雨宮天アンチスレ ★2

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/20(水) 12:34:26.06

※前スレ
雨宮天アンチスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1649691128/

アンチスレというタイトルですが誤解なきように申し上げて
おきますが5チャンネルの声優板では原則として
ひとりの声優さんにつき本スレとアンチスレの2つしか
認められないわけです。ですのでこちらのスレでは
文章が長くなる本スレの人達が嫌うようなお芝居の感想とかを
したくアンチスレの続きを立てさせて頂いた所存であります。
あくまで声優さんご本人さんへの応援としての
アンチスレですのでご了承ください。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/20(水) 12:35:57.83

ということで前のスレの話からの続きになって、
かのかり15話の感想の続きになるけど、天ちゃんは
「どいて、どいてよ」とか、「引いた？」みたいに一言で
引き込む芝居が凄く上手くなってるよね。
でも逆に一言で引き込む芝居が上手くなりすぎてるぶん、
文章が長くなった時に、クールなキャラ線だけで記述描写的だと
セリフが物足りなく見える部分があるなと思うのね。
「いないわよ、うち、親いないわよ」からの
千鶴の境遇の説明セリフで正直言って思うのは、もうちょっと
おれは感傷的なニュアンスも入れて良かったんじゃないかなと
思うの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/20(水) 12:43:08.57

ガチ糖質の日記帳かよ
こんなのがファンにいたら雨宮のストレス半端ないだろうに
ID:DRnG+oAbはウクライナ行って死んでこいよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/20(水) 12:56:13.61

っていうのは作品の雰囲気とかそういうこと関係ない
ことで、アニメオタクとしての意見言わせて貰うなら
最近は一ノ瀬さんの感傷的な芝居ってアニメで目立って
きてるわけね。一ノ瀬さんの芝居自体が心病んでなんか
病んだこと言うようなヒロインの記号みたいな感じになってる
感じがあって、次のガンダムシリーズの主演やるわけね。
ガンダムってのは悲観主義と教養主義を合わせた戦争物が
ベースで古谷さんがアムロ、池田さんがシャアやってる
ファーストガンダムの頃からドラマティックに感傷的な
芝居の良さがあって、ガンダムはユニコーンシリーズあたりから
またそういう悲観的にドラマティックなガンダムの芝居が
強く出てるなと思うのね。それで一ノ瀬ちゃんが今度の
ガンダムの主演やるってのは、まあ予想してた通りだなと
思うの。ガンダム作ってる人らが好きそうな悲観主義と
教養主義混ぜたドラマティックさが声にある声優さんと
思うからね。やる前から心病むセリフ言わせるのが
これほどわかりきってる声優さんもいないと思うのね。
って言うぐらい最近は一ノ瀬ちゃんの感傷的な芝居ってのが
アニメで目立ってきてる。
天ちゃんも感傷的な芝居をやれるところ見せて、一ノ瀬ちゃんの
芝居への牽制球をかけた方が良いんじゃないかと思うのね。
15話のこの千鶴の自分の生い立ちの自白の部分は
感傷的な芝居のニュアンスの練習、一ノ瀬ちゃんの芝居への
牽制につかえる部分だとおれは思ったの。
普通に千鶴のクールな線を守るだけの芝居だと、勿体なってね。
作品とかキャラとかまったく関係ないんだけど、
おれにはここで感傷的な芝居の練習とかアピールに使わないのは
もったいない感じがするのね。他の声優さんが他の
作品でどういう目立ち方してるかとかそういうのあんまり
気にしない、無欲な芝居におれには見えちゃうのよ。
作品のことだけ考えてる行儀正しいお芝居なんだけど、
ちょっともったいないかなとも思うのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/20(水) 15:29:17.45

>>1
自らルール違反宣言してこれがまかり通ると思ってるのが自己中の化け物だな

voiceactor：声優個人［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1396538216/

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/20(水) 16:32:35.70

>>5
なにがルール違反かの理由書いてないから何言ってるかわからないのね？住み分けが必要な場合はアンチスレ認められているんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/20(水) 19:11:18.64

アンチスレはその声優が嫌いな人達が書き込む所だ
アニメの感想を書きたければそのアニメのスレ
声優個人の話をしたければその声優の個人スレ
声優全般の話をしたければ総合の適したスレ
それが住み分けだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/20(水) 19:18:38.08

キチガイ荒らしが引きこもるスレ自分でたてて隔離スレとして機能して関連スレには一切書き込まないんだよな宣言したんだから出てくるなよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/20(水) 22:59:19.26

>>7
あのね。本スレとの住み分けが必要な場合ってのは
別にその声優さんのアンチじゃなくても良いわけだよね。
あと今、ネットでの侮辱ってのはとてもシビアな問題に
なってて、批評でもない、個人の人格を否定する攻撃行為ってのは
法律上、ほぼほぼアウトなわけだよ。
嫌いだから書き込むっていう行為がかなりアウトに近いわけで
アンチスレのあり方も変わっていけない部分って
あるわけだよ。本来の意味のアンチテーゼってのはテーゼと
擦り合わせてよりよい高次命題(ジンテーゼ)を導くために
あるわけだよ。良い方向に行くように願わないそういう
悪意ある書き込みをする人ら、人を憎む人らってもう
はっきり言えば声優板に必要ないと思うのよ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/21(木) 01:33:36.33

天ちゃんのかのかりの女優の言い方から考えてみたんだけど、
アイドルアニメってお客さんがアイドルファンの客層で
アイドルって言葉を神格化してる部分があるわけよね。
だから声優さんもアイドルアニメでアイドルって言葉を
言う時はなにか神格化したような誇張的なアタックかける
言い方することが多いと思うんだけど、かのかりの場合は
千鶴がアイドルアニメのキャラがアイドル目指すのと同じように
女優を目指してるわけだけど、かのかりの視聴者、お客さんは
あくまでラブコメディーを見てるわけで
神格化した女優業というものを見てるわけじゃないし
見たいわけでもない。そこがアイドルアニメと決定的に
客層の趣向が違うところだと思うのね。
だから女優って言葉を神格化した誇張的言い回しをする
必要がない。ってのもあると思うのね。
でもアニメオタクはアイドルアニメで声優さんがアイドルって
言葉を誇張する表現を聞き慣れてるから、キャラが
憧れてる職業の名称を口に出す時は誇張的表現でやるのが
声優さんの普通だみたいな刷り込みもあると思うのね。
おれがかのかりの15話の天ちゃんの女優の言い方が
淡白に見えたのってアイドルアニメの影響も強いんだろうなって
のは思うのね。っていうのを今期のアイドルアニメの
アイドルって表現を声優さんが誇張して言ってるの聞いてふと
思ったのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/21(木) 06:16:54.03

>>9
良くねえだろ
俺が書いた事読み返して無い頭でよく考えろ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/21(木) 13:40:13.17

ガンダムでもそうだよね。ファンがガンダムってものを
神格化してるから、ガンダムの声優さんってガンダムや
モビルスーツって言葉言う時ってアタック強い感じになってる
ように思うんだけど、かのかりのファンは別に女優業を
神格化した女優ファンってわけじゃない。そこで
女優と女優に関係するワードに神格化的な誇張が必要ない。
だから千鶴っていうクールな女性像のセリフの中で
女優に関係するワードが淡白になって聴こえるんだと思うのね。
メインのお客さんが神格化してるものが想定しにくいから
どの単語を強くいうかも想定しにくい。
女優になる千鶴だったり女優業を神格化してメインのお客さん
は見てない。あくまで女優に憧れる女性とラブコメする
男性主人公の方を神格化してるのがこの視聴者の
趣向性だからね。
アイドルアニメファンならアイドル！アイドル！
ガンダムファンならガンダム！ガンダム！
って神格化が先にあるわけだけど、かのかりは
女優！女優！じゃファンはないわけだよ。
メインのお客さんが女優を神格化してない作品だけど、
女優に対する神格化を想定して演じるべきかってのが、
おれはこの千鶴って役でのひとつの見え方に大きく違いが
出るポイントになると思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/21(木) 13:40:23.38

多くのかのかりのファンは主人公に同化して
主人公を神格化して見てるから、女優の神格化なんて
どうでも良いわけよね。天ちゃんがやってるような
キャラのクールな線を厳守する方が良いのかもしれない。
自分に惚れるに至るまでの舞台装置ってだけでね。
でも千鶴をガラスの仮面のようの
主人公のように見てる人からすると、女優の神格化に
応じた芝居も必要になると思うのね。でもそれは少数派。
そんで一般的なアニメ視聴者はアイドルアニメで
アイドルって言葉、自分が憧れる職業への誇張的表現を
見慣れてるから、そっちをたぶん自然な芝居と思う。
一般視聴者はそういう感性と思う。そんで
かのかりの円盤買ってくれそうなガチファンは
キャラモノとしてのキャラの線を
優先するだろうからクールな線を優先させるのはそれはそれで
正しいと思うのね。気の強い女性の自分だけが知ってる弱さ
みたいなのが好きな人らだろうから。
この作品の難しいところって女優を
神格化してメインファンが見てない、
別のもの(ラブコメ、主人公)を見てる。でも
アイドルアニメがアイドルを神格化してるように、
女優の神格化を自然にそこに見ようとする
一般視聴者の割合も多いと思うのね
別にかのかりの主人公とかに同化せずにボケえと
主人公と千鶴の進展を数あるアニメのうちのひとつして
ただ興奮みせずに眺めてるような視聴者には、
15話の千鶴の境遇の説明部分は起伏のないクールで
淡白なものに見えるリスクはあると思うのね。
かのかりをどういう風に見てるかでも千鶴のあの芝居の
印象って凄いかわるだろうなとは思うのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/21(木) 15:51:57.15

削除申請されてるのによくもまぁ懲りずにこんな書き込みし続けられるわ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/21(木) 23:44:39.31

>>14
・声優1人につきスレは原則1つ。
住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。

っていう声優板の運営さんの方針よく理解してね。
おれは批評的な長文書くから本スレから追い出されたわけね。
棲み分け必要なわけね。
棲み分けが完了してるのに、きみらはまあ、おれのことが
個人的に気に入らないって理由でわざわざアンチスレまで
本スレからひっついてきて粘着的に攻撃してるわけだけど
正当性がないよね。
アンチスレはアンチの人らのものだって君らの言い分だと
雨宮天ちゃんのアンチの人らの味方をしてるような
素振りでとてもファンの言動ではないわけよね。
で、今のご時世に客観的批評性のない、個人の感情的な攻撃って
許されないわけだよ。そういう許されない人らのために
アンチスレの存在があるってのはもう時代にそぐわないわけよね。
きみらは時代にそぐわない、人格攻撃者の人らのために
アンチスレを運用することを望むわけだけど、
そんな反社会性を運営性が認めるべき時代かをよく
考えて欲しいのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/21(木) 23:50:11.87

公正な批評的感想より個人の人格的攻撃者を守るのがアンチスレだというならそれは反社会性の肯定なわけだよ。もし消せば、声優板の管理者さんがそういう反社会性の助長を認めることになるわけで、企業のポリシーとしておかしいものになってくるわけよね。っていうことをいい歳した大人ならわかってて当たり前なんじゃないの？

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/22(金) 00:07:42.30

快獣ブースカとかサザエさんの2代目カツオで知られる
高橋和枝さんの視聴者への言葉に「良くても悪くても知らん
顔では困ります」「アテレコが下手だったら、どんどん言って
欲しいですね」ってのがあるんだけど、まあ今の時代の
視聴者は知らん顔なわけだよ。そこに罪悪を思うことって
あるわけよ。
若山さんや、熊倉さんや、高橋さんや、大平さんが
声優について語る大昔の映像の切り抜きがニコ動とかYouTubeに
転がってるけど、あの人らみなさん、お亡くなりになられた
わけよね。あの映像見て欲しいのよ。それでなにも思えないなら
きみらの心って心底死んでるんだろうなと思うのよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/22(金) 00:13:34.79

若山弦蔵さんがお亡くなりになられたあとに、若山さんの
朗読音源をたまたまYouTubeで偶然開いて聴いて感動して
こんな凄い人でも亡くなるのかって、凄い辛いものがあったし、
それでも、若山さんの朗読CD聴くのが好きで
とっても嬉しいわけよ。だからこそ、若山さんや、熊倉さんや、
高橋さんや、大平さんの出てるあの映像見てると辛いものってのも
あるわけよ。ちゃんとアテレコってものを視聴者として
聴いてこなかったことってホント恥ずかしなって思うように
なったのよ。きみらがそういう思いになれなくても良いから
どうか邪魔だけはしないで欲しいの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/22(金) 02:34:07.79

長々とくだらない事言ってるがスレチだから

住み分けようよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/22(金) 06:38:27.76

涙目で強がるコミュ障ぼっちオタク

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/12/09(日) 22:49:36.20 ID:28xaUAbH
打ち上げとか言うほど楽しいか？
気を遣うし疲れるし俺は一人で酒飲んでとっととホテル帰る派だわ

https://i.imgur.com/bpllzkB.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/22(金) 06:40:18.76

>>18
訳分からんこと言ってるけど、5chとして使い方が根本的におかしいからTwitterとかブログに行けってずっと前から棲み分け先を教えてたんだけどな
どうしてそんな自分の都合のいいようにしか出来ないの？
社会経験が一切無いから？

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/23(土) 10:44:11.05

よふかしのうた3話の感想。花守さんの芝居が句点でちょっと
止めるような感じの抑揚を抑えた芝居なのね。
主人公の佐藤さんの芝居が呪術廻戦の榎木さんの芝居のように
Twitterで呟いた文章を呟く感じで読むような芝居なのね。
今風のナチュラルテイストのリアリズム寄りのお芝居なのね。
コメディーがコメディーとしてちゃんと成立するのって、
漫才の発声とリズムをボケ役とツッコミ役の声優さんが双方
した時だとおれは思うのね。3話におけるツッコミ役の花守さん
と佐藤さんが作ってるキャラクター性ってリアリズムに
発声を作ってて漫才の発声じゃないわけね。だからナズナが
ボケをやってもコメディーが流れる。これがじゃあ悪いのかって
話になるわけだけど、OPの演出と選曲見ればわかる通りかなり
オシャレな演出なわけよね。それで3話までの
佐藤さん、天ちゃん、花守さんの芝居見てる限りも
キャラクターの雰囲気性の方が重要視されてる芝居に見える
のね。つまり夜のおしゃれな雰囲気、キャラクターの雰囲気を
優先した雰囲気アニメとしての演出にふってるなと思うの。
だから3話で花守さんが増えたけど、花守さんも
佐藤さんと同じような抑えた淡々とした芝居で、ツッコミと
しては性質が弱い部分。コメディーをさせるための前提で漫才の
発声ができるようにキャラクターを構築してない部分、
コメディーが流れて見える部分は今風のリアリズムによった
雰囲気アニメとしておれは考えるから、まあこれでも良いの
かなとは思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/23(土) 10:46:49.88

あきらかにOPがコメディー路線で声優さんに電波ソング
歌わせる路線でコメディーが流れてるならダメと思うけどね。
でもちょっと気になるのがアクアでコメディーの実績ある
天ちゃんがコメディーを見せよう、コメディー見せようとして、
色々頑張ると思うけど、コメディー前提の漫才の発声で
佐藤さんと花守さんがキャラ作ってない以上はコメディーは
まあこの3話のように淡々と流れるわけよね。そこは
雰囲気アニメとして制作さんの意図する
ところなんだろうけど。コメディーも見せたいだろう
天ちゃんとしてはなんか色々やってるけど思ったほど
しっくりこない感じになるかも知れないけど
そこは気にする必要はないと思うのね。このアニメは3話まで
見るかぎりコメディーじゃなくて雰囲気アニメだから。
もしかしたら花守さんとかこれじゃつまらないって無理やり
かぐや様とかでコメディーやってきた意地でそういう漫才の
発声でキャラ崩してこの後の話数で入れてるかも知れないけど
そこはわからないけど3話まで見た感想だとそういう感じに
なるわけね。まあ登場人物全員のキャストさん全員が
リアリズム的な芝居でやってるってことはないと思うから、
どこがでこの雰囲気アニメ感が壊れてくるのかも知れないけど、
そこはまあ3話までではわからないということで。まあ思うのは
佐藤さんが榎木さんのような呟くケレン味削いだ芝居してるから、コメディーを見せようっていうよりは、ここに合わせて
ナチュラルなんだけど、アニメキャラのケレン味的な魅力を
出すことを前提にしたお芝居の方に重点置いた方が
良いと思うのね。っていうのはやっぱりダイナゼノンで
榎木さんとケレン味削いだ芝居やってた若山詩音ちゃんと、
安済知佳さんが今期のリコリス・リコイルってアニメで
ケレン味削いでるようでキャラのアニメ的魅力は損なわせない
良いお芝居するのね。榎木さんみたいな芝居で呟く芝居を
する佐藤さんの芝居を上手く使って欲しいなと思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/23(土) 10:48:19.44

コメディーをやろうやろうとしても3話見るかぎりだと
雰囲気アニメ的演出が強くてコメディーが流れる傾向にこの
アニメあるからね。コメディーにこだわらない方が良い
思うのね。ナズナのコメディー性より、佐藤さんのこの芝居が
榎木さんの芝居に似てる方におれは天ちゃんが新しい芝居の
感覚掴むヒントがあるんじゃないかなと思うのね。
おじさんっぽいことを言う女性吸血鬼っていう王道的に明確な
型ってのがアニメファンのアタマの中にないから
ナズナのキャラってのはキャラクターの線がズレてるような
感覚になりにくい。ノリで色んなニュアンスで言いそうな
キャラ。ノリで色んなニュアンスで言いそうなキャラっていう
意味では今期のリコリス・リコイルで安済知佳さんが
お芝居やってる状況と同じわけでそこが最大のこのキャラの
メリットと思うのね。コメディーができるっていうよりは
色んなニュアンスをノリで試せそうなところ。
色んなニュアンスのノリの芝居で若山詩音ちゃんの芝居を
のせる安済知佳さんのように、佐藤さんのこの呟く芝居を
のせるにはどうしたらいいか。
そこだとおれは思うのね。そういう練習ができるってのが
このナズナのキャラの価値っておれは思うのね。
っていうのが3話時点での感想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/23(土) 11:00:31.76

スレチ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/23(土) 11:15:44.81

呪術廻戦で榎木さんは呟く感じで主人公を演じておられるわけ
だけど、コメディーは以外とほかのキャストさん含めて
流れてないわけよね。っていうのは呪術廻戦ってのは
バトルモノで、声優さんの布陣がバトルで声張れる
キャスティングだし、声優さんもバトルやらないといけないから
若干声張りギミで役作ってるわけよね。榎木さんも
呟く感じだけど張る圧が呪術廻戦はあるわけよね。
バトルものはバトルで声張った分だけ、感情の起伏見せた
ぶんだけ、日常パートでも役の起伏を見せてもキャラの
線として許容される。
そこが漫才の張り方としてコメディーがちゃんと止まって
見えるようにも作用すると思うのね。
よふかしのうたの場合は見せるものがバトルじゃないわけよね。
3話の時点で雰囲気だからね。この時点だけと
佐藤さんも花守さんもこの感じで作ると雰囲気アニメの
雰囲気に流されてキャラ崩して漫才に振れないわけよね。
コメディーパートが流れて見えるのってのは、おれは
バトルものじゃないから声の張り方変えれない、声の張り方
変えれないけど呪術廻戦の榎木さんみたいな呟く芝居。
ってのが影響大きいと思うのね。
今期のアニメで言うと榎木さんと大空さんが
惑星のさみだれっていうアニメやってるわけだけど
榎木さんは下手したら新人声優さんに間違われかねない
レベルでめちゃくちゃ抑揚削いでるのね。
で大空さんもそこに合わせていつもと違ってトーンを
抑えてるのね。大空さんがいつものトーンじゃないから
リアリズムにこの作品の主人公とヒロインの2人も
よってて、けっこうセリフが流れていくのね。
それを津田さんのトカゲの芝居がセリフ流れてる分を
補おうとするような感じなのね。
主人公とヒロインがトーン抑えてる芝居でコメディーが
流れ過ぎないように見せるってのは難しいんだろうなってのは
惑星のさみだれ見てても思うことなのね。
榎木さんと大空さんの分まで津田さんが激しくやってるんだけど、
やっぱり雰囲気が津田さんの芝居を流すって感じなのね。
そこはよふかしのうたの天ちゃんのナズナがボケやった時に
流れる感じに似てるかなと思うのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/23(土) 11:38:00.15

ゲスな魂胆が丸見えで気持ち悪すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/23(土) 12:08:29.86

https://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/?ip=14.13.56.1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/23(土) 12:58:52.23

まるで猿だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/23(土) 13:46:11.86

これも含めて運営の目について消されろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/23(土) 15:27:50.36

FallGuys無料化してから始めて声優の動画とか見てるけど
こいつのYouTubeクソつまんない

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/23(土) 16:28:30.92

よふかしのうたの話の続きになるけど、ナズナって
おじさんっぽいことを言う吸血鬼ってことで本来なら
個性的に見えるんだけど、ちょっと前に「吸血鬼すぐ死ぬ」って
あくの強い変態吸血鬼ばかりが出るギャグアニメが
話題になったわけよね。そこで井上和彦さんが
吸血鬼Y談おじさんの役、千葉繁さんが吸血鬼野球拳大好きの役、
安元さんが吸血鬼マイクロビキニの役とか他多数の数々の
変態吸血鬼が出てきて話題になったアニメが
去年放送されたわけで、まあアニメファンの人らのほとんどが
このアニメを見ていたと思うのね。
じゃあなにが、アニメ視聴者の心の中で起こるかって言ったら、
ナズナを見た時に「なんだ、手足生えてる普通の吸血鬼の
淑女じゃないか」ってw。そういう錯覚が起きると思うのねw
吸血鬼コメディーでおじさん芝居やって、純粋に
コメディーで勝ちにいこうとするなら、天ちゃんの前に
吸血鬼Y談おじさんの井上和彦さんの芝居が
立ちはだかるわけよねw
吸血鬼すぐ死ぬこえる変態吸血鬼のナズナを作って
吸血鬼すぐ死ぬ超えるぞという制作さんと声優さんの団結の
ひとつの意思のもとにある吸血鬼ギャグアニメではないわけよねw
あくまで3話まで見るかぎり夜の雰囲気を大事にした
オシャレ雰囲気アニメだからw
どっちかっていうとブリーチみたいなテイストのオシャレ感
あるわけね。このアニメねw。
アニメ視聴者にナズナってマジやべえおじさんっぽい変な
吸血鬼だって思われるためには井上和彦さんの芝居の
上いかないといけないわけねw
そこまで天ちゃんがおじさんっぽい吸血鬼の役は
わたしのものだと思ってるならこだわれば良いと思うけどw
ノリで色んなニュアンスで言いそうなキャラの魅力を
最大限引き出す方の研究に使った方がおれは良いと
思うのねw
吸血鬼すぐ死ぬのせいで、ナズナが淑女の吸血鬼に見えるのは
仕方がないw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/23(土) 16:29:56.00

>>31
批評をするならなにがつまらないか、どう改善したら良いかまで
意見かかないと「つまらない」だけなら抽象的すぎて
てくてんのスタッフさんんも参考意見にならないと思うのね

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/24(日) 02:25:00.68

よふかしのうたのインタビュー記事出てて、天ちゃんは
ナズナのカリスマ性を意識してるみたいだけど、カリスマってのは
ギリシャ語の語源で見れば神の恩寵であり、ようするに
神が与える天賦の才脳なわけだけど、そこから転じてそういう
超自然的なものがカリスマって括るられるわけだど、
カリスマってのは、社会学者のマックス・ウェーバーが
支配の三類型のひとつとしてカリスマ的支配を上げてるように、
カリスマの本質ってのは超自然的な能力、才能をもった
人による他者の統率、支配なわけよね。
カリスマの本質って支配なわけよね。
天ちゃんがナズナにカリスマを感じたならそれはナズナが
他者を支配する性質のキャラであることを
感じたということなんだよ。
そのナズナの支配性は同時に超自然的に理解できないものとして
天ちゃんには映ってる。だからこのキャラクターを
天ちゃんはカリスマ性を感じるわけよね。
支配性と超自然性をどう見せる言葉運びをするかが
カリスマ性に直結するわけよね。
でここで問題になるのはお客さんは支配性と超自然性を
そこまで見たいのかという客ウケの話になるわけよね。
作品のヒロインだからね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/24(日) 02:25:13.11

ナズナの抱き枕カバーを制作さんが作ったら売れる
ぐらいのキャラの性的魅力ってのがまず重要性の先に
くるわけよね。そこからの兼ね合いのカリスマ性に
なるわけよね。でおれがナズナにカリスマ性を
感じるかって言ったら感じないのね。っていうのは
どうしても他のアニメの吸血鬼キャラと比べると
社会に迷惑をかけないで生きてる物凄い善良な
吸血鬼に見えるのね。他のアニメの吸血鬼より支配性を
感じないわけよね。そして吸血鬼の異能バトルものじゃないから
超自然性も感じにくい。ってのがアニメオタクから見た
ナズナなわけね。天ちゃんがナズナにカリスマ性を感じるのは
やっぱり自分が今まで演じたことないタイプのキャラだから、
既知ではなく未知なわけよね。未知の感覚ってのは
超自然性に近いわけよね。で主人公をリードするキャラ
だからそこに支配性を感じる。そういうのが
あわさってカリスマ性を感じるんだと思うのね。
確かに吸血鬼としての不気味さはあるんだけどね。
でも俺みたいなタイプは他のアニメの吸血鬼キャラと比較
するから比較的善良な吸血鬼のナズナにカリスマ性ってのは
感じないわけよね。っていうのは天ちゃんとこのキャラの
見え方が違うなと思うのね。
まあ人間なんて全員価値観違うんだから見え方なんて
千差万別なわけだけど、おれ個人の感想いうならそういう
ことになるわけね

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/24(日) 18:41:35.17

天ちゃんはよふかしの歌のナズナにカリスマ性を感じてる。
でカリスマ性を意識した芝居をしている。
で台本に書き込むタイプじゃない。これからわかることって
感性でお芝居をする人って事なのね。
「悟性」って言葉があって、「悟性」ってのは
感性と理性の間にあるもので、感覚的内容を結合して概念化し、
判断を行なう機能を有する知的な思考力のことを言うの。
感性をより思考して、悟性と知性に結びつける、
その結びつけの行為として台本にしっかり書き込むタイプ
ではなく、役柄から感じた感性を芝居に結びつける感性の
お芝居の人だなって思うのね。
これが良いのか悪いのかって話になると、結論から言うと
天ちゃんが10代の役を演じる場合は良いと思うのね。
ステレオタイプ的な20代を演じる場合も良いと思うのね。
でも、インテリ的な原作者さん、アニメ監督さんが
自分と同じだけの教養性をキャラクターに落とし込んで、
その自分と同じだけの教養性を声優さんにも要求するような
インテリ気質の人の作品で複雑な心理を見せないといけない
インテリ的な教養主義作品に限ってはこの感性だけで
演じる芝居ってのはどうかなと思うのね。
感性だけじゃなく悟性と知性の結びつきによる役の
とらえかたが必要になるんじゃないかなと思うのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 19:04:11.57

はぁ～もっかい通報するか

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/24(日) 19:17:07.91

岸田國士さんは、戯曲において、旧劇的な知性なく感性で
役柄の柄を演じるお芝居を時代遅れと言われてたわけ。
新劇の役者には悟性や知性と言ったものも必要になる。
複雑な心理描写を演劇として表現するために
作者と同じ知性を共有して作品を考える能力が必要なるってね。
でも、ここに問題があるのねw
たぶん、この岸田國士さんの言葉を鵜呑みにしちゃった
役者さんが大昔は沢山現れちゃったと思うのねw
スタニスラフスキーシステムと合わさってねw
それでなにが問題になったかってうっすらとやんわり
新潮社さんの福田恆存さん訳のハムレットの後ろに
書いてるわけよねw。
「現代劇のつまらなさは作者が性格や心理の合理性に
こだわっているからです。さらに役者がそれにこだわって、
現代劇をますますつまらなくしてるといえましょう。」ってw
過度な役への心理主義へのこだわりってのは
リアリズムをお芝居にもたらす一方で、描写的になりすぎて
お客さんの心理効果、劇的効果の最大性から乖離する
ような問題が今度は起きるリスクがあるわけね。
福田恆存さんはそこを問題視してあくまで
役者さんは心理主義にとらわれず、お客さんの心の中に
刺戟と浄化の過程を通じて、一定の心理効果を引き出すこと、
お客さんの心を充実させることを考えろ、そのために
作者の心も考えろっていうようなことを言ってる
訳よね。福田恆存さんが昭和30年代にハムレットの演出
したのって岸田國士さんの死後なわけね。
だから岸田國士さんが言われた役の複雑な心理を
理解するために役者さんに知性が必要かってのは、
難しい問題な訳ね。少なくとも心理主義的な芝居は
面白さという面で問題あるから福田恆存さんは
指摘してるわけでね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/24(日) 19:27:45.35

で、この問題ってのは今のアニメのナチュラル芝居ブームにも
直結すると思うのね。「惑星のさみだれ」で榎木さんが
ああいう素人っぽいケレン味削ぎ落とした芝居って
賛否あるわけね。批判的に音響監督さんを言っている人も多い。
この根本的な原因ってのがまさに福田恆存さんの指摘した
心理主義劇、描写劇への問題に繋がるわけよね。
なんのために、ケレン味を落とす、ケレン味を落とさない、
リアリズム、非リアリズム、ナチュラル、非ナチュラル、
コケティッシュ、非コケティッシュのお芝居があるかって
それは描写の忠実性のためにあるわけじゃないわけよね。
観客の自己の心理的効果を充実させるための劇的効果として
なにが最適解かという作品ごとの手段として芝居のやり方が
あるわけだからね。お客さんの心理を理解しきれない時に
こういうお客さんからの批判ってでるわけ。
その原因ってのが作品の中のキャラの心理の忠実性に
とらわれてお客さんの心理に重点を置かないことにあるわけ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/24(日) 19:34:38.86

若山弦蔵さんってのは、誰よりも自然なアテレコ研究された
人だけど、若山さんのセリフテンポってのは昭和30年代に見た
福田恆存さん演出のハムレットの影響をうけてるわけね。
おそらく、新潮社さんの福田恆存さん訳のハムレットも
お持ちで、福田恆存さんが後ろの方で書かれてることも
熟読されているんだろうと思うのね。これは推測の話に
なるわけだけど。だから、福田恆存さんの言われる
いくら自然なアテレコを追求されてるとは言え、
その前提はお客さんへの劇的効果、心理効果のための
自然さの追求と思うのね。だから、若山さんの朗読にしろ
アテレコにしろ、ケレン味をえぐりとるような
言葉の出し方ってされてないと思うのね。
今の声優さんのナチュラルさってのは、心理主義、描写主義の
ための、自分のキャラのためのリアリズムであって、
お客さんのためのものから乖離してるような部分ってのを
おれは感じ始めてるのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/24(日) 19:37:25.00

結局それってやんわりと福田恆存さんが岸田國士さんの
心理主義的のために役者さんに知性ある芝居をするように
言われたことを否定するようなことを新潮社さんの
ハムレットの後ろで書かれてる問題のぶり返しと思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/24(日) 19:40:02.69

なんで誰よりも自然なアテレコを追求された若山弦蔵さんが
今の若い声優さんほどにはケレン味をえぐらなかったのかって
つまりそういうことと思うのね。
若い声優さんらは自分らが最先端のお芝居をやってると
思ってるんだろうけど、それって、結局は歴史の
繰り返しみたいな側面の問題も抱えているんだろうなと思うのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 20:07:54.83

なぁお前は自分が頭がおかしいって少しは自覚してる
自覚は無くても家族からも言われてるだろ

こんな事を言っても無駄だろうけど、こんなとこで意味の無い事を何度も繰り返し書き込むよりこの先の人生をどう生きるか考える事は出来ないのか？

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/24(日) 20:45:57.41

>>43
鏡に向かって素晴らしいご演説ありがとうございますw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 21:05:37.26

やっぱダメだな
俺は心(頭)の病気の事は知らないし知りたくもないからこいつに何て病名が付くのか分からないけど本当に迷惑な病気だな

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/24(日) 21:22:04.15

>>45
君が異常者だってすぐにわかるのは、個人攻撃のために
他人を病気扱いするところがもう社会常識のなさの現れなわけね
論理がないの。感性を悟性に結びつけるための言葉が
一切ないの。アタマおかしいとか病気とか自分がそう思った
ってだけの自分が気に食わないっていう主観の文章の
羅列なわけね。客観的な論理性が1個もないの。
妄想性の強い危険な人間の特徴なわけよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 21:22:30.96

相手するだけ時間の無駄やで
隔離病棟からでないって自分で言ったから出てこないようにとじ込もってて他のスレに迷惑かけないように機能してるなら仕方ない
IPBANとか運営がしたら一発かもしれんが運営が動かんからなこれだけいろんなスレ荒らしても

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/24(日) 21:33:08.99

>>47
キミは荒らしの定義を、自分が気に入らない、自分が
5ちゃんねるを見る上で読みにくいもの、自分が不快に
思ったものを定義してるわけだけど、それも結局は
自分が気に入らないだけの主観なわけよね。
荒らしってのは基本的に、サーバーに負荷意図的にかけたり、
無意味にスレを潰してスレの進行を妨害する悪意的行動に
基づくものなんだけど、キミらはただ、自分らが単に
気に入らないって主観だけで、荒らしっていう妄想を
言ってるわけね。結局ね。妄想なわけね。運営さんから見てもね。
本スレから出ていけって言われて、おれは大人しく
アンチスレきたわけだよ。なのにアンチスレまで
ついてきて粘着して個人攻撃してくるようなキミらって
異常なわけだよ。客観的に見ればね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/24(日) 21:35:23.22

どちらかと言えば声優板のスレに関係ない個人攻撃の書き込みで
スレを潰そうとするキミらのほうが悪意ある書き込みで
荒らし認定されるならキミらのほうだろうなと思うよ。
延々と声優さんと関係ない書き込みしてるわけだからね。きみらね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/24(日) 21:42:56.40

おれが書き込むたびに一言一句欠かさずよんで、
病気だ無価値な文章なんだと個人攻撃してくる。
整合性の一致がまったくとれてないわけね。
わざわざアンチスレまで来て読まなければ良い話なんだよ。
きみらに書いてる文章じゃないわけだから。
5ちゃんの書き込みは全て自分のために捧げられた
文章だと思ってるのは心底イタい人らだなっておれは思うよ。
おれにとってキミらはお客様でもなんでもないんだよ。
無価値な人間なんだよ。おれにとって君らは無価値な人間なんだよ
無価値な人間が人の書いた文章が読めるだけでもありがたいと
思いなさい。そういう謙虚さから人間を学びなおしなさい。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/24(日) 22:10:04.62

アタマおかしい人らはほっておいて、話戻るけどね。
おれは個人的には声優さんらは原作者さんや制作さんに
必要以上に「これで役はあってますか？」っていう
ような聞き方はしない方が良いと思うの。
キャラクターの心理劇っていうお客さんへの
心理効果を阻害するリアリズムに必要以上に
原作者さんや、制作さんがとらわれる言葉の呪詛に
なりかねないと思うのね。
「いったいどうやったら面白くなるんでしょうね？」みたいな
キャラクターの心理劇的リアリズムではなく、
お客さんへの心理効果を考えることに原作者さんや
制作さんを誘導する言葉に声優さんは徹した方がおれは
良いと思うのね。お客さんが面白いと思えば成功するんだから
福田恆存さんがハムレットの後ろで言われることっておれは
正しいかなと思うのね。別に声優さんのリアリズム的な
キャラクター性がみたいわけじゃなくて面白いアニメが
みたいっていうのが視聴者としての率直な意見だからね。
声優さんにはできるなら原作者さんとか制作さんを
お客さんへの心理効果の方に誘導して欲しいなと思うのね。
キャラの心理について聞きたいことって声優さんには
たくさんあられるんだろうなとは思うんだけどね。
視聴者としてはまず面白いアニメがみたいわけよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 23:22:14.69

>>46
いやどっからどう見ても健常者じゃないだろ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 23:44:23.64

普通じゃないやつは普通っていう感覚がわからないから自分が異常だということに気がつけない
いくつものスレでこんなこと続けてスレ違いだよそでやれここはお前の日記帳ではない
と何人にも言われ続けても自身がおかしいのではないか
と疑いもしない
この疑いもしないが普通の人間にある感覚がない証拠なんですわ
疑いもしないから改善の余地もなし
終わりです
こんなの相手するのは人生の無駄
一生病棟に隔離されておいてください

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/25(月) 03:52:59.71

>>53
5ちゃんねるってのはネット掲示板なわけね。きみらは
「掲示板」ってなにかをわかってないわけね。
掲示するためのものなの。会話することじゃないの。
会話したいならTwitterとかのSNSにキミらは行くべきなの。
ここはネット掲示板。掲示物がない方が筋違い。
低俗な交換日記で掲示板の本来の使い方してないのはきみら
なの。日記やってるのはきみらなんだよ。
で、きみらの社会的非常識性と極端な知能の低さってのは
すぐに障害者差別に結びつける部分にあるわけね。
平成25年6月(2013年)に障害者差別解消法っていうのが
施行されたわけで事業者には罰則がある法律だから、
けっこう社会全体にポリコレとして浸透している法律なわけよね。
そこがわかってないってですぐになんでも
障害者差別に結びつけるってのは8年以上前から
社会常識をアップデートすることもなくズルズルと２ちゃんねる
で荒らしとかなんかそういうことをやってきた社会的に
非常識で比較的知能が低い部類の人らなんだろうってのが
まるわかりなわけよ。いくら君らが社会的常識人を
演じようとしても、はっきり言えばそれは演技力以前の
問題。感性、悟性、理性、全てにおいて欠如してる人間性が
如実にあらわれてるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/25(月) 06:47:45.68

>>54
最初の4行で答え出てると言うか特大ブーメラン投げてるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/25(月) 08:46:40.67

>>54
掲示板が分かってないのはお前だろ
5ちゃん掲示板は情報や話題を共有してその情報や話題に対して書き込みをしたり他の人がどの様に思ってるのかを見たり、その意見に賛否のレスをしたりするコミュニケーションツールだ
お前の様に場違いな所で誰からも共感を得ない支離滅裂な独り言を延々と語る場所はここには無い

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/25(月) 10:54:40.66

掲示板の解釈から逸脱してんだよ。もともとは2ちゃんねるとは
「ハッキング」から「今晩のおかず」までがモットーの
情報掲示板なんだから。まとめサイトなのでも
5ちゃんの情報ってのは記事って言葉で表現されるように、
情報の掲示が主体な訳ね。
きみらの言葉に記事としての性質があるのかってことなのよ。
掲示性って言い換えていいのかもしれないけど。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/25(月) 11:11:52.56

君らは一般人の常識人を装っておれを非常識な人間にみせかけて
なんとしても声優板からおいだしたい。
つまり一般人のお芝居ができてないといけないわけで、
一般人のお芝居をするためには、一般人という役柄の柄を
把握する感性。感性を統合化、整理化して一般人が持つ
複雑な心理をトレースするための悟性。その悟性に結び
付けられた知性から、見る人の心理効果を的確に把握する
知性が必要になるわけだよ。
普通の一般人は一般人を演じるなんてことしないの。だって
普通に感性として一般人の人は一般人の感覚をもってること
だから。障害者差別のたとえとかしたらダメなご時世だ、
客観性、引用性のない文章を書いたらバカに見える。
人格攻撃攻撃的な文章は論理からの逃避でバカに見える。
言論の自由が憲法でされてるから、言論封殺は良くないとか、
そういうことって一般人は感性でなんとなくわかっている
わけね。だから、いちいち悟性に結びつけてまで
知性の芝居として演じる必要性はないわけだよ。
でも君らは違う。一般人としてのそういう感性が欠損してる。
だから一般人を演じなければ一般人に見えないんだよ。
一般人を演じる必要がある。でも悲しいことに
一般人を演じる上での感性のズレを補正するための
悟性的思考を行うだけの思慮性という面においても知能が
多大に欠損してるわけ。
だからおれは人間を学び直せという皮肉を言ってる。
君らが一般人を装い一般人を演じるためには、
知識の積層による感性と悟性の補正でしか、その感性の
劣悪性を補完しえないんだよ。
でもきみらは自分らの感性が正常だと思い込んでるから、
人間を学ぶということをしない。いつまでも悟性と知性が
向上せずに、感性は劣悪なまま。
ようするにアップデートせずに会社の部下にセクハラとか
パワハラして問題起こすおじさんと同じわけよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/25(月) 12:14:34.39

>>57
アニ板しか居ないから何も分かってねえのな
記事てのはニュー速を例にするならスレ立て人がニュースのタイトルとその内容を書いてスレを立てる、それに対して俺らが意見を書く事で俺らがスレ内で記事を掲示する事じない

それとは別にお前が言ってる「情報の掲示が主体な訳ね」って分かってて何故それが出来ない？スレチお構い無しで何年も日記を書き込んでるだけでただの一度もお前はそれをしてないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/25(月) 12:19:50.33

>>58
なに被害者ぶってんだ
お前、俺らの事頭がおかしいって何度も言ってるよな

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/25(月) 12:30:56.02

>>60
だって君ら本スレ戻れば良いだけの話なのに、アンチスレまで
ついてきて、普通にこういう言い方したら失礼だけど、キモﾂって
思っちゃうもんw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/25(月) 13:01:43.35

今日は話題のアニメリコリス・リコイルがなぜ面白く
感じるかについて、考察したいと思います。
インタビュー記事によると足立監督は自分が作りたいもの
ではなくアニプレの客層が喜ぶものを作ることに重点をまず
置かれてる訳ね。つまり福田恆存さんが
ハムレット演出で言われるような、観客に対する
心理効果、劇的効果がこのアニメの中心なわけね。
まずそこ。常にこのアニメは、観客に対する
心理効果、劇的効果を中心に作られてるという点。
そして2つ目は収録方式。おれは最初、このアニメ見た時に
あまりにも若山さんや安済さんの芝居の緩急に合わせてキャラが
細かく動きすぎてるから、足立監督初監督作品だから、
制作さんがストップウォッチ握って安済さんや若山さんに
一通りの芝居をオーディション合格段階でやらせて
完璧に2人の芝居の間弱を把握して、絵を作ってアフレコで
さらに芝居のディレクションの細かい指定を恐ろしいほどしてる、
恐ろしくめんどくさいアフレコ方式でやってるのかなと思ったのw
なんか足立監督はそういう変な感じでやってるのかなってねw
足立監督初作品でなんとしても成功させないといけない
作品だろうから、プレスコで声優さんに自由にやらせずに
力技で確実に成功させるためにアホみたいに秒単位の
演技指定でアフレコしてんのかなってw
そしたら違ったわけねw
絵コンテの段階で声優さんに芝居してもらって、
作画でなおして調整して、さらにそこから2回編集かけるっていう
実質プレスコ撮りみたいな感じやられてるわけね。
ってことは安済さんと若山さんの演技の会話的自由性の
掛け合いがこの作品にはあるってことよね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/25(月) 13:01:58.67

実質プレスコ撮りみたいな自由度だから、安済さんと
若山さんの掛け合いがアテレコの収録の性質的限界性を越えて
ラジオドラマみたいな自然な掛け合いに聞こえるわけね。
その自然な会話劇、セリフ劇でリアリズム的に視聴者は
作品の世界に引き込まれる。さらに丁寧に会話にあわせて
キャラを動かしてるから、手塚治虫先生からの伝統の
立ち絵で口パクで動作芝居が死んでる紙芝居ではなく
ちゃんとキャラの動作芝居としてもアニメを見せてるわけね。
そこは宮崎駿さんとか大塚康生さんのアニメの作りの性質に
似てると思うのね。なにが言いたいかと言ったらまさに
福田恆存さんが言われるエリザベス王朝時代の張り出し舞台
としてのセリフ劇としてのシェイクスピア劇演出の
考えのように、会話劇、セリフ劇の重要性に重点を
起きながら、張り出し舞台のように周りを見る感じで
キャラ(役)の動作に立体性もあるわけね。
まさに福田恆存さんがシェイクスピア劇で言われてることを
ちゃんとやってる作りのアニメなわけよね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/25(月) 13:20:00.13

今期のアニメ「惑星のさみだれ」で榎木さんのケレン味
落としすぎたナチュラルすぎる芝居って賛否あるわけね。
おれが思うのはナチュラルすぎる芝居ってのは、
過度なリアリズムなんだよ。過度なリアリズムってのは
物凄い自然でなければならないと思うの。
物凄い自然ってのはキャラの動作芝居や表情芝居、掛け合い
芝居としての自然性の追求。
「惑星のさみだれ」ってのは見るからに典型的なアテレコ方式の
アニメなわけだよ。でも榎木さんがやってるのは
ゲーム収録とかでプレスコ撮りの俳優さんが声優さん
やる時のようなお芝居なわけだよ。
芝居のリアリズムの強度にアテレコアニメが耐えれてない
ってのもおれが榎木さんの芝居に賛否がある原因だと
思うの。安済さんと榎木さんってイトコ関係で
芝居の言葉の操り方って凄い似てるわけよね。でも
今回、安済さんの芝居の方が絶賛されて、榎木さんの方が
賛否が強いってのは、リアリズムの芝居に対する作品の
強度、収録方式の持つ性質ってのも多分に関係あるように
見えるのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/25(月) 13:37:10.07

で全然話変わるけどw
声優さんが朗読の時にペーパーノイズが入るのおれ凄い好き
なのね。若山弦蔵さんが原稿動かす時のノイズとか
ブレスのノイズってかっけーって思うのよ。
でもそういうノイズが不快になる人も最近はおられるんだろうね。だからYOMIBOTOでも除去編集されてると思うんだけど、
おれがそういうノイズ好きで、最近の人が嫌いな理由なんと
なく昨日わかったのw
おれラジオニュースとかけっこう聞くのねw
ラジオアナウンサーの人ってめちゃくちゃペーパーノイズ
気にせず入れてくるのねw
息も当然入るわけよw
これだああって思ったの。ラジオニュース聞き慣れてる人は
ペーパーノイズもブレスのノイズも聞き慣れてるわけよw
でも最近の若い人ってラジオニュースとか聞かないから
そういうノイズなれてねえんだろうなあーって
なんか答えがわかった気がしたのw
っていうそういうどうでも良い話w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/25(月) 18:46:22.36

なに誤魔化してんだよ
障害者なんたら法ってのはどうしたんだよ
私は法を犯しましたと自首するんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/25(月) 18:50:10.23

早く5chから消えて
もしくはそういう演技系のスレになんちゃらゴンゾーのスレ立ててくれよほんとに
｢雨宮天｣って名前に一切関わらないでくれ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/25(月) 18:57:17.63

>>67
はっきり言っていいw自分のことをミュージレインの
チーフマネージャーさんとでも錯覚してるレベルで
マジでキモイw
なんで、キミが関わる関わらないを決める権限があるのw
あると思い込めるのw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/25(月) 20:40:17.80

ミュージレインのチーフマネージャーて一体何
いちいち全く関係のない例えにしないと喋れんのか
早く消えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/25(月) 21:00:15.49

>>61
雨宮天スレに居ればいつか天ちゃんが低俗なアイツらとは違う知的で的確な演劇論やアニメの感想を書くこのボクくそいもぼかんを見てくれると小学生でも思わない事を本気で思って居座ってるお前の方がマジでキモイわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/25(月) 21:11:10.67

くそいもぼかんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/25(月) 22:53:07.52

>>70
あのね。おれもこういうことを本来書く人間じゃないわけだよ。
でも京アニ事件が起こって、手塚先生が戦後世代に託された
命を大事にして欲しいって思いが軽視される形で、
進む今のアニメってものを考えるわけだよ。
ただ快楽主義的、京楽主義的な
映像音響薬物としてあるアニメを求める今のアニメファンって
あまりおれは好きじゃないわけよ。
客観的な批評的視点による異化的冷静さとしての批評ってものが
大事だと思うのよ。火の鳥に手塚先生が込められた
壮大なスケールの歴史を見せることで客観性から
冷静な観点を持つ子供らを育てようとするような考え。
おれが若山弦蔵さんの話するのは、声優さんの歴史としての
若山さんの話をすることで、手塚先生の火の鳥のような
客観性で声優さんに向き合って欲しいからするわけね。
おれはきみら嫌いなんだよ。手塚先生が戦後世代に託した
思いを踏みにじる個人享楽主義の狂乱者。
そして若山弦蔵さんらへぼ敬意なき、アテレコってものを
冒涜して自分が妄想するアイドルとしての部分しか
見ようとしない身勝手さ。
心底おれは君らが大嫌いなの。主観性と主観性に戻づく
個人京楽主義で他者を消費することしかできないグール。
手塚先生の手を離れた化け物達。
おれは京アニ事件でこういう自己客観性の乏しい人らを
育てることがアニメにできないというならもう排除する
方向に行って欲しいって本気で思ってるわけ。
それがおれがアニメに対する考えなの。だから
批評続けるの。天ちゃんのアクアの芝居に惚れたってのは
嘘偽りのない真実で、この人に誰よりも勝って欲しいわけだよ。
そういう色々なことを思っておれは書いての。
アニメキャラじゃないんだから、キャラクター化して
単純化した行動原理ってなんてものはないの。
常に言葉にできないような複雑な思いの中でおれは
少なくとも文章を書いてる。そういうあたりまえの人間の心が
わからないっていうのはもう人として心が壊れてるんだよ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/25(月) 23:02:07.90

別におれはアニメキャラクターじゃないわけだし、自分を
アイコン化してわかりやすくブランド化してファンに売らないと
いけない芸能産業の人でもないから、自分を単純化する
必要性も自分の心を単純化する必要性もないわけね。
でもきみらみたいな個人京楽主義者ってのはおれみたいな
素人にまで、単純化したキャラクターとしての
単純化した心理と行動原理があって然るべきというチープな
内面性を強要する。なぜか。応援してる「推し」を消費する
だけでなく、おれみたいな人間まで娯楽として消費できないと
気が済まない暴食のグールだから。
君らの怒りってのはおれを娯楽として食えない怒りなわけね。
醜い餓鬼なんだよ。まさにガキなんだよ。大人じゃないわけね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/25(月) 23:06:21.50

誰を応援しようという思いが他者の娯楽でないことは
罪かってのは、まあ個々の道徳の問題の話なんじゃないのかな？
君らは自分の娯楽にならない応援は罪にしたいわけだろ？
そうやって娯楽にした先にあるのは本気で誰かのことを
思うことのない、ロボットの空虚な人間ごっこ
なんじゃないのかなっておれは思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/25(月) 23:11:25.78

ほんとにシンプルなルールを何度言われても守れないのなら5ch使わないで
日記帳じゃないからね
冗談抜きで100回以上指摘されてるだろそろそろ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/25(月) 23:25:09.23

>>75
ここはアンチスレなわけよね。普通は本当に雨宮天ちゃんの
ファンならアンチに徒党を組んで欲しくなんてないわけだから
おれが長文で客観的な批評をすることで、感情的で
短絡的に単純に天ちゃんが嫌いなアンチの人らが
群衆化しないようにできるおれの長文って肯定的に見えるはず
なのね。本当に天ちゃんのファンならね。
でも君らはアンチスレでアンチがよりよく徒党を組める状況の
味方をしようとおれをアンチスレから排除しようとしてるわけね。
そこにあるのは雨宮天ちゃんのことなんてどうでも良くて
自分が娯楽として消費できない書き込みしてるのが
気に入らないっていうとんでもない自己中心的で幼稚な
人間性を持った迷惑な人らなんだよ。客観的にみれば君らってね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/26(火) 01:00:02.32

手塚先生手塚先生って言ってるけどYouTubeで無料で見れる作品の知識しか無いから手塚スレじゃ何も言えないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/26(火) 06:57:22.34

割れカスやしな
https://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/?ip=14.13.56.1

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/26(火) 11:45:13.72

>>78
だからね。このサイト。はっきり言えば大嘘なわけよ。
個人の端末ってのはIPとポート番号を組み合わせてようやく
分かるの。たぶんいい加減な推測値で出してるわけだよ。
それは前にも説明したでしょ？
煽りにしか使えないってこのサイトが話題になった時に
5chでも言われてたわけだしね。
文字通り5chの煽りで使ってるバカいるわけだけど。
論理から逃げるために虚偽性の強いもので、個人を中傷する
行為ってのは世間から見れば悪質な行為なんだよ。
普通はこんな悪質な行為する人が自分をターゲットに
変えたら怖いってそう思うの。
キミらは自分を正しく見せるために
客観性の乏しい、安易な個人攻撃、個人中傷の手段に
使うわけだけど、それを見て共感するのは
同じような危ない人なんだよ。
ドラマとかでもあるでしょ？
重大事件犯した人の模倣犯がその犯人の事件の切り抜き記事を
大事に部屋に飾ってるシーンとかね。
あれと同じなんだよ。
声優さんの応援を君らはしてるわけだ。
声優さんが嫌なことってのはネット炎上で叩かれることな
わけだよ。個人を感情的に攻撃する人間性、それも
効率よく中傷することに手馴れてる人らに良い感情が
そもそも芽吹くわけないのね。
まずそういう客観的心理を理解する能力が著しく欠損してる
訳ね。君らは。声優さんってだけじゃなくて、一般人から
見ても君らみたいなのは危ないなって普通に思うのよ。
おれがほんと最近アタマかしげたくなるのは
客観性っていう漢字なのね。お客ってのは本来、客観性が
強いものだから客が観ると書いて客観だと思うのね。
でも実際は主観しかない人が多いわけよ。
客観性がない主観だけなのに漢字の上では「客」なわけよね。
自分を客だと思ってるならまず、客観を身につけないと
いけないんじゃないの？本来のお客さんってのは
客席からステージを見た時の客観としての客観性に
基づくものであったはずなのに、主観にまみれてて
ようするにそれってステージを客席から見てるわけじゃなくて
妄想だけを見てるわけよね。
客席に精神が座ってないわけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/26(火) 12:00:52.53

効いてる効いてるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/26(火) 12:27:42.65

このサイトが話題になったとき5ちゃんでも言われてた…
何でそんな事知ってんのかな～前はそのスレも見たって言ってたよな～アニメでもないのに

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/26(火) 13:10:12.05

アニメってのは舞台と違って作ってる人ら、演じてる人らから
お客さんが直接見えない。お客さんの方も演じてる人らが
見えない。双方が見えないわけだよ。
舞台は常に生のお客さんの反応と姿を想定して書かれるもの
だから、客のそのつどの生の反応に対しては劇作家さんの方が
シビアなわけよね。劇的効果ということに関しては。
でもアニメや漫画ってのは、生のお客さんの反応に
さらされて、つまらなければ、しかめっ面になったり
あくびされたりする表情に常にお客さんの反応という
審判にリアルタイムにされることはないわけよね。
リアルタイムの客ウケに対しては劇作家さんの方が
シビアだと思うのね。お客さんにリアルタイムにお客さんの
目の前で見せるものじゃないからこそ、
リアルタイムにお客さんに審判されないゆえの自由性
表現性ってのがアニメとか漫画とかラノベにはあると
思うんだけど、生のお芝居で生の観客に生の反応で
裁かれるというリアルタイムでないからこそのラグみたいな
ものもあるわけよね。
納谷悟朗さんは自分から客ウケを喜劇で取りに行くのは
漫才師の仕事だ。役者の仕事は劇作家さん信じて劇作家さん
の書いた文章を正確に言葉にすることだみたいなことを
言われてたわけだけど、おれは劇作家さんとアニメの
原作者さんってのは性質が違うものと思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/26(火) 13:10:19.85

生の反応への計算が劇作家さんは生の舞台を相手にしてるから
シビアだと思うけど、漫画家さんやラノベ作家さんには
生の反応より、自分の世界や話をみせつけたいんだみたいな
部分が強い作品作りの人もおられるわけよね。
そこが声優さんが自分で芝居を面白くする入り込むよちが
舞台よりも高く、納谷悟朗さんの言葉がアニメで
必ずしも当てはまらないんだろうなと思う部分なの。
逆に舞台の劇作家さんってのは、そのつどの生の反応を
常に計算して作っておられるから、役者さんが
余計な味を喜劇でつけたら狂うこともあるんだろうなと思うから
納谷悟朗さんが言われてることは正しんだろうなと
思うわけだけどね。生のお客さんが直接見えないからこその
弾力性がアニメにはあると思うのよね。
お客さんが見えない、演技がしてる人が見えないからこそ
その先の人間ってものが見えずに主観性が強くなる。
声優さんの場合はギャラ貰う仕事だからこそいくら
主観性が強くなっても仕事としての社会的行為としての
客観性に引き戻されるわけだけど、アニメのお客さんは
お客さんとして客席に座る精神を忘れて、主観性の妄想の
奈落の螺旋にどんどん落ちるわけよね。
最近は声優さんのアイドル化でそういう主観性的妄想性が
さらに強く声優さんの方にまでむいてるわけだけどね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/26(火) 13:53:52.57

『マイ・フェア・レディ』で知ってる？ミュージカルで
あるでしょ？
この『マイ・フェア・レディ』のもとってのが
『ピグマリオン』っていうジョージ・バーナード・ショー
の戯曲なわけ。このジョージ・バーナード・ショーってのは
劇作家さんなわけだけど、凄いシェイクスピアが好き
人だったわけ。好きだったからこそ、シェイクスピアが
偶像化神格化されてるのがたまらなく嫌で
シェイクスピアの劇評書いて、偶像化してる人らを
馬鹿にするわけねw。
おれはこの話を聞いてなるほどなと思ったの。
本当に好きなら、多くの大衆にその良さを理解してもらおうと
多くの大衆に良さを理解させるための公正な批評になるよな
ってね。どこかで公正な批評じゃなくなるとただの
信者の戯言になって、どこかの段階で新興宗教のように
一般人から隔絶したものになりかねないわけだよ。
狂信はなんでも良い良い言い始めてその人の本当の良さを
曇らせることになるから、本当に好きな人には
そういうのが許せなくなって客観的批評になるってのは
当然の心理と思うのね。
このジョージ・バーナード・ショーのシェイクスピア愛の
ようなものが今の声優ファンやアニメファンにあるんだろうかと
考えた時にないわけよねw
みんな偶像崇拝になっちゃうわけよw
そこがおれはうーんって思うのねw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/26(火) 14:36:27.55

ジョージ・バーナード・ショーの場合は、シェイクスピアが
めちゃくちゃ嫌いだったっていう人とめちゃくちゃ好きだった
っていう解釈の人でわかれる話だから例え話としては
不適切だったかなとは思うけどね。
漫画家としての手塚先生に多大な影響を若い頃にうけた
宮崎駿さんがアニメーターなってからアニメに対す
る考えの違いやらなんやらで自分が手塚先生の漫画の絵の
描き方の影響にあることの複雑な思いみたいな尊敬心と葛藤の
入り交じりみたいなものがあるわけで、アニメーターの部分と
漫画家の部分としての手塚先生に目をむける時の
宮崎駿さんみたいな複雑なものが
ジョージ・バーナード・ショーのシェイクスピアに対する
部分にあると思うから、例えで出したのは
投稿したあとでなんだけど不適切だったかな？
愛と憎悪を一概に切り分けてシェイクスピア愛って
ひとまとめにしたのは、ちょっと横着すぎたなと反省する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/26(火) 18:09:20.20

うるさいぞ自己中糖質妄言割れシコじじい

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/26(火) 20:06:15.96

>>86
My Fair Ladyって直訳したら、私の公平な女性って意味だけど
Fair っていうのは美しいって意味も持つの。
だからMy Fair Ladyってのは和訳すると私の美しい女性に
なるわけ。美しさって公平性であり、公平性ってのは美しさでも
あるわけ。公平性ってのは客観性って言い換えても差し支えない
と思うの。今のアニメファンや声優ファンがフェアかと言ったら
アンフェアなわけだよ。じゃじゃ馬ならしの女性差別劇としての
側面を手直ししたのがピグマリオンでありマイ・フェア・
レディなわけだけど、おれは少なくともマイ・フェア・レディの
フェアにはシェイクスピアの男性優位舞台劇としての
じゃじゃ馬ならしを女性権威を高めることでフェア(公正)に
したものとしての美しさ(フェア)の意味もあると
思うのね。勝手に思ってるだけだけど。
アニメでじゃじゃ馬のようなヒロインが主人公の男性に
飼い慣らされるような作りのいうなものを見て、
シェイクスピアのじゃじゃ馬ならしの時代のような
男性権威的なものに高揚感を得るのは、まあフィクション
だし、舞台と違ってこそこそ夜中に1人で観るようなもの
だからどうでも良いと思うし、シェイクスピアってのは
後世の作品に多大な影響を与えてるわけで、そこから
脱却できない心理の応用が作品にあるのも否定はしないのよ。
ただ、女性声優さんを応援する上では、現実に
生きておられる人間なわけだから、フェアってことを
ファンは心がけないといけない、それがわからないと
やっぱり醜いアンフェアなものになるんだろうと思うのね。
後世の人が、じゃじゃ馬ならしを否定して、
マイ・フェア・レディを持ち上げるか、なんで
マイ・フェア・レディにじゃじゃ馬ならしはなったのかが
わからないと現実までじゃじゃ馬ならしのようなことに
喜ぶ社会から見ればキモイ集団に見えちゃうわけだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/26(火) 20:15:13.68

>>87
何の話してんのマジで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/26(火) 20:22:14.20

いいおっさん(たぶんジジイ)が毎日毎日アニメアニメ情けないわ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/26(火) 20:25:34.10

こう言う批評コメントを邪魔する人らの中にある欲望って
早い話がヒギンズ博士の役をどうとらえているかということと
同じと思うのね。おれにこのスレで絡んでくる人らには
ヒギンズ博士の役ってのは、男性が女性にものを教える
男性的権威主義であり、じゃじゃ馬ならしと同じ
女性支配に対する性的願望の象徴なわけだよ。
日本の深夜アニメってのはじゃじゃ馬ならしのような
そういう男性のじゃじゃ馬の女性を飼い慣らすという
性的心理を使う作品ってけっこうあるわけね。
それの延長線の男性的権威としてヒギンズ博士の役を
とらえるのが今のアニメオタクだったり
声優ファンだったりするわけだよ。
でもマイ・フェア・レディとかピグマリオンにおける
ヒギンズ博士ってのは違うわけだよね。
あれはじゃじゃ馬ならしの男性的女性差別劇へのアンチテーゼ
としてある、美しく強く成長した女性に捨てられる
成長しない男性権威の失墜と女性権威の尊重の象徴として
ある役なわけだから。
結局のところ批評感想ってのも同じなのよ。
男性的な支配象徴か、女性権威の復権のためのなんらかの犠牲か
キミらは批評を男性的な支配象徴として見てるから
じゃじゃ馬を横取りしようとする馬泥棒として
批評者を攻撃するわけだけど、それってやっぱり
シェイクスピアの時代から進歩してない愚かで古臭い
男性権威、性的欲求でしかアニメにしろ声優さんにしろ
見てない、ちょっと教養が足らない人らなわけよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/26(火) 20:44:31.36

と文章もろくにまとめる事が出来ないバカが言っております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/26(火) 21:04:31.87

>>90
短くわかりやすくまとめて

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/26(火) 22:04:25.45

>>92
鉄の男性権威の時代は終わり、女性が男性権威の象徴の
鉄の塊であるフッ素加工が無くなったフライパンを
使い捨てのように容赦なく捨てることができる時代において
フッ素加工のフライパンを演じることは
男性権威のためでく女性権威のためということさ！
批評者もヒギンズ博士もフッ素加工のフライパンなのさ！
キミらはフッ素加工のフライパンに変な権威を感じてる馬鹿なのさ！鉄が女性より価値ある時代は終わったのさ！そこに
気づいてないからフライパンに嫉妬するのさ！

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/26(火) 22:10:10.32

いいかい。男ってのはフライパンでフッ素加工が切れたら
捨てられるんだよ。捨てられないように謙虚な気持ちで
いきないとね。つまりマイ・フェア・レディが
言いたいことってそういうことと思うんだw
キミらはフッ素加工が切れたフライパンとしての謙虚さを
男として持つべきなんだ！
持つところの根元が焦げてぐらついてきた雪平鍋のような
謙虚さを持つべきなんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/26(火) 23:06:13.86

>>93
もっかい言うけど理解できるように手短に大事な箇所だけ纏めて整理して話して
意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/27(水) 10:20:16.82

マイ・フェア・レディをラブストーリーとして見る事ができずにまるで異次元のマイ・フェア・レディを見たんじゃないかと思えるほど穿った見方しか出来ないなんて歪みきってる
この作品に対しての冒涜だろ

こんな奴がアニメの感想を偉そうに書き込んでるんだぜ！誰がそんなものに共感するってんだよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/27(水) 12:38:29.75

>>96
マイ・フェア・レディの原作ってピグマリオンって作品なわけで
2人が結ばれるエンドに抗い続けたのが当の原作者のショー自身
だったわけよ。ピグマリオンって名前からしてわかるでしょ？
じゃじゃ馬ならしに見られるような男の身勝手な支配性を
女性が成長し独立することで克服するテーマが強いわけね。
でもショー以外の人らはそこにラブロマンスを
妄想したわけで、結果的にそれがマイ・フェア・レディに
なるわけだよ。まさに人々のピグマリオンコンプレックス的な
妄想が原作者の意図を離れるっていう皮肉めいた結末の
変更になってるわけよね。
これって声優さんのファンにも当てはまるわけよね。
女性が声優業という特殊技能としての芝居の言葉を
身につけていくことで女性の自立性が高まることに対する
じゃじゃ馬ならしの女性差別劇的な部分からの
男性権威への克服に対しての喜びに根ざす感情で
女性声優さんの言葉を見てるわけではないわけよね。
ピグマリオンではなくマイ・フェア・レディを見ようと
するわけだよ。そこにあるのは、じゃじゃ馬ならしのように
女性を馬のように調教して治める男性権威の勝利なわけだよ。
マイ・フェア・レディはショーのピグマリオンをベースに
してるからその男性権威の支配と勝利が薄まってるように
見えるだけで、実質的には調教した男のものになるっていう
女性差別劇としてのじゃじゃ馬ならしの根幹に戻ってるわけね。
ショーが2人を結びたくなかった理由ってわかるでしょ？
ここが今の女性声優さんとファンの関係性にも
似てるわけよね。芝居という言葉を覚えてどんどん
独立し自分らの手から離れていくことに対する喜びって
ないわけよね。離れていくことに対しての怒り。
まさに身勝手な、シェイクスピアのじゃじゃ馬ならしの
ころから成長してない男の支配性であり、
そこに根ざすビジネスが深夜アニメのビジネスモデル
に組み込まれてるわけだけど、ええ歳した大人なら
理性的にそういう部分わかりましょうやって話なわけですよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/27(水) 12:45:06.20

手塚先生は関西の宝塚のご出身だから、子供の頃から
独立した女性としての宝塚女優さんとかその生徒さんとか
見ておられるわけよね。手塚先生にあった現実の女性に
対する敬意的感覚が抜け落ちるようなアニメファンや声優ファン
って人らいるとするならそれは恥ずべきことなんだと
思うわけよ。宝塚の舞台に立って観客に幻想を振りまく
宝塚女優さんではなく、手塚先生の眼には、現実を生きて
生活する女性としての宝塚女優さんであったり、生徒さんらが
眼に映ってたわけだよ。現実に生きる人らを幻想に
とらわれずにちゃんと見る目線ってのがね。今の
声優ファンさんとかアニメファンさんに抜け落ちてるとするなら
それは悲しいことなんだと思うんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/27(水) 18:01:05.30

>>98
わかりやすく教えてくれって頼んでるの無視すんなよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/27(水) 18:09:50.86

批評してるおれの文章にキミらが敵意を向ける理由は
そこにじゃじゃ馬ならし的なものを見てるゆえの
男性権威的なくだらない嫉妬がその行動原理の根幹なわけだよ。
女性声優さんの芝居を批評することの根幹を
男性原理の男性支配としてとらえてるゆえの男としての嫉妬。
本当に馬鹿げてくだらない原理なんだよ。
女性声優さんの芝居を批評することの根幹にあるのは
女性原理の男性原理からの独立と発展のためにある
女性原理のための言葉なわけよ。ピグマリオン同様の
じゃじゃ馬ならしのアンチテーゼなわけよ。
それが女性声優さんの芝居を批評することに対する意味だと
おれは思うのね。でもキミらはじゃじゃ馬ならしとして
男性的権威のうえでの嫉妬として女性声優さんの芝居の批評を
とらえる。とらえるゆえに嫉妬のような感情で批評に
主観性だけの個人攻撃をしてくる。
女性声優さんへの芝居の批評ってのは、じゃじゃ馬を
飼い慣らすための男性原理的な言葉じゃダメと思うのね。
じゃじゃ馬がどこに野となり山となり野生化しても
やっていける独立していけることに対する応援の言葉、
それを喜びに感じる言葉じゃないとダメと思うのね。
じゃじゃ馬ってのは本来、女性が持つ女性の独立性精神の
比喩なわけだよね。それをシェイクスピアの時代は
女性の未熟さとして喜劇に茶化したわけだけど、
現代は違うわけだよ。喜劇として茶化してはいけない、
現代に生きる女性の精神なわけだよ。でも未だにそこに
じゃじゃ馬ならしのようなじゃじゃ馬を飼い慣らしたいっていう
男性原理でしか物事を見れないのが悲しいことに
アニメファンにも声優ファンもいるわけよ。
宝塚でお育ちになった手塚先生の視点的感性を
継承できなかったアニメファンと声優ファンがね。
こんなネットに書き込んだ批評の文章ひとつとっても
男のくだらない嫉妬のようなもので攻撃してくるのは
ほんとね。おれは悲しくなるのよ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/27(水) 18:14:15.36

>>99
自分が女性に捨てられるまでテフロン加工の禿げたフライパンのようなゴミだって気づかないくだらない男がきみらってことさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/27(水) 19:00:55.52

>>101
マジで意味がわからん
元の話と関係あんの？それ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/27(水) 19:22:45.86

>>100
長いわ
こいつジジイかと思ったがフェミBBAだな
これからは手塚BBAと呼ぶわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/27(水) 19:32:25.45

＞＞宝塚でお育ちになった手塚先生の視点的感性を継承できなかったアニメファンと声優ファンがね。

ここ笑うところ？
何で漫画描いてた赤の他人のおっさんの視点的感性を俺らが継承しなくちゃいけないんだ!!

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/27(水) 21:41:39.80

>>102
わからないなら、わからないなりの知能なりに
自分の知能に見合った本スレにお戻りください。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/27(水) 21:50:48.51

>>103
女性声優さんの応援をするなら論理や口調って普通に
女性の側に立つフェミニズム的なものになるのが普通と
思うのね。きみの人としての異常性ってのはそんな
当たり前の感性すら理解できないで、中傷行為によって
自分が肯定されるはずという自己客観性がないところに
あるわけね。きみらが社会から見てなぜ不快に映るかを
心底丁寧にシェイクスピアを交えながらおれは
話したんだけど、どうやら理解してもらえないみたいだね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/27(水) 22:39:12.84

長谷敏司先生原作のBEATLESS（ビートレス）って作品で
雨宮天ちゃんはメトーデっていうロボットのキャラやった
わけよね。このメトーデを作った超高度AIの名前が
ヒギンズで、長谷敏司先生はマイ・フェア・レディ、
ピグマリオンのヒギンズ教授から名前とられてるわけよね。
まあ天ちゃんは2018年にアイドル声優うんぬんかぬんの
発言をラジオでしたわけだけど、アイドル(偶像性)っていうものを
論じる上では、じゃじゃ馬ならし、ピグマリオン、
マイ・フェア・レディの流れってのは個人的には
思うことあってね。
長谷敏司先生原作のBEATLESS（ビートレス）ってアニメって
改めて見ると考えらさられるものがあるわけよね。
ロボットの反逆と従順性って2つの相反性が持つ
物語における快楽性ってのは、イライザであり、カタリーナ
に通じるもので、それって鉄腕アトムのストーリーにも
ある快楽性なわけよね。
長谷敏司先生がBEATLESS（ビートレス）の
超高度AIにヒギンズって名前を与えたことで
じゃじゃ馬ならしを皮肉ってピグマリオンというタイトルを
つけたであろうショーが感じた不快性ってのが
ヒギンズが作ったレイシア級のhIEってロボットにも
個人的にはダブるわけよね。人間のための道具として
ヒギンズがレイシア級を制作するってのが
じゃじゃ馬ならしへの皮肉的であり、ピグマリオンの方の
ヒギンズのようなものだなと思うのよ。
でもラブロマンスのように完結するから
マイ・フェア・レディの側面も強いわけよね。
でもこの作品をあらためて見てるとやっぱり、
女性をロボットのように隠喩して、そこに身勝手な道具性を
見ていることへの皮肉もあるのかなとは思うのね。
じゃないとヒギンズなんて名前使わないと思うのね。
っていうのでも考えちゃう作品だから、
じゃじゃ馬ならしからの流れで見るとまた違った見え方する
作品だなと思うし、偶像(アイドル)性ってものを
考える上では、長谷敏司先生のBEATLESS（ビートレス）って
あらためて考えらさられる作品だなと思うのね。
っていうのでもおれはじゃじゃ馬ならしからの話をしたのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/27(水) 22:59:33.54

なんでいちいち例え話とかしないと済まんの？
分かりにくすぎるから自分の言葉で話して？

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/27(水) 23:02:34.68

ヒギンズ教授の名前を使ったところでアニメオタクは
皮肉的なものに気づきはしないわけだけど、
やっぱりこういう皮肉にはアニメオタクってのは
向き合わないといつまでも成長しないんだなと思うわけよ。
天ちゃんだってアイドル声優っていう偶像って言葉に
悩んでる時期があったわけだけど、偶像ってものに対しての
ヒントのような皮肉を長谷敏司先生はヒギンズの名前に
たぶん隠されてるわけだよね。
そこに気づくためには感性だけはどうしようもないわけよね。
岸田國士さんが言われる作者さんと同じだけの悟性、知性が
必要になるわけよね。
っていう感性だけの限界性のそういうお話でもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/27(水) 23:12:54.84

>>109
誰も知らんからそんなん
消えろジジイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/28(木) 00:00:55.25

こいつババアだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/28(木) 00:08:27.97

voiceactor：声優個人［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1396538216/

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/28(木) 00:08:55.94

>>110
神田沙也加さんはマイ・フェア・レディの公演前に
亡くなってんだよ。マイ・フェア・レディの元ネタになった
ショーのピグマリオン、その根幹であるじゃじゃ馬ならしの
意味が持つ、女性の幸せっていう大きな命題に
少なくともおれは感傷的に押しつぶされるような想いに
なったけどね。ミュージックレインさん肝いりのゲームだった
のがアイドリープライドなわけで、アニメ版のヒロインは
神田沙也加さんなわけじゃん。
ミュージックレインの声優さんを応援してて、思うことってのが
出てこない？
アニメ好きな人なら、手塚先生から続く命大事にする想い
わかってるはずだ。石原軍団の人の娘さんだから
石原裕次郎の生き抜いた生き様わかってるはずだ。
マイ・フェア・レディをやるような人が女性が
成長し強くなることがわからないわけない。
そういう思い込みでおれは少なくとも神田沙也加さんって
人を思ってたわけだよ。でも実際は違ったわけだよ。
どこにでもいる心の脆い女性だったわけだよ。
おれの目玉って所詮は節穴なんだよ。
アイドリープライドのアニメスレで神田沙也加さん
アテレコ上手くなった上手くなったって喜んでただけの
馬鹿なんだよ。そういう馬鹿でも考えずにはいられんことって
のがあるわけよ。キミらにはそういう想いって湧いてこない？
おれは少なくともマイ・フェア・レディの話をした時に
気づいて欲しかったんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/28(木) 00:26:00.36

アホ過ぎてため息しか出てこんな
お前の偏った考え＝一般常識じゃねえから

問題マイフェアレディの答えが神田沙也加の連想ゲームで正解言える奴なんかいるかよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/28(木) 22:35:01.21

>>114
演技の起源である原始演劇ってのは目に見えない神様を
お祭りとかで目に見えるように動作で表現するようなことが
元になってるって言われるわけだけど、ようするにそれは
人間が知覚できないことを、現象として単純化して
大多数の人が理解できるようにする行為なわけだよ。
アイコン化してキャラクター化するわけだよ。
でもそれは原始演劇なら神様、アニメならアニメキャラっていう
現実の人間ではないわけよね。現実の人間が現実の人間に
向き合う時にそれが芸能人の人ならそういう単純化を
興行として楽しむべきではあるんだけど、
きみらはキャラクター化というものに毒されすぎてる気がする
のね。おれみたいな普通のおっさんに単純化したキャラクター性
なんてものはないし、全部説明することなんて
不可能なわけよ。若山弦蔵さんに感銘受けて芥川龍之介の
朗読の短編を練習しようと思う時だって色んなことを
思うわけだよ。芥川龍之介は漠然とした不安から自殺する。
芥川龍之介の先生ってのは夏目漱石なわけよ。その
夏目漱石には明治の精神に対する複雑なものがある。
夏目漱石は「こころ」って作品を書くわけだけど、
今の時代だって夏目漱石の弟子の芥川龍之介が自殺したように
今の時代でも人のこころに答えなんてない。
それほど複雑に時に論理的であり突発的でもある。
結局は現実のこころを理解するなんてのはできない。
物語に書かれたキャラクターってのは作者さんが
見せるものとして心理効果を考えて作った予定調和なわけよ。
その心すら単純化された娯楽なわけよ。
でも人間ってのは誰かに見られるための読み物として
心があるわけじゃない。そこには誰かのために劇的効果や
心理効果なんて本来は存在しない。
そんな当たり前のことですら、キャラクター化した
アニメとか芸活動する声優さんの興行的自己単純化の前で
忘れて、現実の人間の心の複雑性を忘れて安易なレッテル貼りで
人間というものをわかったつもりになる。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/28(木) 22:38:14.14

そういう時に人は人の心を取りこぼすんだよ。
素人のおっさんが若山さんに感銘うけて、芥川龍之介の短編の
朗読の練習をやる。その時に若山さんの言葉のテンポから
福田恆存さんのハムレット、そこからシェイクスピア、
じゃじゃ馬ならしが連想されてピグマリオン、
マイ・フェア・レディを思うわけだよ。
神田沙也加さんのことも思うわけだよ。芥川龍之介にもあった
人の心の漠然としたものに心が潰されそうになる。
言語学者のヒギンズのように言葉に狂人的な若山さんの言葉に
答えがないのかとその言葉の狂性に触れようとする。
そういう人間のやるせない複雑な想いをいちいち物語の
ように単純化して現実の人の心を娯楽にして、きみらは自分の
食事にしちゃダメなんだよ。
娯楽的再現性のための単純化に毒されすぎて、再現性のない
人の生涯と心をキャラクターのようにとらえてわかった
つもりでいるならそれは違うんだよ。
人間と人間ってのは同じ現実にあるもんだから
本来は複雑なものを複雑なまま理解できないといけない
はずなんだけど、原始演劇の神様や商業演劇としてのアニメ
ように１回単純化を挟むっていう演劇的になってるわけよね。
現実に生きてる人の解釈までね。それがおれには心ってものに
対する思い違いなんだと思うのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/28(木) 23:29:29.57

人に安価付けて支離滅裂な文字の羅列を長々書いて何が言いたいのかさっぱり分からんが俺から言える事は

病院行け

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/29(金) 10:42:02.08

>>117
だから、その本来わからないような複雑なもの。
でも本来はわからなといけないもの。それが人間の心なんだよ。
現代演劇がキャラクターとして単純化、抽象化して
俳優さん(声優さん)が観客に伝えるために人の心理を
パッケージ化したものであり
原始演劇が人が演ずる神のフリとして大衆に伝える
現実に出力された神の一部分に過ぎないものなわけね。
祭りで神様のフリする演じ手を見て神様の全てを
わかった気になる。お芝居を見て、人間の心理の全てを
わかった気になる。それは一般大衆の持つ哲学者のように
真理を思考し探求する心のない愚者性なわけだけど、
その愚者性を相手にするのが興行であるわけだよね。
そして興行で飯を食う芸能に生きる人々である。
きみらはそういう人らが自分を売るために作った
わかりやすいキャラクター性を全ての人間に求める
わけだけど、現実の人間ってのは芸能に生きてるわけじゃ
ないわけよ。日本で1番読まれてるって言われてるの文学が
夏目漱石のこころって時点でアニメ関連産業の客層と一般人の
感性のズレってわかるでしょ？
夏目漱石のこころを読んだことある人ならおれが
言ってることなんとなくわかって、乃木大将から続く人間の
心の問題、日本人の心に対しての明治維新から続いてることの
文明や文化に対するものを見てるってわかるはずなんだよ。
そこがわからないってのが、きみらの言う普通って
アニメ関連産業の客層の中だけでの普通なわけよね。
社会全体の普通かと言えば残念なことにズレてるわけよね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/29(金) 10:53:02.39

もちろん天ちゃんのお芝居の感想に対しては深夜アニメの
客層にはどう見えるかを考えて批評してるわけだけど
おれがなぜこのスレで批評するのかという行動に至る心理は
深夜アニメの客層が好む単純化したキャラクター性として
見せてるわけじゃないのね。きみらの娯楽として
消費させるために書いてるわけじゃないから。
でもきみらはこの世の全てが自分のために単純化された
消費できる娯楽じゃないとダメなわけだろ？
それは突き詰めれば声優さんのお芝居と同じで
再現性のための単純化なんだよ。
再現性のための単純化しか他人に求めない、そういう単純化した
ものしか他人として認知できないなら一生、記録映像として
再生をリピートする映像を求めれば良い。現実の人間に
なんて興味を持たずにね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/29(金) 11:30:27.91

三島由紀夫は仮面の告白を生の回復術として書いたわけ。
三島由紀夫の言う生の回復術ってのは、
飛込自殺を映画にとつてフィルムを逆にまはすと、猛烈な速度で
谷底から崖の上へ自殺者が飛び上つて生き返るっていう
死を逆再生する一種の復活劇なわけだよ。
三島由紀夫が仮面の告白でテーマにした
「仮面の告白」といふ一見矛盾した題名は、私といふ
一人物にとつては仮面は肉つきの面であり、さういふ肉つきの
仮面の告白にまして真実な告白はありえないといふ逆説からで
ある。人は決して告白をなしうるものではない。
ただ稀に、肉に深く喰ひ入つた仮面だけがそれを成就する。
っていう人間の心理を覆い隠す偽りの仮面の告白的行為ってのは
声優さんを神格化して崇拝するファンにも関係があると
思うのね。つまり声優さんは興行として
アニメファン層にわかりやすいように自分を単純化した
キャラクターを売るわけだよ。でもその時点で仮面であり
人間の告白、まさに仮面の告白であるわけだよ。
そして単純化したキャラクター性ってのは
まさにお芝居と同じ再現性であり、その再現性ってのは
再生するフィルムと同じ性質なわけだよ。
メシアの復活劇のように神の奇跡のごとく狂信の上に
声優ファンってのは崇拝するわけだけど、これがフィルムの
上の逆再生、つまり本当は復活劇ではないのではないかという
不安、仮面の告白的な人間心理ではないかとは考えないわけ
よね。そこにあるのはフィルムの逆再生の神の復活劇のような
ものに興奮し狂乱する。人間自体の心の複雑性どころか、
逆再生ボタンと再生ボタンの違いすらわからなくなった
他者と自己の単純化でしか物事を見れなくなった
洞窟生物のように退化した生物の目に至るような
盲目になっていく狂乱なわけよね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/29(金) 11:51:55.76

三島由紀夫の自殺劇ってのも、三島由紀夫にとっては
わざとカメラのフィルムに記録させるためのあれは
自分の復活劇なわけだよ。いつか自分のフィルムを逆再生して
自分を復活させる人間が現れることを想定したね。
でも結局は三島由紀夫のフィルムを逆再生して復活劇に
見えたところで大衆の目に映るのは映像娯楽として
単純化した三島由紀夫のキャラクター性であって、
本人自身の複雑な心理は再生できないわけよね。
三島由紀夫の複雑な天才的心理を完璧にトレースできる
観客たちが逆再生の映像を見て初めて完全復活になるわけだど
残念なことに大衆は三島由紀夫に比べれば
人の心理の探求者ではない愚者なんだよ。そこに
愚者としての単純化したキャラクター、自分が娯楽として
消費できるように、人間がより良い消化のために
硬い食べ物はよく噛むように、娯楽として消費(消化)する
ために単純化を行う。それが硬い食べ物であればあるほどね。
三島由紀夫ってのはまさに肉厚の硬いステーキだよ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/29(金) 11:52:02.45

これを噛まずに大衆は胃に治めることはできない。
必ずアニメキャラクターのように単純化されたものになる。
映像フィルムを逆再生して復活したキャラクターとしての
三島由紀夫は果たして本物の三島由紀夫足り得るのか。
劣化した人々の妄想の産物、偽物ではないのか。
偶像ではないのか。おれはそういうことを思うから
現実に生きる人間の心理の逆再生による完全な復活って
ありえないと思うわけよ。
だから自分を単純化する行為を声優さんらのように
ファン相手に金になるわけでもねえのにやろうと思わないし
やりたいとも思わない。むしろ自分をキャラクターに
単純化することで、自分の心理を安易に再現できるものとして
自分のチープな偽物を安易に復活させるものが現れる
可能性について嫌悪する。
聖書のキリストは未来で自分の偽物がたくさん現れるぞって
言ってるわけよ。でもそれっておれに言わせれば
そんな偽物がたくさん現れるのはお前が誰でも芝居しやすい
ように自分をキャラクターに単純化したせいだろって
思うわけよ。単純化して偶像化に自分を近づけてまで
自分の支持を集めようとした自己責任じゃねえかってね。
そう思うからおれは自分を安易にキャラクター化することって
しないのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/29(金) 13:40:09.80

>>118
なんでこころ読んだらお前と同じ考えになるとか思ってんの？
一切ならんけど
どうしてそんな狭い世界の中でしか話できないの？なんで？

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/29(金) 18:49:52.99

>>123
シャーリーンの「恋はかげろうのように」聴いたら、女性に
幸せになって欲しいって当たり前の人としての
感情起こるでしょ？起こらない？起こらないなら心が
もうね。ご臨終です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/29(金) 21:16:55.13

>>124
音楽は自分がそう感じたからと他人にそれを押し付ける事
は最低の行為だぞ
世の中お前中心で回ってんじゃねえんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/29(金) 21:40:22.41

自分以外の人間と関わったこと無いから本気でそう思ってるんだと思う
本当に哀れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/29(金) 21:47:23.01

しかも45年前の一発屋の楽曲を誰もが知ってると思ってる

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/29(金) 23:31:13.36

この恋はかげろうのようにって「I've been to paradise, never
been to me」ってワードが人生について凄い考えされるわけよね。
楽園に行ったけど本当の自分には出会えなかったってね。
シェイクスピアのじゃじゃ馬ならしから女性差別部分を
抜き取ったショーのピグマリオンってのは女性が学ぶことで
自立していくことの意味を扱ってるわけだけど、同時に
俺はその女性の独立性と自由性のアンチテーゼってのは
この恋はかげろうのようにの歌詞だと思うのね。
いくら自由を求める翼があって楽園にいけても
本当の自分に出会えないなら不幸なんだってね。
じゃあ結局は人生の幸福なんだろうってことになるんだけど
おれは手塚先生の考え方だと思うの。つまり生き甲斐を
持ち続ける人生こそが幸福なんだって考え方ね。
人間ってのは生き甲斐がわからなくなった時に生きることの
幸福を忘れちゃうんだよ。でも生き甲斐がある限りは
それが本当の自分になって生きることに幸福を求め続けることに
なる。手塚先生の作品の根幹にある幸福論ってのはそういうもん
なんだよね。そしてそれは30分アニメの根幹の部分だと
おれは思うのよ。
若山弦蔵さんほどアテレコ研究された方が晩年にラジオで
作ってる人も見てる人もテキトーだからってそんな
悲しいことを言われになる。言わせる視聴者になることで
声優さんらが生き甲斐を喪失する原因のひとつに
視聴者がなっていく怖さ。アテレコを真面目に研鑽された
声優さんほど失望していく怖さ。
おれはそういう部分に対する罪悪は少なくとも
手塚先生の幸福論を尊重する考えの人間としては
ただの視聴者でも辛いもんがあるんだよ。
ちゃんと聴いてる視聴者もいる。手が抜けないって
思えるところに、こういう5ちゃんの声優さんのスレが
おれは少なくともなって欲しいってのは思うわけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/30(土) 00:07:39.05

こいつ絶対還暦過ぎてるな

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/30(土) 11:00:52.09

えー。よふかしのうた、4話の感想。
佐藤さんが榎木さんのようにつぶやく感じのナチュラル芝居で
花守さんが区切るような感じのトーンの低い芝居
そこに天ちゃんがおじさんっぽいノリの芝居するけど
この2人のトーンに合わせる掛け合いになるような
ナチュラルなニュアンスなやり取りになって
自然な会話のような感じでコメディー部分も流れての
雰囲気がメインの雰囲気アニメのようだけど、今回は
花守さんが叫ぶ箇所が１箇所あってそこから
キャラ崩すかと思ったら、崩れなかった。
で4話までの感想で言えばやっぱりコメディーっていうよりは
雰囲気を視せる雰囲気アニメでチュラル芝居で
整ってるから、このアニメで1番お芝居をしてるように見えるのが
現段階でOPとEDの音楽なわけね。芝居がナチュラルで静かで
しっとりしてる分、激しくのるOPとEDが芝居をしてるなと
思うの。今期は異世界おじさんで子安さんがおじさんの
芝居見事にやっておられるから、子安さんの芝居が
一言、二言でも、もっていくように見えるわけだけど、
子安さんの一言、二言以上に、天ちゃんのおじさん芝居を
もっていってると思うのがOPとED曲の激しさとリズムの良さ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/30(土) 11:00:57.04

本編よりコメディーのようにアガるリズムと声の張り方の
曲なのよね。両方ね。コメディーコメディーって感じじゃなくて
雰囲気アニメっぽい作りだから、OPとEDの派手さに負けて
天ちゃんの芝居がコメディーとして流れる感じになっても
ナズナっていうキャラ自体はちゃんと物語本編の上で
成立してるものだから、別にこういうアニメなんだなと
思うだけで、とくに良かった、悪かったって感想のない
普通に全体に整った雰囲気を見て楽しむアニメだなというのが
4話までの感想。雰囲気を壊した方がコメディーとして
面白くなるだろうけど、このOPとEDの楽曲のセンスと
本編の演出見るに制作さんはそういうのは望んでないのは
わかるから、雰囲気が壊れてないかの方が
大事なのかなとは思うのね。その雰囲気の範囲内で
色んなニュアンスを言ってもおかしくないキャラ。
佐藤さんが榎木さんのようなナチュラルつぶやき芝居で
やってるのをナチュラルな口語的な感じでさりげなく
色んなニュアンスで返してもおかしくないキャラ。
そういう色んなニュアンスを
試せる強みを次の芝居に役立てることができるってのは
実に良いキャラを天ちゃんはやってると思うってのは
3話からの続きの感想になるね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/30(土) 11:17:55.70

>>129
おじさんは30代です。ちょっと30代あるあるの昔話を
しようか。小学生の頃、親がね。
バーチャファイターをしたいからセガサターンを買ってきたのよ。
もう何が言いたいかわかるよね。
そうです。もう家にはセガサターンがあるからと
初代プレステは買ってもらえなかったのです。
30代ならわかるでしょう。家に初代プレステがなかった悲しみが
セガサターンを背負ってしまった悲しみが。
チョコボのレースゲーム、
FFのキャラ、ヴァルキリープロファイルの詠唱の話をする
友達達。ポケステを見せびらかす友達達
今期の異世界おじさんを見てると心がね。辛いの。
異世界おじさんがセガサターンの話をするたびに辛いの。
そしてなぜか、よふかしのうたでナズナが4話で初代プレステを
してるわけですよ。
わかるかい？この悲しみが。初代プレステを小学生時代に
もっていなかった悲しみが。
サタン(サータン)を選んじゃった悲しみが。
神(ソニー)を選べなかった悲しみが。
30代ならわかるはずだ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/30(土) 11:23:16.93

ちなみにDVDがDVD再生機器より安く見れるからと
PS2を親が中学時代に買ったことでようやく
サタン(サターン)からおじさんの魂は解放され神(ソニー)の身元に行くことができたのです。ありがとうソニーさん！

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/30(土) 11:23:58.28

おれが30代のおじさんだとこの話を聞けば痛いほどよくわかるはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/30(土) 11:28:55.98

>>132
それが何の証明になるんだ？
調べりゃ分かるし、その時代に生きてれば知ってるだろ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/30(土) 11:31:15.93

>>135
ポケモン言えるかな？を暗記したあの日々を30代なら覚えているはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/30(土) 11:32:17.99

ほんまに
そんなの年代調べたら口では幾らでも帳尻合わせられるだろ割れカスシコジジイ
https://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/?ip=14.13.56.1

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/07/30(土) 11:40:30.97

>>137
そのインチキサイトを使って個人攻撃しようって魂胆な時点で
人を中傷するのが目的で公正に物事を考えようっていう姿勢の
人間でないことが普通の人ならすぐにわかるわけね。
会話をする価値のない人なんだよ。
人を貶めたい、真実なんてどうでも良い。そういう人間の言葉なんて動物の鳴き声と同じなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/31(日) 13:10:06.55

人の話が理解できず自分のやってることは正しいと勘違い
いつまでもスレにこもって他人からみたら不愉快な書き込みを続ける
内容も言いたいことを端的にまとめる能力がなく更に連投荒らしのようなスレの使い方
この人自体はいつになったらアップデートされるのか
アップデートどころか対人のコミュニケーションスキルがそもそもインストールされていないレベルなのに本人はその自覚が全くないポンコツなOSで
人の話の聞けなさはもう老人の域でしょ
自称30代と言われてもな
脳年齢がぼろぼろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/01(月) 21:43:13.84

「愛はかげろうのように」の和訳をサラッと読んだけど
女を武器に股を開いて贅沢三昧の生活を手に入れたが歳をとってその武器が錆び付いたら捨てられたこんな私みたいにならないでねって！
この歌詞をどう斜め読みしたら女性に幸せになって欲しいって思えるんだ？

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/02(火) 18:38:32.19

>>140
Let it beを聴いたらマザコンの歌じゃんっていう人ですね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/02(火) 18:39:46.77

そしてフランク・シナトラのマイ・ウェイ聴いたらナルシストの歌じゃんって言うんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 18:53:17.51

なんなんそれ
マジでジジイだろ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/02(火) 19:06:26.15

>>143
おれ30代だって言ってんだろw。アリプロとかサンホラとか陰陽座とか普通に聴いてきた世代だよw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/02(火) 19:07:32.07

2006年のサンホラのあらまりさん脱退はショックだったとかそういう話をすれば30代って信じてもらえるかねw

**くもいｂﾆみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/02(火) 19:14:00.52

おれが初めて買ったCDは小学生の頃に買った、林原さんと三木さんと犬山さんが歌うロケット団ファーストシングル「ロケット団よ永遠に」だよw コンパクトCDで今でも覚えてるwこれでおれが30代ってわかるでしょうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 19:34:37.32

10歳でも100歳でもCDは買える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 20:22:01.10

>>144
友達いなかったんだろなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 20:58:52.45

>>141
Let it beのMother Maryは母親のマリーさんじゃなくて聖母マリア様の事だぞ
声は神だ聖書がどだと言ってた割にお恥ずかしいな

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/02(火) 21:12:54.51

>>149
皮肉ってご存知w

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/02(火) 21:14:31.93

ちなみにレットイットビーには自分の母親マリーと聖母マリア様を2重で掛けてるからあの歌詞は響くのは世の常識どす

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/02(火) 21:16:58.03

>>147
そこまでおれを30代と認めたくない理由はなによw
まさかおれより歳上とか同じ歳で、何も考えず生きてる
おのれに耐えかねてオレを年上設定にせずにはいられんのかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 21:32:02.21

>>152
なんだそれ
俺が何も考えずに生きてたとしてお前を年上設定にする意味が分からんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 21:39:58.42

人の話の聞けなさ思考力柔軟性の欠如
30代のそれじゃないと皮肉を言われて皮肉すら通じてない
医者に診てもらうと間違いなくそれ系の診断される人間でしょこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/02(火) 21:55:48.35

IQみたいなやつ検査して欲しいわ
70未満とかで手帳貰えるやつじゃないのかな

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/05(金) 00:06:02.77

かのかり2期5話の感想。ちょっと気になったのが
「あなた達に会場の子供は渡さないわ」を2回言うところ。
ここが気になったのは、これを劇中劇のセリフとして聴いた時に
「あなた達に海上の子供は渡さないわ」で海賊が子供達を
人質にとってる状況にも聞こえるわけね。
会場なのか、海上なのか、ヒーローショーなのか、海上の海賊の
物語かすぐに判断が言葉からつかない。なんでかって言ったら
天ちゃんが、主人公が気になる千鶴の台本読みっていう
心理描写、台本を読む練習をしている千鶴という
わかりやすさとしての方をとってるからなわけだけど、
結果としてヒーローショーの大袈裟な子供向けのお芝居の練習を
してる女優の卵の言葉としてのリアリズムから乖離した
キャラとしての千鶴を見せる言葉になるわけよね。
そこでこの「カイジョウ」が「会場」の方なんだと、すぐに
お客さんに伝わらないものになる。
会場か海上かすぐにわからないことをこのアニメ見てる人らは
気にしないと思うし千鶴のキャラ性の方が大事なんだと
思うから対したことではないんだけど、ものすごく厳しく見れば
「あれ？今、千鶴、会場って言ったんだろうか、海上って
言ったんだろうか？気になる」ってお客さんの集中力が途切れる
ポイントになりかねないなとは思ったのね。
個人的にはここの部分が気になったのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/05(金) 07:51:16.45

なんでよふかしスレに書かないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/05(金) 07:52:27.40

なんでかのかりスレに書かないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/05(金) 07:52:46.95

なんで手塚スレに書かないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/05(金) 11:48:31.31

何言っても無駄
耳も目もついてないからね

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/05(金) 12:07:07.03

何度も言うけど新潮社さんの福田恆存さん訳の
ハムレットはほんと買って、252ページから279ページ
までのシェイクスピア劇の演出について書かれてる部分は
ほんと読んでみて欲しいのね。
誰よりもアテレコを研究された声優の中の声優。若山弦蔵さんが
影響を受けたのが昭和30年代に見た福田恆存さん演出の
ハムレットなわけで、ここに若山弦蔵さんの言葉の秘密の
一部分があるわけよね。っていうだけじゃなくて
山田康雄さんの芝居の考えである、役になりきるんじゃなくて
役を操れって考え方も、福田恆存さんの考え方なわけよね。
若山弦蔵さんと山田康雄さんって芝居のスタイルが
まったく違うわけだけど福田恆存さんの演劇論からの
影響って部分では共通してるものがあるってのは実に
面白いものがある。若山弦蔵さんや山田康雄さんが芝居で
やっておられることが、端的に書かれてるのがおれは
この新潮社さんの福田恆存訳シェイクスピアの252ページから
書かれてることだと思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/05(金) 12:07:31.78

それでこの福田恆存さんが書かれてることで面白いのは
手塚先生の作品の作り方にも当てはまるわけね。
手塚先生ってのはアニメや漫画に複雑なストーリーを入れる
ことをアニメや漫画の世界に持ち込まれた人で、手塚先生以前は
そういうアニメってのお手本がディズニーぐらいしか
なかったわけで、手塚先生の物語のお手本ってのは
童話とか文学とか演劇なわけで、それをご自身が学生演劇を
された時の経験から観客に見せるものとして、キャラを俳優と
して動かす作品作りをされる。宮崎駿さんには手塚先生の
そういう客受け狙いで安易な悲観主義でキャラを殺すやり方は
神の手に見えてお嫌いだったようだけど、手塚先生の悲観主義の
乱用ってのは作品は客に見せる演劇だと思ってるからできる
わけよね。それって福田恆存さんが書かれてる舞台演出の
考え方にも通じる部分があるなと思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/05(金) 12:07:37.94

今の俳優(声優)さんが心理主義に囚われてる部分ってのは
福田恆存さんが書かれてる通り、観客の僕(しもべ)であるまえに
役の僕(しもべ)であることを優先して観客に対する心理効果より
役の心理を優先する。これがアニメで起きる原因ってのは
おれは手塚先生らが物語を作り見せる手本を映画の映画演出
とか舞台の舞台演出から学ぶからしかなかった時代とは違って
造り手さんがアニメからアニメ、漫画から漫画を
学べちゃう時代になったことで、お客さんに見せるものとしての
お客さんの心理効果の僕(しもべ)としての役があることが
必ずしも最優先事項ではなくなったこともあるのかなとは
思うのね。原作者さんでも自分が理想の世界と自分の理想の
主人公やヒロインを作りたいっていう文字通り、漫画や
ライトノベルが神としての新しい世界創造のツールになってる
原作者さんがおられるわけね。そういう原作者さんはまさに
神だから、神が求めることってのはあらゆるモノの従属化な
わけだよ。お客さんの心理効果のためにお客さんの僕となって
書かれた劇ではなく、そこにあるのは原作者さんが神として
作った世界への心理への服従。原作者さんを神として認めないと
入店できない新世界、異世界なわけだよ。
そういう作品がアニメ化された時になにが起こるかと言ったら
まず原作者さんの書かれた新世界への服従であり
演じる声優さんらもまずあるのはこの新世界への服従なんだよ。
だから役に服従することがなによりも優先されて役の
心理から演じることばかりに注力が注がれる。
今のアニメってアニメファンも声優さんも制作さんも
原作者さんもそれが当たり前になってることが多いわけよね。
でもこれを手塚先生のように作品を劇として考える人から
すればなにが間違ってるのか。そういうことを
端的に教えてくれるのがこの福田恆存さんがハムレットの
後ろで書かれてることだと思うの。
これはぜひ読んで見て欲しいなと思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/05(金) 12:30:31.95

福田恆存さんは役者さんが過度の心理主義にとらわれるのは
否定的なわけよね。人間に性格と呼べるものがあったとしても
一定の期間に一定の相手との間に生じる言動のうちに、単純に
そんなもの現れるわけねえだろ、だから、そんなものに
役者さんがこだわりすぎるのは無駄だっていうね。
人間はどんな言動をしてもその人なわけだよ。
たとえ、どんな事を言っても、どんな行動をしてもその人な
わけだよ。人間ってのは本来はそこから人の性格を想像して
ちゃんと読み取れるわけよね。
福田恆存さんがハムレットの262ページの最後の方で
「別様にも喋ることができ、別様にも行為しえたハムレットー
役者がそこに達するために、私は性格分析などということに
捉われるなと申しているのです。」って言われてることって
そういう人間の本質的な部分に通じると思うのね。
行動とセリフが変わったら、別人に見える。現実世界では
そんなことありえないわけよね。例えば天ちゃんだって
なに行動するか、なに言うかなんてファンはわからないで
時にヒヤヒヤだけど、なに言おうが行おうが
天ちゃんは天ちゃんなわけだよ。
ようするに福田恆存さんはそこに役者の役、芝居も達しないと
いけないって言われれるわけよね。
なにやっても、なにいってもその役に見える。
それが人間の本質として到達しないといけない部分。
そこを過度な心理主義によるセリフと行動の規定は
阻害するんじゃなかろうかと福田恆存さんはそう考えられてる
わけよね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/05(金) 13:18:42.80

かのかり2期5話の「あなた達に会場の子供は渡さないわ」って
セリフは本来なら遊園地とかでやるヒーローショーの
お姉さんのセリフっぽいものなんだけど
主人公にやきもきする千鶴の心理描写を
優先してるからヒーローショーのお姉さんっぽくないわけよね。
だから、あれヒーローショーのセリフっぽくない？
大人向けの芝居？もしかしてカイジョウは会場ではなく海上で
これは海賊の物語なのかなとか余計な想像でお客さんの
集中力が途切れると思うのね。少なくともおれはこの部分で
そういう風に途切れた。おれが思うのはそこまで
千鶴の心理描写の内面をセリフにして言う必要性って
このセリフでいるのかなと思ったわけよね。
演出で東山さんのセリフの回想が入るわけよね。ここで
千鶴が気にしてる説明にちゃんと視聴者にはなってるわけね。
そんで丁寧に千鶴の心理を表すセリフとして「はあ、集中。
集中。」って入るわけよね。千鶴は主人公のことを
気にしてますって心理描写の説明が2つも用意されてる。
天ちゃんが「あなた達に会場の子供は渡さないわ」まで
セリフで心理を表現するのを優先する必要性っておれは
薄かったように見えるのね。ここの心理の説明は
東山さんの回想演出と次の「はあ、集中。集中。」のセリフに
任せて、子供向けのステージの芝居を練習してるのが
わかりやすい言い方で「カイジョウ」って言葉に混乱が
視聴者に生じないように徹する方でもおれは良かったように
見えるわけだけど、今のアニメってのは心理主義が優先され
ちゃうのかなってのは思ったわけね。それも含めて
福田恆存さんのシェイクスピア演出の話したわけだけど。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/05(金) 21:28:04.90

あと、かのかり2期5話で思ったのは、千鶴が
ヒーローショーのアルバイトしてるのを主人公が知って
「残されたおばあちゃんにスクリーンにそれがわたしの夢。」の
千鶴のセリフ回想が入るんだけど、こういう回想入る時って
作者さんが共感、感動して欲しいから入れるわけよね。
感傷性を観客に心理効果として引き出したい。だから回想を入れる
んだけどこのセリフ自体を天ちゃんは感傷性、ドラマ性を
抑えてクールな千鶴っていうキャラにふって芝居してたわけよね。今回5話の回想でこのセリフのシーンが使われた時に
感傷性を観客に心理効果として引き出すという効果において
不十分に作用してるなと思うのね。
原作がある作品です。数話先でこのシーンが感傷性を観客から
引き出す心理効果のために回想として使われることが
あらかじめわかってます。なら回想で使われることが前もって
わかってる「残されたおばあちゃんにスクリーンに
それがわたしの夢。」の部分は感傷の心理効果としての
観客に最大の効果をもたらすための感傷性の強い、哀愁性の
強い芝居をした方がクールなキャラ性を守るよりは
よかったんじゃないかなと思ったのね。
千鶴の「夢」をお客さんに見せて感傷させる心理効果で
あるわけだから、「残されたおばあちゃんにスクリーンに
それがわたしの夢」の夢の部分のワードにもっとアタックかける
だけでも回想で使われた時も見え方の印象が変わると
思うのね。夢が強調されてね。数話先で回想で
このセリフ使われることは考慮してなかったんだろうなってのが
視聴者から見ててもわかる感じかなとは思ったのね。
そこもちょっと気になったと言えば気になったのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/05(金) 22:04:25.78

おれはアニメ視聴者って3通りあると思うのね。
1つ目は主人公などのキャラに同化してる役に同化している
視聴者。
2つ目はその作品の空間に同化している視聴者。
3つ目はなにも同化せずに惰性で死んだ目で深夜アニメを
口あけて見てる視聴者。

このかのかりって作品はストイックすぎる女優の卵を
応援して段々好意を持たれるおれすげえっていう
主人公に同化して楽しむ1つ目のタイプの視聴者には
凄く良く感じる作品なわけね。千鶴がストイックで
あればあるほど言いわけだよ。最終的に自分のものになる
っていうシェイクスピアのじゃじゃ馬ならし的な
男性欲求の心理が働くからね。実際にたぶん円盤買うのも
このタイプのファン、視聴者と思うから千鶴の芝居が
全体にストイックなのは別に問題はないと思うのね。
でも、2つ目、3つ目の視聴者から見ると心理効果として
千鶴のクールすぎて芝居があまり動かない部分に
千鶴の生い立ちの自白のセリフとかがきてる部分で
感傷的に引き込のが弱い感じにも見えるんじゃないかなとも
思うのね。商売としては1の視聴者とるのが正しいわけよね。
でもおれは死んだ目でアニメ見るような3のタイプだからw
こう言う批評になっちゃうわけだけどw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/05(金) 22:12:58.62

なにが良いか悪いかなんてまあほんと個人の感想よね。
あんだけ話題になったスパイファミリーが円盤そんな
売れてないって話もあるぐらいだしね。万人受けする芝居が
そのまま円盤の枚数に直結しない以上は、円盤
買ってくれるようなコアなファン層の方を向いた芝居の方が
正しいのかって話にもなっちゃうしね。そういう正しさで
言うなら、じゃじゃ馬ならし的な男性の欲求にそった
いずれ、このストイックなヒロインが主人公(自分)のものになる
っていうコアな視聴者の欲求にそったストイックでクールな
芝居に撤するのが正しいのは正しいと思うのよ。
あくまでおれが言っているのは3つ目はなにも同化せずに
惰性で死んだ目で深夜アニメを口あけて見てる視聴者の感想
だからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/05(金) 22:13:05.36

ほんと書く文章がアスペだな
医者に診断されるか周囲の人間に何か言われて生きてきただろうに
改善しないままずっとこんなことやってんだな

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/05(金) 22:33:55.20

>>169
今は配信サービスとかあって話題になった作品でも円盤に
ちゃんと反映されてない部分があるから円盤の枚数だけで
良かった悪かったって言えないわけで、なにが良いと思うか
悪いと思うかってほんと難しいわけよね。中国で人気が出ちゃて
続編作りますで声優さんの力があんまり関係ないところで
続編作られちゃうこともありえる時代だからね。
とりあえず個人的に違和感に思ったところを文書にする
ぐらいしかできないわけよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/05(金) 22:49:59.22

親もこいつを座敷牢とか生温い所にじゃなくて鉄格子窓の隔離病棟に入れとけよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/05(金) 23:17:03.95

青春アニメとかだったらケレン味のない素人っぽい
ナチュラルな芝居の人がこのまれたりするわけで
結局はそういうなにか表現の甘さがあるようなほうが
若々しく見られて必ずしも芝居が上手い人がキャスティング
されるのが深夜アニメってわけじゃいわけで芝居の
フレッシュさの方が重要まであるわけだけど、
今期のアニメ見てると既婚者の女性声優さんが
芝居の実力で若いキャラぶんどってるのもチラホラある
わけよね。話題のリコリスリコイルの安済さんは既婚者で
こういう萌えキャラアニメだと従来のオタクって
既婚女性声優さんって理由だけで離れたりするわけだけど
安済さんは芝居の実力で今、オタクを魅了しまくってるよね。
既婚した女性声優さんでもここまで実力があるなら
やっぱり実力の方が大事だよねぐらいの価値観の変化に
アニメオタクも変わるんじゃないかなと思うわけね。
今期のメイドインアビスでヴエコ役を寺崎さんがやってるだけど
一ノ瀬ちゃんが得意そうな感傷的なヒロインの芝居を
見事にやっておられるのね。
寺崎さんはガンダム鉄血のオルフェンズのヒロイン役やってた。
この次のガンダム作品が今度一ノ瀬ちゃんが主人公やる
ガンダム水星の魔女。
前のガンダムのヒロイン役だった寺崎さんが一ノ瀬ちゃんが
得意とする、おそらく水星の魔女でもやらされるであろう
感傷的なヒロイン性の強い芝居を今期のメイドインアビスで
見事にやられてる。実力でヴエコ役を見せまくってる
わけよね。今期は実力で見せてくる既婚女性声優さん
目立ってるなって印象なのね。このへんも
安済さんとか寺崎さんあたりが目立ってオタクの感性も
実力主義に徐々にかわっていくのではないかと思うわけよね。
リコリスリコイルとメイドインアビスは今期はそういう
女性声優さんの実力主義ってのをオタクに示すような部分が
あるかなと思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/05(金) 23:43:05.34

かのかりの2期5話のよかったなと思うところも書いておこう。
最後の方のおばあちゃんと電話中の1人芝居の時に、
「食欲ないの」「ダメって言われても」の
「の」と「も」がちゃんと言葉の尾として機能してそれが
千鶴の感情に見える言葉になってたのがおれは好きな表現だった。
電話芝居のだから、昔の声優さんのように1音1音はっきりマイク
に入れる感じの声の押し出し方でおれはやっぱりこういう入れ方が好きw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/05(金) 23:50:55.51

声優さんはラジオドラマ俳優さんが起源。昔の感度の
悪いマイクに乗った声を荒いラジオ電波に乗せて低品質の
ラジオスピーカーから割れた感じで声が流れて来る。
電波が悪ければノイズも入る。そういう中でもきちんと
1音1音の言葉を乗せてラジオドラマを届けるラジオ俳優さん
たち。ラジオドラマ俳優さんって
だけでなくラジオパーソナリティーとかラジオアナウンサーの
人らの言葉もそう。こんなただのアニメの電話芝居の中にも
昔のラジオの言葉ってのを考えてしまう。
若山弦蔵さんがほこりとしたラジオってものを考える。
若山弦蔵さんの言葉ってものを考えちゃう。
マイクの感度が良くなってどんなに自然でボソボソな言葉を
声優さんが入れるようになる時代になっても、おれは
こういうハッキリ入れる言葉に引かれるもんがあるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/06(土) 08:39:30.68

youtubeでアイスを作っていたが、
・混ぜたあとの材料を冷やしていない
・アイスクリームメーカーが出しっぱなしで温まってしまった
のではないか？食材がもったいない。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/06(土) 12:26:57.80

よふかしのうた。5話の感想。天ちゃんの芝居で気になった
ところが1点。「感情をサボるな」と主人公に言って、
「楽しい、苦しい、嬉しい、悲しい」ってセリフが続く
わけだけど、天ちゃんはナズナのクールなキャララインを
厳守して「楽しい、苦しい、嬉しい、悲しい」が
全部同じトーンの同じ表現になってるのね。
感情をサボるなと言ってんだから、そのお手本として
感情をみせるような言い方。つまり楽しい、苦しい、嬉しい、
悲しいを感情的に全部違う表現でこの単語を表現するのが
おれは自然だと思うのね。
YouTubeに若山弦蔵さんがファイナルファンタジーの
プレジデント神羅の芝居の切り抜き映像落ちてるから
それを見て見て欲しいんだけど、若山弦蔵さんの
「真相、名誉、自由、勝利」の言い方を良く聞いて欲しいのね。
全部の表現に意味をもたせてかえてる。これが
「感情をサボってない」って表現なんだと思うの。
感情をサボるなと言ってる人が感情をサボって
キャラのラインの方を守って「楽しい、苦しい、嬉しい、
悲しい」をセリフを短調的に表現する。
感情をサボってる人が感情をサボるなという矛盾が
言葉にうまれてるシーンだなと思って、ここはかなりおれは
気になったのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/06(土) 12:46:52.95

この作品ってのは夜の落ち着いた雰囲気って感じなのね。
視聴者の感情が盛り上がりかけたところで天ちゃんと佐藤さんの
会話劇でキムタクさんさんがドラマでボソッっとやるような
入れ方を天ちゃんが言葉のシリで入れて、視聴者の熱を
冷まして、夜の落ち着いた雰囲気に引き戻す。っていうのを
繰り返すことで雰囲気ができてる。でEDで本編の芝居の
トーンとは違った激しいリズミカルなCreepy Nutsさんの
「よふかしのうた」が流れる。なんていうか
Creepy Nutsさんの「よふかしのうた」の壮大なPVのように
見えるんだけど、それってそれだけ、Creepy Nutsさんの
音楽のリズムが優れてるってことなんだと思うのね。
でそれが悪いのかといったらこのアニメ作品のタイトル見れば
わかる通り「よふかしのうた」なわけよね。「うた(歌)」が
主題なわけよね。だからEDがもっていくような作りって
この作品の主題にあってるからCreepy Nutsさんのリズムが
もっていく雰囲気アニメとして本編の落ち着いた感じって
否定はしないのね。で問題はアニメオタクはCreepy Nutsさん
のリズムが好きかってところで受け入れられないような人は
オシャレアニメとかオシャレ曲って揶揄しちゃうんだろうなと
思うわけね。でもそれって主題(テーマ)あっての作品って
点で見ればおかしいことでよふかしのうたってタイトルなんだから
歌が目立つような作りでなにが悪いんだろうとおれは思うわけね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/06(土) 13:56:17.21

いやらしい魂胆が丸見えだぞ
気持ち悪い

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/06(土) 15:27:53.59

>>175
普通の家庭用の冷蔵庫でも氷作るのに2時間ぐらいかかるからねw
スタッフさんがリハやらないで天ちゃんにできるできるって
投げてる感がおれは悪くないと思うのねw
でも、この前のわしゃがなのキャンプ回で中村さんと
梶田さんが、梶田さんの雇ってるスタッフさんの
ショーさんにバーベキューのしたごしらえしてもらって、
おいしい下味のついたバーベキューをスタッフさんの起こした
火でバーベキューして美味しそうに食べてる予定調和の中で
バーベキュー料理にかぶりつく中村さんと梶田さんの映像を
見て、今回の天ちゃんのどろどろのアイスを比較したらw
てく天に足りないものは調理師免許もってるショーンさんだと思うのw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/06(土) 16:03:17.77

ちょっと、よふかしのうた5話の感想の続き書くけど
この5話って凄い重要な話数だと思うのね。
ヒロインが主人公に「感情をサボるな」と言った。
これによって視聴者は主人公の感情がどんどん大きく
表現されることによって心理的欲求が満たされるし
それを主人公の作品の中における成長と思う。
言わば視聴者の心理効果の性質を誘導する言葉の呪詛。
これが天ちゃんのセリフである「感情をサボるな」だと
思うの。5話のこの言葉によって感情をサボらないこと、
感情をどんどん大きくすることが正しいんだ。人の成長なんだと
そう視聴者は思う様になる。つまり佐藤さんにしろ
花守さんにしろ、ここからどんどん尻上がりに大きくやって
キャラの初期設定のラインを崩していってもそれが
ナズナが言った「感情をサボるな」の正当性になって
作品に反映されるわけだよ。
このナズナの「感情をサボるな」の言葉を芝居に繁栄させて
どんどん芝居を大きく表現しないまま、佐藤さんや花守さんが
初期の設定のままにナチュラルにボソボソやったまま
最終回までいくなら、「感情をサボるな」のこの言葉が
軽薄になって、視聴者も主人公の成長を感じにくくなるし
「感情をサボるな」と言ってくれたらナズナがいてくれたから
主人公が変われたみたいなナズナのヒロインとしての重要性も
薄くなるわけね。作者さんがこの「感情をサボるな」の
セリフで、これからどんどん感情をサボらずにロボットから
人間になっていく主人公の精神的成長のターニングポイントで
あることを読者に説明している。
ここを声優さんらと制作さんらがどう解釈して6話以降を
見せてくるかってのが、アニメファンとして厳しく見るポイントだと思うのねb

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/06(土) 19:36:56.93

よふかしのうたは5話までの感じだとナチュラル寄りの
独特の会話劇なのね。でも5話でナズナが主人公に
「感情をサボるな」っていうわけだよ。視聴者はこの言葉で
これから感情をサボらずに感情豊かにキャラクター性が
豊かなに段々なっていく大きい芝居をそれぞれのキャラに
期待する。でも5話まで作品を支配してるのはこの独特の
会話劇の雰囲気なわけね。感情を冷ますような静かな
やり取りでシーンを落とすことを繰り返す。
福田恆存さんがハムレット演出で言われるような観客の心理の
中に次々花火を散らすように展開させ、第1段階の刺激に
第2段階の刺激が乗るようにするためにはテンポの速度が
必要で会話の定着性を待たずに1人芝居の勢いでやるタイプの
演出速度が早いタイプの作品ではないわけね。
会話劇の定着性から独特の作品の空気、雰囲気を見せるような
タイプの作品で、観客に対する心理の受け渡し速度ってのは
よふかし、夜がテーマなだけにゆったりしたりわけね。
でもこの心理の受け渡しの速度のゆったりさってのは
感情の喜怒哀楽がすぐに伝わりにくいデメリットもあると
思うのね。アニメが感情表現より雰囲気が支配する。
雰囲気アニメとしては正解なんだけど、5話でナズナが
「感情をサボるな」って言っちゃうわけよね。
お客さんは6話以降はこの言葉を鵜呑みにして各キャラクターの
感情的芝居も楽しみにしちゃうわけね。
つまりお客さんへの心理の受け渡し速度をはやめる
芝居のテンポと演出に6話以降はどんどんしないと
キャラクターに対する感情的心理に対する花火が次々に
お客さんの心に起こることによってキャラクターの感情に
触れるっていう心理的な充実感が最大の心理効果を
持ちづらくなるわけね。
そこで「感情をサボるな」って言ったのに、最終話あたりでも
淡々とした芝居のやりとりのまま終わって、全部エンディングの
よふかしのうたがもっていく可能性があるわけね。
お芝居がもっていかずにね。そこがこの5話のナズナの
「感情をサボるな」の言葉の怖いところだと思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/06(土) 21:48:08.87

かのかり2期6話の感想。
今さらなんだけどw。ベランダの掛け合いがおれは
気になったのね。アニメってのは必ずしも
キャラクター同士の距離と掛け合いの声量が必ずしも
リアルでなくてもお客さんは受け入れるっていう1種の
アニメあるあるセオリーがあるわけで、例えば
崖の上にいる何百メートルも先の敵キャラに普通の声量で
喋っても会話として成立するわけよねw
リアルだったらありえないけどw
最初の方の主人公と千鶴のベランダの会話も同じで
天ちゃんはちょっと静かに言ってるわけよね。
実際は石膏ボードある隣のベランダの人に話かけるなら
もっと声張るわけよねw
そこがアニメのお約束になってるんだけどw
主人公と千鶴のやりとりってドラマっぽいところあるから
おれはドラマのように見ちゃうのね。
石膏ボードで遮音されてちょっとこもるゆえの
リアルな距離感と張り方が欲しくなっちゃうのね。
っていうのと、このシーンは視聴者が主人公や
ヒロインに同化しにくいシーンなわけね。
っていうのは、アニメのお約束で嘘で声に嘘が混じってる。
その嘘ってのは石膏ボードごしにちょっと籠った感じで
相手の声が本来なら聞こえるはずなんだけど
お互いの声が不自然にまるで石膏ボードがない感じで
クリアに声が入ってるわけね。石膏ボードの隣の人の声を
聞く視点ではなく、まるで主人公やヒロインのシーンごとに
主人公やヒロインの側に幽霊のようにいるような
神の視点に視聴者はなりやすくなるわけね。
ここもアニメとして見れば気にしちゃダメなお約束なんだけど、
主人公と千鶴のやりとりはドラマっぽくおれは見ちゃうから
おれはこのアニメのお約束で本来は無視しないと
ダメな部分なんだけどちょっと気になるのね

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/06(土) 22:13:06.10

リアルだったら、エアコンとかの室外機が動いていたり
道路とかからの環境音もあるわけで、あんなにしっとりと
となりと喋るベランダ会話なんてほぼ存在しないわけよね。
アニメとしての制約上、お約束として成立してるわけでね。
最近はナチュラルなリアル寄りのお芝居がはやってるからこそ、
本来ならアニメのお約束で流れるところもリアルとしての
不自然な部分が見えると気になる部分っておれはあるのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/06(土) 22:52:01.96

キチガイ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/06(土) 23:37:05.97

>>184
かのかり2期6話のアタマのアパートのカットが映る1番出だしを
見て欲しいんだけど、千鶴がベランダから出てくるシーンで
BGMに切り替わるまで、スズメの鳴き声と風かなんかのノイズの
都市部の環境音が流れてるわけね。冒頭の環境音は
ベランダの状況をそういう風に説明してるわけね。
このアパートはそういう環境音がちょっとうるさい場所に
あるんだな。っていう風に脳みそは状況を設定する。
でも千鶴はそういうスズメとか環境音のうるさいアパートの
ベランダにもかかわらずボソボソしっとり芝居する。
アニメのお約束。リアルの省略。ここが気になる
気にならないってのは、冒頭の千鶴が出てくるまでの環境音に
対して想像力が働くかどうかと思うのね。
おれは気になったけど、じゃあ大多数の人が気になるか、
このアニメの円盤を買ってくれる層がそんなことを気にするか
って言ったら、気にしないだろうと思うからただ
個人の感想としてそれを言ってるだけね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/06(土) 23:49:40.53

おれは声優さんはラジオドラマ俳優さんが起源だと
思ってそういう先入観でお芝居聴いちゃうから、
映像よりも効果音からうける心理的条件と芝居を
ラジオドラマのように重要視して見ちゃうのね。
まっさにこのアパートはスズメがピーチクパーチクなって
なんかわからんうるさい環境音があるようなところにある
アパートですっていう説明としての効果音が
出だしで入ってるわけね。そこベースで考えちゃうから
おれはそういう風に感じたよってだけの話なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/08(月) 23:11:34.26

日記帳か自由ノートに書いてろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/09(火) 10:55:20.31

熱量は高いと思うんだよね　熱心なファンだとお見受けするし
熱心すぎて思う通りにしてくれなくて熱心なアンチになられてもまた大変だけどさ
ただ、國府田マリ子のコピペを見るに将来が心配になってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/09(火) 11:10:39.23

天さんが結婚でもしたらそのうち消えるよ
結局ただのドルオタだったんだなって笑われて終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/09(火) 11:28:55.97

>>188
國府田マリ子さんの話おれした事ないと思うんですけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/10(水) 00:08:06.29

絶対これ自演やん
気持ち悪すぎる
頭悪いからコテハンもつけ忘れてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/10(水) 07:37:10.68

>>188
コイツは手塚と権蔵の熱狂ファンではあるけど天さんの熱心なファンでは無いぞ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/12(金) 20:34:00.72

>>192
そんな事を言ってる暇があるならFGOをダウンロードして今回のイベントで貰えるワルキューレはスルーズを選ぶためにFGOをイベント周回をするのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/12(金) 20:40:28.80

こいつソシャゲも親の金で課金したりしてんのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/12(金) 20:42:16.25

ニートだからそうだろう
悲しくないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/12(金) 23:43:24.79

世間知らずでアスペでもないと上から偉そうなこと言うような人間ならんからな自称30越えてるのに
人生経験が稀薄過ぎて他人の名前ださないと語れないし他人の名前だしてイキるっていうゴミみたいな人生

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/13(土) 11:18:00.70

30分アニメ始められたのは手塚先生だし、手塚先生ってのは
人間は生きがいを見つけること。それが人生の幸福なんだ。
っていう人生に対する哲学があったわけで、そこがアニメや
漫画の根幹だと思うのね。この「生きがい」ってなんだろうって
話まで深く考えるなら、おれは福田恆存さんの著書の
「人間・この劇的なるもの(定価税別460円)」を読んで見て
欲しいのね。もちろん新潮社さんから出されてる
福田恆存さん訳の「ハムレット」の後ろのハムレットの演出に
ついての解説が面白い、この人の文章は見る価値ありそうだなと
思って気に入ってもらえればの話にはなるわけだけどね。
福田恆存さんは自由や個性という言葉に懐疑的で
人間の劇性からシェイクスピアの悲劇をもちいて人生に
あるものを解説してる。それが人間・この劇的なるものって
著書なんだけど、なんで人間や劇には型がないといけないのか、
死があるから生を知覚しうる話とか、今のアニメとか
なろう系ライトノベルの流行の話に通じる部分って多いなと
思うのね。原始演劇から始まる演劇が宗教の秘儀的な
宗教性から脱却してるように見えて、その本質は変わってない
人間そのものが持つ劇性の話とかも個人的には面白いと
思うしね。手塚先生ってのは宝塚でお育ちで
子供の頃から宝塚女優さん、その生徒さんが街を歩いてる
ようなところで育った。ってご自身も医学生時代は
2年ばかり学生演劇をやられてそのご経験が手塚先生の人生という
形に劇というものに結びついて
キャラクターを役者として動かすスターシステムに繋がって
おられるわけね。人生の糸が劇に結びついているところに
思考があるというのは福田恆存さんと同じわけね。
だからこそ、アニメ好きな人が読んでみて損がない1冊だと
思うのね。福田恆存さんは若山弦蔵さんの芝居に
影響与えたハムレットの演出した人なんだから、
もちろん声優ファンの人が見る価値のあるものでもあるとは
おれは思うよ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/13(土) 12:00:35.24

福田恆存さんは「実人生を材料にして、完結した作品を造れといわれれば、
私たちは、幸福に終わる喜劇よりは、破局と死に終わる悲劇の方が
作りやすいのが道理だ。」と書かれてる。そしてこの著書の最後の方で、
生は死によって正当化されるしその人間の生き方の本質は変わらないとも書かれてる。
この著書が文庫化されたのは昭和35年なんだけど、役者さん、芸人さんの自殺の連鎖で、
福田恆存さんが指摘される人間の本質が持つ劇性の部分、役者さんが持つ人生の
劇的完結性への欲求ってのが、おれはまずい方に出てるなと思うのね。
石原裕次郎さんは最後まで生き抜く役者としての芝居を見せた。神田沙也加さんは石原軍団の
俳優さんの娘さんだけど自殺された。じゃあ神田沙也加さんの人生の死という
完結は裕次郎さんに劣っているものかと言われれば違うわけね。
石原裕次郎さんは病気で余命幾許もない。ゆえに死に向かう人生の完結として生き抜く
という芝居があって破局と死に終わる悲劇を演じたわけだよ。
喜劇ではないわけよね。神田沙也加さんも同じで人生の設計図が狂ったと思った段階で
完結させやすいものとして破局と死に終わる悲劇を選びとったわけだよ。
石原裕次郎さんも神田沙也加さんも生きることと死ぬことを見せた違いはあれど完結した劇を
完璧なものになることを欲するということでは他人への見せ方を最後まで気にした
役者の人の人生だったわけだよ。そしてこれが福田恆存さんが言われる人生の劇の重たい
テーマ。生きがいにかかわってくると思うのね。そしてそれは30分テレビアニメを始められた
手塚先生に始まるアニメ関連産業の人らとアニメファンの人らが考え抜かないといけないことだと
思うし、役者の人ほど、芝居が好きな人ほど強いこの人生という劇に対する
完結性を完璧性にしようとして作りやすい悲劇を選んじゃうっていう欲求。人生において
作りにくい完璧に見えなくなる喜劇を選び取れなくなっちゃう欲求に
対してどう抗うか。それを伝えるかっていうのがおれはアニメにあって欲しいことなんだよね。
だからこそそれを考える材料のひとつとしておれは福田恆存さんのこの著書は読んで欲しいのね。
声優事務所さんの人ら、芸能事務所さんの人らにもぜひ読んで頂きたい著書であるのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/13(土) 12:06:52.89

アンチさえ寄せ付けない腐臭漂う呪われたスレ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/08/13(土) 12:07:49.37

おれが声優さんのコメディーの芝居の方が好きな理由。
天ちゃんのアクアの芝居が好きな理由のひとつでもあるわけだよ。
福田さんの言われる
「実人生を材料にして、完結した作品を造れといわれれば、
私たちは、幸福に終わる喜劇よりは、破局と死に終わる
悲劇の方が作りやすいのが道理だ。」のその道理を
覆すのは喜劇(コメディー)でその道理が覆った時って
おれは心の底から尊敬するわけだよ