葬送のフリーレンを是々非々で語るスレ 1
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葬送のフリーレンについて、信者やアンチ以外の人が是々非々で語るスレです
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立てありがとうございます。
確立出来たらコメントしやすいですが「信者スレ行け」「アンチスレ行け」の応酬になるのが怖い気もしますね… 信者側もアンチ側もおそらく約1名ずつすごいのがいる状況だから
それ以外で確立できれば平和になりそうだけどね フリーレンは好きだし単行本も買ってますが最近の展開にはガッカリしているので肯定も否定も自由にコメント出来ると嬉しいです。 試験編終わったから次どういう展開が来るかだな
ちょっと以前の雰囲気に戻ってきてる気もするが北の魔族とまたドンパチ始めそうなのが不安要素 1級免許が必要な危険地帯を行くわけだから、蒼月草や海掃除みたいなマッタリ展開は望み薄な気が… 大絶賛以外はすべてアンチ扱いするやつに全否定以外は全て信者扱いするやつと面白キャラに事欠かねえな >>1乙
まぁ根本的な価値観違う奴とレスバしても時間の無駄だしね
相手にしないのが一番 >>9
フリーレンが難所の例として挙げた幻影鬼は二人で楽々撃破してきたわけでw サンデーのアンケートで「面白かった作品」と「最近つまらなくなってきた作品」の2項目で毎週投票してる。
サンデーの中では今でも1番面白いけど、最初より劣化してるのも事実。 >>1乙
>>3
1枚目の右下いつ見ても吹く
ギャグだろこれ スレ4つは多すぎね?
ワッチョイ無しのスレで十分だろ 本スレでもアンチスレでも狂信者が大暴れしてるから、作品に対する素直な感想を言う場所が無いんだよ。 ワッチョイなしで十分
荒れるときはワッチョイありでも荒れる
不要なスレ 人気漫画のワンピースは強さ議論だけで2スレあったり、ネタバレ・雑談・昔はよかった系など常時10スレ以上立ってる。
フリーレンもワンピースほどでは無いが人気漫画だから、4〜5スレくらい普通じゃないか? 荒れる荒れないとかワッチョイありなしは最悪どうでも良くて
本スレではアンチ扱い、アンチスレでは信者扱いされる人が集まるスレだから 立ててしまったんだから使っていけばいいんじゃないの
不必要なら放置されて落ちるだけなんだから
俺はワッチョイ気にせずに言いたい事を書き込むんでここでいい つまりここなら誰にも文句言われずゼーリエちゃんハスハスが出来ると ゼーリエ好きな人はアウラ様も好きそうなイメージ。
見下し視線のロリババアつながりで。 ダラダラと長かった試験編だが次世代の魔法使いが育ってる(だから合格者たくさん出た)って締め方はそこまで嫌いではない
北部でまたバトル始めたら知らん ドンパチやってる1次2次より3次の会話劇のが面白かったな >>10
おまえのような悪意丸出しのキチガイが批判してりゃ、アンチ扱いされるに決まってるだろw >>28
その俺がガチアンチからすると信者扱いされるってんだから面白いよなw >>27
1次2次試験は特別な名作漫画がよくある普通の名作漫画になっら感じがして残念だったけど、面接は良かったね。デンケン合格が1番嬉しかった。
バトル路線でも他の漫画よりは面白いし数年に1作レベルの人気漫画になると思うけど、初期の他の作品が真似出来ない作風を貫けば伝説になれると思っているから、ここから立て直して欲しい。
目先の儲けより数十年先でも売れまくる完成度の不朽の名作を目指して欲しい。 だからって日常系だけじゃそのうちネタ切れて2年持たずに終わるだろ 続いた年数で計るなら「こち亀」が最高の傑作マンガになるけどそれでよろしいか?
漫画の評価って年数や巻数じゃないだろうよ 試験もバトルもやらんで5巻前後で完結したら良作だったがそれだと作者食っていけんやろな 初期の路線でも5巻完結って事は無いと思う。
それこそフェルン達が老衰で死んでも旅を続けるフリーレンという展開も可能だった。
マガジンの「不滅のあなたへ」みたいに。
バトルも全く無くせとは言わない。賢老戦やドラゴン戦、偽物ヒンメル戦は大好きだよ。
ただ、全体の半分近くの尺でダラダラ試験バトルはどうかと思う。
例えば33話のフォル爺編はたった1話で大きな満足感があった。
それに比べ試験編は薄めて引き延ばしている感じが否めない。
試験編で数十話使うより、同じページ数でフォル爺や鏡蓮華の様な話を沢山書いた方が名作に近づいた気がする。
短編の面白い話を連続で考えられないなら、時間稼ぎの長編を載せるよりコナンのように定期的に休載した方が良い。
もう打ち切りになる事は無いだろうし、作品の完成度が高ければ引き延ばしで巻数を増やすより良い結果をもたらすことは鬼滅が証明した。 バトルやらなきゃすぐネタ切れするってさすがに漫画家舐めすぎだよな
コナンもそうだしブラックジャックでもなんでも短編の人情話みたいなオムニバスみたいなのでも普通に続けられるから >>25
残念だけどアウラは嫌いだわ
ネタにはなるけどキャラが不快だし >>34
短編パートに贅沢すぎる超絶濃厚回が多かったせいか、感覚が麻痺してるなw
あの濃密でテンポが良い試験編を「薄めて引き伸ばし」と感じるバカって、普段どんな長編漫画を読んでるの?
>>35
コナンやブラックジャックなどと比べて、フリーレンは短編だけで続けてくのが非常に難しい題材だと思うがね
そもそも、コナンやブラックジャックは駄作回も多い
特にコナンはひどいわ 試験編は普通の漫画なら楽に5巻分以上は使うような内容だろうに、薄いとか引き伸ばしとかバカかよ >>3
完全にらんまのノリだな
しかし留美子の方はちゃんと動いて見えるという 留美子も今見るとそれほどでもないぞ
フリーレンを薄めてると言ったらサンデー漫画のほとんどがそれ以上だろw >>10
否定以外やるなら本スレでやれよ
が
全否定以外は全て信者扱い
に変換されるとかそりゃ揉めるわな
自分の価値観以外はくさして落とすのはやってる事が信者アンチと変わらん アンチスレで「ここは真のアンチの俺様が仕切るお前ら本スレ乗り込んで荒らして信者追い出そうぜ」って奴が暴れたからそいつのせいでおかしくなった >>41
いや初期は面白かったけど今はクソという感想も=信者だから出ていけって言ってたぞ >>43
気に入らないなら出てけよという「信者みたいな」行動をしたことに対してだろありゃ 最近の展開や作画崩壊には不満があるけど、1・2話は漫画史上最高の1・2話だと思ってるし蒼月草とか海掃除とかフォル爺とか勇者の剣とか食堂の味とか久遠の愛情とかは超大好き 不満あるけどアンチスレはアンチスレなのに否定的意見書き込むと叩かれる時があるから助かるわ
今でも1巻の話は本当に好きだし試験手前くらいまでも楽しかったんだよ
試験は惰性で流し読みしてたし今週のもやっと旅の話に戻ったのに
前ほどのワクワク感がなくて冷めた目で読んでしまった 試験編がマジでつまんなすぎて冷めたわ確かに
ヒンメルに限らず過去出会った人物の台詞そのまま言うとかフリーレンの黄金パターンだったはずなのに
すっげー安っぽく感じてしまった >>49
>>50
結局、おまえらの感性がクソ安っぽいからそうなったんだよw
悪いこと言わないから、もう読むのやめろよ
おまえらのような視野狭窄したバカが読むべき作品では無いから あーっと
ここは人格攻撃するスレではなくて
作品を是々非々で語るスレですがw >>52
攻撃されて仕方ないレベルの戯れ言を言ってるから仕方ない
そいつらバカだからw >>54
悪意で個人情報流出させたり故意に差別発言したとかならともかく、作品に対する個人の感想書いただけで「人格攻撃されても仕方ない」?本気で言ってる?
>>53
今週の封魔鉱のチートっぷりはどうかと思ったけど、クソババア忘れてない発言やアイゼンとヒンメルの回想は良かった。好き。 >攻撃されて仕方ないレベルの戯れ言
それってあなたの感想ですよね? クラフト「同族と会うのは300年振りくらいだな。エルフはもう絶滅したのかと思っていたぞ。」
フリーレン「私もだよ。」
いやゼーリエが存在してること知ってるやん 読み返してみると
フリーレン「最後に同族と会ったのは400年以上前だし、案外終わりは近いのかもね」
と言ってるからゼーリエの生死はわからなかったのかもしれないな
軽口などと根拠のない妄想してる
>>60
の意見よりはこっちの方がしっくりくるわ フリーレンがゼーリエの生死を知らなかった場合でも、軽口という解釈は成り立たないわけではないでしょ。何が何でも軽口だと主張するつもりはないけれど。 南の勇者はアウラ様含めた7崩賢に単騎で善戦したけど、他の奴らが盾になればアウラ様の圧勝だと思うんだけどな。
魔力がアウラ様以上だとは思えないし。どうやって戦ったんだ・・・? もうちょい盛り上がる展開こねぇかな
試験編の反動で感想という感想がでて来ないわ毎回
南の勇者だけだわちゃんと感想が言葉に出来たの >>66
解る
絶賛するほど面白くないし、批判するほど酷くもない。
よく言えば安定してる。悪く言えばマンネリ化してる。
かと言って封魔鉱みたいな設定破壊エピソードはNOセンキュー 試験編で今までの流れが途切れた感じになったから路線が戻ってもいまいち入り込めないのはわかる
若干ポッと出感はあったけど南の勇者のエピソードは悪くなかったが
ダラダラ10巻以上続ける題材ではないと思うけど今の感じだと続くんだろうな 今週はツッコミどころばっかり目に付いてもう良かった頃の見る影もなくなってしまったって感じ
締め切りに追われて整合性を取る事すら放棄してとにかく1話終わらせたの?ってぐらいやっつけ仕事だって印象
戦士のシュタルクが魔法使いの2人が気付く魔物の気配に気付けないとかまだ序の口程度の魔物に困ってるって
この一家だけなら魔王討伐後の弱体化した時期に移り住んできたとか理由付けできるだろうけどヒンメルがいた頃から
ずっとならフリーレン曰くまだ入口の魔物じゃこれまでにもこういうトラブル起こってるだろとしか思わないんだが 序の口なら瞬殺できてないとまずいんじゃねーかな
3人五体満足じゃ北部高原越せないだろこれ 次回休載だけど気付かないままサンデー読み終わりそう
もうその程度の漫画って評価に成り下がってしまった 人気に陰りが見え始めたのかな?あからさまな萌え好き向けのサービスシーンなんか描いて
女キャラ3人がキャッキャとじゃれ合いする様子とかこの漫画に求められてる事じゃないだろ
一部の特定層へ媚びてもその他大勢が離れるだけと思うんだがな 商会なら高価な封魔鉱を多少は融通できなかったのか
多腕剣とか肉弾戦得意な敵はともかく、シュタルク以上の戦士が封魔鉱持ったら超強いと思うけどな >>72
その一部の特定層で持ってる作品だろ
その他大勢は消費税みたいなもんで当てにしてないと思うわ >>76
一部の特定層に刺さるであろう表現が初めて出てきたって話なのに理解できてなくて草 今週の描写を見る限り、子供を利用されなければゲナウの仲間はレヴォルテを倒せてたっぽいかな?
シュタルクより強い戦士もそれで負けたのかも・・・
レヴォルテあんまり強くない? 強キャラのつもりでも見せ方が下手だから読者があれ?って思ってしまうパターンじゃないの
やられキャラだからそこまで考えてなかっただけかもしれないし
人間はよく分からんといいつつ名前を聞いたり何をさせたいか意味不なキャラでしかなかった 最新話読んで思ったんだけど、死んだ騎士見て「この人シュタルクよりよっぽど強いね」みたいな下げを入れたの何だったの?
アイゼンみたいに強いね!とかじゃだめだったんか?
数話後に魔族の4本の剣をシュタルクひとりで止めて「この世で我が剣技を受け止められる戦士がいるのか…!」みたいな表現くるのマジで意味不明だよ。ましてフリーレンとかいうチート魔法使いが、強さ見誤ってたら駄目でしょw
原作者なのか編集なのかしらんが頭悪いの?って思うような不整合出すから、そこで冷めるんだよね。
シュタルク好きな人間からしたら、無意味に下げられてんのも不快だろw >>81
いや、頭が悪いのは君だよ
それは読者ならではのメタ視点でしかない
現実世界ではそのような解釈や評価の齟齬がいくらでもあることだ
例えば、同じ料理を評価しても人それぞれ感想はバラバラ
一流料理家の間でさえ意見が分かれるし、毒舌だって飛び出す
この作品は、現実世界では当たり前にある「人それそれの意見や個性」を敢えて描いてると思うけどね
例えば、一次試験でフェルンはエーレをヴィアベルより強いと評価したが、エーレ自身はヴィアベルより弱いと思ってるし、実際のところどう見てもヴィアベルの方が力は上
ラントはユーベルはわざとヴィアベルを殺さなかったと解釈したが、ユーベル自身は「私はヴィアベルより遙かに弱い」と語った
キャラそれぞれその時の解釈や評価や言い回しに敢えて一貫性を持たせないことにより、作者はキャラの個性やリアリティを演出してると思うがね まずそれぞれ好みの話の料理を持ち出すのは例えにもなってないな
戦っての強さなんて実力差あれば相撲の対戦成績みたいに明確な差が出るものでしょ
何百年も生きて魔王を倒すまで場数踏んでるフリーレンがアホみたいな分析するのがおかしい 個人の評価と実際に起きたこと混ぜて語っちゃアカンよ
シュタルクより強いはずの人が敵わなかった相手に肉迫するシュタルク
ならばフリーレンの評価に誤りがあったことになり
つまりフリーレンの観察力や洞察力、判断力に疑問が生まれる フリーレンはまだ小娘だと思ってるから、誤りがない方がおかしいぐらいに考えてる。 そもそも何を根拠に「シュタルクより強い」と断言したのかわからない。
死体の筋肉の量やつき方?鎧などの状態?
生前の強さを採点する魔法でもあるのか。 >>83
>>84
・フリーレンの分析に誤りがあった
・フリーレンの分析が本音とは限らない、もしくは深い意味は無い軽口
・フリーレンが言う「強さ」の意味が、読者の解釈と異なる
色々と考えられる どんな理由つけてもあの蛇が強そうに見えない時点で強さとかどうでも良くない? 蛇が弱いってより、ゲナウがめちゃくちゃ強いのかもな
あと、シュタルクがめちゃくちゃ堅い リュグナーもそうだったが、魔族ってわりと紙装甲じゃね?
ひとたび攻撃を受けると簡単に深手をうと言うか 魔族の強みと弱み
強み
・先天的に優れた魔法の才覚がある(生まれつき魔法が使える?)
・寿命が長い分、人間よりも遙かに高い魔力を得ることが可能
・魔力を人間よりも敏感に探知できる
・ナチュラルに飛行できる
・自然治癒能力が非常に高い
・かなりの深手を負っても時間があれば回復する
・魔力により、己の容貌を変化させたり肉体を改造したりできる
弱み
・耐久力はそれほど高くなく、強い攻撃を受ければあっさり深手を負う
・戦闘において魔力を隠すことができない >>92
戦闘においては魔力隠す事もあるんじゃない?フェルンが探知出来なかったし
ただ普段から魔力を抑える事はしない。 >>89
ゲナウの仲間も子供を助けなければ勝ってたみたいだから、1級なら相性悪く無ければ勝てそう
ゲナウは子供に変化した魔族に刺されるまで全く正体に気づかなかったけど、変化の魔法?幻覚?て探知じゃわからないのかな。戦闘中は探知しながら戦うのかと思ってた。 >>94
>ゲナウの仲間も子供を助けなければ勝ってたみたい
それは何ともわからないでしょ
ゲナウの「仕留め損なった」は、亡き相棒に手向けた気遣いのようなものでは?
そもそも、ゲナウは相棒と蛇の戦いを見てはいなかったようだし
>1級なら相性悪く無ければ勝てそう
それもかなり怪しい
ゲナウは1級の中でも武闘派で強い部類と考えられるが、それでもシュタルク抜きでは勝てそうに無いし
蛇が登場時「魔法使い4人でうち1級3人と戦士を相手に勝てない数ではない」と言ってたくらいだから、基本的に1級一人ではどうにもならない相手なんだと思う(よほど相性が良いとか、レルネンクラスなら別だけど) >>95
確かにゲナウはシュタルク抜きで1体1なら苦戦しそうだね。負けるかも。
普通に敵を斬って隙が出来る蛇さんはどうかと思うけど。
蛇さんが「今と似た状況」「教訓を得た」と言ってるから、自己申告的にもゲナウの仲間には子供のお陰で勝った気がする。強かったのか相性が良かったのかは解らない。 >>95
あと、蛇の発言は魔法使い達が遺体を護るために分散する事と、子供に擬態すれば隙が出来る事を計算に入れた発言だと思う。
部下を隠して自分だけでシュタルク達を攻撃したのも計画通り。 光天斬ってオリジナル技?
アイゼンの技?
アイゼンがノリノリで技名考えたんだろうか? 故郷だから離れられないって現実では故郷を捨てて難民になってでも生き延びようとしてる
民衆が絶えずニュースになってるのに説得力皆無にも程がある
故郷にしがみ付くならしがみ付く理由付けして説得力を持たせるぐらいしろよ
早口言葉を噛まないなら呪文詠唱に活かせば詠唱が速くなって有益な魔法だと思うんだが…
パワーアップしたってなるかと思ったら本当に早口言葉だけっぽくしてるけどミスリードなんだよな?
何か強敵が復活する流れだし対峙してこの魔法のおかげで強くなってたとかやるんだろ? 故郷に関しては思想信条次第だろうよ、人間到る処青山ありと言えども、門入とかダムに沈んだ村の最奥みたいな所とか、チェルノブイリの様な汚染地域とか、三陸海岸の様な大災害の想定される場所に住み続ける人だっているわけだしな。
早口言葉はあれだ、この世界では魔法に詠唱の必要は無いようにみえる。 だから
>故郷にしがみ付くならしがみ付く理由付けして説得力を持たせるぐらいしろよ
って一言を添えた訳なんだが… 理由なんか、そこが故郷だからとしか言いようがあるまい。 自分はコンビニも無い様な結構な田舎の出身だが、まともに稼げるような仕事も無いのにとどまり続ける友人も多い。
確かに難民は多いが、残ってる人もいるだろ?
つまり命の危険があっても故郷を離れたがらない人もいるってことだ。
そこに他の理由なんぞあるまい、故郷だからって事だけだろう。
流出が続けば確かにいずれ誰も居なくなるだろうが、そこに至るまではまだ時間がかかるという事であろう。 >>99
フリーレンやフェルンなら呪文を噛むようなミスは元々しないんじゃない?そもそも呪文描写があまりないからよくわからない 「近くに住み着いてしまって」ってセリフが余計だったな
命脅かす規模の災害みたいにそこまで頻?に来るでもないのや独裁者の圧政みたいに言葉は通じる相手だから反抗しなければ必ず殺されるってことはないのとわけが違う
せめて一時避難することもせず偶々通りがかった強者に助けてもらおうっては考えないだろ >>102
例えば
「この地は魔物が強大で人間が住むには適していない。それでも先祖代々この地で
住み続けてきた。それを私達の代で離れるのは先祖に顔向けできない」
とか言わせればいいだけ。1コマ足すだけで説得力がまるで違ってくる
何も情報がないからクエストの発端なのに住民側、フリーレン側どちらも取り組む理由が浅い
>>103
噛まない様にゆっくり目に詠唱してるとか色々と話を膨らませることが出来る部分とも言えるね
>>100の言う様に詠唱が必要ないのか描写を割愛してるのか不明なのが残念ポイントだと思う >>105
自分としてはそれ不要だと思うんだよね。
言い方悪いけど、そんなん書かなくてもわかるだろって感じで。
まああれか、下界に生まれた人間にはわからん感覚かもしれんがw
だとすると、一般的にはあった方が良いのかもしれんな。 凄いな、ナチュラルに人を見下してんぞ。これこそどういう感覚してんのか理解できんわ
自分とアンタで意見が異なる様に不特定大多数が読むんだからある程度の情報を描写する方が
共通認識として話の議論をするのにしろ話の厚みを増すのにしろ必要だと俺は思ってる
分かる人間だけが分かればいい、理解できない奴が悪いと切り捨ててるから本スレが嫌われ
こことかアンチが立ってるのにそれをまるで分かってない それがどうした、自分自身にとって自分以外の存在が自分より下なんて当たり前のことだろ。
お釈迦様だって言ってるぞ、天上天下唯我独尊てな、多分意味は違うが。
まあナチュラルに他人を見下すのは俺の性分だ、すまんが矯正できそうにない、ガキの頃から色々注意されてるが、どうにもならん、頭のおかしい奴に出会ったとでも思ってくれ。
それでだ、それで他人に嫌われようが、そんなことはどうでもいい。
ここだってアンチだってあって当然じゃないか、全員が融和するなんて出来ないし、意見が食い違うのは当然のこと。
貴殿の言いたい事も理解しているつもりではある、何処そこを改善すればもっと良くなるんじゃないか、もっと良い方法があるんじゃないかってな。
皮肉に聞こえるとは思うが、それは正しい、良い事だと思う。
それでも自分はそれが蛇足になると原作者が考えたんじゃないかと思った、それだけのことだ。 前の家族の思い出があるから故郷捨てられないとか言ってたアホと比べれば
爺がこの歳になって今更故郷を離れられないというのはまだ納得できる 鳥の魔物が執拗に橋に風を起こす理由を出してもらえんもんかな
巣が対岸なら渡ってこられるのを阻止してるって理由付けになるけど
こっち側なのに何の目的で橋に風を起こす必要あんのよ? 若い娘のどうでもいい記憶を描いて萌え好き層へのアピールだって丸分かりなのが
悲しいぐらいにダダ滑りしてて迷走してんなぁって印象を強く受け、離れる層を増やすだけになってそう
フリーレンでさえ手を焼く魔族に昔の人間はどうやって石環付けたんですかね? もう正直飽きたな
単行本売ってきて別の漫画買った位には
まだ連載は読むけど 石環をつける場面じゃなくてどうやってその魔物をその場まで連れてきたかを描けよ
キャラに強いだの厄介だの言わせてるのに昔の人間が対処してたんなら
大した事なさそうにしか見えねえよ 安易に最強の金属を出しちゃってそれに価値がないと言っちゃうあたり
作者は物性に疎いんだなと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています