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【ジャンプ+】ハイパーインフレーション【住吉九】 Part.7
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0001名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/08(木) 17:53:48.70ID:KWB6K1R+
<隔週金曜更新>ガブール人の少年・ルークは大切な人を守るため「カネで戦う」ことを決意する…!!
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・次スレは>>970が宣言して立てて下さい
・スレ立て後>>20まで保守して下さい(DAT落ち回避のため)


※前スレ
【ジャンプ+】ハイパーインフレーション【住吉九】 Part.6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1665664660/
0029名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 02:24:32.41ID:8xUH8//j
1話で贋金を作った罰として本物の金貨づくりに従事してもらうって太字で書かれてるんだけど
これは贋の王ルークが本物の王を作る役目を持ってそう
0031名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 03:34:04.91ID:mKzwZXL0
イェルゴーは人々がガブール人に対して抱く差別意識を描写するポジションというだけで
彼が極端にガブール人への差別意識を根強く持ってるわけじゃないと思う
それ以外は帝国から自分の国を守ろうとする普通の愛国者っぽいし
価値観や信念が読み取りやすいから与し易い部類に思える
0032名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 07:30:59.70ID:rX5D6WOV
ハル姉は表情が見えないから何考えてるか分からないって描写よね
拷問のシチュエーション(拷問する側が情を持たなくて済むように相手の顔を隠す)とも相性がいい
「痛い目をみるわ」のコマでは口元以外は映ってるしな
0037名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 09:18:04.87ID:CndI4q1u
ナチュラル奴隷制の思考の持ち主をどう説得するのか楽しみ

グレシャムとはまた別の意味で、同じ人間だと思ってないから良心の呵責なく裏切れるんだよなあ
ルークを帝国に突き出せばわずかな保身と歓心が買えるし
0040名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 09:34:32.33ID:yNYMowwM
ゼニルストンを帝国から独立させるところまでイェルゴーを利用してその後ゼニルストンをガブール人が乗っ取るとかかな
すでに人口ではガブール人の方が多いし
0046名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 10:24:28.09ID:4DdGbBoj
>>31
>>36-37
前々話で二重スパイガブール人を炙り出した時も、拷問は汗流しながら一息付いてやり遂げていたあたり
本職の刑吏や快楽殺人者ではないことはちらほら伺えるんだよなイェルゴー。ドラペトマニアに行き着いたのは
自身の医学博士としての業績で、見識を広めるため帝国留学したはいいけど救世主伝説も、ガブール人の知能も、
ルークの噂も、全部誰かの話の受け売りであり伝聞経由、本物を知らない学者であることが最大の付け入る隙か

ハル姉に忠告されたのも、伝承の又聞きで全てを知った気になってる所を見透かされてんだろな
0047名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 11:00:57.66ID:kcdW+j4E
先生手強そうだな、商談に持ち込めてもハル姉の生殺与奪握られてるの不利すぎる
0048名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 11:11:38.13ID:2qKkR1s1
こんなにハル姉と近くなっちゃっていいの?
いざとなったら武力奪還でエンドもありえる

ここにハル姉ラスボス説を提唱するものである
0049名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 11:22:36.47ID:4DdGbBoj
>>35
グレシャム&フラペコというヴィクト帝国の大人二人が同伴してるからそっちとは対話を試みる可能性あるが
あくまでも二人はガブール人のガキであるルークを代表として立てているわけで、先生から見たら猿回し同然
日光猿軍団の物珍しいモンキー&鎧ゴリラに商談という名の腹話術をさせてる芸人集団にしか見えてないだろうな

そして幸か不幸か、こういうハードな交渉もできそうなクルツさんがこの場に居合わせなくて本当に良かった
彼が存命なら、ルークを侮辱した瞬間に商談を打ち切って先生方のパーツを生きたまま削ぎ落とす拷殺に即取り掛かる
0050名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 11:31:20.87ID:NMQmnqGc
こういう席につくとグレシャムはゼニルストン側につく算段しそうなもんだけどレジャット襲撃編で裏切って間がないしお話的にはまだ裏切らなさそう
0052名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 12:00:09.83ID:4DdGbBoj
>>48
ルークが単独でひとりよがり(ダブルミーニング)な射幣のみで物事を解決しようとしてたら間違いなく止めにかかるだろうけど
ダウーと一緒にカチコミに来てるとなると微妙に話は変わる。まだ獣理性だった頃の檻の彼女に「弟を守って」と
一方的にお願いした約束を律儀に守って、守護騎士としてここまでルークを連れて来てくれる大義を果たしたんだ
ここで「今までありがとう。あなた用済みよ」と冷酷に切り捨て仇で返すような魔女だったらあそこまで崇拝されないだろう

あとは救世主伝説の語り部として条件分岐はいかにもありそうじゃない?
「救世主が一人で暴走し荒ぶる悪神と化した時は、巫女自らが鎮めてオトシマエを付けよ」
「但し、異人と手を組み七英雄を連れている場合は、救世主の意思のままに従うように」みたいなの
0053名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 12:05:58.98ID:kcdW+j4E
>>48
今のルークはもうハル姉だけじゃなく全ての奴隷を救いたいと思ってるからそれはないと思う
金が動かない方法で進めるとまたグレシャムが裏切って邪魔してくるから余計に面倒なことになるの確定だし
0056名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 12:31:35.31ID:4DdGbBoj
>>54
前回の敗戦で暴走したことで上限解放されたので、出せる最大量が拡張されて蛸足モードまでは自発的に発動可能になった
そして射弊は出す量が多いほど知能低下と脱力の反動が大きい引き換えに、出し切った後のスッキリ賢者モードも長続きする
つまり今のルークは番号バレさえ気にしなければ知能低めな贋金の巨人による暴力⇔賢者モードの智力を交互に使える超人
0059名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 15:09:48.13ID:enXRNULc
遂に作中でもハズレ能力と言われたけれど
ルークの場合は頭がめちゃくちゃ良い上に出せば出すほどブーストかかるし
これが場所取る銃だったり生き物や病原菌だったら管理が死ぬほど大変だからベストな能力だったな
0066名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 18:39:56.60ID:jlhH2A+Q
ゴールドを無限に生み出せる能力だったおそらく強すぎる
世界中がタイトル通りになることは予想できるけど
最終的にどうなるか全く予想ができん
0068名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 19:00:05.60ID:l34umqEl
この漫画なんでもっと早く教えてくれなかったの
鬼滅ぐらい話題になれとは言わないけど金カムぐらいは毎週話題にされてもいいだろ…
おかげで発見が遅れたわ
0071名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 19:05:43.07ID:WhHrr02F
>>68
登場人物の大半が姉旗支遁クラスの変態だから…
0074名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 19:24:20.63ID:/YXgCq3N
>>69
だよ、心拍増加や虚脱感も伴うので、ヤリ過ぎたらいつか死にますよとフラペコに釘を刺されてる
そうでなくても暴走した複製物に押し潰されて窒息・圧死とか、増える金貨の呪いみたいな最期を迎える可能性も
0075名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 19:24:51.38ID:gARD5Gmw
更新のたびにトレンド入りするくらい話題にされてるねんで……
まあ深夜の更新で朝までは保たないしタイトルがタイトルだから漫画とは思われないかもしれないが……
0078名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 19:36:32.90ID:/YXgCq3N
>>60-62
>>65-67
地獄のフルコースを根に持ってる俗なガブ神の気まぐれと当て付け説は割と有り得る
金本位制を直接ぶっ壊せる純金錬成だと、誰が見ても強能力なのでハッタリで切り抜ける工夫に至らないっていう
メタな作劇上のご都合もあるし、もし硬貨を出せるパターンでも、贋金を作ってた当て擦りで黄銅鉱(貧者の金)
を出せる能力あたりの絶妙な意地悪を渡される思う。使えなくはないけどガッカリは避けられないライン

あと紙幣の形じゃないと、口内やチョーカーに隠して仕込んだり、尻の穴に隠す展開にハッテンしづらいからね…
0082名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 19:52:26.60ID:lEVlrv4R
色々な年齢性別の子供相手に実験が行われていると言いつつ、精神注入棒おじさんのところには10歳ぐらいのかわいい系男児しかいないのどういうことなの
0083名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 19:57:15.13ID:ggWaKGPD
>>78
逆に開示されてない設定で生殖能力を違う物を出す力にねじ曲げるにはガブール神は助けない
ならお前はいらないって神を否定する思想が必要なのでは?
0086名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 20:13:05.97ID:JURHgidU
>>85
日本だって理研がプレスリリース出すたびにドレッシングのリケンの株価まで吊られて上がる現象が
風物詩アンド笑い話のタネになってるくらいだし、AIアルゴも投資家の知能も東西似たようなもんよ
0087名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 20:29:32.44ID:NxFwbY4i
イェルゴーが今後どう出るか楽しみだな
差別感情ってある意味非合理的なものだから
アホの誘拐犯たちみたいにルークも予想のつかない動きをしてくれないかと期待してる
0089名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 20:45:43.49ID:ElNBK4TW
区別が合理的なんじゃないの?
支配階級が奴隷のガブール人と同じになってやる意味ないし、あの農園と体制は奴隷なしには続かないだろ
どこに変える必要があるの
0090名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 20:49:29.31ID:ElNBK4TW
銃が浸透して、素人市民軍でも戦士階級と同じくらいの戦果が出せるようになった
産業革命で市民が工場で働くようになり、小金を稼ぎ教育を受け政治に口を出すようになった

奴隷制を変えるなら先に社会と産業構造か変わらないと
贋金に産業を生み出す力はないんだよなぁ

そうだ贋金作りを産業にしよう
0093名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/09(金) 21:11:39.25ID:opMvmrw7
読み返してみたら過去の救世主を知ってるレジャットはルークの力を研究しやすいから当たりだと考えてるな
グレシャムやイェルゴーは過去にヤバイのが居たのを知らんからな
趣深い漫画やでほんま
0102名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/10(土) 10:29:12.82ID:FgvNtnAF
射幣と同じ勢いで射銃出来るのかね?生み出すものがデカいとそんなに連続で出せなさそうじゃね?

射麻と射蝗は巨人化出来そうだけど、スペトはビジュアル的に想像しにくいな
ペスト菌そのものをじゃなくてペスト宿主のノミやネズミを出してた可能性もある?
0103名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/10(土) 10:43:18.07ID:m2SYn2lf
たとえノミでも今のルークの紙幣並みに出せたらペスト由来では無い別の脅威になってしまいそうだし、ペスト菌をばら撒く範囲が広がるような強化じゃないかね?

ルークも紙幣を出すだけじゃなく操れるようになってるみたいだから、強くなるにつれ感染させるだけじゃなく菌を除去したり出来る様になっていったのかもしれない
0105名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/10(土) 12:14:59.55ID:cstGtXv7
即時に発症するわけではないだろうから
強い能力ではあるけど結構使いにくそうだよね
しかし顕微鏡も無い時代だろうに能力と病気をどうやって結びつけたんだろ
能力授けてもらったときに教えてもらったのかな
0111名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/10(土) 17:05:02.40ID:lMq5KfnN
力が増して飲みきれないほど食いきれないほど出てくるようになると処置に困るな
コントロール出来るうちは商売になりそうだけど、出してるとこ見られたら大炎上
0117名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/11(日) 05:26:42.98ID:QCEDH/SH
ガブ神って金が欲しいって願いに同じ番号のお札出す能力与えるポンコツだから
世界から痛みをなくしてほしい!という願いに麻薬を出す能力与えたり
もっと食料を収穫したいので林や雑草を刈る能力をくれ!と言う願いに作物ごと食い荒らすバッタ出す能力与えてそう
0120名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/11(日) 07:58:23.11ID:zyFsWNSi
男の子の産んだ紙幣と女の子の産んだ紙幣をくっ付けると小銭が生まれるみたいな 

でも女の子がコピー能力得ても、男の子より生産量や能力使えるタイミングに制限がかかってしまうのでは
0121名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/11(日) 09:42:33.17ID:ATlWoC1r
完全に同一のコピーを大量に産む男の子パワーとは別で女の子パワーは状況に応じて色々産める代わりに生産量が控えめな可能性もある
0122名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/11(日) 11:10:32.13ID:hCBzcuis
ガブール人「食料を!」
ガブール神「いいだろうお前には特別な『力』を与える」

チロルチョコ(中身コーヒーヌガー)ドバー
0126名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/11(日) 14:36:12.55ID:bDnSyyvR
>>110
能力行使するたびにアツアツの揚げ油で全身火傷する羽目になるが良いか

>>111
> 商売になりそうだけど、出してるとこ見られたら大炎上
別作品で脇からおにぎりを量産してやらかした救世主がおったな…
『踊王アドバ』
0127名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/11(日) 19:39:27.83ID:8/xT8ICS
ルークみたいに能力成長してしまったらもう撃ったりするまでもなく強そうだな銃王
0130名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/11(日) 20:40:38.64ID:0TOwOuaM
>>59

飛蝗の奴はオスの同一個体を出すんなら相当な当たりだろうな。サバクトビバッタの寿命は3ヶ月らしい
つまりオスだけ出して敵を攻めた場合繁殖しないから3ヶ月で収束するわけでコントロールが効きやすい
あとまあ佃煮にして食えるし
0132名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/11(日) 22:00:58.63ID:AHUgIkFu
>>131
あれ実際は変異種だから実際出してたのはどっちか分からん
農薬蓄積や食性蓄毒が無いバッタ出せてそれを食材として考えれたなら無限の食糧と穀物疲弊の二刀流になってたのか
0133名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/11(日) 22:11:15.76ID:oggUJWPv
どんな欲望でバッタなんか出るんだろうな
敵ぶち殺してえ鉄の武器どんな豪傑でも殺せる力とか平等な力で銃戦争止める力で疫病みんな幸せでアヘンとかは想像つくけど
0136名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/12(月) 00:17:09.36ID:c4X4j/66
蝗害はバッタ自身が飢えてるから作物を食い尽くすわけで、栄養価があるはずもなく…

イナゴが喰えるんだし、じゃなくて
むしろ「イナゴ喰ってた日本人でさえも喰わなかったのが他のバッタ」と捉えるべきなんやな
0137名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/12(月) 00:33:31.86ID:7OtcTZrC
>>136
それはイナゴが稲を食らうから駆除と同時に喰えるんじゃないかって色々やった結果が今の佃煮かと

今の田んぼだと農薬が腹に貯まってるからちゃんと管理された所のイナゴやバッタ以外は食用にならないけどね
寄生虫とかいるし
0140名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/12(月) 03:48:49.84ID:e/LiSBYB
ハル姉実は月に一体自分のコピーを作れる能力持ってたりしない?
ハル姉人形ギャグっぽく描かれてたけど伏線な気がしてきた
0142名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/12(月) 09:47:39.60ID:RRfeZrNW
パワーバランスがコロコロ逆転するのが面白すぎる
0143名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/12(月) 13:52:07.75ID:8Xq5O+rW
ハル姉の裸を見て巨乳キャラ新鮮だな…と思ったけど
ダウーもビオラもそういえば巨乳だった
ダウーはともかくビオラは芸術家なのに何であんなにガタイが良いんだ
0144名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/12(月) 14:10:16.63ID:jpq9g2D0
ビオラは高級娼婦で粋なお客やパトロンから美味しいもの食べさせてもらってるから
城にこもってたルーク一味がよい食べ物揃えてるとは思えないけど、ビオラから不満でないのかね
グレシャムは多分美味しいもの食べると金がチャリチャリ減る音が聞こえて不幸になりそう
0147名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/12(月) 16:39:40.20ID:6R10bMPm
ダウーは骨太とかいう次元じゃなくてピクルみたいな人間とは別種の生き物に見える
と思ってたんだけど最近まるで人間みたいに見える
0150名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/12(月) 17:35:36.66ID:7bDMZweV
この作者、後付けを本筋に混ぜるのが恐ろしく上手いから
フラペコもいつから設定作ってたか読み取れないんだが
ダウーの舌だけは勢いで描いてしまって、後付けでガブール神のせいにした感じがする
0151名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/12(月) 21:25:29.86ID:supUsyAN
>>144
軟禁中の救世主様にひもじい思いをさせるのはクルツさんが許さなさそうだから、私財を投げ売ってシュトーレンとか
干し肉とか缶詰とか足の付きにくい高級保存食を山ほど買い込んでいそうではある。フランソワ並の給仕力を誇る
執事フラペコが控えてるから調理に関しても抜かりない

グレシャムはカネのためなら三食冷えたオートミールとかの粗食でも平然と耐え抜きそうではあるが、それは別として
商談相手が貴族や美食家だった時に備えて機嫌取りに必要とあらば、元が取れる範囲でグルメや会食セッティングに
出し惜しみはしないし薀蓄だけは豊富そう。あとは転売価値の高い商品(小麦、岩塩、胡椒等)や、自分の商談頭脳の
ドーピングに役立つ高級食材(紅茶、コーヒー、カカオ、砂糖等)については金儲けの商材としてめっちゃ愛してそう
絶対に奴隷プランテーションとか略奪したブツの密輸入で儲けてるに違いない
0156名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/12(月) 23:10:24.03ID:WMsLm3Xr
過去の救世主の話が出てたの読んでたら過去の救世主でも
面白い話作れそうだと思った
過去の救世主はどんな運命を辿ったんだろうな……
0157名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/13(火) 00:34:08.39ID:JlwOQ1+c
まあアレだけの悪名と威力は語り継がれながらヴィクト人の絶滅も、ガブール人差別の解消・独立も
なされていない時点で、甚大な死者こそ出したが革命は起きずさらなるガブール排斥論を再生産するだけで
悲惨な結末似至ったのは察せられる
0161名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/14(水) 18:39:22.79ID:B/+ltbWr
画像とかコミコミで半ページ分くらい

いやしかし今年はこのマン50位以内に入ってくるかと思ったけど意外にも入ってこなかったな

芸人楽屋編では2位もらってたけど

まぁ住吉先生の謎めいたキャラクターが少しわかったからヨシ!
0164名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/14(水) 19:58:59.73ID:kMkTjGMf
ほんの数行の推し漫画の紹介なのに
漫画本体より自分語りが多く、ちゃんとギャグが入り
そのくせ漫画の紹介に着地する他の人と較べてもちょっと異質な文才
0178名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/15(木) 19:40:07.52ID:N5QFBz8a
もっとたくさんの人に読んで欲しいわ…
生殖能力のかわりに神から金を出す能力を授かった…って
あからさまな言葉使わずにいけばイける気がする
0179名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/15(木) 20:00:24.07ID:hzI4EYvj
絶妙なこなれ感まで行けばハマる人多いと思うんだがその前がとっつきづらいんだな
今の住吉先生ならもっと笑えるフックが強い序盤を描くと思うが連載初めてだったしな
0183名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/16(金) 08:44:14.91ID:hebwkCmQ
グレシャムが現代にいたら「自殺!?二億ベルクの損失だぞ!」って自殺を止めてくれそう
逆に「安楽死1千万ベルクだ!」人殺すかな
0184名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/16(金) 08:49:39.40ID:zRLIoYiU
グレシャムにとっての損得が重要だからなあ

priceless評価のルークの自殺はフラペコとは別の理由で止めるだろうけど
worthless評価のレジャットが自死しても、ふんって感じで振り返らなさそう
0185名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/16(金) 14:26:57.94ID:oJFLfYr0
>>94-95
銃王の遺品見たグレシャムが「ワシがいたら大儲けできたのに」とキャッキャしていたが、奴ならどのハズレ能力引いても商談できそうだな
戦王イエフと麻王ヘアンがブッチギリにヤバくて、換金性が超高いけど死の商人一直線、自国隣国に死者を招き世界経済も
国も人間も相当数壊れちゃう。天災ハズレ寄りの餓王タツバ&病王スペトも、上流に不安商法を煽り高額保険商品売り付け
逆らう者or契約者に支払い義務が発生したら、見せしめに集落ごと滅亡させて支払う遺族もろとも消すマッチポンプで無限集金
0187名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/16(金) 20:02:51.94ID:1D6KNVUP
流行病も飢饉も起こるタイミングさえ事前に分かれば、あらかじめ医療に投資しまくったり保存食買い占めたりでいくらでも金儲けできそうだな
0188名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/16(金) 21:18:03.00ID:G2zO83RC
最近どハマりしたから単行本買おうとしたら何処も置いてねーーー
近所のアニメイトで一巻だけ買ったら同梱オマケでルーク、グレシャム、レジャットのロマンティックなフォトが付いてたわ。嬉しいぜ
0191名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/16(金) 23:20:40.85ID:esrVnhvS
ペストは正直安全に金儲けに使えるのかわからん
インフレなら貨幣の物差しが猛烈に歪むだけだけど
疫病だと社会と経済が先に死んじゃうんじゃね

せめて予防薬や治癒薬が売れればな
0193名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/17(土) 07:25:27.84ID:KLIpYKW+
現代人の感覚だと効く薬しか売れないと錯覚するけど
普通に御守りとかで十分商材になるんやで、平癒祈願ってやつ

現代では「特定の症状に実際に効く」と謳うにはとても厳しい規制がある
0194名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/17(土) 07:58:07.45ID:L8u234kk
バッタとかペストとか天災系は辛そう
鉄とかは利益を産むけど
0195名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/17(土) 09:41:55.19ID:xkAofZB1
ペストやイナゴの大群による飢饉とかそれで幸せになる人が3%もいないイベントなんだから、その3%に入ってどうこうするより、疫病おこすおこす詐欺で国でも脅した方がまだ被害少なそうな

コロナでもマスク屋とゲーム会社とテレワーク導入のお手伝いします屋さんは儲かったと思うけどさ
0196名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/17(土) 09:43:02.14ID:xkAofZB1
貨幣も物物交換でなくてもいろんな価値を取引できる超便利ツールで、それを自分の利益のためにぶっ壊そうとしてるグレシャムはいまだに罪深いんだよなあ
0197名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/17(土) 10:03:50.52ID:8AtT2nlc
グレシャムみたいな人材が味方にいるならペストやイナゴも表立って脅したりせず、国を潰す過程で火事場泥棒的に稼いだり、争う国家同士の片方潰してもう一方に投資するとかできるんだろうけど

鉄を生み出せるとかに比べると応用が効きにくいよな
0202名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/17(土) 16:49:45.71ID:QQJxC+1V
>>191:ペストの場合
・まずは王侯貴族向けに高額掛け捨て保険で原資を確保、常人ならこれで満足してしまうが更に研究開発に投資

・パスツール研みたいな感染症研究所を設立。抗生物質発明まで到達出来るかはカネで招聘した医学者の力量次第
 運否天賦だけど、射ペスト菌も常に同一株だとしたら耐性も弱点も共通なので、最低でも消毒手段の確立
(煮沸、エタノール)まではやり遂げられる可能性が高い

・治療法が確立次第、特許で技術独占して帝国と民間に売り込み。通常、研究は儲からない激渋慈善事業の典型だが
 命が懸かっていると上級国民も帝国有識者も皆必死になるので審査も取引もダダ甘になり、暴利相場でも売れる

・自分たちの分の抗生物質や解毒剤を確保できて保身完成してから、研究所のペスト菌をビン詰め「透明な毒薬」として
 暗殺家業や裏社会にアシの付かない完全犯罪兵器としてバラ撒き。病原体と治療薬をセット売りして、生殺与奪の権を
 掌握することで黒死病の支配者として君臨。膨大なパテント利権が自動で入ってくる体制が構築され世界征服完了
0204名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/17(土) 22:07:02.80ID:Y2d8jLOX
保険とか特許とかツッコミどころは多いけど
毒を撒くなら解毒剤の開発もセットでというアレだわな

ファイザーとかモデルナはコロナ社会で最大限の利益を得た勝ち組だろうし
0207名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/17(土) 22:32:49.48ID:+e2T9CQk
ルークのハル姉救出作戦の戦略の肝は帝国政府を脅して国ぶんどることだし、
グレシャムは自分の利益のために社会にどれだけ損害与えても気にしないから、最初の同盟は成立しそう

そのうちルークが本気で罪のない帝国国民に疫病炸裂させるのを気がないことをグレシャムが見抜いて裏切りそう
0208名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/17(土) 22:35:41.37ID:+e2T9CQk
現状ルーク一派がやってることだって、

民族自決を目論むカルト集団が城に篭って人を殺したり偽札を作ったり怪しげな男の子札束ショーをしてるわけで、

現代日本でそんなのが起きてたら、ガブール人排斥もあわせてカルト憎しで某オウム教解体劇みたいになっていたと思うの
0213名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/18(日) 10:33:43.07ID:LLLRskPy
ルークがどんな能力でもレジャットなら止めれそう
0215名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/21(水) 02:38:34.41ID:lPM+hHi+
>>212
マンガ違うけど
リコピン可愛くて笑う
0219名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 00:10:12.50ID:8kPQl3jZ
銃は傷までコピーしてるのに対し、ハイパーノートはピン札
したがってオリジナルは未使用の紙幣であった可能性が高い
ハイパーノートのオリジナルがルークの力が発現したのと同時期に刷られたものだと当たりをつけて、その期間に印刷された番号の紙幣を全部探す?
0220名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 00:12:30.50ID:mJnr3Sil
ハイパーノートオリジナルか
熱いぜ
0229名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 01:24:22.52ID:vfzdM3jf0
ルークの顔崩れすぎだろww
0230名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 01:45:29.84ID:8kPQl3jZ
ハイパーノートの番号はすでに判明してるから、オリジナルが刷られた時期と造幣局からどこに輸送されたかまでは追える
銀行に問い合わせればもっと細かく記録があるかもしれない
0231名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 02:20:14.96ID:j4Cbs1kg
ブラックジャックで宇宙人の体を治療する回にて
しわくちゃの紙幣を見本として見せたことで大量のしわくちゃの紙幣の複製を渡される話を思い出した
ガブール神はどういう基準でオリジナルを選んだんだろうね
0234名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 04:46:28.87ID:G7UAuRxu
独身寮はキッチン無いのね
単に作画コスト的に省いたのか、食堂がついた寮なのか、当時の都市生活者が住む住居はキッチン無いのが普通故にメシマズ国なのか気になる
0236名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 07:26:22.59ID:lvxF+H4X
都市生活者が料理しないってのは珍しくない
例えば台湾なんかが屋台文化で有名だけど、あれは自宅で料理する習慣や設備がないことの裏返しだし
0238名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 08:20:23.67ID:hxp4hgju
レジャットって本当に卓越した能力「しか」持ってなかったんだな
今でこそヨゼンコレット(とルーク)がいるけどそれまでは本当に孤独だったんじゃないかな
0239名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 08:29:32.59ID:QL5LVifU
イェルゴー的にガブール人を他の人種と区別しないフラペコやグレシャムはどういう扱いなんだろう
過度なガブール人との接触で発症する精神病ぐらいに思っててもおかしくなさそうだが
0241名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 10:08:00.52ID:B7IfAjC3
レジャットが全力で仕舞おうとして持ち帰れなかったハイパーノートを、切れ端だけでも掴んで生還するヨゼンの強運よ
レジャットはAMSR音声煽りで勝利宣言&番号復唱する前に、もっと掴み取りしたハイパーノート現物を複数枚全身に
隠すべきだった…と事後諸葛亮するのは容易いが、贋金の巨人化した絶許ルークの触手をかいくぐるのは難しいしなあ

・胸元やポケットに隠した分:逆さ吊りで振られまさぐられ、気持ち悪いルーク星座や彩紋ともども破棄
・飲み込んで胃の中に隠したら:ゲロ吐くまで延々と腹パンの刑『これは!クルツさんの分!!!(ドゴォ)』
・尻の穴に隠す:あの状況で脱いでるヒマねェだろ何考えてんだ

>>239
家畜に入れ込みすぎて、ウチのペットの犬猫には高度な知恵があるに違いない!と自慢する飼い主ノロケとか
ムツゴロウさんみたいに見えてるかな。『汚れたガブール人の味方をするのか?』ですらかなり言葉を選んでるが
『自分を買うカネを所望してる家畜風情の思い付きに乗るとか、アンタらの脳ミソは家畜未満か? 指名手配で
ヤキが回ってヤケクソになったのか? 猿回しの猿に付き従う都落ち興行主とか、人間の誇りすら捨てたか?』位は思ってる
遠回しにお前の頭ガブール人以下~と煽られてもいちいちショックを受けたり激昂したりせず、『最初から誰の味方でもない、
カネの味方ですが、何か?』で党派性皆無だからこそグレシャムはこういう鉄火場で平然としていられて強い
0242名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 10:15:51.85ID:Bo0/ewX7
>>227
もうちょっと言うと
ポリコレは色々言われるが悪いものではない
ただし現実には「ポリコレを侵したやつはぶっ殺していい」になることが多々あって
それは「ポリコレ違反者」という新たな被差別階層をつくってるだけで、自家撞着かつ害悪でしかないと言う話

ポリコレの理念とポリコレを利用(悪用)した叩きは区別しないといけない、むずかしいけど
0243名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 10:36:02.35ID:3wleBEHw
グレシャムは終始一貫して予め提示してる価値観に則って行動してるだけだからある意味、裏切りではないんだよな
前提にできる裏切りはむしろ信用になる
0244名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 11:09:55.67ID:53B34GYB
>>233
なんか問題解決した状態でレジャットとルークを同じ部屋に入れといたら
ものすげえ叡智(字義どおりの)を駆使したえげつない叡智(婉曲表現)を繰り広げそう
0246名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 12:05:28.14ID:Bo0/ewX7
ルークの計画の全容はまだ不明だけど
ゼニルストンの脅威度を上げることで、本土にゼニルストン攻めを決意させる感じになるのかな
本土なら大っぴらな奴隷扱いはできないしな
0247名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 12:32:04.01ID:qoV1DVTW
ハル姉すごすぎて怖いわ
0249名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 12:41:21.45ID:i2dqMKVo
4000人の奴隷にいきなり指示出してもそこまで突っ込まれないだろうにハル姉が指揮系統整備したって入れてくるのほんと丁寧だな
0250名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 12:45:07.43ID:29lR/tB30
サカモトスレに誤爆してる奴いて吹いた
0252名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 13:35:02.63ID:TVKvJnHw
レジャットは最初の頃に買収とかにいくらか使ってたハイパーノートを回収に行けばいいんじゃないかな
って思ったけど「探したがすでにルーク信者に回収されていた」の1文で終わるか
0254名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 13:41:54.13ID:C4udj0C4
ナチュラル差別医師、銃社会ガール以上の激ヤバ思想だし
今の時点で報いを受けて惨たらしく死ぬ展開を希望したいしそれしか思い浮かばない
0257名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 14:34:26.09ID:Xe1kUx0M
>>246
倍額用意して、ヘソクリを帝国への支払かグレシャムの取引先宛で真ハイパーノトをバラ撒き銀行の取り付け騒ぎ発生
「ゼ領に亡命したルーク一味による経済戦争の宣戦布告だ」「イェルゴーはクーデターのためにルークを匿った」と
誤認させられれば、農場私兵と帝国軍隊で潰し合ってくれるから残りの手勢はルークとダウーで制圧できる魂胆かな

予定より多く増産目論んでるのがイェルゴーにバレたら、アーロンとネズミ大佐の癒着の様にわざと泳がせた後で
ガサ入れ全額没収されるのが目に見えてるし、地下に隠してた反乱用改造農具を取り上げられた前科もあるから
地下に埋める以外で350億の物理札束を誤魔化し通しながら密輸出する必要がある…どうすんだこれ
0258名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 14:44:56.67ID:8kPQl3jZ
レジャットがゼニルストンの奴隷解放の英雄になれるようにお膳立てしてやれば利用できる
しかしそれをレジャットが自分で成し遂げたと思わせるようにしないと反発されるクソ面倒な性格
0259名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 15:16:19.81ID:C4udj0C4
ルークの能力ってある紙幣のコピーを作る能力だけど
そのコピー元はピン札で保管されててそれが破棄されたら何も作れなくなる、なんて展開はさすがにな無いか
0263名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 16:27:25.99ID:i2dqMKVo
顕微鏡で繊維の向き調べて贋札判定出来るとしてもそんなことしないと本物かどうか分からない贋札が流通してるって公表したら経済崩壊するでしょ
政府としては交渉に来たルーク殺害して贋札350万枚も本物として流通させたほうが被害が少そう
0267名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 17:14:45.14ID:AELLdJ61
ナチュラル差別なんて、奴隷所持が普通だったギリシアローマの時代、帝国主義の膨張時代、アメリカ南北戦争前とか
結構普遍的だったがなあ
日本でも普通にえたひにん呼びが50年くらい前までもあった

ここ150年くらいだろ
天は人の上に人を作らずとか言い始めたのは
0268名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 17:23:19.98ID:AELLdJ61
前は信者で固めた秘密結社で、クルツさんが裏切り因子を密かに処刑してたけど、
奴隷も荘園主も巻き込んで話が漏れないパターンが思いつかないんよ

それはそうとして迷いのないグレシャムと、耳をふさぐコレット可愛いなあ
0269名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 17:44:18.37ID:lvxF+H4X
漏れて元々というか
本土にゼ領を攻めさせるなら偽札製造してることを漏らす前提なので
ルークとガブール人奴隷が戦争になった時にどう立ち回るつもりなのかはまだよく分からないけど
0270名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 18:18:43.63ID:/Fu9eh85
>>243
『友情はときに非情!信頼関係は換金可能なのだァ!!!』
グレシャムはいつだってカネを裏切らないカネの味方、ヒトは額面価値の低い方から損切りする
最初から首尾一貫よな
0271名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 18:43:57.10ID:mJnr3Sil
偽札殺しに偽札作ってもらって
精巧な偽札が流行ってるから新紙幣に変えましょうよ~って言った方が早い気がする
0273名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 19:07:44.98ID:tAC/uGFo
政府にとって最悪なシナリオはベルク札が信用を失ってからの超インフレ経済崩壊だから
現ベルク札が信用を失う前に新紙幣を発行しておけば打撃は最小限に抑えられるのも確か
0274名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 19:25:17.80ID:2uwG32e0
>>271
それヨゼン案じゃん、贋札殺し本人に精巧な贋札作って貰ったのをハイパーノートだって事にしてマジヤベェっスよって自演
有識者にバレたら、謹慎停職者が造幣局最高責任者にコネと私情で何やらせとんじゃいって詰められて今度こそクビ
贋札殺し個人はレジャットを全面的に信じてるからこそ、番号差し替え贋札の試作品を内密に託したけど、これも
たかが二枚といえど機密漏洩かつ公人による紙幣偽造案件なので、本当なら国家反逆の大罪
0277名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 20:26:09.29ID:Z0BQT+IQ
ツイッターの感想とか見てても医師に怒りを覚える人が結構いるみたいだけど
当時としてはどちらかというと先進的な知見を持つ普通の人なんじゃないの
別に悪人でもないだろう
0278名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 20:34:34.53ID:lvxF+H4X
イェルゴー先生はゼニルストンの中では先進的とは言えるかな
悪人と言い切れないのもその通り

真に先進的と言えるのは本土の有識者連中の方
形式的であっても差別・奴隷反対派なので
差別感情は抜け切れてはいないけど
0280名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 20:50:02.06ID:kDvtorxF
大河ドラマとかでもそうだけどその時代時代で一般常識が全然違うから作り手と読者や視聴者との
視点や感情のすり合わせが大変だなあと思う
0281名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 20:57:18.13ID:mfQxmGxn
偽札殺しはもう色を入れた新札の試し刷りまでしてると思うが
政府が許可しないと紙幣として刷れないからな
でもヨゼンの持っていた紙幣の欠片が右上だけなのが気になる
番号見えないから別の紙幣の可能性もあるなぁ
0283名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 21:18:08.42ID:65irYTWd
読者視点だと子供の頃から苦労しているフラペコが
ルークに対して親身なのは自然に見えるけど
あの世界の感覚ではグレシャムと同レベルの変わり者なんだろうなと今回思った
0284名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 21:49:22.92ID:svsNQrsn
あの医師を見てあの差別感情が初見って人は高校生とかかな
ナチュラル差別って書いてる人いるけどあれこそ典型的な差別でナチュラルとは
0285名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 22:22:35.65ID:dm6SS3ef
リアルは20世紀になっても有色人種は普通に差別対象
だったからな。

日本なんて普通の国なら立ち直れないレベルでフルボッコに
されてきたし。
0287名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 22:31:18.28ID:TgCFqJiE
>>284
奴隷制度のない現代でも中韓ナチュラル差別とか今ならベトナムの人を見下しとか凄いんだけど
「こんな酷い差別主義者に驚き!」みたいなコメント見てピュアかよ…ってなる
0289名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 23:26:40.37ID:UOYT5Ewm
今日の日本ですら生まれながら基本的人権で保証されてるはずの職業選択の自由や参政権が剥奪されてる人間がいて、しかもそれを「そういうものだから」ってだけで誰にも問題だと認識されない可哀想な一族が実はいるんだよなあ
皇族って言うんだけど
0291名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/23(金) 23:42:37.68ID:B7IfAjC3
>>289
おっと、ジャンプラというか集英社は菊と鶴のタブーコード検閲に弱いので、そこにインフレを巻き込む話題は申NG
幸福の科学脱会と特別支援系地下アイドルユニットハッピー障害児ガールズの2例で掲載取り下げ実績がある
0294名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 00:52:27.30ID:IxgG5WOb
当時の土地持ち金持ちは奴隷使って自分のプランテーション的荘園を経営してたけど、産業革命で力をつけてきた市民達と実業家が、既存の権力大地主と対抗するための権力闘争でしかなかったといえる

と思いながらvictoria3を遊ぶのだ
0302名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 09:51:55.75ID:deCiHZZh
全員自称レジャットさんなのは、孤独はともかくある程度有能ではありたい・見られたいという願望も含まれてるな
そりゃあ誰しも『分け前3で割り切れないからお前死ねよ』側の人間ではありたくないだろうし、それならいっそ
ロマンチック触角妄想おじさんと謗られる方がまだマシ→そして特殊清掃案件へ…
0303名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 10:37:07.49ID:oM3vKylC
ハルを切り刻むぞって言われたところのグレシャムの冷めた顔、
「こいつ取引よりもそういうくだらないものを重要視する人間か…」
って感じで評価下げてそうなのが好き
0305名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 10:55:17.13ID:B91fcYd0
ハルの価値が下がる事くらいしか心配してなさそう
0306名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 11:14:07.66ID:gNd/1Q1x
ゼニルストン人1人の命でガブール人奴隷何人差し出させれば割に合うかとか
イェルゴー相手なら自分が矢面に立つべきとか言って取引の主導権握ろうとかそんなこと考えてそう
0308名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 11:43:49.39ID:BZSeaQkc
ナチュラルという言葉をどう捉えるかによるな
ヴィクトニア政府中枢の人みたいな非差別主義者を自称してるけど「自然と」差別思想が滲み出すことを指すか
イェルゴーみたいにそれが当然としか思ってない「自然体の」の差別主義を指すか
0309名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 13:18:12.04ID:91K8LhqL
いきなり奴隷からスタートしてるのに差別感情とか今更よな
この世界の人間は多かれ少なかれ誰もがイェルゴーみたいなガブール人認識してるでしょ
0312名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 15:35:18.24ID:k7LSF2ew
>>310
どっちもだろうね。キリスト教徒なんて異教徒はゴミみたいな扱いだし。

去年だったかカナダで先住民を拷問して殺してたと明らかになって
ニュースになってたな。自分たちが一番野蛮人なんじゃないの。
0313名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 16:28:51.52ID:Hu4ka+xh
人間の残虐性は知能や気質や性格や人種や信教によらず、非人間化のプロセスを介して誰しもが発揮すると言われてるな
https://psych.or.jp/publication/world090/pw06/

鬼畜米英、日本鬼子、エタ非人、イエローモンキー、ニガー…
東西関係なく「アイツは非人間の家畜」と蔑むFワードは全世界全言語に対応して存在してるわけで
「あの畜生から生命を守るため報復するのは正当な行為だ」「虐待ではない、治療してやってるんだ」
「世界平和のために奴らと我々は区別し隔離すべきだ」という認知バイアスは全人類が内包している
0315名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 18:07:56.22ID:TwmgBHAV
世界史の先生が「黒人は動物だと思われていた」
って言ってたのを思い出す
0316名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 18:18:49.00ID:BZSeaQkc
労働力として奴隷が必要不可欠な社会なのに「人類皆平等」とか言い出す奴が現れたから「あいつらは人間じゃない」という辻褄合わせをする羽目になった
0318名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 19:26:14.88ID:SititRPB
ビスケットと缶詰めとかレジャットは哀れだな
同じ独り者でもオレは肉屋の鶏足の照り焼きとスーパーのアボカドサラダと正価のホールケーキ買ってきた
これから豪勢に晩餐だぜ!
0319名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 19:43:09.49ID:JCZqxFhb
>>293-301
よう考えると、レジャットさんは平素からあの侘しい独身寮暮らしではなかったのでは?
帝国特務課では寮に戻らずホテル張り込みや空き部屋張り込みを転々としてたから意識する必要すらない多忙さだったが
自宅謹慎を命じられて久しくやってなかった自炊を骨折の片手でやる羽目になったのがあの悲哀

「あまり家に帰ってない」というレジャット本人の言質もある
0320名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 19:45:39.97ID:dyVDyVRm
この漫画、資料細かく調べてるわりには料理あまり出てこないが
レジャットさんのわびしい食卓はイギリス式甘いビスケット+紅茶+肉か何かの缶詰なのか
塩味のアメリカ式クラッカー+缶詰スープなのか見ただけじゃ読み取れないな
0322名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 19:57:59.97ID:JCZqxFhb
>>321
ガブール人狩りやガ内部での民族同士対立、ゼ領のモチーフはモロに南北戦争アメリカモチーフだが
奴隷貿易船編~帝国上陸してからは思いっきりイギリスモチーフ。現実時系列を前後無視しつつ
実在の歴史を想起させるエピソードを混ぜて盛り込めるのは架空国家・架空戦記ならではの強み。
0323名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 20:24:06.86ID:BZSeaQkc
名前からしてイギリスがモデルだろうけどあくまでモデルだから食文化までイギリス飯かどうかは分からん
スパイファミリーでも「史実だとこの時代の東ドイツは〜〜」とかガタガタうるさい奴がいたがフィクションはフィクションであって史実なんて無いと割り切って欲しい(切実)
0324名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/24(土) 20:31:11.37ID:dyVDyVRm
小道具としてキャンベルのスープ+バサバサのクラッカーだと一人暮らしの侘しさ際立つなってだけだよ
ただキャンベルはもっと時代が新しいから惜しい
0326名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/25(日) 02:41:58.36ID:B6PtSftv
それじゃあ俺はやめてェ ききたくないッ
友達ひとりもいないに決まってる‼︎ スタンプを多用するぜ

今週はスタンプ高が高い
0327名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/25(日) 02:45:22.60ID:B6PtSftv
>>303
「そんなつまらん脅しで目の前の利益を掴み取るかわりに、無駄な流血のリスクを踏んでる愚か者」みたいな感じで低チャリンチャリン評価してそう
0336名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/25(日) 12:08:33.30ID:IyCEusjB
コレットにグイグイいって心を開かせる人間力だし友だち多そうに見えるけど
人をバッサバッサ斬れる危険な男でもあるんだよな……コレットもだけど……

ていうかコレット男なんだろいい加減白状しろ
0339名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/25(日) 17:17:07.33ID:WcGJuzxZ
番号だけ差し替える事が技術的に可能なら普通の紙幣の番号をハイパーノートの番号に差し替えてレジャット側の捜査を撹乱する事もできるのかな
0343名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/25(日) 20:04:54.77ID:/ey8RQ8o
>>339
今さらだけど番号だけ差し替えるって本当に手間かかりすぎる気がするんだけど
その手間をカネに換算したら贋札で経済攻撃仕掛けるよりもっと効率良い攻撃の仕方ある気がしてならない
0345名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/25(日) 20:56:52.71ID:j2k1gFZq
>>343
手漉きの技術では大金は動かせないかな、伝統工芸の範疇なので
写真印刷は世界獲れる技術ではある、ただ高精度印刷に見合うコンテンツづくりと販路の開拓はすぐにはできない

元になるハイパーノートがタダ同然のコストで手に入ってしまう以上
偽札づくりより効率的に稼げる手段は限られるよ
0347名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/25(日) 23:59:36.53ID:IyCEusjB
気がするといえば、番号のところだけ削って埋めて全く見分けがつかないくらい自然に復元するっていう時点で「そんなこと可能なの?不可能じゃない?」って気がする
作中で見分けがつかないって言ってるから信じる他ないけども
0349名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/26(月) 12:46:21.89ID:clruzRzq
使い込まれたボロの真札や、古色付け後の贋札の番号を削り落として漉き嵌めしたら番号周りの紙質だけ
不自然に綺麗でバレるんだろうけど、ハイパーノートは傷一つないピン札だからこそ職人技の修復で目立たない
0350名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/26(月) 18:20:32.12ID:wFHKhqz+
いまだにパンの価格や、その辺の飯屋で1食食べたときの値段が出てきたことないから
1万ベルクの価値がわかりにくいなあ

グレシャムの査定で、水兵として使える私兵が1人60万ベルクだっけ
0351名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/26(月) 18:29:53.57ID:wFHKhqz+
「帝国の一般労働者の年収が48万ベルクである」
「1年を通じて働いた日本人の平均年収は433万円です」

だいたい1万ベルクで90万円か
0352名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/26(月) 20:06:51.20ID:dzdXjbB/
>>351
そんな高価なお札が流通するかなあ~とは常々思ってた
江戸時代の小判が今の価値で数万円と聞いた時も同じこと思ったし
大きな商売してる人しか目にすることも使うこともなさそう。教えて有識者
0355名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/26(月) 20:22:25.89ID:BESwgRXH
物価は時代と場所で変動するから相場やら年収やらを元に比較しても現地人の感覚にならない
1万ベルク札=1万円札の感覚でそこまで外れてないだろう
0356名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/26(月) 22:26:33.10ID:wFHKhqz+
>>352
江戸時代の庶民の年収が20〜30両というから、1万ベルク=0.5両小判をコピーするようなものかね

とすると350億ベルクを余分に作って帝国を脅すというのは、175万両の偽小判を市中にばらまくぞという脅し

時代背景的には 帝国は産業革命後初期で、工場製手工業で市民の給料がゆっくりと上がり始める時期だよな
0357名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/27(火) 00:09:16.37ID:QG024K9J
グレシャム「人の命の価値が分からんのか!一人60万ベルク!吹き飛ばしていいのは片手まで!」
イェルゴー「人間の命の尊さが分からんのか!人質一人を痛めつけたらその百倍!いやそれ以上
ハルやガブール人を痛めつけないと等価じゃない!!!」

一応グレシャムは社会人平均年収より高い値付けをしてるが(それでも人命と生涯賃金に対する値踏みとしては中々非道)
イェルゴーの中ではガブール人は単純計算で一匹6000ベルク以下のペット的な価値しか認めてないわけか
0359名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/27(火) 18:54:04.85ID:FmLpqGQY
片方はガブール人奴隷にも子飼いの手下と同じ60万ベルクの値をつけてる平等主義者なのが笑える
ダウーやルークはもっと高いらしいけど
0361名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/27(火) 19:55:26.74ID:qmnvIgae
正統派イケメンぽくないオッサン多いのにキャラ付け上手くてそれぞれ個性あってみんなカッコよくみえる
それこそ汚そうな見た目の職人もカッコよくみえるし凄い
0362名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/27(火) 20:39:43.31ID:yaqrlOZK
だってあんな大きな赤ちゃんが作品きっての人気キャラなんだぞ
呪術廻戦とかゴールデンカムイとかに沸き立つ女子からしたら異次元だろうな
0364名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/27(火) 22:13:01.30ID:ETe87+R7
レジャットさんはイケメンだろ!友達いないけど!
0366名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/27(火) 23:38:44.45ID:nTo0xJPp
実はレジャットさんのルークに対する感情がよくわからない
もっとキュートに!とか星座がどうのお守りがどうののくだりからは、ただの研究対象という以上に執着してしまってるように思えるけど
生け捕りにできず逃がすくらいなら迷わず撃つくらいには冷徹だし
執着と冷徹さを両立してるだけかもしれないけどしっくりこない感じがある
0369名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/28(水) 00:49:20.54ID:1ZempEsL
純愛だよ
0370名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/28(水) 00:53:47.64ID:gWYJEkKP
救世主への嫉妬と憧れをこじらせてルーク可愛いおじさんになってるだけで
ルーク個人に対しての執着はないから
必要であれば危害を加えることもためらわないという感じでは

あと星座の辺りは真面目に懐柔しようとしてたけど
そっちのスキルがなさすぎて気持ち悪くなってただけな気がするな…
0371名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/28(水) 01:14:00.99ID:F0G4Muy3
死んでも救世主は救世主だしな
むしろ死によって伝説が完成するまである

そのわりにはルークが世界を救うのは嫌で、自分の手で世界救いたいんだよな
でも部屋にはルークのポスター飾ってる

1. 自分の手で世界を救う救世主になりたい
2. その道すがら可愛い男の子をみつけたから捕まえて研究したい

こんな順序か
0372名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/28(水) 01:17:51.02ID:F0G4Muy3
ハイパーノートの番号突き止めて俺が世界を救ったぞーと叫んでたときの世界はすなわち帝国で、
でも帝国内部からガブール人の地位向上みたいなことも真面目に考えてて、
自分の能力と才能でより大きなものを救ってそれを讃えられたら満足するのかな
0373名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/28(水) 01:19:26.95ID:F0G4Muy3
有識者会議がレジャットの働きと功績を認めて、あの会議でみんなレジャットすごいまじ英雄と褒め称えたら、ちょっとレジャット自身の立ち位置も変わったよね
0374名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/28(水) 08:59:54.82ID:17HPM8V0
個人差はあるものの基本的に知能の低いガブール人が
反社勢力と繋がりつつ
極めて高度に統制されてる
っていう現状を有識者会議の連中が理解できなかったからね
0375名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/28(水) 09:07:09.47ID:YG2zzYTw
レジャットはずっと
「知能が低いガブール人の中では優秀な方」という扱い受けてたから
出自への自虐が強かったと思う
クルツさんが矜持を見せたことで民族としての誇りを抱いた可能性もあるな
0376名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/28(水) 09:23:52.76ID:HxnLTcpi
>>374
統制されてたのを見ても>153みたいな根城にガブール人カルト宗教が巣食ってただけで、入れ知恵吹き込んで扇動してたのが
軍人崩れやグレシャム筆頭のヴィクト人反社だろう(=ガブール人にそんな高度な統治が出来るはずがない)ってのが有識者の結論だよな
警察の増援待てばいいのに、レジャットが功を焦って見切りで夜襲かけて部下20人死なせた(ように見える)のも素直に称賛できない理由
0377名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/28(水) 09:31:41.49ID:17HPM8V0
ついでに偽札製造の技術面でのキーパーソンが全員追跡から逃れていて、かつ、ルークに協力的という事実は
レジャットも把握できてなかったから
さらに巧妙な偽札製造の可能性について会議で言及できなかったという

ここを逃すと後がないタイミングでの決死の突撃が
全く評価されなかったのは気の毒すぎる
0378名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/28(水) 10:22:25.93ID:YpvHpZCZ
正義と性欲は両立するだろ

レジャットのルークに対する気持ちは風俗嬢に説教するおっさんと同じ
0381名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/28(水) 12:58:00.64ID:2UEPCYVt
レジャットが偽名だったの読み返しててびっくりした すっかり忘れてた
0383名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/28(水) 15:21:43.80ID:W22F63RW
コレットも偽名確定だけど、ヨゼンはどうだろうな?
ガブールですらなく、東洋から漂流の如く迷い込んだ異人種の特務課員(絶対ワケアリ)の出自なんて
「どうせ当て字だから本名も偽名もクソもない」ので聞くだけ無粋なのかもしれないが、本国に政情を持ち帰る
目的の諜報スパイ、されど最低限帝国に敵意がないことの証明と誠意として『与前』『世善』など義理堅く本名名乗ってる可能性もゼロではなく。
0384名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/28(水) 15:33:19.68ID:jzLTrbEa
東洋から流れついた出自は珍しすぎてすぐ絞られるだろうけど、「あのヨゼンって名乗ってた男が突然イカサマ師を斬りつけはじめて」とかでバレるとアレすぎるから、用人の偽名は情報課から与えられてるでしょ
と同時にヨゼンも情報部に入る時の身元調査もくどいくらいにされてると思う
0387名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/28(水) 19:14:48.39ID:OysiID77
ググったら余膳って苗字があるんだな、全国に100人くらいしかいないらしい
0389名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2022/12/28(水) 19:52:12.40ID:e4tfDfv5
>>384
もう使わない幼名やミドルネームの一部を名乗ってる説とか。例えば源九郎判官義経が異世界転生したとして
欧風国で『クロウ』を名乗る→“CROW(烏)”か…言葉すら通じんかと思いきや意外とシャレてんじゃねえか、みたいなの

普通に考えて実名やアナグラムを偽名案に含めるのはセキュリティホールもいいとこで、名前を言ってはいけない俺様の
偉大なる反例があるようにマトモな情報課なら絶対に名乗らせないだろうが、全く文化知識のない東洋人に付けても
不自然でない偽名をヴィクトの有識者が机上で幾ら考えても、太郎・権兵衛・ジョン・ドウの域を出ない気が
0399名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/02(月) 14:07:41.03ID:YROYstH1
>>391
何気にスゴい推理来たな
「ヨゼン」だと気さくさと暴力を使い分ける只ならぬ者って感じがしてくるが
アレが「上田さん」だと思うと名前の印象が全然違う
0402名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/05(木) 15:53:34.45ID:QKaaop6z
お札に何か書くのはだめなんだけど「さんまさんに届きますように」って書かれた千円札が実際さんまに届いたって話はある
どの地域から使われたかはわからんけど
0403名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/05(木) 16:54:20.17ID:OYOdZbkF
自治領入る前は敵キャラも賢かったりとんでもなくバカだったりキモ面白かったりで愛せる要素があったんだけど、レイシスト医師はただストレスフルな敵キャラなんだよなあ
できればそこそこ早期退場して欲しい
0409名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/05(木) 21:50:01.48ID:SfyO3cYH
アメリカ圏の同レベルの掲示板とかだと、なんか無意味にニガニガ連呼してるのと、無意味にそれをとりしまろうとしてる層がいるのな
日常的に人種問題考えないで生きてられるから、あいつらようわからん

Nワード連発してる人らは多分言われたほうが嫌がるから言ってる感じがする
日本だとハゲ童貞アスペとかそこら辺
0414名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/05(木) 23:49:53.80ID:zyMwkEeP0
世の中いっぱい興奮することありますけどね、一番興奮するのはやっぱインフレの更新。興奮してきたな
0421名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 00:26:18.71ID:NY3Hc113
すっ飛ばしてというか必要な部分だけ回想って形で振り返るんじゃないかな
秘策があるみたいだけどそこを読者に伏せたまま過程を描くのは難しいってのもあるんだろうけど
0423名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 00:43:09.49ID:2zKE898B
ルークが議会に乗り込んだ時点で、レジャットがすでにオリジナルを見つけていて、議会に対し救世主の実在を証明できていたとしても、商取引のたびに顕微鏡でいちいち見るわけにいかないから、打てる対策は新札切替からの旧札使用停止しかない
旧札を使用停止すると大混乱は必至なので、ルークの案を飲んでゼニルストン領を制圧してしまったほうがコストが安くなると判断する可能性が高い
0427名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 02:45:30.52ID:RGC157nN
検閲したらあんな意味深な詩なんて送らせないよなあ
お医者さん、どこか甘い
中味すり替えて自分らの暗号解析班組むくらいならいいけど
0430名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 03:03:20.80ID:y6hV2Se9
>>425
初対面の印象こそ「ルークを盗るな(威嚇)」だったけど
自分の顔写真を現像して見せてくれたり、遊びとはいえ女物ドレス着せて
Kawaiiの概念を教えてやったりと、ダウーを可能性の獣→人間に成長させた立役者だからな
0436名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 10:19:02.03ID:uv8wbsqK
贋札貯めるの自体は前回やってるしさっと飛ばすのは正解だな
ハル姉の詩には何か隠されてるような気がするけど何も分からん
0438名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 11:20:17.30ID:y6hV2Se9
>>424-427
よく考えたら激励の詩なんかじゃハル本人の証明にならないじゃないか、とも思うが
「ガブール人=家畜」思想のイェルゴーに対して人間賛歌の詩だから、最低限
人間扱いしてない農場主達が捏造したモノじゃないことだけは伝わるのかな

ルーク宛の頭使う暗号文はイェルゴーに疑われるから意味深ポエムで時間稼ぎ
0439名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 11:59:17.84ID:3sCuWWv7
レジャットの停職は6ヶ月と決定
今回ラストで贋札づくりから2ヶ月と3週間後だとわかった
レジャット停職とルーク贋札づくり開始がほぼ同時だとするなら後3ヶ月と1週間ぐらいでレジャット復職か?
0442名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 13:09:17.32ID:CkFb/OuG
>>441
ルークにだけ通じる暗号説を考えてたけどそっちのが有力かも
ガブール人奴隷たち、ルークの手足のように動いてはいるが
根本はハルの信者なわけだしな
0446名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 13:55:22.83ID:ekadsarE
終わりに近づくのは当たり前なんだけど時間の飛びっぷりがちょっと怖いかな
まあ偽札作りは前とそんなに変わらないから気になるのはレジャット組のオリジナル探しくらいだけど
0448名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 14:56:33.48ID:lQdwxorD
>>259でもちょっと触れられてるけどコピーがどっかに存在するオリジナルの紙幣を
そのまま写してるだけならオリジナル燃やせば偽札出す能力が無意味になるんかね?
0453名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 15:41:17.72ID:eepzCHzj0
通販なら確実だぜ
0454名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 15:41:34.28ID:xLYopRY9
新規でも無料で全話読めちゃうからジャンプ+作品は単行本乳首券発行とかじゃないと売れないんだよな…
0460名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 18:16:20.29ID:xZHjtYBe
贋札噴水でセルフ胴上げするルーク→「気味悪い奴だな、あんなのを救世主と奉るガブール人の気が知れん」
査察イェルゴーに現況報告を求められる→「イェルゴー先生、異常ありません!」

いや大分と異常な光景だろうよ…
十歩譲って非日常が日常になったとしても、あの光景を通常の物だと見慣れてしまった時点で、君の判断能力は異常きたしてるよ
お前もう見張り役降りろ
0461名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 19:00:41.67ID:7BfZIJhY
今更なんだが、政府との交渉ってルーク自身が直接向かってやるんだな…
ルークの能力が知れ渡ったら人体実験されるって言ってたからちょいと不用心すぎんか?
フルアーマーダウー+ルークきゅんの札束ビンタでごり押しで交渉して、救世主伝説はもうバレても大丈夫ってスタンスなのか?
いずれにせよ展開が気になる…
0462名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 21:26:45.48ID:ULLKkdK9
いくら密貿易が得意っつっても大量の印刷機を密輸入する時点で足がつきそうだけど
レジャットが謹慎中でも有能議会が逃走した贋札カルトを警戒してるはずだし
0463名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 21:57:12.32ID:st7TpWwP
今まではガブール人は全てルークの信者だったが今回は
信者=ルークの信者
奴隷=ハルの信者
って感じで一枚岩じゃないのかな
ゼニルストン編はハル姉が不気味な存在でこの先の展開がめっちゃ楽しみだわ

グレシャム?うん……
0464名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/06(金) 22:19:48.77ID:RGC157nN
>>462
あれは印刷機買いに行くって名目でルークのお使いミッションしに行ったんだと思うが
ルークグレシャム一派は黒社会のマフィア達に偽札売る約束だけして直前でポシャってドタキャンしたから、信用失ってて
タレ込む人らは多いはず
0470名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/07(土) 14:35:59.92ID:sH/V9ARt
>>469
奴隷や娼館送り目的じゃなくて、元々ゼ領が高値でかき集めてた案件にグレシャムが乗って拉致った「商品」だからね
キズモノにして価値を棄損するわけにいかなかったから待遇も良かったのだろう
0471名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/07(土) 16:57:14.14ID:5KK0KGZD
>>441-442
合言葉は人名だと誤爆しやすいし、やはりタイトル再回収で“ハイパーインフレーション”かな?
あるいは「のばら」か「ゆうき」か「オーダー66」か…

きさまら はんらんぐんだな!
0473名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/07(土) 18:33:46.06ID:N+JifmvJ
レジャットさんが結局間に合いませんでしたってなったらちょっとしょーもな過ぎるからオリジナルを発見して何らかの対策はもう用意できているんだろうな
0474名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/07(土) 20:08:12.91ID:WGIzKOu8
暗号解読の数学者といえばチューリングだな、りんごかじってるし
もう番号解読済みならどういう目的で登場するのかそれともチューリング念頭に置いたただのイメージなのか
0478名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/07(土) 20:26:47.75ID:M4izwI+r
テンポいいなと思いつつもあれだけ仕込みがありそうなイェルゴー先生達の荘園管理者と何もないのはあれっと思った
これからか?
0479名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/07(土) 20:27:05.36ID:DRNtPoAl
亡くなった時にそばに囓りかけの林檎が転がっていたという逸話がある
不審死だったので毒殺との説もある
Appleのロゴが林檎なのはそれが元ネタという俗説もある
0484名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/08(日) 03:24:20.50ID:hEWTrZNp
ナチスドイツのエニグマ暗号を解読したのが現代コンピュータの祖チューリング、ってのはほんのり知ってるが
史実では贋札の暗号を解いたワケじゃないのと、不審死のかじリンゴエピソードを知らんかったから
かの人物名と漫画内の肖像が脳内でパっと結び付かなかったわ
0485名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/08(日) 07:58:59.39ID:G8J+mJTj
そういえば帝国脅すためには、自分たちは密かに真ハイパーノート350億ベルクを作っていつでも一斉に販売できる状態にあると信じてもらわないといけないけど、どう証明するんだろ
0486名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/08(日) 13:14:53.40ID:2PrBdUe1
なんか引っかかってたけどあれだ
350億ベルクと引き換えにハル姉が返ってくる約束があったけど、それすっとばして帝国と交渉にきてるからもやっとするんだ
0487名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/08(日) 15:07:58.04ID:hEWTrZNp
>>486
イェルゴーが350億支払えば素直にハル姉解放してくれるようなお人好しじゃないと確信を持ってるからこそ
先に帝国に乗り込みカマかけて攻め込む大義名分を焚きつけてるんじゃない? 解放はカネで穏便にじゃなく武力で解決する前提
0488名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/08(日) 16:31:14.60ID:ooWgiEtr
脅迫だけだとガブール人国家作っても札のデザイン変えた後に戦争になりそう
何かしら帝国にも利益になるようなことを提示出来るのかな
0492名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/08(日) 17:58:13.55ID:YL5uxg5B
グレシャムはなんかまたルークの秘策に乗っかってるけど、
奴隷主もグレシャムも本来は真ハイパーノート放出して帝国経済ぶっ壊したいわけで、ルークがいません帝国に交渉に行きましたなんて聞いたら、俺らとの契約裏切る気なの?と疑われて、ハル姉の首にロープ巻かれた瀬戸際での交渉とかになりそう

>>488
古今東西脅迫で国が作れたためしがないんだよなあ
0496名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 09:27:11.01ID:f1f/iqNw
ガブール人の解放のためには荘園主達の駆逐が必須だから、帝国と協定結んだあと、本気で偽札売ろうとしてる奴隷主達を帝国と一緒に武力制圧、ガブール人奴隷達も一緒に戦うぜ
ってパターンか
0497名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 09:30:53.34ID:Xhb05tbK
帝国にはレジャットやクルツのような有能なガブール人もちょいちょいいるのではと思うけど
そいつらに対してイェルゴーはどう思ってたんだろうか
0498名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 09:38:23.02ID:Iga0nZ/O
ゼニルストン領に利権を持っている帝国議員がいるから帝国は強く出れないみたいな話が有ったが
ゼニルストン領を制圧するメリットと正当性を示せる証拠をルークが提示できれば議会を説得できる
偽札を組織的に大量に作ってることがまさに攻める口実になる
マッチポンプだな
0499名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 09:42:59.78ID:5YHcoF4i
>>497
能力高いのは鬱陶しいが、それを鼻にかけて謀反とか脱走とか飼い主に楯突こうとしないあたり
帝国の有識者たちはしっかり首輪付けてよく躾けて調教してあるな、農場での家畜取扱いの参考にしよ
程度じゃない?
0500名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 09:44:37.08ID:/gxtxJEe
>>497
乳をよく出す乳牛とか肉質の柔らかい豚とかと同じ扱いじゃないかな
普段から「よし、コイツは使えるから繁殖に回して血統を保とう」とか思ってるかもしれん
0501名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 10:26:12.54ID:u/fY92uC
イェルゴーはまだ何か隠してそうだ
露骨な差別も読者を欺くポーズに見える
0502名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 10:26:34.60ID:u/fY92uC
レジャットとイェルゴーがマブダチという可能性もあると思うな
0503名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 10:40:16.81ID:88tfwupe
レジャットさんに友達がいるわけないよね
0506名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 13:10:30.17ID:g0ybo2hn
>>505
ガブール人系って事でヴィクト人から差別されて友人関係も碌に築けていないと思う。
0507名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 13:23:59.89ID:5YHcoF4i
>>505
ヴィクト人からは差別され、ガブール人からは帝国の飼い犬に成り下がった裏切り者扱いで帰れない、
クルツさんからも「帰化ヴィクト人にもガブール人にもなりきれない」と見透かされる始末、特務課とか
はぐれもの集団の中でしか認められないので交友関係も広がりようがない
0509名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 15:10:39.24ID:SkJtyeeo
14話でハルがバウーに話しかけたのを見て、
見張りの兵士が、
あの女、ヴィクト語を放せるんだ
と話す状況がありましたが、
ハルがヴィクト語で話す必然性がないと思いますが、何か見落としてますかね?
0513名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 15:41:19.98ID:NqodaIlN
おまえは帝国人にもなれなかった
本物の救世主であるルークを襲った時、ガブール人であることもやめた
帝国人でもない、ガブール人でもない・・・
おまえはそこでかわいてゆけ
0515名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 16:45:18.28ID:f1f/iqNw
>>505
やろうと思えば主婦の間に入って ホントォーそれでそれで?と話の輪に入っていって、船のガブール人のハートをがっちり捕らえる人身掌握スキル持ってるけど、真の意味の友人となると別なんだろう
0516名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 17:20:49.09ID:GjIYumdW
>>515
せやな
レジャットにとって人心とは一貫して掌握したり誘導したり支配したりと、救世主ワナビの俺様が羊の群れを導いてやるぜという
啓蒙思想に基づいてて、対等に接する、互助する、群れで暮らす、異性を愛するといったベクトルのコミュ体系は
生来インストールされてない感がある
0518名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 17:34:42.56ID:GjIYumdW
かなり忠誠を誓ってくれている懐刀のコレット&ヨゼンの二人ですら「この二人は信念がハッキリしてるから
利用しやす…頼りになる」と本音がポロっと漏れちゃってるからな。世界のすべてが俺・小羊vs敵だけの関係性
0521名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 19:22:28.00ID:5YHcoF4i
そもそもグレシャムが居なければハルも拉致られず物語が始まることすらなかったろうに、とも思うが
仲間を売ったあの裏切りガブール族長が居る限り、グレシャムが居なかろうが死んでいようが
遅かれ早かれ代わりの奴隷商がやって来てルークの故郷は襲われるし、歴史の修正力には逆らえないだろうな
0522名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/09(月) 19:26:51.44ID:VHMQiUMb
ルークの両親が殺された時は帝国の正規軍のようだし
さすがにグレシャム関与してないだろうしな
それから7年で奴隷貿易禁止まで持ち込んだ帝国の有識者有能すぎる
0527名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/10(火) 00:08:37.59ID:a65gxetM
多分色々なハイパーインフレ起きた国の話を混ぜてるんじゃないか?
敵対していた国に贋札をばらまいたのはドイツがイギリスに対してやったベルンハルト作戦の事だろうし
0530名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/10(火) 19:48:59.34ID:DLoVO6VD
大国の敵対国で革命が起きたのはフランス要素
敵国から贋金ばら撒かれたのはイギリス要素
天文学的超インフレはジンバブエ要素

って事かな
他にも何か混じってるかもね
0532名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/10(火) 20:02:42.86ID:mD13d5B4
幼少フラペコのイメージが靴磨きの少年そのもので
城の様式といいフラペコ出身国のモデルはナチス台頭前の迷走期ドイツだろうな
0546名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 00:08:49.79ID:39QcSEkT
終わっちまうのか…。でも走り切れたんだな
0548名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 00:09:25.76ID:Ts7L2yXH
嘘だろジャン+で1番好きな作品なのに…
いやでもまぁダラダラ続けるようなストーリーでもないからいいのかなぁ

期待しとるで!
0564名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 01:31:39.70ID:dAbXdjnn
そういえば救世主って生き物も射精せるから
一歩間違ってたら紙幣じゃなくてハルをドクンドクンするルークになってた可能性もあるのかな

奴隷の子供のうちの一人くらいはそうなってないかなあ
0569名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 03:14:27.21ID:PFY+GLNF
あと4話は悲しいけどこの作者の他の連載作品も読みたい
しかも次からの4話が本当に描きたかった部分てどんだけ詰め込んでくるのかとドキドキするわ
0571名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 06:17:26.44ID:mWZ3GHFi
展開がやたら早いからまさかと思ったけどあと4話か…
描きたいことは描ききれたんかな
せめて10巻分くらい続いてほしかったが
0576名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 07:54:54.82ID:mtUWCTHg
うっそだろ
生きる楽しみが…
0578名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 08:36:59.08ID:sbKWy1xd
最終回告知だけで朝までトレンド入ってるしコメント数が怪獣8号とほとんど差がないくらいついとる
皆普段どこに隠れてるんだよ
0591名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 11:22:34.08ID:DwsU4KJn
終わるのやだあああ
アニメ化して大人気漫画になるんだよおお
最終回告知あるとこのあと波乱もなく終わるのかな?ってことあるけどインフレはあと一波乱二波乱くらいありそう
0592名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 11:53:40.80ID:UVjgE99b
あとたった4話で帝国との交渉・帝国脅すより儲かる方法・ハイパーノートオリジナル全部片付くとか信じられんわ
0593名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 11:59:58.92ID:Yndbq6Ag
実力は滅茶苦茶ある作家だから次回作はもう少し人に勧められるようなマイルドな作風にして売れてほしい
0594名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 12:08:57.75ID:DK+WJsNz
マス受け狙うなら原作に専念して作画を別の人に任せたほうが良さそう
でも毒気と一緒に良さも無くなりそうだから基本一人+アシで好きなようにやって欲しい
初期の話いま見たら話の面白さに全振りした感じだったわ
0597名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 12:12:40.81ID:Rw05ROzi
よくある打ち切り漫画終盤の詰め込み展開が信者の手にかかればあと4話で終わるなんて信じられない!異次元の天才!って変換されるんだからすごいよね
0599名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 12:16:09.21ID:DK+WJsNz
あと4話でこれまでの展開を越える山場作れたら異次元、つまりまだ異次元じゃないって言ってるのに
そういう読解力ない奴にはウケない漫画だということはわかった
0600名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 12:16:31.85ID:fSy1ZLle
ただ神作画でおじさんの精神注入棒とかされても困るのはある
とはいえアニメPVとか良かったし連載して作画もこなれていったしな
0603名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 12:25:58.51ID:eQtPZqTC
ベニテングダケという言わずと知れた毒キノコがあるがあれは食べるとどうもめっちゃ美味いらしい
でも毒抜きすると美味しくなくなる というのもその毒こそ旨味の正体だからだ
この漫画もそんな感じだ
0608名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 13:32:40.23ID:vbqzDSvr
そう!誰もコミックを買っていないのである!
っていう漫画の代表みたいな作品だわ
評価だけは高い
0611名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 13:52:27.34ID:5+fZTfeV
感覚が麻痺してるが毎話50万~60万PV取れてる漫画って十分人気だよな
0616名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 15:16:08.15ID:UVjgE99b
確かにアンチスレが伸びまくるとかなら勲章みたいなもんだけど、なんか変な奴が1人で暴れてるくらいじゃね…
0618名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 15:23:46.31ID:GGi8n/Ev
寂しいけど最終回はめっちゃ楽しみ
この作者だし単純に「やったあ!独立国を建国したぜ!」とはならん気もするけど
ちゃんとハッピーエンドにはしてくれそうだしどう終わるんだ~?
0619名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 15:55:20.99ID:rcy1rCLF
能力もなく世界をよくする気もないレジャットの哀れさったらないね
なんだかんだレジャットは心の底までは腐りきってないと思う
クルツに負けていたことをちゃんと認めてたし敬意も持っていた
歪んだ欲望はありつつも世界の改善に貢献しようとしてたのは事実だし
彼には救われる未来が待っていてほしいな
0620名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 16:02:13.97ID:PqyX1L8e
居城での戦いが決戦にならなかったのは、先に提示されてる商売は両方が得をするって理念に基づいてないからだと思う
だからこの4話でそこに向かって物語が収束していくんじゃないかな
0623名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 16:23:47.11ID:IQNUZX6S
3人が三つ巴だからこそ先が読めない面白さがあったけど、
3人が揃ったアベンジャーズも見たいからそれをこの4話で見れたら本望だわ
0625名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 16:29:36.34ID:oj6kEfGF
アメリカみたいな共生の方向か
植民地解放みたいに国と国で対等にきちんと貿易できる風に持っていくんかね
それがあと4話ってのが読めないポイントだ
0628名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 17:43:52.17ID:PqyX1L8e
今まで味方だったグレシャムが最後に大裏切りを見せて敵になるかも気になる
失敗したら死を以て破滅するリスクを背負ってまでルークを裏切って富の独占に走るのかなぁ
ルークのことは救世主の能力だけじゃなくて頭脳でも評価してるし
0630名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 18:30:44.46ID:2XX31WRb
ラスボスはグレシャムであって欲しい 物語の始まりもグレシャムの奴隷狩りだし
0632名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 18:43:48.89ID:5fcN/fvq
グレシャムはたくましく生きてく側だと思うから、もう裏切りと復帰の回収やってる暇ないような気がするけど、自分の利益のために裏切らないとグレシャムじゃないような気がする
立ち位置変えるのはここ最近で英雄願望が確定したレジャットだろうな
0634名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 18:46:34.92ID:uhyi9MpH
>>630
「ガブール人を奴隷消費するよりも、市民権と最低限の所得を与えて消費者にする方が儲かる」という
損得の天秤が動いた瞬間、恥を一切知らず人権擁護活動に翻るのがグレシャムがグレシャムたる所以だからなあ
0637名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 22:59:32.35ID:GGi8n/Ev
そういやダウーの扱いもあと2展開くらいあるか?と思ってたけど特に深く掘り下げることなくフィニッシュなのかな
生殖機能なくしたルークを愛してしまった人類最強の生殖機能の持ち主の恋の行方は決着つかないままなのかな
0638名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/20(金) 23:33:07.75ID:MpQCZRNV
>>636
全員は買ってないわ、お前の勝ちや
0640名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 01:31:10.69ID:ZH3k3mEU
>>637
そのへんは少ないページ数で全然いけるかと
ならんと思うけど最後生殖能力が戻ったエンドとかでも決着着くので何とでもなる
ダウーは家族が欲しいみたいだから何かしら掘り下げがもう少しあるだろう
0641名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 06:26:32.33ID:riQmOnLJ
お前ら怪獣叩いてインフレマンセーしてるのに単行本買わないんだな…
単行本買ってるのに裏切られたわ
0647名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 08:47:38.27ID:fnlkN1Jf
ジャンプラのアイコンでシュールギャグエロ系だと思ってスルーしてたけど
無料だから一気読みしたらメチャクチャ面白かったわ

絵で損してると思う。読切読む限りではしっかり基本ができてる上手い人なのに、半端に漫画絵にしたから逆にヘタウマっぽくなってる気がする
0650名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 09:23:26.48ID:bpu8bgwj
ここまでの粘着って何か普通じゃないものを感じさせるけど鳴かず飛ばずの作家希望が連載グランプリ獲られて嫉妬とかそういうアレなんかな
0654名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 10:38:34.61ID:MtG35fra
この漫画やたら持ち上げられているけどステマかなにかか?
関係者がパヨクなのか?
0656名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 10:48:19.29ID:znFx93590
他の50万PVってどれぐらい売れてるの?
0657名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 10:54:16.27ID:3vpdtb7K
>>654
世界の真実に…目覚めてしまったようやね…
0662名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 12:13:48.47ID:opIrBNK3
さっさとこのスレ埋めてワッチョイ有りで立て直そうぜ
ジャンプラスレ全く相手にされない可哀想なアウアウ君はIDは変えられてもワッチョイを変える脳みそは無い
それで平和になる
0664名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 13:23:15.62ID:zSVG1XR0
お笑い芸人がオススメしてて無料だから読んでみたけど絵がヘタなのと偽札の能力が面白くなかった
もっと他の能力も出てくると面白かったと思う
0667名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 14:56:41.79ID:f9EocL3k
贋札を出すって能力モノじゃなくて出した贋札でいかにして儲けるかがこの漫画の主題だからな
そこが刺さらなかったら面白くないのは仕方ない
0668名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 17:26:56.90ID:MtG35fra
持ち上げられているほど面白くない漫画の信者って攻撃的だよね
0670名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 19:26:38.32ID:aOsBF3YI
>>668
出て行って……貰えますか?
0671名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 19:42:34.66ID:MtG35fra
キモいホモ漫画の読者はホモ
0672名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 19:46:42.02ID:aR//Iqr+
アンチにしても煽りが雑すぎるだろ もうちょっと考えろよ
0674名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 20:41:36.83ID:ZH3k3mEU
無視した方がいい
荒らし孤独ぼっちは例え言い返されるだけでも会話をした達成感で喜んでしまうから
そんな寂しい荒らしの心を癒したいなら構ってやるのもやぶさかではないと思うが
0675名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 20:58:28.09ID:xd/MHX/h
荒らしってほとんどが自分がここを良くしなきゃ!みたいな間違った正義感でやってるらしいな
社会的貢献度が低いと陥りやすいとか
そのエネルギーでお父さんお母さんの肩でも揉んであげたほうがいいぞ
0676名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/21(土) 21:05:04.99ID:BQ8VmZVX
>>671
ホモが集まるスレに書き込まずにいられないお前って言うほどノンケか?
0683名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/22(日) 04:45:33.26ID:0pg/bCcv
終わってしまうのは残念だ、だがもっとも哀れなのは催眠音声を好む奴らだろうな。
クライマックスで触覚おじさんの顔がチラつくという癒えない傷痕だけを一方的に与えてその元凶は去っていくんだから
0684名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/22(日) 19:07:56.24ID:TmtpkBZW
この漫画の信者って無駄に声だけデカいパヨクっぽいんだよなぁ
お前らステマはアカンぞ
0689名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/22(日) 23:25:36.52ID:TmtpkBZW
悲しいね
アンチに反応することでしかスレが伸びないなんて
0691名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/23(月) 03:39:25.63ID:/4QiY7Bc
時間飛ぶ系なら最後ルークが元の体戻って成長して終わるは有りかなと思う
いわゆるイケメンが全く出なかったことが気になるので最後にルークがその枠を使うのかと
0701名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/23(月) 12:53:21.09ID:MCieVVel
アニメ化はしないだろうね
0704名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/23(月) 18:58:37.70ID:K3Zqyw3f
>>702
「2人だけの星座を作ろう」のスタンプは3人で出かけようとしてたけど急用で1人来れなくなった時に便利だぞ
0706名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/23(月) 21:07:55.90ID:2obbdKv4
伸びないのにスレ建てとかアホだろ
0711名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/24(火) 13:04:12.55ID:Rjgtg2LT
ワッチョイスレがあるという事実が大事
荒らしが突然発狂して連レス始めてもすぐに退避できるという安心感を得られる
すぐに使う必要はない
0713名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/24(火) 23:40:34.47ID:PfXIQxYf
でも荒らしが居ないとスレが伸びない程つまらない漫画だよね
0714名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/25(水) 10:39:06.09ID:Qh7xMkhU
そりゃ隔週だし伸びないのは当たり前だろ
0717名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/25(水) 16:23:27.27ID:me7clNiL
フラペコの言ってた通り農家の屋敷に高級家具が並ぶ事になりそうだな
0719名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/25(水) 19:46:59.10ID:beOQzF2r
林修のニッポンドリルで紙幣の作り方やってるな
0720名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/25(水) 19:52:01.27ID:b1OaNkJ2
何でもかんでも漫画に繋げている信者キモいな
0724名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/25(水) 20:53:22.55ID:s+DnPzTc
>>720
「信者が」って言えよ!
0734名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/30(月) 03:36:16.47ID:it25tQQV
読み切りのデザインと比べるとハル姉はルークと同じで普通の女の子だし
フラペコはこのデザインで今の最高の男ムーブしてるの想像つかんしレジャットは名前違うし
でもグレシャムはそのまんまだな、ここでもブレない
0735名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/01/30(月) 03:51:13.52ID:I3unQmv4
一応少年誌でウケる綺麗どころの美人ねーちゃんいたのに、描きたいものだけ描いてたらズボンがどんどん際どくなるかわいい男の子が残ったでござる
0741名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/02(木) 00:32:57.60ID:XG7oG2xY
前回の失敗のとき、一枚も漏らさずにハイパーノートを処分した実績は、ガブール人信者の統制の強さをアピールする材料として政府の交渉で使えるな
0744名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/02(木) 21:02:51.14ID:QFxL1AAK0
興奮してきたな
0760名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 00:25:14.37ID:3ZJXgp8b
すげぇ
自分達(帝国側)の切り札がいつの間にか相手の切り札になってやがる
前の番号を巡っての戦いの攻守逆転とかもだけど発想が凄いわ
世界がひっくり返るってこういうことを言うのか
0763名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 00:30:20.29ID:6s/VUooY
判別方法の公表が逆にルーク側の切り札になるとか最高すぎる
これは逆転裁判やシュタゲのクライマックスをプレイしてる時にも味わった興奮だわ
0767名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 00:39:21.33ID:sB739jCn
今回がピークじゃなくて残り3話ならマジで伝説になるだろ
そのくらい面白い
0768名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 00:39:24.41ID:4EIkLMdM
1巻は余裕で引き延ばせるな
これだけ活字詰まってるのにわかりやすいのすごいな
そして、大量の活字の中でのグレシャムの決めゴマの迫力よ
0769名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 00:40:59.34ID:TfaCmZrz
この一話で
贋札の判別方法の証拠掴みました、からの
贋札の判別方法を脅しに使うこの逆転劇
面白すぎるっっ

期待を超えていくのすごいわ
まじで経済も勉強になる
ハイパーインフレーションの決めゴマのルークの格好がちょっと男の子の有識者呼ぶ必要がありそうなのが難点なくらいだ
0770名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 00:48:21.97ID:2w+IDOjk
「仲間?」の文字が小さいのがまた
そして反社共を駆逐するのも自身の金儲けのためなのは間違い無いから今後のグレシャムの動向もめっちゃ気になる
0771名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 00:48:48.31ID:4UVZL8Tu
ゼ領に戦闘要員も渉外要員も不在なのが気がかり(帝国:ルーク・ダウー・フラペコ、倉庫街:グレシャム)
素直に350億渡したところで、中抜きや外部流出を疑いまくってるイェルゴーがすんなりハルを手放すワケがないが
帝国に「ゼ領の贋札工場ごと買わせて正規製造ラインだったことにする」ハラか?
偽だった事実ごと握り潰させるから、武力も交渉も向こうには必要ないと
0772名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 00:53:44.97ID:lUBV/u0W
良性のインフレはフラペコのインフレ解説でちらっと出てたんだよなぁ
どんな構成力してんだ
0773名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 00:55:11.76ID:Ugmv4I2Y
この漫画あと何が残ってるんだ?
レジャットとの真の決着とイェルゴーを出し抜くのとエピローグ(ガブール神出てきそう)辺り?
0774名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 00:56:07.52ID:eW9Awfg9
タイトルからずっと読者にハイパーインフレーションを
印象付けておいて
ハイパーではなくマイルドなインフレは景気を回復させるという
現代の中央銀行にも重なる政策と、完璧な偽札というファンタジーを使って
どんでん返しをやってくれた
素晴らしい漫画を読ませてもらった、ありがとう作者さん
0776名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 01:01:31.77ID:ya4hHQQe
なにがすごいって読者にも分かりやすく話の展開してるのがすごい。
このマンガは作画で読むの辞めてる人いるらしいけどもったいない。
0778名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 01:06:40.85ID:3ZJXgp8b
ショタ主人公は人によっては嫌悪感あるかもだけど
ただ頭が良いだけの主人公だとグレシャムとレジャットに(キャラの強さで)食われてしまう
0779名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 01:14:44.21ID:a4tnn/Dl
こんな展開よく思いつくなー
でもインフレなら残り3話で更に予想を超えてきそうだわ
0780名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 01:21:44.54ID:aFiOSCUl
なるほどぉー
MMT派が後先顧みずに金を刷れって言ってるやつを実際やっちまったわけか
でも反社からのトリクルダウンだからあまり治安に良さそうじゃないな
0781名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 01:25:27.97ID:WrgC1F+P
ここ数年で1番面白いまである
最初は絵下手だしショタ性癖出過ぎててきめぇくらいに思ってましたほんとすいません
もう既に次回作が楽しみだわ
0782名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 01:25:46.64ID:aFiOSCUl
インフレはインフレだから、帝国がイギリスみたいな国の外に債権もちまくってる金融国家なら、国が傾きかねないとはいえる
借金まみれならルークに責任おしつけつつ喜ぶ向きはある
0784名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 01:27:58.58ID:aFiOSCUl
経済学的には景気を押し上げるのはインフレそのものじゃなくて、インフレが確かに来るだろうというインフレ期待値なんだけど、
反社の連中が金を使いまくったら限定的な効果はあるな

金融的オペじゃない財政的オペとしては350億って足りない感じだが
0785名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 01:31:56.56ID:IqOgCQS2
こっからの展開予想していい? ルークとガブール人たちは、帝国に雇われて紙幣を発行する役割を与えられると思う。
ルークが偽紙幣を出してガブール人が番号部分を未流通の番号に変えるっていう作業が、公式の紙幣発行に取って代わる
0787名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 01:32:34.10ID:aFiOSCUl
反社の連中は借金して買い込んだ金の延べ棒とかを売って短期の利息つきで借金返せばいいだけなのよ
その程度の借金で滅ぶ奴はいない
0789名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 01:37:27.60ID:VELM1tyI
「ルークの敗北条件」を逆手に取り、
帝国と「WIN-WINの関係」を勝手に構築することによって「双方の敗北条件」へと変えてしまったわけか
これは確かに商談だな
0792名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 01:49:22.65ID:9KL7Dzpt
でも目の前にいるのは反社に金を売らせて国家を脅す凶悪犯なわけで、ハイパーノート浸透してる以上 要求飲むんだろうけど、これを処罰処刑できないと主権国家の基幹がゆるむよな
0793名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 01:52:10.99ID:4UVZL8Tu
>>777
>>780
制御の効かない有象無象の反社の資産を一網打尽にして
ルークとコネがあり息のかかった反社(グレシャム、クルツ)にカネの流れが集約されるので
彼らの事業投資次第ではちゃんと治安も景気も回復してしまう。とんでもない極悪寡占カルテルだけど
そんな大汚職が罷り通った事実が公表されるだけで経済壊れるので公表できない
0794名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 02:07:07.43ID:aFiOSCUl
流通する1万ベルクの1/14が偽札ハイパーノートで、反社はその4割程度をマージンとして手に入れてる。
どう考えても反社は儲けた側なのよ

グレシャムに言われるまま借金で金や宝石を買う投機をしても、だいたい劇中1年経ってないし、短期の利息程度で壊滅する反社組織はないっての。
0796名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 02:10:54.93ID:aFiOSCUl
別に反社をぶっ潰すためにクルツ商会と組んで大掛かりで超綿密なトラップかけてもいいけど、あまり反社を追い詰めると今度は反社がルークの代わりに偽札の特徴をばらしはじめる
0798名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 02:16:12.03ID:4EIkLMdM
特徴知ってんのか?
反社としては真札でも偽札でも、バレない札が真札以下の価格で買えればそれでOKで
そこまで調べないと思うが

ていうか、そこまで細かい揚げ足取るならどんな創作物でも穴はあるわ
0799名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 02:20:09.34ID:OHSk7G+3
偽札渡されて、それが繊維レベルまで同じ複製だなんて発想するやつは普通いない
レジャットの変態的な執念があったからわかったことなわけで、反社が思いつく心配をする必要はないだろう
0800名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 02:20:22.96ID:aFiOSCUl
売るだけの奴らは売って終わりだけど、売ったあとに帝国経済崩壊にオールインする連中は
証明せずとも説得できる程度の特徴は血眼で探して押さえておくか、下手したら自分らで極小の印をつけるまであるな
0801名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 02:30:08.84ID:4UVZL8Tu
>>797
最強の帝国軍隊はゼ領農場主達と潰し合わせるのかと思ってたけど
もしかしてハル姉他のガブール人奴隷救出部隊として動いてもらうつもりなんだろうか?
「イェルゴーを処さずに黙認する=ガブール人差別を容認したせいで、私利私欲のために行なわれた
贋札犯罪を知ってて見過ごした、史上最低の議会という烙印も押されるけど、いいの?」という脅し
0803名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 02:38:23.51ID:M+cRxnZo
作中の予想にはなんないだろうけど反社は騙され慣れてるからそんな追い込まれる程のことではないよ
クルツ闇金融が反社が逮捕されないよう保護の役目も兼ねそうだし
0804名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 02:47:16.71ID:9KL7Dzpt
脅しで国を盗むのは無理だから、帝国は解放者としてゼ領を武力制圧して、新しい長にルークかハルが収まるのを認める的な流れかな
0806名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 02:52:24.65ID:4EIkLMdM
>>804
14枚に1枚はババが多すぎるの騒ぎじゃない
政府としては絶対に新札に切り替える必要がある
その前にゼニルストンにある残り350億をばらまかれる前に回収したい
ルークは帝国対自治領に持って行くだろうな
0809名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 03:06:49.60ID:n/H1AviY
自分が有識者会議の人だったら、当面ルークに土下座する勢いでソフトランディングさせて、いつでも偽札追加で作れるルークとビオラさん辺りは機を見て必ず暗殺するなあ
0810名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 03:08:20.42ID:4UVZL8Tu
ババはババの性質のままで、意味をジョーカー→ワイルドカードに変えよった
市民がKやAだと信じてる限りは本当のK・Aに化けるし、ババだと公表すればマジでババになる

そして番号公表される前に贋札を売り抜ける曲芸は至難の業だった(実際阻止された)が
番号公表テロだけなら楽に少人数でやれてしまう。ご丁寧にレジャットが先回りして全国に完成稿用意してくれたお陰で
0811名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 03:09:17.70ID:n/H1AviY
ああ、判別方法公開するぞの脅しは回収&切手か新札導入までは有効で、新札が導入されるころにはハイパーノートを作れる人を殺す意味がなくなるのか
よくできてるなあ
0814名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 06:39:33.51ID:GpZBvsbX
金本位制を潰すのがゴールになる構想とは…なるほど脱帽
しかし金貸しと組んだグレシャムとか強すぎるし、もうこいつが安全保障上のリスクじゃろ
0815名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 06:58:54.36ID:8YB/eQ/d
残り3話だが、どこまで行けるんだろう。
最後までこのままのクオリティを維持出来たら、歴史に残る怪作になりそう。
アニメ化希望投票も行われているから、何とかアニメ化して欲しい。
0816名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 07:08:30.17ID:LXMa7ow8
グレシャムは反社達からクルツ金融を通じて借金という形で大量の金を搾り取れる
ここでのグレシャムの儲けはルークの不利にはならず、好きなだけやっていいし
やればやるほど治安も良くなるので帝国への脅しに価値も生じる

ルークはガブール人の解放を掲げて判別方法の公表を脅しに使っているが、
それはあくまで脅しでそんな事するメリットがルークに無いのはグレシャムにもわかっているし、
仮に公表されて経済が破綻しても儲けられる算段はあるのでグレシャムの不利にならない
グレシャムにとってそこはどうでもいいから好きにやれ、が成立する

ルークとグレシャムでWINWINが成立してるわけだ
そこに帝国(レジャット)を無理矢理巻き込んでトリプルWINを狙ってると
はえーよく考えられてる

懸念があるとすればグレシャムが更なる儲けを得るために
判別方法を公表して経済破綻させかねないってとこか
これの対策も出来ていたら凄いな
0821名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 08:03:17.70ID:8zETxWRv
あ~すげえ~これで金本位制廃止して管理通貨制度になるのか
住吉さん経済漫画うま過ぎますよ!(財務省の役人とか)やってたでしょ!
0823名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 08:20:06.50ID:ebzeqiRt
ずっと前の説明回がここに来てめっちゃ効いてるのはすごいよね
あそこでインフレについて色々説明があったからこそ今回の話が分かりやすくなってる
0826名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 08:42:57.55ID:JY3CTcQ8
展開が期待や予想を何度も大きく超えてきたんだが、それでいて読者への段階的な事前のインプットが丁寧すぎてついていけなくなるなんてことも一切ない
漫画がうますぎますよ
マジで(ノーベル賞とか)やってたでしょこれ
0827名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 08:46:02.28ID:BNMyiljl
「この4話のために」の文言でめちゃくちゃ期待はしてたけど
その期待を遥かに上回るような展開で笑いしか込み上げない
自分より圧倒的に賢い人の手のひらで踊らされることほど楽しいことはないね
0829名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 08:55:26.56ID:CT6xK0VL
展開の中身もスピード感も文句ない。でも

キャラクター達がド直球の説明セリフをひたすら投げ合う→直後に「景気回復しています!」

という演出はもうちょっと何とかならなかったのか?

キャラクター達が完全に脚本の都合でしゃべらされてる感がハンパなかった
0833名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 09:45:28.35ID:iWtJJSho
この4話のためにここまで来て今回は過去の描写回収しまくりだったから
これ以降も過去の展開が生きる構成になるのかな
フラペコ死なない程度にもうひと輝きしてくれ
0834名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 09:49:39.63ID:C1zhjEBy
イェルゴー先生!350億持って逃げよう!
0835名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 10:45:30.60ID:w8k5ldv5
>>829
ちょっと詰め込みすぎて
キャラ的に意味があるのが2人くらいしかいなかったな
セリフ説明しないと理解しづらいところだから仕方がなくはあるが
動画だとわけわからなそう
0836名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 11:09:17.35ID:JY3CTcQ8
まあ詰め込みまくってちょっと説明感強いってのはその通りではあるが、ラストのあの反転まで1話でもってく必要はあるしな
むしろああいうしつこいくらいロジカルな展開は過去の有識者回とかもそうだが、むしろそういうテンションの漫画として味になってると個人的には思う
0837名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 11:15:38.17ID:4UVZL8Tu
>>834
贋札で物理的に噴き上がってる類人猿と、そいつの戯言に屈服し人の誇りを捨てた汚職ヴィクト人を前にして
闘わずしてコソコソ夜逃げするなんてイェルゴーの人種観とプライドが許さないから、徹底抗戦の構えはするだろうよ
今回の帝国商談のように、黙認することがwin-winになるカタに無理やりハメ込んで、血を流し争うこと自体が無益で
双方損になる舞台設定・ルールチェンジが落とし所に用意されるだろうけど、差別感情は合理主義人間すら部分的に
私情優先のアホにしてしまうので、交渉相手が対等な人類だと認めてないルークだと、まともにテーブルにすら付いてくれない

…でも「ガブール人はヴィクト人と同等の人権を有する人類であり、今後一切の差別を禁ず」と有識者会議の閣議決定付きで
レジャット差別のツケを心から恥じた髭の議長自らが乗り込んできたら、流石に耳を傾けるポーズはせざるを得ない
0838名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 11:30:08.49ID:4EIkLMdM
>>836
あと10Pくらいあればグレシャムの部分みたいに回想で町の状況とかを見せられたかもしれないな
アシも多くないだろうしリソース的に無理だったんだろう
0841名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 12:24:07.11ID:c1KNXljh
この決着の付け方のオチ予想できてた人いる?
ここの書き込みとか
金本位制からの管理通貨制への移行の歴史詳しい人なら思いついたのかな
0843名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 12:36:55.47ID:/uIy6XKh
最終回カウント告知時→あと4話で畳めるのか…?
今→あと3話も何やるんだよ

たった1話でこのラインまで持って行った作品を他に知らない
0846名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 12:58:45.06ID:W6l6/pzc
ガブール人を信じる根拠、信じない根拠がはっきりしてるから手のひらクルクルされてもキャラとして筋は通ってる
この展開から大した理由もなくガブール人叩きを始めたらそれは単なるキャラ崩壊
0848名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 13:15:15.78ID:EDXQN8WW
金本位制の時代かつ部族が独立を認められて無い舞台だってことを頭から逸らされてたわ
キャラクターの救出やら金儲けやらインフレ防止やらのせめぎ合いしか見てなかった
画太郎が俺みたいなバカな読者に向け古典文学から学び直せと伝える連載するわけだあ
0851名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 13:33:18.51ID:qet+hAHk
このスレで紹介された望郷太郎(へうげものの作者の新作)の最新巻が脳内でシンクロする内容だったわ今回
さすが有識者の集うサロンだわここ
0852名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 13:37:12.67ID:4EIkLMdM
>>849
紙幣の製造番号で新札をいつどこに卸したかまでは突き止められる
帝国独自の管理方法ないとしたらそこから足で捜索したんだろう
運が良ければ金融関係の金庫に眠ってるだろうし、悪ければ市場を流れている
これだけで1話使えるのにはしょったなぁ
0854名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 13:59:29.36ID:4UVZL8Tu
>>842
350億という金額設定は、城の検証でルークが射幣してもテクノブレイクしない健康上&奴隷作業の生産限界で
設定したものとばかり思ってたが、ヨゼン-コレットの解説で「帝国の流通ベルク札は4500憶」って開示済だったんよな
https://twitter.com/ya756484335/status/1617881462027718661

流通紙幣の7~8%にあたるのが350憶…世界にバラ撒いても経済壊れない塩梅前提だったのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0856名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 15:03:32.03ID:4UVZL8Tu
>>849
>>852-853
前話である54話で既出、解説済み
傷まで完コピするはずの救世主複製で、ハイパーノートはピン札だった
→特定の製造時期かつ、流通せず国庫や銀行に積みっぱのピン札を集中して調べろコレット
→漉き直してわざと88174370953を再印刷した「オリジナルの偽物」も攪乱のため混入
→88174370953は片っ端綿棒漂白して、下の彩紋が消えないオリジナルを探し当てろ
0857名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 15:08:50.11ID:+1VEH39R
最初の段階でどこまでストーリーしっかり考えてたんだろうな
同じ番号の贋札を体から出せる能力
だけでこれほど面白く、さらに勉強にもなる作品にできるのすごすぎるわ
0859名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 15:45:45.87ID:M+vQCQ40
やっぱりハル姉がラスボスになりそうで怖い
ルークもレジャットも帝国首脳陣ももちろんグレシャムも
現行の経済システム=資本主義体制を前提に行動しているけど
ハル姉はそのシステム自体の破壊を考えていそう(共産主義寄り)
0861名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 15:58:16.26ID:WrgC1F+P
色々と明かされてる中、唯一よくわかんねぇのがハル姉だからなぁ
腹の中真っ黒でも真っ白でも納得出来ちゃいそうな稀有な立ち位置にいるわ
0862名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 16:14:54.42ID:M+cRxnZo
ハル姉にもう一捻りなにかあるなら巫女なんだからガブール人の能力と歴代救世主の力関係じゃないか?
おそらくこの話はもし黒人奴隷が白人に対抗できたならっていう歴史ifからの話なので
経済が絡む権力闘争で若い女性が最大の悪になるっていうのは、現実とのリンクで面白いって魅力がブレるからないと思うわ
帝国の議会が高齢の男性ばかりのあたり、この権力を作ってきた年齢や性別の歴史は大事にしてるように見えるので
0865名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 17:14:40.66ID:6tv+9OUc
WIN-WINだ!!二倍勝つ!!って台詞、今回の展開で改めてこの作品を象徴するような台詞になったと思うけど
もしアニメ化してルーク役になってこれをかっこかわいく言える声優さんがいるのだろうか
アニメ化しそうにないけど
0866名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 17:16:45.91ID:BNMyiljl
グレシャムは裏切るよりも味方についた方が得なプランを提示できればどうにかなる
実質的に通貨発行権を握ることになるルークを敵に回すのは得策じゃないししばらくは大丈夫そう

個人的に気掛かりなのはハル姉がどこまで望むのか
ルークの要求はガブール人奴隷の解放&独立国家の承認だけとかなり慈悲深いが
(国家破綻と引き換えであればまぁ受け入れられるレベル)
ハルがそれ以上を望んでいた場合ルークと帝国の交渉がこじれる可能性がある
0867名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 17:23:02.71ID:M+cRxnZo
>>866
助けたい味方が足を引っ張る上に内輪揉めみたいなスケールの小さいことにはならんと思うわ
なら植民地支配システムをどうするかというスケールの話に広げた方がいい
0869名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 17:30:51.51ID:BNMyiljl
>>867
ルークが考えつかないことにハル姉は行き着いていて
そこの相互理解がうまくいかず揉めてしまう展開が想像できるなと
ルークもハルもお互いのことを大切に想ってるだろうけど
だからこそ譲れないものがあり方針の違いからぶつかってしまうことはある
0870名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 17:32:16.50ID:BNMyiljl
「世界は俺が俺の考えたやり方で改善する」がテーマになってるけど
レジャットやルークだけでなくハルにもそれがあるのでは?ってこと
0872名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 17:41:18.35ID:182dB7mz
今までの救世主は破壊しかない能力で破滅したのが容易に想像できるけど
ルークは今回のことで例外になったのか、それともこれから同じ破滅に向かうのか
それをガブール神はどう思うのかな
0875名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 17:47:58.24ID:4ClsCXbY
伝染病も麻薬も阻害もあんなヘンテコ超能力ショタが現れなかったところでいつかは乗り越えなきゃ人類滅びちゃうしな
0878名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 17:56:04.30ID:zOHFHaSM
ふむ、ガプール人には理解できないかもしれませんが、コメント欄で他の漫画を批判するのはあまりお行儀がいいとは言えませんな
0879名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 18:13:49.50ID:ZsX/b5b6
実際1話の密度がめちゃくちゃ高い故にあと3話でも色々動かすんじゃないかってなるわ
まぁラスト1話はエピローグやりそうだからそう考えるとあと2話でハル姉救出が本命だけど
0880名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 18:35:31.56ID:4eplTquA
思想が別れるとしたら、助けられるまではいいんだけど「ゼニルストン独立国(仮)で暮らそうvs一緒に村に帰ろう」という大前提の所かな
独立国の宗主になったらまあ片手団扇で一生暮らせはするけど「それは資本主義の奴隷になるのと何が違うの?」が1話

派手に奴隷狩りされたとはいえ故郷の村民はまだあるんだろうし、片方が不安定な自治領を収めるのはいいとして
弱りきった故郷に帰るのはどっちがやるの? ルークならカネの力で大船団民族丸ごと全員輸送を主張するかもしれんけれど
土地や文化やガブ神を見捨ててまで自治領に引っ越して来い、とは誰も強制できやしないし残留派もいるだろう、
向こうは酋長不在だったらきっと滅びてしまう。ここまで手を尽くしてきて「さあ一緒に帰ろう」だけが叶わないとしたら中々の曇らせだぞ
0881名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 19:02:39.62ID:6yPNdsPj
そもそも奴隷狩りに遭ったのは部族間の対立のせいで同族に売られたせいだから
そのまま戻ったところで蛮族同士の遺恨は残ったままなんよな
そこら辺も解決させるからこそのちょっぱや展開なんだろうか
0887名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 19:41:15.50ID:EqBF0f2q
商売でWinWinというルークの信条がここに来て発揮されるのすごい
他の奴らは相手を出し抜いて一方的に得しようとして頭を働かせるからルークだけなんだよな
0889名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 20:00:20.56ID:yfmtyfTE
主人公のやってる犯罪が世の中に+になって
敵の切り札がそっくりそのままこっちの切り札になるっていうのが最高過ぎる
今まで色んな漫画読んできたけど最高クラスの気持ちいい引っくり返し方だわ
ご都合主義じゃなくて丁寧に伏線張っての結果だし
いいね1000回押したい
0890名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 20:00:45.31ID:sqEMMAFx
偽札売るぞ売るぞ詐欺は核撃つぞ撃つぞみたいなもので、帝国脅して国を取れるわけねえと思ってたけど
こうくるのかよ

なんか射弊直後の俺は冴えてるついてこいとルークに言われたクルツさんみたいな顔して なるほどーと思いながら読んでる
0891名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 20:04:37.74ID:sqEMMAFx
>>872
奴隷商人にもwinwinの商談だ!ってできるルークならではだよな
ライフル救世主も、敵対二勢力にライフル売りまくって自分らは弾薬製造業やるみたいな運用あっただろうけど
あとは特効薬開発とセットになった疫病救世主
0892名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 20:08:29.38ID:dvcZVwHS
更新されると一気に伸びるの草
0893名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 20:10:59.38ID:ZMPsn1Y9
いくら明確な証拠を掴んできたとは言えあんな扱いしたレジャットの言う事を即座に受け入れて自分達の間違いを認めることができる上にたった2週間であれだけの対策整えてた帝国上層部本当に有能で草生える
0897名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 21:02:33.91ID:4UVZL8Tu
>>893
だがレジャット&有識者の先回り準備が良すぎたせいで番号公表脅迫の実現度が高まり
自分の首を絞め「味方がまともすぎて国が亡ぶ案件」再来になってるのが凄すぎる

一夜で350億の贋札売り抜けるぞって脅迫する離れ業は、グレシャムがいて理論上ギリ成立しえたが
本当に国家相手にそんな脅しが成立するか?味方すら半信半疑だったし、番号バで一夜で燃やす羽目になった
0898名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 21:20:47.98ID:4UVZL8Tu
翻って、今は帝国有識者全員とレジャットが旧ルーク陣営の急所だった証拠隠滅リスクを丸被りしている構図
「一夜で350億の贋札バラ撒くぞ」のハッタリに比べ「一夜で贋札判別法バラすぞ」の方は遥かに簡単だ
ご丁寧にレジャットが全新聞社の朝刊と広告用意してくれたので、差し止め回収令が出る前に
『予定通り配布しろ』と偽電報流すか、印刷所に押し入り強盗けしかけるかで詰む
0899名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 21:42:10.10ID:0Gl4Y48n
1万ベルク札が流通マネーのすべてじゃないだろうけど、もう1/14 = 7%がハイパーノートに置き換わってて、
ここにゼニ領からの追加350億がおかわりで流入すると「帝国経済こわれちゃう〜」になるのがまたいい塩梅だな
0900名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 21:44:28.89ID:0Gl4Y48n
考えてみたらこの作者が男の子大好き有識者のいる帝国の人らを酷い目にあわせるわけないんだわ
その傍には男の子の奴隷を鞭打って拷問する巨悪がいるのに
0901名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 22:37:00.43ID:4UVZL8Tu
>>900
そして巨悪の業を背負うイェルゴー先生もまた絶対悪ではなく、都心部から綿花を二束三文で買い叩かれ
労組で値上げも団交する権利も持てない、弱い立場にある農場主達の賃金を守ろうとホップ栽培を取り入れ
留学してまで勉強してる当時としちゃ先進的知識人な側面も無視しちゃいけない…立場はタタラ場のエボシ様なんよな

ガブール人という山イヌ共の人格を認めてない
0902名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 22:49:29.24ID:0Gl4Y48n
アメリカ南北戦争的な構図がモチーフなのかと思ってた
一応自治権はあるけど、奴隷使ったプランテーションを大っぴらに使いたいから帝国からは本気で独立したがってる南部ゼニルストン自治領
0903名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 22:55:19.56ID:0VT8zQS4
規模の大きい話になってるけど
ルーク個人が最終的にどうなるのかも気になる
今後もずっと救世主として男の子のままでいるのか
何らかの方法で生殖能力を取り戻して大人に成長するのか
読者的には前者がいいけど、周りが年を取っていく中自分だけ子供のままってのは辛いよな
0904名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 22:59:01.73ID:0Gl4Y48n
第二次性徴は生贄に捧げてるんだろうけど、成長しないんだっけ?
それが確かめられるほど他の5例の救世主達はみんな長生きしなかったんだなあ
0905名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 23:00:25.86ID:0Gl4Y48n
個人的には自分が帝国有識者だったらルークみたいな射弊装置は看過できないから、帝国がその後のルークをどう扱うのかは気になる
0907名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 23:10:11.52ID:uTDFPk6l
これTwitterの広告で知って今読んでるが
凄い面白いけど絵心なさ過ぎだろw
こんな嘘喰いの女版爆乳マルコみたいなの出してるのに一切エロさ感じさせない
まぁ別に要らないんだけどさ
0909名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/03(金) 23:26:23.56ID:8YB/eQ/d
>>903
ハル姉がガブール神の巫女だし、ダウーの事もあるから、
何となくだが、生殖能力を最終話で取り戻しそうな気がする。
0913名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 00:43:26.18ID:nQe1FSx2
>>902
アメリカ南北戦争とインディアン抗争とイギリス産業革命のチャンポン

>>903
生殖能力の返還・贋札能力の喪失有無がどう転ぶかまでは分からないが、少なくともルークが将来
独立成功後にゼ領に留まりハル姉と一緒にいるのか、故郷に帰るのかの選択は結論出てたな(22話)
グレシャムとの商談「建国後しばらくは独裁する」「金の採掘権をやるからカネを出せ」
0915名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 01:47:59.00ID:nQe1FSx2
>>910-911
繊維まで完全同一保証なのは対偽造紙幣として短期的に最強ではあるが、贋札殺しさん憤死するし
通貨発行権が単一個人に掌握されてる悪夢は独裁リミッター誰もかけられないアクセルベタ踏み経済
なおかつルークが不慮の事故で死亡、または能力を喪失した時点で新紙幣切替を余儀なくされるという
セキュリティホールの塊だから、国際基幹紙幣に絶対採択したくないな…
0916名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 05:25:15.72ID:639fnGd4
>>907
おっぱいたゆんたゆん美女と画力は漫画の面白さとなにも関係ないということだな
そういえばおっぱいたゆんたゆんなのはいたわ
片方は後ろ姿でずっと拷問待ちで、片方は最近もっぱらフルアーマー装備だけど
0918名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 08:08:11.88ID:1eB4/LwV
よくアニメ化が出来ない理由としてショタの絶頂シーンが挙げられるけど序盤で言ったら全裸の巨女の方が色々不味い気はするな
0920名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 09:35:58.84ID:usCGjvOk
ダウーが服を着るの人化描写として結構重要な方じゃないか?
まあ"可愛い服にこだわるようになる"とかでもやれんことは無さそうだけど
0924名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 12:39:04.86ID:nQe1FSx2
そういやアニメ化難儀そうなゴア表現として、脳漿ぶちまけや首チョンパ死者はドロヘドロ並のカジュアルさで-60万されていくが
今までで死に様が最も凄惨だったのは、ルークとハルの故郷を売ったガブール首長様(4話)だったな…
ダウーに右手を踏み潰され、鈍器と化した鉄檻プレスで頭を潰された事を認識できないまま富国強兵を唱えて痙攣死

そこまでしたのに、ダウーの存在・グレシャムの逃げ足オークション・フラペコ不憫伝説・ささくれ世界記録チャレンジ開幕が
印象強烈すぎて誰にも覚えられていないという。売国の裏切り者の末路としては順当な因果応報なのかな
0925名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 12:45:57.43ID:nQe1FSx2
製紙工場潜入工程で★紙の完成 として製品化プレスされたガブール人信者も忘れてたわ
あの自決を見て脚掴んでたヨゼン、助けるの間に合わなくてPTSDにならないの鉄火場慣れを越えてメンタル強者が過ぎる
0928名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 14:05:44.97ID:PvolP4yf
言うておかしくない奴の方が少ないやろ
主要人物全員超クセ強で頭おかしいのになんでこんなに綺麗にまとまってんのよ
ほんと永く漫画家やって欲しいわ絶対全部追う
0934名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 15:43:14.15ID:66BeXMBm
完結してもグレシャむを主人公にしたスピンオフは読みたいなぁ
頭おかしい魅力的なキャラでいっぱいだからもっと活躍が見たい
ゴールデンカムイがそうだったけど
0936名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 15:49:00.86ID:IeY9og2e
レジャットが不穏だな
ルークに上を行かれた状態で、ルークの言う通りにゼニ領解放に動いて「世界のためにいいことしたぜ」というキャラではないだろ
「俺が俺の手で世界を救う」なんだから

ルークの下で虚栄の功績もらうのも嫌がりそう
0938名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 16:00:18.17ID:IeY9og2e
グレシャムも
贋金売って、反社連中は罠に嵌めたあと、自分1人で貴金属買い込む仕込みして、ルークの代わりに真ハイパーノートの存在と判別方法を公開し一番儲かるぞーって裏切りの動機がまだ残ってる
帝国経済ぶっつぶせば儲かるんだからやらない理由がない

だからそれ以上の儲け、帝国経済が壊れると損するようなご褒美をグレシャムに約束しないといけないんだけど
金山で足りるのか
0939名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 16:05:14.56ID:F8Y4BTUZ
存在を疑われてるガブールの金塊よりも
ゼニルストンの既得権の方が餌になりそうだ
存分な利益が出るなら華麗にイェルゴーを裏切ってくれる
ただ、奴隷を解放すると人件費が必要になるから利益自体は落ちるんだよな
0942名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 17:32:06.98ID:nQe1FSx2
>>939
帝国側はゼ領に土地持ってる資産家もいて、奴隷解放で人件費爆上がりしたら服飾とビールが暴騰しすぎて赤字不可避だから
ゼ領の奴らが反抗的でも、違法な奴隷労働継続で賃料ダンピングしても、不服ながら強硬手段は取りたくないし軍隊動員は渋る
それでもルークは54話の時点で「ハル姉安全確保後、帝国軍隊をゼ領に攻め入らせる」と断言している
写真家ビオラを敢えてゼ領に残してるのが切り札ではあるんだろうな

・実は市場流通分だけじゃなく、もう350億のおかわりも売約済なんだ、ゼ領のイェルゴーにさ(グルになって贋札製造拠点してたことは伏せる)
・今は全流通の8%でギリ良性インフレだけど、おかわりで15%も真ハイパーノート流入したら今度こそ経済壊れるかもね?
・ビオラが撮影し、グレシャムが持ち出したスクープ証拠写真を提示(①鞭打ちガブール人奴隷の写真 ②贋札製造現場 ③ガブール人が武装蜂起用に隠してた改造農具)
・この露骨な自治領のクーデター準備と、ガブール人奴隷を悪用して贋札テロ準備してた証拠があっても尚カチコミを拒むなら
 贋札判別法公表と同時にこの写真も出版社にリークするぞ? お前ら議会はガブール人奴隷禁止を徹底しなかったせいで
 自治領クーデターを見過ごし、外患誘致を犯した史上最低の無能差別主義者として歴史に汚名を刻むことになるだろうけど
 ガブール人がどうでもいいってんなら見殺しにしてみろよ。今すぐ奴隷解放に協力しなきゃ、経済も政権も信用も崩壊して帝国は終わりだ

・レジャットへ「ゼニルストン自治領奴隷解放の先陣を切った本物の英雄にならないか?」と悪魔の取引を持ちかける
0943名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 17:43:20.49ID:FhRBP8Bv0
有識者来たか
0946名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 18:02:17.90ID:CGA0lxZN
実際、単行本を購入するだけでも「消費者心理の有識者」には今すぐなれるもんな
期間限定でタダ読みできる、もうすぐ全巻完結する娯楽に、敢えてお布施をせずにはいられないという損得無視のようにも見える消費行動
それを語り継げば今日からあなたも有識者!!!
0947名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 18:14:52.09ID:gjnA7eZE
ルーク様も俺達を奴隷扱いするのかって言われてたけど、
「ゼニルストン自治領 あまたのガブール人奴隷に偽札を作らせる」と言ってるあたり、奴隷は奴隷だと考えてるよな
ご主人様の命じる通りに偽札を作るだろうと
0949名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 18:33:47.01ID:CGA0lxZN
頭ガブール人が総じて救世主様のためなら死ねる、人生の奴隷思想なのは計画完遂に殉じようとしたルーク自身がよく知ってる事だからな
救世主パワー抜きの話術口八丁のみで信仰を集めて統率しきった巫女がひときわ規格外なだけで
0955名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/04(土) 23:58:09.35ID:Yp3Ck7dN0
とりあえず再利用ね
0956名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/05(日) 12:23:35.13ID:rwrMwMXl
ルークの贋札がいくら完璧でも既に流通してる番号を使ってるんだよな
レジャットたち政府側が黙認してもいずれ市民が同じ番号がダブってることに気づくと思うけど
0958名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/05(日) 12:56:26.75ID:PeeAKwud
>>956
>既に流通してる番号を使ってる

ダウト、「造幣局で発行された履歴のある番号を使ってる」だ。印刷実績はあるが、市場に流れてるとは限らない
国庫・銀行・タンス預金に眠って動かない死蔵ピン札も含まれるし、ルークに与えられた8817437095もまた
そういう死蔵された死に金の1枚だった。
0960名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/05(日) 13:11:36.40ID:D42sATQk
>>957,959
フラペコが持ってた発行済通し番号リストの数字をどの程度使い回し許容してるか/真札並みに徹底して1番号につき1枚しか刷らせないかでも
粒度は変わってくるが、印刷はされてても出回らないオリジナル死に金は必ず一定数存在するので分子が減り、国民人口が多ければ多いほど分母は増え
真札と贋札のペアをたまたま同一人物が手にし、なおかつ番号一致に気付く確率は宝くじ並に低くなる。レジャットが散々キャンペーン打ったから
意識高い市民は番号も気にするだろうけど、金庫に眠ってる番号含めて照合し2枚集められる人間は片手で数える程しかいない
0961名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/05(日) 14:06:37.49ID:Ms6070ru
>>958
何がダウトなんだ
ルークとグレシャムは同じ番号被りがでてくるだろうけど、一斉に売るから問題ないって明確に言ってるだろ

偽札と市中の同じ番号の紙幣が出会っちゃう確率は極めて低いという>>957 >>959の指摘は的を射てるし、紙職人も同じこと言ってたけど

ゼニ領奴隷がルークから更なる増産を迫られて、番号組み替える手間を省いて同じ版で何枚も印刷しちゃうみたいな手抜きはあるかもな
0964名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/05(日) 14:41:06.29ID:rwrMwMXl
市場の7%が贋札にはなるけど同じ番号は2枚ずつしかないから可能性はかなり低いということなのかな
ただ万が一バレて騒ぎになったとたんにベルク紙幣の信用が崩壊するから目を瞑れるリスクではないと思うけど
0968名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/05(日) 15:24:12.66ID:b8BLvJCC
偽札殺しに「そこにいるのは反社会勢力と組んで僕のベルク冊の偽札を売った大罪人です。捕らえて処刑してください」みたいな正論かましてほしい

帝国としてはもうレジャットの切手紙幣案を準備済みで、それにともなう大混乱も覚悟完了してるんだから、粛々とそれを進めればいいんだよな

真 ハイパーノートが流入してても、ルークがその判別方法をバラしても、真贋問わず350億分丸ごと救済する
真ハイパーノートの存在がばらされても、それはラディカルすぎるベルク回収策に正当性を与えることになる
印刷代0でマネーが供給されて景気は回復してるんだから、大きく損もしていない

偽札の在庫を抱えてる反社が銀行に換金にくるだろうけど、そこは銀行側で大量にハイパーノート交換しにくる奴をメモっておいて後からまとめて逮捕だな
0969名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/05(日) 15:29:39.97ID:b8BLvJCC
とりあえず追加の350億を手元にもってるゼニ領を武力制圧するところまでは共闘で、そのあとルークとグレシャム、ビオラと紙職人を捕らえて処刑だな
国家レベルが一個人のルークにいつでも脅しで領地を取られる状態を放置しておくわけがないんだから

だからまあルークは姉ちゃん救出したら旅にでも出るんだろうな
0971名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/05(日) 16:20:24.33ID:PeeAKwud
14枚に1枚の割合が贋札で約7%、ババが多すぎるトランプで国民全員強制参加のババ抜き合戦という例え話だけど
通常デッキは52枚+ババ1(1.8%)、今は52枚+ババ4のまましれっとゲーム続行中、誰も総枚数のことツッコみたくても言い出せない状況
修学旅行くらいの規模なら誤魔化しきれるけど、ゼ領放置してババ9(14.75%)になったら流石に破綻するよな
0972名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/05(日) 16:51:52.35ID:kw8dsaZ1
どのみち新札への切り替えは進めるんだろうな。ルークは見分け方をすぐに公表すると脅してる。
切り替え途中でバレる可能性はかなり低いけど、どちらかというと番号からよりも紙幣を顕微鏡で見比べるのが趣味の暇人がいてバレる可能性の方が高そうかな。
番号は同じのが見つかってもしばらくは極少数だけだと言い訳できそう、市民に確かめる術はない。
0974名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/05(日) 18:10:05.34ID:m17vGTIq
>>969
だからこそ帝国の最適解「贋札の事は世間に隠し通して、新ベルク札切り替えが終わってから用済みルーク一味を処刑」を
安易にさせないため、写真入り告発記事の複製版を握ってるぞ、が安全保障兼脅迫文句としてセットで必要になるんだろう

28話ビオラ「写真を版画のように印刷する方法なんて存在しない」「あったらとっくにあらゆる紙媒体に写真が印刷されている」
30話グレシャム、ゼラチン写真製版を見て「特許を申請すれば儲かるぞ!(やりたいのに指名手配と借金で出来なくて残念だ)」

写真入り新聞普及で出版革命起こして一儲けできるグレシャムは確実に協力してくれるし、実際に贋札を流通させた
実績があるからこそ「こいつらは口先ハッタリペテン師集団でなく、本当に複製品をバラまくプロである」事は証明済
「この記事が出た後にもし私達が次々と不慮の事故死したら、それは帝国の口封じです。贋札クーデターを企む
隣のゼニカスの戦争犯罪と、保身のため揉み消しを図る帝国の陰謀を許してはなりません(byハルorルーク)」…って
国営でない、文春的煽りゴシップ記事が商売として発明される瞬間だ
0977名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/05(日) 20:14:09.25ID:4UcCwlXX
改めて全話読み返してみたらしっかり今話で行ったことの効果や、ここから贋札判別方法公開した場合どうかるかも説明されてるんだなホントすごい
0979名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/05(日) 21:59:45.37ID:F+oHNJIN
ハルもルークもダウーも幸せに終わってほしいな
最後フラペコが中央に出てくるてのもいいな

コレットちゃんなんか、読者の誰も女の子として惚れたりしてないけど
読者の多くが彼女の生き方を敵ながら肯定して見られるみたいなの
ほんと好き
0980名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/06(月) 00:47:18.51ID:xQedcjvz
この漫画作者が考えてるのか煽り文がなかなか秀逸だと思うけど
(ロンダリングしてやろうか♪とか噛んだーッ!!→見せ場がッ!!とか)
単行本にはやっぱ収録されてないのかな
収録されてないなら完結したらずっと読めなくなりそうだしメモ残しとくか
0981名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/06(月) 22:53:08.09ID:xSGjSCYW
なんでグレシャムはマフィアに海外資産買い漁るように指示しなかったんだ

そうすりゃハル確保後にベルク暴落させて経済ぶっ壊しつつ全て総取りできるのに
0983名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/07(火) 00:03:14.34ID:ayuUmhXk
大体反社に金貸してる闇金がこっちの息かかってるクルツ金融だからな
0988名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/07(火) 06:25:27.80ID:7L6hYaXQ
クルツ金融に儲けさせるよりベルク暴落させる方が儲かるだろう

グレシャムの手元にもハイパーノートを売った金があるんじゃね?
0991名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/07(火) 09:10:03.06ID:Qm88Cc1n
そもそも大帝国の全信用の3.5%分もの贋札が流通して良性インフレで収まるわけないだろ

あのまとも過ぎる議会がそこまで金融引き締めしてた理由はなんだよ
0997名無しさんの次レスにご期待下さい垢版2023/02/07(火) 09:52:03.85ID:fdhbyfmW
単行本を買うとおまけ漫画で紙幣の成り立ちとか
帝国硬貨のデザインとかGDPとか失業率とか読めて設定が頭に入るし
賢くなった気分になれるぞ
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