ワンピース強さ議論と雑談スレ831
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ830
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1679479019/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：シャンクス
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ ゲルニカ
C ：エネル アプー オーブン うるティ チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く やっぱローは黒ひげに負けるのかな
キッドよりは善戦出来たが ここはゾロヲタババアがどうでもいいねんを連投するスレですw >>12
人に迷惑かけるねん
おとなしくしなきゃあかんねん >>14
大阪人にはわからないかもしれないけど
どうでもいいねん なんて言葉を使うのは
はずかちい ことなんだよ
すべての煽りがはずかしい
もうやめようね
大阪人にはわからないかもしれないけど 今どきエセ関西弁なんて誰でも使うぞ
ババアだからエセが恥ずかしいことと思ってるんだろうなw てかエセにこんだけしつこいってことはこのゾロヲタババア関西人確定やなw >>17
やなｗｗｗｗ
お前エセ言うてもバレとるがなｗｗｗ
無理無理ｗｗｗ
おまえはエセじゃねえよｗｗｗ
恥ずかしくてエセとかいっちゃってばーかｗｗ
漏れとるがなｗｗｗ てかゾロヲタババア前スレの意味不明なあだ名もう使わないんか？w
スベりすぎて恥ずかしくなっちゃったか？w >>21
次からゆたぽんって呼んであげるよ
安心してね >>26
俺自身がスベるとかスベらないとか興味無いけど
おまえが「自分はすべってない」と思ってるのが
はずかしい。そういうところが関西人で >>27
いきなりあだ名使わなくて草
ババアだから自分が言ったことすぐ忘れちゃうの？w 何シャンクスをルフィより下に入れてんだよ
ちゃんと読んでんのか？ >>23
ロー殺して悪魔の実奪っても
医療知識ないと使えないとかありそうだから
半殺しで生きてそうだな とりあえず戦闘描写が省かれてても
ローに勝ったなら、黒髭はシャンクスと同ランクでいいな シャンクスがマムより下という新たなお笑いランキングが誕生した
常に更新し続けるな 現時点での描写でもSSはありそうだよなシャンクス
SS＋あるかどうかはまだ描写が少なすぎて判断できないけど ランクってものが微妙な機能だから意外と申請したら通っちゃうんよな
その結果だと思うよ まあ実際はマムよりシャンクスの方が上になりそうだが
あくまでキッドキラーワンパンの神避一撃だけの、現時点での話だし
それ言ったらマム程度は黒髭も超えるだろうし。描写待ち。 カイドウはともかく
自前の寿命消費での回復手段のあるマムと時間制限のあるニカルフィはルフィがマムに勝てない気もするがどうなんや
ニカルフィはアトラス瀕死でニカ化しても遊んで、更にマサカリ死にかけにされても遊んでるしマサカリに関しては未来視さえ反応しなかったし、
ニカ化すると人格影響あるようでカイドウ戦みたく互いに奥の手的な最終技を出すまで遊びが止まらないように思える
そんでマムはカイドウと違って怪我を治して復活できるからニカルフィ耐えきればマムが勝つんやないかね ガープの予想ランク決めよう
黄猿よりは強そうだが黄猿は島に近づいてるアオキジに負けそう 黄猿は唯一vs白ひげで劣勢だった描写がない大将だし
マルコ比較で近接戦闘はガープに劣りそうだが、マルコと互角だった件はクイーンと同じく肉壁としては互角だけどマルコ側は黄猿にダメージ与えられない、と評価すればS−までは現状許容範囲 >>38
描写が少ないから
電磁砲の爆発や覚醒を傘下に向けている状態込みでキッドを倒した描写しかない
今後描写増えるだろうけど
>>44
あの時の白ひげってもう発作や海軍の総攻撃受けてボロボロだった
赤犬には怒りパワー込みで勝ったけどあの時は怒りパワーもない シャンクス SS
マム 黄猿 SS−
だろ。映画見る限り
ルフィはギア5で遊ぶ時間が長いと
いまでもSS−にも負ける
倒す気あるならSS+以上 >>43
予想で良いならSS-かS+かなぁ
絵も来てないからただの予想でしかないけど どちらにせよガープは全盛期過ぎてるよね、年齢的にも。
それでもここまで温存した分、相当強い描写があるのか
黒髭の噛ませにされるのかで変わってくると思うが 青雉の噛ませも有り得るか？
ただそれやると青雉が正義側に戻れなくなるけど
PHでわざわざスモーカーを助けに来てたし >>45
仮にあのときの白ひげがA+だとしても優勢で無傷ならS−では？
赤犬との優劣は不明だし飛行能力あるし内部破壊持ちキャラクターと唯一交戦経験がある大将でもある >>50
仮の話に突っ込むようで申し訳ないけどモブの攻撃にボロボロにされる存在がA+もないだろう
耐久力はあるから生きてるけどめちゃくちゃ弱体化してる
コロシアムチンジャオとラオGにボコられたチンジャオくらいの差は弱体化してそう A+どころかA-のジャックでもあれだけ大量のミンク族に襲われて多少ボロボロになったぐらいだしな ガープ微妙な死に方だけはしないで欲しい
黒ひげの強さの計りにはなって 白ひげは不意打ちの負傷込みの戦闘しか無いから参考にならんよ ビッグマムもカイドウもシャンクスより弱えよ
カイドウがルフィの後ろに見た人物はカイドウより強い >>56
スクアードの件は後に引き摺るほどの影響なさそう
白ひげ本人も言ってるしマルコ達はスクアードの攻撃食らう時点でおかしいと言ってた >>55
流石にニカないと無理かな
カイドウ戦もだけどまともに戦えるが倒せる感は無かった >>57
あれはカイドウが自分と戦える相手であって覇王纏いではなく流桜覚えたルフィでも入れる程度 >>62
何か違うもの読んでない？負けてないけど
ギア4ルフィの時のようにあれで勝ちにはしたくはないけど勝った内容だよ ガープがギャラクシーインパクトとか言う凄い技使ったらしい >>63
とどめさされそうになったところに横槍でおでん無抵抗のところを攻撃して終わり
カイドウの完全敗北 >>65
カイドウも迎撃の体制だったから余所見だけでカウンターされたわけだが
君がそう思ってもあの戦いはカイドウの勝ちだよ
しかも人獣になれない頃の弱いカイドウに負けた >>66
人獣型になれないとかありえないしただ負けただけ
とどめさされかけてて勝ちとかあんなトラウマみたいになるかよ
情けない世界最強だよあれは ルフィにやられた最終時も龍形態だしただやられただけ
斬られるのが怖くてまともに地上戦やる勇気すら出なかったんだろう 昔のカイドウもモモも人獣になれないし幻獣種って扱い難しい？
ルフィも一応ゾオン系だと判明したけど人間がヒトヒトを食べたから人獣形態はないのか？ >>67
有り得ないと思うのは勝手だけど事実として人獣使わないカイドウだからね
回想で人型カイドウVSおでんで互角のコマもあったが人獣はない
しかもその頃は筋肉や覇気を強化する酒龍八卦も使えないカイドウでそれに技無しの金棒で負けたのがおでん
ルフィにも言ったようにあの内容で勝ちにはしたくないだけで勝ちは勝ち >>69
ペガバンクが作ったやつは覚醒は未確認なだけでロギア以外は再現は出来るんだっけ
扱い難しいのかもね >>70
回想だから出てないだけでただの負け
カイドウなんかはロジャー白ひげクラスにはないだけ 昔のカイドウが人獣なれないとかクソ弱かったとかなると、それにビビりちらしてた全盛期白ひげなんなわけ 一撃で街が破壊されてるやんか
イム様の古代兵器かよ… 頂上戦争今思うとガープのやる気zeroだったの幸運すぎるな ガープ強すぎないか？
幹部クラスは生きてるだろうから覇海ほどではないだろうけど一人でとんでもない事やってるわ >>75
白ひげがおでんの死を知ったのは死の直後じゃなくて死から何年か経った後
直後なら幹部もキングクイーンしかいないし白ひげも衰えてないしで何とかなったかもね
何年か経った後は手がつけられない強さに成長したが そもそも白ひげはおでんが負けた事しか知らない
10対1000で実はカイドウが追い詰められる内容だったのは外に漏れてないから若いカイドウは過大評価されてる このガープの強さは普通の手段では黒ひげ海賊団勝てないから
1.人質作戦
2.シリュウ不意打ち作戦
の2択しかないな ガープのキングパンチみたいだね
黒ひげ青キジはローの所だっけ？
ここから負けるの病でもないと無理だ シャンクスは全盛期のロジャーレベル
ガープは衰えてるから少し下かな？
どっちもカイドウ3人ぐらいまとめて倒せる程は強い ロジャー＝白ひげ＝ガープ＝おでん＞シャンクス＞カイドウ
これは確定
カイドウなんか伝説世代には勝てなかったやつ カイドウはタイマンなら最強扱いでそれに勝てたらジョイボーイだから作中の有名キャラではルフィは最強だよ
イム様とか意図的に隠されてる存在は別としても 現カイドウ＞シャンクス＝点滴白ひげ＞20年前カイドウ＝おでん
ここまでは確定かな >>89
カイドウなんか38歳ですでに全盛期だわw 点滴白ひげは体調悪化しないんだろうけど激しく動き回ったら点滴外れそうだし結局駄目
動く時に一緒に点滴も持ち運びとか無理 カイドウはまともにやれば結局おでんに勝てなかったのが証明してる、ロジャー白ひげクラスはない
ルフィの背後に見た真の怪物にはかなわないやつ 覇王色を纏ってないカイドウの棍棒で殴られただけでKOされる糞雑魚耐久力
全盛期白ひげの覇王色を纏ってないただのグラパンでKOされる糞雑魚耐久力
覇王色を纏えない
以上の三点を見れば、おでんなんてS+以下の雑魚だって分かるやろ
それはそれとして、ガープの一撃これ覇王纏い＋流桜やん
黒い稲妻と「バリバリ」って効果音付いてるから確定やろ カイドウは人獣、覇王纏い、マグマ龍、酒龍八卦と20年でとんでもなく強くなった辺りおでんは余計な事を言ったな
白ひげも数年後にはおでんの死を知ってもカイドウの強さに迂闊に手を出せなくなって最後まで手を出せないまま死ぬことになるし >>92
全盛期モリアさんなら20年以上前のカイドウに惨敗したから強過ぎるって事はない
全盛期モリアの活躍の絵がないから判定出来ないけど
>>94
そうだね
おでんは天割りを凄い凄い言う観客勢止まりだからな
20年後の天割り勢には劣る
ガープは流桜+覇王纏いっぽいね
一人でキングパンチみたいなのしてて凄いわ
ここから黒ひげ遠征中にどう負けるんだろ ガープはこの強さで無能力者で素手っていう
いそうで実はこのクラスでは全然いないタイプ
剣ありならロジャーシャンクスレイリーおでんミホーク他いっぱいいるけど 黒ひげ幹部の醜態見たら
こいつらよりルッチさん、クロコダイル、ドフラミンゴがワンピの中で強い部類なんだと感じる ガープが纏えるならセンゴクも覇王色を纏える可能性大
旧三大将や現三大将よりコング元帥時代のセンゴク大将やガープ中将の方が強いやん
世界政府最高戦力なのに年々劣化してるやんけ なんで大将さえ突破できればエース奪還できるみたいなノリだったんだろ戦争編
ガープとセンゴクいるから白ひげの病気なくてもまともに突破するの無理だったんじゃないか？
見返すと違和感しかなくなる ビックマムの覇王纏いパンチ
ルフィやガープと比較したらちんかすみたいだな
床すら抜けないんかい 全盛期チンジャオの株が上がったね
少なくてもロックス戦からさらにガープが特訓する必要があるくらい全盛期チンジャオの頭は凄かった 山８つサンドバッグ代わりに粉々は誇張でも何でもなかったか
マムのゴミみたいなパンチまじで何だったんだよ
尾田は伝説のジジイ好きだから負けさせるにしても人質やらガープ側に不利な理由つけるだろうな
ブザマなキッドの最期とは違って 技無し覇王色パンチと必殺技覇王色パンチを比べるのは違うでしょ
ガープも毎回毎回あの規模のパンチになるわけではないだろうから
これで幹部達も全滅してたら強すぎるけど チンジャオの頭のアレ氷の大陸を
真っ二つにする描写は結構凄まじいやん
あとガープってあの頭をカチ割るのだけが目的で
他の部分一切狙ったりしなかったんだろうな
https://i.imgur.com/Fvpjmmo.jpg 氷の大陸はサイでも割れるとチンジャオが言ってるからそれ自体はなんとも言えない 人獣型が最強形態ってのに疑問持ってる
カイドウの最強技の火焔八卦を使う時は獣型だし 覇気の一撃で衝撃波があれほど
デカいのないな
ルフィはこういう衝撃波ないな 基本は人獣型でしょ
ワノクニがゾオンだらけだけど基本は人獣が最強だったし
特定の技が獣型のみ使用可能だったりがあるだけ ガープが盛られたら同格同世代の白ひげの格も上がるな カイドウでいうラグナロクなんだろうけどゾオンでもないのにパワー凄すぎるな
まぁ巨大鉄球片手でぶん投げてたりウォーターセブンの時からパワー描写はおかしかったけど
ガチでサカズキ戦争の時危なかったんだな ガープの覇王色パンチがカイドウのボロブレスと互角くらいの威力な件 戦争編の白ひげより強そうだな
ただの範囲攻撃じゃなくて覇王色だからカイドウやマム、ロギアにも効くだろう 戦争白ひげって怒りパワー発揮出来なかったら覚醒ドフラミンゴより弱いだろ
完全にインフレの被害者だな シャンクスとガープって今まで強いんだろうけど戦闘描写がないから（ガープは過去編で
チラっとあったけど）「格」だけでぼんやりしてたけど
はっきり描写きてどっちも四皇クラスか これで大将が覚醒なんか使い出したら戦争編が本格的に茶番化するな 戦争編の時点では覇気の設定が曖昧だったしこれから大将も盛られるでしょ まあそれこそガープなんか情報来るまで覇王色使えないとか言われてたからな インフレし続けてるし後付設定もどんどん増える
そして描写も勝敗もその場しのぎのご都合主義全開のライブ感で描かれている
そもそもが論理的に強さを議論したり整合性を求めたりするのは不可能な漫画なんだよな
まあ初期に登場していながら終盤にきても退場していないキャラ達はメタ的に見て強いってことだけは確か ぶっちゃけ建物等への破壊描写はどうでも良くて（破壊描写って言うかはあれだけど、天割りは除く）、実際に敵に与えたダメージが肝心だからなぁ 覇王纏いか否かが最重要
今のところルナーリア系以外には覇王纏いが通用するから 範囲攻撃は出来るかどうかがまず重要だな
殺せるかどうかで言うなら別にカイドウもホロブレスとかの範囲攻撃で仕留められたことなんかろくにないし >>126
例えば、もものすけの熱息（仮）でさえ緑牛にダメージ入ってるから、カイドウの熱息なら言わずもがなとか その点について言うなら、生身の肉体の強さに比例するとかのほうが、ぽいかなぁと思う
強調されてたし 合体技でもない範囲攻撃で幹部倒したら強すぎるがどうなるか >>123
そうだな。
ルフィのドフラへのキングコングガンは街を
破壊したけど、カタクリを楽に倒せるわけでもなく
カイドウには初見ノーダメージ
むしろこの規模の威力でも黒ひげ倒せないんだろう
ストーリーの都合上 >>115
白髭は年齢以外にも病気があったからな。
歳はとったが健康体のガープが、戦争編白髭より強くても全然おかしくないが、ここへきて白髭の格は下がった印象。あれだけ最強だの世界を壊すだの言われてたのに 白ひげの評価ってグラグラに依るところが大きいからな
非能力者と比べれば衰えは能力でカバー出来る筈なのにあの程度なのはやっぱ微妙だよな ガープはやっと格に見合った強さみせてくれた
ここまで１００巻以上待たされたけどな 覇王色あるならあるで凄い
無いなら無いでそれでロジャーと殺し合いしてたり海賊共から鬼だの悪魔だの言われてたの凄いでどっちにしても美味しいキャラ 黒ひげってヤミヤミ手に入れる前は弱かったの？エースの隊の役職なしの平船員でしょ？
サッチは不意打ちで倒した？
能力なし同士なら平船員と隊長なら4番隊長のサッチの方が強いでしょ ガープと同期で全ての海兵の育ての親
ゼファー（ゼット）元大将はいつ格に見合った強さを見せつけてくれるんですか？ >>137
原作漫画に出てきてないからどーでも良い >>137
ゼファーはロジャー世代なかだとかなり弱い扱いだと思う
ロジャー世代の相関図でライバル関係に存在しなかいのはゼファー(シキはロジャーのライバルで居る)だけ >>127
どんだけ火力高い攻撃でも復活してきそうだけどな緑牛 結局ゼファーの腕斬ったの誰だよって話
最近のウィーブル見ると家族がいるから見逃して欲しいなんて命乞いしそうにない 実際グラグラの力は本人が悪意を持って使えば簡単に世界滅ぼせるよな 街規模の覇王バリバリ纏いって今のところガープだけか？
破壊規模はキングコングガンと大して変わらないけど黒稲妻が類を見ないレベルだな ガープと大将一人か二人+一部隊の海兵で四皇の本拠地に向かえば余裕で潰せるな
海軍本部で戦争するわけじゃないから好き勝手暴れられるし
そう出来ないのは政府が三大勢力のバランス保ちたいからという理由だけｗ これで黒ひげ幹部全滅とかなら確かにその通りだろうけどどうせ幹部はノーダメか軽傷だろう 病気白ひげは尾田が弱く描きすぎただけで実際はガープくらいある メタ的に見るとルフィ達の相手がいなくなるからここで幹部がやられる訳ないんだよな >>134
ガープってそんな初期から登場してたの？ 黒ひげ幹部ってセラフィム未満だろうしそこまで引っ張るか疑問だな >>147
？？？
尾田が弱くかいたなら弱いだけだが
尾田が神だぞ 生きてるキャラは無限に可能性がある
白ひげは戦争編が限界、それだけの事 >>151
描写上弱く描きすぎただけの話
設定上はセンゴク、ガープが負けるのはうちかもしれない、海の王者と呼ぶのが白ひげ
読者的には醜態を見た後ですらセンゴクはまだこれほどの力をと恐れる描写有り
作者的には白ひげは世界最強の男として描いてる 覇気自体が後付けで、戦争編白髭はその犠牲者だからなあ。
後の回想対ロジャーに覇王纏いの触れてない攻撃してたけど
対黒髭時はグラパン頼りの、能力押しキャラだったし。 デカい獣型は火力は強いが小回り効かなそうだし当たらなきゃ意味が無いからな
人獣型は人＋獣の特性を合わせ持った対人戦では最強なんだろう
島や国など動かない的を破壊するなら獣型のが強そうだけど
それよりルフィの獣型ってまだ出てないよね
というかニカルフィが獣型かな おでん戦は人獣出てないだけで使えないわけないよ
食べてから何年経ってんだよwただおでんに負けただけだよ
カイドウ最強なんてのはモブによるただの噂
本人がわかってる、シャンクスら背後霊には勝てないことは 覇気や覚醒の設定を固め切る前に頂上戦争なんてやるべきじゃなかったなとしか
白ひげは退場したから再評価する出来ない 白ひげの場合病気弱体化があるからややこしいけど
まあそれ込みでも今登場してたらもっと強く描いてただろうね
おでん回想見た限りロジャーが劇中最強クラスで白ひげがそれと互角だったのは間違いないし 白ひげの作中最強描写はエース(＝ジンベエ)を寝ながら1発で返り討ち
ジンベエに手こずりまくったビッグマムよりはるかに強い >>153
書かれてないよ
よく読みなよ、本人が最強は昔の話でいつまでも最強じゃないと否定してるから
センゴクは顔半分失ってまだ島を真っ二つにしたのに驚いただけ
>>156
使ってないものは使ってない
何年経とうが使ってないのが事実としてあるだけで君が認めたくないだけ
おでんは触れずに攻撃も出来ないレベルの流桜だけど現在のカイドウやルフィやマム、全盛期のロジャー白ひげははそれが出来て天も割れるように強さのレベルが違います >>158
覇気とかよりも白ひげの場合は病だろう
チンジャオもコロシアムではルフィと良い勝負してたのに王の大地で病の影響が出たら戦うのもままならないとか言い訳があった
マルコが恐れていたように点滴外してからの白ひげは体調が悪化するばかり
>>160
本編より何年も前のジンベエと今のジンベエを比べるな
あと寝てる時のは反撃されただけ＋白ひげは点滴状態だから体調が悪化してない 人獣型って悪魔の実を食べたばかりのカクでも出来たけどモモの助は未だに出来ないようにウオウオの実が難しいんでしょ
ワノクニ編ではルフィを認めたらカイドウは人型で一切戦わなくなってたし人型は人獣の劣化でしかない
獣型は竜巻壊風や噛み付き飲み込み、火焔八卦と人獣では出来ない技もあるが20年前のカイドウは今のモモの助と同じでホロブレスしか獣型の技ないから今よりかなり弱い 最近さ
アマプラでアニメ見てて今ホールケーキアイランドなんだが テンポ悪すぎないか？何回同じシーン使い回すんだよ
いつまでたっても話進まないし
ルフィ一生牢屋に入ってて笑ったわ >>161
鱗切り裂いて傷残すから覇王纏は確定でしてるけど 覇王纏は武器から黒雷がでてバリバリいってるかで
決めるだけで
威力が高いから覇王纏ということではない おでんの桃源十拳は黒雷のエフェクトで
覇王纏ってるよ 覇王色の覇気持ち
仲間になりロジャーや白髭の戦い・技を知る
ロジャーと衝突した頃の数倍も強くなり肩を並べる
黒い稲妻エフェクト
デカい傷が消えずに残る（※カイドウはすぐ傷消える）
カイドウはおでんの事を怪物侍呼ばわり
カイドウが認める強者ら（ロックスやら）イメージの一人
まぁ纏ってるやろ アニメは最近の作画は気合い入ってるんだけど気合い入れ過ぎなのかエフェクトが無駄に派手すぎるとのと色使いがおかしなことになってるのが気になった
特にあのマムのあの巨大化シーンとかなんであんなにカラフルなんだよ まぁ黒い稲妻に関しては
赤鞘らの桃源十拳でも出てるんだけど
あれは浅いしすぐ傷も塞がってたしな バリバリを常にやれとは言わないけど最低一回は相手に攻撃が届く前の段階であるのと覇王色設定
攻撃が衝突時は割とある
ドフラミンゴとかカタクリもあるし
>>176
昔のカイドウだし正直微妙
覇気防御の強さも変わる 昔のカイドウっていうけどその時のカイドウって今のシャンクスと同い年なんだよな >>178
覇王色の衝突でのバリバリは
覇王纏の描写ではないから基本あってないようなもの
攻撃する直前のバリバリと、発動時のバリバリセット
で覇王纏認定 カイドウが倒されてもうすぐ1年経ちそうなのに未だにカイドウの話ばっかりで草 >>182
何十発も必殺技受けて
一度も気絶しないキャラだからな
重みが違う
ルフィは何回気絶と介護されたかなのに 白髭が中盤のボス(ルフィの敵ではなかったが)的な位置なら
カイドウは最終章前のボスだからな。ワンピースは倒すべきラスボスがまだはっきりしてないので
元最強のカイドウが基準になるのは仕方ない
逆にマムは、同ランクにしてるが、今や四皇最弱って感じ >>182
カイドウって設定でも描写も人間では最強だから このスレでは羆はどのくらいの強さなの？SS？
シャンクスの未来視を封じる程度には練度の高い見聞色の覇気を持ってるけど 言っちゃ悪いけどこのスレって百獣とマム一味持ち上げて、白ひげ海賊団と海軍バカにしたい人しかいないのでは？ 海軍は再評価される可能性はあるよ
白ひげ海賊団は手遅れかな 海軍はこれから活躍したら評価上がります
評価低いのは活躍しなかったり相手がボロボロ状態だったりだから
今だったらガープはバレの攻撃の後に幹部の状態次第で攻撃能力の評価はとんでもない事になる
白ひげ海賊団は死んだしマルコ以外再登場もなさそうだからキツそう マルコジョズビスタはまだ生きてるからこれからの描写で白ひげより上になったらネタとして面白いなw
特にマルコは一応No.2だからこれからの描写次第でキングカタクリと同ランクになる可能性もある マルコとイゾウ以外は生き残ってなさそう
白ひげ傘下すらウィーブルに狩られてる情報あるのに隊長は2人以外が全く情報ないからな マルコは武装色硬化
ジョズビスタはそれ以上の火力描写がないとダメ
氷山持ち上げたり、斬ったりしても評価はあがらない
セラフィム、有名な中将、CPO倒してSあがるか上がらないか マルコは白ひげの故郷守ってるのに他の隊長は生きてたら薄情になっちゃうんだよな
まぁイゾウも白ひげの故郷にはいなかったけどさ 覇王色はビブルカード以前に本編でアシュラがルフィの覇王色を見ておでん様の術とかいってる >>196
おでんてすげーよな
全盛期ロジャーの神避喰らってもすぐ立ち上がったもんな
そう考えるとおでんを一撃で倒した雷鳴八卦は神避以上の火力なのか 海軍のソード部隊はまだ評価出来ないけどその内まとまって欲しい >>198
ロジャーが手抜いただけだろう
もし死人が出たら家族が宝の白ひげと馴れ合うの絶対に無理
あとカイドウは雷鳴八卦じゃなくて通常攻撃 >>200
手抜くなら通常攻撃にするはず
わざわざ技使うかね あのロジャーのやつ直撃食らってないよ風圧でおでんが吹き飛ばされた
ってか見りゃわかるだろ >>202
触れずにダメージ与えるのは覇王纏いの基本性能なので風圧とかの話ではない >>179
侍軍団は犬猫やアシュラ、傳ジローみたいな強いやつと
カワ松や雷ゾウとかお菊とかイマイチなやつらの差が酷かったな
ただジャックのがブラックマリアに言った台詞だと
侍軍団は手負いでも底知れない力を持ってるから手負いでも飛六程度なら仕留めるのは無理って断言してたな 白ひげVSロジャーって強者はもちろんだけど見習いだったシャンクスバギー黒ひげマルコが全員生存してるから不殺が暗黙の了解はあったと思う 四皇最高幹部倒せる 犬猫スーロン
四皇最高幹部と戦える アシュラ
飛び六砲より強い ゾロと打ち合いに余裕 デンジロー
ドレークより強いCPOと相打ち イゾウ5億1000万
対決シーンがないだけで弱いと言われる 河松
御庭番衆と互角レベル、上ブレるとカイドウのボロブレス跳ね返せる 雷蔵
ゾロに驚くレベル 上ブレるとボロブレス斬れる 錦えもん
腕を切られる お菊
だいたいこの序列だろう
カン十郎は赤鞘複数相手にできる一方で
錦えもんにやられる話の進行によって強さが変わる
描写は無いだけで書き方的に河松は弱くないと思う
未来組より強く、イゾウより強い可能性もある 普通に血が出るくらい斬り合ってるのに不殺なんて無理じゃないかって気がするが ゾロ、サンジはワの国終わって相当強くなってるがそれでもカイドウにKOされた時のルフィより強いかと言われると微妙なところだな 麦わら一味がいない場所で行われた戦いで強さの上下関係が明確になったのって
赤犬vs青雉
ハンコックvsバスコ、デボン
黒ひげvsエース
ウルージvsスナック
辺りかな
ハンコックがレベル6幹部楽勝ってことは同じ七武海で白ひげ赤犬ミホーク、ドフラミンゴジョズとやり合ったクロコダイルやルフィが2年前全く歯が立たなかった戦桃丸瞬殺したルッチは
オーブンやフーズフーやバージェスよりは格上だと思う >>208
ルフィ何回もカイドウにやられてるからどの時のこと言ってるかわかんないの草 四皇赤髪の仲間で30億の海賊団を壊滅させた最強の巨人族2人をまとめて倒した3兄さんの株爆上げだな
部下からは頂上戦争時のバギー並に持ち上げられてそう ドリブロはルフィ達と違って急に強くなったりはしないだろうしMr.3は頑張ってたわ ギャルディーノおじさんマゼランの毒攻撃止めたり
蝋燭能力でいろいろ鍵作れたりと
サンジプリンの結婚式にいたマム幹部たちやドフラミンゴの最高幹部たちに強さは劣るけど仕事はこいつらより有能にこなしてる気がする。 Mr.3は強くはないけど有能
クロコダイルもその辺を評価してMr.4より弱いけど地位は上げてたらしい 幹部達はまだダメージ描写ないのか
センゴクの衝撃波も範囲以外は弱かったよなぁ
ドレスローザのサボにボコられた二年前のバージェスとかでも耐えてるし モリアがロックスの死体見つけて復活でもないとガープ負けようがないなぁ ガープとセンゴク相手に粘ったシキといい伝説組が格上過ぎるな
白ひげに認められていたシャンクスくらいしか現世代は対抗できない ほらな
こんな議論は何の価値もない
尾田先生が、ロジャー、ガープ、白ひげ、センゴク、シキたちが最強だって言ってる
この伝説に追いつけるのはルフィやシャンクスだけ
はいおわり >>221
つーかロジャーに追いつけ追い越せな漫画だからな
カイドウとかビッグマムは頂点の椅子の前に君臨したロジャーのライバル白ひげに勝てなかったやつらでしかない ガープのこれ覇王色？それとも触れないうるティみたいな強力な武装 >>168
今 、ルフィとカタクリが戦ってるとこまでみたけど
ゾロチョッピーロビンウソップフランキーが本編では影も形もないないのにアイキャッチとかOPで出っ張ってくるのクソ笑うわ
こいつら何話出てないんだろう >>222
幹部へのダメージの程度で評価が変わるって所かな
もしセンゴクの衝撃波くらいだったら見た目だけであまり強くないしこれて幹部が全員ボロボロが気絶なら超強い まさか本気でガープが黒ひげ幹部全滅させたと思ってる人がいるわけじゃあるまい
やられた反応の絵がないから描写がない内に盛り上げてるだけ ガープが幹部倒せずに終わったら
黒ひげコビーセラフィム以外を無力化したハンコックの方が描写では格上になるな 藤虎とセンゴクがいながらジャックに逃げられてるしあまり期待はしてない
と言っても黒ひげ不在だから活躍するなら今しかないわけだけど >>229
まあ尾田はあんま深く考えないから
ガープ＝レイリー＞ハンコックなんだからハンコックが上にはなりようがない >>231
それただお前の脳内だけの話でちゃんと漫画読む人は同じ答えにならないよ ハンコックは能力が特殊過ぎるがレイリーは意外と実績が皆無で強さの評価もない（映画ではルーキー時代のバレットと互角扱いだから微妙な強さ）
ガープは実績の塊だが同世代のセンゴクが黒ひげの2年前初期メンバーすら重傷には出来ないレベルだからガープも衰えてるかもなぁ
範囲攻撃だから幹部倒せないほど威力弱いでも構わないけどさ >>232
ハンコックはレイリーに助けられる存在なんだからレイリー＞ハンコックは揺るがんよ
ガープとレイリーは最低でも＝でガープ＞レイリーが有力
ハンコックよりガープが下にはなりえない ハンコックがガープより上なんて考えるアホいないでしょ
いるとしたらこういう俺みたいな発言が気に入らないからそこにムカついて反論してるだけ
のやつだけだわ 覇王纏いで仮に幹部がノーダメージだとしたら幹部を評価すべき
覇王纏いできるキャラの下限がS+だからそれだけ覇王纏いは強い >>236
ガープが拳骨衝突放った
広場付近に幹部ら居ない >>234
助けられる存在だからとかまったく根拠になってなくて…ギャグのつもりか
ハンコックより弱くてもあの状況なら助けられるが
ガープとレイリーの＝もまったく根拠がない
ただの脳内願望垂れ長さないでくれ >>235
流石にガープは無いと思うけどレイリーとかまったく関係ないからなぁ
何が根拠でガープとレイリーは互角なんだあああとか言ってるのやら >>236
それ覇王纏い出来る下限がさらに下がるだけだが
ゾロやヤマトが強いだけでガープが覇王纏いの使い手としては一番弱いになるだけ
範囲攻撃だから弱くても仕方ないと思うけどね
全力の単独狙いの技で効かないなら特殊な能力で受け流しでもしない限りは幹部の評価上げるべきだと思うけど ハンコックとガープの関係は基礎戦闘力なら覇王纏い使えるガープじゃないかと予想は出来るが、ハンコックは能力が強いから言い切る事は出来ない
ガープが黒ひげ幹部を全員瞬殺は出来ないと思うけど（今週のラストで全滅は物語的に考え難い）ハンコックはそれが可能だし
黒ひげVS海軍VS九蛇にハンコックが乱入した形だからタイマンではないけどね
ハンコックはまともなタイマンして欲しい >>240
無能力者の範囲攻撃をやたら下に観てるけどそもそもゾロやヤマトにあの規模で覇王纏い攻撃は可能なのか？
剣士の飛ぶ斬撃とかロギアの範囲攻撃凄いとは訳が違うだろ >>242
そういう技を持ってれば可能だと思うよ
覇王纏いでも纏って無くても関係なく広範囲の技が使えるならそれに覇気を乗せるだけの話
範囲攻撃と言うか攻撃は距離が遠ければ遠いほど弱くなるからね
作中の描写観る限り調度良いのが0距離～天割りくらいの距離で、拳や武器で直接攻撃しない遠距離攻撃は威力が落ちる事は言われてる
っていうか黒ひげの幹部は№2が一応シリュウだけどそのシリュウはマゼランと互角、マゼランが当たりさえすれば2年前ルフィでも膝をつかせるくらいは可能だからね
もしまともに当たって大してダメージがないならガープが弱いだけだよ
範囲攻撃なら上にも書いた通り擁護出来る点はあるけど >>242 ガープは強いと思うが 範囲攻撃は、強さ議論ではあまり意味ないんで リキリキの実で山投げようが、誰も倒せないだろうし パンクハザード真二つにするローはドフラミンゴに勝てないし、そのドフラミンゴをキングコングで街を壊すルフィの攻撃はカイドウにきかない >>243
無能力者時代に互角な
再登場で強くなる例もあるしそもそもシリュウ描写皆無でガープはマルコ戦の描写があるから
ガープ→シリュウが正しい
シリュウ→ガープじゃなくて >>234
つまり鬼ヶ島で助けられまくってたルフィより助けてた他のみんなの方が強いってことだな！
理解したよ 範囲攻撃の破壊描写とか意味無いな。結局誰を倒すかだよ。モブや建物どれだけ破壊してもな 結局伝説組が最強なんでしょ
ロジャー白ひげロックスガープの四天王
頂上戦争の白ひげが弱く見えたのは覇気の設定が曖昧だったから
今も白ひげが生きてたらもっと強く描写されてただろうな カイドウビッグマムとか白ひげがいなくなってようやく動き出しただけの負け犬だからな
時代を象徴する海賊ではない
ロジャー、白ひげ、おでん、シャンクス、ロックス、ガープが最強格 このスレは描写描写っていうけどなんでまだ活躍シーンがある可能性の高いシャンクスをマム、カイドウ、ルフィの下のランクに入れてんの？ルフィはともかくマム、カイドウはもう退場だろうが カイマムはいずれ超えられる運命だから
もう少し待て 描写優先してるからこそ強さを描き切ったカイドウマムが上にいるんでしょ
シャンクスはまだ描写が足りてないからのこの位置
十分シャンクスの戦闘が描写されればそらもっとあがるよ >>250
活躍する可能性があるから活躍するまで下なんだろ
カイドウマムは復活でもしない限りは描写増えないし 描写でもうカイドウマム超えてると思うがな
あいつらどちらもキッドキラー瞬殺できてないどころかやられてたし まあこのスレは頭のおかしい粘着がシャンクスをカイマムの上に置くことを阻止するから
永久に上には上がらないと思うわ >>249
そのカイドウとマムがやられてやっと動き出したシャンクスさん w >>254
それも電磁砲の自爆込みだしキッドは覚醒も電磁砲も全部傘下に力を向けてる状態でノーガードで受けたからな >>251
マムはともかくカイドウを超えるって難しそう
設定的にも描写的にもアレは強すぎる そんな描写あったっけ？
ずっとグダグダ戦ってた印象しかないわ カイドウは雷鳴八卦の時点でおかしいのに上位互換技が2つもある時点でおかしい
人獣で酒飲んでからは筋肉ムキムキになる時あるけどあれはチョッパーみたいなやつなのかね
覚醒フォルム扱いはされてないが マルコワンパンで沈めてる時点でガープが強いのは分かりきってたことだろ
大将とかマムごときの攻撃じゃノーダメなんだからこいつ
なんで君たちそんなことも分からなかったの？ ガープ最強っぽいなー。
赤犬より強いのは確定だろうし、青キジも倒すだろうし。 >>263
コビーが「僕のために」とか感動してる時点で
話の流れ的にガープはここで終わる
赤犬や青キジと戦うことも無くやられる 覇気のバリバリの大きさって今のところガープが1番デカイな それは安直だな。
頂上決戦、捕われのエースを救いに来たルフィと白ひげ。
ハチノス、捕われのコビーを救いに来たガープ。
ガープは白ひげポジション。ルフィポジはおそらく青キジ。
コビーはエースポジだがしぬのはおかしい。
従ってかわりにしに役はルフィポジの青キジ。
ただしコビーポジのおそらくヤマトが止めることに成功する。その後赤髪ポジのルフィがやってきて解散。これはルフィにとって代償行為。
あ、ガープしにそう。黒ひげポジはルッチか？ というか触れない覇気の大きさがヤバすぎる
まだ拳圧のが納得出来る 白ひげの雑魚になってた原因は病気だからな？
ガープは健康体だから強さにほとんど影響ない
全盛期よりは弱いだろうけど、今でも若い連中を血祭りに上げるくらいは余裕なんだよ
伝説の海兵だからね？ >>262
違う漫画読んでませんか？
>>267
その辺りはダメージ見ればわかるだろう この自演保守野郎
大将は覇気描写が二年前で止まってるから弱いだの覇王色纏いゴリ推してたのに海軍が範囲暫定一位の覇王色纏いしたらネガキャンし始めたな ワンパンは盛ってるが実際赤犬や黄猿とぶつかって吹っ飛ばなかったマルコをガープはパンチでぶっ飛ばしてる
マルコはボロブレスも受け止めたキャラクター ガープに期待してる人いるのかもしれないけどこの流れ普通に読んだらコビー助けてガープ死ぬ流れなんだけどな
シリュウ達にやられるのか黒ひげが部下のワプワプで帰ってくるのかはわからんけど マルコがホロブレス受け止めたのは能力攻撃だから
円上の壁を作ってるから防御技の不死薊使ってるのもあるけど
カイドウ（ブレス）、マム（プロメテウスの炎）、赤犬（マグマ）、黄猿（レーザー）は能力攻撃
ガープ、キングは覇気攻撃でどちらも体力は消耗するが覇気攻撃のがマルコには影響がある
キングの刀による斬撃で一時的に肩翼にされたけどそれはクイーンへの鶴爪の時にまだ肩翼になってるから覇気だと再生の時間もかかる >>273
好き嫌い他意なくそうだよな。
クザンはオハラとロビンがらみ残ってるから
ここで死ぬわけない ガープとシャンクス２連続みて改めてこの漫画は覇気こそ全てだな
悪魔の実の能力語るのがアホらしくなってくるな。覇気のスケールみてると 一般人(覇王色無し)の希望の星が
とうとうミホークだけに… 能力的にも和の国という舞台的にもマネマネババアのくだり的にもシキが本来のカイドウポジションだったんだろうな >>273
最近尾田はルッチのシーンやらボンクレーのシーンやらセルフオマージュやってるから戦争の白ひげ展開ならガープは死ぬだろうな
まぁこれ以上ルフィの身内死なすかわからんが >>258
そんなの、ワンピースに限らず多くの少年漫画を読んでたらインフレで容易に超えれるのはわかるでしょ？
作者がニカルフィを全力で描いて、それをさらに凌駕する敵がいたら自動的にカイドウを超える。 >>273
物語上、そうなる可能性が高く
同じく物語上、主人公ルフィのニカニカや、ラスボス候補の黒髭を見ても
覇気こそ全てってのも最終章で書き換えられるのが目に見えてる >>270
ダメージ見ればわかるってなに？
誰もダメージの話してないんだけど
覇気での攻撃規模が作中最強ってだけ 覇海でも衝撃波そのものに覇気が纏われてるって感じでは無いからな
ガープのギャラクシーインパクトは衝撃波そのものから黒いバリバリが出ているので拳圧とかでは無く全て触れない覇気であることが分かる ルフィに覇王纏いを温存させて他のキャラに黒バリ覇王纏いを使わせるの安易にカイドウと比較されたくないんだろうなとは思う ロジャー、白ひげ、シャンクスは仲間を守る時に爆発的に強くなる
サシでやるならカイドウだ、という意味は仲間がいない時に1対1で戦った場合にということだ
シャンクスはロジャーの後継者のようだし四皇で最強だろうね ガープの触れない覇気パンチみてるとルフィの触れない武装なんて全然だな そんな強かったら仲間のおでんの故郷を20年も支配されてないから
しかも白ひげは報復を諦めて、シャンクスは同じ四皇の黒ひげには海賊島を出たか調べて遠征中を狙おうとしてるのにカイドウは小競り合いが限界と扱いに露骨な差がある エースがワノクニいった時はヤマト以外は遠征でモブしかいなかったしワノクニ救うチャンスがないわけではないんだよな ガープの死をドラマチックに描くため今はガープを魅力的に描いてるのか？
しかしシャンクスといい、ガープといい、こいつらを差し置いて最強の称号を得ていたカイドウはすごいな ガープのが触れない覇気の攻撃ならまたとんでもない描写だな 幹部が1人くらいは食らってて欲しい
それで死にかけてたら威力も凄い事になるが白ひげのグラグラ薙刀みたいになりそうで グラグラと同じとかワンピース読んでます？
グラグラは遠距離攻撃に覇気乗らないからガープのパンチとは全然違うわ
ずっと飛んでるロギアに白ひげは無力 >>292
描かれた幹部は広間じゃなくドクロ岩付近やぞ ガープってマルコ殴る時、凄まじく手加減してたんだな 自演スレ主、広場に幹部一人もいないのに幹部ノーダメだからガープ雑魚とか絶対言い出すわ
100億かけていい
何度も幹部がやられてたら～連呼はその前フリ ガープが強いとか弱いとかの問題ではなく
話の都合上、幹部の誰かをノックアウトするかもしれないが、最終的にガープは負けるし
黒ひげ海賊団は誰も死なない
むしろあの派手な技を幹部ではなく
島に打ってお披露目したことがすでに死亡フラグ >>293
そういう細かいを言いたいんじゃなくて
広範囲攻撃でモブを大勢蹴散らすけど名有りにはノーダメで終わりそうだって事だよ
今の段階で拘る内容でもないからそんな騒ぐ程でもないけど
>>294
バスコとウルフは外出てない？特にウルフは図体がでかいし
本格的な戦闘が始まったらわかるからどっちでも構わないが ダイフクとかスムージーがランクに載ってないのは何故？戦闘描写あるよね スムージーはレイジュを捕まえた事と海で船に向かって飛ぶ斬撃を放った事、SBSで尾田が強いと言ったくらいしか情報がないから描写不足で難しいと思うが
ダイフクはサンジに近距離で優勢くらいだっけ？評価するならどれくらい？ ガープは最低S確定
白ひげと同格だが白ひげより健康でカイマムみたいな硬いキャラとロギアに対する攻撃能力は白ひげ以上
台詞で赤犬以上
ガープはタフネスな描写だけ欲しい ガープの評価が四皇並みになるって幹部相手に無双する事だけどあまり期待出来ないんだよなぁ
無双したら評価するべきだが物語の展開がコビー助けて死ぬようにしか見えない
ここからガープ無双でコビーも助けて海軍に帰りますとか想像出来ない 幹部幹部ってろくにランクインしてないキャラクターに圧勝してなんで四皇並みになるんだよ
適当なこと言うな ガープ評価未定
幹部評価未定
だからガープが幹部に勝っても負けても評価は決まらない
白ひげ並みにタフだったり、白ひげ以上に硬かったりすれば最低Sだけど ここからガープが幹部にリンチされるなら白ひげのように病くらいはありそうだ
設定的には皇帝か準皇帝はあるが物語的に死亡フラグの塊で大きなマイナス要素がないと幹部には負けれない
一番面倒くさいのは実力的には勝てるけどコビー庇って死ぬパターン ガープは黒ひげをボコるけど青雉の不意打ちで負けると思ってる というかロジャー全盛期白ひげシキ全盛期ガープSSでいいだろ
全員カイドウより弱いけど全員マムより強いからSS
でセンゴクはガープに近い実力だからSS−
ロックスSS+でいい 格で決めるならビックマムクラスはあるかもしれないが、描写が無いとそこまで行かない
対人戦の結果がすべて
英雄と呼ばれているとか、二つ名でもランクは決まらない。ミホークが保留なのもそこだから 雑に良いだろと言われてもここは格スレじゃないので描写待ちでしかない
センゴクなんて戦争では二年前のバージェス達に大したダメージ与えられないし風船使われたとはいえ二年前ルフィを人獣の大仏パンチで倒せないし描写はかなり弱い >>307
黒ひげはローと戦ってる最中じゃなかった？
不意打ちならスケスケのシリュウじゃね 七武海はドフラミンゴ、くま、ハンコック、ジンベエが同じくらいの強さで
四皇最高幹部のNo.3、No.4くらい強いと思ってる
クイーン、ジャックと同等か少し弱い程度 >>314
ドフラミンゴとカイドウの関係があるし、
俺も昔は七武海みんなそんなもんだと認識してたけど
少なくともハンコックは最高幹部以上四皇以下くらいの強さに見える
くまの強さはサッパリ分からないが
ミホークはシャンクスが盛られれば盛られるだけ強くなるから今や最強の強さで笑う 感覚的な話だが、タイマンなら黒髭に負けて、シリュウに勝てるかどうか分からないくらいの位置だと思う
他のキャラには勝てそうだが、白髭みたいに数で圧殺されそう 一応海軍もガープ以外に数は連れてきてはいるんだけど全員ドレーク以下だと思うとなぁ
ソードって隊長がドレークなんでしょ ガープ殺すなら黒ひげに殺させるだろ
まだルフィとの因縁も浅いし
黒ひげいない現在はせいぜいコビー助ける為に自分が捕虜になるくらいだろうな てか七武海の懸賞金再振り分けで尾田が四皇幹部より遥かに高く設定した時点でな 忘れちゃいかんが七武海は船長補正がかかってるぜ
今の所ロックスは単独SSSになる未来を想定に入れることでワクワクする為の枠や あと四皇最高幹部クラスは撃破可能か特別な技能の有無で足切りしてくる者が多くて、そのレベル帯を抜けて覇王纏い可能な四皇レベルにならないと相性ゲーなんだよな
と考えると美貌石化ギミック持ちのハンコックは最高幹部クラスでしっくり来る、黒ひげの頂上戦争メンツ全員大看板とかじゃないだろうし蹴散らしても問題ない そもそも懸賞金の船長補正ってなんだ？
どれくらい変わるのか不明瞭だし原作で船長だから懸賞金が高くなるなんて記述あったか？
カタクリ倒したルフィでも4億4300万しか差が付いてないが
しかも船長+インペルダウンの囚人解放+天竜人への暴行+エニエスロビーへの攻撃+マリンフォード襲撃+ドラゴンの息子
の補正がある 最高幹部とNo.2じゃ結構大きな差があると思ってる
カタクリとスムージー
ベックとヤソップ
シリュウと他
キングとクイーン
レイリーとギャバン 懸賞金の船長補正はヒラ社員の倍になると勝手に妄想してる
ルフィの役職が戦闘員なら15億、ゾロがカイドウ倒して4皇になってたとしたら22億くらいだったんじゃないか 船長補正とさらに四皇補正があるとすればもっといくかもしれんが D補正
ドラゴンの息子補正
ガープの孫補正
ニカニカの実補正
言い出したらキリが無い >>325
ゾロはどんなにつよくても名前の語呂で
11億1100万で決まっていたんだろ
後日談まで懸賞金あがらんよ
サンジもロビンも語呂が落ち着いた ルフィの懸賞金最強にしたら
あと３年は続く劇場版の敵の懸賞金が弱く見えるから
30億で丁度いい >>325
ミホークさん船長だと71億8000万になっちゃうやん >>323
SBSで船長は船員より高くなりますと尾田がコメントしてる（91巻）
ミホークは船長じゃないけど特別扱いされてるのかもね、海兵狩りが異名だから政府への危険度が高いだろうし
あと組織力も関係するし事件を起こすと関係者一律アップとかもある
青キジは強さだけじゃなく危険度とも言ってるしシャッキーが民衆への被害の大きさもコメントしてる
尾田は個人につけられた金額で強さを測るのは実は難しいと言ってるから強さを決めるものではないが バギーが統率力だけで懸賞金30億超えてるのは組織力と船長だからかな
黒ひげも22億→39億になってるけどその間にやった事は九蛇海賊団襲撃（コビー誘拐したけどソード関係者は辞表提出済み）のみ
ローが怪力、伝染、瞬間移動で全員デタラメな力を身に着けて懸賞金も上がり続けるわけだと言ってるから船員が優秀だと船長も懸賞金上がるんだろうね シャンクスの見聞殺しって藤虎殺しだよな
ガン有利付くじゃん ポーネグリフ読めてもそれだけでは懸賞金1億いかないからな
懸賞金は政府への危険度と言うがその程度
ちなみにバギーは勘違いで上がってるのでイレギュラー バギーは勘違いもあるけどカリスマが凄いわ
モブの質なら海賊では一番じゃないの
インペルのレベル1～5を仲間にしてるし ルフィのルッチへの攻撃は触れたり稲妻無しだったりでかなり覇気を温存してたんだな シャンクスやガープがバリバリしてるから描写の内容が変わったわけじゃないからね これでガープと黄猿がやられたら海軍かなり戦力キツいな
セラフィムもルフィ達にやられそうだし ビッグマムの大技何発か喰らっても耐え切って2対1とはいえ結局キッド勝ったのに
ビッグマムと同格のシャンクスの大技一発でキッドKO
シャンクスこんなに強いならカイドウもビッグマムも余裕で倒してたろ
シャンクス引き立てるためのキッド弱体化によるバランス崩壊が酷すぎる
で、ミホークやティーチはそのシャンクスより恐らく若干強いわけだろ
なにこれ キッドは電磁砲の誤爆込みだし言うほど大技耐えてない
大量の鉄を身代わりにしたりする事がやたら多い
メーザーブレードとかね 黄猿がやられてここらで大将も交代でしょ
黒馬か茶豚あたり強そうだし >>344
ミホークが互角だったのは10億のシャンクスだぞ
寧ろ10億以降は一度も戦ってないからルフィに対するカタクリと同じ ミホークは10億シャンクスと戦った後にそれ以上の活躍が設定上はあるハズなんだけど戦争でビスタと互角だったんだよな 七武海に甘んじて暇つぶしに海賊狩りしてたミホークと四皇で弱小海賊守りながら他の四皇と対等なシャンクスじゃ格が違うんだよなあ 他になんの実績なく世界一の剣豪とか呼ばれてる違和感
赤髪が四皇まで上り詰めたからその赤髪と互角だった
ていう剣豪なら世界一で良いんじゃね？的の
赤髪フンドシで称号得ただけかもなミホークさん まぁでも今のゾロより強いだろうからミホークはSS−以上にはなるだろ
結局皇帝クラスは間違いじゃなかった ガープも散々覇王色ないで揶揄されてきたし
ミホークは昔からガープ以上の否定派いるから
はやく覇王描写みたいね。あるのはわかりきってるし 基本的に打ち合いの評価は参考度は低い
ヤマトカイドウ
カイドウマム
赤犬青キジ
白ひげ赤髪
エースヤマト
エースジンベエ
こういう
一度２コマぐらい強いやつと撃ち合いのシーン
あっただけでランクは決まらないし
実際別のちゃんとした戦闘シーンが優先され
ランクに差がついてる ミホークが本気じゃなくてビスタが本気だと言う描写も無いんだよなあ
別にビスタと互角でいいやん
何が不満なの？
最強の白髭団の幹部だぞ？
七武海と同格だと思うけどなあ >>356
セラフィムの中でSホークだけ別格かと言えばそんなこともなかったしな
ミホークは何か描写で上書きされるまではビスタと互角で七武海相当の実力者で良いじゃん
覇王色も使う描写があるまではないこととして扱うのがここのルール
四皇クラスの強さ、覇王色纏いが使えるって確信してる奴らはそうに決まってるだろって言うんじゃなく
自信を持ってそれらの描写が来るのを待ってれば良い カイドウが雄叫びあげる亡者戯
より強くなった閻王三刀流
より強いミホークの斬撃がビスタと互角なら
ミホークの斬撃は
カイドウは雄叫びを上げるどころではないのに
赤犬には「うっとおしいのう」というレベル
になり赤犬の防御力はカイドウの遥か上
マルコがビスタをカイドウ戦に連れてくれば
ビッグ・マムはカイドウに「ビスタの攻撃は避けな」
カイドウはビスタに「お前絶対覇王色！」
とか矛盾がおきる。
普通にミホークが手加減しただけ
互角じゃないのはサルでもわかる >>356
エース殺されてるのに
赤犬に斬りつけて「うっとおしい」レベルの
攻撃しかできないビスタが、
「カイドウにダメージを与えたゾロより遥かに強いミホーク」と同じレベル
なわけないだろ。矛盾が生じる ミホークもビスタも本気ではなかった
ただし本気のレベルに差がある
ただしビスタの本気は、うっとうしい レベル
それだけのこと >>356
描写に拘ると強さを見誤るこのスレがアホの集まりと言われる原因でもある
四皇並みの強さを持つミホークが四皇の部下と互角なわけはない
この漫画で一番大事な強さの指標は格 でも四皇並みつっても四皇ほどじゃないんだろ？
準四皇ってところか？
キッドやローと同格ってところか？
そしたらシャンクスにワンパン負けしたキッドと同格はありえんってなるよな
んじゃどのくらい強いか？確定してるのは二年前白髭未満くらいだよ
結局は今の描写無いとこのスレじゃ評価難しいんだよ 基本的に互角と言われたなら互角だからシャンクスとミホークは個なら互角
勝手に超えさせたり今は追い抜いてるとかそういうことするから的外れなスレになる ミホークは保留
何人も保留キャラがいるのは描写待ちだから
格で評価するのはもう一個のスレ >>354
そういう事は活躍してから言って
覇王色が纏えるとかさ シャンクスと互角なのは10年以上前の話で四皇になる前
それを今でも互角なんて言えるわけはない
戦争では白ひげではなく白ひげの部下1人でも特に援護の必要もなく止められる存在の扱いをされている
今後描写が増えるだろうし戦争ではビスタとも決着まで戦ってもおらず描写は不足してるで終わり 大海賊時代以前より頭角を現し、今や名実共に「世界一」の座に君臨し続ける、希代の大剣豪
この設定なんだからシャンクスと互角の決闘の頃はまだまだミホークは世界一には遠い存在やった
そしてシャンクスとの決闘後の年月でどんどんミホークは強くなってシャンクスよりも剣士においては強い世界一になった
バカはミホークが昔から成長してないと連呼し続けてる >>367
だから>>349なんだけどね
設定上はありそうなものだけど実際に尾田に提示されたのは幹部と互角の内容
最近は麦わらの一味絡み以外でも戦闘があるからミホークが活躍したら良いよね待ってるぞ >>366
シャンクスがミホークに追いついたなんて
一度も言われて無いんだが
追いついて追い越したなんて言えるわけがない
お前の理屈は自分にも当てはまること理解しような？ 例えば世界大会的なのがあったとか、ランク付けなり、もっと剣士界隈について色々掘り下げあると思ってたら何もないまま終盤まで着ちゃったな。 現在のシャンクス＝ミホークだと、戦争時のミホークをシャンクスに置き換えたら
四皇の1人が幹部1人に押さえられて瞬殺できず優勢にもなれず勝負預かりで引いていった事になるんだよな
ビスタつええええ！！ ミホークは保留にしてるんだから
興奮して
「シャンクスは10億のとき勝てないけど今は追い越した」とか
「覇気と剣技は別」とか
「そうであって欲しい僕の妄想」
を理由に今のうちからミホークに勝てるとかなんの論理的根拠がない事を言うのやめなさい。説得力ないから
ミホークは描写がなく保留
逆にビスタはエースが死んで本気の斬撃も
「うっとうしいのう」程度で上限見えて終了
赤犬にとってうっとうしい程度のビスタの斬撃がビックマムに避けろ！とか傷が残るとか言われると思うのかっつー話 ワンピースにおいて格こそが強さの指標になる
描写はその強さを証明する証明式の"一部"に過ぎない
格という強さの結論が先に出てるのに証明式の一部で結論を判断するからこのスレの奴らアホとしか言われないわけである ってかそもそもミホークに今更片腕の貴様とうんたらのやつって強がってああゆう風に言ってるだけで勝っても片腕になったから勝ったって言われるし負けたら片腕のやつに負けたってなってデメリットしかないからああ言ったんじゃないの？
昔の若い時と違ってシャンクス、大海賊の仲間入りしてるんだからあんなアウェーな所で戦って勝てそうになっても赤髪の幹部にリンチされてなかった事にされるしそりゃミホークもやる訳ないよな
お前らが相手にしてるのは海賊だぞとか言うくらいだし赤髪海賊団がそんな事しないって言うのは無しね。 ワンピースは物語なんだから個人の事情を深読みする意味はない
尾田が両腕シャンクス＝ミホーク＞片腕シャンクスと考えたから
今更片腕になった貴様と云々言わせただけ 尾田が「ミホークは強がったりシャンクスの実力差がわからないダサいやつにしたろｗｗｗ」
と思ってあの発言をさせたと思っているやつがいたら
あまりに漫画の解釈が違うな ミホークにすりゃ普通に対等な条件での決着以外に意味ないからだろ
別に見下してるわけでもないのは交流みりゃあきらかだし
片腕だから弱いとかの意味は含んでいない >>377
片腕の時に互角だったのにそれより弱体化した奴が自分より弱くなったのは確実なのでもう興味ないってことだろ
剣士としては下に見てるだろ クロスギルドが明確に海兵狩りの組織だからその内ミホークVS大将でもあるだろう 下に見るとかじゃなくて一度片腕になって情けをかけたのに強くなったから戦おうなんて言い出すのは誇りが許さないだけだろ
一度決めたことは曲げないだけ
例え尾田の扱いが四皇レベルと四皇の部下と互角レベルになっていようとも関係ない
シャンクスとバギーだって実力差はあってもそれで関係が変わったりはしない せめてビスタだけ汗だらだらで長くは止められないとか言わせておけばな
マルコみたいな肉壁が得意な能力者でもなく無能力者だから単純な基礎戦闘力と剣術だけの話だし
白ひげやマルコがビスタだけに任せるのを尾田が問題無いとしてるし >>381
ビスタの強さを測る尺度は
ミホークとの牽制の打ち合いではなく
赤犬にエース殺されて打ち込んだ一撃に対する
「うっとうしいのう」と言われたレベルの描写
ミホークとの打ち合いは強さの上限の描写にはならない
いい加減あきらめろ ミホークとビスタが互角
ミホークはダイヤ斬れない
ミホークはMr.1は蹴散らしてルフィを狙うがクロコダイルで止まる
力を慎まないと言ってるからビスタが強いのもあるしミホークが四皇並ではないのもあるし両方
ミホークはゾロのボスじゃなくてガープやキッドやローみたいに脱落するかもしれない >>383
お前のミホークとビスタが互角だというのが正しい場合
赤犬がいう「うっとうしいのう」レベルの攻撃...A
ビッグ・マム「避けなカイドウ」
カイドウ「ハァハァ..この傷は残るぜ」
と言われた攻撃より強くなった覇王纏ゾロ
の攻撃より遥かに強いミホークの攻撃...B
このAとBが同じレベルなことを
お前が証明しなければならない
できるはずはない
やれるもんならやってみろという話
繰り返すが
尾田のビスタの本気描写はエース死亡時の
赤犬「うっとうしいのう」レベル >>383
ミホークの距離を推し量るだけの斬撃が
本気だと証明できた場合ダイヤを切れないとなるが
本気の攻撃だとお前が証明できるはずはない >>381
ビスタが無能力なのが言い訳難しいのはある >>383
本気の攻撃だと証明できてから意見してこい
繰り返すが
尾田のビスタの本気描写はエース死亡時の
赤犬「うっとうしいのう」レベル 剣士はミホークも含めて圧倒的な存在がいないんだろう
だから一応世界一と上位陣は順位付けはあっても強さの差が小さい
世界一を名乗るのが許される理由が不明でもあるけど
シリュウ辺りも良い勝負しそうだ >>388
文章のすべてが妄想だな
「だから」の使い方もおかしい
差が小さいの意味もわからない
強さの描写が確定していない、ほぼないキャラ
二人を比較して
「シリュウ辺りもいい勝負しそうだ」に至る論理がない
無理矢理ミホークの強さの範囲きめるな ミホークはシャンクスより強くてビスタはそのミホークと同格
赤犬はシャンクスより強いミホークと同格のビスタの全力攻撃がたいして効かないことから赤犬はシャンクスやミホークより強い
赤犬がルフィの立場で主人公だったら一年で海賊王になってワンピース手に入れて作品が終わるほどの実力があるのは作者が言ってる
つまりこのスレのランキングは赤犬がアホみたいに低いことになる ミホークはシャンクスより強くて
→シャンクスより強いかは不明
ビスタはそのミホークと同格
→同格ではない。牽制の打ち合いをしただけ
よって以下の文章は成り立たない
赤犬はシャンクスより強いミホークと同格のビスタの全力攻撃がたいして効かないことから赤犬はシャンクスやミホークより強い
赤犬がルフィの立場で主人公だったら一年で海賊王になってワンピース手に入れて作品が終わるほどの実力があるのは作者が言ってる
→このコメントを受けて不動のSSSランクになっていないことから強さ議論の参考にしていない
↓ 途中式が間違っているのでこの間違った結論になる
つまりこのスレのランキングは赤犬がアホみたいに低いことになる
強さ議論は強さが確定したキャラを倒したり
倒されたりの描写で決まる
作者コメントをうけたり「世界最強」や「互角」で
ランクインはしない。
保留のまま実際の戦闘で確定した位置に収まる ミホークがシャンクスより強いが根本的に間違ってるんだよ 世界最強の生物
世界最強の剣士
シリュウはマゼランとほぼ互角
カイドウとマムは一晩中殴った
ミホークとビスタの打ち合い
エースの鏡火炎と青キジの氷の相殺
こういう描写は仮の目安で、これをもとに
ランク入りはしない、申請理由にもならない
描写と結果で「上限」「下限」がわかってから
ランクインする ミホークは
白ひげ見て本当の距離(実力差)を推し量るって言ってるから
戦争編の白ひげには勝てんのやろ
白ひげと正面から殴り合った赤犬以下 >>395
2億1000万のスクワードにさされる程度の防御力なので
それは無い
アホみたいな反論するな ミホークの推し量る発言の意味は白ひげに到達するまでにどれだけの幹部が立ちはだかるのかを見たかっただけだぞ
勘違いしてるバカ多いよな 無理矢理駆り出された戦争でミホークが本気出す訳ない だからと言って幹部に止まる理由はないんだけどな
ダズのような倒せるやつは倒してビスタのような強敵は倒せず
少なくても勝負を預けるなんてミホークから提案しながらその気になれば瞬殺出来ますは難しい >>399
いやいや
ミホークの斬撃が赤犬に「うっとうしい」のほうが
100倍無理あるから
バカは意見しないでね ミホークとビスタはそんなに力の差は無いんだろうな
とりあえず戦争時の尾田の中ではない
やっとミホークの出番増えそうだから盛るかもしれんが >>401
ミホークの斬撃が赤犬に「うっとうしい」ですむ
訳がない
ダメージの発生しない牽制の打ち合いより
ダメージの発生した赤犬への攻撃描写が優先される
赤犬がうっとうしい程度のダメージしか出せない男に
35億9000万つけない
尾田の中では圧倒的な差がある
ビスタが白ひげ海賊団を率いるとは言わない
クイーンも倒せないマルコ程度の火力
サンジ未満
尾田の中では圧倒的に差がある そもそもミホークが過大評価だと思うんだよな正直
たぶんローと互角ぐらいじゃね 俺が言ったとおりガープの１００倍ミホーク否定派が昔からおるな
こういうのを生み出したのは全部尾田せいだな
尾田がろくに描写しないから生まれてしまった >>403
それもありそう
>>404
ガープって底は見せてなかったじゃん
戦争でもセンゴクがお前も人の親とフォロー入れてたし
ミホークは力を慎まないと言って普通に止められただけ
まぁ本当に世界最強の剣士なら10億シャンクス以上の相手を倒した設定とかあるとは思うしその内語られるんだろうけど 海兵狩りのクロスギルドに怒った藤虎か緑牛を余裕で撃破くらいしてくれたら >>405
結局本気は出さなかった。
本氣を「だした」証拠出してみろ
ミホークとビスタが同格を論理的にありえない
ビスタは斬撃が赤犬に「うっとうしい」ですむレベル
そのうっとうしいビスタの攻撃でカイドウに傷を与えることを証明できなきゃそもそもゾロにすら遠く及ばない
当然ゾロの数倍のミホークと並ばない
ミホークと並びたかったら
赤犬にとってのうっとうしい攻撃で
カイドウに傷が残る証拠出してみろよ
出来ないなら 黙ってろ
実際の戦闘の本気のダメージ描写と被ダメージ描写で
ランクが決まる
お遊び戦闘はランキングにいっさい採用されない
お前の妄想を語るな ミホークがビスタやローと互角だと本気で思っている人がいるのか…？
尾田先生も大変だなあ
説明台詞や過剰描写が増えるわけだ ミホークはゾロかゾロのラスボスになる他の剣士に負けるの確定だから弱いよ。 >>409
尾田先生が優勢すらミホークに許さなかったんだけどね あんなんミホークからしたらあんまり張り切ってると痛々しいから適当にそこそこの奴とチャンバラごっこして暇つぶししとこくらいだろ そりゃ尾田先生は相手に合わせる舐めプマンですって自己紹介させてるんだから優勢にしてキャラブレさせる意味がない ガープやらシャンクスやらの派手っぷり見るにミホークもどうせ盛られて出てくるよ
その描写でミホークのランクが決まったとして、ビスタも並べようとしてくる人多分いるけど「戦争編も本気とは限らないから参考にできない」で終了しそう ミホークがローと互角ってことはないだろう
赤髪に勝る剣技とはっきり言われてる ミホークとビスタの剣は互角感出てただろ。
でも二人が互角の訳がない。いくらなんでも。
従って剣以外で差があるってこと。
つまりミホークはシャンクスと同等の覇王色使い。カムサリも使えるつーかミホークが教えた。 バレスレ見たけどロー活躍するの？
キッドと扱い違いすぎる 剣術はミホーク≧ビスタ>ゾロのイメージだけどビスタはゾロにもミホークにも覇気の差でぶった斬られそう むしろ覇気で劣るのに互角にやりあえるなら剣術限定でビスタが一番じゃないの
パワーで劣るなら技術で上回らないと拮抗しない ビスタビスタ言うが
ビスタって漫画で過去編含めて１０ページ未満の戦闘描写だろ
「ミホークあげ」が気に入らないから使われてるだけの悲しい対抗馬キャラだな
ビスタ単体を好きっていうやつはこの世にいないし 未確認
「アバロ・ピサロは拳骨衝突により既に瀕死の状態」 拳骨衝突放った広間には幹部1人も居なかったけど
ピサロはシマシマでシマになってたから
島（地面）のダメージ食らったって訳か？ 本当ならガープの評価高くなるな
その二人まともに戦ってないからどれくらい強いのか不明だが判明したらそれを瞬殺出来るガープになる シマシマで島になってたら海水でよれよれにならんのか？ バレ師曰くウルフをワンパン
少し手こずりつつもバスコにも勝利
バスコはハンコに負けたが油断してたっぽいからわからん
レベル6組は能力者狩りで二年前より強くなったのかな？ 赤犬vs白髭、青雉vsガープ、黄猿vsレイリー
若干優勢だったけど黄猿はやっぱ格を
一つ低く描かれてるな なんかやたらガープはここで負けるとか黒ひげ幹部がやられるはずが無いって人いるな
なんで断言してるんだろ 覇王纏ありとはいえワンパンされるとなると図体がデカいだけでフランキーやジンベエみたいに火力ある奴なら勝てそうだな レベル6=大幹部で合ってる？
イワでも6には行けないと考えるととび六とかオーブン大福より強そうに見える 2〜4→七武海幹部クラス
5→四皇幹部クラス
6→四皇最高幹部、七武海クラス
こんな感じかね 今回の扱い的にラフィット、ピサロ、シリュウが大幹部だな ミホークって気まぐれでダズより弱いバラティエの頃のゾロの攻撃も長々と受けてたからビスタ瞬殺出来なかったからどうだはお門違いよね 6に居た囚人ら思い出してみろよ
あれらが全員七武海や四皇大幹部レベルあると思うか？ 青雉くらい一捻りじゃないとサカズキを殺してしまうがボケた爺の妄言になっちゃうからね >>434
合ってない
イワのウインクでやられてるのが多数いる
一応黒ひげは殺しあいで勝ったやつを選んでるが
大幹部クラスはいるかもしれないけどレベル6＝ではない >>437
ルフィ追うために
ニューカマーやmr.1は瞬殺したからな
それができなかった時点で互角は事実 >>441
牢屋にぶち込まれてる状態は流石にノーカンだろ
本来なら交わせたかもしれない
あれをもってイワ以下は暴論 >>434
イワがレベル5だったのは都合だぞ
実力はレベル6 >>442
バラティエの時もクリーク追ってきて戦艦両断したけど邪魔するゾロ瞬殺せずに長い事技受けてたから互角の理由にはならんよ ゾロには黒刀で戦ったら瞬殺した
小型の刃物と一緒にしてはいけない
ミホークも力を慎まないと言ってるように最強技みたいなのは出さなくても露骨な手抜きをする気は一切ない >>447
鷹の目本人が「この黒刀からどう逃す！」っドヤ顔してんだからそれと比べんのはおかしいわな 黒ひげ戦で青雉の相手を出来るのが現状三人しかおらん
ジンベエじゃ無理やろうし、やっぱ最後の仲間はヤマトやな 青雉は一味とは戦わないんだろ
黒ひげ＋青雉抜き船長たちで人数ぴったりだわ 詳細バレ見るに黒ひげはローに勝ったらしいぞ
シャンクスと同じ位置でいいのかね >>356
ガイジのミホークアンチがいて草
色んな人にこのスレバカにされてるのが分かるな ルール上ランクつけられないのはわかるけど流石にミホークが四皇最高幹部と同等は他スレから馬鹿にされてもしゃーないわな 強さ議論からは外れるが、ミホークって伸び代のある剣士に情けかける節あるじゃん
ゾロの時ほどの差(蟻と巨象)がないから「手打ちにしよう(にっこり)」と提案した感は否めない
俺もビスタに夢見たいが、温めに温めているミホークで期待はずれはないだろう このスレは描写が全てでどうせ更新されるだろうからあのとき本気だろうが手抜きだろうか関係ないよ ミホーク厨のビスタアンチがスレに張り付いてビスタを弱くしようと必死だわな 逆にビスタ程度のやつがゾロの目標で最後の相手ってやだろ 本気青キジに負けそうだけどとてもAには見えないな
クラッカーとか覇王纏に対抗できるのか？ 相手が覇王纏までくるとロギアのメリットなんてほぼないな
このレベルだと覇気絡めた基礎戦闘力がほぼすべて
というかロギアはトップレベルだと足手まといすぎて笑う ロギア＝ゴミってことは海軍全員雑魚ってことだよな
まあカタクリキングに勝てる人材皆無だからな
復活したカイドウとマムに一撃でマリンフォード壊されて壊滅するのが役回りとしては妥当そう 白ひげが相性によるノーダメで破ったのにガープが素でノーダメで破ったのか
VS青キジの描写を見ると今の所白ひげよりガープのが全然強い
白ひげは覇気で刺したのにカタクリみたいに身体に穴あけたのか効いてなかったし ガープが街を破壊しようがどうでも良くて
青キジにどれだけ効いたかが大事
ベポはスーロンならバージェスに勝てそうだな
黒ひげ海賊団は今の所弱い 覇気に対抗出来るのは覇気だけだと白ひげがロジャー相手に証明してんだから黒ひげも一緒やろ
一部のパラミシアやゾオンと違って、ロギアは覇気と併用しても火力が強化されるわけじゃない ガープって二年間で弱体化したのかな
レイリーガープセンゴクはもはや80に近い歳だが 白ひげは唯一互角、ガープは追い詰めた止まりで捕まえてないから白ひげより弱いって言われてたが
白ひげが互角だったのって病に冒されたロジャーだし、今回の黒ひげ見るに格下に勝っても逃げられることはあるしガープの手下よりレイリー達のが強いんだから仮にロジャーに勝てたとしても捕まえらんないよな ドフラミンゴってやっぱ強かったんだな
青雉の凍結をノーダメではないけど破れる辺り
黒ひげ海賊団の10番の船長やってるのにわざと凍らされて覚悟を決めてるか試すとか凄いわ ドフラミンゴはちょっと次元が違いすぎるからなあ
弱キャラがほとんどの七武海の中で大将より強い四皇最高幹部に匹敵するのはドフラミンゴだけだし >>469
逆にガープとの明らかな差が出たろ
ギア4に初見反応できない時点で終わってる 覇気で脱出したガープ>ハァハァしながら名無し凍結を脱出したドフラ>能力で脱出した白ひげ >>472
白ひげのほうが疲れてないんだから
白ひげのほうが強いだろ
何いってんだコイツ 白ひげより弱いの確定してるから青キジは今より上には絶対動かないよ
ガープ負けたら青キジより下だからA-くはいかはな 白ひげの弱さとドフラミンゴの別格さがまた描写されたね ガープは高速移動も普通に出来るんだね
ｷｭｲﾝしてる >>469
それもあるだろうけど黒ひげの部下が微妙
こいつら石になったり氷になったりサボにやられたりいちいち扱いが悪い
シリュウだけだ強いの シリュウもマゼランごときと互角ってはっきり言われちゃってるからなぁ 2年前の強さの評価は最終評価に全然関係ない
ガープの強さなんて砲弾投げおじさんから
まるで変わって最強クラス
これからどんどん出てくるそういうキャラ マゼランも再登場して戦闘したらどうせ盛られる
すればの話だけど >>482
2年前から設定はロジャーを追い詰めた海兵だっただろ？ 悲報
ミンゴさんやはり大将クラスからしたら"ごとき"程度だった だからミホークは過大評価されすぎなんだよ
花剣のビスタと互角なんだから 互角と思ってるのはアンチだけだろ
ビスタはマルコの13億以下だろうし 13億云々は後先考えないでルフィを15億程度で5番目の皇帝とかやっちゃった尾田のせいだな
だから白ひげも百獣も幹部を15億以上にするわけにはいかなくなっちゃった
でもカイドウ戦後にまた懸賞金インフレで15億未満縛り解禁してクロコダイルやらをあんな額にしておかしくなった ローとキッドの扱いが違いすぎる
ローは生存確定で敗北扱いだけどキッド生死不明で部下は命乞いをして壊滅扱い
しかもローはかなり善戦してるようだ シャンクスと黒ひげの扱いの違いでも有るんじゃね？
ここの扱いは入れ替わる可能性は有るけど ビスタってルフィ狙ってるミホークに横から不意打ちで切り掛かっても防御されてるしミホークがルフィの方チラ見してルフィの事考えながらでも打ち合えてるから互角じゃないよ 手抜きのミホークと互角にやり合ったのが公式設定だろ 「こいつ雑魚だわつまんねえ」
と思ったら「勝負は預けよう」なんて
言わないよね >>497
さすがだな、懲りぬ男よ
じゃなかった？褒め言葉じゃないだろ 35億の世界最強の剣士、いまのゾロよりはるかに強いミホークをビスタと互角とか上書きできない連中っなあ
クロコダイルが戦争編で出た時もなかなか上書きできない連中がいたがこれが強さ議論脳だな クロコは言う程変わってないぞ
ルフィに攻撃止められるし
ほとんどただのプロレス
ドフラは覇気使ってないし ドフラミンゴが本当の覇気を解放してたら白ひげすら倒せてただろうしなあ
クロコダイルとミホークは戦争が限界だろうし 活躍したら上書きするけど活躍するまでは何も変わらん
まだ活躍してないからね 戦争に興味のないミホーク
エース救出に躍起のビスタ
まず立場が違うからね
マルコに任され、倒すか無力化しなくてはならない敵から手打ちを提案されて、拒まずにハイそうしましょうと飲み込む程度に差があったと見るべき
ビスタ好きだからマルコジョズに並ぶ強さとは思いたいが、さすがにミホークと互角はないわ ワンピースの強さ議論スレ初めて見たけど、推しキャラのランクアップ戦争で表が凄いことになってるなw
キッドファンエグすぎやろ >>446
余裕でドフラミンゴの部下たちより弱そう
デリンジャーで全員ボコボコにできるレベルだろwww ミホークとビスタは 剣技で互角なだけで実力は互角じゃないんじゃね
ハキの扱いとかがミホークは優れててその気になればビスタにも勝てるけど
剣士の礼儀として剣術で付き合ったとか スレルール的には描写が追加されたら考えりゃ良い話
まあ普通の感覚してりゃ世界最強の剣士かつゾロの最終目標で実力で四皇以上の懸賞金かけられる鷹の目と、四皇最高幹部止まりのビスタが総合的に同じ実力ってことはないと考えるけどね >>508
a以上はこれから確定してくし、今はごちゃごちゃでもまあいいのかな
マニアの皆様方にはある程度確定してるところを頑張って整備して欲しさある。整備終わってたらgj >>503
戦争編が限界だったら至近距離で切りつけてもダズ倒しきれないから攻撃力アラバスタゾロ以下になるじゃん >>513
別にそれでもおかしくないぞ
ミホークは結局七武海のレベルだし
四皇最高幹部に比べたら落ちるんだからその程度の実力ってだけになるので別に矛盾はない 白ひげに勝負挑まなかった時点でヘタレの雑魚野郎だろミホーク >>516
白ひげどころか隊長ごときに止められて身の程わきまえたのかな ミホークは35億だからマルコ、ジョズは圧倒的格下だよな クロコは押され気味だから強くなってるか
そうじゃなければ言われてる通り頭脳評価なだけ
ミホークには強さしか無い 強さで金額つけられてるからなあ
同じ組織の所属なのに四皇のバギーより高いという特例だし >>488 >>518
ミホークが互角だったのは両腕があった12年前 １０億時代（非四皇）のシャンクス https://i.imgur.com/rfahh7S.jpg
そこからシャンクスは片腕で40億 四皇（6年前）になった
ミホークはここ12年間 片腕10億4000万以降の四皇シャンクスとは一度も戦っていない https://i.imgur.com/Ujp4UrS.jpg
ミホークの決闘伝説は10億時代のシャンクスと作られたもの
ニカ前ルフィと激闘してたカタクリやドフラと変わらん
今後ルフィが四皇として名を馳せればカタクリは「四皇ルフィを追いつめた見聞覇気」ドフラは「四皇ルフィを苦しめた斬撃」とか言われるだろう
ミホークの「赤髪と互角の剣技」も同じ
35億のうち20億はクロスギルドの危険度
（尾田のSBSより）8100万の倍以上実質2億のクロコが20億になるんからクロスギルド加入ってだけで+18億は下駄履かされる
そこに海兵殺しで+7億の計35億
実力10億（10億時代のシャンクスと剣技互角で決闘） + クロスギルドの危険性18億 + 海兵殺し7億 ＝ 計35億
これがミホークの懸賞金の内訳
まぁ実力は10億シャンクスと互角程度（史実より） バギーは一度レベル1にぶちこまれたにも関わらず30億つけて
シャンクスとミホークは決着ついてない会話もあるのにミホークが上回る扱いにしてる辺り海軍の懸賞金担当は適当 シャンクスは片腕だからミホークが上回る設定なんだぞ そんな設定ないけど
ミホークが片腕のシャンクスと決着をつける気にはならないと言ってるだけ
シャンクスはやる気満々だからミホークが一方的に避けてる シャンクスが一度でも
ミホークより強かった時期があるなら
ゾロもシャンクスの名前知ってる
知らないってことはそういう事 >>501
四皇クラス一歩手前、あと一枚の壁を越えたら四皇クラスになるのが今のゾロ
まだミホークの方が強いのは間違いないけど、遥かに強いわけねぇだろ
最終章で未だに遥かに弱かったら世界最強の剣士になるのは無理じゃねぇか >>522
仮にクロコがクロスギルドだから18億プラスされたなら言い変えると強いやつと組んだから18億プラスされたとも言える
その強い奴とはミホークのことだが、
ミホークが強いからクロコの懸賞金が上がったなら逆に弱いクロコと組んだミホークの懸賞金は上がらない
また、ミホークはシャンクスの懸賞金がいくらの時に戦ったかは不明
だがシャンクスがどんなに名を上げても最強の称号は渡してない
よってミホーク≒シャンクスの構図は動かない かつて赤髪と互角だったとかじゃなくてハッキリと作中で
「「四皇」赤髪に勝る剣技」って称されてるから普通に今のシャンクスより上だよ 四皇絶対視しすぎ
キッドやロー、ヤマト、黒ひげが協力なしでは勝てなかったぽい王直など、S帯までは割りと野良でいてS帯が2～3人いれば強めの皇帝にも勝てるのが作中の強さバランス ミホークアンチって病的にしつこいよな
実際病気なんだろうが、手帳の何級なのかが気になる ミホーク論で語るやつ多すぎだわ。それだけ気になる存在なんだろうけど
あ、ちなみに俺はミホーク四皇クラス派な ミホークに四皇クラスの力がないとクロスギルドなんか秒で潰されるよ 2人の間で決着はついてないのは作中でも見せてるのに海軍は何をもって勝る扱いしてるんだろうね
バギーを30億にして皇帝扱いにした連中だから適当なんだろうなって思うけど
そろそろミホークの前の世界一を出せば良いのに
>>528
強いやつと組んだことじゃなくて海兵狩りが認められる世界に変えた事（闇の組織も融資）が大きいんだろ
海兵殺したら億もらえるようになり民間人にも気を許せない世界にクロスギルドが変えたんだからな
こんな事はロジャーでも無理だ >>520
海兵狩りとかいう危険思想も加味されてるわな >>522
その文章、裁判所や全校生徒の前で言えるの？ クロコダイルが明かした昔は海兵狩りと呼ばれていたってのも気になる
海賊狩りのゾロは義賊要素だけど海兵狩りのミホークはただの鬼畜 >>536
加味されてない
ブランニューは懸賞金の理由にそんなこと一つも言ってない
危険思想っていう出来る限りのパワーワード
つけて、かさ増しすんな 覇気の設定がなかった頃に七武海のクロコダイルやドフラミンゴよりも圧倒的に懸賞金が高かったエネルは流石だな
とくにクロコダイルなんて危険思想を入れて倍に上がってもエネルのはるか格下の懸賞金だった
エネルは再登場したら40億はいくかな >>540
ブランニューは理由に言ってない。以上
お前の考えた付け足し理由だよ
無駄な時間ご苦労さん >>540
元王下七武海にして｢四皇｣“赤髪のシャンクス”に勝る剣技!! 世界最強の剣士としてこの額｢35億9千万ベリー｣
35億9000万の内訳プレゼンで全部説明してるじゃん
その理由で申請通ってるんだから
海兵狩りなんてワードは懸賞金に入っていない
お前のは妄想なんだよ あきらめろ >>545
読解力ねえなｗ
ブランニューが発表してる内容は
海軍の中で証跡をまとめて
申請書を通して上長が承認してるだろ？
会社の仕組み覚えようね ミホークはビスタと互角だから大したことない
白ひげへの本気の斬撃もビスタに余裕で止められるレベル
4皇レベルはないよ
描写どおり4皇ナンバーツーくらい >>546
いやプレゼンとか言ってるお前の問題なw
なにが『プレゼン』だよw ミホークが四皇ナンバー2クラスなら閻王ゾロの一撃で瞬殺出来るからミホークはワンパンで倒せるな
まだセラフィムホークのがミホークよりマシかもしれないレベル ちゃんと活躍したら掌返すのは基本として、
今のミホークは戦闘ではビスタと互角、公式の解説本でもワンピース公式サイトでも互角扱いされてるから今の段階では評価出来ない
ガープみたいに覇王纏い使いまくってバリバリさせてくれ ビスタはゾロより大分弱いだろうしもう出番無いよな…
キング倒した後にビスタと戦っても反応に困るだけだし圧倒しても当然過ぎて驚きもしない マルコが海軍から白ひげ残党代表みたいな扱い受けててそのマルコはキンクイに奮闘して役割を全う(ウィーブル関連でまだあるとは思うけど)したから今更ビスタってなっちゃうんだよな >>553
赤犬に攻撃がきいてない時点でな
マルコも攻撃力ないと言われて二年後
やっぱりなかった 白ひげへの斬撃って片手でそっと振り下ろしただけだから本気じゃないよ >>553
剣士として単純に強いにすればいいんじゃない
ゾロが剛の剣なら柔の剣にすればいい
ミホークも「”柔”なき剣に強さはない」と初期に言っているし覇気は上回るであろうミホークの黒刀を受けてもビスタは余裕で立ち回れるから単純に剣技のレベルが高いんだろう 覇気ではゾロが圧倒的に上回ってるけどビスタの剣術が凄すぎてゾロが押されまくる展開とかあってもいいけどもう今更感なんだよな 今更でもあるしまずビスタと戦う理由がない
黒ひげ海賊団に加入とかもしてないし
因みにミホークも四皇にも海賊王にもならずに平穏に暮らしたがってるからワンピースを目指す障害にはならない
エピローグで戦うコマが描かれるくらいでも良いくらい >>552
ビスタの攻撃力は赤犬にとって「うっとうしい」レベル
ビスタとミホークが互角が正しいなら
ミホークの攻撃も赤犬にとってうっとうしいレベル
お前が言っているのはこういうこと
弟子のゾロが
マムに「避けろ」と言わせ
カイドウに「痕が残る」と言われて血しぶき上げた
攻撃を出してるのに
更にその後覇王纏を覚えているのに
師匠のミホークがビスタと同じ赤犬にとっての
うっとうしいレベルの攻撃しかだせないと？
おまえがさっきから言っているのはこういうことだ
論理的にとっくの昔にミホークとビスタが
互角など論理破綻してる
まだ言うの？
まだまだ言えるけど >>557
剣士として単純に強いなどない
覇気が無ければ剣折れる
ピーカのシーンであっただろ
無理に覇気と剣を切り離そうとするのは
見苦しい >>557
それ
ゾロはパワーだけなら世界トップレベルだが受け流されるで良い
大体ゾロのラスボス候補のシリュウにスケスケを食わせたから見えない刀で戦いそうだし覇気のパワー勝負に拘らなくても良いな >>562
ジャック？
一応人や人獣では二刀流だから剣士みたいなものか？ ガープの話したいのにいつまでやってんだ
ガープって戦争編白ひげ超えそう？ 余裕で超えてるよ
アイスボール→素or能力で効かない→反撃を食らい海底？or回避されて次の技の準備される
内容ではガープのが上
白ひげはジョズが援護しなかったらパルチザン食らってた可能性がある >>566
描写ないけど王直ってローより強いと思う？
黒ひげさしなら勝てないみたいな感じだったが >>567
戦闘シーンの描写どころかキャラの絵すらないしなんとも言えないわからない
海賊島なんて言うから島の住民が海賊だらけで総戦力が凄いと言うパターンもある >>568
黒ひげが台頭するまでのハチノスの王って設定だから部下って多分ローに心臓抜かれた奴らでしょ
弱くない？それでss−はありそうな黒ひげとやり合えるのは強いな コビーのおかげと言われてるけどコビーが敵のボスに大ダメージを与えるとかそういう活躍をするようには見えないんだよな クロコダイルとかルッチとかさ
2年前に比べてどんくらい強くなってんだろうな
スタンピードとか見る限りサボと互角ぐらいにはなってんのかな
まあサボの強さがイマイチわからんのだけどな
ゾロよりは弱そうだけどサンジどどっこいぐらいはあるのかね >>571
クロコダイルはいまだに戦闘描写ないから何とも言えんな
ルッチはカタクリと同じくらいじゃないの >>553
そもそも敗北者団残党は報復戦負けてるからクザン１人未満の戦力やぞ >>571
でもさ、10代の若手が２年で成長するってのはわかるけど30〜70代のオッサン達がいきなり２年で成長するってのが違和感ある
それまでの数十年何やってたの？って。 クロコダイルに関しては過剰な覇気で性別反転が無効化されるのを防ぐために覇気を使用するのを控えないといけなかった説はあるね クロコダイルは元々新世界級だったのが偉大なる航路の最初の方で億にも満たないルーキー相手のぬるま湯生活だったからまあ実力も錆びつくだろうし新世界来て本来の実力戻って来たとかで オッサンになってから全盛期来たりするしねこの漫画
ミンゴとかカタクリはルフィに負けてから大して時間経ってないし負傷してたり捕まったりしてたせいで修行積んだり強敵とバトる機会もないけどクロコは空白期間長いからいくらでも盛れる つーか基本的に辻褄合わない設定が多いからこの漫画
2年前ルッチ、2年前クロコダイルなんか典型的でクロコダイルは戦争編でこちら側に付けば利があるとセンゴクにいわしめる実力だったりそもそも戦争の主役の一角である七武海の1人、戦争にこそ参加してないがルッチも七武海と同格以上に青雉やくまが認める強さなのでアリンコ扱いのルフィよりやられたはずのルッチ、クロコダイルが格上扱い
ルフィは青雉にハッキリと「お前にこのステージは早過ぎる」と言われるレベル 赤犬はツンデレだから「うっとうしい」は最上級の褒め言葉。
な、なんて斬撃じゃあ、とか赤犬が言うわけないわな。 赤犬は白ひげのグラパンの描写が差を物語ってる
あとミホークが戦争にほんとに本気で望んでたならルフィが死んでたからミホークが乗り気じゃなかったのは確定 ガープの拳骨衝撃なんか見かけ倒し
遠景になったせいか前回より規模縮小してるように見える
黒ひげ幹部にはノーダメ臭いし
自力でコビーの足枷外せない早速ひばり凍らされたSWORDメンバー共々前回がピークになりそう 白ひけチャレンジとルフィ2回狙ってたからミホークは戦争ノリノリだろ、ジョズと1とビスタにことごとく防がれてたが
あの当時はインフレ描写がなかったから尾田の中の本気ミホークでもマイルドでビスタと膠着してた
最新環境だとシャンクスが覇気ったら中将まで壊滅だからあの場の9割の奴が白目むいて泡ふくことになる
ミホークが今のシャンクスと互角ならそのうち相応しい描写くるかもな しかしローやキッドの醜態見てるとコイツらが何でビッグマムに勝てたのか謎過ぎる
カイドウやらビッグマムは強すぎて誰もこいつらからポーネグリフ奪いに行けなかったわけだろ？
緑牛もカイドウ健在ならワノ国行かなかったとか言ってたよな >>584
死んだ白ひげ含めて危うきに近づかずがそいつらの処世術だったんじゃ
相手を刺激しないようイキってた敗北者ども >>584
落とし穴掘って落としただけだけどな
ただ
穴を掘る力
ホーミーズを呼ばせないチカラ
押し続ける力
途中しがみつくマムを振り払う爆弾
穴の底が溶岩
この合せ技
ローにしかできないのは凪カームの力
これがあったから成功した
他は割と他のキャラでもできるダメージ関係ないので
落とし穴使わなきゃ四皇には単独で勝てない 作者が最終章でシャンクスに勝る剣技世界最強の剣士って言ってるのにまだビスタと互角だと言い張るバカw >>584
いや白ひげが椅子の前に君臨したから無理だっただけでカイドウビッグマムは特に関係ない ビスタが四皇最高幹部クラスなんじゃなくて四皇クラスなだけ
四皇のシャンクスを上回る剣技のミホークが四皇クラスだからそれに並ぶビスタも四皇クラス ビスタも剣の腕だけで35億になれる実力があるというだけの事 >>589
ビスタが四皇クラスはない
単にミホークが本気じゃなかっただけ 互角とかはアホらしいがビスタとマルコの斬撃を受けて平気だった赤犬のタフネスはヤバい
その赤犬を悶絶させる白ひげのグラパンがさらにヤバいのと四皇最強の男の怒り最高のパンチを耐える赤犬がまたヤバい
カイドウなんて赤鞘の斬撃にかなりビビってたからな
ビスタとマルコの斬撃くらえば赤犬みたいに平気ではないだろう 白ひげが赤犬を殴った1発目が触れてないパンチだから最後の力を振り絞った覇王纏ぽい 大好きなビスタはウィーブルを助けるために
再登場するから楽しみに待ってなさい
モモンガあたりとカキンカキンするよ >>590
例えば"互角の強さを持つ"なら能力を評価しているが、"互角にやりあった"は単に状況の説明に過ぎない
実力が無くても互角にやり合うことはできる
例えばミホークが手抜きだった場合とかな 互角にやりあった(飛ぶ斬撃一切使ってない手抜きミホークと) >>588
椅子の前に君臨した（何度もおでんの敵討ちを考えたが諦めて、エースが意見しても強く拒否） ていうか今更白ひげ海賊団の残党とルフィ達が戦う展開なんてないよな
共闘はあってもおかしくないが 飛ぶ斬撃なんて零距離で使えるものじゃないから
手抜きも言われていない
公式の説明では戦争では互角以上に戦い、ミホークすら一目置く世界屈指の大剣豪と言う存在がビスタ
https://i.imgur.com/2lyCJQy.png 瀕死のゾロと真っ向から打ち合って傷残されたカイドウさんはゾロより弱いよ 白ひげ海賊団の○番隊隊長てなにげに実力順なんでしょ。
5番隊隊長のビスタは3番隊のジョズ以下従って青キジ以下だからミホークと互角てのはどうかな。
七武海＜大将だとは思うけどミホークだけは赤髪と互角設定があるからなあ。 互角だったのは伝説の決闘時代で今は赤髪に勝るってはっきり言われたから四皇超えだぞ >>603
番号は強さは関係ないってSBSで言われてる
1番がマルコなのは古参だからとたまたま
早いものがちのようだし ビスタは名前すら上がらないだろうから連載終わっても互角と言い張る馬鹿が多そう
今更ジャックと同格の4番手に強者面されても時間の無駄でしかないけど ビスタと互角じゃないから作者はいまだにミホークを頂点に据えてるんだけどな
考えるまでもないこと 番号はそもそもエースなんて武装色もまともに使えない奴を２番隊隊長に据えてることが間違いだし戦争までの過去描写はほんとにお遊びになったよ ビスタの怒りの攻撃は赤犬にまったく効かない
ビスタ唯一のダメージ描写
これがすべて 今まで2番隊を空けてたけど完全にカイドウ討つの諦めてエースで穴埋めしたのかな マルコ「援護頼むよい」
ビスタ「任せとけ」
この、コイツならミホークにぶつけても大丈夫だろう、という絶対の信頼よ
実際、剣戟のみとはいえミホークの足止めに成功したが、エース奪還戦における大きな壁を破れなかった事実から相当の差があるのも間違いない てか覇気は体の状態＆精神状態にも因るし焦って足止めの速さ重視で武装が甘かった可能性はまぁ無くもないけど単にあの頃の覇気設定練り込みの薄さのせいでしかないだろうな >>612
おまえのは「期待」
そしてミホークと同じくらいの働きをするのかと思ったら
怒っても赤犬にノーダメージだった
「赤犬に攻撃が効かない」レベルが現実で
上限見えたから
マルコのくだりとかなんの意味もない
赤犬に効かなかったで終了 ミホークとカキンカキンは「上限が見えてない描写」
赤犬に「怒って」
攻撃してもノーダメージは「上限が見えた描写」
上限によってキャラのランクの適正位置が決まる
赤犬にノーダメージの攻撃が
ビッグ・マムが「避けろ」といったり
カイドウが声を上げて大量出血し「傷が残る」
と言われたミホークの弟子のゾロの攻撃より
上か証明しなければ
ミホークと互角なんて夢のまた夢 >>612
実際任せて大丈夫だったし役割は全うしてるんでミホークとビスタは戦争では互角で完結してる
公式の説明でも補足されてるからな
今後ミホークが新描写を見せたら事情は変わってくるが1年後くらいの話になりそう >>617
本気を出してない打ち合いに
なんの意味もない
実際本気出してる証拠出してみろ
おまえのは「期待」
そしてミホークと同じくらいの働きをするのかと思ったら
怒っても赤犬にノーダメージだった
「赤犬に攻撃が効かない」レベルが現実で
上限見えたから
マルコのくだりとかなんの意味もない
赤犬に効かなかったで終了 >>617
ミホークの攻撃が
赤犬に「うっとうしい」言われるレベルだったら互角
ミホークの攻撃がその程度である証明出せ
互角の打ち合いと
実力が互角は違う
上限が違うの
白ひげが世界最強の男ぐらい意味がない表現
ミホークアンチは実際の戦闘描写を見ろ どうでもいいねんババアに久々に会いに来たわ
また発狂してるやんw 2年間で戦争で預けた決着をつけてればいいんだけどなぁ
落とし前戦争の後にでも
現状は公式もミホークが一目置く大剣豪で互角の戦いをした扱いなのがビスタと言ってる >>623
白ひげを世界最強と書いた公式本の表現はどうでもいいし「表現」は参考にしていない「描写」を
ランク決めに採用してる
おまえはぐだぐだいってないで
ミホークの攻撃が
赤犬に「うっとうしい」言われるレベルだったら互角
ミホークの攻撃がその程度である証明出せ ミホークの攻撃ってダズを殺すこともカタワにもできない攻撃力って描写だからビスタよりも低いだろうな 公式には～
正確にはビスタと剣を交えた後もミホークが最強剣士設定は変わらず
これが現実です >>627
白ひげ「世界最強の男」の説明..A
↓
実際のダメージを伴う戦闘描写..B
↓
赤犬倒せないレベルですね「S−」..C
ビスタ「剣戟は互角」の說明
↓
実際のダメージを伴う戦闘描写..B
↓
赤犬にダメージを与えられないレベルですね
「S−」よりした「Ａ−」マルコと同じ程度、再生能力なし
..C
この3段階経てきまる
実際のダメージを伴うガチ戦闘なしに
ランキング入りはしないし、公式本の表現鵜呑みにして
シリュウがマゼランの横にランクインしたり
白ひげやカイドウが不動のSSSに来たりしない
上のAの「説明の段階」でなんと言われようが
「実際のその後の戦闘描写」で本当の位置が決定して
ランクインする
ビスタは赤犬にノーダメージの時点で底がしれてるし
ビスタがミホークと互角なら
ミホークの斬撃が赤犬にノーダメージ程度であることの証跡をだせ それがあったら始めて互角だ
出せないなら ランキング入りに結果的に関係ない公式本公式本抜かすな なんの意味もない >>617
白ひげ「世界最強の男」の説明..A
↓
実際のダメージを伴う戦闘描写..B
↓
赤犬倒せないレベルですね「S−」..C
ビスタ「剣戟は互角」の說明
↓
実際のダメージを伴う戦闘描写..B
↓
赤犬にダメージを与えられないレベルですね
「S−」よりした「Ａ−」マルコと同じ程度、再生能力なし
..C
この3段階経てきまる
実際のダメージを伴うガチ戦闘なしに
ランキング入りはしないし、公式本の表現鵜呑みにして
シリュウがマゼランの横にランクインしたり
白ひげやカイドウが不動のSSSに来たりしない
上のAの「説明の段階」でなんと言われようが
「実際のその後の戦闘描写」で本当の位置が決定して
ランクインする
ビスタは赤犬にノーダメージの時点で底がしれてるし
ビスタがミホークと互角なら
ミホークの斬撃が赤犬にノーダメージ程度であることの証跡をだせ それがあったら始めて互角だ
出せないなら ランキング入りに結果的に関係ない公式本公式本抜かすな なんの意味もない >>627
正確には設定じゃなくてワンピース世界で最強剣士と呼ばれていると言うだけ
呼ばれているだけだからミホークにとって初対決の強者もいるし、それはミホークにとって戦わなくても勝つとわかる程度ではなく勝負を預ける程の実力者
だから公式でミホークも一目置く大剣豪と言う紹介
戦争の内容では贔屓目に見てもミホークが100ならビスタ95くらいかな ビスタより弱いシャンクスは30億のキッドをワンパン
ビスタの懸賞金は30億以上ありそう ビスタはクロコダイルが説明した海兵狩りやってないしクロスギルドで世界政府虐めもしてないから懸賞金的にはそこまで >>609
エースは武装および見聞が使えた設定に変わったよ
戦争前も使用していた
黒ひげも当時から使ってたってこと >>631
白ひげがすでに世界最強じゃないので
参考にはなりません
誰もそれを理由にランク申請しません
残念でした
無駄な努力ご苦労さん >>632
ビスタがミホークと互角なら
ミホークの斬撃が赤犬にノーダメージ程度であることの証跡をださないと95も100も妄想
証拠があったら始めて互角だ >>631
あと
ビスタの怒りの攻撃が赤犬にダメージを与えてないのは「事実」なので妄想ではない
強さ議論は事実によって決まる
剣戟が互角の打ち合いだっただけで
本気の実力は互角とは言っていない
事実 ミホークの本気の描写、ダメージ描写は一つもない ミホークとビスタの関係を剣技に関してのみ言えば
ボクシングの世界チャンピオンとトップランカーみたいな感じだろ
多少の実力差はあるかも知れないけど大きな開きはなく互角に戦うことは可能
大将のような別枠の相手に対してはまた他の要素が絡むから何とも言えない >>638
ビスタと互角のミホークが赤犬に攻撃してもノーダメだろうね >>640
赤犬ほどの相手に対してダメージを与えられない描写がないから
与えられるはずってのは明らかにおかしいので、今はそう言われても仕方ない
ここのルール的には与えられると言えるには具体的な描写が必要なはずだよね 公式設定もなにも漫画の描写が
ビスタがルフィ狙ってるミホークに切り掛かってもノーダメージ(ジンベエ狙ってる赤犬がクロコダイルの攻撃直撃したり麦わらの一味狙ってる黄猿がレイリーに斬られて頬に傷入ったり余程の実力差が開いてない限り不意討ちでノーダメージとはならない)
ミホークがルフィの方見てルフィの事考えてもノーダメージ(白ひげの方見て頭の中白ひげになったマルコジョズがそれぞれ黄猿青雉の攻撃直撃したように拮抗してるならよそ見したら致命傷負う) ミホークとビスタの剣戟の描写で互角なら
全く同じような構図の
デンジローとゾロも互角
キングとゾロも互角になる
実際はデンジローに痕が残る傷はカイドウに与えられない
キングが剣戟でゾロを圧倒しても
覇王纏を超える技はない
【剣戟の描写は
強さ議論の根拠となる「火力」ダメージの根拠に
なってない】
ビスタは世界ランキングが高くても
火力は赤犬にノーダメージ程度でフィニッシュ
防御、回避が強くても
マルコのようにランクはそこそこで終わる
単語一つ一つ気をつけろ
互角の描写はない
ミホークに本気の描写はない >>644
私はキチガイゾロヲタババアです
まで読んだ >>639
ミホークとビスタの関係はこれで良いと思う
>>640
ノーダメじゃないから覇気使いかと言ってるんだけどね
あの描写だと赤犬がギリギリで変形回避をしたり覇気ガードをした可能性もある
ルフィやレイリーの説明を見るとロギアに覇気で効くと言っていて、効かなかったカタクリは当たったように見えて絶妙に回避していたと言うオチだった 質問だがこのスレでミホークとビスタそれぞれランキングするなら皆さんどのへんだと思う？
保留無しとするならどのへん？ >>642
それは単にミホークが冷静だった、ちゃんと目の前も見てるってだけです
逆にマルコやジョズは動揺して冷静さを失ってる
公式本の解説で互角と説明するのに使っているのはルフィがいなくなった後にミホークとビスタが戦ってる絵を使ってるのであなたの言ってる事はまったく関係ないです 世界最強の剣士さんが戦争編で倒したのがMr.1と名無しのオカマ2匹だけというね >>646
ではあの攻撃を繰り返し与えて赤犬倒せんの？
そういうのはダメージ与えてるって言わないんだよ
延長線上に撃破がないから
考えて喋れ >>647
保留が前提だけど保留無しならマルコがAなのでAかA+くらいかな
将来的にもっと上だろうとは思っていても描写ないからまだ評価はしない >>648
公式本は白ひげが世界最強の男なので
参考にはなりません
強さ議論では採用されません >>649
ジョズ→少なくても飛ぶ斬撃でダイヤ斬れない
ビスタ→公式で互角の戦い、ミホークも認める相手で簡単には倒せない
クロコダイル→少なくてもMr.1のように余裕の相手ではない
Mr.1、オカマ→簡単に倒せる相手
戦った相手と結果を見るとわかりやすいよ
七武海、四皇大幹部クラスには勝ち負けは別としても余裕ではなく少なくても時間はかかるくらいに尾田は扱ってる >>654
中身スッカスカだな
ミホークはダイヤを切ろうと思って切ってない
推し量るだけで本気の一撃ではない。
以下 読むに足らない僕ちゃんの読書感想文 ガープが迷ってたら弱いと言ってるし戦争編のミホークは迷いがあった事にした方が良さそう ジョズなんかミホークが豆粒くらいの姿で映るくっそ離れた位置から撃たれた斬撃に対してウオオオオとか言ってゴリラポーズ取った後手突き出す防御技でやっと止めてるから半分くらい近付いた距離になったらウオオオオとか言ってる間に斬撃当たって真っ二つだろ ジョズはウオオオ言わなくてもダイヤ化はしてるし藤虎がゾロの飛ぶ斬撃を受け止める時は後退しながらだけどジョズは後退せずに余裕で受け止めてるから無理そう
ミホークが今後ダイヤ斬る描写増えたら良いんだが
ゾロとMr.1で鉄の次はダイヤか？とかやり取りあったけど未だにダイヤは斬ってない 本当にそんな余裕で止めれるなら無言の棒立ちダイヤ化で受けてるからな
姿も見えないくらい離れた位置から片手で撃った斬撃にわざわざ雄叫び上げて気合い入れなきゃならないし両手突き出す姿勢の技使わなきゃならない石ころがジョズ >>659
飛ぶ斬撃以外で攻撃を受けてないし
ジョズを飛ぶ斬撃で倒す必要もない
本気の威力の技を対象としていないので
考察無意味 最大火力で倒せるか倒せないであって
飛び道具縛りで倒すゲームじゃない
なんのための考察をしているのか考えたほうがいい 不死鳥マルコ豆知識でわざわざ最強の白ひげ海賊団って描いてるんだからジョズが弱いわけないけど
それはそれとして、ミホークがビスタと戦ってなくても、世界一の剣豪なのは公式設定だろ、シャンクスを超える剣技とも言われた
覇気だと、シャンクスの方が上なんだろうな >>659
あとドレスローザのゾロの戦闘を参考にする意味がわからない
各キャラの最強の状態描写を参考にする
その間ゾロが何段階強くなったのか考えて
最新の状態での非核じゃないと考察の意味がない とりあえず四皇のシャンクスより強いミホークとビスタは最低でもSSだな
ミホークと同格の鬼強いビスタの渾身の斬撃がたいして効いてない赤犬はSSSくらいかな この漫画は主人公が覇王纏い使いだしたらそれまで使ってこなかった奴までみんな一斉に使い出す場当たり漫画なので深く考察するに値しない >>664
赤犬は確実にビスタに切られたよな
発言からカタクリみたいに交わしたとも思えない
あれで死なないのは描写ミスだな ローとかドレスローザの頃はドフラに歯が立たない5億だったのがあばら家で寝てるだけでマムに食い下がれる30億だもんな 公式本とかいうわけわからんものより尾田の言葉だけが真実だぞ
公式様のレッド本やらブルー本やらビブルカードやら間違いだらけだし 公式の資料でもモリアとカイドウの関係が互角だった的な扱いだったり相手にならなかった的な扱いだったりばらつきあるしな モリアは細マッチョ化して全盛期の力を取り戻してガープと共闘で黒ひげ海賊団とやりあって見せ場くるかな 作者
シャンクス≧(もしくは＞)ミホーク＞ビスタ
馬鹿、かまってちゃん
シャンクス＞＞ミホーク＝ビスタ
またはミホーク＝ビスタ＞シャンクス >>671
だったらミホーク＞シャンクス＞ビスタって主張する奴は何になる？ 四皇赤髪に勝るって言われたから作者の考えは
ミホーク>シャンクスだよ
覇気ではシャンクスがどうだみたいな事言う人居るけど回想でゾロに覇気の大事さ説いてるから剣と覇気は切っても切れない関係だし ミホークとビスタがランキング上位につくと赤犬が連動して跳ね上がるからイライラしてるやついるのね
なんとか赤犬を下げようと必死なのが伝わる >>673
別にシャンクスが剣だけで戦うとは限らん
レイリーみたいに蹴り技も使うかも知らんしな >>671
嘘乙！空想乙！
作者「元王下七武海にして｢四皇｣“赤髪のシャンクス”に勝る剣技!! 世界最強の剣士としてこの額｢35億9千万ベリー｣ >>672
その人がどういう理屈でその主張をしているのか実際みないとなんとも言えん >>673
説得力のないおかしな理屈を言う奴だな
剣技は剣のテクニック以外の何物でもないだろ
ミホーク自身の｢柔なき剣に強さなどない｣とのセリフが剣技の話
剣技を磨きつつ覇気も高めろ、どちらも大事だってことじゃん
それにもしミホーク>シャンクスと言いたいなら素直に「赤髪に勝る強さ」って言わすよ
「剣技」と限定してるんだからそれ以外の部分があるのかなって考えてもおかしくない >>678
>>673 のような理屈をよく聞きますね シャンクスの場合白ひげに襲い掛かって天割った時も剣だし赤犬に割り込んだ時も剣だしキッドぶっ潰した時も剣だしミホークの剣技の例に出てるしでこれで剣士じゃ無いなら何って話だけどな この漫画に剣術なんて概念あるのか？
謎の皮膚の表面しか切れない何かならあるが 剣に限らず斬撃は薄皮だけがうまく切れる調整されるのが泣けてくる
アプーのシャァァンもダズの必殺技もファッション技で切り裂いても内蔵まで達しないクソさ
とくにダズのほうなんて切り裂いてるゾロの背後の柱までスパスパ輪切りになってるのにゾロは内蔵まで達しないですぐに起き上がるし… 斬撃は出血してるだけまだマシ
打撃なんか思い切りドカドカボコボコ殴る蹴るしても痣が出来るか出来ないかだし >>680
また中身の無い文章書いてんな？
覇気がねえ奴に35億9000万つくわけねえだろ？
柔無き剣で攻撃性能ないんじゃマルコのがまし
おまえは「柔なき剣」っておもちゃ箱から
引っ張り出して来て、見栄えのいい文章にしたいんだろうけど
勝手にてめえが剣技の範囲を決めるな
そんな範囲設定ない
中身すっからかん 論理性なし
覇気ありの剣技のやりとりでシャンクスの上だよ
覇気なきゃ折られる
作者「元王下七武海にして｢四皇｣“赤髪のシャンクス”に勝る剣技!! 世界最強の剣士としてこの額｢35億9千万ベリー｣ シャンクスがミホークより強かったらシャンクスが世界一の大剣豪になるんだが…
シャンクスを剣士として扱ってないのなら剣技の比較なんてしないし2人に因縁を持たせないよ 覇気設定無かった頃でもオモチャのナイフでゾロの剛剣軽く受け止めてたしやっぱ覇気やで シャンクスは剣技の戦闘技術もあるだけで厳密には剣士では無いんだよ
シャンクスとミホークの昔の戦いもただの決闘であって剣士№1を決める戦いではない
ロジャーやレイリーだって一度も剣士扱いはされてないだろ ミホークアンチの中では
ミホーク「世界最強の座でおまえを待つ！（本当はシャンクスに見聞色殺しで瞬殺されちゃうから片腕になったことを理由に戦うのやめよう）」
とか心に思いながら
世界最強だと思ってないのに後ろめたさを感じながら
自分のこと「世界最強」っていう卑怯なキャラに見えるか？ っていう話 >>690
シャンクスは剣以外で闘ってるシーンはない
剣士ではないは妄想
はい終了 シャンクスはほぼ確実に剣士だろうけどヒラヒラのディアマンテなんかは剣士なのか怪しいがギリギリのラインで剣士かな >>690
「戦闘技術」←意味不明に盛ったパワーワードｗ
「ただの決闘」
「NO1を決める戦いでない」
←シャンクスが最強と言われたことは一度もない
最新の情報で
作者「元王下七武海にして｢四皇｣“赤髪のシャンクス”に勝る剣技!! 世界最強の剣士としてこの額｢35億9千万ベリー｣と言ってるのでおまえの妄想は無力
今の時代にロジャーはいない
レイリーはすでに黒ひげより弱いらしいから
別にミホークより強い存在ではない
言い訳がひどい
パワーワード盛るな
シャンクスは剣でしか戦ってない
剣士でないけど剣で戦ってミホークより強いは無い
おまえの論理は通らない
いい加減にしろ わざわざ赤髪と比較して読者にも意識させてるのに今更屁理屈を捏ねると思ってるのか
屁理屈を捏ねて逃げるなら、名前を出す必要が無いあの場面で赤髪の名前を出したりしない >>689
それこそ剣技でしょ
通常の刀と比べてリーチが僅かしかない小さな刃物でも刃さえあれば（東の海）ゾロくらい余裕で相手出来ると >>696
次はシャンクスにはグリフォンがあるとか
言うのか？ >>695
シャンクスとミホークは決着ついてないと決闘の本人に語らせてる（10年以上戦ってもいない）→本人に言わせてるので信憑性が高い
シャンクスにミホークは剣技で勝る→ルフィでも有り得ないと突っ込ませるバギー四皇化と噂に翻弄されるのと同タイミングで言わせしかも上記と矛盾しているので信憑性が低い
屁理屈とかじゃなくて単純に海軍は情報の裏も取らないし噂に翻弄される所があるんだよ
バギー持ち上げと同時にやってるし、決闘をしていた本人達は決着ついてないと発言しているので上下をつけてる時点で矛盾してるんだぞ
クラッカーの正体にも辿り着けず政府が発行した手配書も「おれじゃない鎧だ！」と言われる残念さを見せているように情報力が低いし雑なんだ 10億時代のシャンクスと互角だったってところからの変化が分からんから >>698
お互いに剣を持っていて
お互いの剣を捌いて
お互いの剣を躱して
剣でダメージを与えて相手を不能にする
シャンクスもミホークもこれに当てはまる
シャンクスの必殺技は剣を使った「神避」
シャンクスは手のひらから覇気をだした事もないし
赤犬のマグマパンチを剣で受け止めた
キックもパンチも使った描写もないし
実は打撃が得意という伏線もない
これだけの状況で何の裏付けもなく
「剣の戦闘技術「も」あるだけで」
という言葉は出てこない
苦し紛れの口からでまかせ
逆に「剣の戦闘技術しか」のほうがまだ現況に近い
もう一度言うがシャンクスは「剣技」で相手にダメージえを与える
そしてその「剣技」でシャンクスに「勝る」
世界最強の剣士がミホーク
何が剣の戦闘技術「も」だ
どっから「も」がでてきた？ >>699
互角とは一切言われていない
ミホークはシャンクスに勝っている
勝っているを互角とは言わない
作者「元王下七武海にして｢四皇｣“赤髪のシャンクス”に勝る剣技!! 世界最強の剣士としてこの額｢35億9千万ベリー」 剣以外でも戦ったら剣士じゃない理論だとミホークってゾロの後頭部にチョップ入れてるから剣士じゃないしゾロも無刀流あるから剣士じゃなくなるよな >>698
海軍が情報の裏をとらないなら
シャンクスの40億も翻弄されてるということだが？
おまえはミホークを下げるために
今度は海軍の情報力がどーたら言っているが
それはお前の上げたいシャンクスの懸賞金の信憑性にも当てはまって自分で自分のクビを締めてるって
わからないほど、迂闊で勢いで口からでまかせで手当たりしだいなんでも口実にしてんだよ
なーんもねーんだよ
お前の中にあるのは「シャンクスはルフィの憧れだから」
っていう結論ありきでこじつけてるだけ？
いい加減にしろ 先に明言した通りミホーク＞シャンクスで困る事でもあるのかな
シャンクスは一度も最強とは言われてないキャラだから別にミホークより弱くても問題ないだろ
むしろ20年間ずっと最強と呼ばせてるミホークが決戦目前になって2番手に落ちる方が問題ある ミホーク＞シャンクスでも赤髪海賊団＞ミホークであるなら問題無いと思ってる
懸賞金紹介も仲間の強さを強調してるシャンクスと個人の強さを強調してるミホークになってるし ビスタと相手に良い所を見せずに互角に終わってる時点で問題しかないし
ミホークが2番手に落ちてもビスタと互角だった事実があるから問題は無い
今後ミホークがシャンクスみたいに覇王色纏ってキッドのような大物を倒すとかニカルフィシャンクス黒ひげ辺りと互角に戦うとか活躍してからじゃないと比較対象にもならない
戦闘描写を素直に待っててください、強かったらシャンクスのように追加されるハズなので ビスタがミホークと互角でどうだみたいな漫画の外の変な書物のコメントは取り入れる癖に尾田本人が描いた漫画本編の赤髪に勝る発言は屁理屈で否定するダブスタ >>706
互角ではない
赤犬にうっとうしいレベルのダメージしか与えられないビスタと打ち合っただけ
このシーンにお互いの技の威力を示す描写はない
ゾロもデンジローと打ち合っただけ
ゾロもキングと打ち合っただけ
打ち合っただけで互角にはならない
デンジローやキングに覇王纏いの威力の技はない シャンクスよりミホークが強いのは許せないシャンクス信者でした ミホークが2番手剣士ならゾロはミホークと戦わずシャンクスと戦う事になるぞ
最強じゃないミホークは本当に価値がない
最強の剣士に最強の黒刀とまで言わせてるのに >>706
もう寝ろ
学校の黒板に朝早起きて感想文書いとけ
「僕の考えた最強ビスタ」って >>707
公式の解説と作中の海兵の発言は違うよ？
尾田がどう思ってるかを言わせてるのではなく、ワンピース世界の海兵ならどう思うか？を描いているわけで
だからバギーの件で適当っぷりを見せている
クラッカーの件でもそうだけど海軍は情報力低いのに雑に決めつける所があるからな
作中の発言を信憑性を考えずに決めつけるとおでんが「20年カイドウを誰も倒せない」と発言＝病になる前の白ひげも含めて全キャラが今より弱い細い頃のカイドウより下、になる
だから>>3に書いてあるように「・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。」と言うルールがある 比較する必要が無い場面で比較した以上尾田さんは屁理屈捏ねて逃げる気は無いぞ
シャンクスは団として強ければ個人で最強である必要は全くと言って良いほどない
逆にミホークは最強じゃなかったら存在してる意味が無くなる >>680が既に言ってるけど戦闘力ではなく剣技
戦闘力ではシャンクス＞ミホーク≧ビスタでも、剣技ではミホーク≧ビスタ＞シャンクスでも問題ない
戦闘力でもミホークが一番強いなら強さを作中で見せろ
話はそれからだ ごちゃごちゃ言っても何も変わらない
戦闘描写がくるのを待つしかない >>714
ワイファイに切り替えご苦労さんｗ
もういいから
戦闘力はシャンクス＞ミホークの描写は一つもない
あとミホークは保留中だよ 意味なし 尾田さんは剣技と描いただけでここまで曲解されると思ってたのかな
それとも読者の屁理屈を見て頭を抱えたか
この件で説明セリフが増える理由が良く分かった わざわざ四皇赤髪に勝るってハッキリ明言させてもこれだから
もしその手の発言無く35億ポンだったら絶対シャンクスキッズ懸賞金がシャンクスより低いからシャンクスの方が強いみたいな事喚き散らかしてたよな 剣技の比較例で持ち出されてるのにシャンクスは剣士じゃないんだあああああってのが余程屁理屈だよな 戦闘で活躍するのを待ってれば良いのに
強かったら無能力者なら覇王色纏って活躍するだろう
もしかしてシャンクスやガープみたいに戦闘で活躍しないと思ってるのか？ 作中において
ミホークがシャンクスより上の表現は多数あるが
シャンクスがミホークより上の表現は一つもない
それだけのこと ミホークもビスタも本気で戦ってないって描写あるのになんでこんな白熱してるの？ >>718
懸賞金は戦闘力じゃないんだから言われるわけないだろう
しかもシャンクスミホークの本人達の発言で決着はついておらず長期間戦ってもいない
ミホークは戦闘描写で幹部レベルなのを戦争で見せて以降は戦ってないんだからまずは新しく戦ってからだ >>721
ミホークが上だよ
ということから始まった議論ではない
元王下七武海にして｢四皇｣“赤髪のシャンクス”に勝る剣技!! 世界最強の剣士としてこの額｢35億9千万ベリー」
に対して
逆にルフィの憧れのシャンクスがゾロの師匠のミホークより強いなんて許せないという所から
全く描写も説明もない
10年前
剣技と覇気のバトルは別
海軍の調査力は適当
とか次から次に根拠のない屁理屈で
暴れてることから始まった
ミホークを上げたいんだったらとっくに申請だしてる
っつーの
暴れてるのはアンチミホークだよ >>724
シャンクスの懸賞金も戦闘力じゃないな
ミホークは
元王下七武海にして｢四皇｣“赤髪のシャンクス”に勝る剣技!! 世界最強の剣士としてこの額｢35億9千万ベリー」
って 強さしか申請理由無いけどな >>724
ID切り替えてもバレてんだよ
都合が悪くなると逃げるよな
お前
あと何十回同じこというの？
グリフォンどした。あれもシャンクスの強さの秘密なんだろ？ >>715
結局はこれでしかない
今後の描写待ち
戦争の描写だけなら最上位ではなく上位レベルなだけ 戦争の描写だけならビスタが結局良く分からんから最上位か上位かなんか分からんくね ビスタは同じ4番手のジャックとクラッカーの末路を考えると再登場しない方が良い この漫画の描写ほどアテにならないものはない
ルフィが覇王纏い使ったら他の奴らもみんな使えるようになる世界なんだから
頂上戦争なんて世界最強の海賊と海軍最高戦力が戦ってるのに誰も覇王纏いどころか覇王色すら使ってねえ
ルフィが一回使っただけで
そもそも武装使ってるであろう奴らの手足も黒くなってねえし
また、別の戦いだがシャンクスが白ひげと空割った時もバリバリ出てねえし そうそうこの漫画はルフィとか麦わら一味の成長は描くけどキッドローとかは麦わら一味に合わせて強くなるからあんま深く考えても仕方ない
コビーなんかも黒ひげにとっ捕まってただけだけどめちゃくちゃ強くなってるだろう 赤髪に勝る云々は海軍の見解ってだけだから結局は描写待ちでしかない
シャンクスなんて描写なかったせいで伝説の決闘だの大海賊だの話しか出てないからずっとチンピラ山賊ごときに軽く煙幕で逃げられ魚に腕喰われただけの雑魚だったんだぞ >>735
だから描写なんて意味ねえって
シャンクスが最強クラスに強いなんて描写出る前からわかるんだよ
普通は。
描写に引っ張られるアホがシャンクス雑魚説を唱えてたの
強さ計るだけなら描写は見ない方が良い
全ては尾田の妄想なんだから物語上の立ち位置で強さは決まる
ミホークが赤髪に勝る剣技ってのも海軍の見解？
んなわけない。あれは尾田の見解、というか設定
描写見ちゃうアホにわかるように説明文を書いてくれてるの
読解力ない奴は漫画読まない方が良い
そういう読者がいるから漫画の説明描写が増えて物語の進行が遅くなる
非常に迷惑 >>735
結局描写増えたわけでもないからなぁ
決着がついてない→そのまま戦闘してない時点で勝手に第三者が優劣決めてもそれはただの海軍の見解で終わる
一応2人の決闘の決着がついてないけど剣技と言う特定の一部分のみミホークが勝ると言う見方も出来るけどさ >>734
コビーは黒ひげに捕まる前から2年間でロッキーポートの英雄扱いだから強くてもおかしくはない
ガープも海軍の未来と言っている むしろ剣技＝剣士としての全て
つまりミホークの総合力は四皇赤髪すら凌ぐって見方もあるんだよな 海軍の見解がおかしいなら
シャンクスの見解もおかしいっていう
ブーメランに気づいてないからな
勢いで口からでまかせ
だから1行1行矛盾を指摘しないと
それっぽい単語使えば説得力あると勘違いさせてはいけない
モグラがでたらすぐ叩くよ >>737
明らかに勝ってる部分があるから
「勝る」って言ってんだろ
お前が駄駄こねようが尾田にはどうでもいいし
説得する義務はない >>742
シャンクスは剣しか使っていないので剣士
ミホークは世界最強の剣士
シャンクスは2番手以下
はい終了
すべて コビーなんか強くなりすぎて他の海兵とかその間みんな何してたん？ってなるレベルだからな スモーカーとか二年前はルフィじゃどうやっても勝てない枠だったのに二年後は中将の肩書と共に出て来たのがピークでその後悲惨だよな ドリーブロギーも2年で大概強くなったな
100年ずっと戦っててもあの程度だったのに ルフィがコビーと出会ってから再会するまで何日くらい？明らかに成長速度が異次元すぎて違和感すごい。ガープに指導してもらってるのは普通の海兵も同じだろうにこいつとヘルメッポだけはバケモン。
ルフィでも子供の頃は１０年修行してたのに ドリブロは強くなったのか元々あのレベルだったのか
シャンクスやガープみたいに覇王色纏ってるわけではないし 元々超強い
最大級の海王類を単騎で仕留められるのは彼らだけ あの世界の常識としてミホークを世界最強の剣士と呼称してるから海軍だけの見解じゃないぞ
比較の対象にはなってもシャンクスがミホークに剣で勝てるなんて誰も思ってない シャンクスは黒ひげ探してるっぽいから
比較されないように黒ひげと戦って終わるよ
その時黒ひげの3つ目の悪魔の実の能力お披露目だろ まず互角って解釈が謎すぎる
尾田が監修してるわけでも無いファンブックみたいな本で適当に書かれてるものを持ち出す馬鹿が粘着しすぎ
そもそもミホークもビスタも挨拶程度うちあっただけで実力が同じってキチガイだろ >>744
コビーの成長速度がおかしいだけでたしぎも覇気使えるようになってはいる
>>753
いやハッキリとブルーやイエローやグリーンは著者名に尾田の名前あるけど
完全監修とも本の紹介にも書かれてる 漫画の戦闘結果が互角
公式ファンブックの解説が互角
ワンピース公式サイトの解説が互角
公式が互角と言ってるのに謎とか言い出すの傲慢な読者過ぎるぞ ミホークに劣ると明言されたシャンクスはビスタより弱かったのか…
シャンクスより強いビスタはジャックと互角だからシャンクスはキングに瞬殺されそう 詳細な情報を得ていない海軍が言ってるだけで2人が戦ってたのは10年以上前のシャンクスが船長で10億の頃
シャンクスが四皇に成長し、ミホークが部下で10億前後と互角に成長と成長に差がでたんだよ
もしくは戦闘力では現シャンクス＞現ミホーク＝ビスタ＞10年前のシャンクスとミホーク
剣技ではミホーク≧ビスタ＞シャンクスなだけ
尾田がミホーク戦わせて結果出すまではこの評価なのは変わらない 何処かでシャンクスが世界最強の剣士もしくは世界一の大剣豪と呼ばれてる場面があったかな
剣でミホークに勝てるなら何処かで明言されてる筈なんだが…
作者自ら比較してるからシャンクス＞ミホークだったら20年間積み上げた物が一気に崩れるぞ 剣しか使ってないのに戦闘力と剣技分けるの意味がわからん ビスタなんて名前を出すのはおこがましいだろ
たかだか四皇幹部
四皇は当然として七武海よりも格下 尾田さんは世界最強の剣士を強調する為に剣技という言葉を使ったんだろうけど
読者は屁理屈を捏ねる為に使ってるからな
剣技が劣ってても剣でミホークに勝てるならシャンクスが世界最強の剣士という事になるぞ >>757
妄想いいから
元王下七武海にして｢四皇｣“赤髪のシャンクス”に勝る剣技!! 世界最強の剣士としてこの額｢35億9千万ベリー」
赤髪のシャンクス”に勝る
赤髪のシャンクス”に勝る
赤髪のシャンクス”に勝る
原作に互角の表現はない
無駄な努力ご苦労な 色んなタイプの剣士がいるだろうし能力者になって能力主体で戦わない限りシャンクスは剣士だな
主人公側の剣士が散々曲芸だと馬鹿にされてる例外側の存在なんだから 公式と言っても尾田が一言一句書いてる訳ではない
考慮していいのは漫画本編のみ ビスタは物語の進行上ルフィを助けるために出てきただけのキャラ
ビスタいないとルフィは鷹の目に殺されてたし
それだけの役割なので初登場時だけ強かった
ルフィ護衛の役割終えると重要性が低いので弱体化した人
初登場は四皇レベル→モブに弱体化しただけ >>760
それと実際に戦って互角の内容で公式にも互角の戦いと補足されたのがミホークとビスタの戦争編の内容
ビスタはミホークすら一目置く大剣豪という紹介だぞ >>769
新世界の強豪海賊団の幹部には勝てないけどモブには勝てるくらい >>768
多分ビスタはもう一回登場する
ミホークが本気を出す最終局面的な場面で
で、そこでミホークかゾロあたりに一撃で倒される
要は誰かの引き立て役として使われる
ビスタの使い方って後はそのくらいしかないから
これは俺の予想だがこれまで予想はずしたことはない レイリーと黄猿互角だったやん？
レイリーとカタクリの力関係どうなんだろうな
カタクリよりちょい強いとして
黄猿は４交換部よりちゃいつよいぐらいか レイリーって今の所剣か身体に直接覇気纏って切る殴る蹴るしか出来ないから見聞流動回避出来るカタクリと相性糞悪そう 白ひげと並ぶ伝説の存在としてガープが話すレイリーがカタクリよりちょい強い。失笑 >>775
それは全盛期の話だろ？
そんなこといったらシキだってクソザコだろw >>771
ミホーク持ち上げで噛ませて欲しいね
世界最強の剣士（作中の回想以外で剣士との戦闘で引き分け有り）はカッコ悪い 老ガープでも戦争編白ひげ以上にはなったし
ミホークもまともな戦闘描写きたら化ける筈 ガープは同世代のライバルとしてレイリーを過大評価してる
今のレイリーがカタクリに勝てると思えん >>776
映画用に雑魚にしただけやろ
シキにもレイリーにもカタクリじゃ相手にならん
格が違うとはこのこと >>782
シキもレイリーも大幅に弱体化してる
お前は見る目も想像力もない 全盛期レイリーならカタクリ一捻りだろうけど今のレイリーってブランクと老いのせいで精々黄猿と互角程度しかなくて現四皇の黒ひげ倒すのは無理なレベルだからな ビスタの攻撃が赤犬に効いていないというなら
鷹の目の攻撃もジョズに効いていないよ >>785
本気の攻撃でない
ダイヤを斬ろうとしてない
遠い距離
別に問題ない >>786
白髭との実力の距離を図るための攻撃が手を抜くわけないから白髭に対してのは最大の斬撃だよ
最大の攻撃に覇気のせないわけないから覇気のせてもダイヤ斬れずカイドウ&マムの遠距離技のように遠距離でも強い技あるから遠距離攻撃かどうかは関係ない レイリーってどこが強いの？
カイドウの一握りにも入らない、最強剣士でもない、未来視描写ない、覇王色纏えない無能力者だぞ
強めの赤鞘ってだけだろ >>787
すべておまえの妄想だよ
便所に書いとけ >>791
白髭との距離を図るためって言っているのだから手加減して攻撃しても実力の距離は図れないから本気 >>787
距離を推し量るだけ
を「全力で覇気を込めて撃つ」とは言わない
覇気を載せないわけがないはおまえの願望
実際に覇気をためた描写は存在しない
ゾロにも鉄を着るときの技とそうでない技が
存在する
描写がないことを、証明するためには
おまえが本気の覇気を込めた描写であることを
証明しなければ通用しない
手を抜く訳がないは、論理的な文章になっていない
何が手を抜くわけがないだｗ >>792
「白髭との距離を図るため」
を
「手加減して攻撃しても実力の距離は図れないから本気」
「相手との距離を推し量るだけだ」
を
「俺の全力での一撃を撃つだけだ」
とは訳さない
これならどうだ程度
全力なら全力の証拠の描写出せ まぁムキになるなよ
あれを全力の一撃とは俺も思ってない 舐めプし続けた結果、白ひげ部下やクロコダイルに止められ続けたってこと >>794
じゃあ覇気をこめたかどうかは不明でいいが全力でやらなければ推し量ることはできないのは正確な情報でしょう
格下が格上との実力を推し量るなら全力でやらないと推し量ることはできない
格上が格下との実力を推し量るなら手加減してでも量れるけれど >>798
覇気を込めていない一撃を本気とは言わない
終了
何いってんの？ｗ こんな姿も目視出来ないような距離から飛ばした攻撃で四皇幹部ワンパンなんか無理だろ
https://i.imgur.com/1BeKP2S.png
マムとかもジンベエに破々刃とか言う両手でフルスイングする名前付きの技零距離完全防御されてるし
https://i.imgur.com/S5lR6Pa.jpg >>799
覇気をこめていたとしても硬さがすごいジョズに通用するとは限らないから覇気こめたかこめていないかは描写的に不明のままだよ
覇気のせたかどうかは関係なくて全力だったかどうかという話なだけ >>801
事前にどんなセリフを言おうがｗ
「結果として」
覇気を込めた斬撃は打ってない
覇気を込めてない斬撃は本気とは言わない >>801
そもそも「覇気を載せてない全力の攻撃」ってなんだよｗ
そんなもんねーよｗｗｗｗ >>802
覇気をこめた描写がない証拠は？
戦争編はまだ覇気が出たばかりで設定が曖昧なのか覇気使う時に黒くなっていない
だから覇気を使っているのかどうかを読者は判断できない頃
鷹の目が覇気使っていてもジョズは斬れない可能性はあるし >>804
全力であると言っているのは
おまえなので
「覇気をこめた描写があるかどうか」
を証明するのは
俺じゃなくてお前な
はよ出せ。 >>805
覇気こめていないと決めつけ続けているのはあなたでしょう？
俺は覇気こめたかこめてないかは読者からはわからないから話しても意味のない議論だといっている
だけれど格下が格上との実力差を図るためには本気でやらなければ図れないから本気だと言っている >>807
実際にどんな攻撃をしたかがすべて
覇気を込めた描写はない
描写にないことは評価しない
覇気を込めた描写出せよ
お前の理屈は通らないし
ミホークの全力だと思っているやつはお前だけだ >>807
お前のその文章は一切ここでは通らない
全力の証拠だせよ。ただ振っただけのあれが
覇気をこめてるエフェクトどこにあんの？ >>807
おまえは自分で覇気を込めたかわからない斬撃を
なんで本気だって判断して言ってんの？ 本当の距離に点を付けて強調してるから、近くに見えるけど白髭との間に幹部が居て実際は遠い事を知らしめる為の描写だぞ
あの場面のミホークは攻撃する前から幹部の誰かに防がれると分かってる >>807
てめえは二度と中途半端な論理で絡んでくんな
あれが35億9000万の本気とか簡単に言うなら
根拠だせ
白ひげ自体は2億1000万の覇気なし攻撃や
銃弾でやられるレベル >>810
あの男と我々との本当の距離=実力だから格下が実力を図るのに手加減して攻撃しても図れないから
この理論がおかしいというのならビスタが怒って赤犬に攻撃したから最大の攻撃とこのスレで言われているのもおかしいのでは？
怒りの攻撃=最大の攻撃という決めつけになるし わざわざ本当の距離に点を付けて直後にジョズとマルコに見せ場を作った意味を考えろ
白髭を攻撃しても幹部に防がれるという「本当の距離」をその場にいた全員に見せ付けただけだ >>813
エースが殺されるのを止めるのに、
手加減する理由はない
倒せるならそのまま倒せよ
ミホークは白ひげを倒す必要はない
2億1000万に覇気なし武器攻撃にぶっ刺さる耐久 >>815
その怒って攻撃をした時のビスタとマルコも覇気使用時にみられる黒さがない
ビスタは怒って赤犬に攻撃した時に黒くなっていないのに全力の攻撃扱いで鷹の目は白髭に向かって攻撃をした時に黒くなっていないから全力の攻撃ではない扱いなのはおかしい >>813
ミホークの攻撃は覇気を込めた描写はない
覇気を込めていなければ最大の攻撃ではない
エースがやられる際の
ビスタの赤犬への攻撃は覇気がこもっている
それがうっとうしいレベル
全然違う >>816
赤犬が「覇気使い」っつってんだろｗｗ
バカじゃねえのｗｗｗｗ
ビスタは覇気を使ってんだよｗｗｗ 553話は尾田さんの描き方も良くないけど流れを考えたら読み取れると思うんだがな
読み取れない読者が多いからモブの解説が増えたんだろうけど >>816
ミホークは覇気を使ったという描写がない
ビスタは覇気を使ったという描写がある
実態捉えてるからな
ばかじゃねえの
見たまんまだよ 武装色が黒塗りされてない時代の描写なんてなんの参考にもならんから 2年前ガープ
砲弾投げるおじさん
マルコ殴れるから覇気を使えるも小ダメージ
「サカズキを殺してしまう」←いや無理だろ
現在のガープ
覇王纏、触れない覇気、島壊滅レベルの火力
「サカズキを殺してしまう」←本当だった
確かに参考にはならないな 553話のミホークの攻撃は幹部に防がれる前提の攻撃で敵は白髭じゃなくて白髭海賊団だぞって海軍に警告してる
あの攻撃で白髭を倒そうなんて微塵も思ってない 頂上戦争見れば四皇海賊団の力ははっきりしてる。
白ひげ（衰）≒赤犬 （衰えて互角）
マルコ＜黄猿
ジョズ＜青キジ
ビスタ≒ミホーク
つまり、四皇は大将以上で、最高幹部は大将以下、七武海と互角ってこと。
四皇＞大将＞七武海≒四皇最高幹部
ミホーク懸賞金高すぎ問題はあるけど、海兵刈りとかやってたせいだろう。 ミホークに関しては血を流した描写もないしなぁ
ロギアでもないのに被弾ゼロはすごくね >>825
ビスタとミホークはボクシングで言えば第一ラウンドの最初の20秒戦っただけ
それならエースも青雉と互角になる >>783
弱体化してもカタクリなんかに負けようがない >>827
エース青キジとちがってビスタミホークは中略されてるから20秒ってことはない。 >>811
幹部のガードをミホークは簡単には突破出来ないってだけ ビスタは何処で噛ませないと連載終わってもミホークと互角だと思ってる人が居そうだな
ビスタだけはヒグマや近海の主と違ってネタじゃなくて本気で言ってるよな… だから描写くるの待てば良いだろ
無駄な言い合いいつまでやんの >>831
2億1000万に刺されてる耐久じゃ無理だよ
白ひげのランクはキングより下だよ 実際七武海の面々の力って大体四皇最高幹部ぐらいでしょ。
ミホークだけ強いなんてこたあない。 キングが白ひげに勝てるとかアホやなあほんと
老いて病におかされようが負けようがないわ ミホークビスタは保留な
戦闘シーンまで話題にだすな
ランキング上がらないから
ミホーク、ビスタ、シャンクスの話題は今後は無視 >>837
キングはSランク
白ひげはＳマイナス
結果は出てる
文句があるなら申請すれば >>833
君はネタで言ってるのか本気で言ってるのかわからないけど
ビスタの場合は戦闘結果が互角、公式の解説で互角扱い、設定はミホークも一目置く大剣豪
例えば若モリアみたく渡り合ったけど最終的に惨敗したとかじゃないから
これを覆すなら冗談でもなくミホークが戦闘で結果を出すしか無い
流石に公式でも言及してるものを読者の願望だけでは覆せないから >>793
ギア4ルフィぐらいカタクリでもぼこれるわ 仮にミホークがSS以上になった場合ビスタもミホークと同じランクになると考えたら
最終的にビスタだけ凄い浮きそうだな
作中の格的にマルコジョズはビスタより強いからマルコが1番上にいる可能性もあるのか… >>804みたいなのって当時鷹の目は覇気使えないとか言ってたタイプ ミホークが七武海だからあんま上げたくないんだろ
ハンコッククロコダイルジンベエ辺りもよく叩いてるし
ドフラミンゴと同じランク以上に上げたくないんじゃね 鷹の目が活躍してシャンクスみたいにランクに入れてもらったとして、じゃあビスタを同じランクに載せようってなっても反対受けて通らないで終わると思う クザンが反応できないスピード
氷も普通に破壊(ドフラミンゴは息切れしてた)
地面貫通して海まで落とす投げ
ゲンコツ1発で街を破壊 間違いなく全盛期が過ぎてるであろう現在のガープが、この強さなら全盛期ガープとやり合ったロジャーや、ロジャーとやり合った全盛期白髭が
今んとこ既存キャラだとピークっぽいな
あとは現在進行形のルフィが超えて、ラスボス候補が超えると クザンはガープ相手に迷ってたから氷結はガチの本気ではない→ガープがあっさり解除したからといってガープ>ミンゴではないとか言い出す人いそう 普通の感覚してりゃそう思うけどまともじゃないのがいるからなぁ >>851
それ荒らしやろ
カタクリ、ドフラが大将、レイリー、白ひげより強いとか言ってるやつは荒らし
馬鹿にしてるだけのカタクリ、ドフラアンチだよ もしくは当時ガチでカタクリとかドフラが大将、レイリー、白ひげより強いとほざいてた見る目ない馬鹿がガチで壊れたか、だな
基本ここクロコダイル、ルッチとかが強さ上書きされるとかそういうの受け入れられずに馬鹿いうやつ多いから
くまがルフィゾロサンジに一撃でやられるとか クザンって全身氷人間なのに脚が折れるとかそういう概念あんの？
そんな事いったらロビンに胴体真っ二つにされてるしルフィにもバラバラにされたじゃん おつるさんも相当強いだろうなこれ
戦闘シーン見たいわ >>855
覇気で脚取られたら元に戻せないんだ
ロギアクソ雑魚じゃん >>857
ようやく同条件なだけで流動回避もあるし強い
あと覇気で攻撃する際は生身の実体部分だからアプーが黄猿にした時みたいに簡単に爆散したり、青雉が砕ける時みたいには簡単にならない マグマグの攻撃は修復不可能レベルの強さなんだな。白ひげも顔面抉られてたしエースも内臓終わってたしルフィも一生治らない傷つけられてるしあおきじも足持っていかれてる。爆発とかぶん殴りとかに比べて殺傷力がえぐい アオキジも凍らせてすぐに叩き割れば即死なのに何故かそれしない舐めプだもんな 扉絵連載の描写見た感じクザンが本気だしたら島一つ分丸々射程っぽいからガープが言ってる通りやる気ないよ >>849
ガープ＞ドフラミンゴ＞ジョズ、クラッカー、凍ったレベル6キャラにしかならんだろう
一応シリュウは凍ってないよな
っていうかあの流れはクザンが愛弟子守るために一番弟子を～と迷わせようとしてガープが迷うわけないだろって弱さではなく強さを見せたんじゃ >>862
攻撃範囲とタイマン用の技は違うだろう
同じ凍らせる攻撃でもアイスボールのみ他の攻撃より凍りの厚みがある >>864
本気で殺す気ならガープは倒せなくも後ろでうろついてるやつらは全員潰せるだろって >>865
目の前以外に気を回す余裕のある相手じゃないって事だよ
戦争でも白ひげやジョズを相手にしている時に広範囲を凍らせたりはしないがフリーになったら広範囲を凍らせるだろ クザンは滅多に本気を出さないんだから師匠ガープとの戦いでいきなりフルスロットルなわけない たまに勘違いされてるけど本気じゃなくてやる気
SBSで解説されたがオハラの件以来燃え上がる正義からだらけきった正義に変わった
積極的に行動しないだけで戦っても手を抜くとかそういう意味じゃないから >>869
やる気を出さんのに全力なわけないだろ
バカが都合よく考えてるだけやんw 普段やる気など見せん青キジが唯一ガチになったのが赤犬戦 赤犬の攻撃力が強すぎて青生地が弱く見えるけどこいつも即死広範囲攻撃持ちなんだよな 青キジの氷河時代は次の島までの距離の海を凍らせることが出来るから周囲に味方がいなければ島一つを凍らせる事くらい余裕な範囲なのよな
青キジのランキング低すぎないか 青雉は赤犬ほど殺傷能力は高くないが技の速度と範囲は赤犬より上で、ジョズを見るに黄猿なんかと違い不意打ちで貰ったらサシで粘られる相手も軽く倒せる火力がある
要はガープが強い
現時点で白ひげやジョズ、ドフラより強そうだ そもそも戦闘体制のアオキジって近づけないよな
覇気でガードしてるからか知らんがガープは直接クザン掴んでも凍ってないし覇気の強さは白ひげより上か あとこれは相性の話だが触れない攻撃はできないカタクリは青雉と相性最悪だと思う
ヤキモチって技はあるから赤犬は相性は悪くなさそうだが、餅は凍ったら変形できないから多分カタクリは変形回避封じられて青雉に負けるだろう オワコンの餅おじさんなんて、もういつ下げるかの議論しか余地がない。 大将程度じゃ四皇最高幹部はさすがに無理だろ
赤犬もキングの下位互換ってここで言われてたし
カタクリの強すぎる武装と未来視じゃ攻撃が何も通用せん 赤犬は割りとガチでキングの下位互換だろ
ロギアよりルナーリアのほうが遥かに無敵だし
キングの方が速いし剣術も使える
マグマも使える
肩書以外で勝ってる面は特性抜きのタフネスだけ ワノクニの幹部はただ負けただけじゃなくて武器は破壊されるわ身体の一部は欠損するわしてるのがいるからな
包帯巻いてて重傷だけでは済まない影響がある ガープ強いな。
一人だけドラゴンボールの世界から来たような場違いな強さ。 >>884
万全のキングなら大将を軽く一蹴してるだろうね >>875
>>876
覇気使いが攻撃等で触れて逆に凍ったことは一度も無い
オハラでは覇気確定である中将のサウロのパンチも青雉は避ける必要がある
戦争ではジョズもマルコも攻撃で触れても問題はない
二年前の一味のように覇気無しの場合は凍ってるが
覇気使いで凍るのは青雉側からの攻撃のみだけどそれはドフラミンゴやガープがやってるように覇気で破れる ってか赤犬のランク決まってるんだからクザンの限界は見えてる
S-に勝てないからA+
ドフラミンゴには勝てない程度だろうクザンは 青雉が二年間で強化されたり、戦争では覚醒を使わなかったとか理由はなんとでもあるから決着まで見ないと何もわかりません 赤犬のランクも2年前の描写でつけられてるだけだしな 赤犬のランクは2年前だけれど2年後に出てきた同格の藤虎緑牛がたいした強くない描写だから
2年後の赤犬は2年前より強くなったとは言い切れないのでは？ 藤虎がドフラミンゴに負け
緑牛はクイーンに負け
青雉は瞬殺
マジで醜態しかさらしてないからなあ
赤犬もランクダウンの危険もあるのかもな、 >>891
虎はともかく牛は赤髪相手に撤退しただけだし このスレは、気持ち悪い大将ヲタが住み着いて荒らしてたから、大将の評価が辛くなっているのはあるかもしれない
ただし、大将が四皇に近いレベルとかいう妄想は止めるべき 流石にそれはないね
少なくとも旧四皇よりは明らかに弱くないとバランスおかしいし 次回
ガープのブルーフォールで
青キジにどれだけダメージが入るのかで
ランクが動くな
これで口の中が切れた程度だったら
もう街を破壊しようが、島を破壊しようが
何の意味もないな
ダメージが相当入ってないと
青キジがカイドウばりの耐久になるし
ガープが赤犬より強いか弱いかもわかる >>880
赤犬にキングの攻撃なんか全く効かんわw 赤犬とキングは実際には分からない
青雉は四皇幹部クラスであり、赤犬もあまり変わらない強さ キングは特性は強いけど火力はそこそこだしな
爆発も生身のゾロだからあんだけビビってたわけでロギアには効かないしサンジもピンピンしてそう >>898
幹部ごときとは格が違う
青雉がその気になったら焦って仲間に入れとお願いしてんだから
簡単に勝てる相手ならローみたいにぶちのめしてる 最高幹部なんか2人がかりだろうが大将の敵ではないと上書きされたのに受け入れられないやつら 惨めなもんだよな大将って
どんだけ生き恥さらしてもカイドウに一撃で倒されるんだから >>901
なお四皇には大将は一撃で負ける模様…
そんかのが四皇幹部みたいな堂々たる格があらとも思えんし
正々堂々やったら大将は勝てなさそうなイメージしかない このスレランに反映できるような描写がないけど緑牛がキンクイボコしてから赤髪相手に退散するまでの感想見るに、大半の読者の認識が四皇>大将>四皇幹部だったしな
まあ普通の感覚かなって思ったわ >>900
妄想に過ぎないな
青雉が強いのは間違いないが、単に青雉が海軍辞めてフリーだっただけだろ
ローは海賊団に所属（というか船長）しているから、対比が全く意味をなしてない
また、結局のところ、キングとの強さの比較は全く不明 ガープは覇王纏できるけど仮に青雉より強いのが明らかにわかる描写もらえるとしてもS-で止める感じ？ 青雉が本気出してないのをガープが示唆してるからS-は無理だろ
とりあえずA前後になると思う どっちにしろガープvsクザンは茶番だし意味ない
互いに昔から知ってるからクザンはアイスボールなんかじゃ効かないのはわかってるだろうしガープも殴るならともかく覇気で本体掴もうがロギアに地面叩きつけなんて効かないし まあガープはAか現状評価に値しないで保留どっちかかな 青キジが本気出してないのをガープが示唆してる描写なんてないぞ？どのページ？ガープが全盛期は過ぎたと自分で言ってる描写はあるが やっぱり駄目だな
哀れな大将ヲタが客観的な視点を持てなくて、無茶苦茶なこと言ってる
無茶苦茶なこと言うから、大将のランクが辛くなってるところがあるはずなのに 迷いがあるやつは弱いって言ってる
本気青雉がA+
迷いで補正かかった青雉がA
それと決着ついてないから現状ガープはA >>906
クザンより明らかに強かったら赤犬よりは上かな 赤犬はどーせ物語り上、戦争編以上の強キャラ描写がほぼ確定してるから
クザンとかいう四皇幹部に格落ちしたキャラよりは、まだガープの方が強くてもおかしくない 大将は四皇より絶対弱いんだから
赤犬はルフィや今後復活するカイドウに手も足も出ずに敗残する出番しかないだろう >>913
ここで戦争編の伏線(サカズキを殺してしまう発言)を回収する可能性もあるし
描写出たらそれでOK 赤犬と青雉はほぼ同じ強さ
青雉は今四皇幹部だから赤犬や青雉含めた大将は四皇幹部レベルだということをあらわしているのでは？ >>914
まあ所詮、四皇幹部(クザン)はティーチの前座だからね
物語り上、幹部は前座の可能性大 大将＝四皇幹部なら四皇幹部のジャッククラッカーが大将のランク位置でよさげかなあ >>917
と言うか、海軍大将が海賊になったら、自動的に最低でも幹部以上になってしまうだけで
別に＝ではないぞ。黒髭海賊団の強幹部であろう、シリュウだって世界政府側の人間だし 四皇のシャンクスより強い七武海のミホークと互角の四皇幹部のビスタの攻撃がたいして効いてない赤犬はカイドウより強いのかな カイドウ＝ルフィ＞マム＞シャンクス＞ロー＞カタクリ＞ドフラミンゴ＞ミホーク＝ビスタ
まではおそらく確定
赤犬はビスタより上ってだけだからS-から動かん
終わり ついでに今話題になってるキャラも入れたら
カイドウ＝ルフィ＞マム＞シャンクス＞ロー＞カタクリ＞赤犬＞ドフラミンゴ＝青雉＝ガープ＞ミホーク＝ビスタ
こうか
ガープは多少動く可能性もあるので基準値だが
まあ大きくは動かんはず >>906
戦争白ひげよりは今の所強そうだけどなぁ 戦争白ひげって刃物幾つも差されようが頭半分消し飛ぼうが戦闘続行出来る耐久力あるけどガープは戦えるの？ ミホーク＞シャンクス＞黒ひげ＞カイドウ＞ガープ＞
カタクリ＞マム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロー ガープがキッドより弱いわけないから
とりあえずS+でいい
実際はビッグ・マム級以上 迷えば弱いは戦争の時のガープ自身のことでもあるな
めちゃくちゃ迷ってたし
ガレーラの屋敷でのルフィゾロの時も言ってた気がする
サンジは迷い抜きでブルーノ倒せないのになぜか強化されたけど まーだやってんのか
ミホーク≧シャンクス＞ビスタは決定的だろう
ビスタがキッド一撃できるような描写は無い
ミホークはシャンクス以上と明言されてる。シャンクスが活躍すればするほどそれと同等かそれ以上が確定してる ドフラミンゴはクザンを手玉に取ったしローを赤子同然にあつかったしミホーク同様に四皇レベル 麦わらは海賊王を超えるけど黒ひげは白ひげを超えられない気がする >>932
ローっつっても未覚醒のB帯ローボコっただけだし、カタクリクラッカーにボッコボコにされるルフィに負けてるしなぁ
>>933
白ひげの「お前じゃねぇ」は回収されるんかな ぶっちゃけガープがどこに入ろうがこんなランクの惨状じゃどうでも良いけど予想しとくわ
仮に
・迷いある青雉、もしくは本気青雉と良い勝負
→覇王纏までできるガープをA+以下で通すの許さん勢は絶対いる。多分保留を主張してくる
・本気青雉に勝てる描写
→とりあえずS-なら2年前の描写とはいえ赤犬病白ひげに並ぶ。ガープ自身も全盛期じゃないからそこまで反論はなさそう。S以上は餅ファンが多分反対してくる それとティーチはもうS S -で良いけどな
ロー倒してるんだから
ワッチョイ回線が規制されて申請できないけど
ティーチはローより上げないと、ランキングの信憑性もない 黒ひげはとりあえずSS-かな
S+のローとのタイマンかなり苦戦しながら勝利って内容 黒ひげSS-でガープ青雉は戦闘結果次第かな
シリュウやラフィット辺りが妨害しそうな予感 青雉ガープはお互い海軍だからランク上げようがないんだよな
とりあえず上げすぎないのは前提として考えるべきだし
そうなると青雉A+基準でA辺りにするのが妥当 もし、青キジより明らかに強い描写があれば
最低でも赤犬と同等以上に上げないと整合性が取れない そもそも赤犬と青キジは互角でしょ。10日も闘ったんだから。
赤犬が戦闘中に成長したってことなら赤犬が上になるけど、それなら白ひげよりも上ってことになる。
ガープは衰えた宣言しちゃったから白ひげと同等だろうね。
S 赤犬
S- 青キジ、白ひげ、ガープ >>937
と言うか、黒髭はキャラ的にも能力的にも常に痛がってて苦戦してるように見えて勝ってきてるキャラだから
黒髭に関しては苦戦描写より、勝敗でランクづけた方がいいわ 赤犬は上げちゃ駄目だよ
赤犬S-で青雉A+ガープA+が限度
ドフラミンゴより強そうには思えんし ローは結構頑張ったみたいだがキッドはなぁ、、、
瞬殺だし全滅だしで可哀想なキャラやな ローは頑張ったようだが
黒ひげは
いままでほとんど冷や汗かくし、
痛がらない戦闘ないから
参考にならない
エース
ルフィ（インペルダウン）
マゼラン
白ひげ
セラフィム
ハンコック
ロー
だいたい何かしら余裕がない >>941
まず二年後の描写が来た青雉を上げて赤犬は二年後の描写が同じく増えたらって感じかね
まぁ青雉VSガープの結果が出る前から話しても仕方の無い事だが >>941
あ、ガープの話か
ガープが明らかに強ければ上げて良いと思う
ガープは衰えたといっても病ではないから白ひげより弱体化は緩やかだろう ローを倒した黒ひげはSSマイナス確定で
他の3人
黒ひげ ガープ 青キジもSSマイナスは
ある設定だと思うが
いかんせんすでにランクインしてる
S+やSS−、SSとの戦闘シーンがないから
証明しにくい まあ2年前キャラもパワーアップ描写があれば
ランクはもちろんあがるし
青キジはクラッカー瞬殺だからクラッカーより数段上のランクだとはおもうが クラッカーは不意打ちやタコ殴りな感もあるから参考外
青雉はA前後からは上げられんかと
ガープも自動的にそうなる 赤犬と青雉はどう考えても互角だけど、おかしい奴がいるとどうにもならなくなる ギア4ルフィにボコられたドフィがクラッカーより上な時点で終わってるわこのランク 青雉の不意打ちのフル出力の凍結が通じてなかったから
青雉がドフラミンゴ以上はキツいんだよな
あとドフラミンゴは青雉に倒されてないけどクラッカーは倒されてるからドフラミンゴはクラッカーより上よ ローが痛め付けたからだし時間切れにして勝ってるし最近の内容だと万全なら青雉の凍結破れる数少ないキャラだと判明したからなぁ
それにドフラミンゴの覚醒にA以下は飛べるマルコ以外はまともに対応出来ない
ジョズなんて覚醒じゃない糸でも動けなくなるし ローとキッド本当に扱いの差が激しすぎる
カイドウマムもローの能力には厄介だと感じてるし わざわざ声掛けてどいてってお願いししてドフラミンゴが動き始めるまで黙っててくれたから不意討ちでも何でもないし青雉ポケットに手突っ込んだままだからフル出力でも何でもないんだが >>958
それな
わざわざ体の芯まで凍らせずに手加減してくてるのにまさか本気でアオキジがドフラ56そうとしてたと思ってるやつ多すぎだろ ローの能力はパラミシアにしては複雑すぎる。そういうようわからんのはゾオンだろうに。
それだけでも作者の力の入れようがわかるわ。 青雉に背後向けても平気でいたから何食らっても平気な自負はあったんだろう
連撃は食らう気ないから一発食らったらちゃんと向き合ったけど ドフラミンゴと本気でやりあったら青雉の方が苦しそうだし
青雉はやっぱA+が限界くさいな 家に帰ったら
勝手に婚姻届にはんこを押して待ってるストーカー
みたいだな。
勝手に突拍子もない話を進めるな
大将3ランクぐらいなめすぎ
ドフラ餅ロー1ランクぐらい過大評価しすぎ >>961
青雉ってナンバー3じゃなかった？
尾田の紹介ではナンバー2はシリュウだった
青雉隠してたのもあるけど ゾロのラスボスはモモンガ中将？
アニオリでの決着ついてないし、なんならモモンガが二年後ゾロ押してたからな ギア3と同程度の藤虎とか怪我して包帯巻いている幹部をぼこってドヤ顔している緑牛など現在の大将はこれくらいのレベルなのになぜ同格の赤犬は次出るときは四皇クラスになっているとか言う人がいるの？ まあドレスローザギア3ルフィ＞藤虎なの考えたら
そもそも赤犬S-と白ひげS-もおかしいからな
なんならこいつもAでいい
それなら青雉B+で藤虎と同じになるから辻褄もあう >>968
同格ではないからじゃないの
赤犬は他の大将より抜けてる印象
戦争でも病で弱体化とはいえ白ひげ担当 赤髪に対する大将の反応
赤犬:白ひげ海賊団への追撃やめる
黄猿：ビーム躱され喉元に剣を突きつけられお手上げ
緑牛：覇王色通信にビビり和の国から撤退
赤髪は大将より強そう
もちろんこれだけじゃランキング決まらないけど >>968
なぜって藤虎がギア３なわけないから
ジャック軽くボッコしてるし上書きされて再登場確定 包帯巻いてる幹部とか言い訳してるけど大将は幹部ごときより当然上だよ
というか幹部がかませでしかない
スナック、クラッカー、ジャック、カタクリ、、、登場前にやられてたり、登場して即やられたり、誰かの強さの証明の代わりに使われたりするばっかり、新世界編の都合良いかませ役が四皇幹部
そしてここのやつは七武海、大将がかませと的外れな予想を繰り返していた連中 カタクリが白ひげの上位互換って時点で大将は四皇最高幹部に勝つのは不可能よ ジャックの時は藤虎センゴクお鶴の3人揃ってるし普通に戦力が違いすぎる
藤虎だけならそりゃ藤虎の手柄になるけどこれで藤虎の手柄になるわけないだろ
むしろこれだけ戦力揃えて軍艦の数でも上回ってるのに数隻沈められてるのが問題 ビッグマムは想像以上に弱かった
間違いなく四皇最弱 ジャックは尾田に嫌われてるのかってくらい省略されてた
飛六のが技はたくさんある マムはシャンクスなら瞬く間に倒したキッドを幾ら殴っても倒しきれなかったから一気に非力のイメージついちゃった
カタクリがドカドカボコボコ殴っても立ち上がるルフィをカイドウがワンパンと似たような感じ ミホークとクロコダイルって精神面ではバギーに敗けてるんだな
この2人は実力で上を目指すのは諦めて軍事国家を作ろうとしてバギーに全否定された >>976
相手能力者だから重力で相手の船沈めるだけで勝てるのに数隻被害出した無能大将だわ 藤虎って軍艦クラスを飛ばすほどの干渉力ないからな
シキみたいに軍艦飛ばしできてないし
ドフラの護送船4隻すら飛ばせてなかった
もし飛ばせるとしたら空を移動して海上ジャックに遭遇されずに帰還できてるはずだし 海軍軍艦は船底に海楼石を貼り付けてるから藤虎の能力で浮かせられなかった いや…ドレスローザで普通に自分が乗る軍艦飛ばしてますけど
それでローに下から隕石跳ね返された >>988
飛ばしてるんじゃなくて数秒弾ませるだけで落下してる（継続飛行不可）
https://i.imgur.com/ENvDot3.jpg
https://i.imgur.com/RuSQNbq.jpg
隕石も十数秒引き寄せるだけ
ドフラ護送船4隻飛ばせず（海上移動）
https://i.imgur.com/6dFKSyC.jpg
軍艦クラスは「弾ませる」だけ
飛行（海越え）まではできないよ
繰り返すけど軍艦飛ばせるとしたら空を移動して海上ジャックに遭遇されずに帰還できてるからね
海上移動してる時点で飛ばせないってこと
継続して飛ばせるのは街の瓦礫と自分が乗る足場くらいの小さな物限定だけど、それでも何日間も無理だろうし
そういう小さな物体もシキのように海を越えれるほどの作用時間を見せてない
飛ばす（海超え）ってこいうことだよ
https://i.imgur.com/ipM88dG.jpg
https://i.imgur.com/a5uBGMo.jpg
https://i.imgur.com/enEi7qa.jpg
尾田は海を超えたり船がいらなくなる能力はタブー視してるから
尾田「空飛ばない(笑) 空飛んじゃうと船必要なくなっちゃうし、何でも出来ちゃうんで。 海にこだわってますね」
https://i.imgur.com/yfzDPoF.jpg
藤虎は軍艦で海上移動してる時点で「海に縛られてる」レベル >>981
マムの攻撃よりホーキンスの自傷の方が遥かに効いてそうだったな >>991-992
ソース貼ってるのに何一つ反論できてないやん
「それはない」っていうなら「ない」の根拠どうぞ
藤虎は軍艦クラスの物体をを継続飛行できないのは事実
↓
https://i.imgur.com/6dFKSyC.jpg
海上を継続飛行できるなら飛んで本部まで帰ればいいだけだからね
飛べてないってことは現状できないんだよ
藤虎が軍艦を飛ばして海越えてる描写出してね 安価してないだけだよw
それはないと言ってるのは>>990の方だよ
そんなムキにならないで >>994
ごめんね。990飛んでるからわからなかった。 >>993
残念ながら普通に考えて軍艦浮かせることなんて余裕だわな 航海士でもないうえに目も見えない藤虎が的確に船を操れる前提になってるのは違和感ある 藤虎に軍艦は浮かせられない
理由は大将は弱者として書かれてるから
カイドウに瞬殺されるゴミを強くする意味はない
よって軍艦は浮かない
このスレの言うことに歯向かう大将厨のざれ言などそもそも聞く意味もない
B+の雑魚大将に軍艦は浮かせられない このスレッドは１０００を超えました。
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