雨宮天アンチスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/12(火) 00:32:08.68

信者はドラクエセーニャを透明ボイス、清楚
とか褒めちぎるけどあれならリゼロのヒロイン当たりなら３人とも出せるだろ
ヒロインやってるかのかりでも主人公を馬鹿にした発言が気に食わん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/12(火) 01:19:41.79

クールビューティー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/12(火) 01:39:24.35

雨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/12(火) 01:40:51.76

宮
天

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/12(火) 11:03:59.02

叩けばいくらでも埃が出そうなのだが事務所のガードが非常に固い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/12(火) 18:31:32.34

まがいさん

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/12(火) 19:41:45.88

>>1
人気声優さんって、声優さん自身が記号化してる場合が
あるのね。
雨宮天ちゃんだったら、雨宮天ちゃんの声を聴いたら
あ、なんかわからないけどヒロインかなんかなんだろうなって
いうわかりやすい記号化的な性質があるわけね。
人気アニメ声優さんのキャストの場合はそういう声優さん
自身が持つ、役歴とかで築いた記号的なイメージ部分も
コミコミでの評価になると思うのね。
そういう記号としてのわかりすさも声優さんの実力の
内だからドラクエのセーニャのキャストは妥当と思うね。
すぐになんかのヒロイン、結婚システムの攻略対象
ってプレイヤー側もすぐにわかるわけだよ。
深夜アニメのヒロインやってきた役歴と芝居の出し方としての
記号的な部分でね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/12(火) 19:57:56.29

>>1
で、かのかりの方も反論するけど、
お芝居には体験型演技法と説明型演技法ってのがあって
君が言ってるのはヒロインの役なんだからヒロインに
同化して、ヒロインの人生を追体験しろ、体験型演技法で
やれ、作品のようのように主人公に好きになれって
ことなんだけど、まあアイドルゲームが好きな
アイドル声優ファンさんが、声優さんの人格無視して
アイドル声優さんに求めることですわな。
役になりきる体験型でやるか、役を操る説明型でやるか
役と同化するしないってのは、役者さんが自分で
演技プランとして決めることで、君が決めて叩くことじゃ
ないわけよ。
かのかりって作品の場合はターゲット層が
男性で、男性の読者層の同化効果を狙った演出に基づくわけだよ
それを女性である雨宮天ちゃんが異化的に思っても
それはあたり前のことなんだよ。
女性客層をターゲットにしてる作品じゃないんだから。
そもそも君が主人公を悪く言われて腹が立つのは
自分を主人公と同化してるからなわけだよ。
君が同化するのが君の勝手であるように、
役者さんが同化するしないも演技プランの内で
役者さんの勝手なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/13(水) 09:57:28.44

>くもいとみかん
ドラクエはキャラやストーリー重視ではなく
声優声オタ向けのコネがまかり通るゲームになったと
中川だけやたら叩かれてるけど、
君の言う通りなら他キャラでもやってると思うけどね

かのかりの方も、思うのは自由だけど
主人公を悪く言うのをわざわざ発言する意味は？
君の言う通り、男性向け作品なんだから
感情移入の対象を悪く言われて良く思わない人もいるだろ
君のように　作品や主人公<<<雨宮　な人なら気にならないだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/13(水) 12:42:59.47

彼氏の玉の裏まで丁寧に舐めてくれそうな子だよな

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/13(水) 13:08:53.44

>>9
ドラッグオンドラグーンだって1作目はピーターさんだったけど
2作目で勝地涼さん挟んで
3作目で内田真礼さんになったろうw
ニーアオートマタの2Bのフィギュアをネットでググって
良く見てごらんw
これが今のスクエニさんなんだよ！
これが君にはピーターさんがやる役に見えるのか！
現実を受け入れろ！
石川由依さんの声と2Bのキャラデザでニーアオートマタに
ブーストかかった現実を受けれろ！
人気声優さんの起用がもたらすゲームにおける重要性という
現実を受け入れろ！

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/13(水) 13:47:37.07

>>9
役者の人の思想が作品を演じる上でどれだけ守られるべきか
ってのは難しい話でね。
昔、文学座さんで三島由紀夫が『喜びの琴』って作品を
上演しようとするのね。でも文学座さんの演者さんらは
これは政治プロパガンダ作品で上演できないってNOを
つきつけるのね。
三島由紀夫は文学座は芸術至上主義を掲げていたはずなのに
腹の底には政治的な偏向思想を持ってあたりさわりのない
無害な作品を自分に座付き作者として求める
文学座の役者陣のしてることは芸術の探求ではなく、
偽善的な商業主義だって文学座の理念を忘れてるって
問題になったわけだよ。
今の時代ってのは役者さん以上にお客さんの方が無難な
商業主義を求めているわけでね。
アニメにおける商業主義の枠を離れた意見を声優さんに
アニメファン、声優ファンは求めていない。
君が天ちゃんに無難な回答を期待するのも商業主義の
消費者としての無難なものが欲しいっていう客としての
意見なわけだよ。
だからこそ芸術至上主義ではキミはないと言えるし
芸術としてのアテレコを論じる批評をキミがするのは
おかしいとも言える。
君は商業主義の立場にたって声優さんの思想を制限したいという
思想の持ち主だからね。
もちろん、1971年の虫プロの社員総会で手塚先生の
やり方にNOを突きつけて、アニメ制作が利益を追求するための
企業活動であることをアニメーターの人ら支持した以後の
日本のアニメってのは明確な商業主義であるのだから
商業主義論者の視点の意見で声優さんの思想を否定することは
これも間違いとは言えない。でもそれは
アニメにおける芸術性の完全な放棄でもあるわけで
君みたいなオタクの客の意見に犬のようにアニメ業界や
音声業界の人が従いすぎれば、まあお金しか残らない
低俗な娯楽しか残らないわけだ。
そういう風にしちゃいけない、手塚先生や宮崎さんらが
やってきたことに敬意をもって、踏みとどまれるかは
アニメファン、声優ファンが自覚すべきことだとおれは思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/13(水) 14:00:03.04

つまりくもいとみかんがアニメ業界や声優に犬のように従い、
他の客にもそれを強要する自称ファン代表じゃん
まあ好きな声優やアニメに限るんだろうけど

あと宮崎駿って、いかにもなアニメ声優嫌ってなかった？
タレントとかの声優活動を否定しながら
宮崎に敬意を払えって、
いかにも美味しいところだけ齧って美味いとか言ってる奴だな

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/13(水) 14:02:15.42

喜びの琴事件の時は文学座の役者さんらは自分らの思想と
違うから演じないって言ったわけだよ。そこが問題なの。
別に天ちゃんは主人公に何を思おうが、ちゃんと
役者としてヒロインを演じてるわけだよ。
っていうか声優さんの全てがそうじゃん。
役とギャラ貰えるならキャラとか作品の思想なんて
知らんがななんだよ。
別に喜びの琴事件の時のようなことではないのに
そこに事件性を求めようとする。
言うなれば冤罪をでっちあげようとする商業主義に
染まりきった今のアニメファンや声優ファンの思想の方が
よほど問題だとおれは思うのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/13(水) 14:05:07.03

コピペだが現実を見ろについて

「現実を見ろ」というアドバイスは本来は現実を変えるためのものであり、現実を受け入れて諦めるためのものではありません。
現実を見ろという体のいい言葉によって、私達は発想力や好奇心、人とは違う視点や考え方によって挑戦する心をどんどん削がれてまいます。
そんな大人にならないようにしましょうね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/13(水) 14:25:25.91

>>13
日本の30分アニメってのは手塚先生から始まってるの。
手塚先生は自分なら週一で30分アニメ作れる！
しかも自分なら漫画原稿料をアニメ制作費に回せるから
安く作れる！って価格ダンピングやって今の30分アニメの
世界作られたわけだよ。
当時、東映動画におられた宮崎駿さんは労働組合活動に
従事しておられたの。
価格ダンピングやって、30分アニメを週一で作るっていう
労働者としてのアニメーターを軽視してまで
仕事というより趣味のようにアニメ作って独占しようと
していた手塚先生が許せなかったわけw
しかもアニメは紙芝居でも通用するって手塚先生は
作画枚数もケチったもんだから、まあ宮崎駿さんは
許せなかったわけよw
そういう手塚先生から始まってるのが日本の30分アニメ。
紙芝居だから、大映ドラマのような大袈裟な芝居で
動いてるように力技で見せないといけないわけだよw
それがアニメ声優さんのやってるアニメアテレコ。
宮崎駿さんから見れば、細かくちゃんと動かせば
アニメ声優さんの芝居なんていらないんだよ。
そこを否定する権利は30分アニメファン及び、
アニメ声優ファンにはないの。
鬼滅の刃のヒットの時に宮崎駿さんを叩くアニメファンいたけど
ホント大馬鹿者共だなと思ったよ。手塚先生のシマと
宮崎駿さんらのシマの違いもわからんのかってね。
手塚先生って声が良くて若い頃は
落語家にスカウトされたことがあって、落語習いにいったり
学生演劇されたりしてたわけw
だから漫画家さんなのに滑舌良くて喋り方と発声がなんか
「どうだぼくの声格好良いだろ？」っていうのが
滲み出てて、今のアニメ声優さんに似てんだよw
宮崎駿さんがアニメ声優さん嫌いなのは、手塚先生の
なんかあの声と似たものを本能的に感じ取ってるん
じゃないかなとも思うのw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/13(水) 15:54:45.25

結局自分…いや他人語り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/13(水) 18:35:54.39

　ここが巨大な物を動かす操縦場所だったのか…
スレッドタイトルは書くタイミングで偶然良くないものでしたとだけ書いておきましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 04:15:05.12

こういうのは自分の人生経験がないから他人の名前出さないと何も語れないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 07:30:24.27

そっとしといてあげて
ここで思いっきり語ってくれてるなら文句ないから

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/14(木) 12:22:41.44

>>19
他人を語るのが好きじゃないのに、他人に興味ないのに
声優さんのファンやってる連中って結局は応援してる
自分が好きなんだよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 12:23:13.09

虎の威を借る狐

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/14(木) 12:38:43.09

>>22
虎の威を借るのは、ちゃんと虎の凄さをわかってるからだよ
今の君らは虎の凄さをきちんとわかってないから
狐未満なんだよ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/14(木) 12:41:35.78

だいたい狐ってのは化けるのが上手いとされる生き物だよ。
それを見下す表現で使えるってのは、演技、お芝居をする人への
尊敬心がないわけだよ。そういう人らが
声優ファンやってることの白々しさみたいなもんもなんだかなあ
って思うわけだよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/14(木) 12:52:43.12

お芝居の起源ってのは原始演劇って言って神様を手振り身振りで
表現するところから始まってるわけ。
目に見えない神様を人々にどう伝えようかってね。
つまり漫画の神様、30分アニメの神様手塚先生の想いを
伝えようする手塚ファンの仕草もまた神様を伝えようとする
原始演劇足り得るわけだよ。
手塚先生ってだけじゃなくて、若山弦蔵さんだってそうだよ
誰よりもアテレコを研究された若山弦蔵さんのことを
伝えたい。自分がこの人は神様だった思った人のことを
伝えようとする想い。それこそが原始演劇、芝居の根幹で
あるわけだよ。
君らはそこをバカにして軽視してるわけ。
なんで今の声優さんのファンをおれが良く思わないか
わかって欲しいと思うの。
君らは演技の根幹にあるものの敵対者であり愚弄者なんだよ。
本当のファンってのは応援する人のことを神様のように思う。
その応援する神様を伝えようとするにはどうすれば良いか
考える。つまりファンってのは原始演劇としての
俳優(わざおぎ)なんだよ。だからこそおれは岸田國士さんが
言われる俳優倫理は声優ファンも背負わなければならない
岸田國士さんから託された宿題だと思うわけだよ。
君らのことをおれが本当の意味で声優さんらのファンとは
思わん理由がこれでもわからないかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 12:56:12.69

虎は虎でも張子の虎だろwww

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/14(木) 12:58:33.77

自分が応援する、崇拝する対象。この場合は声優さんを
神だと思うなら、君らはその応援する神様の良さを人々に
伝えるための神官として人々に原始演劇をして
神様を伝える俳優(わざおぎ)でなければ本来ならないんだよ。
そこには神様の良さを伝えるための様々な原始演劇俳優的
研鑽を全て貨幣によって代替できるという商業主義で
解決しようとする在り方。
それは今の時代では正しい応援なのかも知れないけど
演技というものの根幹にしろ神としての崇拝にしろ
愚弄している産物だということは自覚はもって欲しいのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 13:03:57.09

ここも早くも終わったね^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 20:30:30.78

どんなスレでも人の寄り付かないスレにしてしまうスレクラッシャーとしてはこの上なく機能するな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 22:16:14.79

ほんとに消沈してて草

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/15(金) 11:55:39.29

だってアンチの人らクッソどうでも良いことしか言ってないじゃん
それは天ちゃんの自由でしょレベルのことじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 11:57:02.62

起きて来たぞ疫病神が

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/15(金) 12:22:43.57

>>32
役者の人は厄は役に通じるから厄は落としちゃいけないって
言うのよ。
これは原始演劇の話に通じるわけだけど
昔はお祭りでは神役っていう神事の奉仕役が昔はいたのね。
ここから転じてそういう役割という役は厄に転じる
言葉になったの。
神様に仕えることってのは厄(役)にまみれてめんどくさい
ことなんだよ。でもそれが目に見えない神様を
どう人々に伝えようかっていう原初の演劇の本質なわけ。
今の声優ファンは口では神様のように声優さんを
崇拝する。でも神役、俳優(わざおぎ)というめんどくさい
原始演劇として役(厄)まではやりたくない。
そういう応援まではしたくない。だから貨幣でそれを
代替する。
声優さんは役(厄)を愛して役(厄)の中で生きてるんだけど
声優ファンはめんどくさい役(厄)がとにかく回ってこないように
お金だけで役(厄)払いしてるわけだよ。
それを役者(厄者)への応援って言ってる
こと雨宮天ちゃんの場合は女神様っていうキャッチフレーズで
最近やってるわけだよ。
だからこそ神様なのに、そこに応援するファンの中に
神役、俳優(わざおぎ)と呼ばれるような原始演劇的な応援者が
いないことの、本物の神様との違いがおれには
可哀想に見えるんだよ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/15(金) 12:43:59.90

今の時代の声優さんがやってるのは、
現代演劇であり商業演劇であり音声演劇だよ。
でも、ファンがやってるのも本来は原始演劇なんだよ。
自分が神様と崇拝したものをどうやって人々に伝えようかという
言動。神様を伝えようとする原始演劇なんだよ。
でも商業演劇化した今の声優さんってのは
常に無難なものを求められてアイドル化しちゃってるから、
演技思想とか考えですら過激な事はいえないで
自分の哲学を隠さないといけないところに置かれてる。
そこで何が起こるかって言ったら、手塚治虫先生のように
この人はこういう哲学だったんですみたいな
想い、宗教に例えるなら教義をファンが伝えにくいわけだよ。
神としての崇拝なのに洗練された哲学的な教義がないから、
結局はファン(信者)はより偶像(アイドル)としての部分でしか
布教しえない。声優さんのアイドル化崇拝の悪循環なわけだよ
声優さんでも若山弦蔵さんみたいに
太平洋テレビ騒動のあとに
俳協さんや声優事務所が設立される前の時代からの声優さんは
音声業界に好き勝手言えるような立場だから
こういう声優さんの考えとかはファンが伝え安いわけだよ。
声優さんを神として、声優ファンを原始演劇の役者に
例えるなら、教義(演技プラン)が明確な神様ほど
偶像化されずちゃんと原始演劇の役者としてファンが
想いを伝えれるわけ。でも今の時代の声優さんと
声優ファンを取り巻く音声業界の性質を見れば
やっぱり教義を曖昧にせざるえない偶像崇拝に
なっちゃうわけだよ。そこで原始演劇の役者で
本来なければならない神の信徒としてのファンは
おかしなものに変質していく。
手塚治虫先生のファンの多くが手塚先生を神として、教義を
愛した伝えたいと思う原始演劇的役者であるのに対して
今の声優ファンは原始演劇的役者ではない。
神の教義(セリフ)を覚えるのが嫌いな芝居嫌いのくせに
神の使徒を気取ってる大嘘つき共
ここに今の声優ファン、アニメファンの欺瞞があると思うのね

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/15(金) 12:54:02.00

手塚治虫先生はアマチュア演劇役者だった誇りがある
芝居が好きだった想いがある。
だからアニメキャラクターを役者と考えて他の作品に
使い回すスターシステムをされてた。
あれは手塚治虫先生のアマチュア演劇人だったことの意地だった
わけだよ。
でも今の時代はアニメキャラクターをとにかく
どこかの異世界に本当にいるんじゃないかというような
錯覚をファンにさせてキャラグッズ売るわけだよ。
手塚治虫先生が思っていたキャラクターの役者像って
とにかく商売の邪魔なわけ。
それだけならいいんだけど、声優さんの役者としての
性質すらどこか邪魔くさいような感じで
原作賛美してキャラクターとの同化を強要する。
そこからはみ出たら商売の敵だみたいな感じで
アニメファンや声優ファンの多くが見てるのはほんと
悲しいもんがあるんだよ。
手塚治虫先生の芝居が好きだった想い
アマチュア演劇人手塚治虫の役者としての教示を踏みにじった
ところで今の声優ファンは声優さんの芝居に好き勝手
好みを言ってるのがね。なんか全てが嘘っぱちに見えるわけだよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/15(金) 13:01:06.72

手塚治虫先生って宝塚で子供時代はお育ちだったから
宝塚女優さん。お芝居で働く女優さんを子供の頃から
生で見ておられたわけ。
だから戦前生まれの人だけど、女の人に優しいわけだよ。
そういう女性の役者さんへの敬意。
今のアイドル声優ファンの人らの中にちゃんと手塚治虫先生の
そういう部分に対する尊敬心がないところで
なんか応援してる感じも、まあはっきり言えばおれは気に食わない
わけだよ。まあそれは手塚先生好きな人はみんな
気に食わんとは思うだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 13:14:43.99

雨宮天アンチスレ代表頑張ってるな今日も

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/15(金) 13:24:15.81

おれ天ちゃん応援してるんであってアンチじゃねえんだけどな。
アンチはアンチでも安地(ブルーオーシャン)を目指すスレって
ことにしようかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 14:51:29.51

荒らした後は自分のものか
凄いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 15:00:54.66

大量の汚物を投下してマーキングを行い縄張りを主張か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 15:59:26.31

働かずに親の金で生きることが当たり前になってるから、他人のものとかも平気で横領出来るんだろうな結構真剣に

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/15(金) 16:29:05.82

誰よりも声優さんでアテレコを研究されてたと
言われるのが若山弦蔵さん。
若山弦蔵さんに影響を与えたのが昭和30年代に
福田恆存さんが演出したハムレットなわけ。
日本の古い新劇は言葉がゆっくりすぎるって
役者に自然な会話の速度で早く喋れって指導された。
そこに感銘をうけて、若山弦蔵さんはセリフの練習を
早口で練習されることを身につけられるわけ。
これは若山弦蔵さんの朗読を聞けばわかると思うけど、
句点を時には無視する勢いで緩急をつけて
駆け足でお読みになられる。そこにあるのは
このハムレットの上演の前の年に亡くなられた
岸田國士さんと岸田國士さんの死によって消滅した
雲の会から受け継いだ福田恆存さんの言葉の考えなわけ。
文学座から脱退した福田恆存さんは劇団雲を設立して
築地小劇場以来の新劇の亡霊を排し、新しい演劇の
創造を目指す理念を目指される。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/15(金) 16:30:38.40

福田さんは雲の会の意思を継ぐための劇団雲を設立された
時にこう言われてるの。
「新劇が始まっていらい三十余年しかたっていない。
西欧が数百年もかかって積みあげてきた一つの芸術様式を、
それとは全く異質の芸術感覚によって消化するという
「大事業」において、新劇界が早くも大きな顔をした専門家や
名優を出しているのは、はなはだ笑止ではないかというのが、
私たちのいい分である。
　築地小劇場運動のほぼ二十年前、すなわち明治の末に
坪内逍遥は文芸協会を、小山内薫は自由劇場を起こした。
当時の彼らは自分たちの目前にある新しい芸術様式が完全に
異質のものであることを自覚し、西欧の「劇とは何か」という
問いを自からにつきつけ、それを身につけるためには
「どうしたらよいか」について、切実に、素朴に、
謙虚に模索していた。私たちはその初心に立ち返ろうと
いうのにすぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 16:35:51.91

泣いてるぞ親が

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/15(金) 17:04:03.26

若山弦蔵さんがアテレコでやってきたことも
築地小劇場の翻訳劇ってなんか言葉としておかしくない？から
始まってる岸田國士さんらの言葉の演劇に対する戦いと
同じことをアテレコでされてきたわけだよ。
これが声優さんが文学を言葉で朗読することの重たさだと
思うのね。
築地小劇場の新劇と同じ立場が今の声優さんらの状況だと
思うのね。
まだ1世紀もたってない、50年ぐらいしかたってない
でも声優業は過度の神格化の中にあって、声優養成所主義の
正解が文学の朗読を侵食してきてる。
みんな横並びの朗読をしてることに疑問をもたれない
若山弦蔵さんより不自然な言葉なんだけど
これが朗読の正解と教えられたものが声優という
権威主義の上に言葉として出される。
それはかつて岸田國士さんや福田さんが演劇で戦って
若山弦蔵さんがアテレコの世界で戦ってきた
築地小劇場以来の新劇の亡霊の言葉じゃないの？って
正直言えば最近の声優さんの朗読を聞くと思っちゃうのよ。
切実に、素朴に、謙虚に自分たちで模索していた言葉ではなく
声優養成所の正解の言葉が朗読のそこにある。
文学座をとりまいた騒動を知らない若い声優さんらの
文学を言葉にすることの熱量のなさ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/15(金) 17:04:10.75

三島由紀夫の自殺とも無関係ではない文学と芸術の怖さ。
若山弦蔵さんってだけじゃなくてあの時代の新劇出身の
声優さんですら戦ってきたものが見えてないような
今の若い声優さんらに手塚治虫先生のファンだからこそ
言いたいのは文学と演劇の歴史ってのは手塚治虫先生の作った
30分アニメの歴史より古いってことで、手塚治虫先生の
されてきたこと以上に敬意はあって欲しいって
ことなんだよね。
朗読を言葉で演ずるってことは文学座を
始めとした文壇と劇壇の人らへの礼儀があって欲しいのね。
アニメ声優さんは、アニメアテレコが本職だと
思われて朗読はオマケと思われるかもしれないけど
そういう軽い気持ちだと、それは手塚治虫先生に恥を
かかせることになるんだよ。
アニメ以上に歴史が古い世界のことをやらせて頂くのだから
アニメ以上に本気であって欲しい。
これは手塚治虫先生のファンとしての今の声優さんらへの
お願い。福田さんのハムレットから続く若山弦蔵さんの
言葉への想いを継いで欲しいと思うわけ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/15(金) 18:35:33.72

1971年の虫プロの社員総会で手塚治虫先生がNOを
虫プロ社員さんらに突きつけられてから、アニメってのは
企業体における利益追求活動であることが明確な流れになる
アニメ声優さんらもそこに乗っかってる以上は
声優事務所さんにマネジメント管理を委託された
個人事業主、個の企業体として利益追求活動として
アニメ制作企業さん同様に商業主義を追求されることは、
誰も否定できることではない。
でもそれはあくまでも虫プロに繋がる30分アニメの世界での
話なんだよ。
文学の世界、演劇の世界では芸術性の追求と
商業主義の否定を崇敬する人はまだおられると思うのね。
そこに商業主義に満ちたファングッズとしての言葉
芸術を探求しえない娯楽としての不自然な言葉
アニメ的なコケティッシュな言葉を少しでも持ち込むなら
それをどのぐらい文壇であれ、劇壇であれ
新潮社さんのような出版社さんであれ不快に思われるかって
まあ読めないわけよ。
青二の服部さんみたいに突然、アニメ声優さんの
ナレーションに苦言を言われるようなリスクと怖さが
文学を言葉にすることにはあるわけね。
だからSMEさんには新潮社さんの新潮カセット、新潮CDが
ライバルぐらいのつもりでYOMIBITOのブランドには
今後力入れて欲しいとは思うわけです。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/15(金) 19:07:40.97

ここまで心配なるのって、やっぱり服部さんのアニメ声優さんら
へのナレーションへの苦言が大きいのね。
おれは素人のおっさんだけど、服部さんがTwitterで
苦言を言われる2、3週間ぐらい前に最近のアニメ声優さんの
ナレーションは言葉の出し方が聞き取りにくいみたいなことを
5chに感想書いたのよ。その3週間後ぐらいに
服部さんがTwitterでアニメ声優さんらのナレーションに
苦言を言われたんだけど、あれ見て思ったのが
素人も、プロも感性って変わらないんだなってことなんだよ。
だからこそ、素人のおれが思ってることはプロの人らも
心の中で思ってるんじゃないかって恐怖もあるわけね。
おれが天ちゃんの朗読を聴いて思ったことを率直に
書くのもそういう恐怖からなんだよ。
若山弦蔵さんとか岸田國士さんの言葉への考え方を
最近の声優さんは知らないのかな？ってのが
率直な感想なんだよ。最近の声優さんの朗読に思うことってね。
そこをレジェンド声優さんらも思ってるんじゃないかという
恐怖があるからまあ正直に書くわけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 19:50:10.16

>>46
一つだけどうしても答えて欲しいんだけど、親が死んだらどうするの？
考えてる？

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/15(金) 19:53:33.91

>>49
わざわざアンチスレに移動してあげたのになんでついてきてんだよw
もう天ちゃんのファンじゃなくておれのファンじゃないかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 20:49:16.40

>>50
何でもいいからちゃんと答えてよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/15(金) 20:56:38.66

>>51
普通にアンチスレまでついてきて怖いんだけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 21:08:58.39

>>52
聞いてるんだけどシンプルに答えられないの？

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/15(金) 22:24:30.85

>>53
いや普通に考えろよ。
個人情報を書くアホなんているわけねえだろ
ストーカー気質のわけわからんやつの煽りに乗ってw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/15(金) 22:25:39.47

雨宮天安地(ブルーオーシャン)スレとしてここはおれが使うからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 23:36:51.46

乗っ取り背乗りの本性見たり
って感じの書き込みだな
でも俺はお前がここで語る分には文句はない

ちなみにお前ん家って毎食キムチが欠かせないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 23:50:26.84

>>54
何者か晒してもないのに別にそんな程度のこと個人情報て言わんだろ
どうなのか答えて？聞いてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 23:58:26.83

ふるたにのぶゆき

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/16(土) 00:08:19.08

>>57
雨宮天スレを陣取ってるから許せないってのが
キミの論調だったわけ。
おれはアンチスレに移動する配慮を見せた。
なのにキミはまだおれに粘着してくる。
自分の論理が破錠してることもわからない異常性は
はっきり言って危ない人間にしか見えないわけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 08:32:07.14

>>59
質問に答えて早く
対話できないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 10:17:18.00

毎日が日曜日のクズはまだ寝てるらしいぞ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/16(土) 10:20:01.71

>>60
なんで配慮して本スレから移動したのについてくるのか
についての質問にまず解答してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 10:42:51.51

>>62
誰もそんなこと聞いてないし早く答えてね
親が亡くなったあとどうするの？教えて
何故答えられないの？

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/16(土) 10:52:24.79

>>63
ここも雨宮天ちゃんのスレなんだよ。
雨宮天ちゃんに関係ないようなことを永遠と聞いてくるキミは
荒らしなんだよ。
本スレ譲ったんだから、本スレ帰りなよ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/16(土) 11:01:45.11

自分の個人享楽主義を満たすために全てを商業娯楽として
消費する。アニメだけでなく声優さんらの人生も
娯楽として消費しようとする。
そういう在り方ってのは手塚先生が好きな人らにとっては
この上なく不快なものだけど、
芝居は教育じゃなくて、娯楽なんだと喜劇人に徹っされて
人生おえられた山田康雄さんや、テアトル・エコーの
声優さんらへの敬意として、手塚先生のような教育主義で
アニメや声優さんを論ずることは無礼だとも思うから
そこまで個人的には叩かないだけであって、
娯楽に徹されて人生を費やした方に対する敬意なき
娯楽としての消費をする声優ファンの人らに不快なものは
あるわけだよ。きみらを狂人扱いしないのは
山田康雄さんらへの配慮であってきみらへの配慮ではないことは
わかって欲しいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 11:28:22.26

>>65
今までのお前の行いがお前のアンチを生んだんだよ
ネットの世界だと安易に考えてやりたい放題してるととんでもない事になるから気をつけな

>>63も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 11:33:29.38

>>64
譲るって私物化してたってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 11:39:53.25

>>63の気持ちはよく分かるけどもうコイツを本気で攻めるのは止めよう
ここを独占されて困るのはアンチの奴らだけだし好きな様に使わせとけばいつか5chを利用できなくなる日も来るかもだし
だから暇な時に適当にからかってればいいんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 11:41:06.54

とは言ったものの俺も自信が無いけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 12:22:37.68

一瞬で焦土と化したなここも
元の人誰も居ないし

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/16(土) 15:20:43.99

>>68
からかうっていう表現の時点で荒らし行為はきみらなんだよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/16(土) 15:22:28.55

>>66
手塚先生のふんどしの上ってことも忘れて
やりたい放題してる今のアニメ声優ファンのきみらに
そっくりそのままお返しする言葉だよ。
商業主義の果ての答えがきみらみたいなのじゃあ
手塚先生だって浮かばれないよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/16(土) 16:01:56.39

新潮社さんの新潮カセットってのは、
｢小林秀雄講演第一巻　文学の雑感｣から始まっておられる
わけだけど、小林秀雄さんってのは文芸評論家の方で
この人も岸田國士さんが設立した演劇と文学の立体化を
目指された｢雲の会｣を設立した時のメンバーの1人だったの。
だからこそ新潮社さんのこの音声ブランドってのは
品があるし、雲の会の意思を継いだ福田さんが演出した
ハムレットに影響を受けて声優業界で誰よりも
自然な言葉をアテレコの世界で研究された若山弦蔵さんの
朗読CDのさらばモスクワ愚連隊とか蟹工船が
新潮社さんから出されてそれが聞けるってことは
岸田國士さんらが目指された文学と演劇の立体化としての
言葉を若山弦蔵さんの朗読を通して聞いてるわけで、
岸田國士さんってのはラジオドラマの言葉だけで表現する
芝居を高く評価された。そこは小林さんもだけど。
ラジオドラマから始まってるのが声優さんらであり
そのラジオドラマ畑から声優業をやっておられたのが
若山弦蔵さん。だからこそ、若山弦蔵さんの朗読ってのは
声優さんの歴史そのものと同時に岸田國士さんらが言葉に
求めた芸術的な美学を同時に聞いてるわけだよ。
これが新潮社さんから出された若山弦蔵さんの朗読CDの
おれが思う価値だと思うのね。
手塚先生が30分アニメ始めるより古いのが
文学の世界、演劇の世界であってラジオドラマの世界なんだよ
だからアニメ声優さんらが単にファングッズとして
じゃあ文学朗読を販売します。声が可愛いとかカッコイイとか
しか見てないような、低俗な今の声優ファン層をターゲットに
朗読を販売しますってだけで朗読を声優養成所さんが
教わった通りの千歳飴で、表現しちゃうと
文壇、劇壇、新潮社さんみたいな出版社さんから
「岸田國士さんら目指されたことを知らないんだな」って
手塚先生に始まるアニメとアニメ声優さんが小馬鹿にされる
怖さってあるわけね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/16(土) 16:02:01.49

手塚先生ってのは学生演劇齧ってたお芝居好きな方だから
岸田國士さんらのやってこられたことを知らないはず
ないんだよね。
手塚先生は知ってるはずなのに若い声優さんらと
そのファンがそういうことを知らないところでファングッズと
して文学を単なる娯楽商品にしちゃうと
手塚先生と手塚ファンの恥にもなりかねいわけね。
だから、SMEさんがYOMIBOTOブランドをこれから
本気で育てられるつもりがあるなら、
ミュージックレインさんがかかえる、アイドル声優ファン層の
客層ではなく、新潮CDを聞くファン層もきちんと想定した
ものとしてのブランドの育成、声優さんらの朗読の
育成をされて欲しいと思うわけです。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/16(土) 16:05:50.24

YOMIBITOだったw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/16(土) 16:16:30.70

YOMIBITOで個人的に思ったのは、単なるミュージックレイン
既存ファン層へのファングッズとしての立ち上げではなく
最初に新潮カセットさんの雰囲気をパクれば
良かったんじゃないかなとは思うわけ。
推理小説の朗読の前の段階で、文学の音声化に本気ですって
姿勢を文壇と劇壇側に見せるのと同時に
岸士さんや小林さんらが高く評価したラジオドラマ俳優から
続く正当な後継としての声優業に属するのが自分らで
自分らこそが岸田國士さんらの言葉の後継者だぐらいの
牽制を文壇と劇壇側にかけるために
岸田國士全集あたりから俳優倫理とか、語られる言葉の美とか
をまず朗読して、本気である姿勢を見せると同時に
YOMIBOTOのブランド化をはかった方がよかったようのは
個人的には思うわけね。
今のままだとファングッズのブランドみたいに
既存のミュージックレインのファン層も思っちゃうわけだからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 16:22:54.72

>>72
気持ち悪い例えするなよ
そんなくせぇ所にいるのはお前だけだし汚物のお前にお似合いだけどな

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/16(土) 23:19:05.29

YOMIBITOの天ちゃんの朗読のやつの音声編集が
ブレスとかのノイズ消すためか知らないけど
語尾が1音前から小さくなったりして編集が悪くて、
それとの比較で麻倉さんと夏川さんのも1巻づつ買ったんだけど
3人の朗読に共通して言えることは、
まず窪田等さんのYouTubeの朗読を見て欲しいってことなんだよ。
窪田さんは、作業用BGMや就寝用にどうぞって朗読を
YouTube上で提供されてるの。つまり
音楽のように聴きながらリラックスできる感じに
統一されたリズムで朗読をされてるわけ。
これは若山弦蔵さんにも言えることだけど、良い朗読ってのは
音楽的なんだよ。音楽のようなリズムで聞ける。
天ちゃんらは若い声優さんで芝居をどうしても
上手く見せたい。朗読を上手く見せたい。聞かせたい。
その想いが強すぎて、自分らの朗読を作業用BGMや就寝前の
リラックスするための音楽のように聴く層を完全に
想定しきれてない朗読なんだよね。
これが窪田さんの方が上手だなって思うところなの。
どうぞどうぞ、作業用BGM感覚のように聞き流して下さい
っていう大ベテランのトップナレーターゆえの言葉への
自信と余裕。その余裕が作り出す音楽的に聞くことのできる朗読。
3人の朗読は聴いてくれ感が強くて、役によって
調子的なものまで変わるから音楽的になってないのね。
ここが3人とも共通してるなってのが厳しい感想になるのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/16(土) 23:24:04.53

音楽に強い声優事務所で3人とも歌が上手い。
でも朗読になると、芝居を上手く見せたい、見せないといけない
って必死さで、音楽的に聞きたい人らが朗読に求める音楽的な
リズムから外れる。
せっかくのリズム感覚や音楽的センスが
声優っていう肩書きを守らんとする必死さで活かせてない
そこが若山弦蔵さんや窪田さんの朗読のように
繰り返し聞きたいものになってないってことになってるんだと
思うの。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/18(月) 09:58:03.39

天ちゃんの本スレから追い出されたから嫌々アンチスレで
やってるけどアンチじゃないからそこは勘違いしないでね。
応援のつもりで思った正直な感想を書いとるだけだからね。
で、せっかく3人のYOMIBOTOの朗読買ったから
ここ天ちゃんのスレだけど、麻倉さんと夏川さんの朗読の
感想も書こうと思う。
最初は麻倉さん。印象としてはマギアレコードの主人公の
持つ、妹を助けようとする意志の強さと、
まどかマギカシリーズの持つあのダークファンタジー的
魔法少女路線の作調の悲観主義的なセリフの表現の仕方が
合わさったような口調が朗読の出だしの張り方の方にも
出てるなと思うの。そういうのが麻倉さんが強く声を張った時の
彼女の言葉の癖、特質と言っていいのかわからないけど、
そういう線が言葉から感じることで
言葉のひとつひとつを操ってるっていう印象ではないわけね。
癖を操ってるっていうより癖に操られてるっていう印象で
聞こえるわけね。
麻倉さんってのは声が高い。声が高い声優さんってのは
マイク乗りが良すぎる分、鋭い声の高さがマイクにそのまま
一緒に入ってくるんだよね。タイトルの｢墓地の殺人｣の｢ぼ｣を
強く表現してる。若山さんや窪田さんみたいな強さで
良いなと思う一方で墓地の｢ぼ｣が鋭いの。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/18(月) 09:58:20.68

若山さんや窪田さんなら、この強く入れた1音って丸いのよ。
タイトルの読み方だけでも、もうベテランのナレーターさんや
声優さんと違いが出てるなとも正直思った。
若山弦蔵さんの場合は声が低すぎる自分の声って変な声だ。
変な声だからなんとか普通の芝居で通じるようにしないと
ダメだっていうコンプレックスがあられたわけね。
でも今の時代は変わった声なら声優さんなれるっていう
メリットになってる。普通の芝居で通じるようにせんと
やべえぞっていう言葉への神経の使い方じゃなくて、
自分の声は変わってるからアニメ芝居上手くならないとやべえぞ
ってなっての、アニメ的な発話の癖が言葉の中にある。
そこが朗読で拭えてない。
麻倉さんの高い声ってのはまさに若山さんの低い声の逆バージョン
なんだけど、変な声だから普通の言葉を極めないとヤバいと
思ったのが若山さん。変な声だからアニメの言葉できるように
ならんとダメと思ってそうなのが麻倉さん。
その考えの違い、とりまく時代の違いが朗読に言葉になって
出てるって言うのが感じることだね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/18(月) 10:38:14.12

次の夏川さんの朗読の感想。
まずしょっぱなで思ったのが｢ヨ・ミ・ビ・ト｣のタイトル読み
セクシーな感じで、はっきり言えばファングッズの
ニュアンスでやってる。
これ推理小説だからまだ良いけど、純文学とかになると
文壇の人とか、この人ふざけてんのかなって不快な想いを
されるリスクをおれはまず考えちゃった。
NHKの朗読の｢朗読の時間です｣ぐらいのシビアさで
ここは統一した方がよかったんじゃないかというのが
SMEさんへの意見。この｢ヨ・ミ・ビ・ト｣の読み方は
この朗読はファングッズですっていうニュアンスを全面に
印象づける方にいってる。
でも次の続く作品のタイトルは｢流行作家の死｣なんだよ。
人の死をタイトルにしてる作品を読み上げる前の
表現じゃないわけね。前の段階の｢ヨ・ミ・ビ・ト｣の表現がね
ここで朗読に入る以前のとてつもないアンバランスになってる。
この企画の立ち上げ段階で推理小説を読むってのは
声優さんの側に伝わってたと思うの。
推理小説ってのは殺人に関わるもの。人の命に関わるもの。
なのに｢ヨ・ミ・ビ・ト｣のタイトル読みをセクシーな
ニュアンスでやちゃってる。
物凄い厳しいことを言えばここで、この人センスないかもって
思われかねないことをやってるわけね。
おれはあのタイトル読みはSMEさんはやらせるべきじゃなかった
というのがまず思った印象。
で朗読の出だしを聞いた印象は、役の声の強さによる
空間の表現が凄い良くできてるなって思ったの。
でも役による空間の表現が凄い良くできてるってのは
裏を返せば舞台の奥行きに対する表現。
舞台発声に近いんだよね。
ラジオドラマとかドラマCDとして見れば良いんだよね。
でも朗読として考えた時に、どうかってことになると
個人的には音楽のように朗読を聞きたいって思うんだよね。
誰しもそうだと思うけど朗読って、自分1人のために
語りかけてくれてるんだ感ってあったら嬉しいと思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/18(月) 10:38:19.26

夏川さんのはしょぱなのそれぞれの役の空間の表現が
舞台的で舞台的に上手くて、おれって観客席の観客の1人に
過ぎないんだ感の客席空間まで想像しちゃうのよw
朗読として見た時におれはやっぱり自分1人に語ってくれるような
若山さんとか窪田さんの朗読の仕方の方が
落ち着くなって思ったのが感想なるね。
で説明パートみたいな時に企業ナレーションみたいな
淡白な表現になってるのは、言葉に深さを感じない。
ベテランナレーターさんがやらないような
企業ナレーションのような言葉の表現。
朗読としては可もなく不可もなく正解でも、その人の味がない。
その分、役のセリフの方で見せようとする。
そこで音楽的に聞く朗読ではなくどこか舞台的になる。
ドラマ的になる。
ここが若山さんや窪田さんと違うと思ったところ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/18(月) 11:25:02.55

天ちゃんの朗読の感想は句点の止めが馬鹿正直で
若山さんが言われるような、セリフが活きるなら間がなくても
繋げてもそれは間なんだよ。セリフが活きないなら
いくら間を意識しても間が抜けた｢間抜け｣なんだよって
いうようなことを言われてた若山弦蔵さんの言葉の美学とは
違うところにある、声優養成所さんとかの正解の朗読のやつって
感じなのが若山さんの朗読が好きな人間からすると
違和感ありまくるってところになるわけ。
別に天ちゃんってだけじゃなくて若い声優さんの朗読って
そういう若山さんが間抜けって言われる表現が主流なんだよね。
で気になるのがホームズの表現。
ホームズだからノリノリになりかけるのねw
でも朗読だからやり過ぎちゃいけないで、おえる。
言うなれば、時速40キロ制限の道で、やべえ60キロ出てたっていう
自動車の運転のようななんかそういうホームズなんだよねw
自分が推理してる気分にどんどんなってくるw
アクセル踏んじゃうw
おうここ朗読道時速40キロだったw
白バイいないだろうなキョロキョロw
なんかそういうホームズでねw
そういう感じなのがファングッズとしてはファンは
楽しめるようなニュアンスだなとは思うのよ。
でもそういうノリかけて抑えるような感じ。
これがねえ。客観的に見えるとホームズと全体のバランスとして
若山さんと比べると煮詰めが甘いように聴こえるかなとも
思うわけね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/18(月) 11:51:33.28

若山弦蔵さんの朗読のなにが凄いって、
作りが単純じゃないのよね。
聞けば聞くだけの発見と感銘だらけ。
感傷的なところや哀愁的な言葉の表現では息を抜くような
アテレコ芝居のような表現をしたと思えば、客観的な表現の
ところではベテランナレーターさんの単語単語を耳に届ける
ための表現に切り替える。
ナレーションの技術とアテレコの技術の自分の持てるもの全てを
朗読に落とし込んでおられるのよね。
しかもそれをひとつの音楽のようなリズムで拝聴者に聞かせる。
朗読の作り込み方が常軌を逸しってるなって思うのよ。
音楽的なリズムは崩さないのに言葉を活かすための
間を作者に与えられた句点ではなく自分で考えられて
｢間抜け｣な表現で言葉は絶対に殺さない。言葉を常に活かす。
1音1音の単語がまさに聞かせるために心血を注ぐ芸術なんだよ。
緩急から間、言葉の強弱。全てが複雑過ぎて聞く度に
発見と感動がある。
やってることがあまりにも複雑なんだよ
若山弦蔵さんの朗読ってね。しかも若山さんって
あんな低い声なのに地声の音域が広いんだよ。
単純に低くて良い声に違いないって錯覚に陥りそうに
なるんだけど実際はこの地声の音域の広さが持つところを
声楽を学ばれた発声技術を使ってる複雑さが
複雑な技術と合わさってほんと言葉の迷宮なのよ。
聞く度に発見だらけ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/18(月) 12:15:32.05

天ちゃんは沢城みゆきさんに憧れて声優さんなったらしいから
こう言うことを書くけど、ちょうと
天ちゃんらの学生時代ってローゼンメイデンで
沢城みゆきさんが声色変えれるって凄い
ローゼンメイデンファンとかに神格化されてた時代なわけだけど
沢城みゆきさんの昔の朗読って天ちゃんは聞いたことあるか
知らないけど凄い表現がセクシーなんだよね。
このセクシーな言葉の癖。報道ステーションのナレーションの
オーディションが決まった時かに沢城みゆきさんは
スタッフさんに注意をうけてるわけね。
だから沢城みゆきさんってのはそういうセクシーな感じが
出ないようにニュースナレーションの時はほんとに
神経使って言葉を出されてるの。
何が言いたいかと言えば天ちゃんらが憧れた時代の
沢城みゆきさんみたいな声優さんだって、あのローゼンメイデン
ブームの時は神様のように神格化されてたけど
あの人だって、ずっと言葉の研鑽を今でも頑張っておられる
1人の俳優修行の道の中にある声優さんってことなんだよ。
沢城みゆきさんの声が変えられるところよりは
ああいう報道ステーションで自分の言葉の癖を押さえこんで
頑張っておられる、あのなまめかしい未熟な朗読の時から
前に進んでおられる姿におれは感銘を受けて欲しいと思うのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 15:21:54.69

アンパンマン声優

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 15:31:11.63

お前らの書きこみなんて何の価値も無い

有名なYahooニュースですらコメント数はせいぜい数百～数千。
広島市(100万人)の10分の1にすら遠く及ばない。
日本列島1億2600万6000人のうち、
県ですらない地方都市の、10分の1にすら届かない声のデカイ一部の人間が
ここに書き込んでるだけ。何の影響力もない。

ここで自民党を批判しまくっても自民党が選挙で圧勝したし
ここで眞子さまを批判しまくっても現実で批判しまくってる人を見たことない。
在日特権がどうの支那人がどうの言ってる人も現実で見たことないし
NHKの受信料がどうだの集団ストーカーがどうだの喚いてる奴もネットでしか見たことない。
LGBT叩きや非処女叩き、バイデン大統領叩きにパチンコ叩き
全部ネットでしか見たことない。全てはネットの狭い世界だけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 15:32:15.85

5chのスレ1つも、千人が1人1回書いて通り過ぎればすぐ埋まるのに、
同じ奴が何度も書いてやっと埋まる程度。そもそも埋まらない場合も多い。

ネット掲示板やニュースのコメント蘭は、
日本列島の地方都市の10分の1にすら遠く及ばない数百～数千人が書き込みしてるだけ。(多くて数万)
声がデカイやつが狭い場所で目立つだけ。
何の影響力もない。

嘘だと思うなら、ヤフーニュースのコメント欄の数を見て来ると良い。

お前らが「若者は選挙に行け！」と書き込んでも何も効果はない。
大多数の若者はお前らの書き込みなんてそもそも見てないから。
大多数の若者は韓国文化が好きだから嫌韓コピペしても何も意味はない。
そもそもここを見ていないし存在すら認知していないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 15:33:27.11

「この法律が気に食わないから変えろ！この政策がむかつくから辞めろ！」は論外。
お前らは何の権力もないただの庶民だから、何言っても何も世の中は変わらない。
本当に変えたいならネットに書き込むんじゃなくて政治家を目指すしかない。

まず普通の社会人は忙しくてインターネットに書き込みしている余裕などない。
仕事して、恋愛して、家族や友人と、思い出を作ってる。
しかしお前ら(超少数派)は違う。

所詮それがインターネット。

何の影響力もない。国民の誰もお前らの下らん書き込みに興味はない。
というか見ていない。存在すら知らない。
お前らの書き込みなんて何の価値もない。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/18(月) 15:42:35.08

若山弦蔵さんってのは福田恆存さんが演出された言葉が
自然に早いハムレットに影響されて自然な言葉の芝居を
探求されたわけだけど、この福田恆存さんには
有名な言葉があるのよ。
それが「人間は生産を通じてでなければ付合えない。
消費は人を孤独に陥れる」って言葉なの。
今の声優ファン、アニメファンが多大に勘違いしてることだよ。
応援を人との付き合いの中にあると思うならそこにはより良い
生産に寄り添う言葉でなければならないわけね。
消費に基づく言葉では孤独を紛らわすための次の消費行動
として個人享楽主義に走るしかないと思うのね。
そういう孤独の消費の中でやれファンだなんだと
言葉を紡ぐわけだけど本質的にあるのは福田恆存さんの
言われる消費による孤独なわけだよ。
今のアニメファンや声優ファンってのは。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/18(月) 15:46:14.71

>>90
民放ですらインターネット事業の大切さに気づいて今年から
民放アプリ上で同時配信やろうとしてる時にあなたの意見は
時代錯誤すぎて文章の長さが全て無駄になっております

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/18(月) 15:55:21.62

>>90
あと凄い個人的に大爆笑したのがw
インターネットに書き込むのは意味が無いって主張なのに
インターネットに書き込んで自分がインターネットの力に
頼ってるのがコントみたいですげえツボったw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/18(月) 15:57:29.47

お酒に酔っ払うやつはなんて迷惑なんだって言ってる本人が泥酔してるコントみたいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 19:19:28.17

基地外は基地外を呼ぶ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/20(水) 10:27:04.38

声優なんだからグラビアに出て売り込むなよ。
声優なら演技で勝負しろ。
裏方に徹するべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/20(水) 11:03:01.65

本当にアンチの意見なのか、ガイジを焚き付けに遊びに来たやつかわからん
悲しいことに

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/20(水) 11:39:01.18

>>96
声優さんってのは、元はラジオドラマ俳優だったんだよ。
ラジオからテレビの時代に移行して海外ドラマの吹き替えの
仕事が入ってくる。ここで新劇の舞台俳優のアルバイトの
人らもたくさん入ってくる。
声だけの芝居で勝負するっていう考えはラジオドラマ畑で
舞台出身じゃない、若山弦蔵さんらの流れなわけね。
でも、熊倉さんや納谷さんらみたいに舞台の芝居技術を
アテレコに持ち込むのも声優さんなわけだよ。
若山弦蔵さんは新劇系の声優さんを嫌っておられた部分がある。
それはラジオドラマ出身の自分らと違って声の芝居の勝手が
よくわかってないって部分とか、若山弦蔵さんは
福田恆存さんのハムレットの自然な言葉の速度の演出に
感銘受けた人だから築地小劇場から続く不自然な翻訳劇的な
旧来の新劇的な言葉がお嫌いなわけだよ。
そういう言葉を芝居の専門家のような顔してアテレコに
持ち込んだり、
新劇の人にとってはアルバイト感覚で、ランチタイムに
お酒飲んで昼から収録したり、台本を終わったら捨てて帰ったり
そういうのを見てきた色々なものが積み重なって
若山弦蔵さんってのは新劇の声優さんらはあまりお好きでは
なかったんだろうと思うよ。
でも、そういう中にあっても本気でアテレコの仕事を
舞台人として向き合われてやられたのが納谷さんやらだった
わけだよ。今の舞台出身のレジェンド声優さんらなわけだよ。
若山弦蔵さんみたいな人に負けないで役者は表舞台に立つものだ
という意地でマイクの前で芝居されてきた方々も
やっぱり敬意を持つべき声優さんなわけだよ。
だから、若山弦蔵さんみたいに声1本でやるのが必ずしも
声優さんだとはおれは思わないわけ。
マイクの先に舞台の観劇席に座る観劇客を見ておられた
納谷さんらへの敬意ってのも視聴者として必要だと思うんだよ。
だから舞台俳優としての肉体的素養。
つまり容姿の美しさで勝負するってのもおれは決して
馬鹿にできることじゃないと思うのね。
そうやって表舞台に立ってグラビアを撮るっていうのも
俳優の素養としての勝負なんだと思うんだよ。
だからおれは若山弦蔵さん好きだけど、若山弦蔵さんみたいに
声1本で勝負しない声優さんを見下したりはしないんだよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/20(水) 11:53:42.55

そもそも、30分アニメを始められた手塚先生って
幼少期は宝塚でお育ちになってるわけ。
手塚先生のお母さんって宝塚の大ファンだったわけ。
だから女性の役者さんが歌ったり踊ったり、表に出ることを
否定しちゃったら、手塚先生がお芝居が好きだった根幹。
手塚先生を形作る幼少期のそういう宝塚女優の人らを
見て育ってきた手塚先生をカタチ作った部分の否定になると
思うのね。それってね。30分アニメの根幹の否定に
結局ね。なっちゃうんだと思うよ。
そもそも手塚先生自体が学生時代は目立ちたがり屋で
落語家さんに声がいいからってそそのかされて落語習いに行ったり
学生演劇でアマチュア俳優やったり、そういう人だったわけw
手塚先生がベレー帽を被ってるのだって、
昔の漫画家さんの影響ってだけじゃなくて
落語習いに行ってる時にお前は顔が小さいから舞台じゃ
目立たないって言われて顔を大きく見せるためでもあるわけね。
自分の顔を舞台で目立たせたいっていう、そういう
役者的な根性なわけだよ。手塚先生ってのはね。
そういう目立ちたがり屋の手塚先生から始まってるのが
30分アニメなんだから、アニメ声優さんが目立ちたいって
どんどん表舞台に立とうとすることを否定すること、
アニメの裏方に押し込めることは、手塚先生の根幹に
あるものを否定しちゃうことになるんだよ。
30分アニメってのは学生演劇俳優手塚治の舞台なんだから
声優さんらを舞台裏の黒子にしちゃダメなんだよ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/20(水) 13:04:44.86

世界で初めて商業的に成功した長編のトーキー映画って
言われるのが『ジャズ・シンガー』なんだけど
この主演俳優さんってアル・ジョルソンっていう歌手だったわけ。
この人が出た1928年の第2回主演映画「シンギング・フール」で
「アル・ジョルソンによって映画は歌うことを知った。」って
評価されるわけ。
日本で唯一のオスカー女優のナンシー梅木さんだって
元はジャズの歌手だったわけ。
元々有声映画に使われる録音機って蓄音機だったわけだから
元を辿れば音楽を録音する機材なわけだよ。
ここに俳優さんと歌手の人の結びつきってあるわけね。
だから、よく、アーティスト活動される声優さんに対しても
｢簡単に歌手デビューできるから
声優さんなったんでしょ？｣みたいなことを遠回しに批判する
人らいるけど、そういう人らって
日本で唯一のオスカー女優がどんな人かも知らん人らなんだろうな
って冷めた目でおれは正直言ったら見るよ。
「アル・ジョルソンによって映画は歌うことを知った。」こと
への録画音響を使った映像娯楽の始まり。
そこと同じようにアーティスト活動を声優さんがやることの
意味。そのぐらいのことはアニメファンはわかってないと
ダメと思うよね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/20(水) 13:26:48.23

ソニーさんのラジオのホームページには、
｢ラジオとともに歩んだソニーの歴史｣って書かれてるんだよ。
ラジオと共に歩んだソニーさんが、ラジオドラマ俳優さんから
始まる声優さんのマネジメント事業をされることの意味って
おれはあると思うし、YOMIBITOの朗読ブランドでも
頑張って頂きたいと思うわけ。
ラジオドラマ畑から歩んだ若山弦蔵さんの
あの朗読の言葉の芸術。ラジオのソニーだからこそ
ただの声優さファングッズでこの朗読ブランドを終わらせて
欲しくないって思うわけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/20(水) 13:28:35.32

実に不愉快な書き込みだな

アニメやアニソン聞くのにオスカーだアカデミーだそん意味の無い事知らなくていいんだ
自分が楽しいと思ったならそれでいい

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/20(水) 13:33:27.38

ラジオのソニーさんがラジオドラマで言葉を研鑽された
声優さんの言葉への情熱がわからないところで、
多角経営化の黒字帳簿の焦りの中で、声優ファンが
望む娯楽性だけを商品にしたら、ソニーさんのラジオから
届けられたはずの若山弦蔵らの言葉。
ソニーさんの企業創業の根幹もまた見失ったものに
ぼくはなるんじゃないかと思うわけです。
焦らずにこのYOMIBITOブランドは育てて頂きたいと
少なくともぼくはそう思いますね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/20(水) 13:40:29.46

>>102
熊倉さんや山田康雄さんならそう言われると思うよ。
でも娯楽を研鑽された人の魂まで娯楽にされたら悲しいと思う人もいるんだよ。芝居は教育じゃない。娯楽だ。
そういう生き方を見せた人らの人生って紛れもない
手塚イズムと同じ人生の教育なんだとおれは尊敬するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/20(水) 14:04:21.98

内容に関係なく何かしら刺激があるとそれに対する内容とか関係無いいつもの狂言始まる
虫とか植物みたいなもんだな

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/20(水) 14:35:21.43

>>102
今のアニメファンの娯楽主義ってのも考えるものがあるのね。
アテレコを誰よりも研究された若山弦蔵さんが
影響受けたのが福田恆存さんのハムレットだったわけ。
その源流にあるのは岸田國士さんの発足した雲の会の
文学と演劇の言葉と、芸術性の追求に対する考えなわけね。
雲の会は三島由紀夫も参加してたわけ。
三島由紀夫は最後、人質事件起こして自衛隊員に決起を
呼びかけるわけだけど、自衛隊員はキチガイって
罵声を浴びせて会話にすらならなかったわけね。
そこで割腹自殺をはかるの。
これを水木しげる先生は、自衛隊員も戦後の豊かな生活で
個人享楽主義に傾いたからだろうって分析されてるわけ。
そのまさに三島由紀夫を相手にしなかった戦後の個人享楽主義。
その先にある個人享楽主義者を相手にした娯楽商品が
今のアニメであるわけだよ。
そこにアニメ声優さんらの芝居もある。
雲の会が目指した、文学と演劇の立体化による芸術性の追求。
若山弦蔵さんはアニメとそんな関わってない外画アテレコ
中心の人で、太平洋テレビジョン騒動のあとに
フリーでやってこられた人で、そういうアニメの
個人享楽主義とか音声業界の事務所しがらみに
あまり染まらずに、福田恆存さんの
ハムレットから影響受けた言葉をより自然になるように
アテレコの世界で研鑽されたシーラーカンス
みたいなもんなんだよ。
そこにあるのは言葉の娯楽性より言葉の芸術性なわけ。
そこが朗読において価値を生んでると思うの。
今のアニメ声優ファンってのは三島由紀夫を
罵倒した自衛隊員と同じ人種。自分の個人享楽主義者を
守るために罵倒すればそれが正しいと思う人種なわけだよ。
それって雲の会が目指した芸術性の探求と
カチ合う人種なわけだよ。そこを相手に商売してる以上は
言葉の芸術性、とりわけ文学を立体化させるという
雲の会の目指した言葉には、今のアニメ声優さんを
取り巻く現状だとなり得ないと思うわけね。
ここがYOMIIBITOが抱える問題点だと思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/20(水) 14:41:00.37

アニメ声優さん、アニメ声優ファンが若山弦蔵さんの
言葉の凄さを少しでも多くの人が理解して、
若山弦蔵さんが影響を受けた福田恆存さんのハムレットの
根幹にある岸田國士さんの言葉の美への考え方、
雲の会の目指した文学と演劇の立体化というものへの敬意
そこから生まれる言葉の芸術性への敬意。
娯楽だけにしてはダメなんだと自覚する心。
そういうのがアニメ声優さんとアニメファン全体の
コンテクスト(共通意識)にならないとアニメ声優さんの朗読が
若山弦蔵さんに並ぶ言葉の芸術にならないと思うのね

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/22(金) 10:49:51.98

https://youtu.be/uSI5QfKzW78
本スレの方でこれ上げてる人がいたから気になって
見たんだけど天ちゃんの芝居で違和感がある箇所あったから
書くんだけど、
中村さんが｢引き上げるぞんﾂ｣って腕を引き上げてる
シーンなのに天ちゃんはこの中村さんの｢んﾂ｣に芝居で
返してないのね。
それで気になって無料コミックの方見てみたんだけど、
無料コミックの方では中村さんの｢引き上げるぞんﾂ｣の
セリフないのね。ってことはこれ中村さんのアドリブ
なのかな？
台本の方に書かれてる追加のセリフなのかも知れないけど。
もしかしたら別撮りで中村さんのこの｢引き上げるぞんﾂ｣を
天ちゃんが知らなかった可能性あるけど、
もし中村さんがこのセリフの箇所を入れてることを知ってる
状況にあったなら、腕を掴まれて、引き上げられてるシーン
なのに何もその反応を返して演じてないってのは、
素人の視聴者から見ても凄い違和感あるの。
実際素人のおっさんのオレがここコミックにないセリフって
中村さんの芝居に天ちゃんが返してないので
気づいてるわけだからね。
もし中村さんがここのセリフ入れたの知ってる状況だったら
それをアドリブや台本修正で返しきれてないのは
中村さんより実力が圧倒的に下に見えるから
気をつけた方が良いと思うね。
知らなかったならどうしようもないけど。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/22(金) 15:30:48.12

個別収録で先収録が天ちゃんじゃなかったり、中村さんと
一緒にとっていたらのパターンの場合だったんならなんだけど
このコミックにはない、
｢引き上げるぞんﾂ｣の中村さんのセリフの表現には
絶対になにか返した方が良いってのはこれを見た感想としての
意見になるね。明らかに腕を掴まれて屋上から落ちかけて
引き上げられてるのに無言で｢力･･･強･･･｣のセリフに
行くのは物凄く不自然だからね。
先収録が天ちゃんで中村さんの追加セリフ(アドリブ？)が
あったの知らなかったならもうそれは仕方がないけど。
こう言うのを厳しく言いたくなるのはやっぱり
天ちゃんがアクアでコメディ一が上手いと思われてるからなんだよ
コメディ一が上手いと思われてるってことは
アドリブの返しも上手いに違いないって思われてるからね。
こういう小さい不自然さでも、天ちゃんの場合は
ほかの声優さんより目立つんだよ。
コメディ一上手い人って、先入観があるからね。
もし中村さんが先収録とか、同時収録だったら
中村さんが｢雨宮なら返せるだろう｣って信じて投げたボール
だろうから、ここを落とすのはマズイなと思ったのね。
もちろん天ちゃんが先収録なら何も悪くないわけだけどね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/22(金) 16:29:33.90

話がズレるけど、声優さんのアドリブの返しとかで
思うのってやっぱり放送劇団、新劇ってだけじゃなくて、
喜劇役者の人が声優さんをやってた時代でもあったって
ことなんだよね。
今でもコメディアンの人がアニメ映画とかで
声優やったりするけどそれは結局はゲスト声優枠
だったりするわけでコメディアンの人も声優さんに迷惑かけない
様に、声優ファンを怒らせないようにっていう中で
迷惑かけない無難なお芝居されるわけだけど、それを見て
思うことって、コメディアン、喜劇役者の意地で本番で
芝居を変えてセリフをヨレヨレにするバンサさん。
そのバンサさんの芝居に役者として相手をして同じように
アドリブで近い形で返す。
ひょっこりひょうたん島でそういう役者として
バンサさんと真っ向勝負してた若山弦蔵さんみたいな
コメディアンの人との芝居の関わり方って、もう今の時代の
声優さんはいくらコメディアンの人がゲスト声優で
芝居の中で交わることがあっても、もう今の時代は
それができないんだなってのが
ゲスト声優枠でアニメにコメディアンの人が入った時に
思うことなんだよね。
初代ドンガバチョのバンサさんに対する敬意で
声優さんの相手してやろうってワケでもコメディアンの人はないし
声優さんの方もかかってこい、どんなにセリフを
ヨレヨレにしても返してやるっていうそういう風じゃない。
もちろんそれはアニメファン、声優ファンも同じで
みんな初代ドンガバチョに声を当てた声優としての
バンサさんへの敬意ってないわけだよ。
忘れちゃってるわけだよ。
リメイク版の名古屋章さんのことは覚えててもね。
若山弦蔵さんの凄さってのは、堅物の芝居の人に見えて
ああいう熊倉さんやバンサさんみたいな喜劇の腕がある
役者に挟まれても、役者として返せるコメディ一の実力もある
ところに凄さってあるし、それはあの時代の喜劇人の人らも
声優であった時代の哀愁だとも思うのね。
その哀愁ってのは今の時代のアニメ声優さんの
アドリブやアドリブの返しの中にも残ってて欲しいってのは
いちアニメ視聴者として思うわけね。
おれがこういう声優さんのセリフの小さい違和感にも
神経質なのって、そういうこなのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/22(金) 22:54:06.90

顔アンパンマン声優

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/23(土) 00:36:39.31

>>111
あのね。いい歳した大人ならね。
やなせたかしさんがアンパンマンに込められてた思いぐらい
わかってなさい。戦前は中国で宣撫官工作(プロパガンダ)工作に
携わられた人が思い描いた正義の像。戦争で弟さんを
無くされた人の思い描いた正義の像。
戦後もアンパンマンが当たるまで貧しい時代を過ごされた
人の見た正義の像。
戦前から戦後に続いて日本のアニメがあって
あのアンパンのヒーローがあることをいい歳した大人なら
わからんとダメだよ。
天ちゃんうんぬんよりまず許せないのはそこだよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/25(月) 21:20:44.01

アテレコの歴史と言っても過言ではない若山弦蔵さんが
人生の集大成としてされた朗読が新潮社さんから
出された「蟹工船」なわけだけど、これはプロレタリア文学で
名作なわけだけど政治思想色が強くて、まあ
中々オススメしにくい作品でもあるわけね。
読む人に置かれてる境遇よってこの作品って思うことって
違うって思うんだよね
自分はマシなんだと思う人もいれば
昔はこんな酷かったのかと思う人もいれば
資本家は悪だって、過激な活動家みたいな思考になる人も
いるだろうし、中々にこの作品はオススメしにくいものがある。
でもこういう政治色の強いプロレタリア文学をどう
朗読されてるか、表現が難しい船の中でタダ悲惨な労働を
させられる描写が永遠と続くこの作調。
これをどう若山さんが表現されてるかってのはまあ
聞く価値は必ずある作品なのは言うまでもない。
でもプロレタリア文学の名作の持つ、自分の境遇の不幸は
全部資本家のせいだと思わせて資本家を憎ませるたくみな
文字の魔力に取り憑かれないか心配にもなっちゃうほどの
名作でもあるわけだよ。蟹工船ってのはね。
とにかくこういう船の中の悲惨な労働を淡々と
描写してるものを、どう若山さんが朗読されてるかという
凄さを知って欲しいし注目して欲しい作品だけど、
中々に絶賛してオススメしにくい作品でもあるわけね。
若山さんの人生の集大成だから聴いて欲しい作品では
あるんだけどね。プロレタリア文学の持つ魔力には
呑まれないようにあくま文学という芸術、若山さんの技術を
知る作品として聴いて欲しい作品だなと思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/26(火) 13:46:17.89

なんであいつもちょスレ今度は荒らしてんの？
ここ飽きた？

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/26(火) 15:04:30.92

>>114
おれね。30代だからリメイク版のひょっこりひょうたん島って
子供の頃好きだったわけよ。
人形劇ってのはアニメと違って声優さんがリップシンクを
言い訳にできない声優さんの生のセリフの実力が
見えるわけだよね。
麻倉さんがやってるリケクマもアニメなんだけどパクないから
気にしなくていいなわけだよ。
もし麻倉さんがこの芝居で名古屋さんとか熊倉さんとか
若山さんに挟まれたら通じるかって考えたら
正直言ったら通用しないと思うわけ。
厳しい目で見ればこのリケクマを手応えと思って欲しくないなと
思うわけね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/26(火) 15:07:11.31

おれはどうしてもリメイク版のひょっこりひょうたん島が
心に残ってる世代、チョーさんのたんけんぼくのまちが
かすかに記憶に残ってる世代だから、この麻倉さんの
リケクマの芝居見ても感じ方が20代より下の人とは違うと思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/26(火) 15:31:26.82

ルパン三世の山田康雄さんの芝居のキッカケだって結局は
ひょっこりひょうたん島で脚本やられてた井上ひさしさんが
熊倉さんと組んだ｢日本人のへそ｣で既存の新劇ではやれない
無茶を芝居に落とし込んだところにあるわけね。
だから結局ね。おれはアニメのコメディーの面白さって
井上ひさしさんがもし脚本ならどう演者さんに怒るだろうかって
ところがひとつの物差しじゃないかなとも思うわけ。
これを井上ひさしさんなら認めるだろうかって考えるわけ。
あとは、もし熊倉さんらがまくし立てる芝居できたら
この人は打ち返せるんだろうかって、そういうところでおれは
見てるわけよ。
ひょっこりひょうたん島世代の30のおっさんはね

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/26(火) 15:31:54.14

30って30代って意味だけどw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/26(火) 15:44:44.81

若山弦蔵さんってのは放送劇団出身で堅物の芝居する人に
見えるんだけど福田恆存さんのハムレットの影響を受けて
日常会話的な早口な自然な言葉を研鑽されてきたわけね。
だから熊倉さんみたいな喜劇のまくし立てる芝居にも
しっかりついてきて返せるわけだよ。
今のアニメ声優さんってリップシンクが厳しいからか
昔の舞台出身の声優さんみたいになんか自分の芝居を
パクがこぼれんばかりに詰め込んでる感がないわけね。
リズムテンポが凄い一定なんだよ。
でもそれってパクがないこういうリケクマみたいなキャラみた
時にね。なんかおれは物足りなく感じるっていうか
これじゃああのひょっこりひょうたん島の喜劇の熱には
勝てないよってそういうやきもきした気持ちになるわけね。
リップシンク合わせなくて良いやつだと思ったら
バﾂと切り替えるような技量。そこが見えた方がおれは
この人は上手い声優さんだなってそう思うかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/26(火) 18:13:09.71

本当に早いうちから人生ドロップアウトしてたんだな
普通一番楽しい10代の記憶とかに埋もれて幼少期の時の記憶ってもっと薄れるもんだからな
可哀想に

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/26(火) 18:35:33.58

動物ビスケットの記憶が鮮明な声優さんディスってるやつがいるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/26(火) 18:54:40.55

脈絡無くわけわからんこと言うの本当に病気の類だろうな

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/26(火) 20:58:43.43

>>122
動物ビスケットは美味しいよねって話してるだけだからw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/27(水) 21:27:22.88

麻倉ももちゃんがスクエニの実写ゲーム出るらしいから書くけど
声優養成所より前の世代の声優さんって、
ラジオドラマ出身で音声業界1本でやってこられた若山弦蔵さん
とは違って、舞台出身の声優さんの方が多いわけで、
このタイプの声優さんってのは俳優業の1部が声優であって
自分らはたまたま声の仕事が多かっただけで本業は俳優だ
って考える方が多いわけで、舞台でないと台本を読み込む
力つかない、台本覚える力が身につかないって考えられる方が
多いわけね。
で声優養成所世代の声優さんでも舞台やる人らは
俳優業の一部が声優業ってこっちの考えなわけね。
インタビュー記事かなんかで
小林さんがチラッと言われたように思うけど。
で、天ちゃんは今は実写とか顔出しの芝居やるつもりが
ないってサンデー毎日のインタビュー記事で
言ったわけだけど、やっぱりそれって、
結局のところはラジオドラマから音声業界1本でやってきた
NHK放送劇団出身の若山弦蔵さんの流れになるわけだよ。
若山さんは新劇の人らのアルバイト感覚のアテレコを
嫌っておられて誰よりもアテレコを研究されたっていう
役者としてのストーリーがあるわけね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/27(水) 21:27:30.61

ストーリーがあるってことは、それ自体がブランドであり
自分の役者としての価値を高めるコマーシャルであるわけだよ。
舞台とか実写出てる声優さんらは、芝居好きですって
台本覚えるの好きです、台本読み込めます、新劇出身の
声優さんらを尊敬してますみたいな分かりやすい
役者としてのコマーシャルになってるわけよね。
実写とか舞台でないなら若山弦蔵さんと同じような
実写でない、舞台出ないゆえに自分の声優として価値を
高めるストーリー、コマーシャルって必要になると思うのね。
今の天ちゃんはそこがわかりにくいと思うのね。
視聴者として客観的に見ればね。
麻倉ももちゃんはちょろちょろ実写出ようとしてるし
かぐや様のキャラでも最近は芝居が安定してるなって思うし
役者としてのコマーシャルとしては良くなってきてるのね。
天ちゃんは見てて、わかりにくいんだよ。
音声業界でアテレコ1本で戦う若山弦蔵さんコースか
舞台とかもやる、熊倉さんとか納谷さんらコースかしか
結局のところ今の声優さんもないと思うのね。
若山弦蔵さんコースでいくならホント
ナレーション、外画、朗読。全部それぞれなんで自分が
やるべきなのか、大好きなのか
ってのが見えるストーリー。そこがあった方が良いと思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/27(水) 21:54:30.97

おれは素人のおっさんだけど、声優さんのやってることには
敬意もってるわけ。
手塚先生がアマチュア役者で芝居を好きだった想い。
そこに対する尊重心。
アニメ声優さんは聖書の神様のようにアニメっていう
偶像に息と言葉を使って命を吹き込む。
その神業に対する敬意。それがアニメアテレコに対する敬意。
ラジオドラマ出身で音声業界1本でやってこられた
若山弦蔵さん。そこに追いつくように負けないように
アテレコに本気だった大塚周夫さんや納谷悟朗さんら。
そういう舞台役者の意地とラジオドラマ俳優の意地が
入り交じる中で発展していった外画アテレコってものに対する敬意
若山弦蔵さんが自分の集大成として朗読された蟹工船。
若山さんの源流にある福田恆存さんのハムレット。
文学の立体化とはなにか。言葉の美とはなにか。
今だ答えのないところにある文学を言葉にするということへの
ひとつの答えとしてある若山弦蔵さんの朗読の言葉。
1人の声優さんの人生が詰まった言葉。この美しさ。
ここに対する朗読への敬意。
ナレーションの源流のひとつが活動弁士。
無声映画の解説を生業にしていた活動弁士の人らは
有声映画によって仕事を失っていく。その中で映画館と
活動弁士の人らの板挟みになって活動弁士であった
黒澤明監督のお兄さんは自殺される。
そういう命の重たさの上に続いてるのが解説話術(ナレーション)
それゆえにナレーターの人の言葉のひとつひとつが
黒澤明監督のヒューマニズムと同じものだと思って敬意がある

素人のおっさんのおれだって
アニメアテレコ、外画アテレコ、朗読、ナレーションに
対して自分はこういう風に敬意もって好きなんだって
説明(解説)ができる。
解説(説明)ができるのは解説の話術を軽んじるのは
黒澤明監督とお兄さんの想いを踏みにじることだと想うから。
命がそこにあったものだと思えば、素人のおっさんにとっても
重たいことになるんだよ。
天ちゃんにはそれをわかって欲しいと思うのね。
素人のおっさんでも自分が好きな想い、敬意を持つ想いに
説明ができる。漠然としてやりたいじゃあ
この人はなんでやりたいんだろうって見えにくいんだよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/27(水) 22:30:30.77

天ちゃんは顔が良いから、実写と舞台でないなら、出ないなりの
声優としてのストーリーがちゃんとあった方が良いと思うのね。
ゲームライターのマフィア梶田さんが庵野監督の
シン・ゴジラどころか、大林宣彦監督の遺作
「海辺の映画館ーキネマの玉手箱」にもご出演されてるわけだよ。
ゲームライターさんが時々アテレコの仕事がきて
実写まで出て役歴ある。しかも大林宣彦監督の遺作出演っていう
役者としての経歴飾るストーリーまであるわけだよ。
これじゃあ声優さんらの立場がないわけね。
自分らはゲームライター以下かってね。
最近の声優さんが実写出るのは、マフィア梶田さんの影響も
ちょっとはあるのかなと思うのね。
マフィア梶田さんがアテレコとかするの嫌いな
アニメファン多いけど、思うことって、
声優さんのお芝居はセリフ演劇なんだよ。
舞台をシェイクスピアのセリフ演劇に立ち返ろうとしたのが
福田恆存さんなんだよね。
じゃあシェイクスピアってそもそもなに？って言えば
物書きであり俳優でもあったわけだよw
マフィア梶田さんってライターで物書きで俳優業も齧ってるわけね
じゃあ実質シェイクスピアみたいなもんなわけだよw
この人をセリフ演劇の流れにある声優として認めらないなら
シェイクスピアに返ることの意味がわからなくなるわけね。
シェイクスピアの俳優と物書きの性質を持つ人を否定して
シェイクスピアに立ち返るセリフ演劇の先にたぶんある
言葉の演劇のアテレコってなんじゃらほいってねw
っていうことを思うから今の声優養成所出身の人だけを
声優と思う今の声優ファンの人がおれはあんまり好きじゃないw
セリフ演劇の開祖シェイクスピアは声優養成所出てませんよ
ってねwそこの大前提が今の声優ファンにないところw
まあ話脱線したけどw
ゲームライターさんがアテレコと実写やっちゃってるから
ゲームライターさんより自分は芝居好きなんです！っていう
ストーリーがやっぱりいると思うのね。
それを実写と舞台は出たくないって理由とどうシンクロさせるか
そこをちゃんと考えた方が良いと思うね
このまま麻倉ももちゃんが実写の役歴積むならね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/04/29(金) 13:21:05.42

てく天の究極の二択のやつ見たけどw
｢生まれ変わるなら金持ちの犬か、自由気ままな野良猫｣の
二択のやつw
金持ちの犬(ソニーの声優)か野良猫(フリー声優)かっていう
天ちゃんの心の底を試そうとする心理テストのような
気がしたのおれだけかなw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/04(水) 19:43:50.11

今日は天ちゃん関係ないんだけど、夏目漱石の『こころ』の話
をしたいなと思うからちょっと書こうと思うw。
新潮社さんの新潮文庫3000タイトル中1位を獲得してる作品で
700万部以上を売り上げてる作品で、日本で1番売れてる、
読まれた作品とも言われてるだけに知ってる人は多いと思うけど
ちょっと夏目漱石の『こころ』について書こうと思う。
夏目漱石がこの作品を書いた背景には、明治天皇はお亡くなりに
なった時に乃木大将が殉死なされたことで、白樺派のような
若い作家達や世間の人々が乃木大将の殉死は時代遅れの所業
だと非難したり、馬鹿にしたりする風潮になることへの一石を
投じるために書いたとか言われる作品で、夏目漱石ってのは
江戸時代最後の年である慶應3年に生まれて、大正5年に
亡くなってるの。つまり明治時代そのものを生きた文豪で、
明治天皇と共に明治時代が終わり、そこに殉死した乃木大将には
明治時代を生きた1人の人間として夏目漱石には思うことが
あったわけね。この時すでに夏目漱石は胃潰瘍で身体が
ボロボロなわけね。そういう人間が明治天皇の死によって
明治時代の終わりの中で乃木大将の殉死の訃報を聞いてそれを
大正時代を生きる若者らは明治時代のそういう精神を
古い時代の精神として時代遅れと嘲る。
そこに明治時代を生きた文豪、夏目漱石には想うことがある
わけだよ。そういう明治時代を生きた人の｢心｣ってのが
この作品は丁寧に書かれてると思うの。人間のエゴイズムって
だけじゃなくてね。
この作品が新潮社さんの文庫で1番売れてるってのは
人のエゴイズムっていうよりはそういう人の心の複雑さに
人間って誰しも惹かれるものがあるから、この作品を
買いたくなると思うのね。
この作品をね。ゴールデンウィークに読み直したのよ。
夏目漱石は明治の精神の死によって大正っていう新しい時代を
とらえたわけだけど、考えさせられるわけね。
日本で1番売れてる文庫だとも言われるのがこの作品。
1番日本で読まれてるはずなのに、今のアニメファンや
声優ファンの人らは白樺派のような大正時代の作家さんの
個人主義的なものを時代の最先端と思う、夏目漱石が
明治の精神の死と表現した、複雑な｢心｣の理解から
程遠いところにいるように感じるのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/04(水) 19:43:57.49

日本で1番読まれてる作品であろうものなのに、心の中に
あるものが理解されてないような、まさに心がこもってない
ような矛盾。これがアニメ声優さんの文学朗読が、
文学芸術の言葉による立体化ではなくファングッズになってる
ようにおれが感じちゃうことなんだよね。
もしこの夏目漱石の『こころ』読んだことがないなら、
ぜひ読んでみて欲しいなって思うのね。
個人主義万歳の大正時代以後の人の気持ちじゃなくて
夏目漱石のような、明治時代の人の気持ちでね。
手塚治虫先生が戦後の子供らのために作ったアニメと
今の深夜アニメを切り離して考える今のアニメファンを
見てると、夏目漱石がこれを書いた気持ちってなんかね。
わかるような気がするのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/06(金) 21:22:23.99

天ちゃんが夏川さんのバーターで出てるファミ通のLIVE
見てるけどw
スクエニの江原純一氏さんが出てらっしゃるんだけど
「RADIO 4Gamer Tap（仮）」第189回のライブ配信で
岡本信彦さんとマフィア梶田さんに「BABYLON'S FALL」
紹介するのに出てらした時はBABYLON'S FALLは
アクションRPG系だから岡本さんのゲームプレイが
メインでマフィア梶田さんが回して、江原さんが
紹介する感じだったけどw
レトロチカはミステリー系でドラマ見るのが
大半で、解説のスクエニの江原さんが回して喋る喋るw
こんな喋って回せる人だったんだw
最近のゲーム会社の人はネット番組で喋る機会多いから
自分で1人で回しちゃうのがすげえよなw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/07(土) 14:07:31.33

ファミ通さんの公式Twitterに昨日のレトロチカのLIVE配信のツイートされてるけどw

・美麗な実写ミステリ
・MC・雨宮天さん！
・江原Pのセールストーク

昨日の江原さんのあの回しっぷりを
「江原Pのセールストーク」って1行で適切に纏めてるのが
ゲームライターさんのところの会社のTwitterだなって関心したし
個人的にツボに入ったのよw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/07(土) 23:54:56.89

ちょっと文庫紹介したいんだけど、新潮社さんの文庫で
福田恆存さん翻訳の｢ハムレット｣があるのね。
なんでこれ紹介したいかと言ったら、福田恆存さんが文庫の
最後の方に約30ページぐらいで｢シェイクスピア劇の演出｣に
ついて纏めておられるの。シェイクスピア劇の話なんだけど
(二効果ということ)で言われてることは、福田恆存さが書かれてて
山田康雄さんも言われてた｢役はなりきるものじゃなくて
操るものだ｣って考えに関わることを言われてるし
(三テンポについて)で書かれてることは、誰よりも
アテレコを研究された言葉の芸術家若山弦蔵さんに影響を与えた
福田恆存さん演出のハムレット。そのハムレットの言葉と
間のことに触れられているから、声優さん、声優ファンの
人らのはちょっと見て欲しいなって個人的に思ったからもし
興味あれば新潮社さんの福田恆存さん訳のハムレット
税別460円ぐらいのものだから、この約30ページの端的に
纏められた福田恆存さんの話のためだけにも十分に
買う価値あると思うから、ぜひオススメしようと思って
書くね。ハムレットで福田恆存さんがやってたテンポと間を
アテレコや朗読で落とし込んで芸術的にまで研鑽された
若山弦蔵さんの声優としての言葉。
その凄さ。ぜひ若山さんの朗読CDと聴きながら感じ取って
貰えたらなって思うね。今の声優養成所世代の声優さんがやる
横並びの朗読のやり方のテンポや間とは違うこの歴史を
感じとって欲しいのね。
言葉

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/14(土) 19:27:29.54

中村さんらがYouTubeで昨日ロマンチカの実況やってたけど、天ちゃんがファミ通さんでやってたのホントすげえ駆け足だったんだなw2時間ぐらいじっくりやってようやくミステリーの本筋に入っていくやつだったんだwこれw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/15(日) 20:49:43.94

天さんが彼氏のタマ揉みながら乳首なめてあげてるの想像すると興奮するな
(*´Д｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/15(日) 23:28:47.06

お前の住処はここだろうきちんとここを使うように

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/18(水) 16:54:22.06

まさかの丹波山観光さんの続きが天ちゃんのナレとPVで
YouTubeにアップされるとは思わなかったw。
今日は5/18日。言葉の日であり若山弦蔵さんのご命日だから
厳しい感じでナレーションの感想言うけど、YouTubeのタイトル
にはTABAワークセンターPR動画って書いてあるからやや硬めの
企業ナレに近い感じかなと思ったんだけど、全部通して映像見ると
やっぱり丹波山村を紹介する観光がメインに入ってるように見えるのね。ベースは企業ナレ寄りなんだけど、盛り上げるな箇所で
感情込めて抑揚かける時にアニメで天ちゃんがやる
お姫様の芝居のニュアンスに入って聞こえるのね。ベースは
企業ナレ寄りなのに、感情込めるところでそういうのがでる。
アタックとか緩急ではなく抑揚でまず表現するような
アニメ声優さん特有のやつで戯曲のお姫様っぽいのがでて
視聴者にはどう聞こえるかって言ったら、嘘くさく聞こえるね。
観光協会のお仕事。PR動画、お堅いお仕事。お堅い感じで
ちゃんとやって真面目にちゃんとやってるようには見えるんだ
けど、この映像で大事なのって丹波山村の観光に
行きたくなることで、楽しかったことが自然に伝わることだと
思うのね。その自然に楽しかったことが伝わるナレーションを
聞いて、自分も行ってみたいと思う。そこが第1でそこから
ナレーションの肉付けをした方がよかったと思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/18(水) 16:54:28.49

最後部分の橋を渡ったところあたりからナレーションが
ヘッドボイスのぐらいの発声になって余計にアニメよりに
なっちゃうのね。天ちゃんのファンは喜ぶしアニオタも
喜ぶだろうけど、一般の人がこのナレを見たら最後にさらに
嘘くささが畳かけてきて、自分も行ってみたいってならないと
思うのね。ただでさえ天ちゃんが映像で芝居してて嘘くさく
見える部分を織り交ぜてる映像だから、そこに合わせちゃうと
嘘くさいナレーションっていうかPVメイキング解説みたいに
なっちゃうんだろうなと思うのね。NHKで実写で
カキトリーヌ王女やってた時みたいな感じでお芝居やっちゃった
そのお芝居の映像にナレーションつけるから結果的に
カキトリーヌ王女の時の芝居の発声みたいになって今回の
ナレーションの戯曲のお姫様みたいなナレになってるような
気がするのね。つまり天ちゃんは舞台経験とか、実写経験が
少ないから、自分の数少ない実写経験であるカキトリーヌ王女様に自分の芝居してる映像見るとそこに無意識に発声と言葉が
引きづられちゃうわけだよw。このナレーションの問題点はそこだと思うのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/18(水) 17:14:40.40

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/18(水) 19:38:52.56

新潮文庫さんから出てる中野好夫さん訳のロミオとジュリエット。これの終わりの方に中野好夫さんがエリザベス朝劇場のことについて6ページぐらい書かれてるんだけど、これもぜひ購入して
読んで見て欲しいものなんだけど、この中で中野好夫さんは
シェイクスピアの時代のお芝居のスタイルである
エリザベス朝劇場ってのは、無背景の舞台で、
舞台だけに屋根のある野外の青空劇場で夜の芝居でも昼に
やらないといけない太陽光線の劇場で、観客の想像力を
沸き立たせるために役者の人の言葉が重要な芝居だったと
解説されてるわけ。これが福田恆存さんも言われてた、
シェイクスピア時代のセリフ劇に立ち返らないといけないって
いう言葉の重要性なわけね
つまりエリザベス朝時代のお芝居ってのは舞台の不完全な部分、
観客がお芝居の想像力を沸き立たせる部分で欠損してる
情報量の部分を役者の人の言葉が補っていたわけだよ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/18(水) 19:46:08.67

なんでこの話をするかと言ったら、声優さんの言葉の芝居も
同じだと思うのね。声優さんの起源ってのはラジオドラマで
映像という情報量欠損してる状況を言葉で補うことで聴いてる
人の想像力を湧かせる。手塚治虫先生が始められた30分アニメも
同じでフルアニメーションアニメと違って情報量が欠損してる
リミテッドアニメの欠損した情報量をアニメ声優さんはお芝居で
カバーされる。なにかしらの情報量の欠損を言葉で補うのが
声優さんの言葉であり福田恆存さんやら岸田國士さんが重要視
されたシェイクスピア演劇の時代にあった言葉の重要性だと
思うのね。そしてそれはこの天ちゃんの今回の丹波山村の
PR動画のナレーションも同じことが言えると思うのね。
大事なのはシェイクスピア時代のエリザベス朝時代のお芝居と
同じでどこが欠損した情報でどこを言葉で補うことで見てる人は
想像力を掻き立てられるか。劇的効果としての成立。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/18(水) 20:03:25.38

おれがこの天ちゃんのナレーションと出演映像を見て
違和感に思ったのが、主役は誰かってことなのね。一見すれば
丹波山村を観光してる天ちゃんに見えるんだけど違うんだよ。
主役は丹波山村を観光したいっていう視聴者を沸き立たせる
好奇心そのもの。出演してる天ちゃんと天ちゃんの
ナレーションはその客の好奇心という主役を引き立たせるための
劇的効果であり脇役なわけ。おれはそこを間違ったナレーション
しちゃてるように聞こえるのね。
感情を込めたところは戯曲のお姫様のようなニュアンスが
ナレーションに入ってる。作りものくさい。なぜだろう。
あ、画面の中の自分の芝居に合うナレーションつけてるんだな。
だからカキトリーヌ王女みたいなニュアンスがでてるんだな。
この時点で天ちゃんのナレーションってのは自分が映像の
主役になったものにナレーションのニュアンスがなってるのね。
違うんだよね。この映像の主役は観光に行きたいっていう
観客の好奇心そのものであって画面の向こうで芝居を
演じてる天ちゃんと、ナレーションを当ててる天ちゃんの声は
その主役を引き立たせるための劇的効果なわけね。
プロナレーターさんのように映像の黒子、声という部品、効果の
裏方に言葉が徹しきれてないわけ。画面の向こうで演じてる
自分を主役にしてナレーションをつけちゃってるわけ。
情報量の欠損を言葉で補うために必要な、情報量の欠損がどこにあるかを見誤ってるなと思ったの。天ちゃんは自分の芝居に欠損があるからそこに劇的効果としての言葉をつけようって
自分の演技に自分でアテレコしちゃってる感じにより
かけるように感じるのね。それで主役が天ちゃんになって
本来の主役、観光に行きたいと思う客の好奇心が脇役に
なっちゃうナレーション。おれにはそこが違和感に感じたのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/18(水) 20:18:45.79

まさにアンチスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/18(水) 20:35:09.24

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/18(水) 20:36:45.23

>>143
応援してるから一生懸命、言葉から感じたことを書いてるわけ。
天ちゃんはセリフ覚えられないから実写やらないみたいなことを
サンデー毎日のインタビュー記事で答えていたけど、今回の
見ると、カキトリーヌ王女でついちゃった癖みたいなもんが
ナレーションのニュアンスに感じちゃうのね。
自分が実写で演じてるものに、自分でナレーションをつけるって
いう特殊性が今回あるから引きずられるのは仕方ないと思うけど
この癖の出方は潰した方が良いように感じるから、そういう
意味で、少しでもカキトリーヌ王女のニュアンス潰すために
実写とか舞台とかやった方が良いんじゃないかなと思うのよ。
実写の自分にナレーションつけるたびにカキトリーヌ王女が
自分の役者としての引き出しから出てきちゃう状況になったら
良くないと思うからね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/18(水) 21:19:33.55

そりゃwこんだけ綺麗に良く映像撮れてたらw
天ちゃんじゃない他の女性声優さんでもお姫様みたいに良く
撮れてる自分の映像に引きづられてw
作ったようなお姫様みたいなニュアンス入っちゃうかも
知れないよw 本来のナレーションの調子崩してねw
そこはよぎるけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/18(水) 21:21:47.11

ずっと静かだったのにまた湧いてきたし、前も暖かくなってこうなってたからほんとに虫みたい

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/18(水) 22:21:50.40

>>147
あのね。今日は若山弦蔵さんの命日なんだよ。今日5月18日は
518の語呂で518(言葉)の記念日なんだよ。おれはこれ知った時に
まるで神様が言葉を誰よりも研鑽した
若山弦蔵さんの命日はこの日じゃないとダメだってそういう
神様ですら若山弦蔵さんのされてきた声優として言葉を研鑽
されてきた人生を認められてるようなそういう運命めいたものを
感じるのね。この言葉の日にお亡くなりになってるっていうのがね
そういう運命めいたものも感じるからこそ、若山弦蔵さんが
研鑽されてきた言葉ってものには敬意を持たないとダメだと
素人のおっさんでも感じるものがあるし、結局ね。
素人のおっさんができる天国の若山弦蔵さんへの敬意なんてのは
今生きてる声優さんらの言葉を真面目に聞くってだけなんだよ。
若山弦蔵さんの命日に偶然アップされたこの天ちゃんの
丹波山村のPVのナレのやつを真剣に聞いて思ったことを書くことを
どうかそういう風に嘲ないで欲しいのね。
それを声優ファンがやったら、ほんと言葉ってものが死ぬんだと
思うんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/18(水) 22:55:19.60

>>148
しょうもな(笑)

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/19(木) 11:59:03.20

個人的な意見にはなるんだけどこの天ちゃんの丹波山村のPRナレ
を聞いて1番違和感に感じた、戯曲のお姫様になって嘘くさく
なってるなと1番思ったところが｢ふれあいの橋｣の抑揚のかけ方。
観光で紹介したい名詞を覚えて貰うために名詞を強調する。
その強調したニュアンスがまんま七つの大罪のエリザベスの
抑揚のかけ方になってるのね。梶さんがメリオダスの芝居で
｢なるほど~｣とか言ったら、もうナレーションじゃなくて
七つの大罪のワンカットに完全に聞こえるのね。
自分の自己体験した感情を共感してもらうために必要な自然性に
聞こえる言葉じゃないわけね。
梶さんが七つの大罪のメリオダスの芝居、
小林さんがキミ戦のイスカの芝居で、天ちゃんのナレの後ろに
言葉を入れても、違和感に感じるように聞こえるならちゃんと
アニメではなくナレーションとしての解説になってると思うのね。
｢ふれあいの橋｣のところなんて、小林さんや梶さんがアニメの
芝居で続けてやったらもう、七つの大罪やキミ戦のワンシーン。
つまりナレーションとしてはおかしいヒロイン性が言葉に
でちゃってるわけだよ。天ちゃんのファンに聖地巡礼させて
丹波山村に観光させるようにするためにあえてそういう
抑揚でやってるなら問題ないと思うけど、一般的なナレーターさん
が名詞を強調する時におやりになる時の｢ふれ・あい・の・橋｣
とか｢ふ・れ・あ・い・の・橋｣とか｢ふれあい・の・橋｣とか
節をわざとらしく区切って、どこか1音か2音あげて、｢ハシ｣は
下げて強調するみたいな、やつじゃなくて完全にこの
｢ふれあいの橋｣はエリザベスになっちゃってる。感情の込め方が
ナレーションじゃなくてアニメのお芝居の感情の込め方になって
る。自己経験の回想に基づく感情の揺れ動きが言葉になって
視聴者の観光意欲の興味を刺激するためのリアリズム。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/19(木) 11:59:21.13

そのリアリズムをエリザベスの抑揚、お姫様の芝居の
ニュアンスってのはアニオタじゃない一般人が聞けば失わせる。
本来はナレーターさんがやる節まみれの名詞の強調ってのも
リアリズムではないんだけど、バナナの叩き売りのような
客の購買意欲、高揚心をもたらす宣伝効果があるわけだよ。
だから旅番組のナレ、観光PRナレとしてみればそういう節まみれの
ナレーターさんの強調って実益的なリアリズムに含んで
良いものだとおれは思うのね。
でも天ちゃんの｢ふれあいの橋｣の抑揚のかけ方はアニメであり
まんまエリザベス。バナナの叩き売りとしての効果が一般人には
ないと思うのね。だから実益的なリアリズムではないと思うの。
でもそれは一般人を想定するナレーションとしての個人的な
感想で、これが人気アニメ声優さんを使った聖地巡礼としての
アニオタを観光集客とするなら、そういうアニメ的な
ニュアンスを天ちゃんのファンは喜ぶから、そういうナレーションってものは否定はできないんだけど、これをテレビ局さんが
一般人を想定した番組ナレーションと同じ土俵で考えるなら
おれはこのナレーション聞くとそういう意見になるの。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/19(木) 13:25:09.19

30代のアニオタ視点でこの丹波山村のPR映像みた時の感想って、
まず思い出したのが中村さんらがYouTubeでやってるわしゃがなで
大川ぶくぶ先生が兵庫県の加東市のオファーで外ロケやった回
なんだよ。ぶくぶ先生は漫画家で外ロケなんて経験ないから
グダグダなんだけど、YouTubeの観光PRってあんなグダグダでも
いいんだっていう前例のように感じるわけね。30代のオタクから
したら。兵庫県の加東市さんがわしゃがなにオファーされた
やつより丹波山村さんの天ちゃんの方のオファーの方のPR動画は
硬派なわけね。
税金とか補助金とか投入されてるかもしれないような
硬いような仕事そうだから、
視聴者への劇的効果より真面目に固く見えるようにって
考えすぎて作りすぎる必要ってないと思うのね。
加東市さんとぶくぶ先生がYouTubeの市のPR動画ってあんな
柔軟なのでもいいんだって、中村さんとこのわしゃがなが
下げてると思うの。だからあんまり肩を張ったようなナレーション
でやらなくても、真面目にはうつると思うよ。
わしゃがなの視聴者層って30代のオタク中心で天ちゃんの
ファン層とも被ってるからね。ぶくぶ先生よりえらい硬派な
PRだなって思った人多いんじゃないかな。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/19(木) 16:42:20.66

自分が出演して自分がナレーションつけるで思い出すのがやっぱり
NHKでチョーさんが昔やってた｢たんけんぼくのまち｣なんだよね。
チョーさんのキャラクター性ってあのたんけんぼくのまちで
子供たちのために作ってるような胡散臭さってもちろんあるん
だけど、じゃあその胡散臭さが番組自体の内容を胡散臭く
するようなナレーションなのかと言ったら違うわけだよね。
自分が子供たちのために演じられてるチョーさんって
キャラクター性に説得力を持たせる語り口なんだけど、
アニメ声優さんがやるキャラナレの作った感じとはまた
違うんだよね。地声の発声っていうところは絶対に変えない。
チョーさんってキャラクター性、スキンを役者、声優としての
自分に被せ続けるような徹底した統一性っていうのかね。
子供たちを最後まで芝居で騙し切ろうっていう教育番組に
従事する声優(俳優)さんの言葉の熱っていうかね。
チョーさんってキャラは胡散臭いんだけど、その胡散臭さは
子供たちを最後まで大人になるまで騙すためのそういう誠実さ
でできていて、その言葉には説得力めいたものがあると思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/19(木) 16:42:26.18

天ちゃんが今回丹波山村のPR動画で自分が演じて、自分が
ナレつけるっていうのやったのはチョーさんと同じなんだけど
かつてのたんけんぼくのまちのチョーさんのナレーションの
ようなそういう最後まで騙してやろうって熱を感じないのね。
それは今の時代のアニメ声優さんって子供向けアニメが
メインじゃないし、チョーさんみたいに子供を相手にした
教育番組をやってるわけでもない。大人が相手。大人が相手に
芝居と言葉で騙す。いつまで騙し通せばいいのか。観終わるまで
なんだよ。子供達が大人になるまでじゃないのね。
子供達が大人になるまでチョーさんってキャラの仮面被って
いまでも被り続けてるあのチョーさんの最後まで騙そうって
気概。あそこまでの言葉はどんなに胡散臭くなろうが説得力に
なるわけだよね。ナレーションの言葉がね。
自分が自分を演じて、自分の演じたものにナレをつける。
胡散臭さの中にある言葉の誠実さ。
天ちゃんの今回の丹波山村のYouTubeのナレーション見て
思ったのはチョーさんの役者としての凄さ、熱に対する再度の
感銘なのね。子供が大人になるまで騙し通すぐらいの自分の
キャラクター性とそこに説得力を持たせるナレーション。
凄いなと思うよ。あの大昔の教育番組ひとつとってもね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/19(木) 19:07:30.75

んでこの丹波山村さんの天ちゃんの観光PR動画見て思ったのが
丹波山村って東京都心から車で2時間30分ぐらいらしいんだけど、
これで思ったのが車でドライブが好きな中村悠一さんみたいな
人とか普通に良かったらドライブされるだろうなって思ったわけ。
じゃあ中村さんみたいに自家用車と金持ってる都心の人が
何が知りたいって、関東方面から丹波山村に入って、入ってからの
路面状況とかが知りたいだろうなと思うの。中村悠一さんを
観光客と仮定するならポルシェ９１１で行っても
底を刷らないような場所かとか、逆に路面状況がスポーツカーで
いけないようなところなら、ジムニーとかジープみたいなSUV
乗っておられる人は行きたいと思うわけね。
丹波山村に入るまでの道とか、道の状況を映像で入れるとか
ナレーションで入れた方がよろしいんじゃないでしょうかとか
そういうことを天ちゃんの方から言えば、ああこの人
ホントに自分らの観光のこと考えてる人だなって思われると
思うの。ナレーションとかにそういうところ入れたいって
自分からナレーションのテキレジ、アドリブを想定することに
よってね。PVでは天ちゃんが奥多摩駅からバスで行けるぜって
芝居をしてるんだけど、逆に自動車ではどうなんだろうかって
見てる人は知りたいと思うと思うのね。
そこの心理を逆手にとった補足がナレーションであった方が
良いかなと思うのね。
YouTubeのABC Styleさんのチャンネルの方の丹波山村観光
PR動画ではスズキのソリオでドライブして丹波山村に
女性2人がくるっていうシチュの映像になってるのね。
こちらも見れば、丹波山村は車でも行けるんだってわかるんだけど
昨日書いた通り、声優さんの言葉ってのはシェイクスピア時代の
お芝居と同じように情報量の欠損を言葉で補うことによって
観客の想像力を満たすことにあると思うの。
この天ちゃんのPVの情報量の欠損はどこにあるか。
おれは中村悠一さんみたいな都内在住の車好き、ドライブ好きの
人が知りたいであろう車道情報だと思うのね。
そこを補う言葉を入れるのが真の言葉の解説じゃないかなと
そう思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/19(木) 23:16:10.64

この丹波山村さんのワーケーションPR動画ね。
｢ワーケーション先として充実しています｣じゃなくて
｢ワーケーション先として『も』充実しています｣なんだよね。
この『も』の中にワーケーションってだけじゃなくて色んな人に
観光に来て欲しいんだろうなって感じるわけね。
東京とかのワーケーション制度導入してる社長さんとか
自営業の人だけに向けたワーケーションPR動画なら
『も』が入るのは不自然なんだよね。ワーケーションっていう
テーマだけなら｢ワーケーション先として充実しています｣で
いいんだから。
｢ワーケーション先として『も』充実しています｣の言葉の中に
普通の観光でも素晴らしいところですよっていう意味も
こもってるわけね。これが｢ワーケーション先として
充実しています｣の原稿ならただのストレート寄りで
良いと思うんだよ。おれがもっと柔らかくて良いと思ったのが
この『も』が入るところなのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/20(金) 00:08:06.10

『も』ってのは助詞なわけだよね。助詞ってのは言葉に意味を
肉付けする部分で、この肉付けによって言葉にここで意味が
宿るわけだよね。
｢ワーケーション先として充実しています｣じゃなくて
｢ワーケーション先として『も』充実しています｣の『も』が
文章に肉をつける意味。
丹波山村ってところはワーケーションもある、色んなものがある
凄い村なんだ。だから観光に来て欲しい。そういう肉付けだと
思うのね。この助詞が入る意味ってね。
ワーケーションだけの芝居、ワーケーションだけの言葉で
やっちゃうとこの原稿に書かれた『も』とケンカしちゃうわけだよね。ワーケーション(も)あるけど色んなもの(も)あるの『も』
がこのナレ原稿の文章のにある本質だと思うのね。
おれはそう感じるのね。どういうオファーのされ方とか説明の
され方されたとか知る由もないけど、ただ原稿の文字と
向き合うならおれはそういう風に感じるのね。
だからこそ、ワーケーションがテーマすぎる芝居とナレの持つ
作りっぽさがおれが原稿の言葉から感じるものと違うなと思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/20(金) 11:08:05.08

この丹波山村さんのワーケーションPR動画ってのは
｢ワーケーション先として『も』充実しています｣って助詞の『も』
が言葉に入ることでワーケーションだけじゃなくて
普通の観光先としても素晴らしいですよってメッセージに
なるわけね。そこから天ちゃんがバケーション、レジャーしてる
芝居映像にうつる。森林浴の映像になる。で天ちゃんが
｢身体を動かして、木々の香りを感じることで心と身体を
癒して行きます｣ってナレーション入れるんだけど、これが
タイトル通りのワーケーションPR動画とするなら
その視聴者想定は天ちゃんのファンじゃなくて、
ワーケーション制度を活用したい都内の
社長さんとか個人事業主の人らになるわけね。
じゃあその人らがナレーションから欲しい言葉ってなんだろうを
考えないといけないと思うのね。
ワーケーション用にちょっと固く表現すればワーケーションを
導入したい法人様の望む言葉になるってのは違うと思うのね。
これはワーケーションPR動画ですって強い訴求性がまず
言葉にいると思うの。つまり
｢ワーケーション先として『も』充実しています｣の｢も｣を削って
｢ワーケーション先として充実しています」でテキレジして
言葉を強めた方が良いわけだよ。これをホントに
都内の法人様相手のワーケーションPRとするなら、
｢ワーケーション先として『も』充実しています｣にして
バケーション映像にうつると、このワークセンターの映像が
終わった段階で、ワーケーションの話が終わったように見えるの。
違いますよ。続いてますよ。今からワーケーションの
ワークとバケーションのバケーションのメリット
説明するんですよって強烈な訴求性が言葉にいると思うの。
そこが都内の法人様がナレーションに欲しい言葉だと思うのね。
つまり、｢身体を動かして、木々の香りを感じることで

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/20(金) 11:09:59.45

心と身体を癒して行きます｣の後に言葉が続いた方が
良いわけだよね。『ワーケーションに最適な環境だと私も
歩いて見て感じました』のような言葉がね。
ワーケーションのプレゼンまだしてますよって視聴者に思わせない
といけないわけだから。ワークセンターの話の続きやぞ、
終わってないからねってね。シェイクスピアがまさにそうだけど
エリザベス王朝時代の舞台っては、言葉で状況を説明する。
お客さんが間違った方に話を解釈しないようにね。
ワーケーションの話はワークセンターの映像が終わった段階で
続いてるのかどうかが、｢ワーケーション先として『も』
充実しています｣って助詞の『も』でわからなくなるわけね。
ワーケーションの話はあそこで終わったんだっていう錯覚が
生まれる状況になる。これがワーケーションのPRというだけで
今回仕事を貰っただけなら、ワーケーションプレゼンターとして
徹底してそういう錯覚は潰す必要があると思うの。
そういう原稿のテキレジをするっていうね。
映像の最後に天ちゃんは、観光PRの人が良くやる『丹波山においでよー!!』って地名を叫ぶやつをやってる。でもこれって
ワーケーション候補地として都内の法人様へのプレゼンとするなら
おかしいわけだよね。なぜなら20代の女性声優さんがタメ口で
｢おいでよー!!｣っていうのは企業様へのご提案としては
フォーマルじゃないから。ワーケーションだけじゃなくて
観光客も想定しているカジュアルさで映像は終わってるの
でも天ちゃんのナレはワーケーション候補地を企業に提案
するような芝居臭くよった硬いナレーションをやってる。
ワーケーションも観光もできるPRなのか、ワーケーションのPR
なのか。この2つのうちのどちらかしかテーマはないのにその
どちらかなのかという主題性がナレーションから見えないと
思うの。ワーケーションPRならストナレに近くやって
バケーション映像はオーディオコメンタリー風に自然な
感想を入れてる。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/20(金) 11:10:05.29

そういうことをすれば都内の法人様相手の
ファーマルに配慮しつつ、実際にそこで制度を活用をする
ワーケーション制度の中で働く社員さんへのカジュアルさにも
配慮、訴求した言葉になるんじゃないのかなと思うの。
自分自身、もしくは自分のところの社員が楽しめるカジュアルな
楽しさ、そしてプレゼンとして成立するフォーマルさ。
その両方を両立した言葉が法人様、個人事業主の方は
ワーケーションのPRとして欲しいと思うのね。
っていうことをおれは天ちゃんの映像とナレーション見て
思ったわけよ。天ちゃん自身が誰を客に想定してんだろうってね。
自分のファンと法人様がまじちゃってるなって思ったのよ。
おれはアタマの中で中村悠一さんみたいな人を客に想定したら
いいんじゃないのと思ったわけ。YouTubeの更新の仕事とかも
丹波山村ならできますよ、ワークスペースありますよ!!
中村さん!!ってね。もう中村悠一さん一本釣りぐらいの
気迫ぐらいでやった方がテーマ統一されて伝わると思うのねw
天ちゃんはどういう人を想定して言ってるんだろうってのは
やっぱりファンと法人様、カジュアルとフォーマルが
ぐちゃってる感じで言葉が出てるように聞こえるのよ。
テーマ、テーマに伴う訴求。こういうワーケーションみたいな
日本でも新しい制度って日本人のアタマの中にテーマとしての
正解はないわけだよ。でも嘘でもいいからテーマをつけないと
言葉は伝わりにくいものになるわけで、ワーケーションってのは
南蛮渡来のようわからんものじゃてでwそれを馬鹿正直に
言葉にしたらもっともらしい混沌しか生まれないわけねw
日本人全員ワーケーションなんて欧州の制度はようわからんw
でも嘘でもいいから知ってるような人の言葉が欲しい。
その嘘つきにナレーションは徹しないといけないと思うの。
天ちゃんのはなんか正直すぎるんだよねw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/20(金) 13:23:09.99

この映像にあるのは、欧州から入ってきた新しい制度である
ワーケーションって働き方がようわからん日本人、
その日本人である女性声優さんがワーケーションはなんか
よくわかないけど、よくわからん部分は芝居でやって
観光の楽しみの飯は美味かったっていう事実が伝わってくる
混沌なわけ。｢混沌を混沌のまま表現する。そして演じる本人に
同化させるのではなく、空間に同化させて客を楽しませる｣
これは平田オリザさんっていう現代演劇の演出家の方の
演技思想なの。現代演劇の芸術的な人間のリアリズム的な心理
の中にある芸術性の演出としての言葉なわけ。
お芝居の言葉なわけ。混沌を混沌のまま表現して観客に感じて
貰うっていうのはね。
ナレーション、言葉の解説ってのは平田オリザさんの思想と
違って混沌を混沌のまま終わらせないことにあると思うのね。
混沌を混沌のまま終わらせず、混沌を解説して混沌でないものに
変える。混沌を決して混沌のまま客に楽しませない。
混沌が混沌のままでいいなら平田オリザさんの芝居の言葉だな。
お芝居の言葉だな。おれは少なくともお芝居に感じちゃうのね。
お芝居になった瞬間にそれは演技という嘘になって解説者としての
説得力が喪失すると思うのね。ナレーションとしての言葉の
力を失う。お芝居としての力が言葉にあってもね。
アニメ声優さんの芝居のナレーションだなって
聞こえちゃうのね。ところどころ戯曲のお姫様のように
おれには聞こえるってのはね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/20(金) 13:49:42.95

これって誰かに見てもらいたくて書いてるの？
語り口調だけど

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/20(金) 15:41:46.86

心がドブのように汚い中年のおじさんらが、この天ちゃんの
丹波山村のワーケーションPR動画見てなにをまず思うかって
そんな良いところなら天ちゃんとこの事務所の親会社の
ソニーグループさんがじゃあワーケーション地にするか
社員旅行組んで行ってあげればいいじゃんって
そういうドブのごとく汚い考え方するわけよ
中年のおっさんは。
そこを覆すだけのものを言葉に込めないと、ダメと思うのね。
天ちゃんがこの前、夏川さんの代打で出たファミ通さんの
YouTubeチャンネルでレトロチカのゲームセールストークを
スクエニの江原Pがされたけど天ちゃんが喋る機会が
中々ないほどに凄い熱量だったでしょ。
単に喋りが上手いおじさんってわけじゃないんだよ。
スクエニは吉田さんが凄い喋れるってのもあって、スクエニさん
の出世レース、自分達のゲームを売るっていうプレゼンツの中で
優勝劣敗の中で鍛え抜かれた言葉ってものがそこに声優さん
同様にあるわけだよ。それはスクエニさんってだけじゃなくて
会社を経営されてるような方とか、自営業者の方とかでも
自分らのサービス、商品を売るためのプレゼン、セールストーク
で鍛え抜かれた言葉がある。
言うなればアニメ声優さん以上に言葉の解説者(プレゼンター)と
しての性質があるわけだよ。そういう方々に向かって
ワーケーションを丹波山村で行って見ませんかというプレゼンを
する。渡された原稿を正しく読むことしかできないアニメ声優
さんのそういうプレゼンに、弱肉強食の中で上司とか
お客様にプレゼンしてきて生き残ったり、出世してきたりしてきた
都内の社長様方、個人事業主の方々がそそられるか。
そこなんだよね。岸田國士さんが言われる語られる言葉の美の
本誌的な部分ってね。日常生活における語られる言葉としての
美しさは俳優さんや声優さんだけにあるわけじゃない。
そこもライバルなんだっていうナレーションではないのね。
セールストークやプレゼン上手い社長さんや個人事業主の人を
説き伏せる言葉じゃないとダメなんだっていうね。
声優さんやナレーターさんじゃなくてまず見るべき語られ競う
べき言葉ってそこなんだよね。
っていうのをファミ通さんのやつと今回のこのワーケーションの
PR見て思ったことよね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/20(金) 19:25:47.62

まあファン目線で考えるなら
天ちゃんせっかく自動車免許もってるんだから、
丹波山村から139号線を降りて40分ぐらいすると大月駅前に
レンタカー屋さんがあるみたいだから、そこでレンタカー借りて
丹波山村行くまではスタッフさんに運転させて、丹波山村入って
観光地に駐車するところは天ちゃんが運転するみたいなの
映像でとって、てく天とかでもあげたらファンも喜ぶし
村の人も喜ぶんじゃないかなと思うんだよ。山梨県の人らが
天ちゃんのチャンネルに誘導されてちょっとは再生数増える
可能性もあるしね。やっぱり自分で運転して行きたい
だろう関東方面の人はそういう駐車情報みたいなのも欲しいと
思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/20(金) 19:50:42.25

丹波山村の観光の紹介を真面目に深くやればいずれ
山梨県の地方局の目に止まって地方局との関係作れる可能性
だって無きにしも非ずで、そこから仕事貰える可能性だって
あるかもしれないしね。おれはてく天とかでやっても
損はないんじゃなかなと思うのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/20(金) 21:38:27.96

地方局から仕事を貰うだ
キサマどんだけ雨宮天を馬鹿にしたら気が済むんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/20(金) 22:41:00.41

まともな人生経験がないから勘違いし続けて上から講釈垂れ無能をネットに晒し続けるてまともな人間はやらないからな
発達障害なり診断受けた方がいい

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/20(金) 23:42:51.31

>>166
君の言葉こそホントに声優さん馬鹿にしてると思うよ。
山梨県の地方局どころか、丹波山村って山梨県の村の観光の
仕事まで取ってくる、このハングリー精神に対してね。
君は業界の流れの中でなんとか対岸に辿りつこうと苦慮する
1人の声優さんの姿、あがきってものの本質が見えてないし、
そこに対する美徳めいたものを感じる感性を持ち合わせていない
ところを恥ずべきだと思うよ。
ミュージックレインの声優さんってのは
ミュージックレインスーパー声優オーディションで選ばれる。
声優はもちろん、その声を活かして領域を超えてマルチに
活躍できる声優を超えたスーパー声優って触れ込み信じて
ミュージックレインの門を叩いた人らなんだよ。
だからおれは声優を超えたスーパー声優にならないと
いけない人らだと思って厳しく思ったことを批評するわけよ。
領域越えて活躍しないとならん人らが先人の作った
領域(常識)のうちで誰かの後追いの中に正解を見つけるってのは
違うと思うわけ。かつて若山さんらが自分で正解なんてない時代
に声の芝居の正解を模索されたように、自分で正解を
探求しないといけないと思うわけ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/20(金) 23:42:56.05

文学座さんの脱退騒動とか知ってる時代の人らはお芝居に
正解なんてないのは昔の声優さんらは身に染みてわかって
おられることだと思うけど、声優養成所世代のとりわけ
若い声優さんらは、後追いの中の横並びの中で正解を見つけよう
とする。それは今の時代の声優さんって鋳型の中では
正しいことだと思うんだけど、ミュージックレインさんの場合は
領域を超えて活躍するスーパー声優ってものを育てておられようと
している。だから若山さんらの世代のラジオドラマ、
旧劇や新派、築地小劇場新劇とかそこから脱却しようとする
新劇とか喜劇人の人らとかそういう人らが絡み合って
正解のない混沌に自分の正解を見つけて行った人らの
開拓精神が言葉に宿らないといけないと思うわけね。
スーパー声優なら与えられた原稿を読むだけじゃなくて
ワーケーションPRのプレゼンをする優秀なプレゼンターとしての
考えもできないといけないと思うわけ。
それが領域を越える精神だと思うのね。
そういうことを思うから、天ちゃんのナレーションはほんと
厳しく感想言ってるわけね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/21(土) 00:00:31.62

ずっとガイジの妄言
気に障っても無視でOK

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/21(土) 09:55:25.46

ミュージックレインさんのスーパー声優の思想ってのは
声で領域を超えてマルチに活躍できるってことでようするに
それって声ってのは良ければ色んな業界に通じる万能性を持つ
ってことで、シェイクスピア劇の持つ
セリフの重要性や芸術性を福田恆存さん以上に過激化したような
セリフ劇万能論、セリフ劇にニーチェのような超人思想を
足したようなもので、ようするにそこまでの万能性を
言葉に求めると、もうそれはセリフ劇のセリフの範疇に
収まるものではなく、万物に干渉しようとする言葉。
つまり魔法使いの魔法の呪文。そんな魔法あったらいいなって
いう一種のロマン主義になるわけだよ。
演技の思想っていうよりは、道の物を追いかける
言葉のロマンなんだよ。そこまで行くとね。だから
ミュージックレインの声優さんに大事なのってのは言葉に対する
ロマンだと思うのよ。そういうマルチに領域越えるような
万物に干渉しうる魔法の言葉、声を求めるっていうロマン。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/21(土) 10:15:07.79

ミュージックレインさんはスーパー声優オーディションの
募集に『声で』って入れておられるわけで、そこを重要性して
所属されてる声優さんも声を研鑽されておられると思うんだけど、
個人的に思うことって、声ってのは生まれもった肉体的素養で、
言葉ってのは技術の研鑽による精神的素養で、
この肉体的素養としての声と、精神的素養としての言葉
このどちらも調和が取れたセリフを言える方が上手い
表現をされる声優さんだと思うのね。
岸田國士さんが語られる言葉の美で触れられてる通り、
その職業にはその職業の鍛え抜かれた言葉があるわけで
必ずしも俳優さんの言葉だけが美しさを秘めてるわけじゃない。
肉体的素養としての声に恵まれてなくても、その職業や
生活の中で技術として鍛えられた、精神的素養としての
言葉ってのがあるわけだよ。そこに美しさってのも同時にあるわけ
。天ちゃんがファミ通さんでご一緒になった
スクエニのプロデューサーさんのセールストークってのが
まさにそうだよね。吉田さんとかに負けないように売ってやろう
っていう仕事で鍛え抜かれた言葉がそこにあるわけだよ。
領域を越えるってことは領域を超えた先にあるよその業界の
人らの鍛え抜かれた言葉、様々な語られる言葉の美に
耳を傾け、その美しさが持つ怖さを同時に近くできないと
ダメと思うのね。でないと領域を超えた先で喋った時、
声が言葉になった瞬間に負けるんだよ。
ミュージックレインさんは｢声｣を重要視されるし確かに
それは大事なことではあるんだけど、領域を超えた活躍を
期待する上では、領域を超えた先の業界の人らが持つ
鍛え抜かれた言葉への理解ってのも大事だと思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/21(土) 10:37:58.38

声優の自分らはそんなの関係ないって思われるかもしれないけど
その声優ってものを誰よりも研鑽されたのが若山弦蔵さんで
若山弦蔵さんに影響を与えたのが福田恆存さんの演出された
シェイクスピアのハムレットなわけだよ。福田恆存さんってのは
岸田國士さんの立ち上げられた雲の会の意思を
引き継がれたわけ。つまり声優って君らが固執するものの中には
岸田國士さんが言われる語られる言葉の美も
本来あるわけなんだよ。関係があるんだよ。少なくともおれは
若山弦蔵さんの朗読CD聞く度に、言葉の本質は語られて
生まれる美しさがその本質なんだと思うわけ。
スーパー声優を目指そうって声優事務所さんの声優さん
だからこそ、色々な仕事をやらされて自分が声優であることに
不安を覚えて自分が声優であることを再確認するために、
声優養成所世代の声優さんや声優ファンが形成する幻想の中で
思想を形作る。領域を越えても通用する言葉を
考えなきゃいけないのに、領域の中で通用している言葉かに
常に不安に覚える。自分は声優足り得るのかってね。
そういうことを常に感じるわけだよ。
天ちゃんの言葉ってのはね。素人の言葉で気休めになろんと
思うけど、若山弦蔵さんのように言葉ってのに情熱を持ち
続けることこそが、セリフ劇の重要性を継承する芝居をする
声優って人らなんだと思うんだよ。
レジェンド声優さんらが言葉で作ってきた声優って
概念なんだと思うんだよ。声優養成所世代の人らと声優ファンの
人らが作った概念、領域が声優かって
言ったらおれは違うと思うの。
自分を声優と再確認する行為は声優を演じることではなく
色々な言葉の美しさを知っていく、好きになっていく
色々な語られる言葉に触れて、違う領域にある人らの言葉、
自分らの領域にある言葉、言葉、言葉で言葉に執着をすること
であって欲しいと思うのね。おれは少なくとも
声優さんってのは若山弦蔵さんのような言葉の執着で生涯ができてる人なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/21(土) 11:42:37.09

マジでブログとかTwitterでしろよ
何故しない

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/21(土) 14:34:57.14

仏教の禅の言葉に｢瓦を磨いて鏡となす｣って言葉があるんだけど、

熱心に座禅をしている修行僧に南嶽和尚が尋ねるの。
「黙々と座禅をしているが、何のためかの？」
修行僧は答える
「はい、仏になるためです」
すると、和尚は、
落ちていた瓦のかけらを砥石でみがきはじめる。
修行僧は、そんな和尚の姿に尋ねる
「何をしているのですか？」
和尚はこたえる
「鏡をつくるんじゃよ」
その答えを聞いて、修行僧はいう。
「瓦をいくら磨いても鏡になるわけが
　ないではありませんか」
和尚はそれにこう答える
「それなら、おまえさんは座禅して
　仏になれるのかの？」
おのれの目的のために坐禅をすることで仏になることの
本質を見誤ることを和尚は戒めたわけ。
そういう本質の見誤りは瓦を磨いて鏡を作ろうとするように
無意味なことだってね。
自分を磨いているようで、声優としてのキャリアを
磨いているようで瓦を磨いてるようにならんようにね。
服部さんが今のアニメ声優さんのナレーションは下手だって
言われたことの苦言ってなにもアニメ声優さんらへの
妬みってだけじゃなくて、そういう言葉の本質を研ぐってことを
どこか疎かになってるような部分、瓦を磨いて鏡に
しようとしてる部分をどこか感じ取って拒絶が起きてる部分が
あるんじゃないかなと思うのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/21(土) 14:35:03.56

おれは少なくとも、若山弦蔵さんこそがもっとも言葉の本質に
迫った声優さんだと思うし、本物の鏡だった人だと思うんだよ。
声優さんを演じることを声優さんに求める今の時代の声優ファン
また声優さんを演じることで声優さん自身も声優として安心を
覚える。その依存関係めいた声優をまず演じる芝居から
出る言葉っておれは若山弦蔵さんにほどお遠い瓦だと
思うのね。瓦を磨いてる言葉だってね。
言葉を誰よりも愛して、言葉を研鑽されて、それがものすごい
劇的効果を言葉が持つ。そういう人らが声優さんっておれ
は思うの。手塚先生は漫画家になりたくて、漫画家の芝居を
して演じて作品を作ってきたわけじゃない。
作品作るのが好きだから、作り続けてたらファンや周りの
人らが手塚先生は凄い漫画家だ、漫画家の神様だって
勝手に漫画家としての肩書きを与えたわけでね。
手塚先生自体は肩書きってものが凄い嫌いな人だったわけ。
手塚先生から30分アニメが始まってる以上は
アニメ声優さんらも手塚先生同様にそうあって欲しいのね。
肩書き守るためにその肩書きの芝居をまずするんじゃなくて
肩書き抜きで突き進む。その突き進んだ人生の終わりに
この人は声優だったかどうかを客やファンが評価する。
それが手塚先生の生き方に対するアニメへの敬意だと思うのね。
それは若山弦蔵さんの生涯も同じことと思うけどね。
やってこられたことに与えられる名が肩書きなんだよね。
自分でこの肩書きが欲しいって肩書きが先にくると
それは違うなって思うのよ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/21(土) 14:50:02.91

ワーケーションのPRでもそうだよね。
ワーケーションPRを真面目にしている声優に見えるためには
どうしようっていうまず声優を演じようとする声優としての
芝居と言葉がフィルターのように挟まるわけだよ。
でも本当に力を持つ言葉ってのは、フィルターなんてない
ワーケーションPRをどうしても成功させたいっていう
イベンター、プロモーター、プロデューサー、プレゼンターと
してのイベントを成功させよう、プロデュースを成功させよう、
プロモートを成功させよう、プレゼンを成功させようっていう
直接的な言葉、そこに対する解説なわけね。
声優を演じるために想像力のリソースの一部が使われて
直感力や感性ってものになんか蓋をしてるような感じに
聞こえるのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/21(土) 15:13:20.36

最近のアニメ声優さんって、YouTube上で自分でコンテンツ作り
されて、それにハマっておられる方出てきておられるから、
視聴者がなにを求めてるか、客がなにを求めてるかっていう
自分でコンテンツ作るならどうするかみたいな考え方を
されて作り手気質にだんだん変わってるように見えるわけだよ。
本来、ミュージックレインさんが掲げられるマルチに領域
超えて活躍するスーパー声優ってものが、YouTubeの登場に
よって、普通の声優さんでも気軽に領域超えてコンテンツを
配信してスーパー声優になっちゃう土壌ってあるわけね。
そういう声優さんって作り手の感性、作り手の視点も
入ってくるから、声優としての視点だけじゃなくなって
鳥瞰図的に芝居や言葉に向き合って、言葉の本質の研鑽に
立ち戻られるような言葉にだんだんなっていくんじゃないかなと
思うわけよ。個人YouTubeやっておられる声優さんは
自分のコンテンツの客を寄せる劇的効果に利用できるかと
いう狡猾な視点で物事を作り手のように見るように
なってくるだろうと思うの。そこにあるのは演技者として
だけでない、さらに深い人間心理の理解なわけだよ。
その劇的効果と人間心理の複合した客観性の思考の先に
あるのはかつて若山弦蔵さんが感銘うけた福田恆存さん演出の
ハムレットと同じところにいきつくと思うの。言葉のセンスや
考え方ってものにね。語られる言葉の美意識にいきつくと
思うの。だからスタッフさん任せでYouTubeやってる天ちゃん
見てると、ちょっと心配なるわけね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/21(土) 23:35:46.93

なんでもちょスレ荒らしてるの？
ここから出てくるなよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/22(日) 10:15:10.12

>>179
かぐや様は告らせたいの7話で、麻倉さん2回目連続で
驚く芝居をリアリズム寄りでやったんだけど、おれがこれを
コメディーとして良くないと思ったのは、山田康雄さんが
福田恆存さんの｢芝居は役になりきるものじゃなくて
操るものだ｣って考えをご自身のコメディー芝居、
ルパン三世という芝居まで落とし込んだ先に、今の声優さんらの
コメディーの芝居ってあるわけね。
じゃあこのもともとの福田恆存さんの
｢芝居は役になりきるものじゃなくて操るものだ｣って考えって
ないかって言ったら、新潮文庫さんの福田恆存さん訳の
ハムレットの後ろで福田恆存さんが｢二効果ということ｣で
少し触れられているけど、福田恆存さんが考えられる
真の演戯の思想。｢戯れ演じる｣演戯者でなければならないって
考え方。山田康雄さんのルパン三世を見ればわかる通り
山田康雄さんは役になりきってるわけじゃなくて
役を操ってる。それは劇的効果を活かすためなんだよ
｢戯れ演じる｣演戯をしてるわけ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/22(日) 10:15:16.90

福田恆存さんの思想を
戯曲の枠をこえて、コメディー劇、アニメアテレコまで
落とし込んだ演戯をされたのが山田康雄さんであり
声優さんらがやってるコメディーの面白さの本質なわけね。
ガラスの仮面ブーム以降ってのは、良いお芝居ってのは
誰よりもなりきることだってメソッドとか体験型演技って
言われるものが上質な芝居だと思われるようになる。
リアリズムの線を出すことだけが上質な芝居ってね。
でもそれって演技であって｢戯れ演じる｣演戯ではないわけ。
今回のかぐや様の7話で麻倉ももちゃんが2回連続で
やった驚き方は｢演技｣なんだよ。｢演戯｣じゃないの。
山田康雄さんの流れにあるべき｢演戯｣とはなにか。
劇的効果はなにかまでこだわってるんじゃなくて
自分の台本のセリフを真面目に愚直にやろうって演技なんだよ。
でもコメディー作品を面白くするためには｢演戯｣を
考えないといけない。｢戯を演ずる｣ための遊戯をなす遊び心が
ないといけないわけ。台本の解釈にね。
戯を入れるのは不真面目なんだ。真面目なのは技なんだっていう
ような麻倉さんの根の真面目さは人としてみれば良いんだけど
声優さんである以上は、山田康雄さんの魂を無駄にしたら
ダメなわけだよね。そこに気づいてないようなものを
今回の7話見て感じたから書いたのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/22(日) 11:30:49.03

>>180
どうでもいいからそう言うのでもあっちに書くな荒らし

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/22(日) 19:05:10.64

丹波山さんのPRの最後の天ちゃんの『丹波山においでよー!!』の
声の張り方聞いて書きたくなったから書くけどw
中学生とか高校生の時に学校の運動クラブに所属して
運悪く厳しい顧問に当たちゃった人らはわかると思うんだけどw
練習試合とか、公式大会で3年の先輩らが負けそうになると
顧問の先生がイラついてきて、｢お前らの応援がいい加減だから
負けてるんだよ！｣って応援してる1年生と2年生に
当たりちらしてくるわけよねw
そんで1年生と2年生は先輩らが負けそうになって顧問が
イラついてくるのを察すると、｢おれらは一生懸命応援しました、先輩らの技術がないだけなんです。どうか終わりの反省会は
3年生メインで叱ってください！｣っていう願いを込めて
一生懸命応援するわけねw
顧問の先生のディレクション要求にそってw
それはもう一生懸命に応援するわけねw
自分らじゃなくて先輩らが怒られるためにw
学校の運動クラブ活動で厳しい顧問に当たったことある人は
この話わかると思うけどw
天ちゃんはわかんないと思うけどw
一生懸命に先輩応援しようとして声を張る。叫んだように
当然なる。｢なに暑さにふてくされてんだ！お前らがいい加減な
応援してるから負けてるんだよ！｣と顧問のイチャモンが
飛んくるwおれらは考えるwこの人はなにを応援に望んでる
だろうとw答えのないところに答えを見つけようと足掻くw
ただ反省会でこっちメインで怒られたくないからw
死ぬ気で顧問の望む応援の芝居をするw
運動クラブに在籍したことのある人はわかると思うのw
天ちゃんはわかんないと思うけどw
声張って声が揺れただけで｢なにふてくされてんだ！｣って
わけのわからないガヤのディレクションが顧問から飛んでくる
経験ないでしょw
そういう地獄の運動クラブに所属した人らは応援に対する
大なり小なりトラウマがあるのよw
なんかそれを書きたくなったw

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/22(日) 20:10:08.34

>>182
麻倉ももちゃんが、声優を目指してきっかけって高校の
部活動での朗読なわけね。朗読と言えば若山弦蔵さんと
思うしその根幹にあるのは福田恆存さんのセリフ劇への考え。
そのセリフ劇への考え、戯れ演じる演戯
役者はせりふを「いふ」のではなく「聽かせる」のだといふ
單純な常識が忘れられてゐる。リアルにその役らしく
喋ることにとらはれてゐるからだっていう
福田恆存さんの考え。
若山弦蔵さんと山田康雄さんって全然芝居のスタイルが違うけど
この「いふ」のではなく「聽かせる」。「聽かせる」ための
芝居っていう意味では同じだったわけだよ。
それがこのお2人に共通する演戯だったと思うわけ。
麻倉ももちゃんの芝居ってのは「聽かせる演戯｣ではなく
｢言う演技｣によってると思うの。麻倉ももちゃんは
実写も挑戦的にやって、このまま実写の芝居が上達
していけばもっと｢言う演技｣の方にとらわれかねないなって
思ったのよ。麻倉ももちゃんの根幹にあるのが朗読というなら
やっぱり言葉の中にある演戯ってものを考えて欲しい思ったのね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/22(日) 20:38:35.17

かぐや様の7話の麻倉ももちゃんの驚き方って上手いんだよ。
でもそのうまさって演｢技｣としての上手さなのよ。
でも小原好美さんのかぐや様の芝居ってのは演｢戯｣なのよ。
演｢戯｣を演｢技｣の驚き方で返してる。
うまいけどコメディーとしてのうまさとはイコールじゃないわけね
あの驚き方ははっきり言えば演技としては天ちゃんより
上手いと思うよ。でも天ちゃんの場合はこのすば当たりで
シリに火がついたのか演戯でセリフを振り回すことやって
当たって、そういう演戯の感覚って芝居から感じるのね。
アクアでコメディーの演戯ができるから上手い人だろうっていう
イメージがあるわけね。演技としてみれば怪しいところって
ちらほらあるんだけど、結局はアクアで見せたように
演戯は他の追随を許さない面白さ、人を惹きつけるものが
あるわけだよ。演技ではなく演戯を考えないと麻倉ももちゃんは
空回りしちゃうと思うのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/22(日) 21:21:27.62

よそでは書かないここで書くと宣言したのは自分だぞ言葉の責任をきちんと持つように

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/22(日) 21:47:40.92

>>186
いや麻倉ももちゃんのことを天ちゃんのスレで書くのおかしいじゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/22(日) 22:51:01.31

>>187
ここ天さんのスレですら無いから
お前だけの場所だぞ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/22(日) 23:12:05.72

新潮文庫さんの福田恆存さん訳のハムレットはぜひ買って欲しい
わけだけど、このハムレットの解説で福田恆存さんは
シェイクスピアの時代のお芝居ってのは張り出し舞台で、
額縁舞台のような額縁、つまり第四の壁っていう
演技者と観客をわける壁の演劇観は存在しないって言われてるの。
だからこそシェイクスピアのお芝居ってのは劇を描写することが
目的ではなく、各場、つまりシーンにおいて刺戟と浄化の仮定を
客に味合わせること。役者がこの劇的な効果に忠実に
演じることが重要だと言われてるの。でも役者さんってのは
自分の役の貰った全てのセリフから、その役の性格や心理を
帰納的に抽出することを考える。福田恆存さんはそれは
ダメだって言われてるわけね。その場のシュチュエーション
で生じる効果だけを考えろってね。
シェイクスピア劇の話なんて関係ないって声優さんは
思われるかもしれないけど、シェイクスピアってのは
エリザベス王朝時代の芝居のスタイルから作られた
セリフ劇なんだよ。だからこそそのセリフの重要性をもって
日本で演出されたのが福田恆存さんで、そのハムレットの
芝居に影響受けたのが、誰よりもアテレコの言葉ってものを
研究された若山弦蔵さんなんだよ。
だから声優さんの言葉ってのも本来はシェイクスピアのセリフ劇に
いきつくわけね。若山弦蔵さんの朗読や芝居ってのは
額縁舞台の第四の壁を越えて語りかけてくるまさに聞かせる
言葉なわけ。でも今の声優さんの芝居や朗読ってのは
第四の壁があるわけね。それはアニメってのもテレビや
スクリーン上のもので構造は額縁のある舞台だから。
そこにあるのは張り出し舞台から生まれるものがセリフ劇って
ことを忘れた、与えられた役の心理描写に重点をおいて
劇的効果をあまり考えてない描写としてのセリフ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/22(日) 23:20:15.85

元来声優さんのセリフってのは言葉で表現するセリフ劇なのに
福田恆存さんがシェイクスピア劇でやるなと言った描写のセリフ
に重点を声優さん自身がなぜ置いちゃうかと言ったら、
やっぱりアニメファンが悪いんだと思うんだよ。
声優さん自信に劇的効果を考える役者であることより
アニメや原作の同じファンであることを求める。
アニメのインタビュー記者も劇的効果にどういうアプローチを
しているかではなく、心理描写の質問ばかりする。
アニメファンが声優さんに望むのは同じファンであること
だから。そこでアニメ声優さんは必要以上にキャラの心理を
ファンのように考え込む。原作から台本から読み取ろうとする。
アニメファンの目線ってものが、もう呪詛のようになってる
わけね。描写劇に声優さんを追い込むね。
バカ真面目な人ほどそれに飲まれて演技はできても演戯が
できなくなるわけだよ。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/22(日) 23:57:34.74

シェイクスピア劇では、役者は観客が自己の心理効果を充実させるために、観客の身代わりとして舞台に登っているのだと
いうことを忘れてはならないって新潮文庫さんのハムレットで
述べられてることの重要性よね。
アニメ声優さん、とりわけ若いアニメ声優さんはこの部分を
アニメ制作の人らに依存してるわけだよ。
演技演出指導の人がこの心理効果に優秀なら売れるけど、
それは制作の人のセンスが優秀なだけであって
長続きはしないわけだよね。売れて生き残ってる声優さんは
この観客が自己の心理効果を充実させるための効果としての
演戯に長けておられるわけよね。
そこがわかってないと、制作の演出担当の人が優秀なだけで
売れた声優さんは、台本の自分のキャラの心理解釈、
心理描写が優秀だったんだと勘違いして、演戯を制作さんに
させられたことを理解できずに自分の演技の実力と思い込む。
演戯ではなく演技をやちゃって、観客の身代わりではなく
役を生きる芸術。与えられた役自身の忠実なリアリズムに
満ちただけの身代わりを演じる。結果そこで客の身代わりで
なくなったキャラクターは客が望まないものになり
心理的効果、劇的効果が不完全になる。
演技としては上手くても、演戯としてはダメなものになる。
そこをわからないまま1回だけヒットして消えていく
声優さんっているわけよね。自分の台本の解釈がキャラに
忠実だったから売れたんだっていうね。
客の心理効果を充実させるために、観客の身代わりとしての
最適解だったから当たったっていうことがわからないと
客の心理を考えない。そんなものは音響監督とかアニメ監督が
考えるもので、オーディションで受かった自分の芝居が
1番役にあってて、このキャラの心理だけ忠実に描写すれば良い
っていう声優さんはやっぱり、面白くない芝居するなって
視聴者から見るとなるわけよね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/23(月) 11:21:15.98

セリフ(セリフ劇)に必要なのが、福田恆存さんが言われる通り
観客が自己の心理効果を充実させることであるとするなら
役者(声優)さんに必要なのは、客の心理を理解するセンスだと
思うのね。ナレーション、アニメアテレコ、
外画アテレコ、イベント活動、それぞれに声優さんの客層は
同じように見えて違う。だからこそそれぞれの現場に応じた
客の心理の理解が必要になる。
服部さんが今のアニメ声優さんのナレーションは下手だと
Twitterで苦言を言われたわけだけど、そこにあるひとつの原因
って、客層が違うことによる客の心理の最適解の違いを理解して
セリフ(言葉)によって観客の自己心理効果を充実させるっていう
セリフ劇の本質から乖離したところに原因のひとつが
あるように感じるのね。
アニメの客層の心理的効果、劇的効果を他のところに
持ち込んじゃう。客の自己の心理効果を充実させる言葉と
乖離する。ナレーションが下手に聞こえる。
セリフの本質はシェイクスピア劇に始まる

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/23(月) 11:21:22.81

言葉によって客の心理を充実させることであって、その充実を
与えてくれるのが上手い人らが俳優から声優って人らに
なっていったと思うの。今は心理効果のために人の心理を
理解することより、技術、技術、技術のひけらかしと
マウンティングで誰よりも自分がプロを主張するでことで
アニメ声優さんらは生き残りをかけないといけない状況な
わけだよ。とりわけ今はアニメ声優さんらはアイドル化して
自分のファンを囲い込むビジネスモデル。そこでなにが
起こるかって、なんでも肯定してくれる心理なき傀儡を
相手にした商売なわけだよ。心理のある相手を客にして
その批評の中で心理を理解する力を鍛える。それゆえに
言葉はセリフとしての力を持つ。そういう俳優修行の機会を
アニメ声優さんから失わせるビジネスモデルにどんどん
なっていってるわけね。そして自分のファンの中に自分の
正しさを依存する。自分のファンの外殻にいる大衆という
本来、セリフ劇が向き合うべき客の心理からどこか
逃げ腰の声優さんらが出来上がる。そうして少しずつセンスが
ズレていく。そういうセンスのズレをアニメファンは
声優さんの個性と解釈する弾力性があるから肯定するけど、
一般大衆は必ずしもそうじゃない。そうじゃないからこそ
大衆の心理を理解して大衆という客が自己の心理効果を
充実させる最大公約数を導き出すための大衆に聞かせるための
言葉に徹する努力が必要になる。その努力はナレーション
養成所さんや声優養成所さんで教えられる技術に帰属するもの
じゃなくて、岸田國士さんや福田恆存さんら、その
シェイクスピア劇の影響を受けた若山弦蔵さんが見つめてきた
言葉ってものを今のアニメ声優さんらがどれだけ
大事にしないといけないか、無駄にしたらダメかを思える
心にかかっているんだと思うの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/23(月) 12:07:31.98

そうやってくれてたら何も文句言わんわ
二度と他所に書き込むなよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/23(月) 12:17:54.95

最近のアニメ声優さんはYouTubeで自分のコンテンツ配信
されてそれにのめり込んでおられる方もちらほら
現れ始めてるわけで、そこで何が起きるかって言ったら
自分のコンテンツの再生数を増やすのための作り手目線の
大衆心理の理解なわけ。演じ手からさらに
鳥瞰図的になった、作り手の視点による大衆心理の理解。
本来のセリフ劇の本質である、大衆の自己心理に充実感を
与えるための言葉に至るための大衆の心理への理解力の向上が
見込めるわけね。だからこそ声優さんのYouTube上の
コンテンツ作りってのは馬鹿にできないと思うし、全てを
スタッフさん任せにするのは、大衆心理を理解するための
俳優修行の機会を失うもったいない行為だとも思うわけね。
同時にこういう作り手目線で大衆を相手にコンテンツを
作ろうって声優さんが増えれば、シェイクスピア劇、セリフ劇の
本質にも立ち返っていくんじゃないかとも思うわけ。
演じ手であり作り手でもあったのがシェイクスピアなわけだからね

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/23(月) 12:29:09.38

だからあんまり、服部さんがいうアニメ声優さんのナレーション
下手くそ問題は問題だとは思わないわけね。
YouTubeとかの自己コンテンツ作りで大衆心理をより
鳥瞰図的に理解したアニメ声優さんらが補正していくことは
可能だろうと思ってるからね。時間が解決することだと
思うからね。もちろんコアなファン層ばっかり相手にして
そこで満足してたら大衆心理の理解には意味がなくなる
わけだけど。問題はないと思うわけね。
でも問題なのはアニメ声優さんは二極化すると思うわけね
アイドル化して自分のファンを囲い込むだけでどんどん
一般大衆からセンスがズレていく声優さんと
そういうコンテンツ作りとかに興味もってより大衆心理の
深く広いところを理解しようという声優さんにね。
今後二極化すると思うのね。セリフ劇の継承者ってのは
個人的のは後者の人らになっていくんじゃないかなと思うのよ

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/23(月) 13:30:05.59

ミュージックレインさんが掲げられスーパー声優オーディションの
考えってのは声優としての声を活かしてマルチに領域を
越えて活躍できる人材でありその育成なわけだよ。
シェイクスピア劇と同じ、声(セリフ)によって大衆の自己心理に
満足を与えるために、声優業界を越えた先の各業界(各領域)の
大衆心理の理解の能力が必要になるわけだよ。
ミュージックレインさんのスーパー声優っていう思想を
大真面目に考えるならね。
でも現状は収益化のためのアイドルビジネスモデルが主体に
なっているから、大衆心理の理解の育成の機会が
狭いものになる。そして所属されてる声優さんは
スーパー声優オーディションでマルチに色々なことをやります
という約束のもと入った人らだから、色々な仕事をやる。
そこで自分は声優なのかってひとつの不安が生まれる。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/23(月) 13:30:29.50

自分は声優であることを再確認するために、声優養成所世代の
声優さんとその声優ファンの人らが作った声優という
非声優養成所世代のご高齢の声優さんから見れば
本来は存在しない声優という鋳型に自分を押し込めようとする。
そこで大衆心理を理解する努力のリソースは、自分が
声優であることを再確認にするための様々な行為や
思考のリソースに使われる。声優というものを演じる声優になる。
でも本来、若山弦蔵さんを始めとした声優さんらが
研鑽されてきた言葉ってのはシェイクスピア劇の本質である
客の自己心理を充実させる言葉を聞かせる劇的効果にこそある。
その大衆心理の効果を考え抜いて言葉を研鑽してきた
役者の人の人生に送られる表彰と賛美が本来は
声優という号であったはずなんだよ。そこがわからないゆえに
声優を演じて声優になろうとする。声優という幻想の殻に
閉じこもろうとする。その幻想の殻を打ち破って大衆心理に
向き合う言葉を研鑽することが若山弦蔵さんらから
続く声優であり、そこを越えてより大衆心理の拡大を
拡げて様々な領域を越えた客層に客の自己心理の充実を
与える言葉を研鑽する。それこそがスーパー声優ってもので
あってそこに向かうためにはどうしたらいいかを
ミュージックレインさんにしろ、ミュージックレインさんの
声優さんにしろ考えて見て欲しいなってのが1人のアニメファン
若山弦蔵さんの朗読が好きな人からの応援の言葉になります

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/24(火) 10:27:48.11

朗読の句点の止め方、間の取り方ひとつとってもそうだよね。
若山弦蔵さんは、間は繋げても離しても言葉が活かされるなら
それが間なんだっていうような考えの方でそういうことを
考えない人の言葉は間抜けの間だって言われる人だった。
そこにあるのは、福田恆存さんの演出のハムレットに
影響を受けた人の言葉の考え。セリフ劇の本質である
観客の自己心理に満足を与える劇的効果、心理効果を考え抜いた
言葉なわけだよ。そしてその効果ってのは日本のかつての
新劇や旧劇のようにいちいち、自分の言葉が相手の心に与えた
効果が表情になって現れるのを待つことで生じる
ながったらしい間ではないわけ。そういう間を
福田恆存さんにしろ、そのセリフテンポに影響を受けた
若山弦蔵さんにしろ、堕落的に考えられておられたわけだよ。
だから若山弦蔵さんの朗読ってのは句点を時のは繋げるような
間の取り方の読み方もされるわけね。
新潮文庫さんのハムレットの後ろで福田恆存さんがセリフテンポ
の説明で言われてるよにシェイクスピア劇ってのは
観客の一人一人の心に火花を散らしていくような言葉。
その花火を散らしていくような言葉ってのが、
若山さんの朗読にはあるわけね。

**くもいとみかん** ◆SjWXMdM6SY · 2022/05/24(火) 11:01:28.54

じゃあ天ちゃんら、最近の声優養成所世代の声優さんの
朗読の読み方はどうかって言ったら、厳しい事を言えば
若山弦蔵さんが言われる間抜けの間に段々戻ってきちゃってる
わけね。声優養成所さんでそう教わるのか、全部馬鹿正直に
句読点で間をとってるわけね。
言葉で表現するというセリフ劇の先にあったはずの
声優さんの言葉ってのがセリフ劇の美徳を忘れた間の言葉に
なってるわけね。ロンドンのシェイクスピア劇はなんて
早いんだ!!って感動した福田恆存さん。その福田恆存さんの
ハムレット見て、なんて福田恆存さんのハムレットは
早いんだ!!って感動された若山弦蔵さん。その若山弦蔵さんが
音声業界で声優として研鑽されてきた言葉。
そこを敬わないといけない、若山さんがされてきたことを
考えないといけないはずの若い声優さんらが、朗読をやると
途端に築地小劇場とか旧劇から続く悪しき慣習の言葉の間。
福田恆存さんらが演劇界で戦い、若山さんらが声優業界で
戦ってきたそういう悪しき慣習の言葉の間が若い声優さんらの
朗読からひょっこり姿を見せる。