葬送のフリーレンを是々非々で語るスレ 1

2021/07/30(金) 16:59:20.69

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葬送のフリーレンについて、信者やアンチ以外の人が是々非々で語るスレです

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2021/10/20(水) 20:10:33.24

次回休載だけど気付かないままサンデー読み終わりそう
もうその程度の漫画って評価に成り下がってしまった

2021/11/17(水) 20:17:47.80

人気に陰りが見え始めたのかな？あからさまな萌え好き向けのサービスシーンなんか描いて
女キャラ3人がキャッキャとじゃれ合いする様子とかこの漫画に求められてる事じゃないだろ
一部の特定層へ媚びてもその他大勢が離れるだけと思うんだがな

2021/11/17(水) 22:29:41.42

>>72
おまえ、全くセンスねーわ

2021/11/17(水) 22:53:23.89

商会なら高価な封魔鉱を多少は融通できなかったのか
多腕剣とか肉弾戦得意な敵はともかく、シュタルク以上の戦士が封魔鉱持ったら超強いと思うけどな

2021/11/18(木) 07:51:13.16

あのデタラメ設定はなかったことにしろ

2021/11/18(木) 13:02:34.03

>>72
その一部の特定層で持ってる作品だろ
その他大勢は消費税みたいなもんで当てにしてないと思うわ

2021/11/18(木) 16:31:15.34

>>76
あまりに見当違いすぎて草

2021/11/18(木) 23:51:41.15

>>76
一部の特定層に刺さるであろう表現が初めて出てきたって話なのに理解できてなくて草

2021/11/27(土) 17:18:31.44

今週の描写を見る限り、子供を利用されなければゲナウの仲間はレヴォルテを倒せてたっぽいかな？
シュタルクより強い戦士もそれで負けたのかも・・・

レヴォルテあんまり強くない？

2021/11/27(土) 19:06:38.30

強キャラのつもりでも見せ方が下手だから読者があれ？って思ってしまうパターンじゃないの
やられキャラだからそこまで考えてなかっただけかもしれないし
人間はよく分からんといいつつ名前を聞いたり何をさせたいか意味不なキャラでしかなかった

2021/11/29(月) 01:38:34.53

最新話読んで思ったんだけど、死んだ騎士見て「この人シュタルクよりよっぽど強いね」みたいな下げを入れたの何だったの？
アイゼンみたいに強いね！とかじゃだめだったんか？
数話後に魔族の4本の剣をシュタルクひとりで止めて「この世で我が剣技を受け止められる戦士がいるのか…！」みたいな表現くるのマジで意味不明だよ。ましてフリーレンとかいうチート魔法使いが、強さ見誤ってたら駄目でしょw

原作者なのか編集なのかしらんが頭悪いの？って思うような不整合出すから、そこで冷めるんだよね。
シュタルク好きな人間からしたら、無意味に下げられてんのも不快だろw

2021/11/29(月) 02:23:17.01

>>81
いや、頭が悪いのは君だよ
それは読者ならではのメタ視点でしかない

現実世界ではそのような解釈や評価の齟齬がいくらでもあることだ
例えば、同じ料理を評価しても人それぞれ感想はバラバラ
一流料理家の間でさえ意見が分かれるし、毒舌だって飛び出す

この作品は、現実世界では当たり前にある「人それそれの意見や個性」を敢えて描いてると思うけどね
例えば、一次試験でフェルンはエーレをヴィアベルより強いと評価したが、エーレ自身はヴィアベルより弱いと思ってるし、実際のところどう見てもヴィアベルの方が力は上
ラントはユーベルはわざとヴィアベルを殺さなかったと解釈したが、ユーベル自身は「私はヴィアベルより遙かに弱い」と語った
キャラそれぞれその時の解釈や評価や言い回しに敢えて一貫性を持たせないことにより、作者はキャラの個性やリアリティを演出してると思うがね

2021/11/29(月) 12:13:32.99

まずそれぞれ好みの話の料理を持ち出すのは例えにもなってないな
戦っての強さなんて実力差あれば相撲の対戦成績みたいに明確な差が出るものでしょ
何百年も生きて魔王を倒すまで場数踏んでるフリーレンがアホみたいな分析するのがおかしい

2021/11/29(月) 13:28:28.57

個人の評価と実際に起きたこと混ぜて語っちゃアカンよ
シュタルクより強いはずの人が敵わなかった相手に肉迫するシュタルク
ならばフリーレンの評価に誤りがあったことになり
つまりフリーレンの観察力や洞察力、判断力に疑問が生まれる

2021/11/29(月) 13:37:55.85

フリーレンはまだ小娘だと思ってるから、誤りがない方がおかしいぐらいに考えてる。

2021/11/29(月) 13:44:09.46

そもそも何を根拠に「シュタルクより強い」と断言したのかわからない。
死体の筋肉の量やつき方？鎧などの状態？
生前の強さを採点する魔法でもあるのか。

2021/11/29(月) 15:47:12.19

>>83
>>84
・フリーレンの分析に誤りがあった
・フリーレンの分析が本音とは限らない、もしくは深い意味は無い軽口
・フリーレンが言う「強さ」の意味が、読者の解釈と異なる

色々と考えられる

2021/11/29(月) 16:18:04.11

どんな理由つけてもあの蛇が強そうに見えない時点で強さとかどうでも良くない？

2021/11/29(月) 17:29:45.79

蛇が弱いってより、ゲナウがめちゃくちゃ強いのかもな
あと、シュタルクがめちゃくちゃ堅い

2021/11/29(月) 17:31:52.04

リュグナーもそうだったが、魔族ってわりと紙装甲じゃね？
ひとたび攻撃を受けると簡単に深手をうと言うか

2021/11/29(月) 17:32:09.47

>>90
深手を負う

2021/11/29(月) 17:45:21.05

魔族の強みと弱み

強み
・先天的に優れた魔法の才覚がある(生まれつき魔法が使える？)
・寿命が長い分、人間よりも遙かに高い魔力を得ることが可能
・魔力を人間よりも敏感に探知できる
・ナチュラルに飛行できる
・自然治癒能力が非常に高い
・かなりの深手を負っても時間があれば回復する
・魔力により、己の容貌を変化させたり肉体を改造したりできる

弱み
・耐久力はそれほど高くなく、強い攻撃を受ければあっさり深手を負う
・戦闘において魔力を隠すことができない

2021/11/29(月) 20:08:45.20

>>92
戦闘においては魔力隠す事もあるんじゃない？フェルンが探知出来なかったし
ただ普段から魔力を抑える事はしない。

2021/11/29(月) 20:12:28.59

>>89
ゲナウの仲間も子供を助けなければ勝ってたみたいだから、1級なら相性悪く無ければ勝てそう

ゲナウは子供に変化した魔族に刺されるまで全く正体に気づかなかったけど、変化の魔法？幻覚？て探知じゃわからないのかな。戦闘中は探知しながら戦うのかと思ってた。

2021/11/29(月) 21:49:38.99

>>94
＞ゲナウの仲間も子供を助けなければ勝ってたみたい

それは何ともわからないでしょ
ゲナウの「仕留め損なった」は、亡き相棒に手向けた気遣いのようなものでは？
そもそも、ゲナウは相棒と蛇の戦いを見てはいなかったようだし

＞1級なら相性悪く無ければ勝てそう

それもかなり怪しい
ゲナウは1級の中でも武闘派で強い部類と考えられるが、それでもシュタルク抜きでは勝てそうに無いし
蛇が登場時「魔法使い4人でうち1級3人と戦士を相手に勝てない数ではない」と言ってたくらいだから、基本的に1級一人ではどうにもならない相手なんだと思う(よほど相性が良いとか、レルネンクラスなら別だけど)

2021/11/29(月) 22:19:20.64

>>95
確かにゲナウはシュタルク抜きで1体1なら苦戦しそうだね。負けるかも。
普通に敵を斬って隙が出来る蛇さんはどうかと思うけど。

蛇さんが「今と似た状況」「教訓を得た」と言ってるから、自己申告的にもゲナウの仲間には子供のお陰で勝った気がする。強かったのか相性が良かったのかは解らない。

2021/11/29(月) 22:23:26.18

>>95
あと、蛇の発言は魔法使い達が遺体を護るために分散する事と、子供に擬態すれば隙が出来る事を計算に入れた発言だと思う。
部下を隠して自分だけでシュタルク達を攻撃したのも計画通り。

2021/12/10(金) 12:33:26.46

光天斬ってオリジナル技？
アイゼンの技？
アイゼンがノリノリで技名考えたんだろうか？

2021/12/22(水) 20:40:18.17

故郷だから離れられないって現実では故郷を捨てて難民になってでも生き延びようとしてる
民衆が絶えずニュースになってるのに説得力皆無にも程がある
故郷にしがみ付くならしがみ付く理由付けして説得力を持たせるぐらいしろよ

早口言葉を噛まないなら呪文詠唱に活かせば詠唱が速くなって有益な魔法だと思うんだが…
パワーアップしたってなるかと思ったら本当に早口言葉だけっぽくしてるけどミスリードなんだよな？
何か強敵が復活する流れだし対峙してこの魔法のおかげで強くなってたとかやるんだろ？

2021/12/22(水) 21:06:29.93

故郷に関しては思想信条次第だろうよ、人間到る処青山ありと言えども、門入とかダムに沈んだ村の最奥みたいな所とか、チェルノブイリの様な汚染地域とか、三陸海岸の様な大災害の想定される場所に住み続ける人だっているわけだしな。　

早口言葉はあれだ、この世界では魔法に詠唱の必要は無いようにみえる。

2021/12/22(水) 21:13:27.90

だから
>故郷にしがみ付くならしがみ付く理由付けして説得力を持たせるぐらいしろよ
って一言を添えた訳なんだが…

2021/12/22(水) 21:33:49.24

理由なんか、そこが故郷だからとしか言いようがあるまい。　自分はコンビニも無い様な結構な田舎の出身だが、まともに稼げるような仕事も無いのにとどまり続ける友人も多い。

確かに難民は多いが、残ってる人もいるだろ？
つまり命の危険があっても故郷を離れたがらない人もいるってことだ。
そこに他の理由なんぞあるまい、故郷だからって事だけだろう。

流出が続けば確かにいずれ誰も居なくなるだろうが、そこに至るまではまだ時間がかかるという事であろう。

2021/12/23(木) 04:09:17.71

>>99
フリーレンやフェルンなら呪文を噛むようなミスは元々しないんじゃない？そもそも呪文描写があまりないからよくわからない

2021/12/23(木) 12:21:04.30

「近くに住み着いてしまって」ってセリフが余計だったな
命脅かす規模の災害みたいにそこまで頻?に来るでもないのや独裁者の圧政みたいに言葉は通じる相手だから反抗しなければ必ず殺されるってことはないのとわけが違う
せめて一時避難することもせず偶々通りがかった強者に助けてもらおうっては考えないだろ

2021/12/23(木) 13:21:32.48

>>102
例えば

「この地は魔物が強大で人間が住むには適していない。それでも先祖代々この地で
住み続けてきた。それを私達の代で離れるのは先祖に顔向けできない」

とか言わせればいいだけ。1コマ足すだけで説得力がまるで違ってくる
何も情報がないからクエストの発端なのに住民側、フリーレン側どちらも取り組む理由が浅い

>>103
噛まない様にゆっくり目に詠唱してるとか色々と話を膨らませることが出来る部分とも言えるね
>>100の言う様に詠唱が必要ないのか描写を割愛してるのか不明なのが残念ポイントだと思う

2021/12/23(木) 14:03:15.90

>>105
自分としてはそれ不要だと思うんだよね。
言い方悪いけど、そんなん書かなくてもわかるだろって感じで。

まああれか、下界に生まれた人間にはわからん感覚かもしれんがw

だとすると、一般的にはあった方が良いのかもしれんな。

2021/12/23(木) 18:00:32.38

凄いな、ナチュラルに人を見下してんぞ。これこそどういう感覚してんのか理解できんわ

自分とアンタで意見が異なる様に不特定大多数が読むんだからある程度の情報を描写する方が
共通認識として話の議論をするのにしろ話の厚みを増すのにしろ必要だと俺は思ってる
分かる人間だけが分かればいい、理解できない奴が悪いと切り捨ててるから本スレが嫌われ
こことかアンチが立ってるのにそれをまるで分かってない

2021/12/23(木) 19:10:14.05

それがどうした、自分自身にとって自分以外の存在が自分より下なんて当たり前のことだろ。
　お釈迦様だって言ってるぞ、天上天下唯我独尊てな、多分意味は違うが。

まあナチュラルに他人を見下すのは俺の性分だ、すまんが矯正できそうにない、ガキの頃から色々注意されてるが、どうにもならん、頭のおかしい奴に出会ったとでも思ってくれ。

それでだ、それで他人に嫌われようが、そんなことはどうでもいい。
ここだってアンチだってあって当然じゃないか、全員が融和するなんて出来ないし、意見が食い違うのは当然のこと。

貴殿の言いたい事も理解しているつもりではある、何処そこを改善すればもっと良くなるんじゃないか、もっと良い方法があるんじゃないかってな。
皮肉に聞こえるとは思うが、それは正しい、良い事だと思う。
　それでも自分はそれが蛇足になると原作者が考えたんじゃないかと思った、それだけのことだ。

2021/12/23(木) 20:04:54.99

前の家族の思い出があるから故郷捨てられないとか言ってたアホと比べれば
爺がこの歳になって今更故郷を離れられないというのはまだ納得できる

2021/12/23(木) 20:41:17.46

墓参りに命を賭けるデンケンさん好きです

2022/01/12(水) 18:51:10.72

鳥の魔物が執拗に橋に風を起こす理由を出してもらえんもんかな
巣が対岸なら渡ってこられるのを阻止してるって理由付けになるけど
こっち側なのに何の目的で橋に風を起こす必要あんのよ？

2022/02/05(土) 09:07:04.50

かそ

2022/02/07(月) 23:48:00.93

すれ

2022/02/16(水) 20:21:56.10

若い娘のどうでもいい記憶を描いて萌え好き層へのアピールだって丸分かりなのが
悲しいぐらいにダダ滑りしてて迷走してんなぁって印象を強く受け、離れる層を増やすだけになってそう

フリーレンでさえ手を焼く魔族に昔の人間はどうやって石環付けたんですかね？

2022/02/16(水) 20:51:32.51

もう正直飽きたな
単行本売ってきて別の漫画買った位には
まだ連載は読むけど

2022/02/22(火) 17:41:01.70

石環をつける場面じゃなくてどうやってその魔物をその場まで連れてきたかを描けよ
キャラに強いだの厄介だの言わせてるのに昔の人間が対処してたんなら
大した事なさそうにしか見えねえよ

2022/02/23(水) 00:54:01.30

安易に最強の金属を出しちゃってそれに価値がないと言っちゃうあたり
作者は物性に疎いんだなと思った

2022/02/28(月) 02:33:55.33

かそ

2022/03/03(木) 03:35:16.27

かそ

2022/03/07(月) 23:27:41.13

tesu

2022/03/19(土) 03:56:16.59

test