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【ジャンプ+】ハイパーインフレーション【住吉九】 Part.6
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0001名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/13(木) 21:37:40.86ID:XGs9gFxC
<隔週金曜更新>ガブール人の少年・ルークは大切な人を守るため「カネで戦う」ことを決意する…!!
「超速!連載グランプリ2019」ゴールドグランプリ獲得作、堂々開幕!!

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超速!連載グランプリ2019
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・次スレは>>970が宣言して立てて下さい
・スレ立て後>>20まで保守して下さい(DAT落ち回避のため)


※前スレ
【ジャンプ+】ハイパーインフレーション【住吉九】 Part.5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1655268103/
0036名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 00:45:17.52ID:rkFIcXFV
ルークが機能不全に陥ってたのはこの展開のための伏線だったのかと感心するのと同時に
逆転のカタルシスとかよりもう勝てないのが確定してしまったから絶望してしまってすべてを滅茶苦茶にしてるようにも見えてな
催眠音声も笑えねえよお
0039名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 00:53:30.31ID:HspzmTbt
レジャットの声優は中田譲治のイメージだな
0047名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 01:39:43.70ID:VJj99IjF
すごい勢いでツイートされてんな
タイトルそのままで変な略し方してるわけじゃないのに
トレンドに騙されてる人見るとなんか罪悪感わくw
0052名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 02:10:16.04ID:MS4y4icR
汚い催眠音声のところでガチで声出して笑った
レジャットが本性見せたところでヨゼンも衝撃受けてたけど今後どうなるか
0054名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 02:54:50.51ID:6lePNLjJ
>>34
催眠音声とかのジャンルにはレジャットがしてるようなカウントダウンがあるんだけど、カウントの合間に「我慢できる~?」とかそういう軽い煽り台詞みたいなのを挟むのがよくある。作者のカウントダウン音声への造形が深い
0058名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 03:32:11.99ID:Bg4sz6u5
5巻の帯にも最終決戦って書いてあったし、やっぱり終わっちゃうのかね
無駄に引き延ばすのは嫌だけど、もう終わりかと思うとまだまだ読みたい気持ちもあるし、ちょっと複雑な気分だぜ
0065名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 04:27:55.01ID:37SgrzOe
物語の最重要キーとして最序盤から強調してきた番号バレをサラッとやっちまううえに更にテンション上げてくるとかマジでうますぎますよ
0066名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 06:29:49.70ID:y9It7J41
草生えた
ゼロゼロゼロも笑ったがまぁそうなるよな
レジャットは圧倒的大差でルークを確保しなきゃ意味が無かったわけだ
ルークのキャラクター性で隠されてきたけど確かに殺せば無意味だもんな
しかもトンネルだから圧殺も難しくはない
0070名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 07:45:59.96ID:hsTsHDRw
攻撃にも防御にも使える圧倒的質量を無から生み出せるうえに、発動後は知能が向上して隙が生じにくいのでバトルものとしてもなかなかの高性能スキルということがわかった
0071名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 07:52:43.79ID:vRhETDac
クッソ強いけど、弱点(番号)晒しまくりという
…やっぱりバトルものだわ
がんばれレジャットさん!怪物に人間の叡智をみせてやれ!
0072名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 08:02:14.97ID:2mATNIvT
番号知ってるレジャットとその部下を捕まえれば解決のように思えて
今まで頑なに番号を見ないようにしていたルーク自身と仲間たちも番号を知っちゃったのはまずいよな
終わりに向かって畳み始めてる感じがする
0077名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 08:36:57.02ID:acAn+kDf
マジで史上最低の心理戦でクソほど笑わせてから
ハイパーノート物量物理攻撃最強で攻守逆転に持ってくスピード感が圧倒的すぎる
なんでこの漫画が天下獲ってないんだ
0078名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 08:43:56.17ID:eU0WB0ZU
ゼロッゼロッゼロッ!は有名だけど、それだけじゃなくて数字と数字の間に入る合いの手といい同じ数字を繰り返して焦らす手法も鉄板ですからね、これには音声作品の有識者達もニッコリ
0082名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 09:11:42.24ID:cAYzlKtQ
何となくこの場はレジャットが勝つけど駆け引きでも何でもない作中のキャラが現時点で誰も気づいていなかった何かの偶然要素で逆転勝利になりそう
0083名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 09:21:14.50ID:ERzh7umm
>>36
過去ログ遡ったら、ルークの最終手段・質量攻撃の予想当ててる人は2名いた。褒めて!!!
(ツイッターとか外も含めればもっと居ただろうけど)

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1655268103/445
>札束暴走が止められないなら、最後の手段として閉所に誘導してからの質量攻撃ルークは見れそうだけどな

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1648438219/
>紙の形状や厚さを変えて出せるよう能力が進化したり単純に重さを利用した質量攻撃したりする感じかな
0085名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 09:36:33.27ID:sI+22BZb
自決未遂に番号バレとASMRが1話に詰め込まれるとは…
0086名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 09:49:40.03ID:CHsN423K
本来なら精通直後のいたいけな少年がガン決まり自殺未遂とか、かなりショッキングな内容なのに
催眠音声と一転攻勢しか印象に残らない怒涛の脚本
0087名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 10:19:32.19ID:ltxVEDch
ガブール人の力の伝説の中で巫女にも何か役割があるみたいな話って出てきたっけ?
ルークがここから元に戻るとしたらそういうのに頼るしかなさそう
0088名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 10:50:42.06ID:QTkfm7lE
レジャットも結局救世主に憧れてたんだよな
ガブール人は呪われてるな
0090名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 11:08:39.54ID:YpcDuPeD
結局レジャットの番号奪い取れというか、生きて帰すな皆殺しだ!なんだけど、変なところで優しい話だなあ
拘束でもいいんだけど
0092名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 11:34:47.51ID:LIBOJ3I1
上の方でもあったけどレジャおじは子安ボイスで再生されるわ
かっこいいけど変態のおっさん=子安みたいなイメージある
0094名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 12:07:22.15ID:srgdKMLo
あそこレジャットがフラペコならルークの自決を止めると気づいてたのおかしくない?
レジャットの前で自分のこと話してた場面あったっけ?
0095名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 12:10:09.51ID:zysOwtxM
贋札洪水攻撃、巻き添えのグレシャムには極限バフ&大ダメージ、両方入ってそう。エルデの切腹スキルみたいに
この贋札を独占して、世界経済ブッ壊して私腹を肥やし、一儲けで豪商に返り咲くまでは絶対に死ねない、
ただ目の前の札束を確保しようと欲に目が晦めば、贋札の海に溺れながらの圧死が待っている、
目の前の大チャンスを藁に縋るように手掴みしながら死のリスクを取るか、所詮はした金(洪水)と損切りして
ハイパーノートを投げ捨ててでも自分の生存を優先し、この後のフィーバータイム商談まで保身するか、選べ

…という究極の選択。手足数本や命くらい厭わないのは既知だが、美味しい売り抜け商談をフラペコだけに
一任できるか、「頭のワシが死んでも、優秀な右腕が仕事を引き継ぐさ」なんて殊勝な奴じゃなかった気がする
0098名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 12:31:15.93ID:UiPUtJI4
グレシャムの腹心ってことで背景は洗っただろうけど、フラペコがグレシャム監禁してでもルークの安全を優先しますってなったのはつい最近だよなあ
0099名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 12:32:45.39ID:zysOwtxM
>>93-94
矛盾してるだろうか?

レジャット視点では、確かに大陸編以降のフラペコの内面心変わり「ルークの幸せ(生存)とグレシャムの無事、両取りして最大化するように動く」
「但し2つを天秤にかけられたら、自分の命よりグレシャムの儲けより、ルークの命を迷わず優先する」事までは知らない

奴隷船脱出までの関係性「グレシャムの配下として商会の利益を最大化するために動く(=ルークは生かして軟禁)」
「ルークとフラペコ(グレシャム)は、脱走のために即興で一芝居打って一時共闘するくらいには内通している」
という理解で動いているはず。悪事の一儲けに加担させられ、ヤケになって自決しようとしたら荒事はせずに
ただちに生かしたまま無力化せよ、そのために奴は目付け役としてルークを見張ってる…って理解なら「無理にでも自決を止めさせるだろう」と推論してもおかしくはない

ただクルツさんにも見透かされたが、フラペコ「他人の命のために自分の命を賭けて危険な鉄火場には飛び込みません、
我が身可愛さで保身のため自分の命優先してとっとと逃げます」って命優先順位の露悪発言に対しては
「自分で言ってて矛盾してるの、自覚してないのか…」とは内心で指摘されちゃってるけどね
0100名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 12:33:31.16ID:UiPUtJI4
>>88
あそこは俺は帝国に忠誠を誓った情報部部長だ的な拒絶の仕方もあったろうに、言い方ぁ!と思った
唯一の生き残りのmob部員まで引いてるだろうが
0104名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 12:38:01.76ID:7/GnqIjY
船の中とその後の追加調査で
ルークを子どもとして扱う+子どもを巻き込むことに否定的、あたりまで分かってれば
あの止められるのはフラペコだけな極限状態で賭けに出るのはまあ分かるかな
0105名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 12:38:52.79ID:UiPUtJI4
グレシャム的には強欲の極みだからルークを監禁してもっとハイパーノート搾り取りたいけど、番号漏れやルークの交渉如何で偽札売れなくなるよりはルーク殺しちゃった方がいいのか

レジャットもすでにルークにライフル発砲してるし
結構こわいことやってるな
0109名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 13:45:28.44ID:6jiG/p9h
音声作品で射幣してる民としてはカウントダウンのクオリティの高さに感服した
まじめサキュバス作者の前作と並んでジャンプラ二大ASMR作品に躍り出た
0110名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 13:47:08.76ID:EQ3mUOec
ルーク「すがすがしい日だよな 外は。ネズミ達がウタい、札束が咲き乱れ…
こんな日こそ、お前さんみたいな大人には…贋札の濁流に溺れてもらうぜ」

(理不尽な不意打ち贋札弾幕)
0114名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 15:03:55.69ID:6gHDbFMs
ASMRの有識者と催眠音声の有識者を今すぐ呼ぶんだ!
ショタリョナの有識者と垂れ流しの有識者と一転攻勢の有識者も必要だ!!!
0118名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 16:41:24.41ID:jNi+xzot
ASMR全然知らなかったからググったけどスレやコメント見て想像してたのとはちょっと違った
ASMRだけなら耳に心地良い音みたいな意味、カチャカチャ音?とかそういうので別に卑猥な感じはしなかった
これ以上は絶対必要ない知識だろうから深入りしないでおく
0121名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 18:19:37.32ID:eU0WB0ZU
>>118
ダメだ深入りしろ

そう実は君の言う通り本来の意味ではそれが正しい、聞くだけでぞわぞわしたりリラックスできたりする音を指すのがASMR、日本語に翻訳すると自律感覚絶頂反応
今回のも他の人も言ってるようにこれは成人向け音声作品ネタ

だけどこのASMRという概念がYouTubeに持ち込まれた結果、飯を食う時の音だのその辺の環境音だのなんでもかんでも自分が好きな音をアップしまくるブームがあったりして、ASMRという言葉の意味はかなり拡大解釈されるようになりえっちな音声作品のこともざっくりASMRと呼ぶようになった(耳舐めASMR・オナニーサポートASMR等の用法で用いられる)

レジャットが行ったのはそんなアダルトASMRでも今や定番の射精カウントダウンカウントダウン
元々は抜きどころをミスって微妙な気持ちになるのを防ぐ為に生み出されたものだが、このカウントダウンをマゾ向け作品では同じ数字で焦らしたり、どこまで数えたか忘れちゃった❤︎などと言って数字を戻したりするんだ

特に俺が好きなのはダミーヘッドマイク収録作品
これはその名の通りなんか人間の頭の形をしためちゃくちゃ高額なマイクがあるんだが、これで収録された音声をイヤホンやヘッドホンで聴くと超至近距離の耳元で可愛い女の子が囁いてるように聞こえるんだ、これはマジでおすすめだ
0123名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 18:25:34.38ID:6akHfr0q
>>121
耳舐めASMR・オナニーサポートASMR
射精カウントダウンカウントダウン

初めて聞いた言葉ばかり…ありがとう有識者
カウントダウンを2回書いてるのは、イチが2回あったのと同じ効果?
0125名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 18:30:15.95ID:eU0WB0ZU
>>123
普通にミスっただけだ、異常者の長文をそんなにしっかり読み込まなくてよろしい
0126名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 18:33:08.63ID:WnBDc2q3
上で主にエロとか書いちゃったけど非エロでリラックス用とか睡眠導入に使えるやつとかあるからそういうのから試してみてもいいかもね
0128名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 18:38:01.53ID:aNRR2DfF
しかし改めて「有識者」ミームって、ものすごく便利な媒介概念だな
専門スレ以外で熱心に長文投下しても、NGリスト直行無視されるか、三行要約しろカスとなじられるか、腫れ物扱いドン引かれるかで人間扱いされないが、
「○○というマイナージャンルの有識者ですが…」と枕に置けば、普段気色の悪い反社会的通念と忌み嫌われる講釈すら大歓迎される

仕組みとしては「語録」とか「アライさんなりきりロールプレイ」とかと同じで、一見さんにとっては
内輪ネタ飛び交う異様な空気で息が詰まってしまう空間だが、紙職人達のようなはみ出し者ほど居心地よく輝ける
0131名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 18:48:10.88ID:OS6JHRBv
ちょっとずつトレンド載るの早くなったり長く持続するようになってる辺りちょっとずつファンが増えてるんだなって
一番ノッたタイミングで完走しそうなのが惜しいけど
0132名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 18:58:18.25ID:eU0WB0ZU
有識者の有識者もいる
0133名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 19:00:15.90ID:vRhETDac
というか金融危機前夜のふいんきあるから
ハイパーインフレーションがこの漫画のことだけを指してるとも限らなかったり
まあトレンド乗る集中投稿はだいたいこの漫画が元凶だろうが
0134名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 19:01:53.78ID:Nr6ET1Ho
本来ASMRと催眠音声は被ることもある別ジャンルだったはずなのにASMRが有名になりすぎたせいで混用されるようになっちまった
0135名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 19:07:22.67ID:9fsAAzYR0
でも別にPV伸びてないからな
元から読んでて話題にする人の率が増えただけだ
0136名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 19:15:37.14ID:acAn+kDf
何かの手違いで奇跡的にアニメ化したとして制作はレジャット役をオファーする際には
「射精カウントダウンASMRありますが大丈夫ですか」ってNG確認しなきゃならんし
オファーじゃなくてオーディションなら「レジャット役は射精カウントダウンASMR可の方のみ」
って告示して射精カウントダウンASMR王者決定戦やらなきゃならんのか
またアニメ化が遠のいたな
0146名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 20:09:43.79ID:zDQQrcXx
商談スタートした時点で戦力がレジャット圧倒的優位の状態でいくらでも強気に出れるから聞く耳持たなかったろ
ルークの超発作で圧倒的武を手にした今なら結果も変わりそうだけどたぶん殺したほうが早い
0149名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 20:32:35.56ID:L/dXFUJV
ルークは自決する覚悟はあったようだけど
人を転がす覚悟の方はどうなんだろうか
クルツさんが汚れ仕事を引き受けてくれたおかげでまだ綺麗な体だけど
自分の手を汚す覚悟ができてるかどうかで勝敗が決まりそう
0151名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 21:27:53.89ID:9BTel/P/
クソ・・・このスレで催眠オナニー音声を流行らせたいぜ・・・
最終的には手を触れずにだらだらと写生するようになれるんだぜ・・・
0153名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 22:09:45.35ID:/i8W4nbw
この人は話作る能力が相当高そうだから次回作も期待できるだろうな
読み切りの「ヴァルハラ戦記」もめちゃくちゃ面白かったし
0154名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/14(金) 22:11:05.70ID:Bg4sz6u5
5巻の巻末の信者タイプ診断フローチャートやってみたら俺Bタイプだったんだけど
・・・

あなたは信者ではありません!!
ハレンチ警察です
5巻39話を読んで出動しましょう

まじか・・・おれハレンチ警察だったんか・・・
出動せないかんのか・・・
0156名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/15(土) 02:23:25.07ID:uyw+rtOg
ヴァルハラ戦記の絵柄も好きだったな
今の絵柄も好きだし変えて正解だと思うけど、もうあの絵柄が失われたなら寂しくもある
0158名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/15(土) 16:23:11.06ID:jqCK90Zl
ヴァルハラ戦記読んだわ。面白かった。

それにしてもあんな硬派な漫画を描いていた作者がどうして
ハレンチ漫画家になってしまったのだ…。
0163名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/16(日) 03:07:54.94ID:jjceQNv9
本当に何者なんだと思うよなw

Twitterも本人ではなさそうだし、休載で読み切り版を載せた時のコメントと
コミックスのコメントぐらいしかわからない
インタビュー読んでみたい……
0167名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/16(日) 09:44:09.95ID:0J8OeeMc
紙を口に含んでみたり、コミックスのコメントは語り口は理知的な感じなのにやってることはやっぱりこの漫画の作者だなってなる
0171名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/16(日) 16:20:43.78ID:r6x1pfv8
最近なんでも女主人公や女体化する軟派な漫画が多い中、主要キャラを男だらけ(ルーク含む)にしたことは好感が持てる
0172名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/16(日) 17:12:44.73ID:2U0WY1GI
>>171
男だらけの中にいる女性キャラがダウー、コレットというのも
かなりバランスが取れていると思う。
0173名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/16(日) 17:48:30.76ID:7g8M+ZSf
贋札作りの天才が女性カウントに入ってないのは、非戦闘員として計上だから? 救急搬送されて戦線離脱したから?

「妄想が佳境に入った!!」「カウンセリングも必要だ‼」「暴れるな天才‼」
0176名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/16(日) 20:49:47.77ID:r6x1pfv8
>>173
コレットも雁札作りもなんかキャラが強くて女性を感じない
ダウーは女性を感じるがこれまたキャラが強い
女性らしさを1番感じさせたのはルーク姉人形か
0179名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/16(日) 21:34:56.61ID:HhY83rpS
盲目に誉めてるオタクに悪いけど
この漫画どんどん当初の勢いを失って詰まらないよね
それはランキングにも現れてる
とにかく内容が同じことの繰り返しでつまらない
そろそろ新展開がみたい
いつまで同じことやんの?
0191名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/16(日) 22:21:11.15ID:8McKEWXS
途中から入ったから分からないんだけどこの漫画って最初からそんなランキングに入るほど人気あったの?
自分が読み始めた今年の3月からはずっと3位くらいの印象だけど
0193名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/16(日) 22:24:17.86ID:0N6PJZIA
コイツは総合ランキングの事を言ってんだろ
曜日のランキングは初期は4.5位についてた記憶があるからむしろ上がってる
0197名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/16(日) 22:40:15.10ID:HhY83rpS
>>191
連載当初はめちゃくちゃ面白くて話題になってたよ
それで俺も読み始めたけど
最近は内容がループして次の展開も描けず
キモオタ信者がスゴイスゴイ言ってるだけのクソ漫画になってる
絵も劣化して下手くそになった
なおランキングは下降し続けている
0201名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/16(日) 23:01:22.02ID:2U0WY1GI
>>197
曜日ランキングはインフラと同時に連載される怪獣8号が圧倒的すぎて、
どうしても1位になれないんだよな。
それでも面白さは連載当初から保っていると思うがな。
0202名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/16(日) 23:13:11.42ID:HhY83rpS
>>201
あの怪獣みたいな糞漫画が一位なのは納得行かない
みんな内容とかどうでもいいんだな
さすがにインフレの方が圧倒的にまともな漫画なのに可哀想
0203名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/16(日) 23:13:42.45ID:KxlixoD30
週POS入ってたのか
月2万ぐらいは売りたいねえ
0205名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/16(日) 23:50:24.81ID:m2XWokkf
糞漫画とかキモオタ信者とか言っちゃう奴…
しかもスレと無関係の漫画を糞呼ばわりってすごいな
0217名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/17(月) 00:51:31.13ID:IQgdDrPb
動物
女の子
女の子
赤ちゃん
動物
0224名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/17(月) 12:32:41.34ID:pilXIpzy
>>214
漫画のタイトルで困惑した人にも超親切なチョイス
ああ本当にハイパーインフレで世界経済壊す系漫画なんだって理解できる
凄い

>>223
まだ5巻買って積んでるんだよなあ
読めたら試してみるわ
0226名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/17(月) 15:46:58.90ID:TrKcnEgF
>>217-219
赤ちゃん(子泣きジジイ系の守銭妖怪)

※カネ儲けの匂いがする人間を嗅ぎ付けるとおぶさって取り憑き、全ての有り金を落とさせるまで決して離れずしがみ付く
 対象が壊れるまで無限に重力負荷を強めてゆき、借金の重みで潰されて取り殺されることも珍しくない、恐ろしい妖怪。
0229名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/17(月) 19:21:24.15ID:HxU9XUDA
普通の漫画なら第2第3のボスとして君臨する帝国の高官たちが「マジか……こいつ!!」要員
0230名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/17(月) 19:33:45.04ID:qxUlQyqj
そういう意味だと連載作品って読者に人気の出るキャラ出るまで何度もキャラガチャ繰り返すけど、ずっと初期メンでやれてるもんなぁ
0231名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/17(月) 19:54:43.99ID:plFBgVBs
グレシャムは敵になったら手強いし味方になったら頼もしい。
こう書くと少年漫画によくいるキャラのはずなんだがなにかおかしい。
0235名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/17(月) 20:46:31.28ID:xcZL5rV+
>>231
そもそも敵にも味方にもならないからね
一時的に敵側についた時は単純に厄介だし
味方側についた時もいつ裏切るかわからないので厄介
0242名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/17(月) 22:17:12.93ID:y5TWgfrG
ガブール神は生殖能力と引き換えに特殊能力を授けるわけだけど作中のキャラは誰も彼も生殖行為にも
繁殖にも全く興味無さそうだから自身の生殖能力をホイホイ下取りに出しそう
0249名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/18(火) 22:08:55.26ID:cEFQ1RLc
この作者まじで何者なんだろうな

漫画家の道を諦めた特殊性癖の経済学者が夢を諦められずデビューしたと言われても納得出来そう
0250名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/18(火) 23:16:34.50ID:jUhK/ZGT
経済学者を諦めたショタコン漫画家かもしれないし、漫画家を諦められなかったショタコン経済学者かもしれん
0251名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/18(火) 23:53:29.17ID:Z+Dmt1hN
経済のことを噛み砕いて漫画にしてるけど学者とは違う気もする
というか読切の方で言語の違いが思考の違いに現れるっていうおそらくサピア=ウォーフの仮説にさらっと触れてるし、
経済の他に言語学とかもカバーしてる辺り社会学のゼネラリストって方が正しいと思う
0256名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/19(水) 11:41:03.04ID:BhMBbWk6
金の亡者の化身としてグレシャム
英雄願望の化物としてレジャット

ある意味テンプレなキャラ付けだけどキャラがほんと活き活きしてるからな
活き活き通り越して暴走してるけど物語に破綻がない
作者の素性が気になる

作品からおっさん臭さが漂ってくるから30半ば以上な気はするけど
これで20代だったら色んな方面に才能発揮しすぎw
0258名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/19(水) 13:18:12.67ID:e1BYO1xQ
いっときの脅しで一国を掠めとれるとは思えないから、ルークのやり方は姉を助けるための方便以上にならなくて乱暴に思えるけど、レジャットの方が悪役に見える不思議
帝国の中から帝国を変えるって真っ当じゃん
0260名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/19(水) 20:39:15.60ID:oIUHYoqW
>>258
真っ当に見えても気が長すぎて意識改革に何年かかるかも分からない(長年交渉の末、ハル姉がヨボヨボお婆ちゃんになってからの解放じゃ意味がない)
それに奴隷解放が実現するなら、革命運動の代表者が誰かなんて、表向きお飾りの御輿ルークだろうが、連名の共同発表だろうが本来どーでもいいはずが
「俺が英雄として手柄を立てたことにしなきゃヤダヤダ!!!」って、普段なら腹の中に隠してる本音がクルツさんの煽りせいでタガ外れてダダ漏れ

そんなだからルークに「真っ当に見えて根本的に頭をおかしい!!!」と評されてしまう。残当
0262名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/19(水) 21:35:44.00ID:oIUHYoqW
>>261
最初は英雄になんかなるつもりなかったが、クルツさん信奉の帝国系ガブール人の苦境を聞いてしまってから
解放するのはハル姉一人じゃダメだ、ガブール人種そのものを差別禁止、奴隷開放しなければ永遠にキリがない
なら俺が名実ともに『贋の王』として矢面に立ち、贋札で帝国の顔面引っ叩いて国ごと買ってやる!!!の覚悟キメた

フラペコさんは終始、頭ガブール人特有の特攻癖だと考えておりこの覚悟には否定的
0268名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/21(金) 13:52:05.27ID:4djneY+i
グレシャムもレジャットも根本は自分のために活動していて
ルークは根底が家族のためなんだよね
もちろんフラペコならどっちも大差ない、よくわからん「思想」みたいなもんのために自分の命までかける価値はない、と言うだろうが
0270名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/21(金) 14:11:09.64ID:4djneY+i
うーむたしかに
世界のため〜と嘯くレジャットが突き詰めると自分の英雄願望ってのは得心したけど
グレシャムは善悪も自他もなくカネを求める赤ちゃんだったか
赤ちゃんだからある意味最も人間から遠いんだな…
0271名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/21(金) 14:21:27.95ID:6SCdOpgL
ルークの英雄観はクルツに仕向けられたようなものではあるんだよね
ハル姉からスタートした行動だったけど歪められてる
0272名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/21(金) 17:12:12.87ID:kVBNVNJj
ガブール人信者を自分の盾代わりに使い捨てたからには、フラペコの言うままにばっくれるのは不誠実な気がする
いやまあ感化されて、番号守るために自死する気概はあったわけだけど
0274名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/21(金) 17:16:51.08ID:RHmM41Ov
贖罪なら金稼いでるガブールのために使うとかもアリだし、生きててナンボよ
生きるも死ぬもどう転んでも辛い道に自ら邁進しちゃったのはまちがいないけど
0277名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/22(土) 16:56:04.69ID:WaDXQBB9
ハル姉実は死んでましたとかハル姉すんなり再開できましたで終わるよりは波乱が欲しい気もするけど最終決戦!だしなぁ
0278名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/22(土) 19:51:16.78ID:ygqKXtw1
レジャっとはこの戦いである種の終止符が打たれそうな気もするけど
グレシャムがここで大人しく終わるような気はせんのよね
0279名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/22(土) 20:33:31.70ID:vIpfhHjZ
ハル姉こそがルーク以上の人心を操る能力持ちで、もう一波乱あって第二幕とか見たいけど、綺麗に終わらせないとジャンプの呪いが発動するな
国盗りの野望がないルークが国を掠め取るとかあんまりいいことになりそうにないんだがな
たぶん商談と言う名の妥協をするんだろ
0280名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/23(日) 00:59:25.81ID:jpb4QfTG
ルークってもしかして付いてないのかな。
0281名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/23(日) 01:02:13.53ID:jpb4QfTG
インフレの話は自分でもわかる。
0295名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/24(月) 13:00:24.62ID:FCVub/zQ
男の子が射幣するのは分かるけど
女の子が救世主になった場合も射幣スタイルなんだろうか
戦王イエフは何となく女の子っぽいけど
0301名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/26(水) 19:29:45.23ID:cZh1Vjj8
男だからなんとかなってるとこあるけど、
ル〜クが女の子だったらヤバかっただろうな
何なら時代がもつと遅れてたら男の子でも漫画に出来なさそう
0310名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/27(木) 23:06:00.77ID:ghtR5FAB
>>302
戦王イエフは女の子じゃなかったっけ?
なんとなく胸の膨らみっぽいのもあるが。
0312名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 00:06:30.95ID:w0mGC+vl
さぁどうなってしまうんだこの物語は
5巻の帯には最終決戦とあったが、このまま終わるような印象ではなかったが
ハル姉とも会えてないし
グレシャムにもレジャットにもひと暴れしてほしいが・・・
0314名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 00:13:06.03ID:dsnhUUas
地味にやってたでしょ!の図形も持ち歩いてるの草
帝国陣営の勝利だけどハイパーノートの現物を手に入れたわけじゃないから完勝ではないし、
レジャットからすれば救世主の力の証明と研究のためにまた対峙することになる
グレシャムも救世主としてではなくルークの商才を買ってるから番号バレてバイバイにはならないし、
むしろいよいよゼニルストン編でアベンジャーズが見れるかも
というかメタい話ルーク勝ってたら物語終わっちゃうからなぁ
0318名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 00:20:19.14ID:plLJcjJb
ゼニルストンに何一つ手を付けてないから打ち切りじゃなければ続くと思う
ただ、編集部は良くても作者都合で終わらせるというのはありそう
0319名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 00:21:40.42ID:w0mGC+vl
あとレジャット安定の気持ち悪さw
ルークと作った星座w
必ずギャグ入れてくる作者ほんと好き
5巻の帯に経済バトル漫画とあったが、個人的には経済ギャグバトル漫画だなw
0321名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 00:27:54.94ID:fDJs2qmr
そろそろ終わるのかこれ
0329名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 00:52:03.02ID:plLJcjJb
最後のコマのフラペコが
すべてを失った時の少年時代の姿なのが切なくてぐっと来るんだが
すべてを失って泣き笑いしてるルークがピュルルルルとしてるので
感情がバグる
0330名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 00:52:08.23ID:8RoHuVjv
レジャットのお守り
贋札づくりにやってたでしょって褒められたアレがあったところでもうだめだった

しかし凄い章だった
0333名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 00:58:30.05ID:OptkuJYj
>>326
模様と数字が重なっている所を脱色して判別できることがバレてもう使えなくなったね
0340名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 07:51:39.49ID:AiBVdX8G
主要キャラは皆一度は一人称視点で描かれてるけどハル姉だけはまだ三人称視点でしか出てなくて何考えてるのか分かんないんだよな
0342名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 08:24:16.07ID:DcBfPbHD
>>329
あそこピュルルルさえなければ完全に泣かせるだけの画なのに
作者やっぱ常人とは頭にはまってるネジの品番が違うわ

完膚なきまでの敗北だけどレジャットがハイパーノートを入手できなかったのは気になる
一発逆転あるぞどうやるのかは知らんけど
あとフラペコが瀕死のグレシャムを見て呟くのが「死んでしまう!」ではなく
「地獄に落ちてしまう!」なの辛辣で草
0343名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 08:57:10.38ID:iISClFiK
贋札の価値は無くなったけど特別な力の情報は価値があるからレジャットとゼニルストンにはルーク自身を材料に交渉可能なんだよな
0347名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 09:57:11.72ID:evMOAN8w
結局一枚もレジャット陣営には渡らず流通する前に燃やされちゃったから案外レジャットの帝国内での立場は変わらないのかな
上層部からすれば能力の証明もできてないしレジャットが騒いでるだけっていう
それが今後の展開にどう繋がるかは分からないけど
0348名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 10:00:13.61ID:Q/doBpX1
大敗だけど命運は尽きてない
ハイパーノートは捌けないけど、信者ネットワークもダヴーもグレシャムもいる
あとはハル姉を助ける根本に立ち返って、何ができるか?になるのかな
0350名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 11:06:38.02ID:xS56pfei
現物確保を防いだ=レジャットがルークの力を証明出来ないところを攻めるのかなあ
ハイパーノートが一切出て来なければ妄言扱いで英雄願望も満たされない可能性が高いし

ベルクの価値が下がったわけじゃないから状況次第では今後も見せ金として使うことは出来そう
0351名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 11:11:33.67ID:intxbQZA
レジャットはむしろ失墜するまでありそうだなと思う
ハイパーノートの現物がないから公表した番号を虚言と思われる可能性があるし
これまでの会議でマジかこいつなふるまいもしてるし
権力を失ってさらにヤバイ奴になったりして
0352名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 11:35:20.06ID:weSmF8fw
>>351
モブ部下を12~20人近く動員しといて残1人になるまで死なせてるし、コレット&ヨゼンもボロボロ、
レジャット本人も気合いで動けてただけで、右腕粉砕骨折に口裂け再発、クルツさんに斬り刻まれた傷もそのまま

「特務部隊の強制解散や追放はしないが、傷病手当も欠員補充も無し」という沙汰が懲罰代わりに下るのが妥当じゃないか?
帝国の有識者会議は極めて有能でまともだから、レジャットに差別の陰口叩きつつも非合理な私刑はしない。飼い殺すだろう

欠員が増えたままの部隊で、排出量上限が増えたルークの本気射幣流通を全部食い止める余力はない。
電信や広告の事前準備も前もって根回しして相当カネ賭けたからこそ成立したんであって、次また同じ手を
許可してくれるほど、レジャットが有識者会議でマジカコイツ信用を維持できているかは極めて疑わしい…
「何か反社とドンパチ殺り合って勝手に消耗してるけど、成果出ないから自演してんじゃねえだろうな?」と逆に疑われる立場
0353名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 11:46:00.33ID:dsnhUUas
レジャットの功績を客観的に証明する手段がないもんな
このままじゃ英雄どころかホラ吹きだし
救世主になろうとしたこともあったし卓越した能力を活かせる使命があるなら陣営は問わないから味方化ワンチャンある
0354名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 11:50:52.85ID:Y9q3XLl9
レジャットの英雄願望は満たされないし味方化ありえなくはないなあ
味方まで行かなくてもなんらかの商談には持ち込めそう
0355名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 11:52:54.02ID:DMwGSbTk
実際には災難を防いでいても、防いだ証明ができないから責められてしまうとしたらレジャットさん気の毒だな
現実でもそういう事はありうる
0356名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 12:00:30.47ID:xS56pfei
レジャットの対策とルークの損切りがどちらも万全だったからこそ実害が出てないのに
あれだけ大騒ぎして結局この番号の偽札出てこないとか……って無能扱いされそうな状況はちょっと可哀想

コレット&ヨゼン&モブ1人はルークの射幣を証言してくれるだろうけど、結局レジャットの部下たちだからなあ
0358名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 12:08:34.87ID:Y1GiGNHs
コレットたちいい加減しつこいわ
お気に入りなの?
0361名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 12:18:47.03ID:ozafmqc3
>>309
落ち向け、ハレンチ警察はそれらを取り締まる側だぜ
このスレに多くいる有識者はハレンチそのものだ。ハレンチの暴騰「ハレンチインフレーション」

>>342
> フラペコが瀕死のグレシャムを見て呟くのが「死んでしまう!」ではなく
> 「地獄に落ちてしまう!」なの辛辣で草
グレシャム個人への命恩義と思い入れは別にして、彼が死んだら地獄行き不可避の大悪人であること、
自分がそんな大悪人に肩入れしている中悪人であること、自覚と客観性があるのは極めてフラペコらしいな
死んでほしくない、生きてりゃ彼はどんな手を使っても商才逞しく儲けられるだろうから命大事にして欲しい、
でも放っておいたら絶対に地獄落ち不可避だから、私が側に仕えて危ない橋渡りを支えなきゃ…(使命感)

自分の命が最優先‼トンズラ上等‼と己に言い聞かせながら、結局好きになった人間の命(グレシャム、ルーク)が
危うくなったら見捨てられず、利他的に鉄火場に身を投じてしまう甘チャン。矛盾した信念、嫌いじゃないぜ
0362名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 12:20:13.65ID:plLJcjJb
コレットとヨゼンを配置しておかないと
バトルも逃亡もレジャット単独で解決することになってさすがに無双すぎるから必要だよ
0366名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 12:38:30.51ID:1OBMHF99
>>338,341
森の中を騎馬で疾走しながら化け物から逃亡するシチュエーション、ほぼ進撃の巨人スピンオフ作品と嘯いても遜色ない出来よな
七つの救世主が一柱“金の巨人”から最重要機密情報を得て、命懸けで王都に帰投を試みる調査兵団…と書いてもあながち大ウソではない

>>363
印刷部隊は負傷者有りだけど全員存命だから作戦としてアリかもな。偽新聞偽造からの虚報で市民を撹乱
「切れ者のレジャットを最後まで騙し切るのは不可能、だからレジャット以外(会議)全員を騙す」が通じたし、
「一体いつから、偽造できる印刷物が紙幣や有価証券だけだと錯覚していた…?」って虚を突く攻撃にもなる
武力損耗は事実どちら陣営も大痛手だが、帝国の信用を棄損するのが目的なら、テロの情報戦は武力蜂起や贋札だけに限らぬ
あの有識者どもは何やってんだ、と市民に思わせられたら、贋札すら無くとも貨幣価値はインフレさせられる
0368名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 12:52:49.82ID:1OBMHF99
グレシャムも義足ライダーキックを披露し、コレット・ヨゼン・レジャットいずれとやり合っても生きてる肉体強者で、
三解のフェイスレス級の分解能力者であるフラペコは、いつも拷問されがちなのに今回あの戦火を無傷で生き残ってる
負傷者の回復に時間が必要なのは双方条件同じなので、今動ける非戦闘員が先にどんな行動を取るかで、戦局は一気に変わりうる
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2022/10/28(金) 16:09:56.57ID:hARuKpPr
>>372
毎回チェックするのは大変だけど一度チェックされた札はそこを見れば毎回チェックできる
それに「チェックする方法がある」というだけで偽札を売買・使用するリスクは格段に上がるから
恐らく二束三文でしか売れないし経済混乱も引き起こせない
0375名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 16:14:49.06ID:+MPkNOTC
>>373
以前、インドにサイババという手から灰が出るという奇跡を起こせるアフロな宗教家がいてな
ただ灰が出るだけなんだが、それはそれはスゲエ影響力があったんだ
0376名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 16:43:42.45ID:Eidj6ldN
>>373
ネームドはハイパーノート贋札の価値がネタ割れ暴落しても、変わらず命を賭ける
ダウーとフラペコは無条件に命賭けるし、グレシャムも贋札が全部紙屑化しようが見せ金や文鎮、製紙原料として
バレた後なりの悪用方法を必ず編み出す。若く未熟ながらもルークの商才について高く評価してるのは前述の通り
ビオラ以下、紙職人軍団は“贋札騒動でクビにした政府と贋札殺しに一矢報いる”という目的は一部達成したし、
革命失敗後にルークと一蓮托生する義理は別にないんだが、文字通り身体を張って最後まで闘いヌいた少年を
黙って見捨てるほど冷たく無情な奴らではない。むしろ何の得もないのに命懸けで瀕死のビオラ助けた奴らだ

モブのガブール人は深く考えずノリと勢いで付いて来てる人もいるので、勝手に冷めて離反する奴も何割かいる
でも熱狂に流されやすい奴であるということは、裏返しに上記ネームド達の熱い献身に当てられたら、
やっぱ救世主様に付いて行くぜ!って手のひら輪転機して付いて来るだろう。最後は周りの人間の行動次第だ
0377名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 17:31:30.28ID:Pk1xJDD4
最後のコマ、フラペコがルークを抱き抱えて一緒に泣いてるけど
そもそもフラペコがルークの自決を止めなければ勝ちだったんだよな
そうすれば多くのガブール人信者やクルツの死が無駄になることもなかったし
作戦の失敗によりルークが自責の念に駆られることもなかった
フラペコはちゃんと自分のしでかしの責任の重さをわかっているのだろうか
0379名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 18:00:01.38ID:0RCEDArm
勝利条件がなにかによる
ルーク自決ルートはハイパーノートばら撒きと経済破壊は成功するけど、それをネタにしたゼルニストン解放はおそらく失敗する
一方で生き延びたからこそできることもある、何をするかはこれからだけど
0380名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 18:33:09.76ID:tm1aE6T0
>>377
重々分かった上で信念を優先させてるし、クルツの遺言と信念はフラペコなりに受け止めて尊重してるし、
以前の説教ビンタとフラペコからの行動指針表明を忘れて、最終的に自決に走るルークにも多少の非はある

フラペコの協力条件と注文は、「何があっても私はルークさんの味方です、ただし、ルークさんがもう限界(死にそう)と
口にしたり、私から見てもう限界だと判断したら、迷わずルークさんの命を最優先して直ちに作戦中止するし、
首根っこ引っ張ってでも、腹パン入れてでも無理やり戦線離脱させます、いいですね?」という主旨。

作戦“いのちだいじに”で動きます、とこれ以上なく分かりやすく説明申し上げたのに、この賢人ルークときたら…
いざ窮地に陥るとすーぐ自己犠牲で解決しようとする、頭良いのになんでそう鉄火場で使命感から殉死特攻の
頭ガブール人カミカゼ脳に退行するんですかこの大馬鹿者は!!!クルツさんの犠牲と覚悟を踏みにじるなァ?
あの爺さんから託された「ルーク君を頼んだぞ」は、革命完遂のためにルーク君の自決を歯噛みして見届けろ、
じゃなくて、どんな手を使ってもルーク君の命を守り抜け、に決まってるでしょうが!!!経済は分かるのに
そんな単純な事も分からんかこの大バカ者は!!! クルツさんの遺志を踏みにじってるのはどっちですか、
もっと普段から鏡見て物を言いなさいこの天然露出狂!!!

…くらいのクソデカ保護者感情が、前回無言の怒気睨みの一コマに表現されている(はず)
0381名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 18:42:10.98ID:Pk1xJDD4
>>380
それって単にフラペコの個人的な信条であってルークはそれに同意したわけじゃないよね
結果的にフラペコがルークの覚悟より自分の信条を優先したことで何もかもパーになってしまったわけで
フラペコはその責任を背負わなきゃならんよな
ガブール人の未来のために死んでいった信者たちは地獄でフラペコのことを呪ってるかもしれない
フラペコのせいで自分たちの死が無駄になったわけだから

ただクルツについてはクルツ自身納得してフラペコにルークを託してたようだから
フラペコの采配で結果がどうなろうと文句を言うことはないと思うが
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2022/10/28(金) 18:51:43.40ID:m/vtZAc4
ルークは多くの犠牲者を出したのにも関わらず成果が無かったことを悔やむだろうな
今後はグレシャムの貪欲さが立ち直るきっかけになる気がする
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2022/10/28(金) 18:55:02.70ID:tm1aE6T0
>>381
一言一句同意したわけじゃないが、口頭説明の義務は最低限果たしたし、聞いたルークも否定はしなかったし、口約束であろうと契約は成立する
言った言わないを現実的に回避したいなら、合意書なり契約書なりを交わせよ商人だろうが‼って思うが、贋物複製の王相手に上から目線説法も詮無きこと

それに「多くのガブール人が作戦の犠牲となり○人死んだ」は取り繕う余地なく客観的事実だが、
「多くのガブール人の死が、この失敗で全部無駄になった」は、一見事実ぽく見えるがルークとID:Pk1xJDD4の主観であり、しょせん只の感想ですよね?
字が似てても、そこを混同してはいけない
0385名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 19:07:42.43ID:Pk1xJDD4
フラペコの信条は「死んだら終わり」「生きてりゃ何とかなる」に尽きる
ルークの自決を止めた後に何もかも挽回できる展開に持っていける見込みがあるならいいが
きっとそんな用意はないだろうし
仮にいい方法があったとしてフラペコの力だけでそれを成し遂げることはできないだろう
にもかかわらず「生きてりゃ何とかなる」の信条だけで
ガブール人信者たちの死を背負ったルークの覚悟を一方的に否定していいのだろうか

俺がフラペコの立場だったら自分のやったことを正当化できないし
自分のせいで何もかも無駄にしてしまったかもしれないと自責の念に駆られると思う
0386名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 19:13:09.50ID:KP/+CQBU
とりあえずレジャットにハイパーノートを取られて力の証明をされるという完全敗北条件だけは回避したということなんだろうけど、それにしてもここからどうすんだろ…
0388名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 19:18:59.39ID:tm1aE6T0
フラペコ自信は自分を正当化できず、大した献策も勝算もなく、ただ無責任に命を救ってしまっただけだったとしても
すぐ近くにそうではない生存人物、大損害を出そうが、人の尊厳を平気で踏みにじろうが、部下が何人損耗しようが、
損切りした損害分は別の商談で回収しないと気が済まないし黒字化まで死ねない、不屈の怪人がいるじゃないですか…?
0389名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 19:22:00.31ID:T9qt8Uvh
主人公完敗で大炎上wwwwww終わりやね
0390名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 19:23:05.18ID:0RCEDArm
作劇としてはルークが生きてれば話を続けられるから
ひたすら危うい生き方をしてるルークが生き延びてしまう理由がフラペコってのは
すごくうまくできてるなと(こなみ感
0391名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 19:26:11.47ID:dsnhUUas
フラペコはそういう立場から来る責任や覚悟を否定して生き抜いてきたリアリストだし
むしろそうじゃなければ祖国の戦争の時点でノブリスオブリージュに駆られて死んでるよ
0392名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 19:40:03.43ID:Pk1xJDD4
>>388
用意はあったね
制御できないし油断すると敵に回るという致命的な問題はあるけど
自分ならある程度コントロールできると踏んでる部分があるのかも
0393名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 19:53:08.82ID:BZELjoev
>>391
そんなリアリストのフラペコが、ある意味で頭お花畑な理想論者・資本至上主義のグレシャムに盲従するのも
自分にはない絶対的強さの芯に憧れてだろうな。ノブレスオブリージュなぞガン無視して、いつ暴落で紙屑に戻るとも
知れない紙束集めに命を賭けられるのは何故ですか? と問われても「暴落差額を利用して大儲けできるからだ」と即答
自分が信じ切れず切って捨てたおカネの価値を、いついかなる時も無条件に信じ続けられる純粋な強さは、
社会的に・人として正しいとされる生き様よりも憧れる存在
0394名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 20:23:33.29ID:0RCEDArm
フラペコはすべてお話しするにあたって、グレシャムの裏切りはうまいことボヤかすんだろうなあ
帝国の急襲を受けて、万が一に備えて秘密裏にグレシャムが用意していた兵隊を当てた
みたいな感じなら嘘は言ってないし
0395名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 20:32:56.85ID:N5P1+VXo0
有識者の書き込み多いな
0397名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 20:52:06.88ID:IjG/SnmW
コレットとリーゼントほんとしつこくて挙句の果てに勝利とかきもちわりいな
もう見切るわこれ
0399名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 21:54:14.10ID:1fhuOiuK
要るに決まってるやろ
己の子々孫々の為じゃなく、利己的でなく民族の為に血筋を犠牲にして奇跡を起こすからええんや
0402名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/28(金) 22:34:56.38ID:IzTxhC890
ちょっとコレットヨゼンはこの漫画に付いていけてないね
0404名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/29(土) 04:59:52.53ID:GqHbNT/g
あれだけ紙が出せるなら川せきとめるとかなんかして紙幣発行の邪魔しちゃおうよ
もう嫌がらせしちゃおう☆
0405名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/29(土) 05:21:10.01ID:GqHbNT/g
ゼニルストン自治領に偽札ばら撒いたらどうなる??

帝国側から立ち入り捜査みたいになる??
救世主がいるみたいになってなんかどうとかなる??
0407名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/29(土) 09:29:12.03ID:t0mr3E82
ハイパーノートは闇社会組織には渡ってない状態なのか
ということは全国各地で取引をすっぽかされたことによる報復の嵐が
0408名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/29(土) 09:56:01.87ID:ic6GYum2
>>405
輸入の支払いで偽札使われたら捜査すっ飛ばして戦争なりかねんな
0409名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/29(土) 10:19:26.35ID:YvXuwFZx
>>407
とりあえずさらに闇に潜る必要があるのか
しかしそちらに詳しい有識者のお爺さんは亡くなられたし
グレシャムルートのツテがまだ残ってるのか未知数だわさ
0410名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/29(土) 11:32:35.74ID:+zt8E06u
番号の大々的な報道で潰されたと分かるから、ルーク陣営への報復は筋違いでは?実際の受け渡しはまだしてないし
ヘマしやがってアホがとは思うだろうけど
0412名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/29(土) 16:09:09.89ID:wRcz/Wux
番号ばれるのあっさりだったなあ
まあレジャットが有能すぎるからいかんのだけど

これで主人公はただの紙束射弊の能力マンに
まだまだ物理は強い
0414名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/29(土) 16:15:01.93ID:wRcz/Wux
とりあえず次にくるのは、帝国経済を救っておきながら
情報部員の大半を殺されて責任を問われるレジャットか

ルークがハイパーノートの証拠だけは渡さないよう拘ってたからなあ
信者の何人かが燃やすはずの一部を記念に保管してたりして
0417名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/29(土) 16:31:48.99ID:t0mr3E82
悪い噂の絶えないグレシャムと共謀していたが(本当)、喧嘩別れして情報部員の力をもって口封じをした悪いレジャット説
0418名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/29(土) 16:38:05.35ID:+zt8E06u
ビオラ印の精巧な偽札はあっただろ
問題はレジャットの言うような帝国の紙幣発行数に匹敵する超大量の偽札があったかどうか
これは対策費用に見合う危機が現実に存在したかどうかという話でもある
0419名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/29(土) 16:40:03.15ID:OtXGKQ6Q
実態のないものに大騒ぎして空振りでしたと言えないから、見つけて阻止したと嘘をついている
部下たちも当然口裏を合わせる
帝国中に撒いて経済を破壊するはずの偽札の現物が一枚も出てこないのはありえない
レジャットの嘘と判断するのが妥当
0421名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/29(土) 16:54:38.26ID:OtXGKQ6Q
偽札犯ルークの居場所を突き止めたまでは良かったが、独断で少人数で突入してしまったことで、情報部は壊滅的なダメージを受けたうえに主犯のルークは取り逃した
冷静に警官隊の応援を待てばよかったが救世主伝説の妄想に取り憑かれたかあるいは功を焦ったか
この行動を正当化する証拠が出てこない以上、レジャットの責任は追求されねばならない
0422名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/29(土) 16:55:17.36ID:+zt8E06u
ガブール人の知能の低さはよく知られていますが
個人差もまた大きい以上、一括りに扱うのは文明的な態度とはいえませんな
0424名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/29(土) 17:58:44.26ID:z51qXJb1
>>421
待てレジャットさんの責任とするのは無理があると思う
レジャットさんは与えられた仕事をガブール人なりに精一杯勤めた
そりゃ確かにミスを隠そうとガブール人位しか騙せないような稚拙な嘘をついたのは確かだけど、
そこはガブール人だから仕方ないだろ
責任を負うべきはレジャットさんを今の地位に任命した人間だ
ガブール人に重大な仕事をさせ、しかも嘘をつくななんて、鶏に向かって
「空を飛べ」「刻を告げるな」
と命令するような真似をした人間の任命責任こそ問われるべきだ
0425名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/29(土) 18:08:14.28ID:kVkb95pY
>>405-408
帝国有識者会議でも「精巧な贋札は立派な経済戦争用兵器」「敵国の給金払いに贋札混ぜた時は痛快でしたな」
ってやり取りがあった。半鎖国してるゼニルストン自治領がルークの出した胡散臭いハイパーノートを受け取る事も、
秘密裏に国内に運び入れ使わせる事も
難しいように思えるが、一応買い叩き相場に不服ながら帝国と綿取引はしてる

…ニュースのほとぼりが冷めた頃、ゼニルストン側の支払が全部、同じ連番のハイパーノートだったら愉快だろうな?
自治領はルークを庇ったのか?帝国に反旗を翻すつもりか?いやルークは国外にいて贋札だけ自治領に流し煽動したのか?
帝国と自治領の相互不信は高まり冷戦待ったなし。…でもこれだと、人質ハル姉の身柄を危険に晒すだけだよな
0430名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/29(土) 23:45:13.28ID:t0mr3E82
ハイパーノートがばら撒かれたあとに1日で番号がバレるのと
番号バレたあとにハイパーノートが撒かれる違いはなんだ

偽札売りがそんなリスクかかえる取引拒否して終わるだろうけど
0431名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/30(日) 02:17:39.00ID:717JXf7S
考えてみたらレジャット、ヨゼン、コレットの3人ははみ出し者なんだよな。ガブール人のレジャットに極東出身で機密を故郷に持ち帰りたいヨゼン、銃以外はどうでもいいコレット。帝国のことは踏み台ていどにしか思ってない
この三人の落とし所を提示したら案外コロッと寝返りそうなんだけど、どうだろう
0432名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/30(日) 02:44:37.57ID:HE+OYvhR
ヨゼン、コレットにはそんなに簡単に転向してほしくないが
この前この帝国の人々を守る!って少年誌の王道やってたコンビなのに
ルーク一派なんて偽札をばらまき国家転覆も辞さない凶悪犯罪者集団だぞ
0436名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/30(日) 08:54:55.40ID:vpaZTpci
>>435
知能戦を客観的に観れる視点だからそう思えるだけでレジャットとか下手したら幼い男児を自分用に拉致したい変態扱いされててもおかしくない
0439名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/30(日) 11:21:50.66ID:w7SUHSuB
一般論として、高等教育にはそれに見合う単語(学術用語)が存在しないといけない(科学、定義定理、遺伝子とかもう諸々)
日本は翻訳を頑張ったから母国語教育が相当にできてるけど
高校大学以上の教育で母国語が使えないってのは少数民族あるある話だったりする

実態としては知能や発想の話ではなく、適切な言語化って話だね
0442名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/30(日) 12:53:04.54ID:dR2vqmEs
ハイパーノートじゃなくてイキリおばさんにルークの番号の偽札を作らせると見た
それをばら撒いて回収させて政府が安心しきったところにハイパーノートをばら撒くと

味方が賢すぎるしハイパーノートが無いのでレジャットはハイパーノートとイキリおばさんの偽札は違うと証明が出来ずに回収コストだって馬鹿にならないんだってなって放置されてルークの勝ち
0443名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/30(日) 13:23:50.02ID:ByrULUnA
>>431-432
命を賭けて帝国のためにヤバイ贋札を封じ込めたのに、証拠がないから正当に評価されない
レジャットが特務部死傷者の引責と「またハイパーノートとか妄言垂れてるよ…疲れてるから少し休ませとけ」
って次の有識者会議で冷や飯お暇待遇を受けたら、国家そのものよりはレジャットに忠誠を誓ってる側近二人は
レジャットに付いていく可能性が高い。レジャットが帝国での地位名声確立を見限ってルーク側に寝返るなら
三人とも仲間加入する可能性はゼロじゃない。なんたって、あのグレシャムとすら一時的に手を組んだんだからな
0445名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/30(日) 13:50:44.30ID:ByrULUnA
人間の短期記憶の上限が7±2で、マジカルナンバー7はウンチクとしても有名
https://asu-yoku-laboratory.com/magical-number

日本的にも「七不思議」まではギリ覚えられるけど「八百万」になるともう無理!!いちいち数えてらんない‼
っていう音を上げた限界が、古来から諺や四字熟語にもハッキリ残っている(七転八倒)

その点、ゼロ概念を発明した上にそれを応用し、人間の素朴脳では持て余してしまう限界を超えた量「10」と、
それを基準にした十進法で数を管理する事に成功したインド数学が、革新的でヤベエと絶賛評価されるのはその辺の功績
0446名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/30(日) 14:00:17.42ID:8t33wreV
このスレ定期的にガブール人差別始まるよな
0447名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/30(日) 14:21:29.56ID:zWQLquT7
ヨゼンコレットはレジャットを信頼してるし現物のハイパーノートも見てはいるけど、忠誠を誓ってるのは帝国じゃないかな
ハイパーノートの脅威が去ったから帝国としてルークを追う必要は無くなったわけで、
レジャットが個人的に追うことになっても大義はガブール人の地位向上くらいだからそこにあの2人ないし情報部がついて行く理由がないような
戦闘の痕跡や証言からルーク陣営と戦闘があったところまでは信憑性があるから立場を追われるまではいかないだろうけど
0449名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/30(日) 14:44:40.26ID:ByrULUnA
>>447
その場合も、コレット&ヨゼンは上司レジャットの処遇に対して帝国議会に抗弁も釈明もできない
・私たちもルークから出るハイパーノートを見ました→身内だから庇い立てして口裏合わせしただけだろう?身内は証人にならんよ
・ハイパーノートを流通されないように、私達は必死で戦いました→証拠の現物は?レジャット君が功を焦って独断し、見切り発射で損害を増やした様にしか見えんが
・援軍を待つ猶予すらなく、少数で戦闘せざるを得ませんでした→事前に電信用意する余裕があるのだから、それを使えば
警察や軍に要請できたよね? やはり緊急でやむを得ずというよりも、英雄願望で手柄独占したかっただけに見えるよ

必死に守った帝国からの見返りがコレなら、二人の国家への忠誠は一気に失われるよ
0452名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/30(日) 19:42:55.19ID:JRncS7PK
粋おばさん、妄想が佳境に入って半死状態なんだよな
妄想の中で偽札殺しに天才ですって言ってもらって満たされちゃってるし
あまりバリバリ働く元気ないかも
0453名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/30(日) 19:44:18.38ID:JRncS7PK
コレット ヨゼンは帝国の人のために戦うって意気込んでるから、レジャットの私兵みたくなったら残念だなあ
レジャットの正義をまあまあ評価してるけど個人崇拝ではないって立ち位置でしょ
0454名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/30(日) 20:01:45.63ID:ByrULUnA
>>452
瀕死の走馬灯で見た妄想だったと自覚させられた挙げ句に、紙職人達に生き恥を晒し、本物の贋札殺しから悔しがる氏ねコメントは聞けてない
一矢は報いたけど、こんな消化不良な幕切れじゃあ完全敗北よりも余程未練が残るし、死んでも死にきれず現世に戻ってしもうた

意気消沈したルーク相手に、かつて俺が惚れかけた、粋な啖呵と威勢は一体どこ行ったんだい!!? って、怪我の身をおして
発破かける役割じゃないかね? 言葉だけじゃ届かないから、新たに試作したプロパガンダ偽チラシを見せてさ
0455名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/30(日) 20:59:19.74ID:HE+OYvhR
公的にはビオラさんが件の偽札事件起こした主要偽札職人じゃん
普通の病院に治療してもらえてるのかね
偽札殺しに捕まってそう
0456名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/30(日) 21:19:39.25ID:ByrULUnA
>>455
無限製紙できるルークに、贋札量産技術を新規開発の上で供与した重大共謀者には違いないが、
プロパガンダ切手の写真はあくまでもルークが首謀者に祀り、協力技術者の連名は伏せられてる
絵柄と彫りの癖から作者ビオラを特定した根拠は贋札殺しの主観のみであり、レジャットは全面的に信じるだろうけど
有識者達が「あの人が言う事だから突飛でも間違いないだろう」と信じるか、「専門家とはいえ客観性がない」と疑うか不透明
0459名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/31(月) 03:33:29.93ID:Snr091ar
他の救世主達と違って番号知られたら紙切れを出す能力に落ちるって中々酷いと思ったが交渉をしないで暴力と恐怖で支配するだけなら偽紙幣の化け物でもイケるのでは
0460名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/10/31(月) 05:31:02.82ID:7g33//rz
モンスター化したルークでも銃弾打ち込まれただけでバランス崩してたし、警官隊に包囲されたら勝てないだろう
いざとなったら油ぶっかけて燃やす手もあるし、持久力にも不安が残る
脅威度としてはダウーと大差ない
0469名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/06(日) 06:04:31.45ID:ZjVC4hg7
鬼滅みたいに社会現象になってるわけでもないニッチな漫画の名を出す必要がある内容じゃないな
有識者がコラム欄使って信者増やそうとしているようにしか見えないなw
0471名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/06(日) 07:57:10.99ID:LrtNTW5N
記事読んでみたけど、>>469と同じ感想になるなw
漫画紹介が主題の記事じゃないし打出の小槌に絡めたいから、敢えて番号が同じってとこは省いたのかもね
0473名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/06(日) 08:41:38.21ID:ZotMYjv9
新聞記者は有識者に見えて実はトーシロー、無知ゆえにむしろ有識者にお伺いを立てる側として
インタビューにて把握できてない知見を聞き出す事に徹する事も分野次第では珍しくない…が、
社説コラムニストともなるといっぱしの政治経済誌面の有識者には違いなく「この分野は専門外なのですが…」
構文を謙遜や定型ジョーク以外で本当に仕事で使う人たち

社幣する実在の有識者降臨とは…たまげたなぁ
0474名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/06(日) 09:27:03.96ID:MU6KD2uM
例の補正予算の大半を国債発行で賄う計画を批判する体で漫画の宣伝してやがる…
知名度の低い漫画を例えに出す意味ないし、打ち出の小槌だけで伝わるんだよなあ
0476名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/06(日) 09:45:52.68ID:d82vfTH8
記者がハイパーインフレーションを取り上げたのは、Twitterでほぼ毎回トレンド入り
した事も大きいと思う。

また、漫画で経済等の説明が分かりやすく、取り上げられているのも事実。
0479名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/06(日) 14:07:16.22ID:et1jJOuj
>世界を牛耳る帝国に経済戦争を仕掛けようと、敵味方を巻き込んで激しい攻防を展開する
>「お金とモノの価値」を問いかけるセリフが豊富にある。

記事書いた人、しっかり読んでるジャン!
0481名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/06(日) 18:26:00.41ID:j3+BJZTg
漫画の内容に関して何一つ嘘は書いてないけど、もしこの記事きっかけでこの漫画初めて読む人がいたらめちゃくちゃビックリしそう
0485名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/07(月) 13:11:51.64ID:yOOoC8it
日本は世界の中でもインフレこれでもかってほど抑えてるトップ10に入る側なんじゃないかと思うが

どうも最近の戦争なんかからくるエネルギー高とドル高円安からくる物価情報を、日本もインフレだスタグフレーションだって煽りたい筋が声を張り上げてる感じがする
0486名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/07(月) 13:15:32.31ID:jbLkZwQv
日本はエネルギーを分散して購入してるし、そもそもが長期契約だからどんだけ元値が上がっても
契約時の価格で取引出来るからな
逆を言えば元値が下がっても同じ価格で取引だけど
0487名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/07(月) 13:29:00.98ID:ngmh7Wm8
>>485
かと言って予算が無秩序に膨大化したらフラペコが言った様に貨幣価値が下がるからもっと刷れ刷れ!ってなるんだよ
んでグレシャムみたいなのが低金利で現金借りまくって不動産買い占めて返済期限近づいたら高く売り抜けて大稼ぎ
庶民は不動産価格暴騰で苦しむ
既に不動産は中国人の狩り場になってる様だしね
0488名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/07(月) 16:06:41.90ID:XgGgvdF3
>>485
スタグフには違いないし、日銀がセコセコと為替介入した所で根本のアメリカ市場がどうにもなってないのに焼け石に水で
どうにもなるかい、ってもは最もなんだが坪宗教や億り人のお友達は厚遇するクセに再配分はケチって何が何でも商品券で
意地でも日本銀行券は渡しません、ってスタンスだけ明確、おカネの有識者達は社会全体の幸福や貧困解決じゃなく
全員グレシャムで自分の含み益を最大化しつつ損切り売り抜けでダメージコントロールに手一杯、ポジショントーク
してるだけだから凡人はETF積立投信だけ初期設定して気絶しとけ、相場とか含み益とか絶対に見るな、が最適解

正論が人間を救った事は有史以来一度もありませんわ!!!
0495名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/09(水) 23:15:21.93ID:W1Vrw1Ny
なあ、精子って減数分裂?で遺伝情報半分しか持ってないならさ
見ないようにしてて気付けてないだけで、もう一組別の番号のハイパーノート射弊済みだったとか言う可能性は無いんか?
0497名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/10(木) 08:12:09.95ID:9SNX8W/+
半分になった染色体の組み合わせ方によって遺伝情報が多様になってるのが精子だからその理屈に従うといろんな番号を射幣できてないとおかしい
0512名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 00:25:09.51ID:531N1plm
ハル姉すげえしたたかタイプだった。ルークの助けいらなくね?
それとグレシャムがかっこよすぎる

偽札職人達最集結したな。ルークはまだまだ紙出せるしな!頑張れ男の子
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2022/11/11(金) 00:28:11.49ID:531N1plm
今度はマイナスから金を稼げるんだ 面白くなってきたなあ
はもう一度LINEスタンプ作るべきだろう
ただちに職人達を最集結させるんだ
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2022/11/11(金) 00:31:49.36ID:531N1plm
前の完璧に近い偽札も、トライアルで流したりしなければ判別方法もわからなかったし、結局1日で売り抜けて帝国政府を脅すのがルークの真目的だから、
前回の判別法をクリアした新しい偽札を時間かけて作れりゃいいんだよな
時間かかるほど内通者リスクが跳ね上がるけど
0523名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 01:03:15.13ID:W9js4/tL
グレシャムが強すぎる
こんなに頼もしい狂人もそうはいまい

>>515
番号がバレただけで偽札の材料を生産できる点は変わりないし
そもそも無から有(紙)を生み出す力の応用可能性は無限大なわけで
グレシャムの中にはルークの力を使った第二第三の金儲け案が無限にあるのだと思う
0524名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 01:08:19.60ID:W9js4/tL
>>518
元々完璧な贋札を作る技術も材料もあったわけで
番号が同じハイパーノートを使わなきゃいけない縛りはなかった

レジャットがハイパーノートを確保できなかったこと
そして番号の公布により被害を抑えることができたことで
帝国は現ベルク札を刷新する理由を失ってしまった
レジャットは依然として新札発行の必要性を訴え続けるだろうが
問題は解決済みと思われるのに物的証拠もないまま新札発行なんて政府ができるわけない
0525名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 01:11:32.42ID:dJADv7rL
ハイパーノートは使えないが、他の偽札や切手等は偽造可能なんだな。
もうハイパーノートキャンペーンも使えないだろうから、レジャット側は
反撃できないかもな。
0526名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 01:17:35.06ID:HnNV6S7K
一話を読み返してたら神が「子どもに」力を与えられることを言ってた
ハル姉はハル姉なりのやり方で復讐しようとしてるんだろうか?
ルークが力を持っていることも知ってそうだし自分自身も持っていそう
0529名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 01:53:40.21ID:M3Fk/tkR
ルークはグレシャムの借金に自業自得というけど
ルークの身を守って足を一本失ったのもグレシャムの投資なわけだが
それも自業自得とでも言うのか。
0530名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 01:56:12.79ID:otz3U3VM
ここまで異能の子供vs国家をやってきて異能を無効化してから救世主の少年vs国家で話を再展開するの本当に上手い
これ自治区編終わった後に自治区対帝国編もできるんじゃないか?
0531名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 02:01:58.29ID:PZLpWQq+
ワクワクするよお
0532名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 02:59:40.36ID:zSxOhGOa
ハル姉は流石ルークの姉という感じのしたたかさでいいね
会議のありがちな演出が本当に部屋暗いだけだったところ笑った
0538名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 05:19:43.51ID:9PARP8R8
>>518
ヴィオラのやったことの革新的なことは写真を掲載したメディアの発行が可能になったところなわけで。
自治領の悪辣さをとった写真で世論操作とかやれるところなんでそっちで攻めたりしてな。
まあ当時の写真は静物しか撮影できんが
0539名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 05:27:12.95ID:9AN3Oa3N
なるほど番号抑えられてハイパーノートをばら撒くってのは失敗に終わったけとにせさつづくりのノウハウとかは全部ルークの手元に残ってるのか
ビオラさんをギャグっぽくして殺さなかったのもちゃんと布石だったんだな
0540名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 05:43:30.20ID:9v8Cyw5t
窮地に陥ることが救世主発生条件の1つってとこまではクルツがいた頃既にわかってて子供限定という条件は長年不明だったのに
ぽっと出の新参があっという間に突き止めたのは裏がある?
無いとご都合な感じなので裏があってほしい
0541名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 05:57:56.15ID:W9js4/tL
自分もそこご都合っぽさを感じたわ
考えられる線としてはゼニルストンの委員会メンバーがただただ無能だったということだが
有能無能問わず今まで子供に対しては拷問しなかったというのはおかしい
そもそもガブール人を人と思ってないので「子供だから可哀想」なんて思いはないはずで
普通に考えて大人子供問わずに拷問してるはず

それに子供にしか起こらないというのは新入りにとってあの時点ではただの仮説の域を出ず
断定できるほどの材料があるわけではないだろうに
0542名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 07:29:05.71ID:WYOi+qTZ
実験計画の不備や見落としは専門家でもよくある
苦痛を与える実験をする→結果が出ないので凍結、というのは十分に理性的といえる
実験凍結後は別のアプローチ(巫女からの情報収集)を試しているし
偶然かつ作劇の都合があるにしても、子供の拷問に今まで辿り付かなかったのは違和感ないかな
0543名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 07:32:46.26ID:Ms9Zj5gO
ガブール人が逃亡しようとするのは精神病だと言い切る奴だからな
まあこの作者は辻褄合わせが必要だと思ったら後付けでもうまい具合に出してくるよ
0544名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 07:39:50.97ID:WYOi+qTZ
>>537
ドラペトマニア(drapetomania)の話をこの漫画でみることになるとは
遺伝性の精神病のくだりね
過去に実在した学説で、もちろん現代では完全に否定されている

ただ、「社会的に望ましくない、困難を伴う行動傾向」が病気として治療の対象となるのは
現代でも同様と言えなくもないなあと思ったりもする
0548名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 08:18:12.16ID:Lklzu8Um
>>540-541
一応理由は回収されてたじゃない「クルツさんが身代わりとして子どもの分の拷問も一手に引き受けたから」

別に子どもだからと手心を加える気なぞ更々なかったし、クルツの申し出を受けたのも覚醒条件が不明なのと
若い大人の方が体力あるから沢山拷問実験しても死ななさそうだなという打算ありき。射銃した子も当時すぐに
死なせてしまった前例があり、他にも鞭打ちに耐え切れず死ぬ、自決される、など実験計画自体に不備とリスクが
多いので、子どもだけを不自然に避けてたわけじゃなく単にサンプル数が十分じゃなかったから延期したのかと

ガブール人を遺伝性精神病ドラペトマニアの実験動物だと心の底から思っている、>>534のジョーク的な心理からの行動
0550名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 08:27:54.63ID:bzESRBe/
そもそも拷問すればするだけ資産としての奴隷が減っていく上に帝国が奴隷貿易禁止して調達コスト上がってるもんね
だからこそやり方変えてハル姉を連れ込んで手がかり探ろうとしてたんだし
0551名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 08:35:52.58ID:DFNxZnBP
20話でちゃんと言ってるね
「貴重な奴隷をこれ以上廃人にするわけにはいかない」
「計画は秘密を聞き出してからだ」
奴隷解放が進んだのはここ50年の間だからクルツから今まで実験しなかったのも説明がつくな
0552名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 08:36:02.50ID:Lklzu8Um
>>520
「二度と生き返らない人もいる」事をよーくご存知であるはずの、ご遺体を娘さんに送り届けてきたばかりの
クルツさん配下の取立人も後ろで笑ってるんだよなあ…ルークは引き止めたフラペコのせいだ、と少し拗ねてたけど
あの場所には誰一人として「ルークのせいで失敗したんだ‼」と責め立てる人はいない。上手い対比
0553名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 08:51:16.01ID:WYOi+qTZ
>>532
作劇上、個人の区別が必要ない段階で顔を隠すのは常道なんだけど
これから顔出ししますってなったときに「暗いから明るくしましょう」は吹く
0554名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 09:15:01.23ID:q+haSRsh
次回はレジャット陣営の話かな
番号を手に入れてインフレの危機を防いだとは言っても、物証は何一つ残ってないから政府での立場は弱いままだろうし、そこを描くんだろうか
0555名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 09:15:31.45ID:FF/QTAjK
いくらガブール人といえど子供の奴隷は潰して何も得られなかった時の損失はでかいしな
0559名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 09:52:27.50ID:Lklzu8Um
ヴィクトニア帝国:イギリス
ゼニルストン自治領:南部アメリカ
ガブール人:ネイティブアメリカン

であるとして、北部アメリカに該当する勢力が今のところ存在しないんだな
ブリカスの入植地であり、帝国と自治領の関係は良好でこそないものの人材交流や留学は行なわれている
ってことで、北米ホワイトハウスと帝国が峻別されず同一存在として扱われる可能性もゼロではないな、フィクションだし
0560名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 09:52:41.13ID:BnFGJacb
南北戦争だと帝国本土vsゼニルストンになって、本土勝利で奴隷解放の流れだけど
ルーク達が本土側につく目はないからなあ
ルークの主張をアメリカに例えると、黒人による独立国家をつくろうになっちゃうし
0562名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 10:03:04.74ID:BnFGJacb
序盤の船の上の話は海洋国家英国モチーフだったけど
帝国本土上陸後の話はアメリカモチーフになってる印象、ゼニルストンとかクルツさんの出立ちとか
0563名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 10:09:22.22ID:BnFGJacb
>>561
識字率が低い段階だと児童と成人の労働力の差って大きくないのよね
読み書きそろばんが労働の前提になってくると児童労働は有効じゃなくなっていく
0564名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 10:18:37.52ID:Lklzu8Um
>>557
幼体の児童労働が社会問題化したのも産業革命期イギリスで実際に社会問題になった元ネタのある黒歴史やぞ
たとえ貧民街のガキでも売買で攫ってくるのでも自国民の奴隷資源化はダメになるだと?→じゃあ余所(アフリカ、ネイティブアメリカ)から誘拐してくるわ、って
0565名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 11:03:36.38ID:1hqvURAr
>>554
ハイパーノートを入手出来なかったのとビオラを逃したことは痛いだろう
物証が無いからな
ビオラが別の番号で偽札作ってばら撒いたら番号が違うやんけ!とレジャットが詰められて失脚する可能性はある
0566名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 11:07:41.81ID:5xpgC9BK
>>556
手回しガトリングを作ろう
0567名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 11:23:00.01ID:gEINoeGy
歴代救世主の能力が「鉄王」「餓王」「病王」「麻王」そして「贋王」とガブール人ロクな救世主輩出しないな、
こんな部族脅威から迫害されて当然だろ…についても自治領視点の語りと検証が加わったことで、破滅的救世に偏る理由がハッキリしたな

断片的な伝承から「ガブール人に苦痛を与えると『相手を倒したい』『世界を壊したい』という『欲望』が生じて
兵器級の『力』が獲得されるらしい」という、100%過ちでもないが正確でもないツギハギ仮説を元に検証しちゃったせいで
与えられた苦痛への抵抗と復讐心に見合った能力ばかりが発現することになった

本当にやべーのは一族の方じゃない、望んだ結果の再現性を純粋に求めるやべー人体実験者の方だ定期
0568名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 11:52:30.62ID:BnFGJacb
もし仮に過去5人以外にも能力発現した救世主がいたとしても、そういうのは歴史に残りそうにない
そして対外的に災厄を撒き散らすタイプは、ガブールだけじゃなく周辺国の歴史にもしっかり刻まれると
0569名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 12:41:53.20ID:SzZ5JQbL
塩素で消えないインクがある部分だけ手作業で作って塩素で消えるインクさえ用意すれば偽札はまだ作れるな
ただ、このマンガで同じことをやるとは考えづらいけど……
0571名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 12:49:10.01ID:F1HbSvy1
>>543
今だってちょいと気に入らない変な奴のことを統合失調症とか発達障害とか勝手に当てはめて排除するじゃん
何も変わらない


レジャットが権限を返上したといっても、帝国紙幣を切手貼り貼り作戦する手前まで追い詰めた偽札偽造集団がまだ野放しでいるのは、帝国としてかなりの危機だと思う人がいて当然なんだがなあ
0572名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 13:03:53.61ID:kFFyflZI
帝国視点だと偽札製造拠点は潰せてるし
技術面での主要メンバーが生き残ってることは把握できてないだろうから
偽札製造事件は主犯のルークこそ逃したものの、一応の決着を見たと判断してもおかしくはない
0573名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 13:11:32.98ID:y2dt8oyc
>>572
イタチごっこ作戦もあるんじゃね
ハイパーノートを押さえていればレジャットの信望が高まっただろうが
押さえられなかったのでルーク側がイタチごっこ仕掛ければレジャットの公開した番号と違う偽札が流通しているじゃないかと不信感抱かれて失脚する可能性が高い

レジャットが失脚した後にハイパーノート再びばら撒けば勝ち
0575名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 13:16:01.95ID:q+haSRsh
ルーク陣営の贋札造り
写真以外から贋札を製造する方法を考案する。
ハイパーノートの文字列の部分だけを漂白して贋札を作る。(救世主伝説が帝国側に露見する可能性があるが、ハイパーノートの繊維の完璧な揃いかたは顕微鏡を見るまで分からないため。)

こんぐらいしか思い浮かばんな
0576名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 14:02:21.30ID:F1HbSvy1
別に前の写真式強くごしごしするとインクが落ちちゃう式偽札でもいいんだよ
どうせ偽札売るぞと帝国脅して国をぶんどるのが目的の計画なんだから

仲介するヤクザ達が用心深くなって塩素チェックするかな
0577名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 14:04:12.25ID:F1HbSvy1
決行のXデーまで内通者と逮捕者出さないまま偽札大量に用意して決行できれば勝ちに近いと思うがなあ
写真式は印刷版より大量生産には向かないか
0579名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 14:17:59.01ID:WYOi+qTZ
経済(貨幣、保険、金融)
工学(造幣、製紙、印刷、写真、銃、甲冑)
歴史(差別、宗教)
をきっちり描いてきたところ
ここにきて医学にまで守備範囲広げるとは
0580名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 14:19:51.00ID:FF/QTAjK
今回出てきた医学に関しては完全差別の範疇だろw
0581名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 15:03:35.75ID:IDt/ezXb
心理学(臨床、再現性に疑義が生じる非人道実験、差別含む)
哲学(啓蒙思想)
医学(ハンセン病断種政策、ホロコースト)

等にも多領域オーバーラップする分野
0583名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 15:26:32.49ID:eHptp/uN
>>582
生き残ったメンツ的にまた贋札作りはしそうだけど、もう技術的にはほぼ頭打ちだろうし心理戦メインになってかと思うわ
0585名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 15:54:25.57ID:guG5dSYN
あのレジャットからの救世主伝説探り入れに対して、ボロを出さずにやんわりお断りしてる時点で
担ぎやすい軽々おみこし巫女じゃなくて、知略の食わせ者であることは開示されてた
0591名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 18:20:31.07ID:WYOi+qTZ
1話から酌量を訴える村民が到着するまで時間稼いだり
造幣作業を重労働と言い張って刑の代わりにしたり
策士キャラとして描かれてるよ
その後今話に至るまでハル姉視点の話は意図して避けてたのは間違いないけど
0592名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 18:46:05.66ID:fhgpEjQ4
すげえ漫画だわこりゃ
1話1話で普通の漫画の1巻分を超えてくる
普通能力意味無くなって絶望なのに前向きだわ
0594名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 18:55:19.92ID:Rp/v4QAg
>>592
あんなに盛り上がってもう終わりかなんて言われてたけど
こっからさらに新章開幕とか作者マジすごすぎやろ
まぁ新章の出来がどうなるかはわからんけど
0596名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 19:22:35.74ID:4zSlj9zT
しかしビクトリア時代っての?産業革命の頃って世界の光と闇のコントラストが凄まじそうだね
ジュビロの黒博物館シリーズ見てても差別や貧困問題ヒデぇなと思ってたけど
物語の舞台としては面白そうだけど当時の人間たち大変だったろうなあ
0597名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 19:27:01.87ID:QrqrOgao
グレシャムのこのキャラ反則だわ
マジで涙出た。絶対泣くような漫画じゃないと思ってたのに
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2022/11/11(金) 19:33:27.57ID:WYOi+qTZ
ただ別に当時と比べてヒトの本質が変わってるわけでもないしね
現代先進国では社会環境の変化で当時より明らかにマシになってるはずだけど
そういう環境から遠い場所は現代でもいくらもあるわけで
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2022/11/11(金) 19:41:56.77ID:TQkn18BS
グレシャムくっそ良いこと言ってるけどこいつ裏切ったんだよね
そういうキャラだから憎めないのも含めていやらしすぎる
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2022/11/11(金) 19:51:14.16ID:OdsD5msK
グレシャムは自分にとって利になる方に必ず味方するだけでルークやレジャットはその性質を利用してるだけ
有識者なら分かるけどその性質はグレシャムの法則からより価値の高い物を手元に残すって所から来てる
0603名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/11(金) 21:58:27.24ID:WYOi+qTZ
31コマ用意すればできる日めくりカレンダーとか面白そうよね
現物のグッズは在庫リスクがあるから受注生産か極小ロットにならざるを得ないわけだが
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2022/11/11(金) 22:01:38.49ID:dJADv7rL
クラウドファンディングとかで資金を集めるとかな。
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2022/11/11(金) 22:50:06.00ID:YKEWpS2/
グレシャムはこいつ気に食わないから裏切ってもいい的縛りもないから自由すぎる。利がないからただ利がでるように裏切る
クルツさんみたいに裏切り者には死を、裏切りそうな奴にも死を的マフィアの論理導入しないと裏切りが際限なく続くんですわ
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2022/11/12(土) 02:09:01.16ID:mpoRskr2
クルツさん、子供を庇う人格者に描かれてるけどなんで奴隷から解放された後に半分反社みたいな金貸し兼裏社会の始末屋になっちゃったんだろう
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2022/11/12(土) 02:42:53.28ID:uw7/Mo/e
「頭ガブール人」「ガブール人でもルークレジャットクルツは頭良い」とか
ガブール人の知能についてここでネタ的に言い合いしてたが、
本編で「ガブール人の知能には個人差がある」と結論書かれてなんか笑ってしまった
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2022/11/12(土) 03:54:39.84ID:wTzLsd/O
この漫画の何がうまいって、現実の歴史を大いに参考にしつつ、架空の世界だから好きなタイミングで好きな事象を取り上げられるんだよな
「この時代にそれはまだない」というツッコミを回避してやりたい放題できる
ファンタジー世界の大作でこういうジャンル?って他に似てるものあんまり思いつかないんだよなあ
大抵の作品→ファンタジーだけど現実の歴史を参考にしてる
この作品→一見歴史物だけど架空の世界
この違い
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2022/11/12(土) 04:47:10.20ID:yUyZ6C0j
>>609
後ろ盾がない個人が成り上がる方法として、影響力の大きい賎業=金貸しってのは合理的
バリバリの武闘派でもあることだし
取立人から出発して、ガブール人ネットワークを利用しつつ独立、妻子を得て今の地位みたいなドラマも妄想できる
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2022/11/12(土) 04:55:26.41ID:yUyZ6C0j
架空世界だから時代や地理を無視して好きなこと書けるはフィクションの基本ではある
この作品は救世主以外のファンタジー要素はかなり控えめで、その救世主能力に対しても常識的科学的なアプローチを心がけてる感じはあるね
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2022/11/12(土) 09:12:14.27ID:DDxHb/S5
奴隷が逃げるのは精神病だから鞭で叩いて治す!って史実なんだね…しかもわりと近い時代
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2022/11/12(土) 10:00:01.62ID:qWP+uxrT
>>620
つい50年前まで憲法の抜け道を利用して
貧しい黒人に投票権与えなかったアメリカ南部という地方があっての
マイノリティーがー!を日本にまで押し付けられたらかなわんが、まあ闇深いわ色々と
0623名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/12(土) 10:18:54.61ID:aKo+fEjG
ガブールを足が早いとか力が強いとか繁殖力に優れるとか特徴で系統立てて血統管理すれば
数世代で炭鉱作業に向いた短軀で怪力な品種とか果樹管理に向いた長身で前足が長い品種とか
作出出来るかもしれんな
0624名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/12(土) 10:25:22.63ID:JLQnZkr4
レジャットは偽札から世界を救ったけど、
証拠もないから仲間の数人以外誰もこの偉業を知らないんだよな
そう思うと泣けてくる 出世して大統領になりたいとかでもないだろうし

正義欲?英雄欲?そんなキャラクター
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2022/11/12(土) 11:29:21.04ID:Tw7rCMLp
>>620
他人事みたいに遠ざけてるけど日本も現在進行形で入管がやらかしてるんだよな…
(ベトナムやフィリピン国籍の不法滞在者が)法を侵すのは貧しくて遵法意識が低いからだ!治療!って
ウィシュマさん他、複数人を殺しておきながらこれは矯正であり正な当措置だと堂々と主張して訴訟される
後から調べると入国管理局の組織前身が特高警察の直系となって、あっ…(察し)になるやつ
0629名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/12(土) 12:56:04.08ID:Tw7rCMLp
>>623
人間のサラブレッド的品種交配とダメ形質の根絶に関しては、超有名な実績持ち先行者様がいらっしゃるんで
恐れ多くて思い付いてもわざわざ誰も追随しないんすよ。ナチスって言うんですけど
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2022/11/12(土) 13:38:01.79ID:qWP+uxrT
それ以前に優生学を唱えたのがカリカック一族のゴダードだというアメリカ人なんだわ
ここ有識者多いからネットで拾える程度の知識は要らないよ
0634名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/12(土) 13:55:02.39ID:yUyZ6C0j
健康と病気の線引きは案外あいまい
生活に支障があるかどうかというのが重要な考え方で
それは個人や環境によっていくらでも変わりうる

奴隷の怠慢や逃亡が社会生活に支障をきたす地域と時代がたしかにあったからこそ
ドラペトマニアなどという症状が社会的に受け入れられてしまったのだし
0640名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/12(土) 17:47:05.95ID:zGAUy3b+
>>611
> 本編で「ガブール人の知能には個人差がある」と結論書かれて

帝国の有識者会議で言われてた最新の見解をそのまま又聞きした形でしかないが
一番恐ろしいのは、有能なはずの有識者達や大臣ですら、その「~と言われている」を言い出した学者は誰よ?
ソースはよ?という超基本を押さえないまま当たり前に合意形成と既成事実化が進み、誰も疑問を挟まない事

仮に自分の専門領域でそんな雑な衒学披露したら卒論ですらダメ出し食らうわ、ってトンチキな詭弁が
こと病気の治療と人種の事になると「今後の世の中のためだから」でスルーパスされる
0642名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/12(土) 19:06:21.33ID:27GcOwxj
ガブール人に限らず人それぞれ知能に個人差があるなんて当たり前の前提だろうよ
本編のセリフの意図は「ガブール人は全員が低知能なのではない」ということ
基本的には低知能だが一部に我々高等なヴィクト人と意思疎通が可能な知能を持った人もいなくはない的な意味合い
0643名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/12(土) 19:26:16.91ID:z9X/3Nkd
>>641
ハル姉と結婚したら浮気できないな
絶対にバレる
0651名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/12(土) 22:04:06.22ID:O9QMWaLN
急に現れていつの間にか仲間になって非情な面を見せたかと思えば衝撃的な最期を迎えて死後もなお過去設定を追加されるクルツ
0652名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/12(土) 22:15:02.65ID:mpoRskr2
クルツ爺進行上必要なキャラでもっと地味に退場するのかと思ったら見事な散華だったわ
でも運がいいから死ね!ってやったときから矜持のある悪人で好きではあった
0653名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/12(土) 22:16:57.07ID:mpoRskr2
フラペコをどのタイミングであんな風に物語の中核に置こうと考えたのかはインタビューする機会があったら聞いてほしい
0654名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/12(土) 22:30:52.06ID:5gWGKvWc
本当マジで誰かインタビューして欲しいわ
作者がどんな人間なのかすごい気になる
まぁ作者がインタビュー断ってるのかもしれんけど
0658名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/13(日) 11:32:54.00ID:W+5WX9lH
>>654
俺も知りたいけどこのままミステリアスでいて欲しい感が勝る
0659名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/13(日) 11:35:42.90ID:77WfwPVi
赤坂アカとか表に出てきてからイメージダウンしたよね
0660名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/13(日) 13:17:22.58ID:YdKG5gQS
そういえば馬屋の店長さんて、本当になんの非もないのに巻き込まれて拐われてかわいそうだったけど、なんかいいキャラになったな
こういうところのフォローもさすがだ
0664名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/13(日) 18:19:02.78ID:Om0eQC7j
>>645
キモい奴らだから日常的にバッタや阿片を排出するんじゃなくて
ヴィクト人が薄気味悪がって拷問アプローチばっかやってるから、復讐カウンター用にキモい能力ばかり顕現する定期
0670名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/13(日) 23:41:30.87ID:rLoB7Un8
収穫王来たか
0675名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/14(月) 08:21:13.09ID:RAwk/+of
町田の版画美術館でちょうど写真と版画の関係性についての展覧会をやってるみたいだな
テレビで宣伝を見たけどビオラたちの話と被るところがあって面白そうだった
0676名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/14(月) 10:43:17.60ID:/MAVam7s
グレシャム見てこんなカネの亡者いねーよと思ったけど
ユニクロの柳井見ると一生で使い切れる金を超えてさらに金儲けしようとしてるんだよな
0677名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/14(月) 11:01:24.47ID:B+NEzZT8
ユニクロの方はどうだか知らないけど
グレシャムはカネを稼ぐ行為自体が楽しくてやってる感あるからな
だから失ったカネにはそれほど頓着しない
0679名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/14(月) 11:07:13.71ID:kl+oDxBr
「空飛んだり手から光線出したりするキャラは許せるのに朝起こしにくる幼馴染は許せないのか」みたいな話を思い出した
0685名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/14(月) 18:48:07.23ID:vc8TnBz2
そういえば今までの描写から察するに、バッタは全てDNAレベルで同一のクローンだったんだろうな
絶滅させるのは難しくなさそうだ
0686名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/14(月) 19:13:09.46ID:BTh9t4/K
つまりバッタも性別全部同じだから、草を食い尽くしても交尾産卵には至らず死滅回遊する事が確定している焦土攻撃
何代にもわたって被害を累代させたり毒を残したりせず、救世主タツバ様のシモのご機嫌次第で生殺与奪自在であると…
ある意味で植物と哺乳類だけを選択的に餓死させるクリーン極まりないB兵器だな?
0687名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/14(月) 20:48:32.01ID:/WGBDV7L
スペトの黒死病は二次的に変異してるから野外に放たれたのが外のバッタとつがいになれば生殖可能では
ルークの偽金も溶かして材料に出来るし
0689名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/14(月) 23:54:44.72ID:FsPm4+OV
おお、新しい有識者よいらっしゃい
2年で6スレ目だから地味にコツコツ伸びてるよ
更新日はツイッターやまとめサイトの方が盛り上がってるね
0690名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/15(火) 00:53:18.99ID:nzjtOmdk
前から思ってたんだが20話あたりで明らかに作画変わってるよね?
隔週とはいえあの密度やし原作と作画分けてんのかなって思ってたけど、短期間で急に画力向上したし作画担当が変わったんかな。
0699名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/15(火) 19:49:23.09ID:cvWNMAHt
自分も先週くらいからのド新規
他作品のスレ見てたらインフレおもろい1話の密度凄い的なレスを見て興味持った
絵で完全に食わず嫌いしてたんだよなー
0700名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/15(火) 19:54:39.90ID:EhjXWc0Z
1話から読んでるけどやっぱり「これまでに読んだ事のない未知の世界」を見せてくれそうな予感は本物だったなあとしみじみ
0704名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/15(火) 21:07:23.95ID:2TiO23Hl
SNSや5chで評判いいから読んでみたらハマったって人は多そうだよねこの漫画
自分は33話が話題だったから一気読みしてどハマりした
0706名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/15(火) 21:34:03.06ID:hsMNijjw
1話の時点ではインディアン虐殺物語かな?
このおっさんがラスボスかって感じだった
0707名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/15(火) 21:52:16.91ID:8JDl3JW5
連載グランプリの時から応援してたけどまさかここまで面白くなるとは想像してなかった
「偽札出すだけの能力とかすぐネタ切れするんじゃね」と言われてた頃が懐かしい
0708名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/15(火) 22:06:33.70ID:sO9aJ5Eb
ファン(語れる同志)増やしたいけど
「騙されたと思ってとりま1話読んでみて!」
でゴリ推しするのがいいのかなぁ
実際に1話だけでちゃんと世界観の深さに引き込まれるし
0709名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/15(火) 22:10:14.82ID:miUqA8iQ
自分は幸いにして5話くらいの時に知れたな
最初はイロモノ枠かと思ったけど中身が本物ですぐに引き込まれた
こんな漫画今まで読んだことなくて自分の中でどう消化していいか最初は困惑したよ
0713名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/15(火) 22:24:20.16ID:sO9aJ5Eb
>>712
パイロット版良いよね~
今と作風違うけど作者本人が出した同人誌的な楽しさ
あれ2話と3話もコンテとして提出してるんだっけ?だったらラフ画でもいいから読みたい
0714名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/15(火) 23:38:21.62ID:clGqTGtn
一話は初見シリアスっぽかったのでそのつもりで読んでたら地獄のフルコースとか思わぬシュールギャグ入っててクスッときた
0719名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/16(水) 19:04:33.41ID:vs99FLLg
>>707
世の中にはキノコ生み出す能力ひとつだけで魔法ギャングの頭領大ボスやってた人と世界があるくらいだし

>>718
逆に「名無しの有識者」とか「名乗るほどでもない有識者」とかの謙遜構文になるかも
0722名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/16(水) 20:32:54.92ID:/M5u8uG1
ハイパーノートメモ帳グッズとして欲しい
0723名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/16(水) 22:23:00.86ID:3zg/iX+r
ここからの展開はビオラと紙職人といっしょに手造り贋札でのリベンジか?それだと似た展開2回やることになるから別の方向に行くのかな
ゼニルストン自治領のほうでもハル姉とガブール人の子供たちがピンチだけどさすがにルークたちが今から助けに間に合う展開はないだろうしどう切り抜けるのか気になる
0724名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/16(水) 22:28:57.31ID:3a5gi9xX
>>719
能力自体の強さっていうか漫画としての展開の話
賄賂でしか使えなさそうな偽札でどう話転がすのって初期は心配されてたけど全くの杞憂だったし
偽札がただの紙切れになった現段階でもまだ何か出来そうで本当に予測不可能
0725名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/16(水) 22:33:32.68ID:vs99FLLg
>>723
ハル姉側のガブール人奴隷たちにどうにか贋札を横流しして「弾圧しようとすればコレ(贋札)を帝国への支払いに使う」と脅すかなあ?
奴隷の反乱を抑制するために先回りして他農場の兵隊を集約しようとしているけど、絶やしたはずのベルク贋札と不自然な人の動きが
ヴィクト帝国の有識者たちに知れたら「自治領の奴ら、亡命ルーク一味を匿って帝国に楯突く気では?」と疑われ
隣と下からの突き上げダブルで足元の火消しをしてる場合ではなくなる
0726名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/16(水) 22:38:55.20ID:vQBjQ8C/
クルツさんの娘を拷問して特別な力に目覚めさせたらいいんじゃね?
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく
0728名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/17(木) 01:18:54.52ID:Wg2n4QCt
クルツじいの娘はもう出番ないのかな
救いというかスポットを当ててほしいけどこの作品のテンポだとわざわざ会いに行く理由が見当たらないんだよな
0735名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/17(木) 08:00:57.45ID:Y0x9gXlP
ルークを高いところに吊り上げて射幣して紙幣の質量と位置エネルギーでタービンを回して発電
さらに紙幣を燃料にお湯を沸かしてタービンを回して発電
0739名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/17(木) 10:09:00.37ID:rMue4nAw
改めて考えるとガブール神の与えるチカラってどれも明らかに質量保存の法則に反してるんスけど・・・
いいんスかこれ

それとも増えた分だけ宇宙のどこかで何かが減ってるんだろか
0744名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/17(木) 12:56:56.32ID:0ggw8WGi
飯食っていっぱい出すとか完全にうんこじゃん
0748名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/17(木) 15:49:48.45ID:dMp+q24f
>>743
うん硬貨はちょっと…
0750名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/17(木) 16:11:52.93ID:f+T7Ff+G
よく考えたらハイパーノート産超精密偽札の存在そのものや見分け方って当然国外には漏らせないわけだし、海外でバラまいてベルク札暴落させるとか十分できるのでは?
何か現物を買い占めるとかしてもいいし
帝国の外でのベルクの扱いってどんなだったっけ
0752名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/17(木) 16:27:39.16ID:SV1sR4SI
来週はレジャットの話になるんかな
ルークの救世主としての価値は失われたけどルークの価値はって部分の対比で、
救世主にはなったけど帝国で評価されることもなく孤独になったおじさんの姿が…
0753名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/17(木) 16:42:31.83ID:XzVKM8j5
>>751
その救世主さん、時代と属する宗教次第で複数異名持ってませんでしたっけ
とある地域では豊穣神バアル・ゼブル
新約聖書の頃には糞蝿王ベルゼブブ

全身から射糞するという、一部のマニアと不毛耕作地の農家にとってはガチの救世主
それ以外の貴族とかパンピーにとっては語るのもはばかられる正真正銘の汚物悪魔
0758名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/17(木) 21:08:59.12ID:mw3Ra7Wg
オマエラ「繁殖行為がしたい・・・心の底から!」
ガブール神「はい、繁殖力」
オマエラ「違う!繁殖力が欲しいんじゃなくて!繁殖行為がしたいの!」
ガブール神「?・・・だから繁殖力が要るんでしょ?」
オマエラ「違う!」
0760名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/17(木) 22:12:28.82ID:3KpX/4nJ
穀物王ライスとかなら普通に帝国の経済に関与出来そうだな、贋札ほどではないけど
0766名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/18(金) 17:11:58.32ID:izIbSbD8
ヨーロッパの伝承には、逃げるときに尻から高熱強酸性のウンコを射程600mもの範囲に撒き散らして、辺り一帯を悪臭焦土に変える
マケドニアの牛状怪物“ボナコン”の伝承もマジで残ってるからな…その後“あの”リヴァイアサンとおせっせ交配して生まれた
ハーフの“タラスク”も、悪質な毒竜キメラとして毒ブレス攻撃&追われた時の最後っ屁にウン攻撃を得意としたという…

なおFF6では何故か謎の緑色イモムシ雑魚敵として登場し、別ベクトルでのカルト的人気を獲得した模様
0775名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/18(金) 20:45:08.17ID:izIbSbD8
>>771
「ウンコは黄金でありカネになる」という客観的史実を、堆肥農耕文化&かつて2chに実在した有料課金形態呼称●
すなわち浪人の前身であることをダブルミーニングに含め、たった一行のAAで表現した秀逸な顔文字レスである(適当)
0784名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/19(土) 17:48:47.32ID:LRSVFua2
>>770
+の誌面に画太郎伯がご帰還なされた影響力も無視できないだろう
なにせウンコとババアと介護とハイテンションギャグ漫画の超ベテラン有識者だからな
0788名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/21(月) 22:39:52.19ID:z4NKtB3F
食器割った弾みで手の皮数センチ削り落としたけど、痛みから解放されるなら何でも喋りますってくらい痛い

このタマが縮み上がるような痛みを全身で受けて耐えるクルツさんマジで凄えよ
0790名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/23(水) 21:05:52.95ID:z8Ai8a17
過去の救世主、みんな名前がもじられてたけど武器のやつだけわからん
既出だと思うけど教えて
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2022/11/23(水) 21:24:05.91ID:3Qe635sQ
>>730-732で一度出た話題な>武王イエフ
他の救世主は
・病王スペト→ペスト
・餓王タツバ→バッタ
・麻王ヘアン→アヘン
・贋王ルーク→ベルク(札)

銃王もいたらしいが、ゼニルストンの拷問のやり方が悪辣すぎて射銃直後すぐに死んでるので名前不明
0794名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/23(水) 21:56:58.51ID:z8Ai8a17
>>791-793
そうそうそれそれ!
鉄の元素記号だったのかあ
直前でも出てたんだね
親切な人たちありがとう
この漫画、面白すぎて久しぶりに単行本買う気になってるよ
0801名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/24(木) 00:33:04.89ID:5RVsr4sp
>>795-796
マジで読み返したい漫画だわ
明日全巻買う
本当に続いてほしい
出来れば10巻前後で完結してくれると有り難い
マイベストの寄生獣に並ぶ傑作になる予感
0802名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/24(木) 01:32:54.10ID:5RVsr4sp
やだ
ちょっと思ったんだけど、ダウーってルークの才能の一部って可能性無い?
急にそんな気がした
0805名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/24(木) 09:16:03.22ID:UsgDO5I4
ムチムチ雌ボディはダウーで補給するからルークちゃんを初期の素っ気ない細いふとももと
薄い胴体の永遠の未発達ショタボディに戻して…
0812名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/25(金) 00:10:46.49ID:BiOI3etH
ルークは自分が贋札を作るというガブールの能力によって発想を引き摺られてないか?
ルークの目指す場所は売り手も買い手もWIN-WINな方向にこそ本来の自分の性質に本当の能力があると思うけど。
0814名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/25(金) 00:12:28.68ID:H7tEc3F0
次は自治領の新任が敵になるのかな
0815名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/25(金) 00:13:55.36ID:GvUaFwPD
レジャットはやっぱり左遷されたちゃったか
真ハイパーノート編はあの医学博士が敵で最終章でレジャット復活かな
0821名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/25(金) 00:22:29.61ID:haUtcUfN
>>818
あの新人医学博士も帝国留学して有識者会議で揉まれて帰ってきたところで
半鎖国といっても綿花⇔ベルク札の取引はしてるから物流も人流も金流も、監視と制限こそあれ可能
流石に兵器とかは怪しまれて無理だけど、紙の原材料(ボロ布パルプ)とかなら全然怪しまれないし
自治領の連中は帝国の買い叩き相場に不満を持ってはいるから超精密贋札で売り抜けて溜飲を下げる動機が無くはない
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2022/11/25(金) 00:23:16.43ID:dIpru9yc
レジャット、仲間になるんじゃないかこれ

>>818
帝国とは戦争してるわけじゃなく普通に取引してるからな
前回の鞭おじさんも帝国に留学してたから帝国人の行き来は割りと楽なはず
ガブール人は隠れる必要がありそうなのと潜伏先をどうするかだな
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2022/11/25(金) 00:39:20.02ID:vxS6hQlE
ゼニルストンの奴隷たちの労働力を当て込んでいるが、大規模に動いたら奴隷主が気づかないはずがない
奴隷主たちは帝国に反感を持っているから偽札作りに乗ってくる可能性は高いものの、あの医者ならルークを拘束して非人道的な方法で利用しようとするはず
ルークの身の安全とイニチアシブを確保しつつ奴隷主と交渉できるかが焦点か
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2022/11/25(金) 00:46:15.62ID:f72+GdI4
レジャット、散々ロマンティック変態おじさんとか言われてるけど、命懸けで戦った敵の格を落とさないのマジでいいキャラしてるわ
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2022/11/25(金) 00:57:34.58ID:12eF5oic
有識者「まさかとは思いますが、この『ハイパーノート』とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか」
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2022/11/25(金) 01:06:38.32ID:9kZXAAWc
「(なんてまっとうな指摘なんだ!!)」
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2022/11/25(金) 02:00:50.99ID:6uX0JLhX
>>819
俺もそう思った
現状、自治領の奴隷を使うにはそれしかないし
一時的に手を組んで、贋札作りの指導のために何人か潜り込めば
内情も探れるしな
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2022/11/25(金) 03:41:11.11ID:Nu/4f23o
今が何章なのか、この物語が何章まで続くのかはわからないけど
なんとなくやはりラスボスはグレシャムになる気がするなぁ
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2022/11/25(金) 08:58:07.34ID:TKMREuZ8
前回、失敗したのはフラペコのせいだ俺の自決を止めたからっていう八つ当たり…からの今回は冒頭で俺のせいだってちゃんと責任引き受けて、無駄じゃなかったってフラペコにお礼も言って…からのフラペコの全部無駄でした…からのゼニルストン自治領で贋札作りっていう畳み掛け面白すぎる
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2022/11/25(金) 09:50:41.40ID:jP921RIa
>>848
しかし名声等全く気に掛けないって方がよりヒーローらしいよな
レジャットは英雄になりたがってるけど他人から認められたいレジャットは最初からヒーロー向きじゃない
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2022/11/25(金) 10:40:03.56ID:IZEI2BVW
キャラだれも憎めない感じにギリギリ攻めてるところがすごいな
キャラデザとしては汚いおっさんとかでもだんだん愛着わいてくるし
キャラクタ作りが本当にうまい
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2022/11/25(金) 10:59:45.58ID:ALNxD2Fr
一見モブっぽい立場でもちゃんと同じキャラが後に登場するよねw
有識者会議とか普通なら一回限りのキャラっぽいのに継続して登場してる
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2022/11/25(金) 11:08:56.45ID:haUtcUfN
>>823
医者は難しい決断を迫られることになるな
贋札量産による資金力とか絶対に反乱しそうなガブール人に持たせてはいけない、更にはウルトラ精巧な贋札が
出回りそうになって東奔西走してる頭おかしい叩き上げガブール人がいたらしい風の噂は有識者経由で聞いてはいるはず
他の領主にしてみたら「そんなスゴい贋札なら、帝国周辺に卸してもバレへんやろ」って奴隷には渡さずに搾り取る、
作らせること自体は賛成する派がそこそこ出るかもしれない。しかし「贋札工場、私兵の集結、ルーク残党の接触、
ガブール人奴隷を束ねるカリスマ女教主が奴の姉…」とここまで状況証拠が揃ってるのが帝国に知れたら、反乱企ててるのは
一部のガブール人じゃなくて自治領お前ら全員だろ‼って帝国激おこで全面戦争不可避になる
0855名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/25(金) 11:31:33.81ID:dIpru9yc
ツイッターで感想読むの楽しみなんだが
AmazonのBOTと現金配布の詐欺アカが検索妨害になってる
(応募する奴馬鹿じゃねーのか)
手隙なら通報してくれ
0858名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/25(金) 12:46:08.47ID:Q+N7lHtI
戦った敵をレジャットが称えるところが好きなんだけど
その後の有識者たちが「無理な言い訳してんじゃねえよこいつ…」みたいな表情なのが悲しいな
0859名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/25(金) 12:54:48.93ID:yly88NOu
ハイパーノートは実在するか怪しい代物としても
その前に大損害を受けた偽札の犯人集団を放置してしまった事に変わりは無いからね……
0863名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/25(金) 13:53:27.23ID:aRkN3m9O
>>858
有識者(まーたガブール人だからって身内贔屓で誇大表現してるよ…)
(彼はガブール人にしては知能が高い部類だから、差別撤廃アピールとして特務部で飼ってやっているが
なんというか…行動力はあるが想像力も豊かすぎて思い込みと妄想が激しいところが玉に瑕ですなぁハハハ)
(現実と妄想の区別が付かない、それを一般に知能が低いというのですよ。しょせん彼もガブール人だという証拠でしょハハハ)

くらいに陰口叩いてるんだろうな
0864名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/25(金) 13:54:39.11ID:OUA7ohy5
いい加減裏切ったときのペナルティ設定か質か担保取ればいいのに
ルークはどこか壊れてるから構わないんだろうけど、
グレシャムの裏切りで信者は相当数の人死にを出したから、普通の組織だとケジメをつけないと再出発も立ち行かない状況なんだよなあ

最近のグレシャムは名言連発してて好きなキャラだけどそれはそれ、これはこれ
0866名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/25(金) 14:07:19.35ID:OUA7ohy5
>>823
反帝国の目的だけは共有できるといっても、
ルーク派がルークの目的(奴隷解放)のために自分ところの財産であり労働力使って、帝国では第1級の犯罪である偽札作って、売らずに脅しに使おうというムシのいい話なんだから、
ルークが見返りに何を提示できるかだな

軍備も兵隊もいないのにゼ領は独立をほしがるかねえ

医者が人質をとるならルークよりハルだな
医者まで男の娘派だったらもうみんな頭おかしい
0867名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/25(金) 14:21:22.26ID:8IZ2x4fu
>>864
とはいえグレシャムが裏切りのために私兵を集めていなかったら、レジャット配下との相殺(失敗)を企てる前に
全滅させられてたし、金で買った傭兵にはコレットが潜ってたし、結果論ではあるけども例えならず者集団であろうと
指揮系統が異なる部隊を用意しておくという選択肢自体は間違いでなかったと思う。潰し合う前に裏切るから台無しだけど

ケジメはまあ、全ての私兵と財産失って借金まみれ、負傷、なおかつタダ働きの継続でチャラということで
あのグレシャムが前金一切なしで、不確かな一攫千金テロ成立のために無償で働くってよく考えたらものすごいこと
0869名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/25(金) 18:45:47.48ID:G6Tc+4UA
別作品だけど「英雄っていうのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ。お前、いきなりアウトってわけ」って台詞がレジャットにしっくりきすぎる
0871名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/25(金) 19:25:26.93ID:rAnYSi1X
一話読み返したらルークが一人で贋金作ってて
やってることは同じなのに今は頼れる仲間がいてスケールがでかくなってるのが熱いなと思った
けどあの時反対してたハル姉は贋札作りに賛同してくれるんだろうか
奴隷を解放する為の贋札作りなら賛同せざるを得ないか?
0872名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/25(金) 20:09:53.90ID:/Iy10on7
ルーク自ら自治区に殴り込むわけじゃなくて偽札産業を忍び込ませる感じなのかな
ならその偽札を見てルークの生存と救世主の力に目覚めたことをハル姉が察するとかそういう流れが考えられるけど
0874名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/25(金) 23:42:47.37ID:H7tEc3F0
>>864
確かに言われてみればそうだわ
いくら有能とはいえ一般社会で不義理の人間に重要なポジションを任せるのはおかしい
勢いで騙されてたわ
0875名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/25(金) 23:45:32.47ID:umSkVboV
自治領編突入するしルークまた衣装チェンジしないかな
0876名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/26(土) 00:32:48.56ID:kbqtNghy
まさかとは思いますが、この「力」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか

ネットのミームにも詳しい有識者だよ!
0878名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/26(土) 02:26:30.02ID:eY7Ao2VI
ジャレットを仲間にする方法は、
ルークがジャレットのプロデューサーになる事だな。
偽善かもしれんが善悪の判断がついて能力も申し分ないのだし
地位も名誉も興味のないルークからすれば
今後得る名声は全てジャレットに与えればいい。
0882名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/26(土) 09:39:23.04ID:49E9RZ66
お下がりの看板だけの名誉で満足出来るレジャットさんじゃない気するがな
チヤホヤされたいんじゃなくて、心底、自分の手で世界を救いたいんじゃね?
0883名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/26(土) 09:55:43.19ID:uBE5xgRD
>>879
まあ標準でディスクレって音位転換したまま覚えてるヒトって割といる
皆多かれ少なかれ、ふいんきで名前を読んでいるのだ(実例)

>>880
出しすぎたせいで前話までは賢者や涅槃を通り越して虚無離脱してたので
ちょっと回復して巻き戻せばしばらくの間、賢者モードが持続するのは自明

>>881
真っ当な判断力と行動力があったからこそクルツさんはグレシャムを迷いなく銃殺する寸前まで行ってたが
どのみちフラペコが命懸けで庇うので、筋を通そうとするとクルツ・グレシャム・フラペコの誰かが内輪揉めで死ぬことになる
0885名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/26(土) 23:40:10.72ID:kbqtNghy
クルツさんが金貸しで蓄えた金で日当や必要経費出してたんだよな
グレシャムも借金つぎ込んでたけど

ルークはどうするんだ
また見せ金作戦か
0887名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/26(土) 23:55:11.73ID:nKpvjw93
>>885
番号違いのウルトラノートは顕微鏡で同時に2枚比較されない限り贋札殺しですら見破ることができない。9割真札だから

国を揺るがすほどの大量生産はゼ領の労働力でもない限り不可能だが、今ビオラ達が試作したブツを一枚ずつ、
別人が小出しに非同時に使って両替や物資購入する限りは絶対にバレないし、急速なインフレも起こさず安全にマネロンが可能
今のルーク陣営はガサ入れされない限り、クルツさんの部下に頼るまでもなく現物資産残高∞ベルクの非公式中央銀行だ
0889名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/27(日) 10:46:05.11ID:+kvQP++U
心配なのがこのままゼニルストン自治領に潜入して影響力増していくと贋金作戦成功前にハル姉の安全が確保された状況になっちゃう可能性があることなんだよな
今のルークはもう「ハル姉が助かるならあとは知らん」ができる心情ではないけど読者心理的には正直一段落ついちゃう
まぁそのへんはグレシャムかレジャットかゼニルストンのアイツがそうはさせてくれないんだろうけど
0890名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/27(日) 11:40:41.40ID:MEETv3O4
>>889
一旦確保された後に姉弟を再び引き裂く展開なら盛り上がると思うんよね

あと個人的にルーク達の両親か片親は運良く奴隷として生きててくれてもいいかなあ
親の流血は見たけど死体は見てないかもしれないし
0891名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/27(日) 14:02:55.96ID:Zw7SP0zj
>>878
レジャット仲間にするなら、ガブール人解放と立場向上の救世主の座をレジャットに渡すことじゃないかな
ルークは姉とガブール人を助けたいだけで、ヒーローになりたいわけじゃないし
一方レジャットは英雄になりたい
0892名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/27(日) 14:31:34.84ID:3EQgTbB1
>>891
前回商談が決裂したのは、レジャットが帝国に所属しており、会議で報告する『俺が世界を救った手柄』にこだわったため
ルーク自身に英雄願望は元からないし、失敗後にはもう俺は救世主じゃない只のガキだとまで言い切ってる
それでもフラペコの言うままに救世主の旗振り役を放棄してバックれないのは、ガブール人同胞全てがハル姉と同じ
社会的囚われの身であり、今更知らんぷりして見捨てられないぜ!という身内意識と責任感、あとはクルツさんの誘導

『帝国特務部のコードネーム・レジャット』としては、立場上ポッと出の少年に「ワシが世界の危機を救った」功績を譲れなかった
しかし『帝国から実質放逐された、停職6ヶ月のガブール人男性』にまで墜ちた今なら、商談で妥協できるラインがあるかも
0893名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/27(日) 14:44:30.32ID:2unbT6oz
レジャットの英雄願望は停職くらいで弱まるものじゃない気がする
それこそグレシャムの金稼ぎと同じで死ぬまで熱量変わらない感じの
0895名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/27(日) 15:09:08.36ID:3EQgTbB1
危険だけどゼニルストン自治領にレジャットを二重スパイとして潜り込ませ贋札増産体制を指揮する指導者を任命
ハル姉でもルークでもなく、私の方が救世主だ!って欲を満たさせてやる案もある。どう考えてもハル姉を人質に取って
ルークとの交渉材料にしそうなので接触させるべきでないが、今まさにハル姉を拷問しようとしてるもっと危険な新入り医者から
ガブール人を護るという英雄の大儀名物を与える、バケモンにはバケモンをぶつけんだよ理論ではこれ以上ない適材適所

特務部で帝国有識者の覚えが良かった時はレジャットが乗るメリット無いが、失脚した今ならその限りではない?
0898名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/27(日) 18:14:31.81ID:37FKwP93
レジャットの願望は自分の能力が忌憚なく生かされて、自分が世界を救ったという実感であって、承認欲求満たされてちやほやされたいわけじゃないと思ってたけど、
有識者に自分の働き認められないとくるものがあるのかね

取るにたりない相手だから存分に褒められると言ってた偽札殺しと同類でしょ
0899名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/27(日) 18:21:00.61ID:z+ivJ3xF
>>898
ガブール人差別をなくすために自分が英雄になる、そのために帝国有識者の下で働いて有能さを見せ付け続ければ
知能が低い→個人差がある→我々と変わらぬ人間である、に徐々に意識改革できるかもしれない、という希望が原動力だった
ガブールの族長に従って旧習と内部から改革していくよりは帝国で成り上がりサクセスストーリーの方が幾分可能性あると

その勝ちの目が消え、いつまでも内心差別で英雄願望も人間扱いも叶わないのであれば、帝国に忠誠を誓う意味はない
0904名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/28(月) 09:11:01.41ID:Szd+a228
レジャット仲間になったら逆に味方強すぎて誰と戦うねん
とは言えvsレジャットはやり切った感あるし一時共同戦線は絶対あるだろうね
新章突入したし新キャラが欲しいけど、初期からのスタメンに割って入る強烈なの出せるかね
コレットヨゼンクルツさんも結局はサブ的だし
0905名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/28(月) 09:42:59.68ID:Vyh09TI5
有能議会連中も能力の存在さえ認識すれば敵足り得るのでまあ
0906名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/28(月) 14:26:54.86ID:AY5HZDu2
ハル姉が敵になるとか?
ガブール人の未来を考えてる点は同じだけど方向性はルークとは違うっぽいよね
救世主みたいに巫女にも特殊能力があるかもしれないし
0907名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/28(月) 15:11:29.02ID:EmJLigLB
>>904
まずは新入り&農場主とのドンパチ
あのクレイジー拷問医学博士を何とかしないとハル姉がグリフィスみたいになるまで剥がれるし、周りの農場から増援を呼ぶ
それを鎮圧して贋札量産できるようになったと思ったら、帝国にドンパチを嗅ぎ付けられてルーク一味を担いでの
クーデター計画と見倣され、レジャットが最強の帝国軍隊をブチ込まれる側に立場逆転。戦う相手は幾らでも発生する

そして906の言うとおり、1話から硬貨偽造に反対していたハル姉自身が敵に回る可能性。ハルはルークの生死も
救世主化も
今は知らないはずだけど、言い伝え通りの存在になってもまた同じ過ちを繰り返して自分を解放しようとしてると知って、
素直に喜んで協力するだろうか

>>902
16P「レジャットさんは間違いなく世界を救ったんだ」「こんなの納得できねえよ」
二人は英雄願望成就でもレジャット崇拝でもなくて、帝国に暮らす普通の市民の経済活動を壊したくない公共の福祉寄りで、
思想としては強硬手段を使いたくないルークにむしろ近い。さりとてレジャットの献身が正当に評価されていない
今回の帝国有識者の議決にはハッキリと不服を表明してる
0910名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/28(月) 23:41:23.78ID:XYwJaUXs
そもそもの原因はグレシャムだし、最初から今まで一貫して金のためだけに動いてるからこれから改心する余地もなければ今後もまだ何度裏切って何も不思議ではないんだよな…
0912名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/29(火) 01:49:40.04ID:2Z094+8I
グレシャムは奴隷商人の一人でしかない
奴隷制が存続しガブール人を誘拐するのが合法な状況を改善しないとどうしようもない
0915名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/29(火) 15:25:03.00ID:hxUQiRFC
>>914
警察に取り締まられる前に、反社に贋札を売り抜けようという商売であり競争じゃん?

…ところで農業の有識者さん、最終ページのゼニルストン自治領で栽培されている作物がホップorベリーどちらか
ご存知だったら見解を頂きたい。綿花が帝国に買い叩かれて不服だった、乾燥保存できて酒の原料になり付加価値高、
吊るし栽培ってことで実の大きさからしても総合的にホップ(ビールの苦味原料)の方だとは思ってるんだけど
0920名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/29(火) 20:25:04.00ID:xlAUle9Y
ワイン用の葡萄にしちゃ育て方変だなと思ってたけどホップってああ育てるんだ。また一つ知見を得ることができた
サンキュー有識者
0924名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/30(水) 07:57:59.47ID:5qWIDP1v
単行本の作者コメントも面白いし、インタビュー期待できる
どんな作者なのかすごく気になるが、謎の存在であってほしい気持ちもあるw
0925名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/30(水) 13:22:37.32ID:QY2u7Kae
中小企業を定年まで勤め上げた真面目な元サラリーマンが子供達が成人して独立したのを気に
昔からの夢だった漫画家へ挑戦した

とかであって欲しい
0926名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/30(水) 15:01:15.44ID:qs9JgOfT
高い知性と高度な変態性を併せ持ってるのは分かる
ねちっこい描写から中年以上っぽい

これらを併せ持つ漫画家ってだけでおかしい
0928名無しさんの次レスにご期待下さい
垢版 |
2022/11/30(水) 15:58:45.24ID:zJZNiMNL
昭和天皇崩御時のテレビCMネタが入っていたりするのでアラフォー以上だと思っているけれど、その年代の人が男の子や催眠音声に詳しいのちょっと嫌かもw
0930名無しさんの次レスにご期待下さい
垢版 |
2022/11/30(水) 18:50:42.94ID:hcBsSKyR
僕にハロウィンに誘う友達がいれば受賞できなかったでしょうみたいなコメントどっかでみた気がしたから
結構若いんじゃない?
0935名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/11/30(水) 21:43:36.75ID:5qWIDP1v
13話の出だしの
「ダウー、くう、ねる、あそぶ」
「お元気ですなー」ってやつ

日産セフィーロのCMで井上陽水が出ていた
CM放映時に昭和天皇容態悪化で「皆さんお元気ですかー」って音声が不謹慎とされて削除された
0936名無しさんの次レスにご期待下さい
垢版 |
2022/12/01(木) 10:14:37.36ID:i0jOoHOv
イエフは「戦王」じゃなかったっけ?
あとなんでタツバだけすっぽんぽんなんだろ
0937名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/12/01(木) 10:41:57.15ID:GTjCQeO+
10年前
「淫夢」をネットにバラマキして日本を壊滅させた
淫王ヤジウ
0939名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/12/01(木) 20:26:34.77ID:YI2ZwGYv
うわー面白いな
ハイパーノートの番号バレても変えればいいだけか
0942名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/12/02(金) 16:15:24.24ID:wQlsUOcp
>>937
褐色肌で肉食系のメスショタガブール人やろなぁ
0948名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/12/06(火) 23:52:11.17ID:fkIRxNv7
自分の身体を参考にして描いてるショタかもしれないだろ
0949名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/12/07(水) 07:43:24.49ID:1HtF46mc
生殖能力を犠牲にして、身体中から男の子漫画があふれてくる能力を授かったガブール人救世主かもしれない
ただちに捕獲して研究しないと
0951名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/12/07(水) 16:47:13.18ID:Puk0vlvy
>>949
だが待ってほしい
本当にガブールの救世主ならば、複製原稿は全く同一ページだけをバラ撒く事しか出来ず、漫画家でない判子絵師になるはず
面白おかしく描き分けられている時点で、救世主を騙った不遜な思想漫画家に違いない!直ちに捕えて焚書のうえ極刑にせねば(狂った使命感)

>>950
スレ立て、スレ立て…!スレ立て警察だ‼
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2022/12/07(水) 20:37:19.77ID:63MODnfR
ほんまや970ってテンプレに書いてあるわ

とはいえ、あと27時間24分で最新話更新なので秒で埋まるだろうし、宣言アリで重複さえさせなければ
ボチボチ立て試行錯誤しといても悪くない気もする
0957名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/12/08(木) 17:52:26.51ID:SWThPGjB
マンガ沼
https://twitter.com/manganuma_ytv/status/1598874916115206144

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2022/12/08(木) 22:13:54.67ID:cTBcCiK0
>>958
天才です キリッ
0963名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/12/08(木) 22:46:30.54ID:lNkP1Nui
なんかオリジナルのキャラ作りたいなと思って
商売ゲーム好きだから商売大好き主人公とかどうかなと考えてたけれど
どうしてもあの無邪気に「マイナスから稼げてとても楽しい」と笑う
グレシャムの顔が脳裏から離れてくれないんだ
新スレ乙
0974名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/12/09(金) 00:17:18.51ID:Pwc6ya/R
射幣の勢いで圧殺はまだ分かるけど触手みたいに掴んでんのやっぱおかしいだろw
この理屈だと銃王はただ無限に銃出すだけじゃなくて操作して一斉射撃とかできちゃうじゃん
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2022/12/09(金) 00:21:27.35ID:6k9kRTzi
やべえ能力は国家レベルのが総力あげて殺しにくるからなあ
ルークは番号割れて一件落着しましたで許された感がある

今でも国家反逆罪並みの重罪犯した国外犯罪者なんだけど
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2022/12/09(金) 00:22:12.13ID:4DdGbBoj
「おじさんの 精神注入棒をあげよう!
 おじさんの 精神注入棒だからね!!」

>>974
銃身を鈍器として扱えるかもしれないが
肝心の銃弾や薬莢までセットで複製されてるかは一言も言及されていない
0981名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/12/09(金) 00:32:39.31ID:yNYMowwM
どういう商談にするんだろうな
ルークの目的は奴隷解放とガブール人国家の独立だけどゼニルストンの人たちとは利害が一致しないよな
0982名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/12/09(金) 00:40:25.05ID:Vctisfd+
先が読めなさすぎる
医者は別にサディストじゃないんだな
差別意識と医者のプライド強すぎて本気で治療と考えてる奴か
0988名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/12/09(金) 05:28:17.73ID:n5cW69UE
銃王の銃って弾も生み出されてたのかね
銃身だけだと、まあ棍棒として使えるし、いろいろ使い道はありそうだな

歴代救世主の中でもルーク並みに能力使いこなした奴はいないかも
0991名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/12/09(金) 06:43:04.15ID:W5G1H5mk
グレシャムがルークの能力がハズレ寄りなことに気づいちゃったし、アタリの能力を得るために拷問側に寝返る可能性ありそう
0995名無しさんの次レスにご期待下さい
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2022/12/09(金) 07:25:08.87ID:rX5D6WOV
>>981
ゼニルストンの所有者と奴隷が「手を取り合って」独立したってストーリーは
両者の対等性のアピールにはなる、医者の懸念通りの展開
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