ワンピース強さ議論と雑談スレ825
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ824
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1665703943/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ゾロやキッドじゃドフラミンゴのパラサイトに捕まって、フッフッフッ！とかもて遊ばれて敗北だな マルコと大将はマジで弱すぎだよな
こいつらのランクは絶対にあげないわ
ほんとに見てて不愉快なキャラたち 七武海の上位はウィーブル、ドフラミンゴ、ミホークの３強
こいつらは四皇に匹敵する面々 >>521
ロー｢お前は消される｣
ドフラミンゴ｢俺を殺したいならカイドウをぶつけろ｣
激しい戦いなんてのは抵抗頑張りますくらいの意味しかなくローもドフラミンゴ本人もドフラミンゴ殺されるで意見は一致してるから諦めろ
四皇の壁は低くないんだ >>528
ドフラミンゴは四皇並みに納得
ミホークウィーブルは微妙だな 安心しろ
このスレの評価だとドフラミンゴはめちゃくちゃ強いぞ、四皇No.3,4級のサンジと同じぐらいな ドフラはカイドウに殺されるって焦ってたのとジョーカーのコードネームから考えて
キングとかクイーンと同格で強めに見積もってやや上かもぐらいだろ キングってスタミナ無いし硬さあるけど突破されたら脆いんだよな
それ以外の長所無いしでクイーンのが科学に精通して毒とかも扱える分ポテンシャル高いよね クイーンはともかくキングにミンゴが勝てるビジョンが見えん
まあだから今のランクなんだろうが 逆にキングはドフィにどう勝つんだよ
キングの硬さは所詮は打ち破れる硬さ
ドフィの鳥籠の硬さはゾロ大将数万人でも無理なのに
しかも分身と操る能力を同時発動できるし硬いだけのキングじゃドフィには勝てんやろ
覇王色も無いしw こいつらはトランプのカードの強さ順でいいやろ
ただしエース テメーはダメだ >>536
鳥籠使っても閉じる前にミンゴが殺されて終了 ドフラファミリーと百獣海賊団が激しい戦いになるとは思えん
キング一人にドフラ含めたファミリー全員やられるでしよ ドフラとカイドウが激しい戦いになることはモリアとカイドウが渡り合ったくらい違和感ある ドフラファミリーVS百獣海賊団はカイドウが出るまでもなさそう
最高幹部以下は真打ちやらなんやらにリンチされるだろうから、ドフラミンゴは大看板3人を同時に相手しないといけない ワノクニにモリア出てこなかったのにカイドウとモリアが渡り合った設定必要あった？カイドウの格を下げて読者の盛り上がりに欠ける要因になっただけな気が 今のモリア肥満だからな
昔はパンクファッションで体引き締まってた そもそも渡り合ったはモブの勘違いだろ
戦争したのは事実だからカイドウと戦ったことは合ってるけど実際はカイドウ側無傷のモリア側はモリア以外皆殺しの全滅でワノ国から追い出されて二度と近づいてないし大敗だよ
でも実際に戦って実力わかってるモリアがなぜかオーズゾンビ程度で勝てる算段つけてたあたり昔のカイドウ弱くね 麦わらのルフィと死闘を繰り広げたドン・クリーク
みたいなもんでしょ ネットの誇張みたいなものだわ
無関係の外野が切り抜きだけ見て噂で盛り上がってる感じ
実際の関係者や当事者の発言以外は説得力無い 真に強いのは四皇、四皇幹部、ドフラミンゴのみ
七武強いはネットの思い込みだな
先入観やひいきがあるからおかしくやる オーズいれば勝てるは勘違いも過ぎるから昔のカイドウが弱かったかモリアが弱いか >>554
ドフラミンゴは特例的に七武海の中で唯一強い
ジョーカーとしてカイドウ最強の相棒だったって初期設定の符号もあるからね 昔のカイドウが弱かったら、おでんが雑魚すぎることになるな
そしてそんなカイドウにビビり散らす全盛期白ひげ 赤犬と青雉は2ランク上げても良いと思う
まぁ反対されるんだろうけど 流石にそれはミンゴファンクラブ会長じゃなくても反対してくる
今後の描写を待て >>537
いやエースは2P、3Pキャラのサボ、ヤマトでわかるがキングクイーンジャックとかと比較するようなキャラじゃないw >>558
むしろ大将は全面的に下げた方がいいかと >>551
あれは肩を並べるで強さはあまり関係ないだろう
仲間なら全員肩を並べるになる
強キャラと渡り合ったとか戦争をしたとは意味が全然違う >>556
カイドウ「ジョーカー弱いジャック達は強い赤鞘も強い」
サカズキ「ドフラごとき」 >>564
言葉のあやもあるし弱い大将の言うことは信用ならん 結局カイドウの四皇に挑んで敗北したのは誰だったんや
海軍に捕まるのは無理くり設定突貫で作った感あったけども >>566
白ひげ→白ひげがカイドウ避けてるし戦ってたらエースとの会話も変わる
マム→再会するのは何十年振りと言ってるからない
シャンクス→6年前に四皇と判明
つまりシャンクスの前に四皇だった人物しか該当者はいない
本編で顔見せしないけど死んだ大物がいるんだろう、黒ひげが王直倒してハチノス手に入れたとか言ってるように顔見せしてない元ロックス海賊団はいる ビッグマム以外の全員にボコられ済みやろ
白ひげとシャンクスはロジャー、ロックス、おでんと共に自分と対等な存在に挙げてたから
あいつらには勝てんってこと シャンクスの前ってそれこそ最近黒ひげにやられた王直だろ（銀斧かもしれんが） シャンクスとやりあってるのはまちがいないからシャンクスでしょ
四皇になる前かもしれんな
ミホークとは決着がつかないのに負けてるのはすごくダサいけどシャンクスをルフィと重ねてたからやりあったのはまちがいない カタクリの無敗の男もそうだけど勝った自慢が全くないからすごみを全く感じないんだよね
カタクリはナワバリに入ってくるルーキーを倒してきました程度だからそれ大半がしてるでしょ？って話だしカイドウなんか唯一描写されたおでん戦が実質負け >>564
これよな
少なくともカイドウにとってミンゴは屋上戦挑んだ奴ら未満よな ドフラミンゴは数千億万本の糸に覇気をなんたらかんたら 敗けたのは相手より弱かったからと言う自己責任の話をしてるのであって
>>564の言ってるようなかなりズれてる ドフラミンゴは勝てるの確実なのはカイドウカタクリ程度
他は海軍も誰も勝てないよ >>568
ロックスの見習い時代を含めればそうだが、百獣海賊団結成後は逆に白ひげがカイドウを長年避けてる事が判明したのでそれはない
あとカイドウの存在がワノ国を鉄壁にしてるみたいな事を政府側の緑牛が言ってるからワノ国制圧後は敗けて捕まる可能性低いからシャンクスもない
シャンクスは頂上戦争前に小競り合いをして自分とまともに戦える相手にカウントしただけ
>>569
銀斧じゃない？
王直だと四皇から堕ちた後も大戦力を保ってる事になる
黒ひげはコビーのおかげで王直倒せたとか言ってたし >>576
喧嘩売りに行くのはカイドウだから避けてるとか鉄壁とかは関係ない
おでんにボコられた事実があり共に白ひげ、シャンクスを思い浮かべてるから勝てないのは明らか そもそも同い年のおでんにボコられてる時点で言い訳しようがない >>577
それならエースとの会話も変わってくるから
カイドウも百獣海賊団結成してワノ国制圧後は武器工場を作ったりと真面目に自己の戦力強化に務めてる
カイドウが捕まったりしてたのはキングを仲間にする前の話だよ 白ひげがカイドウと戦ってたらカイドウと戦うのは考えたが出来なかったとエースに愚痴らんよ
頭使え頭を >>575
おつるさんからガン逃げしてたが
少なくともクザン来たらスモの口封じ出来ないって逃げたからクザンレベルにも勝てない
つかモリア相手にすらパシフィスタ大量に連れてなきゃイキれないし武装覇気はクラッカー未満
ギリギリ大幹部レベルでその中で最底辺 数だけは多い奴らに一々覇気を向けても仕方がないし
しかも過去だからな
今なら軽く殺せるよ
海軍なんかカタクリ単騎でも誰も止められないから落ちるし >>579
なにが変わるの？戦争となると変わるだけ
そもそもワノクニは鉄壁だから攻め込むのは難しい
喧嘩売りにきた際にはボコッて追い返しただけ 「俺と対等にやりあえるやつなんて」っていいながら思い浮かべた連中には勝てんよ
おでんにまず負けてるから
対等にじゃなくしっかり負けてる シャンクスも思い浮かべてるから百獣結成後は喧嘩を売ってないというのも違う
空島自殺とかしてたし相変わらずそこかしこで暴れてはボコられてる まあカイドウがおでん殺した後に白ひげの下に自殺しに行かなかったなら逃げたのはカイドウも同じ
つーかおでんに勝てないんだから白ひげにはまず勝てない 白ひげがワノクニ攻め込まなかったのはマルコがその結果起きる犠牲を考えての話と言ってるしね
カイドウとやりあって白ひげ海賊団の力が弱まればその結果起きるのは全ナワバリの治安悪化であり世界全体が荒れる
白ひげはロジャー、おでんと話してるからたぶん20年後の予言知ってるしな >>583-587
エースに話してる通り光月おでんを倒した男だと白ひげは認識しているから警戒している
既に返り討ちにしてるなら仇のカイドウを逃がす理由がないし、エースには向こうから攻め込んでくるからワノ国行く必要無いって話になる
実際はカイドウは自分の戦力強化を真面目にやるし白ひげはカイドウから長年逃げていてそうはならない、だからワノ国制圧後はマムや白ひげとは接触もしていない
シャンクスは2年前の頂上戦争前の小競り合いで接触してるから…
>>567の通りワノ国制圧後はシャンクスの前の四皇前任者しか候補はいない
あと自分の意見に自信がないのか知らんけどムダに連投するな >>584
それただの願望
昔のカイドウは人獣使えない事からして今とは全然違う
おでんは今ほど強くなる前の話だしシャンクスにも頂上戦争直前に接触したがビブルカードの説明だと負けてはいない
他の面子はロックス見習い時代なだけ この漫画は初登場の頃が一番強者感ある
カイドウでもカタクリでもミンゴでもいろいろ語るともう強者感はあまりない >>590
カイドウは今でも強者感あるだろう
倒された直後でカイドウの存在がワノ国を外敵から守っていたなんて語られるくらい
カイドウ倒したルフィは若造だからか舐められてるけどカイドウはそういう扱いされない 強者感がないのは大将
カタクリドフラミンゴカイドウは不敗の怪物 勝ちも負けもありえるくらいだろう
カイドウも一瞬の余所見でKOしてるから体勢は整えてる
アニメのがわかりやすかったかな カイドウはおでんに勝ってたんだよな
一瞬の誤差だから関係はない
カイドウには格があるしそれを貶すのはどうかと >>591
明確な覚醒能力も見せずニカのヘナチョコパンチで沈んだカイドウに強者感なんか残ってない
ひぐらしやリンリンBBAがいないと何もできない脳筋ヘタレ 白ひげは病気だった上に海軍との総力戦で負けた
止め刺したのは黒髭
カイドウはルーキー単騎に負けた
カイドウはおでんにも負けているし、カイドウは旧四皇の中でも一番弱いんじゃね？
百獣海賊団の配下も糞弱かったしな トランプだとキングよりジョーカーの方が強いけどワンピだとジョーカー（ドフラ）よりキングのほうがかなり強いよね 白ひげがカイドウ避けてるし現カイドウは最強生物でタイマンなら最強扱い
配下も白ひげより遥かに強い
ずれた事を言うな カイドウの最強生物って、生物として最強なのが龍だということからの最強生物であって、世界最強の存在ってわけじゃないやろ 白ひげは最弱の四皇だからな
カイドウに一撃で負けるはあんなの
ゆえにその部下の丸子やそれに負けた海軍も弱いのが本質なんだから
白ひげを強いというとは下衆の行い いくら懸賞金が関係ないとしても鷹の目はずば抜けて高いから七武会ではトップの強さかも 強さを評価されてあの金額だから圧倒的だよ
ただ悲しきかな評価するには描写が少ない上にちょうどいい比較対象がいないからランクつけられないんだ 懸賞金は全く無意味だからな
七武合が強いわけないし
実力通りならクロコダイルは5億、ミホークは7億とかかと >>601
悪魔の実頼りのカスでカイドウ本人はたいして強くないな >>601
何しても死なないから最強生物って捉え方もできる >>607
ミホークは覇王色もないしもう弱くてもおかしくないかと
ってかミホークがカタクリに勝てると思えん
七武海最強がドフラミンゴなの考えたらドフラミンゴにも勝てると思えないし カイドウがロジャー、白ひげ、おでん、シャンクス、ロックスには勝てないのは確定よ
1番格下のおでんに負けてんだから カイドウマムは特別な存在白ひげやらロジャーやらはただの弱者
その部下のカタクリキングジョーカーも桁が違うからね
海軍は弱い >>601
ナレーション「タイマンならカイドウ」
キラー「敵は世界最強の海賊」ゾロ「世界一強ェってカイドウを斬りに来た」
996話”最強がいる島”
本編でもキャラとナレーションがカイドウを最強の海賊、尾田も996話で”最強がいる島”と言う題名にしてる
間違いなく世界最強の存在です、カイドウとまともに戦える候補は何人かいても最強なのはカイドウ
その最強を倒せればジョイボーイ 不敗にして究極の怪物カイドウに白ひげもロジャーもなにもできずに負けたわ >>601
それ
だから覇気こそすべてを凌駕するは皮肉なもんだな
自分が能力頼りでおでんにすら勝てなかったわけだから まずおでんに勝てなかったなんてのも勘違い
望まぬ決着になっただけでカイドウはすぐ反撃出来る状態になっているから別に敗けてもいない
そもそも昔のカイドウと今のカイドウは違いすぎる
ニカルフィは俺を倒したらジョイボーイだから別枠だが、それ以外では最強がいる島と尾田もカイドウを最強として描いてるからな
最強最強言われてるのは現カイドウと全盛期の白ひげだけ 最強がいる島ってタイトルは尾田がカイドウが最強と言ってるのと同じだからこれ以上何か言う必要はない
強さ描写も強すぎるしな >>616
とどめさされる瞬間だったから負けだよ
あとおでんがやられたのは人質取られて無防備状態を殴られただけだからおでんもあと一撃でやられるとこまで追い詰められてたってわけですらない おでん戦カイドウ38歳
おでん「せいぜい強くなれ」
伸びしろないよ >>618-619
だからそれが勘違い
カイドウは一瞬の余所見の差でおでんを一撃KOするくらいの状態にはなってる
別にトドメを刺されるとか大げさなことを言うほど追い込まれてないです、そんな状態なら素早く動けません
伸びしろがあるからおでん戦では見せない人獣形態、酒乱八卦、マグマ龍と強化されてるわけです
20年前カイドウと今のカイドウは描写も全然違うんで、20年前カイドウなんて火を吹くだけだからな
ここは描写重視のスレなんで描写が強化されたら素直に認めましょう カイドウにら最強に名高い格があるからな
おでんなんか強く見えんし普通にカイドウのがはるかに強い カイドウって回想とは身体付きからして全然違う
現代では人獣はもちろん人獣での酒乱八卦使用時にパワー重視の人獣に変化したりもしてるし
回想カイドウって壊風すら使えないし今と比べたらかなり戦闘力は落ちる
覇王纏いの描写すらない カイドウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おでん 白ひげとどっこいのおでんよりはるかに強いカイドウ
カイドウが本気だ背が白ひげも弱い
それに負けた海軍も全員弱い
逆に最強のカイドウの部下のキングドフラミンゴは強いし同格のマムの部下のカタクリもまた怪物 ２年前だけど病白ひげ討ち取ろうと漁夫狙ってワノ国出て行ったけどシャンクスに止められてシャンクス無傷できっちり追い返されて白ひげ討ち取るの諦めてるあたり負けてるよね
カイドウが単体で行ったのか知らんし戦ったのはタイマンか赤髪幹部総出で止めたのかは知らんけど 過去カイドウが弱かったら全盛期白ひげはなんでビビり散らしてんのよ
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