ワンピース強さ議論と雑談スレ826
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ824
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1665703943/
ワンピース強さ議論と雑談スレ825
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1667188017/
■スレルール
・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれるワッチョイの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたワッチョイを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+:ルフィ
SS:カイドウ ビッグマム
S+:ヤマト ゾロ ロー
S:カタクリ キング キッド
S-:白ひげ 赤犬
A+:ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉
A :クラッカー マルコ クイーン
A-:ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+:サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B :ゼファー エース 傳ジロー
B-:ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+:スモーカー シーザー キラー イゾウ
C :エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-:トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+:モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-:グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E :カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ
I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと)
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く)
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く)
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
(後で揉めないように分かりやすく)
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のワッチョイによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ワッチョイスレで浪人でワッチョイを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ワッチョイが太字になってる物(自分で記入した物)は無効IDとする。
●強制コテハンでワッチョイ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ワッチョイで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍(中将以上)、四皇(幹部以上)、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
*ただし覇気使いでない描写のみが明確にある(モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等)場合は除く カイドウが実力認めた相手は ロックス、白ひげ、ロジャー、おでん、シャンクス
こいつらは間違いなく四皇以上の実力 まともに戦えると認めてるのであって格上とは認めてないよ 戦ったら全員カイドウに負けてるからね
カイドウが最強でありその部下たちのキングカタクリドフラミンゴもまた最強
白ひげ海軍は雑魚しかおらん カイドウっておでんにすら勝てないゴミのこと?
おでんはちなみに白髭に手も足も出なかったね
つまり白髭が最強ということだな >>11
白ひげは四皇でロジャーと互角でカイドウから逃げてたから変わらないかカイドウ以下 カイドウに負けた白ひげが強いわけがない
時代を作った最強はカイドウのみ カイドウは誰にも殺せない化け物耐久ではあるが何度も退けられて負けてるだろ エースはまだ生きてたから助けに行ったけど、おでんはもう死んでたし、カイドウとやり合っても家族失うだけだから避けただけじゃないの 和の国が鎖国してなくて、おでんが処刑されると知ったら白ひげは助けに行くと思うぞ
てかカイドウの最強生物設定って白髭が死んでからだろ?
白ひげは世界最強の男だぞ
エースがこの世界で最強と言われている男を倒すとシャンクスに言ったら、白ひげって答えたろ >>18
白ひげって仲間の死は許さない絶対に報復するって評判の海賊なんだよ
死んでるから復讐しないなんてのはケジメの問題で有り得ない
黒ひげの時と同じように嫌な予感なら白ひげ海賊団崩壊レベルの予感を感じてる
>>19
でもその白ひげ本人は既に最強じゃないと自覚してる
ワンピ世界の海賊や海兵って敵であっても白ひげは敬意を持つべき相手だと言ってるように人を惹き付ける魅力も含めて最強なんだ
個人戦闘力ではカイドウと小説でもナレーションでも言ってる だからそれ全部白ひげが死んだあとじゃん
昔からカイドウが最強カイドウが最強って作中とかで言われ続けてたならともかくカイドウが最強ってのは全部白ひげ死んだあと 本人がカイドウに勝てないっ芽言ってるからな
カイドウ>全盛期白ひげは疑う余地すらない 白ひげが死ぬ前から個人戦闘力ならカイドウが最強と言われてる
白ひげの最強は生き様や海賊団の総合力
ロジャーも白ひげも知ってるおでんは最低20年はカイドウを倒すものは現れないと言ってるように白ひげではカイドウには勝てないと考えてる 二十年前のカイドウの時点で全盛期白ひげより強くて、そのカイドウより強いのがおでん >>19
ほんとこれ
おでんにすら勝てないカイドウというゴミを最強とか言ってるやつはアホ ワンピース最強キャラは紛れもなく白ひげ
作中最強と思われてるロジャーと互角と言っても
能力を使わずに互角であるという点を忘れては行けない
本気の白ひげはvs世界でも白ひげが勝つくらいのバケモノ
出てくる漫画を間違えたレベルの強さ カイドウとやり合っても千日手ってだけだろ
追い払う事は出来ても倒すのは無理って話で 白ひげは世界を滅ぼすことのできる男って言われてるからな
カイドウなんて何度も敗北してる男って解説されてる
差は歴然だな >>24
そのおでんより強いのが現在の人獣可能なカイドウ
20年前カイドウはモモと同じように人獣不可 >>27
追い払えたらそれだけでワノクニは救われますがそれも無理と判断されたわけで 勝てないから戦わなかったとは判断できんよ
仮にも四皇同士なんだからぶつかりあった時点で双方にかなりの損害が出る
仮に白ひげがカイドウに勝てても部下は死ぬかもしれんしな カイドウ倒せないとか言ってるけど赤犬の流星火山直撃したらカイドウも死ぬんとちゃう 勝てるなら既に倒してるだろ
カイドウは誰も挑んでないから明らかに最強 カイドウが赤犬に負ける要素が一つもない。
ビッグマムも本気出し切れてなかったし、赤犬はビッグマム以下 白ひげ海軍みたいな時代の敗残物が
新時代の象徴の四皇筆頭のカイドウマムに勝てるわけなきんだよな エースみたいに助けられる仲間がいない以上は戦うリスク高いから戦わないよ
勝てないから戦わないってなら赤髪もマムも残ってる時点でおかしいんだわ
消せるなら消さない意味ないし >>39
四皇は時代を変える象徴だろう
敗残するのは海軍と白ひげ
カイドウマムは新時代側 黒ひげは白ひげと残党滅ぼしたのを機に成り上がった最悪の世代
ルフィキッドローがカイマム倒したのと変わらん ゾロキッドロー「長い間君臨したんだから席開けろ」
これ言われてる時点で旧世代なんだよね >>31
来たのを追い払うのと本拠地に乗り込んで追い出すのじゃぜんぜん違うだろ
総合的に互角なら防衛側が有利 そもそもカイドウが生きてる時点で白ひげはカイドウ倒せないことの証明だからな
全盛期白ひげはカイドウに歯もたはたない弱者 勝てないから戦わないって白ひげ雑魚呼ばわりする奴ってなぜかミンゴは持ち上げるんだよね
おつるからもクザンから逃げカイドウは名前聞いただけでガクブルで戦うなんて選択肢すらなかった奴なのにカイドウと激しい戦いになる!とか言ってるの矛盾してるんだわ
モリアですら昔カイドウに挑んで負けたけどまた挑むつもりだったのにね それは先の大戦争を控えてるからにすぎない
白ひげは逃げてるだけ
大いなる違いがある
そもそもカイドウファミリーのマムカタクリキングドフラミは強い
海軍白ひげは弱いって前提あゆのにそこに矛盾を作る意味はない 最近このスレはカタクリドフラから
白ひげVSカイドウに夢中だな カイドウが最強は白ひげが死んだあと、尾田もカイドウが実質最強と言ったのも白ひげが死んだあと、白ひげが生きてるときは白ひげの時代で海軍や海賊誰もが認めてた最強、海軍もカイドウのことはよく知ってるが最強とか誰も言っていない >>45
白ひげを殺しに行かなかった時点でカイドウなんてただの雑魚だなあんな死にたい死にたい言ってたのに白ひげやロジャー、赤犬の前だとオシッコちびってガクガク震えてたんだろう
可哀想に >>50
カイドウはいつでも白ひげ殺せるから放置してただけよ
海軍もいつでも潰せるから放ってただけ ロックスの時代
↓
ロジャーの時代
↓
白ひげの時代
↓
ルフィの時代
マルコ「カイドウとマムは旧時代の雑魚だよい」
まだ時代作ってもないのに昔の人呼ばわりされるカイドウ惨めで草 てか白ひげはタイマンじゃないと味方巻き込む能力上本気で戦えないからな、タイマン最強は間違いなく白ひげ。カイドウとかグラグラのガトリングで内臓ぐちゃぐちゃになって崩れ落ちるわ >>49
ほんとこれ
でもカイドウの最強時代、一瞬だったなw
ルフィのせいで >>49
ちゃんと参考資料全部読んだ方が良いよ
原作では周りがムダに持ち上げてるだけで白ひげは本人は最強じゃないとモノローグで語ってる
白ひげ健在時から個人戦闘力最強はカイドウで白ひげは生き様と言われている
ナレーションは「タイマン」なら最強はカイドウ、白ひげは最強の「海賊団」
ここはタイマン考察のスレなんでカイドウにしかならない >>21
>>20の事なら白ひげが死ぬ前から戦闘力はカイドウ、生き様は白ひげと言われてる
ちゃんとワンピースマガジンは読もう
何より白ひげの最強は白ひげ本人が否定している
本人はちゃんと現実見えてるのに君のように白ひげも困るくらい持ち上げてる人がいるんだよ、実際クロコダイルに言われて困ってただろ
>>32
他の海賊団ならそれは当てはめても良いと思う
カイドウやマムが大きな戦争を仕掛けないのは自軍の戦力強化と戦争するほどの強い目的がないからだし
でも白ひげの場合は弟分を殺された件があり、「白ひげは”何より”仲間の死を許さねェ!!!絶対にな!!そういう男だ!!!」と言う評判があり敵討ちと言う強い目的がある
実際戦争でも白ひげの右腕であるマルコが「この海じゃ誰でも知ってるハズだ。俺達の仲間に手を出せば一体どうなるかって事くらいなぁ!!!」と言っているから
部下が死ぬかもじゃなくて海賊団の崩壊の危機を感じ取ってるんだよ、例外判定を出した黒ひげの件と同じ 白ひげはたはだの仲間便りだからね
武人として正々堂々最強はカイドウのみ そもそもここでどんだけ白ゲリがバカにされてきたと思ってんだろ
カイドウは尊敬されるだけの強さとカリスマかがある
だから俺ら議論民はカイドウの最強を証明したのに 普段マルコ達を雑魚呼ばわりしてるのに仲間だよりって意味不明だなw、マルコジョズビスタ>>>キング、カタクリって言うならまだわかるけどなw >>59
バカイドウはマムと同じく四皇の雑魚の方がだよ
最強格は白ひげ、それに次ぐのはシャンクス
期待値で言えばルフィや黒ひげ 船長はカイドウにサシで負け
幹部はカタクリキングドフィに全滅
数だけ多いのが白ひげ >>60
ちゃんと考えよう
マルコ個人が他の大幹部と言われて弱いのと
白ひげ海賊団の幹部の数、傘下の数が最も多く総合力では最強の海賊団と言うのは両立するよ
2年前白ひげ海賊団は幹部はエースやサッチも入れれば16人、これは百獣海賊団の大看板3人+飛六6人より遥かに多い
しかも傘下に元白ひげの古株やロジャー時代からの猛者、オーズJr等強者が大勢いる ちゃんと考えればカイドウが最強であり
白ひげは仲間頼りで強くなかったのわかるよにな 白ひげの最強は個人でも言われてるからなw、白ひげも最強、海賊団でも最強な 残念ながら白ひげ本人がそれを否定してる
ナレーションが言ってるのはタイマンならカイドウ、海賊団なら白ひげです
白ひげの仲間で有りロジャーとワンピースを見て全てを知ったおでんですらカイドウは20年倒されないと言っている
事実として白ひげは長年カイドウからおでんの敵討ちを諦めていたからな ちゃんと考えれば白ひげな
マルコ(四皇幹部最強)とビスタ(ミホークと互角)の攻撃b、っとうしいbナ済ませるレベャ汲フ赤犬をグラャpンで沈めた白bミげ
ゾロ(ミホーク以下)に攻撃を受け流されるレベルのカイドウ。明らかに攻撃力は白ひげ
耐久力はゾオン系のせいでカイドウかもしれんか白ひげがグラグラ連打したらカイドウは破壊されて終わり 本当に最強なら時代って言われてんだよ、ロックス、ロジャー、白ひげ
カイドウは言われてない時点で格が下がる タイマンならカイドウと原作で言われてるんだから諦めろ
もし白ひげさえ生きていたらカイドウなんか…みたいな事を言われたら話は変わる
だが実際に出てきたのは仇でありながらエースに進言されながらカイドウを長年避け続けてきたと言う情けない事実なんだ 白ひげ本人がカイドウに負けたの自白してるのにカイドウが最強じゃないわ無理があるわな
ワンピースを作ったのはカイドウよ >>71
原作の中のキャラが言ってるだけで
公式でカイドウが最強なんて確定してない >>70
時代と言うのは人を惹き付ける力がないと取れません
カイドウは個人戦最強でもルフィのように人を惹き付ける力はない
出来るのは心を折って屈服させて部下にするだけ
白ひげは人を惹き付ける力があるから幹部も傘下も他の四皇よりぶっちぎりで多い
白ひげ本人は時代は取れても最強じゃないのは本人が自覚している通り
君やクロコダイルみたいなのが勘違いして白ひげも勘弁しろと困るわけだ 公式もワンピースで誰が最強ですか?って聞かれたら普通にロジャーか白ひげって答えるだろうな、カイドウとか言われる気がしない 原作でタイマン限定で最強と言われて、それを否定する○○がいたら…系も言われずに逆にカイドウ相手に仇撃ちを諦めてる時点で決着はついてる >>75
普通にカイドウだよ
SBSの尾田は強さに関する質問を内容を無視してカイドウと答えるくらいにはカイドウ最強扱いしてるからな カイドウの最強は全て白ひげが死んだあとに言われてる、白ひげもロジャーが生きてるときは最強とは言われていないのと同じだな どう考えても白ひげのグラグラが攻撃力最強だろ
それも一発のパンチであれ。
ルフィみたいにグラグラのガトリングとかされたらどうやって止めるんだよ 白ひげは部下が多いだけで
実力なら完全にカイドウだわな
白ひげは最強など言われたことがないが
カイドウは最強のいる島にいる >>79
白ひげの生前から強さの最強と生きざまの最強に分けられてる
白ひげ本人は強さの最強を否定
もう諦めろ >>83
いやこのスレでさんざん言われてるじゃん
白ひげは明確にサシでカイドウに敗けが確定してるって ああ、白ひげのいつまでも最強じゃいられないってやつか、要は永遠に最強じゃいられないって言ってるのと一緒にだろ
衰えてたから自分を最強じゃないと言ってるだけで全盛期は最強だな カイドウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>全盛期白ひげ
そもそもカタクリより弱い海軍に負けてドフラミンゴより弱いマルコしか部下がいないここでずっとバカにされて嫌われてる白ひげ持ち上げる神経が分からん
ドフラミンゴより強いカタクリと同格のキングが尊敬する最強のカイドウ
こいつが最強って主張するのが普通だろ >>87
ちゃんと考えれば白ひげな
マルコ(四皇幹部最強)とビスタ(ミホークと互角)の攻撃をうっとうしいで済ませるレベルの赤犬をグラパンで沈めた白ひげ
ゾロ(ミホーク以下)に攻撃を受け流されるレベルのカイドウ。明らかに攻撃力は白ひげ
耐久力はゾオン系のせいでカイドウかもしれんか白ひげがグラグラ連打したらカイドウは破壊されて終わり >>86
残念だが白ひげは老いる前からずっとカイドウから逃げてるんで衰える前から負けてます おでんに20年はカイドウ倒されないと思われてるもんなぁ カイドウから逃げた事実が消えるわけないんだよな全盛期白ひげは
カイドウは何者からも逃げなかったのに (白ひげがいなくなった時代で)サシでやるならカイドウだろう←推測
こんなんが最強とか笑わせんな いい加減にしろ
白ひげはカイドウに勝てない敗けマってのが公式出たり織田の見解
白ひげが強い言うな
海軍と白ひげは弱いってこのスレの6年の歴史からわかってる 覇気を数千億万の糸に張り巡らして糸の一本さえ大将でも切れなくてひれ伏せさせたドフラミンゴと激しい戦いがやれるのがカイドウ
白ひげだったらドフラミンゴの数千億万の糸に纏わした覇気を集束させた攻撃に瞬殺されるよ
グラパンごときで相殺できるわけない 四皇最弱のカイドウにワンパンされる当時のルフィに
ボコされるカタクリ
よりも遥かに弱いクラッカーの出すビスケット兵1体程度の強さなのがドフラミンゴ
バカイドウ信者の褒めちぎるキャラ全員ゴミカス以下で草 >>94
これ
ドフラミンゴの時点で大将をはるか超えてて
その上のカタクリと同格のキングが尊敬する最強がカイドウ
ドフラミンゴより弱い、大将に負けた白ひげが強いわきゃない 白ひげが最強であることは漫画読んでいれば誰でもわかること
いつまでも最強ではいられない
これは全盛期はやっぱり最強であることの証明だし、死ぬ間際でさえ自他ともに認める最強だよ
いつまでもってことは今もまだ最強だという風にも捉えることができるからな
カイドウって白ひげが死んでからサシでやるならカイドウかな?
とか言われてるだけ
っていうか戦争の時、1番数少ないシャンクスに止められてる時点で
カイドウよりもシャンクスの方が強いってことの証明になってんだよな 白ひげ海賊団は数が多いから最強って言われてるだけだー!
↑
少数精鋭の赤髪海賊団に止められてるカイドウ一味って一体なんなん?w
シャンクス>>>カイドウだってことでいいか?
あとキングクイーンは2人がかりでマルコに止められちゃってるし
まさか弱いのかと思ったら案の定、大将1人に完全敗北
おわってんだよ110海賊団なんてさ >>97
そういうことだな、あとシャンクスは白ひげを止めることは出来なったがカイドウは止めてるからな
白ひげ>シャンクス>カイドウだな >>92
白ひげがいなくなったからとか言われてもいないし白ひげいる頃から戦闘力と生き様で分けられてるんで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています