかった胸毛オジがなんだって？ >>476
それは頭悪い
頂上戦争のときのルフィがミホークの斬撃交わしたから、ルフィの方がミホークより強いって言うくらいおバカな発言だよ
見聞色の覇気で避けるくらい力の差があってもできる 四皇 が 四皇幹部より 弱いわけ ないん だ！
と
いう固定概念 きら いです ビスタなんてミホーク止めたあとは空気で他の隊長と一緒に白ひげの背中守ってるくらいだろ
強いわけあるまい
大将任せられてないし >>475
ワノクニ編に出なくて白ひげの故郷も守ってないから死ぬか堕落するかしてそう マルコイゾウ以外親父の縄張りもエースの遺志も大事にしない
流石は家族紛いの茶番海賊団 隔離スレの住民、格重視の癖にレイリーをバレットより上に置いてて草
本スレより酷くないからという理由で見て見ぬふりしたり、誰も話題に出してないのに本スレ監視してたり馬鹿すぎるだろ 出てもないキャラクターをランクインさせるって隔離民はエスパーかなんかか？ バレきたけどキングと同じか
やっぱり炎キングは無敵でいいっぽい サンジはシャーク吹き飛ばした直後にまた眉毛反転したな 直近のギア4ルフィの打撃も効かないし
消耗してるから、それより遥かに弱い次元のドフラやカタクリじゃキングには絶対勝てないな キングなんてカウンターすればいいだけじゃん
炎ないときならドフラでもカタクリでも倒せるよ ドフラミンゴとカタクリなら余裕でなんとかしそうだな 直近のギア4と言っても覇王纏い使わない、触れてる、コングガンぐらいしか使わないから覇気はかなりセーブしてる
キングは炎有りなら効かないのは誰であろうと同じ
ゾロVSキングでもそうだったけど試して見極めるのが大事
ドフラミンゴは変形回避みたいな特別な力は無いから負けるとおもうけど
っていうかランクはキングのがドフラミンゴより上 セラフィムジンベエはやたら白目になるから効いてるのか効いてないのわからないなぁ
とりあえずナミはゼウスあれば強いのは濃厚だ マルコとイゾウ以外死んでてイゾウもワノクニで死んだんだと思うけどじゃあ誰がジョズの能力を代わりに得たんだ問題がある
黒ひげ海賊団に殺されたら能力奪われるから >>483
生きてたら評価下がるやつだな
あれだけ家族を強調してたのに 白ひげが弱いのはここの議論で確定しちゃったからなあ 白ひげは強い
回想白ひげか戦争白ひげか、あと点滴の有無で強さが変わるだけ サンジVSジンベエセラフィムっぽいけどこれでサンジの苦戦具合かで硬さ以外の強さがわかりそうだ
バレ画を見る限りはクイーンより余裕そう ルフィ達サイド見るにルナーリア特性で硬いの以外実力はそうでもないっぽいなセラフィム
ハンコックの石化だけは厄介だけどフランキーとかノロマが対応出来るくらいだから本体別に強くないし最高幹部クラスなら硬ささえなんとか出来れば勝てそうだ
硬さだけならカイドウ以上だからな サンジはルフィ程は保護されてないけど一味では強キャラだから強さ測りやすいんだよね
ジンベエは元七武海だからかあまり強いキャラと当てられずに圧勝ばかりするし ナミの雷が一番セラフィムにダメージ与えてる気すらする ナミはロギアと四皇(バギー除く)と未来視持ちの以外の相手なら火力だけはS+くらいあると思ってる 雷とレーザーは防御無視攻撃だから四皇にも効く
今回のサンジの蹴りはふっ飛ばしただけだから
なんの参考にもならない
ふっ飛ばし建物ガシャーンはドラゴンボールの時代からあまりダメージと関係ない ジンベエVSセラフィムジンベエなら本物とコピーでどっちが強いかわかりやすくなるのになぁ つか眉毛反転してない状態での蹴り1発で大ダメージ入ってるようならセラフィム弱すぎるよ
クイーンですらダメージがどんどん蓄積してからのイフリートでトドメだったのに 手抜きルフィandルッチvsベア
手抜きゾロandカクvsホーク
眉反転サンジvsシャーク
ルフィやゾロがここから本気出すならまだしもこの状態で決着つくようならシャーク以外はランクつけられなさそう 手抜きのルフィって要はドフラ戦のバウンドマンだよな
流桜、覇王、未来視抜きのルフィ >>515
強敵と戦う度に覇気や身体能力が向上しているから、武装色と身体能力もミンゴ戦やカタクリ戦より成長しとる
カイドウにワンパンされたルフィより今の手抜きルフィの方が強いくらいやろ クラッカー>ラクヨウ>フォッサ>カタクリ>セラフィム
で良い エッグヘッドにいるやつ黒ひげの相手してたデカいのじゃないから複数体いると考えると代わりにはなるでしょ
そもそもあいつら雑魚海賊の牽制が仕事なのに大して働いてなかったし言うこと聞くちょい劣化七武海なら十分でしょ セラフィムは高次元存在の四皇幹部には明確に劣るくさいね セラフィムたった４体より新型パシフィスタ５０体（もっといるかも）の方が戦力でしょ >>522
お前はバレスレで呪術あげてワンピの悪口言ってろよアンチ サンジ次第やろ
本気のサンジと真っ向からやりあえるレベルかどうか まあ確定してるわけじゃないけどここまでの描写見るに眉外向き＋イフリートやろ >>523
バブル装備でセラフィム抑えられるってぽいしな >>517
カタクリじゃダメージ与えられません
オーブン程度と殴り合いが成立するレベル セラフィムは再現能力次第な印象
スパスパのミホークは微妙 >>529
カタクリって本当弱いよな
オーブンは能力が鬼強だから殴り合いで互角ならオーブンの方がはるかに格上かもしらんわ
もちろん最高峰はクラッカー
カタクリはゴミだわ残念だけど… 不意打ちの幻惑ガス食らってる時の内容で何言ってるんだ
オーブンは将星に選ばれないレベルかつペロスのように重要人物でもないから強さ的にはスナック以下だろう
ウルージさんに負けるくらい ただオーブンブリュレはカタクリと同じくビッグマム海賊団の良心なのか映画でも活躍してたな
人格的には珍しく悪いやつではない 餅41歳ファンクラブ会長が完全なアンチとしてどっか行ったと思いきや今度はクラッカーラクヨウファンが出てきてわろた マルコがまた生き残ったと言ってるけどやっぱりみんな死んでるのか 不意打ちガスは別にいいよ
四皇だって不意打ちぐらいくらってたからな
問題はガスで互いを敵認識して戦ってるはずなのにオーブンと互角の殴り合いしてる弱さだろ 幻覚見てるんだから正常な状態じゃない
幻覚ガスの後は1枚しかないけどその1枚が無双ドーナツどころか武装硬化も使えてない絵だから覇気すら練れない状態になってる >>534
スナックの描写がないけど一応将星なんだよな
ペロスは将星でもないのに7億評価だけどオーブンダイフクは3億だしこの辺よくわからない
3億の割には4億以上のタマゴより全然強くてペドロを圧倒してるし まあ懸賞金＝強さじゃないしな
微々たる差だけど麦わらでも金額はジンベエ>サンジだし、案外ペロスよりスナックの方が強かったりしてない そもそも
3億のガスで覇気練れなくなって
何も予測も回避もできない未来予知
3億程度の防御力をポカスカやっても
突破できない火力になるなら
攻略ザルすぎるな
もともと何世代も前のバージョンのルフィと殴り合ってるレベルの火力と防御だから型落ちなのは知ってるけど
40歳であの強さと懸賞金にしかなれてないんだから
もう終了
ガスを回避できないのも弱さ
それを予知できないのも弱さ
覇気が錬れてないのも弱さ
本当は強いんだ！じゃなくて
今見てるものが最新の本当の強さよ 不意打ちだから仕方ない
しかも殴られたとかじゃなくガスだから >>546
君は自分で>>538で不意打ちガスは良いって言ってたよね？
不意打ちは強くても喰らいます
ガスで無双ドーナツや覇気を使えなくなってるのが描写なんだから仕方がないとしか
ガスガスの実のガスを不意打ちで食らったんだからな
覇気有り覚醒有りと覇気無し覚醒無しでは実力は全然違う
あと1枚しか絵は無いんだからオーブンとは一発しか攻撃しあっていません ゾロは鎌ぞうに不意打ち喰らった己の未熟さ認めてるのに
餅おじも未熟だから幻惑ガス喰らってオーブンと相打ちになっただけ その理屈だとカイドウとタイマンしてる最中に不意打ちされて包雷八卦食らったルフィも未熟になるな
カイドウもアレで勝ちにはしたくなかった後悔してたように攻撃の勢いを止められない段階でやっと気付いたのにね Mr.3とMr.5がドリーを倒したの今見るとヤバすぎる
不意打ちだけど本来なら束になっても敵わないのに >>549
食らってる時点で終わりだろ
何いってんのｗ >>549
www
火力も耐久もない
40年生きてきて覇王纏いも使えないで終了
カイドウに全く効かない初戦ギア4ルフィ以下の火力
そんなギア4ルフィにボコボコにされる男
そんなギア4ルフィがボコボコに殴ってもダメージのないルナーリアの防御力を持つセラフィム、キング
強さの個性は 未来予知
未来予知できてねーじゃんｗ
不意打ち未来予知しなくて何の未来予知なのｗ
メンタルやられると予知も回避も簡単に並になる男
ランク落としていいよ
ただの型落ちスペック
とりあえずオーブンの左に移動しよう
40年生きてきてこれじゃ原作中に強くなることは
ありえない
不意打ち食らってるからじゃなくてカイドウルフィと違って
未来予知 しか個性ねーんだから食らってるから時点で今のランク位置の根拠の僕の考えた絶対回避の根拠消えてんだよ
このケースは例外とかないから気づきなさい カタクリは
カイドウにダメージを与えられる
ネコマムシ未満の火力だから
Ｂランクだなカタクリ
今日は気圧が高いから未来予知無理
雑魚刈りで懸賞金上げたおとこ47歳 カタクリ 48歳 カタクリ 10億5700万
27歳 シャンクス 10億4000万→39歳 40億4890万
19歳 ルフィ 30億
ルフィやシャンクスとは才能が違うから
これ以上の成長はない
ルフィみたいに四皇と戦うこともないので
成長せず覇王纏にも48歳で急に目覚めませんｗ
Ｓランクではなくオーブンの横、百歩譲ってネコマムシの横 Q
「最強の見聞色」は幻惑ガスをかけようとしたら
未来予知で回避できますか？
A「それは予知できないよ それはあれだよ卑怯だよ」 >>554
だから、君は自分で不意打ちは良いって言ったんでしょ
未来視でもタイマン相手の動作には気付いてもタイマン相手に集中してる時の乱入者による不意打ちは別
これはルフィでもカタクリでもカイドウでも例外じゃない
実際戦闘中の乱入者の不意打ちガスなんだからどうしようもない >>553
新世界後半の実力者が楽園前半のキャラにやられかけてるのにクロコダイルの中ではMr.4のが戦闘では上扱いなんだよなぁ…
クロコダイルの見る目がない >>560
それは俺じゃないから よく見ろよ
さっきから何いってんの
例外のある未来予知なんて意味ねーよ
予測外の方向からの攻撃なんてタイマンでもあるだろ
ふつうに
集中してるときにしか使えない未来予知で不意打ち食らって
集中簡単に途切れて未来予知使えない
実戦で使えない雑魚刈りの最強の見聞色だよ >>562
このスレはタイマン想定の強さ議論なので意味はあるし、不意打ちガスの件で覇気や覚醒が使えなくなろうともそれはマイナスにはなりません
タイマンでは余程特殊な能力じゃない限りは基本的にない上、加えてスネイクマンのように速さが無いと無理です
あと別に不意打ち食らった所で見聞色に必要な冷静さは無くなりません、スネイクマンで避けたと思った攻撃が再び飛んできた時に別に問題無かったでしょ？
君は見聞色の事について間違った情報を使ってるけど見聞色に必要なのは冷静な精神状態です
集中というのは見聞色の範囲の問題であって使用条件とは関係ないです >>563
このスレは相手の能力がわからない設定で
スタートするので
予測外の攻撃を予測できなかった未来予知
これが事実
君は見聞色の事について間違った情報を使ってるけど見聞色に必要なのは冷静な精神状態です
集中というのは見聞色の範囲の問題であって使用条件とは関係ないです
冷静な精神状態＝集中力です
長文書いてるけど本質から逃げてるだけだよ
あと別人と間違えたこと何も言わないの？ｗ あと別に不意打ち食らった所で見聞色に必要な冷静さは無くなりません、スネイクマンで避けたと思った攻撃が再び飛んできた時に別に問題無かったでしょ？
不意打ち食らって、冷静にオーブンに攻撃したんですね。なんの役にも立たない冷静ですねｗ カタクリにしてもカイドウにしてもスネイクマンで高速の攻撃をされてもすぐ対処してカウンター決める辺りは戦闘センスの塊だと思う
カタクリは見聞の範囲を広げてそういう事かって把握してるしカイドウは自分も未来視使い出すし
尾田のお気に入りか ガスで無双ドーナツや覇気を使えなくなってるのが描写なんだから仕方がないとしか
↓
使えなくなってる ってどうして言えるのか？
実際の描写は使ってない
だけ。
勝手に使用不可にした根拠は？ 「未来予知は認識した目の前のタイマン限定」
とか
それ未来予知じゃねーからｗ
そんなの知らなかったとか例外はない
ガスに巻き込まれてオーブン殴るのが未来だろ
あとそもそもカイドウやルナーリアに効かない火力防御力不足
Ｓクラスとか論外。Ｂクラスにも劣る シーザーは科学者で2つ前の島ボスなんだよな
非戦闘職の格下に餅おじザコっすねぇ >>564
>予測外の攻撃を予測できなかった未来予知
タイマンだと相手が何をするかも未来視でわかります
ルフィのギア4も時間制限で萎む事も予測可能
それこそスネイクマンのように高速で一度回避した腕が追尾するくらいじゃないと意表はつけないしそれも初見だけですぐ対応される
>冷静な精神状態＝集中力です
見聞色の発動条件とその範囲は別の話だよ
発動条件は冷静じゃないと使えないと台詞がある、集中力とは一言も言っていない
範囲は作中でもカタクリが見聞色の範囲を広げてスネイクマンが何をしているかを把握しているだろう？
>不意打ち食らって、冷静にオーブンに攻撃したんですね
ガスを食らって覇気を使えない状態にされてる事もそれは不意打ちだから仕方ない事も描いたよね？
ガスガスの実の力が特殊なのであって普通の不意打ちではただ食らうだけで問題はない
それこそルフィが乱入による痺れ針を食らったけどそっちは覇気が使えなくなる効果は無かったよね？ >>563
不意打ちガスの件で覇気や覚醒が使えなくなろうともそれはマイナスにはなりません
↑
不意打ちガスをくらうと
「覇気使用不可」
「覚醒不可」
こんな設定ありません
オーブンとの殴り合い成立の理由に
急ごしらえのウソ言うのやめてもらっていいですか？ そもそも精神おかしくなる幻覚ガス食らってる状態がまともな状態なわけないからその件で何か言うこと事態がおかしい >>570
タイマンだと相手が何をするかも未来視でわかります
↓
いやタイマンとか未来予知に関係ない
ルフィにやられてるし
冷静であってもカイドウにはノーダメージ
キングやセラフィムには勝ち目なし
見聞色の発動条件とその範囲は別の話だよ
↑
勝手に妄想設定いれないでくださいｗ
ガスを食らって覇気を使えない状態にされてる事もそれは不意打ちだから仕方ない事も描いたよね？
ガスをくらって覇気使えない設定ないからｗ >>572
そもそも食らってる時点で未来予知って何？って話
こいつの強さの根拠破綻してる ID:dO+d27/h0の考えた謎設定
1 ガスをくらうと覇気が使えない
2 ガスを使うと覚醒が使えない
3 未来予知とは目の前の相手との未来だけしか見えない（自分がガスをくらってオーブンを殴る未来は見えない） >>571
？？？
事実として直前まで無双使っていたものが全て使えなくなっている描写になっている
カタクリが本気なら角餅状態の武装硬化にドーナツ使う事はルフィ戦で描写されている
>>572
ルフィは同じ未来視に目覚めてます
カイドウは常時頑丈だけどキングやセラフィムが頑丈なのは炎がある状態だけ
カイドウと違って常に硬いわけじゃなく弱点がある、この辺りの話って既にされてる話だけどなぁ
作中の描写でそう描かれているのを受け入れられないならイチイチ反論しなくてもいいよ
ガス食らった後は武装硬化も覚醒も無くなっているし、カタクリが見聞の範囲を広げたら「そういう事か！」と把握しているのも描写 ID:dO+d27/h0の考えた謎設定
1 ガスをくらうと覇気が使えない
2 ガスを使うと覚醒が使えない
3 未来予知とは目の前の相手との未来だけしか見えない（自分がガスをくらってオーブンを殴る未来は見えない）
この設定どこに書いてあるのか教えて
君の反論の大前提だからそれを説明しないと
反論にならない
どこに書いてあった？？ｗ >>574
常に360度未来を視てるわけじゃないだけでしょ
戦闘中に余計な場所に気は回さない
だから戦闘中のCP0やフランペやシーザーの乱入に対して未来視持ちの3人でも事後まで気付かない
未来視と言う言葉通りに視たものが中心 >>576
？？
事実として直前まで無双使っていたものが全て使えなくなっている描写になっている
カタクリが本気なら角餅状態の武装硬化にドーナツ使う事はルフィ戦で描写されている
↓
それ「使えない」証拠になりませんが？ｗ
>>572
ルフィは同じ未来視に目覚めてます
カイドウは常時頑丈だけどキングやセラフィムが頑丈なのは炎がある状態だけ
カイドウと違って常に硬いわけじゃなく弱点がある、この辺りの話って既にされてる話だけどなぁ
↑
ルフィも気付けないし、カタクリレベルの攻撃が
炎無し状態で効いた描写はありません
作中の描写でそう描かれているのを受け入れられないならイチイチ反論しなくてもいいよ
ガス食らった後は武装硬化も覚醒も無くなっているし、カタクリが見聞の範囲を広げたら「そういう事か！」と把握しているのも描写
↑
長文かいても、攻撃を受けた
これがすべて。
カタクリがキングに攻撃とおる根拠のびょうしゃはない >>577
それ全部作中の描写であり事実で終わる話だよね
扉絵では覇気や直前まで使っている覚醒も無くなっている弱体化が発生していて、本編で未来視の使い手は3人全員タイマン中の乱入までは視ていない
君がただ作中に描いてある描写を受け入れられてないだけだよ >>578
未来視は360。見えないとか関係ないだろｗ
他人に何が起こるかも見えてるし
未来を見るって言葉の意味わかってる？
ID:dO+d27/h0の考えた謎設定
1 ガスをくらうと覇気が使えない
2 ガスを使うと覚醒が使えない
3 未来予知とは目の前の相手との未来だけしか見えない（自分がガスをくらってオーブンを殴る未来は見えない）
4 未来視は360℃見れない←new! >>580
いや100人が口をそろえて
事実じゃないってツッコむからｗ
お前の中じゃこれ事実なのかよ
ID:dO+d27/h0の中の事実
1 ガスをくらうと覇気が使えない
2 ガスを使うと覚醒が使えない
3 未来予知とは目の前の相手との未来だけしか見えない（自分がガスをくらってオーブンを殴る未来は見えない）
4 未来視は360℃見れない←new!
ID:PRL88N2U0(19/19)
ガスガスの実の効果にそんなのねーよ 事実の意味わかってる
未来を見るのに３６０℃とかねーから
覇気も覚醒も使えなくする悪魔の実なんてねーよ
黒ひげが欲しがるやつだよ
お前は変な自分の中の妄想設定を事実にするな
妄想いいから
使えない は嘘
使ってなかったが事実
違いわかるかな？
認めたくなくて妄想で語らないでください >>580
本編で未来視の使い手は3人全員タイマン中の乱入までは視ていない
それじゃ未来見えてるっていわねーつーのｗ
だから被弾して負けんだよ >>582
>>583
その辺りに不満があるなら尾田先生に言ってください、これは全て作中で描写されている事で事実です
シーザーの扉絵でしか使っていない幻覚ガスは今の所幻覚の影響で覇気や覚醒も消失しているし、オーブンに至っては直前まで使っていた普通の能力も消えています
直前まで使っていた覚醒や能力をわざわざ引っ込めて覇気も使わない手抜き状態になる理由が本気の戦闘ではないです
ワンピースの未来を視るは強者とのタイマン中に乱入されるものまでカバー出来るほど万能な描かれ方はされていません
ただしタイマン中の相手に対しては相手がどういう行動をするのか、その行動の結果が何が起きるのか、会話内容の情報すら得られる描写となっています
君はそれは未来を視るとは言わないと言ってもワンピースでは視界内限定で未来を視ていれば未来を視ると言うわけです ID:dO+d27/h0の中の事実
1 ガスをくらうと覇気が使えない
2 ガスを使うと覚醒が使えない
これが事実なら
シーザーは自然系なので「覇気無し攻撃無効」
ガスを巻くと「覇気無効」「覚醒無効」(笑)
カタクリオーブンの攻撃も当たっても効かないじゃんｗ
シーザー常にガス巻いときゃ最強じゃんｗ
って話になるな
オーブン殴ったとき覇気使えなかったんだろ？ >>584
その辺りに不満があるなら尾田先生に言ってください、これは全て作中で描写されている事で事実です
覇気や覚醒が使えないっていうの事実ではありません。
ワンピースの未来を視るは強者とのタイマン中に乱入されるものまでカバー出来るほど万能な描かれ方はされていません
じゃあいろんなやつの攻撃食らうからランク下がるな
ID:dO+d27/h0の考えた謎設定
1 ガスをくらうと覇気が使えない
2 ガスを使うと覚醒が使えない
3 未来予知とは目の前の相手との未来だけしか見えない（自分がガスをくらってオーブンを殴る未来は見えない）
4 未来視は360℃見れない←new!
5 未来視は視界内限定←new!
未来視が視界内限定なら、後ろからの攻撃全部食らうだろｗｗ カタクリは集団戦じゃ無能ってことだな
「お兄ちゃんまたやられたの？」
カタクリ「後ろのやつは見てなかったから未来視じゃ見えないからな 見えないのはかわせない」 >>585
>シーザー常にガス巻いときゃ最強じゃん
不意打ちだから、であって常にガス巻いといても意味はない
正面衝突だと覇気纏った拳が飛んでくるし、能力では世界を制せず覇気だけが全てを凌駕するとカイドウが言ってる
正面から強かったらホールケーキで苦労してないです
あとただのガスじゃなくて扉絵に描かれているように「幻覚ガス」ね
その幻覚ガスを食らって視ている幻覚の内容の影響で使用中の能力が消える変化すら起きている 幻覚だから子供時代の喧嘩でもしてるんじゃないの
それなら喧嘩はしても殺す気の本気は出さないだろうし カタクリに限らずルフィやカイドウが未来視ても戦闘中の不意打ちは視れないからそれを指摘しても最強クラスでも無理で終わる
それにタイマン議論スレで集団戦向けの話をしてもなと
まぁカタクリは1対4くらいなら未来視覚える前のルフィとジンベエとペドロとベッジ、イチジとニジとヨンジとレイジュならノーダメで対応出来ちゃうけど
戦争みたいなごちゃごちゃした場面だと余所見せず強者と戦うか、流餅か雨垂餅の範囲技使うのかな >>588
警戒するしないにかかわらず
幻覚ガス「吸ったら」終わりだろｗ
息吸わないわけに行かないし
なんのガスかもわからない
幻覚ガスです！とかそんなことはわかってるだろｗ
幻覚ガスを食らって視ている幻覚の内容の影響で使用中の能力が消える変化すら起きている
いやガスくらって攻撃モーション解いたんだろ
それで次の扉絵で解いたまま殴ってんだろ
ガスガスの実の「効果」で解けたわけじゃないだろ
覇気が使えないとか覚醒が使えないはない
覇気を使って殴ってない
覚醒状態になって殴ってないが事実
使えないならそもそもシーザー無敵
変化が起きているじゃねえよ
ガスの効果で能力解けちまった！って描写なのか
ID:dO+d27/h0の考えた謎設定
1 ガスをくらうと覇気が使えない
2 ガスを使うと覚醒が使えない
3 未来予知とは目の前の相手との未来だけしか見えない（自分がガスをくらってオーブンを殴る未来は見えない）
4 未来視は360℃見れない←new!
5 未来視は視界内限定←new!
6 幻覚ガスで能力が消える←new そもそも
「催眠ガス食らってるからしょうがない」
じゃなくて
「催眠ガス食らうレベルの見聞色で、そのままオーブンと殴り合いが成立するレベルの攻防力なのか」だよ
未来視使えよが大多数の反応 「使ってない」を「使えない」にして
「事実」って使ってる時点で読解力と日本語やり直したほうがいい。
大前提の一行目から、論拠になってない。以下の長文が無駄 >>591
>幻覚ガス「吸ったら」終わりだろ
だからそれで終わるならホールケーキ編で不意打ち関係なく即使ってます
君の中の理想の展開じゃなくて作中の描写の事実をちゃんと見てください
シーザーは正面戦闘だと扉絵でジャッジと大差ないです
>いやガスくらって攻撃モーション解いたんだろ
いいえ
ガスガスの実の「幻覚ガス」の「内容」の「影響」で使用不可になっているだけです
攻撃モーションの話なら次回の攻撃で再度能力を使うと考えられませんか？
覇気も能力も使わない手抜きをあえてする理由が素面ではないです、それが幻覚の影響なら視ている幻覚の内容次第で有る >>593
それは間違いなく少数派
未来視使える皇帝でも不意打ちは食らう
オーブンには覇気も能力もドーナツも無しの手抜き
これでそう考えられるなら一コマの絵しか見てないんだなとしか
普通なら幻覚でおかしくなってるんだなで終わる ガスガスの実の効果を「覇気無効」「覚醒無効」と変えて「事実！」とし謎の論拠とし、「尾田っちに聞け」という
いや恥かくのあんただよ？ >>595
幻覚ガス「吸ったら」終わりだろ
だからそれで終わるならホールケーキ編で不意打ち関係なく即使ってます
いや君の「覇気無効」理論が通るなら終わるだろ？ｗ
終わって無いってことは君の「覇気無効」が間違ってんでしょ。何いってんの君の理論だとそうなるよねって話
>いやガスくらって攻撃モーション解いたんだろ
いいえ
ガスガスの実の「幻覚ガス」の「内容」の「影響」で使用不可になっているだけです
攻撃モーションの話なら次回の攻撃で再度能力を使うと考えられませんか？
考えられないから「覇気無効」「覚醒無効」の根拠にならない。
論文で出したら論拠にならない
覇気も能力も使わない手抜きをあえてする理由が素面ではないです、それが幻覚の影響なら視ている幻覚の内容次第で有る
→「手抜き」も勝手にそう思ってるだけ
「使ってない」が正解で
「使えなくなった」までは行かない 幻覚ガス以降→カタクリの武装硬化と覚醒の合わせ技の無双ドーナツ消える、オーブンの熱能力消える
未来視は乱入に弱い→作中で扉絵含めて3回くらいは描かれてた
原作で描かれてた以外に何か言う事あるのか >>596
未来視つよくないなら、カタクリ弱いだろって話になるし
「使えない」にはならない
事実の描写は使ってないで幻覚の中殴り合っている
だけ
それに覇気を使えないはどこにもない >>597
言い方が悪いから指摘させてもらうけど
×ガスガスの実の効果を「覇気無効」「覚醒無効」と変えて
○ガスガスの実の「幻覚ガス」の効果で視ている「幻覚」の影響で覇気と能力が「使用不可」になっている
が、作中の描写
実際に描かれているものがそうなんで
否定したいなら原作の新情報を待つかSBSで尾田先生に聞いてみてください >>599
幻覚ガスを吸うと
「覇気無効」「覚醒無効」になると
ビブルカードに書かれるか？
超強いんだがｗ
「覇気無効」
「悪魔の実能力無効」
「覚醒」無効
能力を解いたが正解
確実に100%解ける効果が説明されたわけではない
全然意味が違う >>601
✕ガスガスの実の「幻覚ガス」の効果で視ている「幻覚」の影響で覇気と能力が「使用不可」になっている
○ガスが発生したので、カタクリとオーブンが防護のため攻撃と能力を解いた
使用不可には絶対ならないよ
最強ぼ悪魔の実だよ 「使用不可」の意味は相手に100%起きる効果
今回のケースで発生したガスの防護のため攻撃途中のモーションをといた、そのまま吸いこんだため
そのまま攻撃しただけ
「使用不可」にする効果がある描写などない >>598
>いや君の「覇気無効」理論が通るなら終わるだろ
不意打ちだから、と最初に言ってるでしょ
「吸ったら」じゃなく、ガスなんて出されても正面からじゃ「吸わない」か出される前に倒してる
シーザーが自分で言ってるけどあいつはPHのローよりハッキリ劣る
不意打ち限定の強さを正面戦闘の強さと混ぜないほうが良いよ
幻惑ガスは「不意打ち」だから効いたんだよ？
>「使えなくなった」までは行かない
だからあえて前回の攻撃より極端に弱くする理由が幻覚状態ではあっても素面ではない
それを否定したいなら新情報で能力を使っている絵が必要 >>601
SBSで尾田先生に聞いてみてください じゃなくて
自分で聞いて恥を書きなさい
論文書いた経験ないだろ？
論理的思考じゃないんだよ
いきなり使用不可の効果がガスになるにはならない >>603
防護している絵が無いのに防護とか言い出さないでください
あるのは「幻覚ガス」と「幻覚ガスを食らってからは攻撃内容が非能力者レベルに落ちた描写」のみ むしろ防護どころか無双ドーナツでジェルマをボコボコにしてる最中に横からガス攻撃されてる絵なんだけどな…
せめて絵くらいないと無理がある >>605
そもそもカタクリの強さの見聞色がガスの発生に気付けない時点で評価だだ下がり
これが1つ目
不意打ち限定の強さを正面戦闘の強さと混ぜないほうが良いよ
幻惑ガスは「不意打ち」だから効いたんだよ？
不意打ちじゃなかろうとガスの効果わからないので
吸い込まないで戦うことは無理
君の理論の覇気無効ガス吸い込んだら覇気使えなくなるなら カタクリに攻撃手段ないだろ
自分の理論でシーザー倒せなくしてんだよ
だからあえて前回の攻撃より極端に弱くする理由が幻覚状態ではあっても素面ではない
それを否定したいなら新情報で能力を使っている絵が必要
弱くしたとかでなく、そのまま殴っただけだよ
使えない証拠にならない
何度も言わせんな
使わないとは思えないとか関係ない
それはお前の思う戦闘。
覇気や能力
使わせなくする効果がある証拠にはならない
証拠になってないって何回言わせんだｗ
尾田に聞けじゃねーよ >>608
ガスを防護な
ジェルマをボコボコとかどうでもいい
時間軸わかってる？
大丈夫？ >>607
防護している絵が無いのに防護とか言い出さないでください
あるのは「幻覚ガス」と「幻覚ガスを食らってからは攻撃内容が非能力者レベルに落ちた描写」のみ
自分で言ってんじゃんｗ
「覇気無効」「能力無効」にはならない
「幻覚ガスを食らってからは攻撃内容が非能力者レベルに落ちた描写」のみ 「幻覚ガスを食らってからは攻撃内容が非能力者レベルに落ちた描写」のみ
これをガスガスの実の効果が
「覇気無効」「能力無効」「覚醒無効」であると
結びつけるなら
強さ議論の根拠にして申請すればいい
描写があったが正しく
無効にする効果があるは間違い
何回もいわせんな ID:h0v0BbJN0(4)の考えた事実
1 ガスをくらうと覇気が使えない
2 ガスを使うと覚醒が使えない
3 未来予知とは目の前の相手との未来だけしか見えない（自分がガスをくらってオーブンを殴る未来は見えない）
4 未来視は360℃見れない←new!
5 未来視は視界内限定←new!
6 幻覚ガスで能力が消える←new >>609
>そもそもカタクリの強さの見聞色がガスの発生に気付けない時点
何度も言われてるけど未来視は不意打ちの乱入までカバーしません
>ガスの効果わからないので吸い込まないで戦うことは無理
効果関係なく正面からだと吸わないので関係ないです
そもそもガスの時点で殺傷力の高い毒ガス辺りを警戒するものだけど
高速移動かドーナツで殴るだけ、知らないのかもしれないけどシーザーはPHルフィの高速移動が見えないレベルの基礎戦闘力
ガス耐性のないPHのローに俺より強いと言ったりとシーザーは自分の弱さは自覚してます
ガスは正面戦闘では高速移動が多い新世界ではそこまで危険じゃないです
>弱くしたとかでなく、そのまま殴っただけだよ
だからそれは一度出してる能力を引っ込めてまでやる事じゃないし素面ではない
使ってないだけと言うなら、証拠になる能力使ってる絵でも出してくれないと話にならないです ガスガスの幻覚ガスで対象を弱体化させたとしてもシーザーのガスがタイマンじゃ上位陣にはまともに当たらない技だから意味ないよ
ガスローブの時点でシーザー曰く「実験を繰り返したおれのガスの殺傷能力」
毒ガスで倒せない相手の時点でどうやっても勝率は変わらん
シーザーは食らわせれば一撃の技は豊富に持ってるが本体が弱いエネルタイプ そういやオーブンって作中の打撃は全部能力攻撃だったな
パウンドにやった技じゃないパンチすら能力使ってたし シーザーは基礎戦闘力強かったらエネル以上に最強なんだけどね
ガス攻撃にカラクニと即死技多すぎ >>614
効果関係なく正面からだと吸わないので関係ないです
吸わないの無理。殴ろうとした瞬間吸うよ
扉絵の距離まで近づいてんだから何いってんだ
だからそれは一度出してる能力を引っ込めてまでやる事じゃないし素面ではない
やることじゃないかはお前が決めることじゃない
使えるのに使わないのはおかしいから使えないも
描写されていないのでお前が決めることじゃない
深夜までお疲れ >>614
高速移動かドーナツで殴るだけ、知らないのかもしれないけどシーザーはPHルフィの高速移動が見えないレベルの基礎戦闘力
じゃあなんで、カタクリがジェルマ殴る瞬間に合わせて催眠ガス当てられてんだよｗ
これが事実だよ >>614
カタクリを上げるために
空気を吸わないで戦うこととか
シーザーには見えないとか
わけわからんこと言ってる一方で
オーブンと殴り合いが成立して一方的にふっとばしていないレベルの描写に対して
シーザーの催眠ガスには覇気無効、能力無効の効果がある
とか無理やりカタクリの打撃が弱い理由ねじ込んで
お前はシーザーとカタクリ両方とも上げるような
こと言ってるからおかしいんだよ >>614
ガス耐性のないPHのローに俺より強いと言ったりとシーザーは自分の弱さは自覚してます
〉
強い弱いとかそんなのどうでも良くて実際の描写
初見でガスを吸わないで戦えるか
無理だろ 相手の能力ガスだって知らないから
この強さ議論の前提は「相手の能力知らない」んだよｗ
ちゃんとルールよく読もうねｗ
ガスは正面戦闘では高速移動が多い新世界ではそこまで危険じゃないです
›使ってないだけと言うなら、証拠になる能力使ってる絵でも出してくれないと話にならないです
いやありもしないガスガスの実の効果を
名言されていないお前が、
「ガスガスの実の効果で覇気無効、能力無効にする効果がある」と明言されている証拠になる絵をもってこないと話にならないからｗ
お前のは悪魔の実の効果を改竄してwikipediaに
書くレベルのこといってんだよ。
ヤミヤミの実の能力無効が説明文として書かれてるレベルのことを当たり前に行ってんだよ
自信あるなら、wikipedia編集してこいよ
できないなら二度とその理論唱えるな >>614
実質シーザーは格上のルフィ所見で倒したじゃん
俺より強いって言われてるから効かない理論は通じない
ローってシーザーより格上で
シーザーはルフィより格上なの？
ルフィにきいてんだけど ID:h0v0BbJN0(4)の考えた事実
1 ガスをくらうと覇気が使えない
2 ガスを使うと覚醒が使えない
3 未来予知とは目の前の相手との未来だけしか見えない（自分がガスをくらってオーブンを殴る未来は見えない）
4 未来視は360℃見れない←new!
5 未来視は視界内限定←new!
6 幻覚ガスで能力が消える←new >>614
高速移動
新世界
とか、中身すっからかんのワードを
説得力あると思って使うなよ
恥ずかしい
カタクリがすごいの？
覇気無効、能力無効のシーザーがすごいの
カタクリの打撃はギア4ルフィとカイドウの初戦の比較で、カイドウにダメージがないことは証明済みだけど
それでもカタクリ強いの？ 未来予知できない未来予知で 今の位置にいるだけなんだが 今までの描写を見るとクザンに凍らされた奴って喰らった時の姿勢で固まってるんだよね
クラッカーみたいに地に伏してから凍らされた奴はそんな居ない気がする
枝と雑談してる時に長距離狙撃でも喰らってまともに戦う機会も与えられないまま凍らされたんじゃないか？ 地面に叩きつけられた直後に凍らされたとか考えられるし、戦闘中の描写ゼロ、オーガーが戦闘に関与した根拠も全くないから凍結クラッカーの状況とか考えても無駄
怪我してるとかハンデ負ってた可能性はあるけどどっちみち今のランクでもクザンが上だから問題なし まぁ確かに万全の状態でもクラッカーがクザンに勝てる気はしないな…… >>625
実際オーガーがいるからね
枝と雑談と言うよりはクザンと戦闘中にオーガーが狙撃でもしたのかもね >>625
サウロみたいに足だけ凍らされる→四つん這いの姿勢で全身凍らされる例はある
ただクザン一人で来たわけじゃないからもう一人も活躍したんじゃないかとは思う
結局考えても過程の描写が存在しないから結論は出ないけど
わかるのはクラッカーが相手を認識して地に付しながら凍らされてるって事 隔離スレの住民って頭にアルミホイル巻いてそう
このスレは自演で本当は二人しかいないらしいよ カタクリの話なら原作通り未来視は戦闘中の乱入までは読めないで終わってる
単行本読んだけどサンジの眉毛って反転するとジェルマの特徴出るんだね
ルフィのギアや覇王纏い、ゾロの手拭いや覇王纏いと似たような見てわかる本気の合図みたいなものか
セラフィムに魔神使うかもしれんね サンジの事だから本気だして不甲斐ない場面見せそうで怖い >>634
最近の一味強者の保護っぷりを見るとハンコック以外ならサンジは大丈夫だと思う
ルフィやゾロも覇王色纏いは使わない舐めプ状態でギア4も覇猿王銃は出さずに猿王銃止まり ジェルマの肉体は回復力以外はマムのモブにガトリングでやられたりと悪い印象ある
その代わり回復力は凄まじいが 10人目の仲間はクザンやな
でもあいつ馬鹿やって笑ってる所が想像出来ない 大将では一番ギャグやってるやろ
だらけきった正義とだらけネタ持ち 眉毛おかしくなったサンジ凶悪化して平気でSスネーク暴行しかねない勢い >>636
それに覇気無しで刀折られるクイーン
刀は硬化させてないから武装色が下手なのか
腕に覇気を纏わせた事は一度あったけどそれっきりなんだよな
ゾロやキングは細かく刀を黒くしてるのに >>639
遊郭の女を傷付けたクイーンにキレてたから人格の凶悪化はない
外骨格や回復力が追加されるだけっぽい クイーンはワンピースの敵にしては腕を切断されてるし地味に可哀想
サイボーグだから義手作ること不可能ではないけど海賊団崩壊しちゃった >>641
尾田なら一旦凶悪化免れたと安心させてから突き落としかねない やっぱりサンジって新しい敵の測りになりやすい
ルフィやゾロはまだ本気じゃないのに一人だけ本気出しそうだ 仮に今のルフィゾロが本気出してもルッチカクと協力してるせいで強さ測りづらいからね
やっぱ本気でタイマンしてもらった方がわかりやすいよ
ほぼ万全のイフリートサンジと良い勝負するようならA＋以上はありそうだし 本気サンジが圧勝→B以下
本気サンジが勝利するも善戦→サンジのダメージ具合でAかA-
こんな感じかな あとはサンジになんらかの変化が起きてる可能性もあるからその場合はまた考えんといかんかな
クイーン戦より強くなってそうに見えたらそれはそれでめんどくさい >>647
サンジが強化されて強化のおかげで勝利ならサンジがS-以上、セラフィムはA+以上だね というか犬猫低くね？
スーロンイヌネコはジャックとペロスボコってたのになんでこんな低いんだ ウタまだランキング入ってないのか
トットムジカは？ イヌネコはスーロンならA+かS-か
カイドウ戦は描写カットだから評価し辛い ウタとムジカはREDが参考資料に含まれてない上に、資料に追加する申請が以前出されたけど「映画キャラと要素はできれば全て排除したい」派の人に反対されて否決になったので申請できません ウタもったいねぇなぁ
ランキング入れるなら眠らせてルフィ始末できるからルフィよりは上だがカイドウとマムは硬すぎて殺害しきれないってとこかな スレルールに則るとそうなるね
劇中だとナイフで使おうとしてたから覇気なし一般人女がナイフで殺せる可能性がある相手となると、
少なくともカイドウマムキング赤犬サンジ青雉あたりは絶対無理だね
(覇気なしの素の硬さと能力的に) ガスガス、ナギナギ、オペオペならウタは完封できるんだけどな 一般人でもこうすれば殺せるじゃなくて実際にやらないと トットムジカは最後にはギア5のルフィと四皇シャンクスで倒したからルフィ側の状況的にはトットムジカ耐久はギア4以上って扱いなのかな >>658
それをウタが実際に劇中でやってりゃぁね
どっちみちカイドウとかマムみたいなクソ重い奴相手には無理だけど ウタがランキングしたらカイマムは勝率変わらずルフィだけランク一つ今より下がるのな って言うかミホークのセフィラムが剣術使えるのわりと謎じゃね？ 覇王纏いと流桜習得してカイドウに付いていけるぐらい身体能力が強化されてる今のルフィを、劇場版ルフィと同格と思ってる奴はマジで言ってんのかネタなのか そりゃ目覚めてて強力な覇気と能力覚醒持ちのルフィならな
催眠かけられてなんもできない状態のルフィなんてただのゴム人間なんだから喉掻っ切られて血出まくって放置されたらそのうち死ぬよ
サンジみたいに覇気纏ってない状態でも刃物通らないなんて描写ないしな まあウタっつーかREDの申請自体がまず通らないだろうからこんな話無駄だけどな カイドウマムは安定感あるよな硬すぎて
特にカイドウは長時間連戦させ続けてスタミナ切れにしないとまず倒せない 常に強力な覇気を纏ってるから変な能力効かないのが大きい カイマムは常にギア4のような覇気を肉体に張り巡らせてられてるのわけわからん
ルフィじゃ数分くらいやろ
なんで一晩とか戦い続けられんだよ
どんだけ覇気豊富なんだよ 元が龍の鱗やら鉄の風船で覇気無しでも硬いから他キャラより低燃費で効率よく強化できるとか >>664
ミホークの剣術使ってないと思う
螺旋式の飛ぶ斬撃とか使ってるのミホークだけだがそういう技は出してないし セラフィムはやっぱり基礎戦闘力で七武海よりかなり劣化してるように見える
その代わりキングの炎と同じで炎有るときはほぼ無敵だけど セラフィムって人格きちんとあるようだがベガパンクは断罪されないのモヤモヤする カイドウは最強生物を名乗るのに相応しい強さだった
っていうかカイドウとマムのポーネグリフが手に入りやすくなったら黒ひげとシャンクスが動くとかセコい
特にシャンクスなんて長年おでんの故郷を放置してたくせに キングの炎ってハッキリとほぼ無敵の言及あるんだな
電撃も効かないようだし 結局ゾロの刀を途中から受けてたのはビビりだったからか
最後まで炎が無敵扱いだから悪くはないが カクをどの辺りまで評価すれば良いのか難しい
ドレークどカクはどっちが強いんだ
ドレークは散々だったけど一応本気出してないゾロ相手ならワノクニでドレークも戦えてはいたから ルッチも評価しづらい中でとりあえず最低A+ぐらいは強いだろうって感じで申請されたからカクも最低限考えられる強さでつけとけばいいんじゃね
とりあえずドレークと同格でD+とか ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ゲルニカ
【変更希望ランク】C+
【理由】
ワノクニのCP0ではドレークを正面から撃破
背後から不意打ちされた後にもう一度撃破と一番活躍が目立っている
ドレークがD+だからそれを圧倒出来る評価でとりあえずC+
タイプが似ている六式使いのフーズフーほど描写が恵まれているわけではないので少し下 個人的にはキラーもうちょっと上げていいと思うけどどうなんだろ
なんでタイマンして倒したのがホーキンスなんだ
内容は圧勝だったが ドレークだってナンバーズをワンパンしたし調子に乗ってる時は強かった
それがCP0にボコボコと
同じCP0でも強さに差はあるからまだ評価し辛い
最低値ならドレークくらい ガチバレか知らんがイフリートサンジでシャーク相手に優勢だけどダメージはあんま入ってないらしいな
キングと同じような身体って考えると、覇王纏ゾロですら攻撃のタイミング伺ってたからそう簡単には勝てないのは当たり前っちゃ当たり前だが それは別に問題ない
今週ゾロが炎ある時はほぼ無敵だと解説したばかり
サンジが劣勢なら問題ある 問題ないだろ
炎形態は覇王纏いでも倒せない最強状態なんだから 新形態でもミニジンベエにダメージ与えられない悪堕ちサンジのメンタルが心配w
人間辞めても3位に勝てないと絶望したりして そりゃあな
耐久がキングクラスはあるとしてルナーリアのこと知らんサンジが余裕勝ちできるならゾロより強いよ セラフィムはマジサンジ次第だな
これでシャークが外骨格覚醒3時相手に大ダメージ与えられる火力あるならば攻守ともにクイーンより強そうには見えるし
なんならサンジじゃどうにもならんって展開ならばS-が見える
ベアとホークはルフィゾロルッチカクの4人がかりと戦っててシャークより確実に弱いとは思えないから、サンジが勝ったとしてセラフィム3人まとめてA+あたりに入れられないか期待 キングの強さが再確認出来たな
マグマ出したり、高速で飛び回る機動力と攻撃力はセラフィムなんかよりずっと厄介
ニカ無しじゃルフィでもルッチと共闘してこれだし、一個上げてもいいぐらい キングあげるんだったら片栗粉とキッド下げた方がいいかも
白ひげ赤犬と同格にしたくないならその間にもう一個作ってもいいし セラフィムって個体ごとに能力違うんだから横並びはあり得ないわ
現状セラフィムミホークが最弱に見える
最強はセラフィムハンコックかな
機動力次第ではS+もあり得る セラハンはタイマンでゾロあたりにメロメロぶち込んでくれりゃいいんだけど展開的に無理だよな
今のままだと黒ひげハンコック戦でハンコックが黒ひげ幹部含め大量に石化させた時みたいに上位でのランクイン反対されそう サンジが最初燃える足の猛攻で一方的に攻撃して相手に効いてないってヴェルゴの時の二の舞になるんじゃないか…攻撃効かないしサンジの動き分析してるだけだったりしてな 炎状態＝無敵ならその状態をずっと維持してればいいのに
なんで解くん？作中で解説あったっけ >>697
解説と言うか早い動きをすると自然に消えちゃう
体質の問題だから意図的に燃やしたり消してるわけじゃない
キングの描写を見るとしのぶを投げるだけでも細かく消えてる
https://i.imgur.com/3nl8TKf.jpg 敵を倒す気ないならそのままメラメラして突っ立ってれば良い
攻撃に転じたりすると>>698の言う通り消えちゃうから相手の攻撃喰らうリスクがある
現にゾロがキング倒した時は大技を先に撃たれてからのカウンターだったし キングみたいに体に爆弾仕込んどけば立ってるだけで相手が勝手に自爆してくれるな
ゾロが武装で防いでたように覇気で防げちゃうからもっと火力の高い爆弾が必要だが…マムへのトドメの爆弾レベルでも効かんのかねルナーリアは 炎状態のルナーリア族を倒せる可能性があるキャラクターは現状オペオペのローのみ >>701
あとは特殊な能力くらいじゃない
ホビホビのような理不尽系 覇気は全てを凌駕するロジャーがそうだったように ｂｙカイドウ ローの覚醒は現状皇帝二人に無効化されていないから過剰な覇気で防げる質のものではないというかローの覇気が強くなってるのか ドフラミンゴに斬撃でヴェルゴみたいに真っ二つは出来なくてもシャンブルズで移動させるのは効いた時があるから効きやすい技効きにくい技はあると思う 動かなければ敗けないが同時に勝てないから上手くはいかない 人獣カイドウとタイマンなんて強い描写持ってるキャラはほとんどいないが
劣勢だけどダメージも与えられて遠距離技や防御技や速い技も揃ってる カイドウと殴り合いなんてゾロだって難しいだろうしな >>708
切断以外の攻撃＞シャンブルズ＞切断
効きやすさはこんな印象 ヤマトはカタクリよりランキング上だったのね
イメージ的にはカタクリのが強そうに思えるが カタクリに勝ったルフィが冷静じゃなかったとはいえノーマルカイドウにワンパン
ヤマトは人獣カイドウと殴り合い＋覇王纏使える
って感じやね やっぱヤマトが仲間にならなかったのパワーバランスが崩れるからだろ
ゾロだけでも目立つのにヤマトも覇王色でサンジの立場がなくなるわ ヤマトはラフテルとか最終決戦的な時に仲間に加入っしょ
和の国で一味の仲間化すると新規加入したジンベエが雑魚くみえてしまうから 大将厨の冬の時代はいつ終わるんだろう
黄猿が五老星と一緒に来てるならまず黄猿の描写が増えるが つかそもそも最初から仲間にする気なかったやろヤマト
人気出たから尾田が引っ張っただけ >>719
カイドウの子供で自称おでんの時点で優遇されるべき要素しかないが
設定からして人気出るように作られてる そもそもが鬼ヶ島編でいきなり出てきたキャラだから無理があった
討ち入り前から出てたら仲間入りもワンチャンあった ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>682
【暫定ランク】
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ ゲルニカ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム カクはもちろんだけどシャンクスと黒ひげと黄猿も今の話が終わる頃には入って欲しい 黒ひげは能力者への無力化が恐ろしく強いんよね
サンジやゾロみたいな悪魔の実じゃない連中のが戦い安いかな
ルフィなんて実力の大半が悪魔の実のギアシリーズだからカイドウより苦戦しそうに思う CP0って結局新キャラじゃなくルッチが最強になりそうなのがつまらんわ
ルッチは元CP9なのに他のCP0は今まで何してたんじゃ 今回の話でCPも0以外が捕まってるしもう尾田は片付けに入ってる 黒ひげとシャンクスは結果待ち
どちらも勝利した場合ローがS＋だから黒ひげはSS－、キッドがSだからシャンクスはS＋かな シャンクスより強いミホークとミホークと互角のビスタは更に上かな >>295
覇王纏いの3発な
キングが炎ないときに覇王纏い以外食らった描写ないからただの武装色で3発で倒せる根拠はない
耐久力があるわけじゃないよって虚言言うな
誰の3発かで結果は違うだろ
ネタバレ後のカク一人で3発倒せてから言え
カタクリはカクより一発が弱いがな ローは多少黒ひげとの戦闘見せたけどキッドは一切なしで負けましたーやりそうにも思うんだよな
まあちゃんとタイマンしてくれた話があってほぼ無傷ならSS-でも良い気はするね ベックマンもその内SかS＋辺りにランクインするのかな >>732
マルコみたいな盾になったり時間稼ぎ以外はやられっぱなしでなければ順当になるんじゃないか？ ベックマンは何が強いかわからないから適当にシャンクスの相棒だから強いんだろうくらいの雑な予想しか出来ない
強いんだろうけどまだ何の描写もない ベックマン武器がライフルだけど打棒みたいに使用してたな
勿論撃つのもするんだろうが 画像きたけどルフィが炎有りのセラフィム倒しそうだ
ルッチに言われても何故かまだ炎有りを攻撃してるしまだ覇王纏い使ってない
ナレーションはルフィが現れたから翌日の結末は～と持ち上げてる 派手にサメフィム飛ばした割にサンジの蹴り全然効いてなかったな バレにサメフィムの攻撃ノーダメの絵しかないけど追加された？ セラフィムも効いてないけどサンジもセラフィムに殴られても効いてないな
武装も纏ってないのに
もう完全に人間じゃなくてサイボーグと変わらんね
ジェルマの改造人間サンジ これルフィとゾロがセラフィム倒してルッチとカクがこいつはこんなに強くなっていたのか…！をやるつもりやろ サメフィムがサンジ殴っただけでサンジ側はまだ何もしてないぞ >>740
流石に硬化してないだけで纏ってるからこその硬さなんじゃないのアレ
セラフィムが手加減して殴る必要ないし、ヨンジなんて人間サンジの攻撃でボコボコにされちゃったぐらいだし サンジだけ特別硬いんだろ
みんな同じ強度とは限らない サンジノーガードでダメージ一切ないの草
防御力壊れてきたな サンジってバレのジェルマ化ではまだ攻撃してないよね してないね
シャークの攻撃受けて全然効いてないって描写だけ ジンベエがセラフィムジンベエと同じことをしてノーダメは考えられないのでやっぱり覇気や基礎戦闘力は七武海より劣化してるっぽいな
ワノクニでジンベエは硬化しまくってたのに硬化しないし魚人空手もやってこないしただ地面を水中のように泳げるだけに見える
ミホークとジンベエの元が非能力者のセラフィムはルナーリアの血以外は良いところない そもそも作者がダメージとかそこまで意識して描いてるのか？ってのは言っちゃ駄目なの？ ルフィは炎なしの状態を狙って戦う気ないな
ギア5で炎あり突破できる描写ないと勝てないな
老化の反動もあるし >>749
黒ひげが「デケェ」って言ってたから
覇気もデカイんじゃないの？
覇気では攻略法も見つけだせず勝てなそう
ただ能力者になっちまったから
ヤミヤミでやられるだろうけど セラフィムは一度も覇気で黒刀にも拳を黒くもしてない
デカイって斬撃の事だな >>754
コイツでけえを斬撃がでかいとは言わんよ サンジ効かないどころか吹き飛びもしなくなったのか
本格的にイカれた体になってきたな てかルフィゾロ組に勝てないからホーク逃げて別の奴ら狙いに行ったとか所詮まだ成長しきってない子供か
硬いだけだなほんと >>757
SBS的にも匂わせた通り
ルナーリア混じってるんだろ
なんかデメリットあるだろうけど >>754
硬化だけじゃないがそういうキャラは尾田がビブルカードなりで補完を入れる
覇気は明確に黒化なりバリバリなり触れない弾きなりで視覚でわかるから
黒ひげですら硬化はしっかり入れていた
まぁ斬撃でもパワーでもなんでも良いけど
今後補完や追加がないなら使えないものとして扱うだけだし >>757
セラフィムの打撃があんま強くないのもあると思う
クイーンの剣攻撃の時も吹っ飛ばないとは言え「いて」で頬が曲がってはいた でもクローン元が七武海の中でもガチガチの格闘系のシャークの打撃が効かんとなるともうセラフィムはスネークのメロメロ以外サンジに有効打なさそう >>762
いまスネーク移動中だから望み通り
メロメロにやられるんだろう スネークに負けるなら格は落ちないな
女に弱いのがサンジだしね >>742
絶対にこのパターンだと思うけどサンジだけセラフィムジンベエ倒した後に石になりそう >>766
んでジンベエがスネークを止める流れやな
全員セラフィムなんとかしたのにサンジだけ石でカッコつかない感じ ルナーリアの話を見るたびにこのキングはどうやれば緑牛に負けるのか不思議になる
ルナーリアの特徴の翼を斬られて精神的支柱である恩人カイドウがいなくなってメンタルボロボロだったんだろうなと予想してるが >>768
CP9と戦った時のルフィゾロもメンタルで戦闘力が激変してたから
クイーンにしてもレーザーで爆撃起こしまくるだけで森で戦う緑牛に敗け難くはなりそうだけど
ゾロサンジにボコられて身体はボロボロで翼や腕を失い装備も精神もダメだったんだろう
万全で戦うとどうなるかはわからんけど >>767
サンジに望まれてる役割だからしゃーない ハンコック＞くま、ミホーク＞ジンベエ
今の所セラフィムはこんな感じ >>762
格闘系いうてもそのジンベエの強みの魚人空手を使えない出来損ない打撃じゃなぁ
覇気も使ってる描写ないしセラフィムの攻撃があまり強いとは感じない
ホークもシャークも攻撃止められた程度で焦って狼狽える無様晒してるし シャークの攻撃時って魚人空手の時の雲みたいな効果あるけどシャーク魚人空手使ってないのか
使えないって説明あったっけ セラフィムが学習する系のキャラなら
いまギア5や閻王や魔神使わない方がいい
最強技使ってセラフィム倒すと
3人の底が見える
学習しないならいいけど強さ的にキングやジンベエより弱い >>774
説明はないけど鍛えて得る技術は今のところないっぽい メロメロが能力的に強すぎるよな
過剰な覇気でなら防げそうだが、そんなんやれるの最上位の連中だけやろ 炎出てない時狙えば非閻王やディアブルでも倒せそう
ルフィはなんか考えある感じで炎出てるのに殴りまくってるからそのまま倒す可能性あるが 使われてるキングの血が一部だけだからルナーリア炎の効果時間が短いとかかな
その辺も劣化してそう 炎が出てる時が無敵でも攻撃し続ければ無敵時間が尽きてダメージ判定とかなるな ルフィは明らかに何か狙ってる感じはある
カタクリの時はロギアにも当たる力なのに当たらないのは見聞色だと知る事が出来たら自分も見聞色を意識して戦うように変化した
今回は一見変わってないように見えて何かルフィなりの狙いはあるのだろう 流桜効くか試してるんじゃね？
流桜が効くならローの内部攻撃でも攻略できるな てかゾロの説明の炎出してる時はほぼ無敵のほぼってなんだ？
絶対無敵って言わないのはキングがゾロの閻王攻撃ビビって避けてたからか？ 特にそういう意図はないんじゃね
実績的に100%起こるものでもほぼって使うことあるし >>777
1065話でウソップがシャークに「魚人空手も使うのか」って言ってたからシャークは魚人空手使ってるんじゃないかな >>786
それにしてはジンベエと比べて微妙なんだよな
SBS見る限りジンベエは子供の頃から空手してる絵はあるからその経験なのかな ジンベエのは浸透系というかそういうのだったな
ホークの剣術も力任せというかなってない感じだし攻撃防がれて焦るのだったり単純にまだガキだから未熟なんだろうな 浸透系や内部破壊だったら
ゼウスなんか効果ばつぐんすぎるのに
実際はそうでもない
レーザー
ゼウス
流桜
覇王纏い
ローの悪魔の実
ここらへんは一括にできない 鮫瓦正拳みたいな触れずに攻撃する一部の技は振動攻撃だけど全ての技ではないハズ
撃水や槍波みたいなのはただの遠距離攻撃だし、直接殴る魚人空手はルフィに効いてなかった ジンベエがセラフィムハンコック倒すのか？でも倒しちゃうと石解けないかもだから説得の必要あるか メロメロもホビホビみたいに精神的ショックで解除かもしれん
興奮した変顔痴漢眉毛に迫られて失神とか サンジは子どもにはそういう反応しなくね
石化を本人が解除する以外に解除できる方法があるのかは気になるな 子供でもハンコックにはしそう
ウソップとかでも石になってるしサンジがならなかったら逆に面白いけど ゴム人間じゃないならエネルの攻撃効かなかった理由はどう説明するんだろうか ニカの体がゴムそのもの性質を持ってたと言ってたやろ ハッタリかもしれないけどハンコックが黒ひげの部下と海兵を石にした時に自分が死ねば永遠に石と言ってた バレだと戦争レベルの戦力を海軍は連れてきてるようだけどこれでも四皇ルフィは余裕？
ナレーション見る限りルフィの勝ち確 ルッチとも馴れ合い始めたしもう敵は大将しかいないじゃん そらそろそろ大将やらんと
もう引っ張る必要はない。完全に倒してオッケー 余裕やろね
数の差なんて覇王色でどうとでもなるし、本気のルフィと戦えるのが敵側におらんし
ギリギリだろうけど黄猿なんてサンジでも勝てそう >>803
セラフィムあんまり強くないしここで大将倒しちゃうと政府の戦力ボロボロかと
まぁ既にサボが仲間いるとはいえ大将二人に勝ってくまを解放してるが ゾロは円満開放してセラフィムミホーク瞬殺しろや
なんで出し惜しみすんのか 一応大将はホームだから戦いにくかったとは言い訳あったけどワンピで広範囲技って弱い傾向あるんだよな
赤犬だってタイマンなら流星火山よりメイゴウのが強い ワンピの政府もはやコナンの黒の組織と同じレベルやん
味方側が負けようなさすぎて緊迫感ないわ セラフィム→弱点バレた、今回倒しそう
新型PX→戦桃丸の配下、謀反
ガープ→黒ひげに負けるかも
もう大将しか残ってない なにイム様一人で四皇まとめて相手できるくらい強いんだろ
政府はイムのワンマンってことだ フーパみたく色々召喚できる能力だったらまあ中々負けんわな >>801
黄猿以外雑魚だしなぁ…その黄猿も万全の四皇最高幹部くらいだし相手にならん さすがに旧3大将は最高幹部より強い
四皇とNo.2の間くらいの強さやろ ここでセラフィムがやられそうでCPも戦桃丸も裏切りそうだからイム様が何か切り札持ってないと厳しいのはある 黄猿とマルコの接触を見ると差が大きいようには見えない
勝ち負けも余所見の隙とフォローあるし 今のサンジは黒足のサンジってより青足のサンジ
今後黒炎を纏うか覇王色を纏うか糞強い武装色を纏うんだろうし、どのみち旧三大将もゾロサンジに超えられる運命からは逃れられんぞ サンジは素ですっごい硬いカッチカチ路線いってるから今後も覇王纏いはもちろん強力な武装もないやろな 黒足のサンジって覇気で黒くならないから何が黒いのかわからん >>819
ただそれもクイーンに初見だけで攻略はされてるんだよね
ジェルマ技で
あとジェルマの肉体に通じる弾丸でイチジ達もやられてたし まあジェルマ技撃てるのなんてクイーンぐらいだろう
あとあの時の三時はダメージ自体はかなり蓄積してたろうし
今回のセラフィム戦で耐久力が測れると思う 覇王纏いとは言わないから武装硬化してる攻撃を食らってビクともしないくらいの描写が欲しい
相手の攻撃が弱いようにしか見える クイーンやジャックと大幹部なのに覇気描写微妙なのは嫌だな クイーンはまだ硬化させてサンジの蹴り防いでるからマシだろ
マルコとか硬化使えないって話になってるよねこのスレ 硬化は絵柄の表現があるから尾田先生も描くの苦労するよね
触れない硬化覇王纏とかなんでやらねーんだよって言われてしまうし 強者はあんま硬化使わんのかもよ
弾く覇気やらなんやら
覇王色使ってるからかカイドウとかあんま硬化使ってたイメージないし 敵キャラでもCP0やフーズフーは硬化は細かいしマムも覇王纏いやロー殴る時は黒くなってた
キングも刀は黒くなってる
マルコはあれ一度も黒くならないんだよな
代わりの覇気もない ルッチとかカクは普通に硬化してるから尾田の描写の仕方が変わったわけじゃないし
ワノクニ編で一度も使わないなら使えないんだろうな
ウィーブル助ける時に実は味方の盾にならなかったら強いですをやるかもしれないけど イヌネコには勝利の場を与えてマルコには勝利させないのはなんだったんだろう
ネコが不死鳥マルコを連れてくると言った時はワクワクした マルコって尾田の扱いがフラフラしてる
最初は白ひげの故郷守るからルフィに伝言まで頼んでいたのに気がついたらネコと一緒にワノクニに来たし キンクイをマルコに倒させたらゾロサンジ誰の相手すんねんってなるし ゾロ→ルフィと協力してカイドウ
マルコ→キング
サンジ→クイーン
って予想は当時見たな >>835
分かってない奴の予想って感じだな
ルフィがゾロと組んで大事な長編のボスと戦うなんてゾロファンの願望って感じだし
キングとクイーンのライバル的な関係をゾロとサンジに明らかにかぶせてきてた時点で
尾田先生が両翼とぶつける気満々だと感じ取れただろうに マルコは不死鳥の再生力に頼りきりで覇気の鍛錬を怠ってたか
本気出してないキンクイの攻撃で結構早く再生限界来てたから覇気で体力も使ったらもっと早くバテてたとかじゃね 多分描写ないだけで普通に使える
覇気関連はそういうの多い マルコはキンクイ弱らせてサンゾロにキンクイ倒させる程度で良かったんよ
そうすれば黒ひげ海賊団編でゾロサンがシリュウとかと戦うのにちょうどよくなる
なのに現状はゾロサンにまともに相手できる敵がほぼいないレベルまで跳ね上がってしまった 能力が強い奴はどうしても能力の描写が多くなるしそのほうが映えるからな
黒ひげとかもつい最近やっと武装色使えることが判明したくらいだし まあ今後は覇気は前提の能力バトルだよ。ある意味、初期に近い。何しろ主人公の最大の利点が伝説の神の実だしw
今後は覇気が前提で、如何に強力な能力次第。
黒髭がその辺サラッと描写されただしたしね、実は武装使えてたみたいな。 マルコが突然武装硬化やりだすかもしれないけど尾田は身体や武器が黒くない限りはその辺り細かい印象
ゾロの刀も腕や足より面積小さいけど硬化使うときは確認可能な絵で黒くなるし 一応能力が世界を制する事がないとタイマン最強さんが言ってるから能力バトルではないよ
主人公も殴る蹴るが攻撃だし 能力と覇気が頂点で両立してるのが最強に近い
カイドウとルフィは一番近い存在だった
ロジャーとかシャンクスみたいな無能力者については知らんけど最強なんでしょどうせ ロジャーと同格の全盛期白ひげが攻撃に関しては最強の悪魔の実食ってたから覇気強くなくても能力でなんとでもなるんやろ 覇気強いおでんがバリバリに刃が立たなかったから能力最強🤪 ローがキッドと2人がかりとはいえ能力覚醒でマムにかなりダメージ与えてたから覇王なくても覚醒強ければかなり押せるんだろうな >>848
二人で共闘してるから
本来ダウンしたら食ら攻撃を避けられたり
本来当てられない攻撃を当てられる
麦わら一味がシャボンディでパシフィスタ倒しても
何の参考にもならない上
キッドに至っては文字通り押し込んだだけ
実際は飛び六砲レベルだよ実際は マムは実際に戦った後に二人を認めると言ったからないかと キングとカタクリでマム倒せるかというと無理よね
というかマムの子供達総出でも暴走したマムに勝てないようだからなぁ >>850
実際お互いのフォローがなかったら
マムの攻撃で倒れたあと追撃でやられる場面どれだけあったか
フォローなかったら大技の準備もできてないよ
認めるでランク上がるなら他のキャラもあがる >>851
あのリングアウトの勝ちで勝ちって言ってるなら
強さ議論と関係ないと思うけど
実際ローがいなければキッドの電磁砲は準備できないし、凪もないから太陽か雷か呼ばれて落下もしてないよ
同じくキッドがいなければ落下もしてないよ
それでも勝ちは勝ちだというならいいんじゃない 破壊力は作中最強クラスのローとやたらタフな拘束役のタッグだから
S+はロー固定だし磁力付与して拘束するキャラクターでキッド以上のキャラS，S+にいないし
あの二人だから勝てた というかローがS+ってのがしっくりこない
頭抜けてるしSS−じゃないの？ SS−に強い補助役がいてなんとか勝てたイメージ
ゾロヤマト二人じゃマムは厳しくないか？ キッド最後の技ドラゴンボールだったもんな
あれはもっと評価されるべき あれはリングアウトできる環境にいたってのもめちゃくちゃデカいからな
ゾロヤマト2人じゃ無理だと思うわ
削りきれずに押し切られると思う ルフィの流桜かローの内部攻撃のどっちかはないときついだろうなカイドウとマムは ワンピでかめはめ波みたいな技はキッドだけ
殺傷力はローのように高くないが キッドは正直過小評価されてるというかタッグ組んだローの攻撃がなまじ防御無視っていうわかりやすい強みを持っているせいでキッドの攻撃がどれくらい効いたのかってのがわかりにくいせいもある その作中最強の攻撃でマムどころか黒ひげも倒してないし、共闘だしで何が最強かはかれるわけ無いよね 準備もかかるし電磁砲なんかは論外だよ
まあ強い強い言うのは個人の自由だがタイマンで戦闘不能に出来なきゃ意味ないんだよな >>859
キッドとローは削りきってないよ
意識あるのに何%削ったのかわかるの？
屋上での落下と同じ勝ち方狙ってマムが落ちて今度はホーミーズが迎えに来なかっただけ ルフィは単体でマグマだまりまで穴あけて押し込んだから現状破壊力最強だが
ローも同じ規模の穴、同じくらいの長さで開けてる
キッドは単体じゃ押し込むことすらできてない
因みにローはマム最強技候補ミザリーを技なしの一撃で倒してる >>865
キッドローが削り切ったって意味で言ってるわけじゃないです
ゾロヤマトじゃキッドローみたいにリングアウト狙った戦闘はできないから真っ向からマムを倒すしかないわけだけど、その戦法じゃ削り切れないでしょってこと キング倒した閻王ゾロの超必なら一発決めればマムもノックアウトできるんじゃねーかな >>866
そう。キッドは押し込むことすらできないなｗ
穴とかはジョズやバージェスが氷山投げるくらいどうでもいい。 キャラにダメージを与えて気絶させて戦闘不能にしたか。デカいとかなんの意味もない >>867
共闘前提の出来るできないされても意味ないんで興味無いです
結局ソロじゃ誰か強いやつ倒せた？かだけ >>862
ガブやエルドラゴの技はナッパの技に近いんじゃない？ >>870
ゾロヤマトで倒せる？って聞いた人がいたからその人に意見言ってるだけで、その話題にあなたが急に突っ込んできただけなので… >>868
火力足りなそう
屋上最大火力がお粗末覇王ノーマルルフィ以下っぽいし >>872
ゾロヤマトで倒せるの前に
キッドローで倒してない
キッドローで落としたみたいに落とせるかだったら
興味無い 落とせて良かったね
落とす+カーム+爆弾+火山で 散々お膳立てあってなうえにそもそも強さ議論の前提のジャヤでのソロの戦闘に関係ないのでどうでもいいよね >>874
別にジャヤソロ前提の話以外の話題が禁じられてるわけじゃないので
つか興味ないなら敢えて突っ込んでくる必要もないのでは >>875
あの時落とせるかって書けばよかったんじゃない？
強さ議論に関係ない話題だったんだね
了解いたしました 戦闘場所がジャヤならキッドの能力うまく使えばマムを海ぽちゃできるんじゃないかな >>880
ホーミーズとか速度遅いから間に合わんやろ >>881
屋上でキッドが落として間に合ったやろ
呼んだら来るんだよ
だからローが凪カーム使ったんだよ それか、ホーミーズのわた菓子と太陽をキッドの覚醒で封じてマムをなんちゃらギブソンとかで突撃して海ぽちゃさせりゃよくね >>883
マムに攻撃を受けながら
1.ホーミーズのわた菓子と太陽をキッドの覚醒で封じて
2.マムをなんちゃらギブソンとかで突撃して海ぽちゃ
これをできるキッドさんなら出来るだろうな
俺には出来なかったように見えたが そもそもキッドはベックマンにも負けたんだよね？
あれからパワーアップ要素とかあるの？ そりゃキッドも島移動ごとに強化されるんやろ
精々ベックマンに切られた頃ってルフィもギア4使える程度の頃やろ
今のキッドはマムにボコスカ殴られてもニヤニヤしながら能力使えるんやから今の成長したキッドからしたらベックマンごときじゃ相手にならんっしょ 「黄猿を脅しで止めるベックマン」
をごときと言えるレベルまでキッドが強いなら
最低限、黄猿が両手を上げるレベルの強さなんだな
今のキッドは 大将はドフラミンゴ戦後の満身創痍のギア3ルフィにハァハァして重症ルフィに苦戦してるやつなんだから黄猿も似たようなもんでしょ >>888
満身創痍ギア3ルフィ≫藤虎＝黄猿なら
黄猿にハァハァしてたレイリーは黄猿より劣勢だから
キッド>満身創痍ギア3ルフィ≫はぁはぁ藤虎＝黄猿>レイリー
なんだなー
ベックマンがどこか知らんけど レイリーも高齢化してるしつよくないっしょ
黄猿にやられるレベルだし 今なら黄猿とかサンジの蹴り一発で死ぬんじゃねーかな サンジよりランクが高いヤマトの棍棒食らってあいたたたーですんでる緑牛がいるからそれはないだろうな ロジャー 全盛期白ひげ>カイドウ ルフィ シャンクス ビックマム>黒ひげ>ゾロ ヤマト ロー 赤犬 青雉>サンジ 黄猿 緑牛 藤虎 ベックマン カタクリ キング>キッド ってイメージ
キッド30億とか過大評価過ぎて未だに違和感しかない >>887
何もするなｷﾘｯとイキッといて結局無視されたベックマンさんが何だって？ 最新号セリフ有りで読んだが
ルフィは普通に「消えろ 火〜」とか言いながら鷹ガトリングしてるから、流桜を試すわけでもなく
未だ攻略の糸口が見えてなら
ルフィ込み4人がかりで「なかなか火が消えない」らしいから火が消えたら楽勝とかいう雑理論でセラフィム倒せる申請は通らないな どうせこの後消えるから消えたら楽勝なのは変わらんよ ゾロがこんな状態だからキングは仮に炎消さなかったらゾロに負けなかったんやな キングに取っても絶対負けるわけにいかない戦いだったんだから消えてしまう理由があるんだろう しかしルフィ覇王纏い使わないな
ガトリングの覇王纏い技はあるのにギア2のホークガトリングだし 覇王纏いで技名変わるから露骨に力温存してるのがわかると言う
本気だしそうなのがジェルマ解放したサンジしかいない ルフィにしろゾロにしろタイマンじゃないから強さ測りづらいんだよな
サンジはこのまま戦ってくれるといいんだが 消える消えないの前に
ストーリー的には子供だから戦闘不能にはしないだろ
サンジはやるけど セラフィム倒してランクがあがるのはサンジだけだろ
逆に最強技使って倒す方が今後心配になるレベル
あとは共闘だし
サターンも黄猿もくるのに
ジンベエに火を消してもらえばいい
ジンベエどっかいったけど サンジがシャークに勝ったとしてもクイーン戦より明らかに強くなってることが示されなければシャークがA-かAに入るだけでは
ぶっちゃけジンベエ本人より強いかわからんし セラフィムがそもそもルフィ達にダメージ与えないからあまり強く見えない
ルナーリアで炎だと無敵だから疲れるってだけで攻撃まだ食らってる絵がないような ハンコのセラフィムくらいしか相手を追い詰めてないんよね ハンコックはフランキーとかウソップだから対戦相手に恵まれてるのもある スネークが強く見えるのも結局能力ありきでハンコックがランクインできてない以上スネークも難しいかなと思う
こっからホークが閻王ゾロ＋カク相手に優位に立ち回れるとかだとスゲェでえええってなるけど弱いの狙いに行ってる時点で無理そうだしシャークもサンジに何もできなそう >>908
セラフィムはSランク相手には攻撃力とか命中率とか膂力とか
無さそうなので勝てる勝てないどうでもいいし
どうせハプニング起きてなぁなぁになるよ
セルジュニアとトランクスが闘ってどっちが強いかなんて興味無いです 戦闘省略されて敗けたのか、しっかり戦って敗けたのか キッドがロックスター倒す→シャンクス怒る→シャンクスが神避でキッド瞬殺→クルーがシャンクスに泣いて許しを請いポーネを差し出す→キッド海賊団が船に乗り込みエルバフから出ようとするがドリブロが威国で船ごと全滅させて敗北
ナレーションで全滅って出るみたいだから完全に脱落だろうね ロックスターって飛び6クラスかもわからんレベルの奴だよな
うーんベックマンとは言わずともルゥとかヤソップクラス相手に優位に戦うぐらいは見たかったわ このキッドの負け方はクイーンより酷いな
SランクじゃなくてAランク以下
タイマンじゃこんなもんだな
ローの影に隠れたハリボテ 金魚の糞
船も壊れたし、実質もう赤髪海賊団に入らない限りおしまい キッド海賊団オンリーでドリブロの威国に為す術ないんじゃカイマムの覇海にも対処できないよな タイマンじゃやっぱ無理か
マムの時もキッド狙うとローが割り込んだりが多かったが >>921
モンハンのマルチオンリーでラスボス周回してただけだな
ダウンしたり別のやつのとこ行ったら後ろから撃ち込み「ラスボス倒したよ」言うスタイル ローとキッドじゃかなり差があるな
ローはカイマムに評価されてるがキッドはそういうの皆無だし
ローはマムとキッドが登場するまでの間とキッドが足手まといのとき実質タイマンでマムと戦えてる
黒ひげに対しても結局は負けるにしてもタイマンで優勢だった まぁでも既にボロボロでそこから一撃って流れだろうし覚醒使わなきゃまじでキッドはB帯だからどうなんだろ キッドはソロで倒したのはロックスターだけ
キラーはソロで倒したのは3億2000万のホーキンスだけ
キッドは一応船長だからロックスターの強さはイゾウレベルがせいぜいだな お情けで 尾田先生があえてキッドの能力いまいちに描いてそうなのかね
アメコミのキャラみたいのなら最強なのに作中ではキッドはガラクタ収集パンチと突撃がメインなのよなぁ
あれらがメチャクチャ弱そうに見える
ガラクタパンチには覇気のってないようだしさ さすがにマム戦の傷が響きすぎててボロボロだったんだろ
そんなマムと差あるならカイマム消えてから動き出したりしないだろうしおでんの敵討ちからも避けてたし キッドの覚醒ってステージにかなり依存してるからなぁ
鬼ヶ島は大量の武器があったからモブと戦う時もコツコツ集めて四皇に挑んでいたし
普通の島でワノクニ程のガラクタがないと思う
エルバフの力もマムが欲しがっていた力だからこれを傘下にしたのなら赤髪海賊団はかなり戦力強化されてる
あと単純にローと比べて弱い
ローはロー以外は一応海戦に強いという自負があるとはいえモブばかりなのに黒ひげ海賊団と良い勝負してた >>927
そういうのじゃなくて戦力差だろ
四皇の海賊団にキッド海賊団だけで勝てるわけがない
勿論戦力差抜きでもキッドはシャンクスより劣る >>927
ボロボロだったは通用しない
マム戦はローにマルチで寄生して場外に落としただけ
もともと弱かった
四皇同士はもともと互角
ソロじゃこのレベル何もおかしくない マジバレならマムにいちゃもん付けてキッドを擁護してるなんて苦しすぎるだろ
何でキッドが強いという絶対不変の扱いやねん キッドは三船長で一番弱いとは思っていたけど良いところ無しで終わるのか シャンクスはカイドウやマムより強いのかな
キッドとか何度もマムにボコられてもゾンビ的な復帰してたのにシャンクスには瞬殺されてんでしょ？ だから何度いったら分かるんだよ
マムが弱いだけだよ読んでりゃ分かるだろ マムは覇王纏いを使わずに舐めプしてた
だからキッド程度の耐久力でも耐えれた
シャンクスは舐めプせずに覇王纏いで攻撃した
ただそれだけやろ >>939
画像ないから瞬殺かどうかはわからないよ
最後にどんな技食らったかは決まってるだけで
エースが白ひげとタイマンしようとしたらジンベエが立ち塞がってボロボロにされたように万全で相手の船長見るのは難しいし あとぶっちゃけ主人公補正が無くなればこんなもんだと思う
ルフィだって主人公補正が無かったら覇王色を纏う事もなく奈落で目覚めないまま終わってた クルーがシャンクスに泣いて許しを請いポーネを差し出す→
キッド海賊団が船に乗り込みエルバフから出ようとするがドリブロが威国で船ごと全滅させて敗北
これマジバレなん？
シャンクスって泣いて許しを請う相手に追い打ちかけるような容赦ないキャラだったのか キッドはローが黒ひげと戦うのと同じくらい戦えたのか
戦闘省略されてしまったのか
後者なら可哀想 泣いて命乞いから船大破とか悲しいなぁ
キッドの過去話とかもはや描くことないくらい退場だな 逃げようとするところを船破壊は鬼畜過ぎて
カイドウなら傘下にする >>939
白ひげは老いてたけど一応万全なら最強だったとは言われ審議はわかれるからともかくその白ひげが死んだあとの四皇で最強だったから最強のいる島ってタイトルだったんでしょ
だから四皇最強はタイマンならカイドウでしょ
で、カイドウもマムも消えたから今の最強はシャンクスかな
誰相手でもギャーギャー言ってある程度やられる黒ひげの実力がよくわからんけど とりあえずシャンクスの技で確定したのは神避と未来視だな シャンクスのとこは任侠ヤクザだな
やるときは徹底的にやる キッド本人が次負けたら命は無いって言ってたから仕方ないな。
ましてや1度負けて再挑戦してくるんなら、ここで逃がしてもまた歯向かうたろうしな。 海賊漫画だって忘れてない？
一度見逃して二度目も選択肢を与えてるのにさ
その選択肢の返答が部下への傷害
これで鬼畜とかどんだけお花畑の甘ちゃんなんだよって話だわ ゴールデンカムイみたくポーネグリフの写しの偽物を渡してたら面白いんだが、そこまでやってないんだろうなぁ 詳細バレきてたな
シャンクスは数秒先どころじゃない未来視持ち
カムサリでキッドキラーワンパン ルッチを瞬殺出来ないルフィ
キッドを瞬殺するシャンクス 前提として現状Sのキッドよりは圧倒的に強い
覇王纏、カタクリよりもっと先を見れる未来視持ち
ビッグマムがボコボコにしても耐えるキッドを一撃で倒せるほどの火力
(ちなみに非ギア5ルフィもカイドウ相手に技をまともに喰らうと一撃でやられる)
耐久面はわからないけどサンクスもSSでいいんじゃね シャンクスがSSならシャンクスより強いミホークとミホークと互角のビスタはそれより上にしなきゃね >>959
キッドのSが間違い
耐久力があるわけでなく、殴ったときのビッグマムの火力が低いだけ キッドは硬化や覇王纏い無しの攻撃か戦闘省略で白目になってるか、元々鉄屑！で本体は食らわずに攻撃を誤魔化すかな印象はある
が、それはそれとしてシャンクスはSSで良いと思う
未来視四皇がルフィカイドウシャンクスで回復と仲間有り四皇がマム ロー信者がキッドと道連れにランク下がるのだけは勘弁っていう心情が伝わるスレだね
俺はそういうのすぐ読み取れるのよ 名指しで評価されてるがロー
皇帝とタイマンで一時は優勢だったのがロー
全然違う >>964
マムと黒ひげに血反吐吐かせてカイドウの覇王纏いとマムの武装色硬化パンチに耐えてたローと、マムのただのパンチとか雷撃とか威国に耐えて今回シャンクスの覇王纏いでワンパンされたキッドを一緒にすんな 初登場時は超新星１、２を争うレベルかと思ってたのになキッドさん
最終的には４番手すらも怪しいんじゃないか？ キッドってマムの必殺技のマーマレードとかクラってなかったかな
それよりシャンクスの一撃のが圧倒的に強いのか とりあえずシャンクスの火力がぶっ飛んでるな
流石にワンパンでキラー付きキッド倒すとかマムとの格の違い見せたわ
完全な未来視持ちであの火力なら誰も勝てんだろ だーからシャンクスはロジャークラスだとRED時点で言ってただろ シャンクスが白髭は最強と認めてたから全盛期白髭はやっぱり強かったのか だから最強の海賊と海軍最強のぶつかり合いなんだから、この漫画のバトルシーンのピークは頂上戦争だといっちょろうが
老いて倒せるならとっくに倒されてる
白ひげvs赤犬より上の戦いがあるとしたらルフィvs黒ひげまで待て 仮にサンクスをSSで申請するとして反対する人おる？
反対するならどれぐらいなら納得するか教えて >>971
無能力で片腕もないのにあの火力ってのがヤバいな
マムは寿命削ったバフ込みでタコ殴りにしてもキッド気絶させられなかったのに >>971
キッド
もともとマムからの被弾に覇王纏はない
耐久がすごい自体勘違い、威国、覇国クラスに
本体が直撃したわけじゃない
キラー
もともと耐久はゾロの普通の煉獄鬼切りで気絶するレベル。かまぞうだったからは言い訳にならない
ワンパンでキラーとキッドを倒すのは四皇がナメプしないで覇王纏いつかえば容易
結論
キッド、キラーの耐久はもともと並に毛が生えたレベル マムの覇王纏い使わないナメプの賜物
シャンクスはそのうえで覇王纏いで無駄なく一撃で倒す強さはSS級 >>970
必殺技っていうのは威国、覇国クラスをいう
ガンマナイフを必殺技って表現もらないだろ >>977
寿命削ってんのにナメプするやついるんか… >>980
寿命削ろうが覇王纏いじゃないだろ？
シャンクスは覇王纏い
一緒なわけ無い >>980
いまのルフィやゾロが答えがわかってもセラフィムに
ギア5覇王纏い使わないのと一緒
追い込まれても
「使ってない」という状況がすべて >>970
あれはまともに食らってない
原作ではキッドの身体との接触部分が書かれてないしアニメでは地面叩いてその衝撃で二人を吹っ飛ばしてた あんあもん（マム）どう贔屓目に見てやっても四皇最弱だろ
そもそもルフィ以外の雑魚２匹相手に敗北した分際でんなもんに臭いフォローはいらないよ
勿論お前が強烈なマムファンだったら何も言わんけどさ たまにあの雑魚を四皇に入れてやって的な書き込みするから
見つけたらぶったたくようにしてるわ
最弱なのに地位だけは認めて！みたいな マムはカイドウと一晩やりあっても互角で蹴りがつかないわけでカイドウと同格
このスレはマムのアンチがいるのかね シャンクスはカイドウマムと比べてあんま強く見えんから上げんでええかな >>975
良いと思うよ
ルフィSSのままでいいのかなと思うこともあるけど対四皇で実績あるのルフィくらいだからなぁ バレ見ると一応キッドはシャンクス以外にはこんなひどい目にあうことはなさそう 尾田が覇王纏いの描写忘れてる訳じゃないからルフィは本当に手抜きしてたのか… 無駄にゼーゼー言って疲弊しまくってるルフィさんアホみたいやな 覇王纏いの描写の仕方変わったわけじゃないから本当に手抜き 覇王纏いでワンパンするって事はカイドウ戦一戦目のルフィと変わらんかそれ以下の耐久力ってこった
んで最高火力は武装色硬化を使ってないマムを穴に押し込んだだけ
マムと戦ったジンベエ以下の描写しかないのにジンベエより上になってんのがそもそもの間違い このスレッドは１０００を超えました。
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