■フットボール専用スタジアム PART252■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
NGIP、ラグ豚 [114.160.232.222]
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART251■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1702100500/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工済】
藤枝 (2024/1月予) J2規 (改修）
広島 (2024/2月予) J1規
金沢 (2024/2月予) J2規
長崎 (2024/9月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2025予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき、
新潟、富山
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、湘南 、群馬
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
奈良、花園
岡山
福岡、熊本、鹿児島、那覇 12/19(火) 18:24配信
ゲキサカ
Jリーグは19日、理事会を行い、来季からJリーグスタジアム基準の入場可能数に緩和要件を設けることを決議した。
JリーグではこれまでJ1は15000人以上、J2は10000人以上の入場可能数(芝生席は観客席とはみなされない)、椅子席でJ1は10000席以上、J2は8000席以上というスタジアム基準が設けられていた。今後も同規定は維持されるが、「Jリーグ規約第34条に定める『理想のスタジアム』の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性(特に敷地条件)、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上(全席個席であること)で基準を満たすものとする」と緩和要件が新たに加わる。
Jリーグは例外条件の新設について「地域の事情に応じた柔軟な対応を可能とするため」と説明している。
またこれまではスタジアム形状の規定で「原則としてメインスタンドは西側に配置すること」とされていたが、「新設のスタジアムについては、原則としてメインスタンドは西側に配置すること」という文言に改められた。
加えてACLスタジアム規則に準じ、ACLエリートとAFC2における更衣室やシャワールームの規定を新設。また「ピッチへの立ち入り、物の投げ込み、汚い言葉や暴言の使用、人種差別的行為」「喫煙、アルコール、花火、横断幕などに関する制限」などの禁止事項をスタジアム基本原則に含めるよう求めている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1c363232451fa23f7bb7b9026b29b1c661811b6 第４章 競 技
第１節 スタジアム
第34条〔理想のスタジアム〕
(1) 公式試合で使用するスタジアムは、Ｊリーグスタジアム基準を充足することに加え、アクセス性に優れ、すべての観客席が屋根で覆われ、複数のビジネスラウンジやスカイボックス、大容量高速通信設備（高密度Wi-Fi等）を備えた、フットボールスタジアムであることが望ましい。
(2) 前項の「アクセス性に優れる」とは、次の各号のいずれかを充足していることをいう。
① ホームタウンの中心市街地より概ね20分以内で、スタジアムから徒歩圏内にある電車の駅、バス（臨時運行を除く）の停留所または大型駐車場のいずれかに到達可能または近い将来に到達可能となる具体的計画があること
② 交流人口の多い施設（大型商業施設等）に隣接していること
③ 前各号のほか、観客の観点からアクセス性に優れていると認められること 三ツ沢の球技場と陸上競技場を入れ替えた画像を見たけど中々いい出来だな
ただ横浜市民としてはテニスコートを増やしてほしいという意見がまあまああったらしいね
陸上競技場メイン裏の立体駐車場は旧病院跡地に動かせるけど
テニスコート増設は馬術練習場を潰すしか方法はなさそうな・・・ 保土ヶ谷公園ならテニスコート増やせる余地はあるけど三ツ沢公園だとちょっとキツイな
今更ながら花月園の跡地に開閉式アリーナを建てて欲しかったわ
横浜という立地で収容人員15,000人は足りなさすぎというのは分かるが 大都市圏だと、総合運動公園内に陸上競技場、球技場ともに2万人超えというのは当たり前のようになってきてるよね
大阪：長居、万博記念
東京：武蔵の森、国立
福岡：東平尾
愛知：瑞穂、豊田
広島：広域、中央
神戸：御崎、ユニバー
横浜やさいたまも動いた方がいいだろ
鞠は日産Ｓ、浦和は埼スタが使用不可の場合、ミニキャパの三ツ沢、駒場しか選択肢がないのはつらいでしょ
国立を使えばと言われるかもだがどちらも東京のチームじゃないし抵抗あるよね パリのＵアリーナのようなやつが首都圏に欲しい
10月も4月も普通に暑くなってきたし、秋春制に移行しても猛暑の中での試合は避けられんからな エディオンピースウイング広島 #45
「パークビジョン」と「グッズショ
ップ」旗艦店!
新サッカースタジアム2023.12.20 サンフレッチェ広島
2024年2月1日開業 広島城天守閣から
https://youtu.be/bb6-MjMZB4s?si=a0EYpmCZDXVyC0M0 >>8
なるほど。
金沢の鼓門を模したホーム側スタンドの屋根とか広島の張弦梁構造の屋根とか、地域の特徴を取り入れてるんやな。
スタの大小関わらず、こう言う拘りの有るスタジアムって良いな。 >>13
例のエアードームで客席から上を作ればよくね？ Jリーグ発展の為には東京 横浜に専用スタジアムを建設が1番だろ。浦和もあのスタジアムは限界4万人レベルで全席屋根付きを作りたいね。笑うのが名古屋で改築中の陸上競技に戻るという時代錯誤。 っていうか東京横浜以外はもう球技場があるってだけだよね
後進地域のクセに土地が無いとか色々言い訳恥ずかしいよ
って雰囲気に持ってけばできるだろ スタジアムにこだわりや個性があれば愛着にも繋がる。
もっとも妙な所にこだわって肝心の機能面が疎かでは本末転倒だが、そんなヘマやったのは国立競技場くらいかな。しかも一番金をかけて。 東京23区は本当に恥ずかしい
社会インフラやサブカルに興味がないエコノミックアニマルよ >>9
動くって？
神奈川も埼玉も要らないな。
なんかあった時に国立以外で使えるところなら、川崎の新専スタと熊谷のラグビーで使ったスタで足りる。
そもそも陸上はスタジアムとして使うケースが少なく、大会はどこかに集中させて一般練習はトラックか複数ある二種以下の競技場を利用すればスタジアム自体を各都市に必要としない 東京ドーム跡地は都市計画公園に指定され開発制限があり、スポーツ施設くらいしか作れない。
サッカースタ建設ありそう。 23区には西ヶ丘あって葛飾の計画あるから
どちらかと言えば23区外の方が恥ずかしい。 >>21
そりゃそうだ。
土地が出来たからってマンションや商業施設作ってしまったら、あんな広い土地全部建物で埋めるとなるとさすがに飽和する。
晴海フラッグだってマンション供給過剰言われてたのに。 一般非サポ層のサッカー熱の高まりとともにクラブへの親愛と敬意が深まって
スタジアムが聖地視されるくらいにならないと専スタは受容されないかも
海外のサッカー先進国も一朝一夕で成ったわけじゃないんで日本サッカーもこれからよね >>13
真ん中開閉式じゃなくね？
下2つは素敵だな。ノエスタみたい
三ツ沢に持ってこようｗ さっさと専用スタジアム建設して
陸連の奴らに 恥をかかせてやれ！
散々偉そうにマイナースポーツの割に
大きな顔でのさばり続けてるがな >>13
等々力もこんなふうにできないものかなあ
上2枚のように 屋根付き5千人専スタがどこにも建たなかったら
拡張できるスペースがあれば
屋根なし陸上競技場5千人でもいいということになるのか
ロートとかあづまとか >>13
札幌ドームがしょぼく見えるくらい立派だな グリーンベイは人口１０万都市に８万人収容景気場ですからね メインスタンド 屋根付き 5000人収容
バックスタンド 芝生席
サイドスタンド 芝生席
この仕様で建てたら 建設費はいくらくらい。
今後、金沢と同じような仕様のを建てるとなると90億円超えるらしい
６0億円くらいか >>35
市によると、日本陸上競技連盟の認める公式記録の取れる市営競技場がこれまではなく、近隣市町の施設を使っていた。今回の整備により、市内小中学生の公式記録会などの開催が可能になる。
競技場は同校跡地約7ヘクタールに整備する。観客席はメインスタンド600席、バックスタンド300席で、いずれも屋根付き。トラック内側のフィールドは天然芝を植え、サッカーの試合での利用も想定する。
この規模の陸スタまで目くじらを立てるのか？
サッカー専用スタ新設の邪魔されたわけでもないだろ
何が言いたくてこの記事貼った？ ヤフコメでも書かれてるけど
結局、サッカーに尻拭いされる懸念があるからな。 年間使用の7、8割はサッカーやラグビーとか陸上以外だったら笑だよね この手の競技場が出来てきたお陰で高校サッカーの予選とか県リーグの試合が土のグラウンドでやらなくてすむ様になったんだよな 陸連のようにサッカー協会が認める高校生以上用の公式戦が行える球技場というものも自治体に示してみたら
選手の安全性を考慮してラインから5メートルは天然芝にしないといけないとかすれば必然的にトラックのない球技場が必要になるような規定にしたりして底辺からトラック付きのスタジアムを廃除して増やしていく >>42
サッカーでしか使わないのなら最初からトラックなんていらなかった定期 >>45
ちゃんと陸上競技で使うのならサッカーが入り込む余地が無いで使わずに済むという話 >>46
陸上で365日かサッカーで365日しかないのか
凄い思考だな >>47
日本語で頼む
サッカーはサッカー専用で
陸上競技は陸上競技専用で
ラグビーはラグビー専用で
が基本理念だから >>49
フーン
俺なら土のサッカー場より芝生の陸上競技場でサッカーしたいけどな >>49
プロ仕様の施設ならその理念でいいと思うがつくば市陸上競技場にその考えで文句言うとか頭のおかしなおじさんだぞ >>51
ブロじゃなくてもさ
毎週末に一般や学生がサッカーしたい陸上したいラグビーしたいの三つ巴になったらどうするんだ？
たった1つの陸上競技場を同時に使えるとでも？ すでに陸上競技場は全国に有り余るほどあるから、新設に際して必要性をチェックすること自体は意義がある。
陸上競技場でサッカー開催を兼ねるのは良いとしても、これはサッカーがプロ化する以前と同じ考え方。 >>53
だから書いてあるだろ
市によると、日本陸上競技連盟の認める公式記録の取れる市営競技場がこれまではなく、近隣市町の施設を使っていた。今回の整備により、市内小中学生の公式記録会などの開催が可能になる。
こんな900席規模の施設にまで文句言うのはただのアンチかクレーマーだわ どう見てもこいつの方がおかしいな
ID:VkcaV5EB0 >>55
陸ヲタやラグヲタからそう見られるなら光栄だなw >>52
実際にそうなったらサッカー場が作られるんじゃねーの
土日年間104日全部埋まるくらいスポーツ盛んなら税金で追加でスポーツ施設建てるのは自然な話 >>59
そうだよ
だから>>49なんだが
どのスポーツも盛んであることが理想だよ >>60
だからそれは実際に埋まってから言えって話よ
等々力みたいにね
じゃないと説得力無いわ >>56
周辺施設の整備まで込みみたいだからそんなもんじゃ
地元の小中高生や関係者で上手く調整してサッカーも陸上も有意義に使えばいいだけの話だと思うけどな
http://imgur.com/oqlbzzF.jpg
http://imgur.com/CDjl0ww.jpg >>61
埋まるって何が埋まるの？
陸上？サッカー？ いつもの陸スタとレスバ大好きな瓦斯サポでしょ、
陸上への怨念と他所の計画への嫉妬が行動原理だから
相手にするならそれ理解してやるべきね。 うん
このスレのタイトル読めないキチガイさん多いよね。
陸上競技場も正当化したいなら総合スレでも立てたらいい。 >>48
現状したら使わざるを得ないだろうけどJFL基準満たせてるかだね
セキショウ改修できなそうだから球技場も建ててほしいけど 新スタジアムを清水駅東口に エスパルス新本拠、来年度から本格検討
2023年12月23日 11時00分
https://www.asahi.com/articles/ASRDQ7JVHRDQUTPB00D.html
静岡市の難波喬司市長は22日、JR清水駅東口の製油所跡地で民間企業と連携して新しいサッカースタジアムや商業施設などを開発する方針を明らかにした。工業専用地域の区分を商業地域に変更するほか、今年度中に民間企業からアイデアを募り、来年度から開発に向けた本格検討に入る。
清水駅東口には石油元売り最大手のENEOS（エネオス）の製油所跡地が東京ドーム約3個分にあたる約15ヘクタールある。市は2021年7月に同社と「次世代型エネルギーの推進と地域づくりに係る基本合意」を結び、22年度に新スタジアムの最有力候補地に選んだ。
難波市長は跡地利用を本格化するため、規制や課題などの洗い出しをしてきた。これを踏まえ、企業が主体となって新スタジアムを建設できるように環境整備する方針を決めた。
すでに数社が関心を示しており、今年度中にアイデアを募る。来年度以降に土地の区分を商業地域などに変更するとともに開発の進め方を検討し、正式に開発企業を公募する方針だ。
跡地は港湾に近く、津波の浸水が懸念されているため、盛り土によるかさ上げや上階への避難が可能な施設整備を条件にする。土壌には鉛やヒ素などの汚染物質が含まれると想定され、土壌を盛り土や舗装で覆う措置も採り入れる。
新スタジアムは2万～3万席規模とみられ、建設費は「300億円超」（難波市長）の可能性がある。スポーツの試合だけでは採算がとれないため、開発企業が収益をあげる計画をつくれるかが課題になる。市が資金を含めてどこまで関与するかも検討していく。
清水エスパルスの本拠地のIAIスタジアム日本平（清水区）は築32年で老朽化が課題になっている。駅から遠く交通アクセスに難があるため、地元経済界から「新スタジアムが必要」との声が出ている。市は新スタジアム完成までに必要な改修や完成後も市民が利用できるかどうかを検討する。
跡地の周辺では25年4月に駿河湾フェリーの発着場が移り、清水魚市場「河岸の市」がリニューアルオープンを予定するなど再開発が進む。難波市長は22日の会見で「スタジアムシティーのようなホテルもあり、商業施設もありという形か、スタジアムに特化するかなどいろいろな考え方が出てくるかと思う。自由な発想で投資計画を検討してもらい、開発手法などを議論しながら詰めていく」と述べた。（大海英史） 清水は長崎みたいなのを想定してるみたいだが、予算300億でスタジアム本体が20000〜30000程度なら大した複合化は出来ないだろうな
まあ敷地があるから他の部分の開発次第でスタジアムシティみたいにも出来るのかもしれないが >>13>>26
愛媛とか鳥取といった田舎街にこれだと盛りすぎだと思うが、首都圏ならこういうのを作っても税金の無駄にはならないと思う
これだけ狭いエリアで4000万人もいるんだからサッカー以外のイベントもたくさんできるだろうしね 観光都市で新幹線ターミナルの長崎と同等の集客力を持つ施設を清水駅前に築けるだろうか？ 静岡駅から20分くらいだし
首都圏からそんなに手間ではないな ◯開閉式スタジアム
北海道…札幌DOME
関西…ノエスタ
九州…レゾド
東北は山形or秋田、北陸は富山が計画中だし、あとは関東と東海だな
もちろん冷暖房完備で しかしのぞみは止まらないという静岡県の仕打ち
静岡知事がリニア開通反対する気持ちがちょっとだけ解る そもそも、清水くらいの街で駅近だから採算がー
とかオカシイ。月に2,3回二万人が集まるような施設はそんなに無い。さっさと造れ王国なんだろ 月に2,3回1万人が集まる同種の施設が既にあって新設するとその施設の役割が消滅するとなると二の足踏むのも当然だろ
そこに問題があることも承知してるし俺は出来て欲しい派だけど つくば市は2035年に水戸市の人口抜くらしいから専スタ欲しいな。アントラーズ移転かジョイフル本田に期待したい 東京圏からのアクセス考えたら清水は長崎よりチャンスあるんだが清水というか静岡はあまり観光資源ないよな。
清水でスタジアムシティはイメージつかないな >>83
は？
フジヤマはオンリーワンの観光資源だろうがクソボケ
あと静岡市内にだってあちこち温泉あるからな 富士山を借景にできればこの上ない売りにできるけどライセンス基準の方角規定は大丈夫だっけ？ フジヤマ忘れてたわ。噴火しなきゃいいけど。
フジヤマ見ながら入れる温泉施設なら人気でる
地理感ないからできるか知らんが。 フジヤマ 温泉 魚介類
これしかねーよ清水は
次郎長とかチビマルコで来ないしな。
ちびまるこの家を再現したものつくれ 十分じゃん
アウェー客は年に一度しか来ないから
海産物だけでも結構種類あるぞ フジヤマで思い出した桜島命の鹿児島市
自意識過剰なんだよな 今の時代、別に東京だって良い海産物食えるのよ
札幌いって食ったからって特別カニがうまかったとかねーし。
地方の名産は東京に集まるし。まあつまらなくなったといえばつまらない。その土地いかなきゃ味わえないものじゃないと。 富山のメインスタンドもバックスタンド越しに立山連峰が見えて眺めがいい まあフジヤマだわな。外人ウケもいいし。
サッカー好きな外人がたまにjリーグ観戦動画とかyoutubeで出してるけど、これからはjリーグも外人客も呼び込まないとな その街にしかないものにこだわるのは悪いことじゃないぞ
そういうのを見つけようとしないと住民自らが何も無いと言うような街になる jリーグはまだまだチケット余ってるからな
プレミアリーグは外人がそれ目当てで観光するやつもいるから争奪戦 強化費用の噂聞いただけでも鈴与の景気が良すぎる。
素晴らしいスタジアム頼む フジヤマはトーキョーからも見えるからなぁ
そりゃ綺麗に見えるのは静岡だけど
京都に移動する新幹線から見えるアレで満足じゃね そんなのはテレビ映像で見れるじゃん。
フジヤマだろうとなんだろうと同じだ。
態々現地まで行く必要ないよな。 綺麗で鮮明なフジヤマを見ながら入れる温泉は東京にはない。 富士山とか周りの風景はすぐに飽きる。
それより立地、見易さ、座席やトイレの快適度、そして試合内容が重要。 綺麗で鮮明なフジヤマを見ながら入れる温泉に行きたい人がスタジアム建設に寄与する程いればいいね
俺だっていたらいいなと思うよ本当にね その土地特有のものってのはなんでも観光資源になりうる
田舎民や外人にとってはハチ公交差点ですら立派な観光資源 スタジアムシティにホテルつくるならそういう差別化が必要だぞということだぞ。
長崎も温泉やプール入りながら試合も見れるみたいかこと売りにしてるわけだし。ワイは興味ないが。
ハナから長崎にスタジアムシティなんて無謀だと凡人は言うが、有能な二代目社長が採算とれる見込みがあるんだから 次に専スタ実現するのはどこだろう
秋田 県知事が30億円出すと明言
山形 27年までに専スタ竣工と言ってるが全く具体的な計画見えず また嘘つくの？
清水 エネオス跡地 市長が利用案募集
鹿児島 市長が北埠頭に建設進める やる気はある 有能なのは初代で2代目が食い尽くして3代目で潰れるのが通例
すぐ目の間にスタジアムがあるのにわざわざ高額のホテルから試合を見る方を選ぶのは変態的な俯瞰厨か頭のおかしい金持ちの道楽だろ >>105 等々力は決定してるから除外
三ツ沢はどうなってるんだろう？全然進展しないな 計画の性質上相模原は建つか建たないかが来年度には決まる。
音沙汰無い水戸は今年度中に場所決めると言ってる、
ただ元々遅れてる計画だからこれ以上遅れても不思議じゃない。
後は場所決まってて地味に動いてる那覇がどうなるかだな 那覇は無理なんじゃないかな
あまりにも立地が良過ぎるし陸上競技場潰すから陸連がまだ騒いでる 土地を確保してて区も協力的な南葛も意外と早いだろ。
風間体制で早よj3上がれと
2030~2040年に新設専スタラッシュが来そう 土地を確保してて区も協力的な南葛も意外と早いだろ。
風間体制で早よj3上がれと
2030~2040年に新設専スタラッシュが来そう 茨城県はTX横付けで5万くらいのスタ造れば埼スタでやってる代表戦の半分は誘致出来るんじゃね?
東京から電車1本 40分くらいの立地を活かさない手は無いと思うがなー なんなら埼スタ行くより早いだろ
鹿島は鹿嶋市内に2万5千くらいのスタを鹿嶋市が造って試合によって使い分けるのが理想かな 日産と三ツ沢使ってるマリノスみたいに 地方は多くても3万前後で良いでしょ
代表戦誘致なんて考える必要はゼロ 清水は土地が港湾の埋め立て地で、かつ土壌問題があるからそっちを解決してからだろうなぁ。
近隣に魚市場があるから、そこで買った魚を焼いて食べられるように七輪やカセットコンロをスタ前広場に
設えるとかすれば、それはそれでウリになるんじゃないかな。
列車については多分遠征民の拠点駅は静岡駅になるだろうし、静岡から興津までのシャトル便を増発、通常ダイヤも
増結すれば2万人程度なら捌けるだろ。JR東海静岡支社のやる気があったら、だが。 だから築地巨人軍 後楽園に日本代表＋jリーグのセントラルスタジアムだって
どっちも三井不動産がらみ。
後楽園はららぽーと＋ホテル＋コンサートできる球技場。
これがベストやろ。 後楽園は買い物需要もコンサート需要もでかい。
数万人なんてすぐ埋まる。
サッカーだけで稼ぐわけじゃない。
日本代表戦も埋まる
まあ最低5万の箱はほしいね
三井はバスケのアリーナもつくったし。
スポーツにめちゃめちゃ力入れてるし、サッカーだけ
やらないなんてことはないだろう。 普通に「後楽園スーパーアリーナ」だろ
サッカーは信頼と実績の国立競技場で
コアなファン以外の一般層や一見客にとって「陸上トラックありか専用か」は大した問題じゃない >>105
秋田の知事が言った30億円支援は無条件じゃないからな
「県と市とチームで負担」ということだから生々しい話から逃げてたブラウブリッツもそろそろ腹を括る必要がある ＞サッカーは信頼と実績の国立競技場で
その国立は使いすぎで遂に芝がボロボロ
都は慢性的なサッカースタジアム不足に陥ってることの表れですね。 天然芝スタジアムの稼働率を極力高めるならばピッチ格納式のアリーナ兼用とするしか
未だ構想段階ではあるけど固定屋根の天然芝ピッチに釣り天井式のフロアを被せるシステムが考案されてる
ノエスタの可動屋根を施工したメーカーの提案なので非現実的なアイデアではないと思うけれども
https://www.yokogawa-yma.jp/technology/phovare/phovare-3/ 佐竹知事は２２日の記者会見の中で、「スタジアムの規模や物価上昇を考慮して整備費の９０億円という数字は妥当なものだと思う。市と県とチームとで３分の１ずつ出すという認識がある」と述べ、県が３０億円程度負担する考えを明らかにしました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/akita/20231222/6010019933.html
秋田市・穂積市長：
「スタジアム整備費を3分の1ずつ支援するという思いがあったので、県で30億円支援するのであれば、われわれも同調して30億円出していきたい」
https://www.akt.co.jp/news?sel=20231221-00000006-AKT-1
あと30億
残るはブラウブリッツ秋田だけですがどうする？
イオンとか全天候型屋根だ可動式天然芝ピッチだ金のかかる妄想で散々かき回して肝心な時にスッといなくなっちゃったぞ 笑 >>122
横河システム出すとすっ飛んでくる人がいるよ 東京ドーム跡地に建てるとしたら
それしかないからな バスケも野球も三井が箱用意して、サッカーだけ無しよはさすがにないと思われる。噂だが築地に9000億だぞ
トッテナム新スタの1500億など三井様のポケットマネーよ。
ここはカッペしかいないのか？ワイは後楽園たまにいくぐらいだが、あそこは商業施設＋コンサートイベント＋プロスポーツが最適解。ただプロ野球からサッカー日本代表とjリーグになるだけや 根拠→サッカーだけ無しよはさすがにないと思われる
個人の希望を前提にダラダラ語られても
三井だって「サッカーはまだ新しい国立競技場とカブるんで…」と真っ先に外してるかもしれんわな だから国立があっても足りないだろ
クリアソン新宿も上がるだろうし ＞三井だって「サッカーはまだ新しい国立競技場とカブるんで…」
国立を使わせたい勢力が三井に圧力をかけてるのが正解だろうな 葛飾区で心配なのは、積極的な市長が高齢なこと。
次の市長選で、サッカー場反対なんて公約の候補者が現れるのは必定。それで、山梨や奈良のようになる可能性もある。
そうならないように祈るしかないが。 >>131
もっと別の心配をした方がいい
私学事業団から買った運動公園の利用者が現施設を気に入って「サッカースタジアム反対」とかな
陸上だけじゃなくて野球やテニスもだから
もし区民から反対されたらちょっと厳しくなるだろ 清水駅の東口って商店街とドリプラとは逆方向や
ないか 試合終わってもすぐに駅に向かうから、
集客は期待できんぞ >>134
そんな仮定の仮定の話されても‥‥
現在の葛飾区長は高齢。次期選挙不出馬もあるし、出馬したとしても、現職との区別明確化のために、スタジアム反対の公約を謳う対抗馬が現れるのは政治の世界ではほぼ確実にあること(奈良県でもあったし、相模原市でもあつた。奈良では現職が負けスタジアム新設は遠のいた。相模原市では幸い現職が勝った)。
どちらを心配するかは、はっきりしてると思うよ。 協定書に、将来的に「キャプテン翼」を活用したサッカースタジアムを
整備するよう努めろってあるから大義はあるよ。 現職との区別明確化のために、スタジアム反対の公約を謳う対抗馬が現れるのは政治の世界ではほぼ確実にあること
十分仮定の話だろ
ほぼ確実って何だよ笑
よその先例出してあるある主張するなら三ツ沢公園もテニス愛好家が挙って反対してるぞ >>126
> トッテナム新スタの1500億など
>
↑トッテナムのスタジアムって三井に持ち分あって使用料入ってくるとかじゃないの？
再昇格したヴェルディの注目が30年前水準へ戻るとかじゃないと
>>137 どうやって回遊させるのか
まあ無理やね 次期日本サッカー協会会長は
首都圏に日本サッカーの聖地を専用スタジアムで
作る事を一番の仕事にして百年先の祖を築いて
欲しいね！ >>146
ツネ様のマニュフェスト見たか？
スタジアムの「ス」の字もない
SDGsとかカーボンニュートラルとかそっちの方向向いてるから
凡人とは見てるところが違うんだよ 正直言って 長崎の新スタジアムは日本一だと思うぞ広島も敵わない。国立競技場なんか糞レベルだよ
笑 市原臨海使ってる高校サッカー選手権も葛飾使えば楽になる >>146
日本サッカー協会会長
「国立の陸上トラック存続を支持する」
貸しを作ったから退任後もポストは安泰だな。 木更津はどうなんだろう 早くて5年 遅ければ8年ぐらい先だが daznでベンメイブリーさんが言っていたが、イングランドは都市化する前にすでにスタジアムが立地していたのがラッキーだった、ウェンブリーが建つたころ周りは畑だらけだったとのこと。
都市化した市街地にスタジアムが割り込むのは、難しいんたろうね。 >>153
その通り
東京の市街地が広すぎるのが全ての問題だからな
大阪なら15km圏内にパナスタもヨドコウも花園もあるが東京で15km圏内は概ね23区内と考えると東京でスタを建てるハードルの高さがわかる それ考えると広島長崎は奇跡的立地条件だわ
特に長崎は戦前からある兵器工場がずっと市内中心部にあった訳で奇跡中の奇跡
まあ長崎市はトーマスグラバーあたりから続く三菱重工の企業城下町の側面もあるから
そういう工場が許されてたのもあるが >>148
何を基準にするかによるな
稼働してからの評価が専スタ議論の参考になればいい >>158
かつて色んな都市のまちなかにあった大工場(長崎)、軍用地からの戦後は公園(広島)などを上手く転用できた例
東京は都心だとそういう土地も既に再開発が済んでたりするから>>157みたいなチャンスは非常に貴重となる >>156
しかも大阪は4クラブあって、それぞれ綺麗に15kmで等間隔で立地してるんだよな
大阪は阪神というイメージだけど、実はサッカー先進地域でもあるんだよ
ガンバ、セレッソ、FC大阪、ティアモ枚方とそれぞれ綺麗に旧地域区分に別れてて本物のダービー感もあるし 関西って実行力あって有能だわ
専スタでも吹田みたいに安くサッと民間と寄付で造るし花園もラグビーの聖地なのに所有者が自治体に移った途端サッカーで使用してるしな
ある意味合理的で既得権や縦割りみたいな壁を乗り越えるパワーがある
この30年、日本を駄目にした一極集中と既得権の集中を打破するには、関西の力が必要に感じる
Jリーグ事務局も大阪に置いた方がいいんじゃないか？w >>162
JR大阪駅、京都駅を見ても素晴らしい建築っぷりだし、機能だけじゃなくデザインや空間構成までキチンと考えられてて、巨大建築のオーガナイズが上手いと感じる
新しいもの好きだったり、面白いものに対する許容度と実現する力が強いのは確かだわ
関東とは風土の違いを感じるし、専スタが西高東低なのは土地の有無だけじゃない別の要因もありそう >>161
高校サッカー全国大会の開催権を関東へ持ってかれた後、Jリーグや2002W杯をテコに復権取り組んでたんだろうな。 サカスタに限らずプロジェクトの進みやすさは街の大きさと経済力のバランスが良いところにあるって話だと思う
これが更に地方だとどんどん資金の調達が大変になっていく
東京は経済力が大きいから経済性さえあればいくらでも資金が出てくるけど集中の弊害が出てくる
土地がめちゃくちゃ高度利用されてる地域だからこそ土地を贅沢に利用するのがどんどん難しくなるし経済規模が大きいからこそフットワークが重くなる
もちろん青天井に儲かるものにいくらでも資金を投入できる分野なら東京でやるのが最高効率になるけど
風土と言うか都市規模が丁度いいんだよ 東京は一極集中の弊害の方が大きくなってきてるよな
朝の通勤電車なんてどの線も地獄
大阪で混雑がひどいのは御堂筋線ぐらいだからな 数年大阪に住んでたけど、東京とは人が全然違うんだよ
ショップの店員さんとかも冗談言って来たりフレンドリーだし、仕事してても全般的に親切
あと仕事してて感じたのはマニュアルより個人の資質重視で裁量で任せてくれる
風土の違いもあると思うな 大阪はスタジアムもさることながらJグリーンも大きいよ
観るのもやるのも環境整ってる
東京はそれに嫉妬して整備くれりゃあいいのにサッカーそのものを否定して劣ってることを認めないからなあ >>153
それってさあ見方を変えればサッカーがロンドンを大きくしたとも言えるんじゃないの
日本もさ東京に縋ったり寄生したりとかそういう発想自体がもう負けてて
むしろサッカーの力で大都市一個作るくらいの気概を持つべきじゃないのか 堺のJグリーンは馬鹿デカいよな
あと泉州の海岸沿いとかにもピッチが点在してて、何故か神戸のアカデミーの子供達が練習してたりする
地域を超えて関西全体で子供達の育成環境も整ってきてる印象がある 確かにサッカーナショナルスタジアムは大阪に作るのもありだな。 >>172
嫉妬が気持ちいいな
大阪以上にサッカー環境整ってる地域があるなら教えてくれよ >>172
まあ俺は違うけど大阪人と自画自賛もいるかもなｗ ことこのスレにおいては大阪の負けようがない
その他の大半は完敗だが >>157
代々木公園は、新明治公園か神宮第二球場跡地
どちらかにサブトラック整備が条件の話！ 首都圏の満員電車はホントに凄いわ
あれを10年単位で通勤してるのバグってる それだけの人口密度だからな
国立の建て替えや等々力もキャパ大きくしての専スタリニューアルは正解だと思う 長崎のスタジアムってホテルがくっついてるだけで、ぶっちゃけ大体京都と同じ様な感じよね。
2万人規模で日本一とか言われると、こっちが恥ずかしくなるわ。
大きくないスタジアムなのに、サイドスタンドが2層とかダサいし、目新しい所で言えばベンチ位しか無い（笑）
そもそも最近発表された将来推計人口が、現状の41万人から30年後には28万人と激減する長崎市の事が心配だよ。 >>145
ここの住民はアウェー鉄道派が殆どだから
車バイク関係は皆無だから新幹線駅近だと満点 >>133
左上部分は春秋のお花見スポットでもあるからな
三ツ沢ももっと収容人員の大きいスタジアムを建てたいのは分かるけどちょっとこれは盛り過ぎだろ
何でも言われてるけど、陸上競技場→新球技場、ニッパ球→新陸上競技場が妥当 代々木公園は完全にポシャったと思っていたけど、まだワンチャンあるんですか？ >>184
現在の日本平も車やバイク多いぞ
試合日はエスドリの歩道にはアウェーからのバイク多数並んでる。俺もバイク派だから。 >>186
終わったとは聞いてないし、渋谷駅前の再開発が終わったら次は代々木公園だろ
その中にスタジアムが含むかどうかは妄想だけど。 >>183
大きさはどうでもいいんだけど公共事業と違ってとにかく情報が出てこないね
「ピッチまで最短で5m」以外はイメージ図ばかり
あれじゃ良いも悪いも判断つかない
まあ竹中だから冒険もしないだろうし京都のちょい豪華版にホテルがくっついてるというイメージ まあ長崎は情報少ないけど、スタジアムの出来と周辺施設の出来が半々の評価要素だからな
スタジアムは亀岡レベルでも、複合部分との一体運用や回遊できる公共部分なんかは日本では初めての要素だし、そこも含めての評価だから
俺は竣工したら「広がりのある」スタジアムとして面白いと思うけどな 長崎は回遊が全てだろ
スタジアムはメインであってメインでない
スタジアムシティの本質は民間企業のビジネスで、いかに収益化するか、周りの複合部分でカネを産む装置か、であり、スタジアムやコンコースは中庭や回廊に過ぎない
日本では新しいコンセプトのスタジアムだから日本一かはわからないが、チャレンジしてるスタジアムである事は確かだろう ホテルからサッカーの試合見られるスタジアムなんてあんまないと思ったらアンフィールドにはあったわ
長崎のスタジアムは相当プレミア意識してるわ
世界的に見ても2万規模のスタジアムでは世界最高峰だと思う。ジャパネットに感謝すべきだわ
人口減少地域に700億以上の投資。 長崎のは「スタジアム単体では収益化できない」というところが出発点だからね
過去の自治体建設・所有のスタジアムとはまるで違う だから後楽園ではその長崎のもっと大規模でできるんだよ。商業施設＋ホテル＋スタジアム。 札幌ドーム集客、大学生探る キャンプ、陸上トラック、冬季イベント…
スポーツビジネスを学ぶ道内の大学生が札幌ドームの新たな活用方法を発表するイベントが２３日、札幌市中央区の北海道教育大札幌駅前サテライトで開かれた。
キャンプスペースや陸上トラックの設置などさまざまな意見が上がり、ドームを所有する札幌市は今後の運営の参考にする。
プロ野球北海道日本ハムファイターズが本拠地を北広島市に移転してドームの経営が厳しさを増す中、新たな活用策を探ろうと各大学で今春から授業の一環として検討を進めてきた。
この日は８チームに分かれて活用策を発表。テントやキャンピングカーで宿泊できるスペースを設置しアウトドア需要を取り込むアイデア、３６０度スクリーンでスポーツやコンサート観戦の魅力向上を図る意見、屋内陸上トラックの整備、プロ野球のセ・リーグ球団の誘致など大胆な提案もあった。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/957137/ ワイはサッカーインフラだけじゃなく都市の再開発情報も好きだが、東京23区はこれから異次元よ。
ニューヨークも一部だけは凄いが東京のほうが都市化の規模がでかい。
圧倒的に足りないのはサッカーインフラ
日本はアメリカと同様にサッカーが後発なのが痛い。
ただ若い企業家とかサッカー好き増えてるしこれから変わっていく気はする。本田のクラブだって本気だし、東京はスタジアム需要でかすぎる 長崎の新スタ、JRの臨時駅化やロープウェイの駅新設できたら、長崎の観光拠点で地域のハブになれる
工事現場を見に行ったが、実際見ると物凄い規模感でインパクト絶大だったぞ プロスポーツのライバルはいっぱいあるが、プロスポーツだけでみれば世界的にはサッカー一強すぎる
日本は国を挙げてもっとサッカーに力をいれるべきなんだが、伝統的に焼豚おじいちゃんばかりで、プロスポーツの発展もまだまだ。政界はラグビーや陸上が権力強い。 >>199
>プロスポーツのライバルはいっぱいあるが、プロスポーツだけでみれば
どういう日本語？ >>195
構造的にトラック設置はほぼ不可能だよ
>>133
これは横浜市が出した案なのか？ 他人だけど、前半は
コンサート、映画とかの他のコンテンツ対プロスポーツ
後半は
プロスポーツの中では野球、サッカー、バスケ
と言う文脈では無かろうか。 文脈はさておき毎度お馴染み「世界ガーガー」と日本の中で日本に向けて唱える虚しさよ 世界を意識するのは当たり前じゃん
日本は伝統的に世界のいいところを取り入れてきた。
今世界で一番サッカーで成功しているのはプレミア
長崎の新スタはプレミア意識しまくり
そして何より世界を意識しなければならないのは
世界市場、アジア市場をとりこまなければjリーグ全体の未来がないということだ。残念ながら日本は地方からもっと人口減少、高齢化がすすんでいく。これの対抗策は日本国内の人気だけじゃなく並行してjリーグのアジア市場、世界市場の獲得も必要なのだよ。
日本のアニメですら市場規模は3兆円に拡大してるらしい。日本のゲーム産業はもっと圧倒的。
サッカーも同じコンテンツ産業なんだよ。
プロサッカーの発展には金が必要。
まあワイは当たり前のことを言ってるだけなので反論される余地もないのでこの話は終わりにします
日本国内のサッカー人気向上＋jリーグの世界市場の獲得が必須 世界を意識するのは当たり前じゃん
日本は伝統的に世界のいいところを取り入れてきた。
今世界で一番サッカーで成功しているのはプレミア
長崎の新スタはプレミア意識しまくり
そして何より世界を意識しなければならないのは
世界市場、アジア市場をとりこまなければjリーグ全体の未来がないということだ。残念ながら日本は地方からもっと人口減少、高齢化がすすんでいく。これの対抗策は日本国内の人気だけじゃなく並行してjリーグのアジア市場、世界市場の獲得も必要なのだよ。
日本のアニメですら市場規模は3兆円に拡大してるらしい。日本のゲーム産業はもっと圧倒的。
サッカーも同じコンテンツ産業なんだよ。
プロサッカーの発展には金が必要。
まあワイは当たり前のことを言ってるだけなので反論される余地もないのでこの話は終わりにします
日本国内のサッカー人気向上＋jリーグの世界市場の獲得が必須 まあ広島と長崎の新スタは大規模スタジアムではないが
世界でも良スタの水準を満たしている。
そして何より立地が素晴らしい
日本もようやくこういうスタジアムづくりの基準があがってきたんよ。立地とスタジアムの中身のクオリティね 東京人さん、かなり久しぶりだね。
前と一緒でなかなか視点が独特ですね。 無駄に長い上にダブってるから読む気にもならない
大谷の過剰報道に「アメリカデワー! NFLやNBAの方ガー!」と力んでも日本では大谷の方が需要があるんだからしょーがない
需要と供給に関して「世界ガー」の正義はない
遅れてようが何だろうがここは日本だからな 関東はフクアリ以降回収含めて
専スタご無沙汰なのかな？ ドームシティ跡地にサッカースタジアム。黄色いビルと青いビル建て替えも含め。
サッカー仕様ではヴェルディ、ベレーザ、高校サッカー。
ピッチはサンティアゴヘルナベウのような分割収納式。収納時はコンサート、イベント開催可能。 >>166
在宅勤務で月一しか会社行かない。
しかもフレックスタイム制だから
通勤ラッシュずらして座って通勤だから楽ちん。 規模はそこまで重要ではない
陸スタでいいなら中東や北朝鮮にも巨大なスタジアムは沢山あるが、サッカーを見る人間にはブライトンやルートンのスタジアムの方が魅力的に映る >>199
野球は戦前からのプロ球技だから分かるけど、ラグビーでさらに半分ほど持ってかれたのがサッカーへ集中化した韓国の後塵を長らく被り続けてた要因のもう1つだった。 >>161
しかも意図的でなく偶然で棲み分けできたってのがすごいわな。
泉州にはクラブもスタもないけど、泉州の入り口である堺市にJグリーンがあるし。 >>205
Jリーグが世界を意識しないといけないのはその通りだけど
日本が国を挙げてサッカーに力入れる必要性は感じないな
スポーツ自体は既に力入れてるしね 国や自治体が税金をかけてでも力を入れてるのは陸上競技でしょ。
国体がそれを表している。 陸上競技場建設が一番の高額費用だろ
何処も100億は余裕に超えてるが 税金使うなら陸上もサッカーもできる陸スタ建てるのは理にかなってるだろ
それを球技場に持ってくにはその地域のJクラブの人気を高めるしかない そうやって税金で建てた競技場でやるから
税リーグと揶揄されるわけか 関係ないだろ
カープだって広島市所有のスタジアムだ
クラブが財政で苦しんでるから施設使用料の大幅減免とかJリーグ独自の基準に対応するための施設改修に公金投入とかそこら辺じゃねーの
知らんけど 親会社の都合で本拠地が変わったり球団が売り飛ばされたりするプロ野球を反面教師として
地元自治体と連携して土地に根づいた活動を継続するコンセプトでやってるんで
税リーグという揶揄が実態を表してるとしても自治体との協業の価値は否定されるものではないわ 一般的には稼働率ガー採算性ガー維持費ガーで自治体に負担かけてるからだろうな
税リーグ呼ばわりの理由は
それに対して「図書館だって美術館だって」と反論してもあまり説得力はない あと結局、Jリーグやサッカーで使われるなら陸上で使う機会なんて殆どないよね。そこで陸上側が不満を漏らしてサッカーを害悪扱いされたのが西京極だったとも。
両方使えるから多目的が相応しいとか単純に考えてる行政や自治体がなあ。 税金を使うなら、すでに全県内に幾つもある陸上競技場ではなく、球技専用スタジアムなどにシフトしていくのが時代の流れというもの。
現にプロチームがある都道府県の方が殆どで需要がある上、メジャースポーツだから使用者にも事欠かない。
稼働率云々言うが、逆に言うとシーズン中の月2回は確実に稼働し、少なくとも数千人を集めるということ。
陸上競技場が不要とは言わないが、稼働率以前に収入も殆ど上げない陸上については不問で、サッカーだと途端にハードルが上がるのは二重基準も甚だしい。 >>227
自治体がどういう負担が掛かっているのかな？
Jリーグは基本、親会社や地元企業などのスポンサーに支えられてるわけだが。 >>228
陸上側からしたら自由なスケジュールで使いたいし、サッカー側からしても自由2使いたいのは至極当然だが
それぞれ別に建てる金の余裕がある自治体なんてほとどないんだからそれが現実よ >>230
施設管理
仮にJクラブが指定管理者だったとしても指定管理料は自治体が負担している
ネーミングライツとか修繕費の積立てに充てたりしてるだろ
クラブの運営費の話してるんじゃないの >>230
まさに>>229みたいな施設負担の話がまかり通ってるのがおかしい
土地と建物は自治体に用意してもらうくせに、なぜか自分のものみたいに占有入場料収入はクラブが懐に収める
改修や維持管理のための費用は自治体持ち
冷静に見ると異常だよ >>231
別別に建てるのが普通の流れでしょ。
金がない自治体でも土地はたくさんあまっているし、そもそも陸上は100億もかかる競技場なんて求めていない。そ >>232
だからそれはどれくらい負担があるのかな？
年間何十億も掛るものなの？ >>235
使いたい建ててもらいたい地元民が望んでいればの話。
それが税金の正しい使い方。 >>236
自治体に負担はかかってるの？と質問したのに具体的な回答をされるとなぜか元から額のことを聞いてたみたいな態度を取り始める
ひろゆき以下の論点ずらし 市民の健康促進と経済効果目的のプロ誘致の為に税金でスタジアムを作るのは理解できるが
クラブの顧客満足度向上の為に屋根付けろだのピッチに近づけろだのまで税金でやる事なのかね？
よく言われてる税金野球場も数こそ多いものの
いわゆるJ1基準（観客席屋根付き、天然芝）を満たすの公設野球場は一つも無い
人工芝含めても千葉マリン京セラドーム札幌ドームの3つだけ >>236
何だよ「だから」って 笑
いつ負担額の話に変わったんだよ
Jリーグ開催に支障を来たさないように自治体が金出して管理してるんだから少なければ別にいいとかじゃないだろ 自治体としても施設の有料利用者がいなければ維持管理がままならないだけでなく施設自体の存在価値が疑われるし
施設を年度中に一定回数利用するJクラブは上得意なので使用料減免などの優遇が与えられたとしても非難されるべきとは言い切れない >>238
その自治体の規模によって負担の思いや捉え方が違うね。もスポンサーが払ってくれる利用料や維持費で僅かな赤字程度なら、図書館やその他公営施設等の負担と同等程度だろうな。 >>243
その理屈で成り立ってるのが吹田だな
ただ維持費もスポンサーが担いますなんて理屈が成り立ってる公有施設はそこしかないぞ 戦前の甲子園は野球だけでなくサッカー、ラグビーなど他競技にも用いられてたので雨対策としてアルプススタンドまで屋根で覆われてたのよね >>234
Jリーグが欲しがる土地は余ってる土地じゃなくて市街地として発展され尽くした土地じゃん >>244
サッカーも雨降ったら中止で良いよ
寒いし、屋根あっても家からすたまでは屋根ないし >>248
それは陸上競技と違って観客が沢山くるから当たり前のことじゃないの？ 市街地に大型集客施設では渋滞問題が不可避なので公共交通が未整備な地方都市では必ずしも要求されるものではないと思うけど あ、248を少し読み違えたな。
インフラ的にも何万人もの受け入れが可能な地域かな。 >>250
二週間に一回安い使用料で客呼んでもなんの足しにもならないから陸上と一緒にされてんでしょ 公設施設なのにサッカーは○・陸上は×なんて峻別は許されないからでしょ 広島が新スタジアム建てたいって要望出してた10年くらい前に、全国ほとんどのクラブがスタジアム使用料めちゃくちゃ減免されてるって資料出てきて話題になったな >>254
市街地に新しく建てた広島や長崎も2週に1回しか使わないのか？ >>257
Jリーグだけならカップ戦含めても19〜22試合程度だからアマチュアにどれだけ使わせてあげるかだな
三ツ沢みたいに積極貸し出しすればいいが、仙台みたいに高校サッカーの決勝すらやらせないようならきついな
サッカーの場合仙台や吹田みたいにガチでアマチュア締め出すスタジアムがあるからなぁ >>257
二週間に一度でも一週間に一度でも貧乏な自治体に陸上競技場とサッカー専用スタジアムを別々に作る金がどこから出てくんのよって話じゃないの？
Jのクラブというか親会社が作って管理なんてガンバみたいなスキームするとこなんてなかなかないのが実情だし 広島はWeリーグあるし県サッカー協会も別日にオープニングイベント主催するくらいだから調整しながら試合を入れると推測
あと、Weリーグ退去の現スタは収入減を補うため命名権料を1年100万円以上で募集中 広島はプロサッカーの為に建設したんだから、アマチュアへの貸出は少ないんじゃないか
サポが数十万人の署名集めて、スポンサーが数十億円投資してるスタジアムをアマチュアや他競技においそれとは貸さないと思うよ
長崎は民間だから、アマチュア他競技なんか知らんだろうし >>261
民間建設なのに気前よく高校野球に貸した日ハムと比較してサッカーがケチに見えたら嫌だな
毎週末は無理でも高校サッカーベスト8以上、広島はプレミア昇格プレーオフくらいは使って欲しいな >>259
金がないなら最初からご立派な陸上競技場もサカ専も建てなきゃいい。
結局>>230になるのだから。 専用スタジアム建設の為に将来的な視野に立てば
大谷がグローブをばら撒いた様にサッカー界あげて
サッカーボールをばら撒くのも大事だろ。とにかく野球界はマスコミ含めて束になってサッカーを
潰しに来るよな陸上やらラグビーと手を組んで！
鹿児島やら清水 山形 秋田是非とも建設して欲しいね！ 専用スタジアム建設の為に将来的な視野に立てば
大谷がグローブをばら撒いた様にサッカー界あげて
サッカーボールをばら撒くのも大事だろ。とにかく野球界はマスコミ含めて束になってサッカーを
潰しに来るよな陸上やらラグビーと手を組んで！
鹿児島やら清水 山形 秋田是非とも建設して欲しいね！ ラグビーは関係ないと思うけどな
それとも彼らは陸上競技場でやるのがいいのか？ サッカーボールの寄贈はタイトルパートナーの明治安田ほかJクラブや選手個人で何度も行われているけど >>267
三次みたいにまたミズノとか大きい所が広域公園まとめて命名権取らねぇかなぁ。織田記念でビッグアーチは売れるけどテニスなんかも有名選手呼んで大会とかやってたし。ホッケーもあるし プレミアリーグプレーオフの開催地だから、全国の上位のサッカー少年の憧れの場所だな >>267
1年100万円以上の命名権料で興行収入の減少を補えるのか…
客もせいぜい1,400～1,500人だし第一球技場だと管理の手間も少そうだけど、それにしてもWEリーグの施設使用料安いな
全22節のホーム開催11試合を単純計算で1試合あたり使用料9万円
まあ現実はそんな単純計算とは違うだろうけど >>270
陸上競技場はもう既に「ホットスタッフフィールド広島」で決まってるじゃん >>261
広島県サッカー協会等が，広島県，広島市及び広島商工会議所に対して約３７万件の署名を報告
となってるし、県サッカー協会はがっつり絡んでるだろ
サッカースタジアム建設推進会議でも松井市長、湯﨑知事、池田会頭、久保会長（クラブ）、古田会長（サッカー協会）が出席してる
一時はクラブと協会で意見の乖離があったように記憶してるが県協会抜きでこの話は実現しなかったと思う しょーがねーな…またこれ貼るか
Jリーグの試合数とか細かいことは気にするな
http://imgur.com/tFV4hbJ.jpg >>257
広島は女子チームあるし
長崎はラグビーでも使うだろ >>277
裏のアパートに住んでる爺さま婆さまがグラウンドゴルフ大会とかやるんだろ
深く考えるな >>275
こんなデータを真顔で眺めるのはここの住人くらいだよ >>276
うん
月2回なんてありえないよな
アマチュアチームもあるし >>273
命名権だけじゃなく指定管理者としてあそこ全部やってくれないか...と 広島サッカースタジアムは指定管理仕様書で、サンフレッチェの公式戦日数以上の、アマチュア一般利用の確保が義務になっております。
https://i.imgur.com/HWTo1HL.jpeg 母国を同じとする兄弟スポーツなのになぜか敵視し
てくるラグビー界 普通は共闘するはずなのになぜ
かむこうが妨害してくるんだよなあ >>276
長崎はラグビー出来るのか？ライン外が狭いぞ？ >>286
サッカーに特化出来るなら県大会決勝と
大学選手権の九州開催も視野に入るね >>287
空撮かっこええ
プレミアとかリーガって試合前にドローンの空撮よくやるじゃん。
あれなんでJは真似しないのかね？
客入ってる試合だとかっこいいのに 埼スタは座席全部赤、あとは全面屋根つきにするだけで
かなりグレードリームアップするんだけどね
地盤悪くて屋根は厳しいんだっけ。 うまいこと周遊ルートに組み込まれたね。
広島駅→縮景園→広島城→エディオンピースウイング広島→ゲートパーク広島→原爆ドーム→平和公園→平和大通り >>276
長崎はラグビーは使わせないよ
これは社長やジャパネットの方針 >>276
長崎はラグビーは使わせないよ
これは社長やジャパネットの方針 そんなバカなことあるか
サッカー専用なんて絶対認めないぞ 長崎はスタジアムの稼働率は複合部分で賄い、純然たるサッカー専用を目指してるらしい
民間企業のプロジェクトだからできる事だけど
なので、自チーム名やスポンサー名の席文字・屋根文字、ベンチ他の機能面・設備面もプレミアを意識した造りになってる 席文字にSoftBankって入るらしい
v・varenも入る
自治体スタは席の文字は地域名だけだからなー >>296
埼スタは県立サッカー場で完全サカ専
ラグビーは完全ラグ専の熊谷でやってねというのが埼玉県の方針 徹底的に広告料で稼ぐ方式か
これなら月2回の開催でも元以上取れるか 何かの記者会見みたいなのでジャパネットの社長がサッカーだけで考えてますと言ってた気がする そもそも長崎市は伝統的にラグビーが盛んな地域
サッカーは島原商業や国見の伝統があって、盛んなのは雲仙とか島原半島
そこに長崎市中心部の新スタプロジェクトだから、ラグビー関係者も絶対にジャパネットに打診してたはず
でも設計見るにラグビーを想定していないサイズ感や仕様になっているということは、そういうことだろう まあ重工長崎がリーグワンにいるとかならともかく三菱重工本社として強化してるのは相模原だからなあ 民間施設だから部外者から「稼働率ガー」「採算性ガー」と文句言われることもない
極端なこと言えば年イチ使用でも困るのは自分だけ 長崎新スタは試合ない日でもスタンドは入れるんだっけ？入れなくても見ることは出来るだろうから広告効果はあるんだろうな
ビジョンに広告動画も流してるかも知れないし 新スタ、高校の選手権とかでも使用できそうだけど、今の諫早のトラスタもまだ新しくて綺麗で県央だから使わざるを得ないのかな
高田春奈がWEのチェアマンだから、長崎もそのうち女子チーム持ちそうだけど >>306
スタンドは自由に入れてフードコートの飯を持ち込んで食べてもいいみたい
あと適度にピッチも開放するらしいよ >>305
街の賑わいを出すのを条件に土地取得してるんだから稼働年一じゃ詐欺みたいなもんだぞwそんなんでいいならマンションでも建ってるわ
じゃあ何回稼働すれば良いのかって言われると基準が無いから難しいけどな
まあ毎週末の50回くらいは稼働して欲しいな
週末に予定とか見ずに適当にスタジアム行ったら何かしらのサッカーが開催されてるってのがサッカー文化ってもんよ ホテルから丸見えだから夜間はピッチにライティングしたりエンタメ利用するみたいよ とりあえずラグビーだけは排除という方向でしょ。コンサート等は認めるとかでは？ ブラジルみたいに地域選手権やればいいのにな
J1J2J3JFL含めてさ
サブの出場機会にもなるしスタジアムの稼働率の問題解決にもなる 長崎はこれで人口流出止まるんだよな...？
これで意味なかったら今後地方のクラブのスタ建設に影響出そう >>310
元々はマンション建てる構想だったじゃん
http://imgur.com/im1vwoC.jpg
スタジアム単体では採算が取れないとリージョナルの社長が言ってる裏を返せば、それが無くても賑わいに大きな影響はないということにならないか
もちろん他と差別化するための象徴として存在感を示す必要はあるが >>312
コンサートもこけら落としで福山雅治がやるだけで、その後はスタジアムでやるつもりはないとのこと
音楽はアリーナでやれってことで こだわりが強そうだから徹底的に芝管理もしそう
ラグビーには使わせないのは確実だろうね >>316
そもそも長崎でスタジアムクラスを埋められるライブなんか出来たとしても年一だろうから
それで稼働率上げるのは無理だわ
っていうかサッカーの為のスタジアムなんたがらサッカーが使い倒すべきだわ
日本でサッカーが南米みたいに文化になれないのは週末にスタジアム行っても試合がやってんだかやってないんだか分からいのが悪い
週末にスタジアム行ったらアマチュアでもいいから絶対に何かしらのサッカーやってる状況が無いと文化になれない >>318
長崎で大規模ライブやフェスをやろうとしたら稲佐山があるからな、年に何回かやってる
開放的で騒音問題も無い ってかそれこそ諫早で良いよなライブは
vファーレン居なくなるから予約取り放題だし
トラックがあるから芝生を気にせずにステージ作れるし
そもそも芝生ボロボロにしたって誰もサッカーじゃ使わんだろ今後 >>320
トラスタで音楽イベントは聞いたこと無い
諫早では人が集まらないからか小規模なイベントを別の公園でやるくらい
やっぱり長崎市の動員が多いから長崎開催になっちゃう >>320
高校サッカーやジュニアカテゴリーで使ってる
ジャパネットはそこまで面倒みてくれるのか？
http://imgur.com/tKt2r37.jpg >>322
サッカーの試合はサッカー専用スタジアムでやるべき
サッカーの試合に貸さないといういけずをするようであればジャパネットもまだまだだな
サッカー文化を根付かせる気がない ラグビー自体がいらない。アマチュアは河川敷でよい。 要らないとかどうでもいい
ラグビーも陸上も各々の専用でやればいいのよ サッカー利用に限定して長崎県内の聖地化するもくろみかも ちょっと観光客用に付け足ししてみる
広島駅→県立美術館→縮景園→広島城→エディオンピースウイング→ゲートパーク→おりづるタワー→原爆ドーム→平和公園→本通りアーケード→お好み焼き村or有名お好み焼き屋→並木通り→平和大通り >>327
平和公園↔宮島の水上バス（遊覧船）世界遺産航路を忘れてはならない 広島の新スタは広島駅から歩いて行けば観光を兼ねられるな
個人的にはモノレールの新白島駅が個性的で楽しかったから、鉄オタは新白島駅を利用したらいいよ 広島と長崎の新スタは主要駅からも繁華街からも動線が良い、国内では画期的なスタジアム。観光にグルメ、歴史の勉強まで兼ねられる。
J創設後30年で漸く出てきたのは、正直ちょっと遅過ぎだが、リーグはその魅力の宣伝に力を入れて欲しい。専スタ計画で意味も無く揉めてる自治体の背中を押すような。 J創設30年後でも東京には未だに陸上競技場しかないけどな Jリーグ立ち上げに東京都ホームを除外した影響が今も？ J1リーグが3つもある東京で対応できるスタジアムが国立と味スタの2つしかない(町田は辺境すぎて除外)
国立も他のスポーツや催しがあるから特定クラブのホーム化は厳しいし、本当にスタジアムかわ足りない状況 町田のクラブをチーム数に入れて
町田のスタジアムを地理的に除外するの論理破綻しすぎだろw >>333
Jリーグ側が勝手に規約作って縛ってるだけじゃん
5000人OKにすれば西が丘とか使えるところはいくらでもある 町田はクラブ自体があのスタジアムと場所に不満だらけだろうからな。 >>335
5000人で満足出来るのはほんの数年前のヴェルディくらいだろ まあ町田でもヴェルディでもJ2に落ちてしまえばこの問題は解消になるけどね。(皮肉) 東京は経済優先しすぎて人の住めるところじゃなくなった
行政は金がある時に土地買い上げて公園とか作るべきだったんだよ
豊洲とかね
結局五輪とコロナで金も無くなって何も残らなかった >>339
一言で言えば五輪に関わった政治家も役人もその他お偉いさんもバカばっかりだった。 >>259
陸上競技場と球技専用スタジアムを両方造るのがそもそも正しくないだろ。
陸上で大きなスタジアム使う機会は国体くらい。しかも開会式であって陸上競技ではないのだから。
県内や地方内の大会なら二種三種で可能。そしてそういう競技場はすでに県内に複数ある。
Jチーム持つ自治体ならスタジアムは球技場だけでいいわけで。国体開会式もそこで可能。
陸上の記録とるなら球技場の他にただのトラックがあればいい。
陸上競技スタジアムとサブトラック両方持つ一種陸上が今各地にあるが、その必要なく球技スタジアムとサブトラックレベル一つで充分なんだから、球技場だけのが安い >>343
結局、陸上競技で使いきれてないからサッカーに使わせて占有されて、世間的に泥棒扱いされる始末 普段のトレーニング施設として管理棟とトラックとインフィールドをメンテナンスして
大会の時だけ仮設スタンドを用意すればいいって仕組みで充分だと思う >>344
そういう「使わされてる」「使ってやってる」という傲慢な姿勢はドブにでも棄てた方がいい
現実は「あそこを本拠地にしてJリーグに参入しよう」で能動的な陸スタ使用からスタートしてるのが殆どだろ
そっから先はクラブの甲斐性や 次期会長 宮本さん 何がやりたいのか知らんが
日本のサッカーハード面の整備を進めてくださいな >>347
ツネ様のマニュフェスト見たか？
スタジアムの「ス」の字もない
SDGsとかカーボンニュートラルとかそっちの方向向いてるから
凡人とは見てるところが違うんだよ 広島はアジア大会のメイン会場陸上スタジアムから30年かかった
名古屋は新瑞穂からどれだけかかるんだろうね >>253
都内だとキャパ25000〜30000の球技場を建てられそうな土地は余ってないよね？
区外でも立川の旧日産自工場跡地はアクセスが地悪いしもう真如苑が買取済
横浜なら三ツ沢内で工夫すれば何とか行けそうだけど >>346
日本のサッカー人気やレベルが加速度的に大きくしてきたJリーグの発展の裏には、世の理に光と影があるように乱立したゴミのような陸上競技場があちこちに放置されているのよ。
あと、ここは専用スタジアムスレであって陸上競技場を賞賛するところではないよ？ 西武園競輪場を入間駅手前のジョンソン基地跡地に移転させて、そこに3万弱の専スタをという妄想をしています >>351
>>346 の中のどの文言が陸上競技場を称賛してるんだ？
具体的に指摘してみろ
余計なことだが「称賛」と「賞賛」の違いも自分で調べとけ 都内でスタジアム建てれそうなところは新木場駅北側の夢の島かな
3万人クラスのスタジアム建てれそうだが都心からは少し離れてるか
代々木や駒沢公園の球技場のところだと面積的に2万人弱かな
新小岩もコーナー付近は削られてるので2万人はないか うん賞賛も称賛も間違いかな
有難迷惑ってところだな 23区は南葛と緑想定だと必要な規模は2万以下だし葛飾の計画で事足りる、
緑は代々木狙いつつ西が丘改修狙い。
まずは西が丘でやってるアマチュアサッカーの行き先作りからになるな 代々木はどちらかというと渋谷に媚びてるエフシーのほうだろ。
緑は北区と提携して西ヶ丘の拡張を模索してるとか。 代々木は大きな箱は無理だから瓦斯を想定してないだけ あれだけ広い公園なら、その気があれば新国立と同規模が建てられるけど。 >>346
それはスタ基準が座席で1.5万人縛りしてたからでしょう
球技には理想のスタジアムではないし、陸上では客が来ない負の遺産だったのは紛れもない事実。国体開会式と陸連の過剰基準がなくただの各競技全国大会で、他に高校選手権県決勝や天皇杯を毎年開催している状態なら球技場に小規模スタンドが標準的になっていただろう。
J参入はそこに柏や栃木の立ち見席みたいなスタが用意されてw杯を機に優良専スタが増加していたと思うけど。
甲府も平塚も見るに元からあった陸上競技場そのままじゃなくスタンド増設自体はしているところ多いんだから >>360
1.5万という数字にあまり意味はないと思うよ
例外規定適用でJ2ライセンス取得してるクラブも多いんだから
そこじゃなくて“興行に耐え得る施設”が既存陸スタしかなかったということでしょ
理想は専用だけど今は選択肢がこれしかないからやむを得ず、というのはあるかもしれんけど
それを「使わされてる」「使ってやってる」というのは違うんじゃねーの？という話をしてる >>363
そういう幼稚な言葉遊びに興味はない
施設環境が整うまでアマチュアクラブとして切磋琢磨しとけばいい
それじゃ300年かかるというなら自治体なりスポンサーなり泣きついて専用施設を建ててもらえ
どれも無理なら誰に強要されるわけでもなく自らの選択として既存陸スタを使うだけのこと だから新国立とか日産とか味の素スタジアムとか、五輪や国体に耐えうるスタジアムしかなかったから使ってくれということですね。 最初は既存の陸上競技場使えば今すぐJリーグに入れます！地域密着型で地方創生の手助け！みたいなセールストークから始まり
いつの間にか屋根がないと駄目という上からのお達し、専用スタジアムがほしいという下からの突き上げで悪者にされる自治体
詐欺みたいな百年構想 >>366
端的に言えばそういうことだな
国体スタに乗っかったのは他ならぬJリーグでした、という視点は持っておいた方がいい
そしてそれをライセンス基準適合のためにせっせと改修していると甲府や湘南みたいな沼に嵌って足が抜けなくなってしまうというオチ
そこで自治体に文句言うのはまったく筋が違う 自治体にはあまり文句はないよ
国体という行事に対してであって、40数年周期で付き合わされてる自治体も被害者だろうし このスレ見返すだけでもjo6H が自治体文句言ってるレスだらけなんだが 自治体に使わされてる
の上には、国体行事に建てさせられてる
があるから
親玉はまだ上にいるのよね。 まあ自治体に文句言いすぎると「税リーグ」煽りが洒落にならなくなるぞ >>349
グランパスが豊田で満足してるだろうから、豊田スタジアムの存廃が問題になるまでなにも変わらないだろう。
具体的に言うと約10年後に豊田スタジアムをどの程度まで延命改修するかにかかる。 >自治体が親会社とかオーナーのJクラブなんてるの？
仙台だろうな。
クラブの株24.9％の宮城県を筆頭に23.5％を仙台市が保有してる。
現社長も仙台市役所（お役人）出身。 >>375
万が一豊田スタジアムを潰すとしても新スタジアムは豊田に作るんじゃねーの
トヨタ様のチームだし
豊田は遠いとか僻地とか言われているが
ビッグアーチみたいに僻地過ぎて客が全く入らないのと違って
豊田はタダ券込とはいえ当たり前のように3万人連発してるから名古屋に戻る必要が無さすぎる >>378
スタジアムの維持費と使用料と広告料の差引なのに、何でクラブの選手年俸が間接的に税金で使われてるとか言いだすのかわからん。 >>369
その国体スタが仮にサッカーなかったとしたらあるべき姿かっていうと×なので。
自治体負担にして建てられているのは知事会で苦言されているとおり 国体やるときに陸上競技場をJリーグ基準にしてやったから今でもJリーグで後始末しろが全国で続いてる
ワールドカップのスタジアムなんてホントそんなのばかりだった >>379
まあ札幌は知らんがクラブが払ってるスタの使用料の妥当性ってはっきりしてないクラブが多いからそこを突っ込まれることは多い(スタ使用料の減免は行政からの実質的な支援だ、的な) >>376
あと山形は県と県の外郭団体で51%じゃなかったか？ Jリーグさえなかったら5000人程度の陸上競技場で良かったとでも言いだすのかね？
皇室様をそんな簡素な開会式の会場に迎えるわけなかろう。 国体の時点で3万クラスじゃなかったっけ
Jリーグうんぬんは照明とか屋根だろうなー >>381
>>384
Jリーグのスタジアム基準ができてから2011年以降に新設orJリーグを意識して大規模改修された国体用陸上競技場ができた県挙げてみろよw
いくつあんだよw 挙げたらきりがないだろ
彦根にしろ青森にしろ鹿児島にしろ
あ、青森は屋根が足りずに規定外だったか >>384
ネタレス？にマジレスするのもあれだが
Jリーグ開幕以前の国体スタ見てみれば分かるけど
座席はメインスタンドだけでバック側は芝生なのがスタンダードだぞ
鳴門、小瀬、厚別、西部緑地、沖縄このへん全部元々バックスタンドは芝生席だったけど
Jリーグ参入を目論んだクラブが新スタ作る金無いからライセンス満たす為に国体スタに座席増設して貰った形
最初から座席があったのはユニバー控えてた福岡くらいじゃないかな サッカーのために陸上競技場を拡充する最悪パターンだな >>388
じゃあ例えばJリーグなんてない彦根(滋賀)なんか5000人くらいで良かったんじゃないの？
127億なんてもったいないな。 そもそも既存国体スタは屋根カバー率の時点で全然追いついてないわな
ACL対応の背もたれ付き個席や照明光度についても然り
Jの使用を想定はしていると思うが後始末を押し付けられるとか被害妄想でしかない
嫌なら使うなで終わる >>390
だからJリーグを絡めて勝手に話が進んでるのはお前の頭の中だけなんだって
Jリークがない滋賀も国体のためにその規模の陸上競技場立ててる
それだけじゃん 何で国体のために毎回15000人の陸上競技場作るの？ >>392
うんそうだよな
別にサッカーJリーグのためでもないのに
デカい陸上競技場なんてアホだよな >>390
レイラックが自前で専スタ作れるなら彦根は5000人規模でも良かったんだろうけど
作る気配もないしどうせ作れないから助け舟出してやったんじゃねーの >>393
国体と第一種公認陸上競技場基準に聞いてくれ
サッカーファンには分からん >>390
実際スタンドは7000席だし「5000人くらい」の範疇だよ
バックに屋根まで付ける必要があったのかは確かに疑問だけどね
とはいえこのご時世で熱中症対策をしないというのもそれはそれで問題だからなぁ >>395
Jリーグの見込みのないアマチュアクラブにアホでしょそれ。
勝手にJ入りを持ち上げて無駄に建てた競技場を正当化してるとしか思えないなw >>398
J3ライセンス取得してるんだから見込みはあるだろw
観客動員なんかどうとでもなるから後は順位さえどうにかなればJ3だ そして民間からのスポンサーが思うようにつかなかったら自治体が公益財団立ち上げて税金で運営して税リーグ化するわけですね。 >>383
県の外郭でなく複数の市が主体と県が少しだな
一番は山形。
今は県が２%と市が主体の３セクとして設立した公益法人が４９%で合わせ５１%アビームが４９%
それも昔、最初はその３セクの公益法人がクラブ運営してて、実質100%自治体のクラブ
公益法人だと収入増やせ無いで選手に逃げられるとか行って株主会社設立してクラブ運営を移行しアビームが株主として新しく参加
札幌ドームは議会で減免する条件を決定しててその条件を満たす場合満たした所なら誰でも減免される。
条件満たした内容に従って減免割合が決まる
毎回使用数ヶ月(最低でも１ヶ月以上前に)申請が必要でハムの嘘拡散と違いハムも減免受けてた >>401
減免に関してはそこら辺一括りに「Jリーグは実質タダでスタジアム使ってる」みたいに言われてしまうのがね
実際は各クラブで事情は全く違うと思われる スタとの兼ね合いと自治体で言うなら後は大分だな
大分は県と市が設立に関わり大分ドームの建設理由に大分があって最低から減免されてたがあの無茶苦茶な経営で債務超過発覚した時に減免でなく免除になって銀行からの貸出の裏書きで県が保証人になり一部債務の肩代わりで支払いに補助金だしたな
山形も実質１００%自治体だから免除されてたようで今は免除なのか減免なのか正確には不明。
甲府が債務超過で破産するって時に大幅減免してそのまま。チケット代取る時の使用料でなく非営利のチケット収入無しの場合の使用料(チケット収入無しの高校やアマにチケット収入なし場合の陸上と同じ額)１日９万台の使用料
湘南が同様に破産(ベルマーレ平塚から湘南ベルマーレに移行)の時に大幅減免。今は７割減免の３割しか使用料払ってない
清水がJ2に降格したらJ2の時は減免、J1に復帰したら減免無し
他にも減免受けてる所とか補助金貰ってる所が複数あるが詳細が不明 俺の県でも数年後に国体あるけど、俺のチームもJ目指してるから当然屋根付き15,000人の陸上競技場作るよな 陸上競技場は全国ですでに足りてる（球場も）。球技専用スタジアムは1つも無い県がたくさんある。
国全体としてスポーツ環境整えるなら、どちらを建てれば良いか、本来考えるまでもない話。 >>403
過去に広島市が新スタジアム建設要望に対する回答書の中で各地の調査結果を報告してたが
「各クラブの経営に影響が出ないように減免、免除している」という衝撃的なことが書いてあった
法的な根拠よりもJクラブの財政状況を見て割引してくれてるという >>406
結論がそれな
Jリーグの為だとか関係なく国体の施設は好きなように建てたらええねん。 陸上専用競技場じゃなくて、陸上球技兼用競技場なところがミソ
「足りてるじゃん」という話になる
トラックガー観戦環境ガーと言い始めたら営利興行絡みで話がややこしくなる >>410
いくら市の所有になったからといってもよく花園の使用許可とりつけたなと思ってたがこんな経緯あったのか ちゃんと >>2 のテンプレ「構想・妄想」にあるだろ
花園 >>400
ハムの税金焼豚は無茶苦茶税金使ってるが
減免とエスコン関係で６００億以上税金チューチューしてるが ワールドカップやった頃の国体用陸上競技場は陸連が3万人規模としてたけどしれっと消したよな
でもその時作られた陸上競技場が今のスタンダードとして参考にされ続いてる 利用実績が乏しい公共施設を濫造した挙句に
維持管理費負担で自治体の財政を圧迫した実例があるので
浪費を監視する勢力は必要かと >>416
独自アンケートってことは共産党の党員に対してのアンケートでしょ。
幾らでも恣意的な設問にできるし何の価値もないんだけどな。 共産党が日本全国でサッカースタジアム建設反対活動をしつこくやってるのは事実
これでまたひとつ実例が増えたということに意義がある
まあ、共産党のことだから裏でなんらかの利権争いがあるんだろう なんでもかんでも共産党とか絡めるなよ。前にも書いたけど広島市議会では共産党もスタジアム建設に関する予算の時から賛成してる。 「鹿児島市は北ふ頭へのサッカースタジアム建設を構想していますが、現状の港湾機能が維持できるか否か関係者との調整は全く成されていません。施設移転を含む事業費も不透明です。このまま構想を進めることに賛成しますか？」
例えばこんな設問なら殆どの人が「反対」と答えるだろうし、共産党ならこんな設問をするだろう
突かれて困るような穴を残しているのが悪い >>352
西武園競輪場ってずっと都内にあるものだと思ってたがギリ所沢なんだな
駅の目の前だしUアリーナ系を建ててもマイナスにはならんと思うが >>409
足りてるからいいんじゃなくて陸上競技場じゃ過剰なんだよ。
陸上ではスタジアムという器を使い切れないんだから。
一つの県で言うと一種陸上のメインスタジアム+サブトラック+各地の二種三種競技場ってのが今の過剰状態
千葉に倣い国体開会式も球技場か既存球場などでやれば必要なのは県や地域の大会用の二種三種競技場+スタジアムとしては球技スタだけでいい。
市民利用で学校や人口多いところはトラック単体くらい。これは現行のサブトラックに当たる程度でいいから、陸上の何万規模のスタジアムは不要なので。
市民利用記録会のトラックは陸上大国アメリカみたいに大学陸上トラックを使う手もある >>408
建てたいように建てるなら知事会で国体施設は負担といわれてるから陸上競技場は無くす方向が皆喜ぶな >>421
広島もずっと反対していて、建設が決定したあと賛成してましたって顔しただけだろ。よく言うわ
まあ、このスレで陸上競技場の稼働率がと屁理屈ばっかりいってスタジアム建設に反対してるのも共産党員なんだろうな >>424
じゃあ2種陸上競技場だけでいいねってなっても代わりにサッカースタジアムが建つとは限らんだろう >>426
2020年第4回 6月定例会 議案討論
http://www.jcp-hiro-shigi.jp/parliament/3827
別にサッカースタジアム建設に反対はしてないようだけどな
要は広島と違って結果が伴う前にスタジアム建設を言い出すからだろ >>428
結果なんか要らないだろ
必要なのは世論だ 結果が伴わないものに世論が付いてくるわけないだろ
結果が出れば機運も高まる
機運が高まれば行政も無視できない 立派な専スタできても動員は1.2～1.5倍くらいだもんな
爆発的な経済効果があるかといえばそこまでないってのが正直なところ >>427
陸上が二種三種だけで充足の場合、スタジアム建てるなら球技場一択になるから今より建ちやすくなるわな
そりゃ建てられるかどうかは自治体次第だけど。
少なくとも陸上は全国大会行くってなっても学校挙げて応援とかないし、県レベルにスタジアムあっても関係一部しか来ないのに対し球技なら生徒やOB保護者が来るし、社会人でも天皇杯ホームとかで観客が来る。
一般用でも県一つくらいは小規模なりともスタは必要だからね。
それをJ加盟チームがあるところは平塚や甲府、市原臨海がやったようなスタンド増設を陸スタより外周小さい球技場にしたら良いって話なら負担は下がる。
新基準なら場所次第でメイン5000だけでもいいんだしな >>430の理論が正しかったらマツダスタジアムなんて建たないわけだが
結果は手段の１つに過ぎない
まして結果が出ないからといって>>428みたいに部外者が貶すなんて論外だろ
本当に球技場が増えて欲しいと
>>428は考えないのかもしれないが >>431
それは立地次第だろ
地域の実情によるんだから一律に決めつけるもんじゃない 広島に新サッカースタジアム 28日完成
J1広島の新本拠地、国内最大級のサッカー専用
https://l.smartnews.com/YWBgW ピッチ周りに一周電飾看板をJが負担してホームスタジアムにつけろよ。
リボンビジョン、電飾看板でぜんぜん雰囲気変わる。
スタジアム内も映像バエも
なんで東南アジアでさえやってるのにJが紙なんだよ バックスタンド側にリーグスポンサーの広告置くのはいいけどそれならJ1の試合はリーグ側がビジョン広告全会場分用意しろよとは思う
1節につきNHK放送枠で1個ともう1個の会場の計2個しか置いてないよな >>433
マツダスタジアム？
そんなものを先例として引っ張り出すのなら全てのスタジアムは老朽化をじっと待つべし 笑 共産党が反対するということはかなり進んでるという裏返しか
自民党首長の反対は完全に終わるが共産党の反対はいつも大きな後押しになる >>438
既存の地下通路は、行きなら何とかなるだろうけど、客が集中する帰りは交通規制をかけられてしまうかもしれない >>435
しっかり書いてあるじゃん
＞2012年のリーグ初優勝で建設機運が高まる中、市を主体に地元官民が協力して事業を推進。市民やサポーターも建設費を寄付した。 >>440は触れちゃいけない例のあの人だったらしい
みんなごめん >>441
そんなものは目安にもならないし影響力もないんだから共産党なんかスルーしとけ
鹿児島の場合北ふ頭に建てるのなら問題は港湾関係者の合意や
そういう意味では何も進んでない >>444
一方的に謎のレッテル貼ってそそくさと逃亡する見本だな 鹿児島は市長のやる気が他と違うのが大きい
このまま市長が変わらなければ北九州みたいにスタジアムできる日も近い >>428
https://hirospo.com/pickup/40583.html
このやり取り見るだけで共産党が広島スタジアム建設に反対してる充分な資料だろ
共産党があらゆるサッカースタジアム建設に反対してるのは事実なんだからそれぐらい認めればいいのに
なに誤魔化そうとしてるんだか 広島は、建設場所でクラブと県＆市ともめたから建設まで時間がかかった。
最終的には、環境や交通のアクセス等を考えると現在の場所がベストだったと思う。
場所が決まってからは、完成まで早かったな… ワンボールの記事なんか貼るなよ 笑
広島スポーツ界の実話ナックルズみたいなもんだぞ ほれ、これが共産党の独自アンケートだ
http://imgur.com/85qnrF9.jpg
反対が集まるようにできてるな 笑 >>386
岐阜なんてベンチ椅子増やしただけだからな
球技メドウも瑞穂ラグビー場みたく住宅地真っ只中だし
アカン所まで名古屋のレプリカ状態orz >>449
サッカーというか大規模イベントだけ考えたらベスト
試合以外でイベント誘致して稼げるかは知らんけど >>448
これは建設地が旧市民か宇品で揉めた結果、急転直下で今の建設地が浮上
旧市民にどうしても建てさせたかったワンボールが今の建設地を除外すべく作った記事じゃねーかw
だいたいこの時の共産党は建設地について広島市に質しているだけで、建設そのものには反対してねーんだわ
無知は黙っとけよ >>455
コンコースや広場で握手会とか小さなイベントやってくれたら良いな
コンサートとかはちょっと芝管理とか騒音でどうなるか分からないけれど 広島の新スタ
微妙だな
傾斜が緩くてサイタマみたい バリアフリー対応も考慮すると傾斜を緩くする必要があるかも 1層目はゼロタッチの臨場感や迫力を売りにしてるのに勾配つけてもしょーがねーだろ
何でもかんでも急勾配ヨシ！って杉山茂樹かよ 笑
勾配厨は35度の2層目から好きなだけ見下ろしとけ >>454
ちゃんと文章を読めば共産党議員がスタジアム建設に反対してることが充分に書いてるだろ
なにを誤魔化そうとしてるんだろうね
はい、秋田でもスタジアム建設に反対の共産党議員
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik23/2023-04-19/2023041901_03_0.html
日本中サッカーのスタジアム建設に反対してるくせに
「広島では賛成していた。共産党はスタジアム建設に反対しているというレッテルを貼るな」
だってw
子供じみた屁理屈だな >>454
ちゃんと文章を読めば共産党議員がスタジアム建設に反対してることが充分に書いてるだろ
なにを誤魔化そうとしてるんだろうね
はい、秋田でもスタジアム建設に反対の共産党議員
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik23/2023-04-19/2023041901_03_0.html
日本中でサッカースタジアム建設に反対してるくせに
「広島では賛成していた。共産党はスタジアム建設に反対しているというレッテルを貼るな」
だっとか子供じみた屁理屈だな
そもそも、お前は共産党のなんなんだよw >>460
連投おつかれさまです
イキってるところ申し訳ないけど
まだトップカテゴリにいない秋田を例に出して何がしたいのかな（笑） >>462
日本中で共産党がサッカースタジアム建設に反対しているという話しをしています
逆に聞きたいけどなぜ共産党が反対しているという事実を必死で誤魔化そうとするですか？
教えてくれませんか 岡山はまずアリーナ優先みたいだな
そのアリーナの話も頓挫してるという‥ 名古屋に作ってるアリーナは日本最大級らしいね。
場所も名古屋城のすぐ隣、繁華街栄から徒歩圏。
名古屋もアリーナ優先、って考えてもいいのかな。
瑞穂は所詮陸スタ、しかも試合は豊スタとシェアだから年10数試合しかサッカーやらないし。 調べたけど1万7000だから
横浜のKアリーナより一回り小さいね >>463
広島は別という話をしてます
共産党ですら賛成するというね
それを必死で否定するのは痛々しいよ（笑） >>457
相変わらずこう言うマヌケが居るよな。
埼玉とゼロタッチの広島を比べる意味が分からん。 広島では市民連合ってのが建設反対のチラシを配ってたのは覚えている。 >>465
今Bリーグも2026からはじまるプレミアリーグにむけ売上げ12億、観客4000人、新アリーナと高いハードルかしてるけどB1に現在いるチームは躍起になってその目標をクリアしようとしてるし達成するとこも多いだろう。
けど岡山はその中でバスケもB3の下位で客も1000人ぐらいしかいないアマチュアレベルのチームだよ。
もちろんBプレミアに入れないし入れなかったとこはかなり運営厳しくなる
そんなチームがメインで使うのにアリーナなんて無駄すぎる。隣の香川がでかいアリーナ作ってるけどあっちもB2だしプレミアも絶望的なんで無駄箱になりそう。
中四国で確実に入れそうなのは現在B1の広島、島根ぐらいだよ >>466
アジア大会の準備に余念がありませんorz
サンフレもJ開幕年はビッグアーチじゃなくて
観音の現バルコムで開催してたんだよ >>293
ジャパネット、ラグビーにうらみでもあるのか >>469
広島で反対活動をやっていたのが共産党議員だってソースを貼ってるのにまだ言ってるのか
なにを誤魔化したいのかね…
検索すればすぐ出てくるが共産党が京都でも鹿児島でも秋田でも山梨でも金澤でも、日本全国で反対活動をしているのは明白な事実
共産党がサッカースタジアム反対の党であると断言してもなんら間違っていないんだけど >>472
岡山は女子バレーのシーガルズもあるしTリーグもある
新アリーナ建設の署名活動にファジアーノも入ってるぞ
スタジアム建設の時に協力してもらうためかアリーナ建設にも協力してる バスケだけじゃなくてVリーグも来年SVリーグが始まって基準のアリーナが必要になる ピッチ脇のグルっと一周リボンビジョンをJリーグか全クラブに配布してほしい。
アレがあるだけで糞スタでもだいぶ場末感がなくなる 広島は75年前に丹下健三が策定した公園計画が根底にあるのもデカい
都市計画の重要性も示している
https://i.imgur.com/d6unhPJ.jpeg >>487 ここに陸スタ建ってたら一生専スタ建たんかったな
昨日までの糞立地ありがとう >>487
まず日本にまともな都市計画で作られてる街が少ないから…… >>488
さすがに観音にある国体スタが出来たばかりだったので、中央公園に陸上競技場は建たんかっただろう。 >>488
そこの13が球技場やで...計画通り出来たのは15のテニス場だけ。 >>487
丹下の平和都市構想のこの絵の13番が球技場だったと思う ライブはアリーナか稲佐山屋外音楽堂で。
この稲佐山の指定管理者もジャパネットだから自由に演出可能。
スタジアムが2週間に1試合でもアリーナでBリーグが2週で2試合はやるし、商業施設に人が集まることに。
そしてこのBリーグチームが今や初昇格組とは思えないほどB1で躍進中。
スタイル的に長崎のは面白いと年パスが既に4000枚ほど売れてるらしくプラチナチケットのようになっている。
スタジアムやアリーナは年がら年中オープンしてるので試合の無い日でもスタンドで昼飯食べても良いとか。
スタジアムシティ全体にソフトバンクが誇るシステム採用して2万人が一斉にネット繋いでもストレスを感じないらしい。 本当に広島おめでとう
このスレでもさんざん叩かれてたし市長選出ても落選して八方塞がりだったのによく宇品で妥協せず諦めなかった
やっぱり時間かかっても妥協して郊外に逃げちゃダメだわ 今や海外で活躍してる日本人サッカー選手は300人ぐらいいるらしいがバスケはレベルが低く代表もたいして強く無いのにアリーナ建設とか恵まれ過ぎて
呆れるは岡山なんかどう考えてもアリーナよりサッカー専用スタジアムが先だろ >>495
海外で活躍する選手が何人だろうと岡山の経済には関係ありません
現状の計画でサッカースタジアムを建てられる土地の目処はありません
ただアリーナも土地は決まってますが建設費の財源目処は立ってません
これが全て
世界の人気とかアホかと 秋葉市長の公約から考えると20年超えてるからね
スタジアム推進プロジェクトでは今の場所は候補地にもなってなかった
関与した市長が曲者だったにも関わらず火を消すことなくよくここまで辿り着いたな >>499
それって10ヵ所ほどあった候補地から絞り込まれる前じゃない？
今西さんが最も適した場所としてこの場所を推してたよね
候補地検討のためにプロジェクト協議会に諮るための資料で
公の場では中央公園案は一旦消失したという意味で書きました >>500
そういう意味なら中央公園は除外だね
旧市民球場跡地、広大跡地、五日市埋立地、観音県営スタ、第一球技場の5か所だったかと ピースウイングのゴール裏ピッチと8メートルってのがメインのカメラからどういう風に見えるのか楽しみ
マンCやバイエルンのスタジアムより近いよな
柏や磐田はもっと近いんだろうけどこの規模のスタジアムで8メートルは日本ではないよな >>494
コヤノンだったけか、秋葉に負けると言われてるの
にどうしても出たんだったな あの負けは決して無
駄じゃあなかったね オープンの時にぜひ招待して
ほしいね 秋葉に負けたのは元カープ監督の古葉竹識
コヤノンが負けたのは現市長の松井一實 >>482
不人気トライフープとシーガールズがメインで使うためにはもったいないよ、動員も見込めないし
岡山はスポーツ不毛の地なんだから
最近ようやくファジは根付いてきたが 西は連鎖してるな
広島にスタジアムできたから次は岡山が本気出すだろ
九州も長崎の影響を鹿児島がモロに受けてるしな >>482
広島みたいに野球、サッカー、バスケ、バレー全てがトップリーグにいるならまだしも岡山には必要ないね。そっちに投資するならファジに投資した方がまだいいだろ 政府のスタジアムアリーナ改革に乗ってアリーナ整備の規定設けたBリーグが上手くやっただけ 西日本で専スタじゃないクラブ
J1はゼロだからなw
福岡が少しアレなスタジアムだが、陸スタと比べればよほど良い
岡山愛媛熊本鹿児島の計画が進んでほしい。西はおらが村の意識が強い地域が多いし 西日本残り
沖縄 鹿児島 熊本 大分
徳島 香川 愛媛
山口 岡山 山口はサポ自体が今のみらいふ至上主義の変わった地域
専スタより陸上じゃなくてみらいふ至上なのだ >>502
ゴール裏たかさあるし、カメラ位置も2層目で高いからカメラ映えは悪そう
カメラは低く遠くが映えの基本 山口は地方にしては珍しく駅徒歩圏内の良アクセススタだぞなお本数 大歳なのか矢原なのか知らんけどあそこ徒歩圏内なのか
単線非電化で無人駅が最寄りの駅なんて他にはないだろう >>514
カメラ高いのか
俯瞰中には否定されるだろうけど、ソシエダとかバイエルンみたいに低めのほうが、スタンドが画角に多く入って映像映えするんだよね レアルも銀河系の頃みたいにカメラ低いほうが迫力あった。 >>502
カメラが写すのほとんどゴール裏下段だけだから柏と大差ないと思う。残念ながら
屋根の影とかで神戸に近い感じになるかもしれないけど。
1番影響あるのは声援で、ピッチ近く、屋根反響もあって良い雰囲気になると思う 広島の新スタとガンバ（パナソニックスタジアム吹田）の延べ面積は同じくらい
かたやパナソニックスタジアムは4万人で広島の新スタは3万人(将来マンション側拡張性あり？）
広島の新スタの席は欧州を手本にしていない
マツダスタジアム＝アメリカメジャー基準を参考にしてる
全席幅50cm、奥行き85cmが最大の特徴
どのサッカースタジアムより世界で一番ゆったり観戦できる
大成建設のスタジアム動画
ttps://youtu.be/cqOdhT7yXZ0?si=Y5WmZ51Jb49wSpKy 座席ビューの2層目中段から抜いたらこんな感じ（おそらくカメラは2層目最前列）
画角にもよるけど、ゴール裏2m以上高さあるから画面にスタンドいっぱいにはならんね
https://tadaup.jp/691110731.jpeg 試合中はスタンドじゃなくてフィールド映せ
リプレイとかで別角度のカメラあるんだからそれで十分 広島広域公園第一球技場の命名権取得に意欲 サンフレッチェ広島の仙田社長
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/404325
サンフレッチェ広島の仙田信吾社長は28日、広島市施設の広島広域公園第一球技場（安佐南区）の命名権を取得するため、市の公募に応じる意向を示した。
中区のサッカースタジアムそばで報道各社の取材に応じた仙田社長は、不足しているサンフレのジュニアユースの練習場として、第一球技場を活用する考えを説明。「深く関わるきっかけとして命名権を取りにいきたい」と述べた。
市は2024年2月8日まで、命名権の取得希望者を募っている。命名権料は年100万円以上、呼称の使用期間は24年6月1日から3年以上の提案を求めている。 >>523
なるほどね。
めちゃくちゃ高いわけじゃないけど、もうちょっと低めがベストだな。
ゴール裏は高さだしてるしな。
バックスタンドはかなり低いから真ん中の画角だとかなりいいと思う だから何度も言ってるじゃん、見栄えがいいのは
長崎の新スタだって。完全にプレミアリーグ意識してる
コンパクトスタジアムなだけで、2万規模じゃ世界最高峰のスタジアム。
清水は長崎の真似すればいいんだよ。清水は3万のスタジアムでいいから プレミア意識してるんなら、
四隅の搬入口も要らない。 プレミア感は建物ではなく、サポの応援スタイルで醸しだして欲しい。 情報量に乏しい長崎の一体どこを見れば「完全にプレミアを意識した世界最高レベル」となるのか
ピッチまで最短で5m以外の特徴が分からない ベンチを客席の一部に埋め込んだりはプレミアから着想得てるね。 広島はMLSを参考にしてるって言ってるだろ
プレミアみたいに狭い席や通路じゃ無いから詰まったスタンドにはならず熱は伝わりにくいし、バックスタンド中央にはバラエティシート用のデカいスペースあるし、上層は左右非対称だぞw
自宅観戦プレミアンはもっと苦言を呈しておけよ
https://tadaup.jp/6c288119f.jpg
https://tadaup.jp/6c2881d48.jpg ワイは広島の新スタジアム単体の評価は言うほど高くはない。日本の中じゃ高レベルなだけ。
あととりあえず立地最高なので総合評価が高い
総合評価ではj1最高
新国立は立地最強スタジアム糞 新国立の立地に最低6万の専スタあれば日本サッカー界の歴史が変わったが、阻止されたようなもん。
日本ってサッカー抵抗勢力がいる中でよくここまで強くなったよ。ヨーロッパみたいにサッカーが文化になってないのにレベル高いわ。 東京人は広島とか新国立とかどんどん話逸らして逃げるんじゃなくて
情報量に乏しい長崎の一体どこを見れば「完全にプレミアを意識した世界最高レベル」となるのか
これにちゃんと答えろよ いや普通にゴール裏の風景は一番プレミアに近いスタジアムだろ。二層なのが少し残念だが。
ベンチ構造だったり
プレミアは基本ピッチから近くて最前列の高さも低い。 マンCのスタジアムはそれほどピッチと客席は近くはないぞ？ そりゃそうよ。エミレーツだってゴール裏離れてるし
ただ基本はピッチから近くて最前列が低くてぎっしり観客がつめられてるのがプレミアのイメージ
ベンチが埋めこまれてるのもな あれは屋根もないし話にならんだろ
臨場感はいいと思うよ柏は ふーん、だから「2万規模じゃ世界最高峰のスタジアム」なのか
まあ個人の感想だから自由だけどあんなイメージ図だけで世界最高峰とかよく語れるな
日立台ゴール裏の方がよっぽどプレミアなんじゃね？笑 日立台のゴール裏は応援する分には最高だよ。応援するのに席なんかいらないからな。
プレミアと言うよりももっと古い時代のイングランドスタイルだよね。プレミア化する前のイングランドは立ち見席のスタジアムも多かった。 日本は雨が多いんだから屋根なしスタジアムは論外だぞ。
日立台は陸スタよりマシな程度 だからワイは埼スタだってあかんと思ってる。
陸スタよりはマシだがピッチから少し遠いし傾斜はゆるいし、全面屋根じゃないし立地はあかんし 長崎も広島もプレミアは意識してるけど世界最高レベルではないわな。スペインもドイツ等等あるんだし。 えっじゃあきみらの2万規模のスタジアムで最高はどこなの？笑
ワイは長崎は欠点が少ないと思ってるけど。 ベンチ埋め込みなんて今どきそこまでありがたがるものか？
JFL昇格組の栃木シティなんてレカロだぞ
しかも相手側ベンチは普通の長椅子 笑
http://imgur.com/Rq4mVmz.jpg ユアスタだって良スタ扱いされてるがゴール裏遠すぎだからな。
許されるのはサンガスタジアムまでだろ。
サンガスタジアムは良スタやわ
施設レベルは長崎や広島のほうが上だが
立地は良くはないがまあ許容レベルだな
東京でいえば味スタに似てるだろ立地 世界最高ならチームが2部3部に落ちても常に満席になるほどじゃないと駄目だよな。
それだけの魅力があるところをみせないと、北九州みたいにガラガラは無しよ。 だからカテゴリに拘っちゃ駄目だよ。
スタジアムの魅力だけで客を集めないと。 スタジアムが埋まるかどうかはスタジアムの良し悪しだけで決まるわけじゃない
イングランドやドイツはサッカーが街に根付いてるからな
長崎は2万だからj2にいてもまあまあ埋まってるように見えると思う。 ていうか欠点が少そうだから世界最高峰という論理が既に欠点だらけだろ 笑
欠点が少ないの論拠も小出しにしてくるイメージ図だけだし
あそこのゴール裏最前列のピッチとの高低差って具体的に何メートルと公表されてるのか？ ユアスタはラグビーも使用できる球技スタだから、そこはまあしょうがない スタジアムの良し悪しで決めないと最高峰の比較が出来ないだろ。何言ってるんだ？ >>555
支離滅裂
さっさと死んで楽になれよ自称東京塵 うん？じゃあきみらの思う2万規模の世界最高峰のスタジアムはどこなんだい？爆笑 2万規模のスタジアムの中では最高クラスといってるのに
日本語も読めないか。 >>560
その前に、2万規模のスタジアムで世界最高峰が長崎がとして次点と3位はどこなんだ？東京人的には
どこかと比較した上で言ってるんだよな 2万規模に限定するなら、じゃあ今までは何処が最高だったのかな？ いや、サンガスタジアムもラグビーできる球技場だろ。
ゴール裏の距離はサンガスタジアムが許容レベルや
あれは10.5mだったかな。
広島は8m 長崎は5m 金沢も確か近い
最近つくられる専スタはみんな近い。わかってるなと 金沢ビジターゴール裏なんて臨場感“だけ”でいえば銀河系最高峰だぞ 笑
http://imgur.com/iaPBMVs.jpg 将来スタンド増設したら味わえない臨場感を楽しめるのは今だけ！ >>565
亀岡はFIFAのスタ基準に従っただけだぞ。＜ゴール裏10.5m
そのスタ基準に照らし合わせるなら、広島や長崎って国際試合やるつもりある？って感じなんだけど、
仮に広島長崎がACL出たり、代表やクラブで国際親善試合やAマッチやるってなった時使えるんだろうかと思う。 FIFAやUEFAじゃなくてAFCはなんて言ってんだよ ダゾーンで八戸相模原を観ている
八戸のプライフーズスタジアムにはレイルシートが欲しいな。
ゴール裏とバッグの上段に。 会員限定記事なので見出しだけ
サッカー専用スタジアム、富山市中心部に複数候補地 ボウリング場や稲荷公園
https://webun.jp/articles/-/526667 君達 野球お馬鹿の広島にこんな素晴らしいサッカー専用スタジアム建設に至った事を評価しろよ
どれだけ広島のサッカーファンや関係者が頑張ったか理解してるか？努力や頑張りが足りないんだよ
他所は文句ばっかり 富山は金沢にシゲキックスだな
同カテになったし、より金沢の新スタに刺激を受けて建設が本格化すると思うわ
あと広島長崎のメガスタジアムに刺激を受けてるだろうな
特に同じ地方都市の長崎 長崎のスタは地方都市の雄で希望だから、
もし大成功したら富山とか東北のクラブとかまだ陸上競技場でやってる所も色めき立つ
572の記事でも富山市「中心部の立地」とあるし、長崎の責任は重いぞw >>575
色めき立ったところでどこが真似できるんや 富山のボーリング場って駅横のか？
あれがスタジアムになるなら最強じゃね？ほぼ駅直結やぞ >>575
900億円を投じた「スタジアム単体では投資回収できない」巨大複合施設の民間事業が仮に大成功しても、地方のクラブや自治体は「あんなの真似できねー…」指を咥えて見ることしかできないだろ
しかもそれはホテルやオフィスビルやショッピングモールの成功だし >>523
>バックスタンド中央にはバラエティシート用のデカいスペースあるし
https://tadaup.jp/6c2881d48.jpg
それ、収容している時のだね。
Jリーグ開催時は↓こっち
https://i.imgur.com/iTlbUgC.jpeg
長崎の方がバラエティーシート用のスペースは
ガッツリと中央にとってあるよなあ
これ流行りなんだろうな
https://i.imgur.com/CWkvzuA.jpeg 富山については、相当な資金力があれば別だが(長崎のように)、なかなか民有地は難しいのではないか。民有地の買収費が相当かかる。
純粋な民有地ではないが、スタジアム予定地の底地を買うことができた葛飾区はうまく進んでいるほう。
公園隣接地の薬品工場跡地もあり、とされた湘南も、なかなか難しい状況。 広島がACLに出る時ピースウイング使えないって思ってる馬鹿がいるのか？
理由 ゴール裏が8メートルだからw 駅近駅近って
車社会の田舎で地元観戦者は鉄道で来るの？
アウェー観戦者目線に見える 関東開催の高校サッカー、案の定陸スタばっかりだな。
JFL～J3スペックの専スタがもっと必要だと思うわ。
12/29開催場所
ゼットエーオリプリスタジアム（陸スタ）
県立柏の葉公園総合競技場（陸スタ）
埼玉スタジアム2002
ニッパツ三ツ沢球技場
等々力陸上競技場（陸スタ）
駒沢陸上競技場（陸スタ）
浦和駒場スタジアム（陸スタ）
味の素フィールド西が丘 数十年後に現代の普及水準のクルマ社会を維持できているか
近ごろ疑問に思う気持ちが強まってきた >>584
こうやって
サッカーは陸上競技場でやるもの
という刷り込みが行われるんだな
一般人は海外リーグなんて見ないからな ナックとかフクアリみたいに専スタあるのに使わないじゃん（まあフクアリは事情もあるけど）
そもそも準々決勝まではブロック別れてるんだから1ブロックだけ大阪や福岡でやったって良いわけだし
それをせずに陸上競技場を優先利用するのはサッカー協会としても陸上競技場を守るのが重要なんだろ？ 広島とか長崎で代表の試合やるなら前列は販売しないんだろうな 長崎みたいな過疎化地域でスタジアムシティが成功したら
他の地域でできないは言い訳になる。 >>591
ジャパネットみたいに金注ぎ込んでくれる企業ください 金沢が成功して欲しいですな
金沢駅から徒歩数分にあのスタジアムあれば最高だったが、いまの立地でもうまくいく運営で成功して欲しい 金沢駅から近すぎたらアウェイ客はさっさと帰るやろうな >>574
地方のリーディングケースは拡張想定の金沢だよな
そこにどういった複合機能を足すかはまた別問題 駅に近いのも悪くはないが
地方は車社会であることを忘れてはならない >>599
乗り継ぎ便数の関係で車を使わざるを得ない人らには、パークアンドライドしてもらえば良いよ
金沢の場合は交通ターミナル至近かつ一万人動員が目標なんだから、
まずは足元の沿線住民をターゲットにすれば良い
いきなり最初から新潟みたいな大動員を目指す！みたいなスケールの大きな話ではないからね 地方民なんだけど、車中心なのは確かなんだけど、
地方は都市みたいにどこにでも時間駐車場があるわけじゃなくて、基幹の駅近くのみ時間貸し駐車場があったりする。
郊外に作る場合もアメリカ並みの駐車場つくらないと意味無かったりするから、なんだかんだで地方でも駅近は大事だと思うわ >>568
10Mになるように前３列ぐらい使用しないだけ。
柏やセレッソがそうやってたろ
FIFA規定に合わせて10mも取るほうがアホだ。
ヨーロッパやアメリカの新設スタジアムはそんなん無視して５ｍぐらいが殆ど 金沢は南側に駐車場整備してるし
駅からも歩けるしシャトルバス無料になるから対策済み。
問題があるとしたら稼ぐって意識が無い事くらい >>594
東金沢駅から歩いていけるけどね
金沢駅近くなんてとても無理よ
北陸でも地価の一級クラスだもの サッカー単体だと確かに稼ぐのが厳しいからつっこみが入るんだよ。野球は無駄に試合数あるし、客も入るからな。
陸上は糞だが。
長崎が成功することが一番大事です。
サッカースタジアム単体じゃなくてスタジアムシティなら
稼げますよと。まあ本来はスタジアム単体で稼げなくてま
繁華街近くなら経済波及効果はでかいんだけどな ジャパネット2代目が採算とれるっていってるんだから
期待しましょう。長崎で採算とれるならいくらでも他の地域でもチャンスがある ジャパネット2代目が採算とれるっていってるんだから
期待しましょう。長崎で採算とれるならいくらでも他の地域でもチャンスがある 地方こそローカルエンタメの核としてJリーグの専スタが駅近や中心部に必要だと思うけどな
アウェイ遠征で観光客も来るわけだし
山形新潟鹿島甲府松本浜松徳島大分とか、Jサポじゃなかったら一度も行ってないと思うわ まだまだ動員が足りんからな。
野球と違って試合数が少ないのは確かに痛い 鹿島はクラブハウスは鹿島でスタジアムはつくばしかねーよ。つくばなら3万5000のスタジアムでいける >>612
そんなの鹿行5市が認める訳ねーだろ馬鹿か 金沢の北陸鉄道石川線ってのが赤字って記事見たけど
新スタがああいうのの助けになるのが理想だな。
まあ金沢の新スタの最寄り駅は浅野川線だから別路線っぽいけど。 金沢はまあその前に1年で昇格しないと松本みたい
になっちまうぞ ぜんぜん戦力補強できてないやん 松本みたいになれるなら最高だな、
J3であそこまで動員多いクラブはそう無いだろうし https://news.yahoo.co.jp/articles/266866b054384dba50d9587fceadca7824f3f831
開業３か月「Ｋアリーナ」稼働率８割…課題は導線、駅まで徒歩１１分のはずが「帰りは２時間」
>横浜駅まで「徒歩１１分」と案内しているが、現在は動線が限られることもあり、
>「帰りは２時間以上かかった」と来場者から苦情も
どんな運営したら2時間も・・・。
まあ駅に近ければよいわけではない、ってのは明白だね。 >>620
鹿児島の北埠頭計画がまさにこんな感じの懸念あがってるな
よっぽど太い動線作らないと詰む >>622
普段の人数はそりゃ違うけどスタジアムって1万人が集まる施設作ろうとしてるんだからなんと違わないよ
Kアリーナは横浜駅にいくまでに海越える必要があるから動線限られて詰まりが起きてる
埠頭につくろうとしてる以上鹿児島でも同じこと起きる Kアリーナの退場渋滞の原因は駅の近さでは無い。
退場時に分散できる複数経路があればいいが、
現在、他の歩道が工事中もあって退場ルートが一本しかないのが原因。 駅が近ければルートが複数あってもその駅に一気に集中して事故が起きるから同じ事だと思うよ。
駅のホームは1～2本、入り口も限られてる。
豊スタは駅から徒歩30分。ルートはほぼ1本だけど4万入ってもなんとか分散できてる。
駅までの道が長いからそこで分散するんだよね。
瑞穂は駅まで徒歩5～10分だけど近隣の他の駅に分散可能だからこれも勝手に分散しちゃう。
退場を人為的にコントロールすると客は不満ばかりたまる。
せめて遠くまで歩いてでも自分で選択できるルートが複数あるといいね。 >>624
駅が近い遠いじゃなくて、みんなが目指す駅が海の向こうなのが問題なんよ
物理的に橋という細い1,2本しかない動線を通るしかなくなる
これが埠頭にスタジアム建てたら同じことだよねって話 >>627
あれは試合終了に合わせて2万人が駅使うこと想定した専用運行しとるから別モン 味の素スタジアムとかも似たようなもんなんじゃないの >>625
>駅が近ければルートが複数あってもその駅に一気に集中して事故が起きるから同じ事だと思うよ。
その理屈は正しいけど、Kアリーナの原因とは違う。
混雑系YouTuberという存在がいて、Kアリーナの周囲の駅の混雑状況を実際に調べてるが、入場規制する自体にはなってない。
Kアリーナは駅にたどり着くまでの歩道が
・一本だけ
・先で更に細くなる
これに尽きる。
歩道橋やペデステリアンデッキがあり、Kアリーナの周りの車道を複数導線で捌く事さえできればあの混雑は無い。
あなたの言ってる事に正解はあるが、Kアリーナをもって駅がら近ければよいわけでは無い、の結論にはならない。
というか、そもそもKアリーナ自体が駅に近すぎる立地では無い。 >>627
その代わりもうたくさん電車を複数同時に走らせてる ペデストリアンデッキで港湾機能と棲み分けする構想なんだからサッカー観戦者は県営駐車場にクルマ置いてデッキを歩け
http://imgur.com/E5qMT6Y.jpg
その前に港湾関係者から計画の合意がなければ渋滞もクソもないけどな >>633
なるほど
Uターンの意味が分からなかったけど、理解できた
列の中でポジション争いが始まって危険だと言うのも分かった >>629 味の素スタジアムはまだ西調布に行く手もあるし
埼玉スタジアムが浦和美園一択で、あれでどうにかなってるのはスタジアムから駅まで長い行列を作ってもあまり他の人の迷惑にならない場所だからだな 自分の体験では浦和美園、代表戦で行った時は帰りは入場規制していて中々入場すらできなかった。
Jリーグの時は地元の人が多くて浦和美園以外から来てるけど、代表戦だと浦和美園に集中するから、スタジアムから駅まで距離あってもパンクすると言う話を聞いた事あるが、裏付ける調査とかあるんかな。 サッカーはエンタメだよ。コロナ禍で無観客でやってるの見てテレビごしでも萎えただろ。観客の熱狂も一つのエンタメ。プレミアはテレビごしでも素晴らしい
美しいスタジアム、観客の熱狂、スピード感ある強度の高い試合。まあプレミア全てのクラブではないが。
ワイがいいたいのはゴール裏の熱狂とかも伝わるのも大事なんだよ。ここの一部のアホは理解してないかもしれんが
美しいスタジアム＋スタジアムが埋まっている＋観客の熱狂が伝わってくる観客席のカメラワーク。
陸スタは現地観戦も糞だがテレビ越しも糞。
専スタでも見栄えが大事 アクセスという面でも広島長崎の新スタはかなり期待できる
長崎は、長崎駅まで徒歩圏内で路面電車も隣を通る
広島に至ってはJR3駅まで徒歩圏内、路面電車3方向、アストラム、バスセンターまで徒歩圏内
客が全方向に分散するので、人間の渋滞も起きないと思われる 山口駅が県庁所在地なのに1日の利用客数1600人ぐらいで売店、ローカーも無くなってヤバいらしいから専スタ建てれば良い 結局全ての原因は稼げないからあかん。
日本のスポーツビジネスは未熟なんや。
日本の国内需要が伸び悩むのであればやはり外需をとりこむしかないのよ。
何度もいうが日本のゲーム業界は少子高齢化なのに好調だからな。外需のおかげもあって
確実にアジアマネーはこれからでかくなる
そしてFIFAがヨーロッパ一強を崩すために動いてるからな
あくまでも噂だが浦和がそれなりの大金得られそうだろ。
j1の優勝賞金もすでにACLよりしょぼい。
外需をとりそこねたらただの極東の貧乏リーグで終わるよ
スタジアムインフラもしょぼいまま 国内のサッカー普及、人気向上も大事、外国マネーを稼ぐのも両方大事。jリーグはもっと稼がなきゃ。
長崎のプロジェクトの成功が大事なんよ。 長居も大正義御堂筋線に加えて阪和線2駅あるから分散できるんだよな。
鳥栖や蘇我、北九州も駅に向かう人が多数、という意味では渋滞になるけど、
駅の中で分散するからまだマシ。
そういう意味じゃ亀岡は大方の客が京都方に向けて帰るから混雑がやばい。
試合後の京都行き列車、定時運行無理だもん（亀岡折り返し便はだいたい3分遅れで発車する）。
最寄り駅からシャトルバスに乗れという博多球は・・・うん。 >>640
広島はそれに加えて、まちなかだけに飲食店や飲み屋が12分歩けばたくさんある。試合後、祝勝会や反省会で多くの人が交通インフラ使わず徒歩となる。渋滞することはないだろう むしろこの部分が大きな役割を果たす気がする
旧市民球場の試合後は満員でも街が吸収してた
エディスタは周りに何もなくて溜めがない
退出の時間差を作るためもあってサンフレ劇場始まったと理解してる 長崎が成功するにはまずJ1に定着すること
いつまでもJ2のままじゃ観客動員も頭打ちになる
ブラジル人のあの監督がいなくなったのは運がい
いかもしれない 来年なんとしても上がらないと 長崎はそこまで深刻にならなくても大丈夫
スタジアムシティ成功の可否はホテル、オフィス、ショッピングモールが握ってるんだから
J2でもJ1でもスタジアム単独では投資回収できないんだからただ存在するだけで象徴の役割は果たしている
難しいことは他の稼げる施設に任せとけ >>648
J1に定着しなきゃやっていけないなら駄目でしょ。J3まで落ちても客足を途絶えさせないスタジアムの魅力を示すのが大事。
でないと全国60クラブに専スタの有用性が伝わらんよ。 成功するのにJ1定着が必要、
とか言ってしまったら、残りの40クラブの成功とか
ありえない話になっちゃうんだけど、そこはどう説明するの？
優勝、J1がプラス要素なのはわかるんだけど、
J3含めて全体の成功をゴールに思考する必要があると思うんだがのう。 ずっとJ1に定着している鹿島もいずれは降格のリスクはあるわけだからな。地方辺境の地に4万の専スタをJ2に落ちても維持できるのか？という疑問符がつけられる。2万4千ほどに縮小したい気持ちもわかるよ。 >>640
長崎スタジアムシティも下手したら長崎駅よりも近いかも知れない浦上駅が反対側にある
途中にモールもあるから帰宅はかなり分散すると思われる 鹿児島野北埠頭が実現したら一本しかないペディストリアンデッキを1万人が一斉に渡ることになる
これはわりと由々しきこと >>655
スタジアムと座席作るだけでぎゅうぎゅうの土地だぞ 1.野球=アメリカ アンチ野球からサッカーへ
2.イギリス労働者階級への連帯感 ブリティッシュロックなどのファッション性からサッカーへ
3.カタルーニャ闘争、南米の反米闘争などへの連帯からサッカーへ >>654
広島でも三万弱が二本に集中することになる
既存の橋や狭くてくらい地下道を封鎖するならば
一万くらいならペデストリアンデッキとその後の歩道の整備で工夫すれば何とかなるのではなかろうか >>660
いや、西方面やJR可部線を利用する層は横川目指して空鞘橋を渡るから3本の橋だな
さすがサンフレッチェだ >>663
あそこの歩道狭くて危なくない？
行きはともかく、大勢が集中する帰り道では >>654
味の素スタジアムも似たようなもんじゃないの
鹿児島と違って4万人とか来るし
鹿児島ならせいぜい1万人だろ >>666
あそこはシャトルバスとか導線はいくつかに分散してるよ。
地元客もアウェー客もバスも車もすべて1つの橋に集中するのは怖いだろ >>660
橋や地下道を封鎖することなんてないでしょ
アストラムライン利用なら地下道経由でシャレオに抜けて始発から乗車した方が座れる
通勤通学定期持ち、子連れなら本通から乗って座席確保したいと思う >>666
飛田給に向かうメインの通路が一本なことと、埠頭から出るための通路が一本のみなことは似てるようで非なる
しかも予算予算言ってるから安上がりの狭いのが出来上がらないかすごく心配 >>668
なんか勘違いしてない？
アストラムライン駅で地下ならば、シャレオ抜けるというよりパセーラ抜けるという方が正しいというか楽だろ
一度現地に行った方が良いよ
国道54号線の東西連絡はそこそこ広いけどグリーンアリーナ方面の南北連絡は決して広くないから、
あそこを何千人も同時に通すのは決して安全ではない >>670
冗談抜きでとても良い試みだと思う。
地元経済が少しでも潤うならば。
でもこれも行きの話であって帰り道じゃないっぽいね。 >>668
勘違いしたのは私の方かな
それでも、
アストラムラインの特に本通駅利用については、既に広島市当局が南側ペデストリアンデッキを使うようにとアナウンスしている。 ペデストリアンデッキ２本
地下歩道
空鞘橋方向
広島城横歩道
全部使って分散でええやん >>672
どっかのアウェイチームが旗建てて何隻も同時に突撃してくみたいなことやったら話題になりそう >>674
そこでいう最後の「広島城横歩道」も結局はペデストリアンデッキ利用が前提だからなぁ
神戸とかで最寄り地下鉄駅の最短ルートに当たる歩道が交通規制で封鎖されたりした実績があるから、
狭い地下道の南北連絡や空鞘橋あたりは県警の匙加減で封鎖しれてもおかしくない
>>675
楽しそう
フロンターレに期待する。 >>676
>狭い地下道の南北連絡や空鞘橋あたりは県警の匙加減で封鎖しれてもおかしくない
単なる個人の予想か 既存の道を補強するためペデストリアン整備したのに、
ペデストリアンに集中するように既存の地下道を封鎖する想定は、個人的に違和感しか無い。 >>678
大前提として、既存の道を補強という考え方が違うと思います。
既存の道は短時間での万単位の往来を想定していない生活道ですから、
補強というより置き換えというべきでしょう。
現に、当局は特に地下道についての流入を抑制すると明示してますから。 >>679
>現に、当局は特に地下道についての流入を抑制すると明示してますから。
これは自分が不勉強で知らなかったです。
基本計画にあったんですか？ >>680
はい。
「抑制」の具体的な態様までは書かれてないですが。 既存の道を規制したら、あんな街中に建てた意味が無いだろwww
なんだこいつは 空鞘橋封鎖なんてしたら横川商店街ガッカリだね
寺町電停が使えないから路面電車の分散乗車が出来なくなるの不便だわ
封鎖なんて極端なことせずに大人数が殺到しないように通行させればいいのではと思う
抑制とあるなら何らかの規制があるんだろうけど、今後実際の人流を見ながら決まっていくんだろう >>681
>はい。
>「抑制」の具体的な態様までは書かれてないですが。
自分が読んだ範囲では基本計画に「抑制」に関する箇所を見つけ切らなかったんですが、該当箇所を教えてもらえますか？ >>684
へ？
ちゃんと文字検索しましたか？
第6章の頭
>>682
そのために億単位の予算使ってわざわざペデストリアンデッキという新道を造ったわけなんですが
>>683
個人的には、それほどまでに当局がペデストリアンデッキに自信を持っているなら、
南側ペデストリアンデッキで一旦渡らせて空鞘橋の南側だけ使わせれば良いと思う。
本当は堤防・河川敷を素直に北上させて歩道橋を造るか三篠橋まで流せば良いんだろうがなぁ 正確の為に確認なんですけど、資料は
中央公園サッカースタジアム（仮称）基本計画
令和２年３月
広島市
ですか？
違う場合は申し訳ないですけど、資料のURLをお願いできますか？ >>685
正確の為に確認なんですけど、資料は
中央公園サッカースタジアム（仮称）基本計画
令和２年３月
広島市
であってますか？
違う場合は申し訳ないですけど、資料のURLをお願いできますか？ >>685
え、まさかこれ？
https://i.imgur.com/KiZFkWS.jpeg
https://i.imgur.com/Mr0cPGS.jpeg
この文章はスタジアムを西側に配置する事での影響の考察でしょ。
西側にスタジアム配置したら、地下道への流入が抑制「可能」って書いてある。
これを「地下道への流入を当局が明言」のソースと言うのは理解できない。
あなたの解釈には全く同意できません。 >>679
>現に、当局は特に地下道についての流入を抑制すると明示してますから。
流入抑制が可能、と
流入を抑制する、は全く別。
当局の明示なんて、なくない？ 本川河川敷通るルートもあるな
こっちこそ安全性の問題で閉鎖される可能性 既にWiFi飛んでるってさ
dアカウントでログインできたらしい
http://imgur.com/wPBTbUD.jpg >>661
へえ、こんなのあったんだw
長嶋茂雄「社会党政権になったらプロ野球は無くなる」
まあ、実際に無くなりはしないんだけどなw 社会党政権って2回くらいあったけどプロ野球無くなったりしてないぞ 長嶋の巨人入りの年にキューバが革命で社会主義体制に転換して
その3年後にキューバのプロ野球が廃止になっとるんよね 広島だけど半分くらいはJR、アストラム使うだろうから
新白島駅、白島駅へ歩くだろ。
広電使う人、街に飲みに出たい人は紙屋町方面だからペデストリアンデッキに集中するね。
城南通りを渡ってしまえば地上と地下道に分散するから割とすんなり捌けそう。
空鞘橋は横川方面のみだからほとんど使われないだろう。 旧市民球場でプロ野球開催してた時には歩道封鎖なしで観客捌けさせてたし、新スタの方が分散経路多いんだから深刻に考えなくてもいいんじゃない
通行止めなんか観戦客以外の人には結構な迷惑だよ
混雑で通りづらいと通行不可は全然違うし 長崎のコーナーサイドの設計って思い切ってるな。
あとは両サイドスタンドのホーム寄りの切り込みは車椅子用のスペースか？
https://i.imgur.com/5pg4QfV.jpeg >>698
「ピッチまで最短で5m」のお陰で広告看板の後方から追い出されたボールパーソンやメディア関係者の待避所じゃねーの
メインやバックはどうするつもりか知らんけど
長崎の試合はボールがライン割ったらボールパーソンが遠くて次のボールが出てくるまでモタモタしたりしてな 笑 ここで鹿児島のスタジアム反対運動してる奴が馬鹿過ぎて面白いな。Ｋアリーナと鹿児島が同じとかサッカー観に行ったこと無いのバレバレ ランニングついでに現地行ってみた
退出階段は4隅なんかな
アウェイとバックアウェイ寄りサポの退出は北東の隅なので新白島方向に帰るのに東側ペデストリアンデッキ使うのは遠回り
アパート群側の歩道通る人はそれなりに居そう
地下道は当初の東側から川寄りにずらした事で南ペデストリアンデッキを使う人が多くなる分若干の抑制効果はあると思う >>702
これを見て>>660のようにペデストリアンデッキ2つに3万人弱が集中する！ってのは、広島の事を理解してないとしか思えんなぁ
地元民ならいくつもの退避ルートが思いつくが 住民とか基町バス停から北へ帰るサポはどうするんだろ
ショッピングセンターに行きたいサポとか…
まあ敷地内はチェックするとしても幹線沿いの一般歩道は通してよと思う そもそもマツダスタジアムで3万人を1本のペデストリアンデッキで捌いているのだから問題なかろ 大型デジタルサイネージであり広告媒体と捉えた方がよさそう
パブリックビューイングなら中でやればいい
新しいサッカースタジアムの壁面大型ビジョン映像
https://youtu.be/TuaRg-ZVkz8 >>703
その待避ルートが封鎖されることを想定した話だからなぁ
私からいわせればあの地下道の暗さと狭さを知った上で安全と思う方が不思議 >>705
マツダスタジアムは例のプロムナード以外にも出口あるでしょ。
その上でいわゆるカープロード以外にも天神川駅方面や大洲通りや平和橋に抜けて行く人に分散される。
それと競技の性質上、試合終了前に帰る人もそこそこ居る メインコンコースの他、正面とセンターとレフトの間に結構広い出入口があるね 確かにマツダスタジアムは試合終了後ほとんどが広島駅方向に流れていくけど問題になってないな。
広島駅周辺に居酒屋沢山あるけど駅に辿り着く前に途中の店で反省会とかなっちゃうんだよなぁ
エディオンピースは紙屋町の店に吸い込まれて行くんかな 鹿児島の専スタは何としても阻止したいだろうね
一等地だし >>712
こんなスレで与太話してるだけなのに何としても阻止したいとはならんだろ 東京ドームの跡地は、文化の薫り高い高級住宅街になる予定だ。
文京区屈指の文教地区の創設を目指す。さらに三井不動産は高層のマンション群を建設すると報じられている。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/334022/2 ＞さらに三井不動産は高層のマンション群を建設すると報じられている。
どこで報じられているのだろうか？ 普段からマルナカ利用していて試合帰りに買い物したい人もいるだろうし、団地内通さないとか実際やるのか疑問
基町アパート住人の観戦客とどう区別するんだろう
ポップラ通りとか自由に通れそうだが
>>707
封鎖ってあなた個人の推測でしょ
具体的な文書で出てるならソース出して欲しいわ 疑問とかじゃなくてそういう条件で反対住民を説得してるからな
近隣住民の観戦者には通行証的なIDカードでも発行するんじゃないの >>720
そうか
コストを考慮しなければサミットでの元宇品住民みたいになるか
とりあえず54号線の西側・アパート川の歩道はサッカーグッズ着用者は進入禁止くらいするかもね。
徐々にでも緩めて欲しいものだが。 >>717
神宮外苑で建設出来なかったビル建設か。 もし築地巨人、後楽園跡地マンションとかになったら三井はアンチサッカーすぎる。
バスケ野球には力入れといて この国にはどうしてもサッカーの繁栄を抑えたい勢力がおるね。まあ他のスポーツはサッカーには絶対抗えない。
まだまだ伸びるアジアがサッカー一強で北米ですらサッカーにシフトしはじめてる。世界の潮流には逆らえない。
東急のおかげでほぼ東京の等々力が専スタになるから東急はサッカーファミリーとみなそう。 アンチもクソもないだろ
趣味や道楽やボランティアでデベロッパーやってるんじゃねーし
どうすれば効率よく儲かるのか見極めて実行するのが仕事
仮にサッカーが外れたとして彼らの目で見てそういう評価なんだから逆恨みしてもしょーがない
三井はジャパネットじゃねーから 街づくりってのは利益だけ考えたら街が死ぬんだよ。
そういう例がいくらでもある。
デベロッパーによっては利益のみを追求してないデベロッパーも存在するんだよ
まあワイはマンション群にはならんと思うけどね。 三井も金儲けしか頭にない亡者じゃねーから
街並みが美しくないと言われる東京で日本橋の異質な統一感は三井の功績
スレ違いなんでこの辺にしとくけどな
http://imgur.com/phJxIsI.jpg
http://imgur.com/9GNFWRk.jpg だから馬鹿じゃないならマンション群にはならねーっていってんだわな だからどうすれば効率よく儲かるのか見極めればデベロッパーとしての答は自ずと導かれるつってんだろ
街づくりガーとか無理やりサッカー捩じ込むための詭弁にすらならんわ
馬鹿は誰だか鏡でも見つめとけ 神宮外苑に三井不動産ビル建設が森林問題で
不可能だから、東京ドーム跡地建設することになった。
神宮外苑にサブトラック整備になるから、代々木公園に
西ヶ丘移転考えた方が現実的！ だから効率だけじゃねーんだよガイジ
ガイジはレスすんなよきめえな。お前の顔と同じでキモすぎ
マンション群が確定だなんて確かなソースも出てねえし 今後特にバスケ（今後収容基準ができる）のチームがある都市は一等地はアリーナにしたいだろうね
県外からコンサートやプロレスとか呼べる
コロナ前やウクライナ情勢前（資源高騰）に決まった広島がタイミングや運が良すぎた
長崎はアリーナ込みの複合施設だから別物
ライバルがどんどん増えてる 馬鹿はこれだから
> どうすれば効率よく儲かるのか見極めればデベロッパーとしての答は自ずと導かれる
マンション群なんてひと言も言ってないのに自分でそっちに決めつけてやんの 笑
ガイジなんて蔑称を使うやつに碌なのはいねーな 神宮外苑がだめだから、築地に東京ドーム移転させて、
その跡地に神宮外苑で建設不可能なビルなどを整備する。
https://matomedane.jp/hayate/page/149468 土地が無いならゼルビアだかにあるみたいに、モールの屋上をスタジアムにすればいい
モナコのスタジアムも屋上に作られていたはず 儲かる儲かるって
そもそもジャイアンツが築地に移転したら儲かるって自体が薄いんですけど？ >>711
問題化してないが課題として捉えてたとは思う
カープロードの歩道拡張と無電柱化を2029までかけて27億でやる予定 広島市当局は地下道への流入を抑制する事を明言してる
って大嘘ついた人、自分に都合の悪い事は無視するサイコパス感がある。 >>733
どこか有名な大学高校を誘致するのも
後楽園なら有り得そうなんだよね
もっと言えば日大の総本部プラス
フェニックス復活後の本拠地アリーナとか マンションやオフィスビルよりは大学とか学校が現実的だよな文京なら。 >>742
>現に、当局は特に地下道についての流入を抑制すると明示してますから。
特にこの
>流入を抑制「する」と明示
は嘘。
地下通路への流入を抑制する意思がある場合は第6章ではなく、第5章「交通計画」に記載すると俺は考える。
５章の5-3の「歩行者の交通計画」に地下歩道への抑制計画があるなら、俺は納得する。
第６章は施設整備計画で、配置により地下道への流入が「結果として」抑制可能という話。
封鎖や人数制限、利用制限などの話にもならない。
以上より、第６章の記載を自分に都合よく解釈した人が妄想した。当局が抑制すると明示した、のソースに都合よく利用して嘘ついただけ、としか俺には写りませんでした。 >>743
やり取り見た範疇ではこっちの解釈が合ってると思うな
この前の広島城周辺のフードフェスタではあの地下道無ければ麻痺してたと思う(初日65,000人、二日目83,000人)
運用状況見て検討すればいいのでは？
嘘というより勘違いと感じた >>744
あの文脈みてトンデモ勘違いするって、もともと自分の都合のいいように解釈しちゃうやっかいなタイプだと思う >>734
東京都所有の小石川後楽園がお隣さんだからマンション群は建てられないよ。そもそも三菱とか他の不動産屋が東京ドームのTOBに手を挙げなかったのはそれが要因。 そもそも、なぜそんなに既存の通りを規制したがるのか謎w 東金沢駅があるゆえに
磯部駅は使うなって言えるのか >>750
磯部駅のホームと周辺の道路も狭いから
試合終わって一斉に駅に人が集まると危険という判断だと思う
駐車場が1300台分と
無料シャトルバスあるからそっちがメインになると思うけど このスレの序盤に貼られてる開閉式スタめっちゃええな
10月でも30度近い日は珍しくなくなってきたし必須だろう
秋春以降でも開幕は8月頭だから酷暑での試合は不可避だからな >>724
LAにクリッパーズ用のアリーナが出来るし
エンゼルスもそろそろ新球場造りそうだぞ 秋春制にする理由の一つの「各クラブの経営規模を倍以上にする」が実現したら自治体の見る目も変わるんかな
そのためには海外からの放映権収入が必須だし、それだけ海外にJリーグの放映権が売れるなら海外旅行しつつJリーグの試合を見に来る外国人観光客も増えそうだが >>752
雷雨による中断、中止延期は避けたいところだしね
関西は神戸があるからいいけど関東は一つもないのが辛い
過去に駒場や等々力で痛い目に遭ったのに 年間通じて金払ってまで欧州見てる奴そんなおるかな
ほとんど無料試合か開幕と終盤だけ視聴契約してそうだけどな >>754
海外放映権が高値で売れると思ってるならお花畑だ。
東南アジアがJリーグに熱狂する事はありえない。
自国リーグと他国だったら世界最高峰の今プレミアなんだよ。
自国リーグよりはレベルが高いとしても世界最高峰じゃなけりゃ見ない。
野々村がいう海外放映権だとビッククラブだのは余りにも浮き世離れしてる。
それよりも、はっきりと育成リーグだと自覚していろいろ動いたほうがいい。 >>754
自治体「そんなに儲かってるならスタジアムは自前で作ってください」 >>758
トップクラス自国選手がいれば別じゃね？ せめて代表がワールドカップベスト4以上常駐、FIFAランキング1桁以内常駐ぐらいないとその国の国内リーグにも興味なんて持ってもらえないよ >>755
外国のエレベータークラブとかよりは
地元やラブライブダービーの方が興味ある >>724
アメリカのサッカー人気ってヨーロッパサッカー人気だからな
MLS自体はまだそこまででもない
MLSの放映権料は10年で25億ドル
MLBは1年で20億ドル。ローカルの放映権も20億ドルで合わせて1年40億ドルある アジア戦力なんて破綻しか待ってねえよ。
使えないならJリーグのベンチ行き、
使えるなら欧州行き。
放映権で稼ぐなら最低でも欧州とシーズンズレてねえと
誰がそんな高額で買うって話やわ W杯ベスト4以上常駐の国なんて地球上に存在するんですか >>758
2倍が無理でもどこまで2倍に近づけるか、という話をしていくんだよ
「100点以外は0点」とか共産党みたいな論法や言い方はやめなよ jリーグはいずれ新クラブワールドカップでヨーロッパのクラブ倒すよ。
日本がワールドカップ初期に世界の壁を感じてここまできたようにね。
それでいずれjリーグは注目されれようになる 中国がビックネーム集めてて
ACL強かった頃日本人はお金払って見てたの？
放映権なんて見る人が居てこそだけど まずはJ1から陸スタ排除だな
マリノス東京町田湘南新潟
競技場の見た目があれでは憧れは感じない j1でも強くてしょぼかった陸上スタジアムの広島とカワサキが専スタになることはかなりでかい
カワサキなんて実質東京みたいなもんで都心からなら
味スタ行くより近い。代表戦あるだろう。
懸念はゴール裏が専スタにしては遠くなりそうだが
今の糞スタを何十年も使わずにすんだ
東急ありがとう！ まあよくここまできたよJリーグも
ACL優勝クラブが万博だった時代もあったんだからさw 今ACL決勝トーナメント進出してるのにホームグラウンドが陸上競技場としても落第で使えないクラブがいるけどな FC大阪はどうするんだろうな
花園第二を整備する前提で指定管理者になりホームにするはずだったのに
2021年→2023年→2027年に完成予定と先延ばしして使う予定のなかった第一を使ってるし
10億もないクラブに照明・電光掲示板・5千席の工事なんてどう考えても無理だろう
秋田や鹿児島と違って市との約束だから議会でもめてるし
ライセンスの審査が甘かった責任を取ってJが融資するか
市が着工するまで第一の使用を認めずライセンス取り消しの未来しか見えないな FC大阪はアカデミーチームの未整備が引っかかってJ2ライセンスが取れなかったけど、そもそも施設基準についてはどこのスタジアムでどういう条件になってるんだ？
例外規定すら適用されてないだろ
なんかガバガバになってね？ 普通に花園ラグビー場で申請して許可降りてるだけだよ
第一と第二の話はFC大阪と東大阪市の間の話
Jリーグからしたら、ラグビーW杯で使う立派な施設使えるようにしてて凄いね～って思ってるくらいだろう >>778
え？「花園ラグビー場」でライセンス申請してんの？
第一も第二も無しで？
嘘でしょ 笑 >>779
>市によると、チームは当初、申請書類に拠点スタジアムを「花園ラグビー場」と記載。２１年に改めて、拠点は第２グラウンドではなく、収容人数約２万７０００人の第１グラウンドだと届け出た。２２年１１月に正式に参入が決定。２３年シーズンからＪリーグで戦っている。 >>779
あと一応言うと、第二グラウンドは花園中央公園第二グラウンドであって、「花園ラグビー場」だけでスタンドがあるスタジアムのことを指す ２１年に改めて、拠点は第２グラウンドではなく、収容人数約２万７０００人の第１グラウンドだと届け出た。２２年１１月に正式に参入が決定。
21年に第一で届け出て22年にその第一で認可されてるということじゃん >>783
だからそうだって
そもそもスタンド未改修時点の第二グラウンドをホームとしてJリーグ側に申請したこともないし、するはずもない >>780の前後の経緯がな
この時、市は、地元を拠点に日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）に所属していたＦＣ大阪による拠点スタジアム整備計画がある、と発表。第２グラウンドの天然芝はそのままで、Ｊ３参入条件の５０００席以上の観客席を新たに設け、市に寄付する内容の協定をチームと市が結んだ。電光掲示板や照明も新設し、完成時期は２１年１２月を目指していた。
ところが、現地は工事が難しい地盤で、想定以上の費用がかかることが判明。整備が進まないまま、ＦＣ大阪は２０年、Ｊリーグ側にＪ３参入を申請した。
>>780
市は、ＦＣ大阪が第１グラウンドを使用するのを認めたが、「あくまでも、新スタジアム完成までの暫定措置だ」とする。２１年６月には、新スタジアム整備を念押しするため、完成時期を２３年３月までとする覚書をチームと交わした。
しかし、覚書の期限を過ぎてもスタジアムは完成せず、工事すら始まっていない。市は整備を求めているが、ＦＣ大阪は今から４年後の２０２７年９月には完成させる、と伝えてきたという。
ここまで報じられてリーグとして知らん顔続けてたらそっちが問題だろ
「クラブと東大阪市の問題なんでJリーグは関係ない」で世間に通用するか？ 鹿児島や秋田には自治体詣でまでしてガンガン首突っ込んでるのに、FC大阪の案件なんて施設の継続使用が関わってるんだから喫緊の問題だろ >>786
だってJリーグとしては最初からに最後まで一貫してラグビー場使いますって申請しか受けてないんだぞ
介入のしようがねーよ
FC大阪が「第二グラウンド改修するまでラグビー場使わせて！23年までね！」って大嘘ついてるのは問題
ただ、FC大阪はその後花園中央公園の指定管理者になる権利勝ち取ってんだよ
覚書よりも2030年までの指定管理契約の方が効力は強い
優先使用できないスタジアムをホームスタジアムと偽って申請したりしたら、大手を振るってライセンス剥奪とか乗り出せるけど
現状FC大阪は正当に花園ラグビー場をホームスタジアムとして利用できる権利を持ってる >>787
なんと花園の指定管理者は、東大阪花園活性化マネジメント共同体（HOS株式会社・株式会社F.C.大阪・天正株式会社）になってるから継続使用問題ないんだな、これが >>788
指定管理者なら大幅に融通が利くのは確かだけど約束を反故にして良いわけじゃないぞ 指定管理者が無敵のライセンスみたいに言ってるけどさ、誰が指定してるの？
施設所有者は東大阪市だろ
議会や世論で火がついたらそんなもんバッサリ切られるだろ
何の責任も果たさずに結果として乗っ取り詐欺みたいなことやって道義的に許されるとは思えんよ >>790
>>791
だからその約束反故を理由に何か東大阪市とFC大阪の間で施設利用で具体的な問題が発生したら、Jリーグが乗り出す段階だって言ってんのよ
もともとは
>そもそも施設基準についてはどこのスタジアムでどういう条件になってるんだ？
例外規定すら適用されてないだろ
なんかガバガバになってね？
って聞いてたから申請の状況とJリーグの認定に瑕疵はないって答えただけだよ
道義の話はしてないのよ >>792
その点についてはおっしゃる通り
まあ行政に不信感持たせないように動いてほしいとは思うが 市としては地元のJクラブだから出来るだけ支援したい
揉め事なんか起こしたくない
そこに甘えてるだけじゃん
もしJリーグに訴えられたらライセンス取り消し案件だよ 国立がサッカー専用だと雰囲気凄いだろうな
ウェンブリーみたいな。ウェンブリーもゴール裏ちょっと広いけど >>792
指定管理者条件として
①近鉄使用区間は除外
②ラグビー博物館存続厳命
③指定管理者は、近鉄と試合・練習の調整厳命
近鉄が、スクラムの安全対策上芝39㎜を主張すれば
第一グランドでのサッカーご法度になる！
そこが、ヨドコウ、ノエビア等と違うところ！
だから市長「ラグビーファースト」と発言するしかない！
https://www.nikkansports.com/sports/news/202006190000980.html 東大阪もいずれサッカーの街になる。ラグビーごときは消え去る運命。 37年にラグビー女子WC日本開催事実上決定で、
花園はメイン会場になる事とリーグワン完全プロリーグで
ラグビーとサッカー分離になる！
東京だと駒沢がラグビー、味の素がサッカー分離を事実上やっている！ >>795
球技専用は狭苦しくて圧迫感があるから陸上トラックつきのが方が広くて奮囲気があって好き サッカー北米大会でアメリカも中国も完全にサッカーファミリーになる、東アジアは完全にサッカー。ラグビーごときが付け入るスキなど一分もない。ラグビーは消え去る運命。 ラグビーなど外人３０人くらい代表にして優勝でもなんでもすればいい。永久に恥晒しになるだろう。 >>801
ﾌﾞｯ殺すぞ劣頭
タイごときに手こずり過ぎなんだよ恥知らず >>801
ﾌﾞｯ殺すぞ劣頭
タイごときに手こずり過ぎなんだよ恥知らず >>804
年間通して最大の繁乏期だからね、仕方ないね やはり新国立はぶっ壊して8万の大規模専スタにすべき。日本サッカーにはそれだけの価値がある >>778
> 普通に花園ラグビー場で申請して許可降りてるだけだよ
> 第一と第二の話はFC大阪と東大阪市の間の話
>
↑花園ったら聖地だし、臨時の代替スタジアムで借りるならともかくJ加盟クラブが本拠に使うのってラグビー協会から反対出なかったのかね。。
>>809
そこは>>410の通り臨時の代替スタジアムって認識だろう >>809
反対もなにも公共施設だから。ラグビーの所有物でもなんでもない。裁判すれば市側が完全敗北。 花園は近鉄の持ち物から東大阪市の持ち物に変わったからな
近鉄のままだったら使えなかったが、自治体所有の公共スタジアムになったからサッカーでも使えるようになった
稼働率考えてもあんなに立派なスタジアム、使わなきゃ勿体無いわな >>811
震度7の影響を受けていれば大なり小なり被害はあるだろう
あそこは備蓄倉庫はあるけど避難所にはならないようだな
あの規模や形状だと避難民の受け入れはちょっと難しいな ラグビーなんてどーせ消え去る運命。サッカーとかちあいたいなら望むところ。 ジャニーズは潰れ吉本も危ない。これはラグビーの呪いに違いない。そしてその元凶は森元なのか？そして今の地震も。日本の神々がお怒りであられる。ラグビー悪霊は退散せよ。 ツエーゲン金沢
@zweigen_staff
今も余震が続いていますが、
トップチームの選手・スタッフは全員の無事が確認できました。
皆さまも引き続き警戒してください。
#zweigen
午後6:55 · 2024年1月1日 >>817
あきらめろ！秩父宮殿下絡みもあって無理！
市長の「ラグビーファースト」理解できる？
埼玉みたいにサッカー埼玉スタジアム、ラグビー熊谷ラグビー場と区分けをしている。 まあ森元がいなくなるまでだな。サッカーで花園が満タンになれば行政などなにもいえない。サッカーなら余裕。市長などだだのリップサービス。裁判すれば勝てる。こんなことは中学の公民レベルだ。ラグビーみないなバカには理解できない。 >>822
吹田と埼玉をラグビーに貸し出ししないことをツッコミ入ればどうするの？
35年か39年に日本でラグビーWC再誘致でどちらかにやること事実上決まっている
ことも踏まえないの？
森の代わりに、消費税を5%から8%にした“木下康司増税大魔王ラグビー協会理事”が
全面的に乗り出すから、財務省全面支援を受けるれるからラグビーWCもあって
FC大阪撤退する羽目になる
裁判やれは、吹田・埼玉件説明できるの？
https://nrfu.jp/archives/2340
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230203/k10013970251000.html >>822
アホの自称東京塵と
道連れに死滅しろクソ劣頭が とりあえずツエーゲンの面々は大丈夫そうで良かった
だけどゴースタ始動前にこんなんが来るとはな お前らラグビーのアホがどう吠えようがサッカーの足下にも及ばん。アマチュアが、 東京の一等地に最新の専用スタジアムを所有するラグビー
東京の一等地どころか関東にろくな専用スタジアムが無く建てようとしても多くの反対勢力の前に潰されるサッカー
人気はともかく権力持ってるのはラグビーなのよね ワイの小学生の甥っこに、サッカーと野球どっちが人気あんのって
聞いたらサッカーって即答。
やっぱ野球はジジババが必死にしがみついてるんだろうな。日本はローカルスポーツなんかじゃなくメジャースポーツのサッカーに投資すべきなのに築地にできそうなのは
野球の箱。この国は将来を見越せないジジババに支配されている まあ見てな。外需をとりこめない国内限定のスポーツはサッカーに勝てるわけがないから。日本のジジババやマスコミ政治家焼豚ラグ豚陸豚が抵抗しようが、サッカーの市場、特にアジアは拡大していく。世界もサッカー一強。
今はまだ野球が稼げるスポーツなのは間違い無いがあと20年、かかっても30年以内には変わるはず。
日本のトヨタや任天堂はなぜここまで稼げるのかわかるやをね >>817
でた「サッカー真理教」
サッカーは世界最高競技
サッカー以外観戦してはいけない
野球は邪神・悪魔
滅ぼすべきもの
ネットで大谷翔平他、野球関連全ての事象を徹底的に貶めることが神の思し召し
経文「ヤキュウガーヤキュウガーヤキュウガー」 新潟あたり専スタの話出てこないかなぁ
もっと集客伸びそうなものなのに 提言レベルなら白山神社近くの公園にってアイデアはあるみたい
公園内の新潟県民会館がもうすぐ築60年になるので置き換えする手もあるかもね
https://i.imgur.com/bOpqc2W.jpeg
https://i.imgur.com/2t9rRx1.jpeg >>833
メディア癒着を解消してくれれば真理教はすぐ解散するよ
癒着っていうか自社商品宣伝かな
宣伝はCMでやってろ >>833
〇〇至上主義、ではなく大半の野球以外のスポーツファンが「野球アンチ」ってだけだと思うぞ 国内サッカー板のスレなんだからサッカー至上や原理は別に変ではないけどな。
むしろ当たり前。 >>838
非常識人であって当然というわけか。
スタジアムは公共財。
そんな非常識がまかり通るわけないからそういう人はこのスレには不適切。
他でやってくれないかな。 >>839
で、ここでサッカーを叩いているラグヲタ等は常識人なのか？ >>840
秩父宮ラグビー場があるのに、国立競技場サッカー場化
を未だに言っているから現実見ろとと言っているだけ！
現実に神宮外苑森林問題は、新明治公園を都立防災公園
サブトラックにしなかったアンチテーゼ！
https://ameblo.jp/94288421ca/entry-12824740026.html
https://www.cla.or.jp/news/1349/ 正月からラグビーオタクのフリしてサッカースレを荒らす
「罵倒されても否定されてもいい、正月くらいは自分を構ってくれ、相手してくれ」 荒らしは分かってわざとやってる故意犯
原理主義は大真面目にやってる浮世離れした確信犯 スポーツ報知の記事「【担当記者選定】横浜ＦＣ２３年１０大ニュース＆裏１０大ニュース」
の第6位が
「（６）新三ツ沢構想を撤回、新スタジアム建設へ水面下で調査を再開」
とあり、解説記事として
「第６位に選んだのは、三ツ沢新スタジアム構想の撤回。とりあえずは白紙となりましたが、新スタジアムを建設できる場所がないかを探すため、改めて水面下で動き出している模様です。」
とあった。Onoderaがスタジアム建設を諦めていないということなのだろうか？
https://hochi.news/articles/20231227-OHT1T51089.html?page=1 横縞にとって三ツ沢以上の立地は無いから
横浜市が建てる新スタ使う事になるやろうな ラグ豚も焼豚もうざいが
一番サッカーの邪魔してるのは陸豚だからな
こいつらのせいで日本のサッカーインフラがなかなか
向上しない。 サッカーの邪魔をするのはラグビー。裏でコソコソやっている。野球はサイバー空間だけだがラグビーは物理的にサポーター等、衝突するだろう。 単にサッカーの邪魔をするのと
サッカー専用スタジアムの建設を邪魔をするのとは意味も内容違うわな。
前者は野球とラグビーだろうけど
後者は圧倒的に陸上 空気の読めない原理主義がもしリアルでもあの調子なら、サッカーファンの傲慢で自己チューな極悪イメージを世間に撒き散らす邪魔な存在だと思うわ
獅子身中の虫というやつ >>850
スレタイが読めないお前が空気読めない害虫だろ 新国立や日産は取り壊して専スタにしたいと思う気持はこのスレでは正常ですよ >>851
原理主義は傲慢で自己チューな極悪イメージを世間に撒き散らすからフットボール専用スタジアムの新設構想に当っては邪魔する存在
スレの主旨に則ってるだろ
理解できるかどうかは別にして >>852
札幌ドームも合わせて何とか
上手い具合にリフォームするか
耐用年数ギリギリまで使い倒す
しかなさそうなのがねえ
大金掛けて作り替えるだけの
効果ないでしょ多分 >>852
札幌ドームも合わせて何とか
上手い具合にリフォームするか
耐用年数ギリギリまで使い倒す
しかなさそうなのがねえ
大金掛けて作り替えるだけの
効果ないでしょ多分 >>852
札幌ドームも合わせて何とか
上手い具合にリフォームするか
耐用年数ギリギリまで使い倒す
しかなさそうなのがねえ
大金掛けて作り替えるだけの
効果ないでしょ多分 >>853
本当にスレタイが読めないキチガイだな。病院池よ。 >>858
信者以外立入禁止のフットボール専用スタジアム真理教スレでも立てたらどうだ 笑
ここはもっと多面的に物事を見るスレなんでな
是々非々って言葉知ってるか？ >>859
多面的といいつつ陸上競技場を薦めるお前がいらないよ もういっそ広島でこのスレの常連のオフ会するか
殊に自称東京塵の面は一度拝んでみたい
口臭キツかったら嗤う 原理主義と妄想陰謀論の親和性は高い
俺がいつの間にか陸上競技場薦めたりラグビー野郎になったり正体不明だもんな 笑
この手の連中ってサッカースタジアム構想を推進する当ってただ迷惑なだけだろ >>184
名古屋から愛鷹まで行った時には車使ったよ
東名新東名のサービスエリア巡りと併せて >>863
お前が最初に喧嘩ふっかけておいて何いってるの？バカだろ。 >>863
だからくんなよ。チクビー野朗。チクビスレに行け。 荒らしは分かってわざとやってる故意犯
原理主義は大真面目にやってる浮世離れした確信犯
「確信犯」の正しい用法については各自調べておくように ココの奴らはJのスタでさえ行ったことが無い方が多いDAZN観戦オジサン達だからなぁ >>853
うーんなんて言うか
「それってあなたの感想ですよね」
って言葉がぴったりだね >>870
渡米した時にMLB３球場とNHLのプレシーズン@シカゴ
あとニュージャージーでジェッツ戦に入場したよ
マンデーナイト中継は既にESPNでしたorz
ビール買うのにパスポート提示させられたッスorz >>873
ニューヨークシティは何時になったら
ヤンキースタジアムから脱却出来るんだろうか とりあえずスレタイ云々言う前にテンプレ守ろうか。
このままこの流れが続くなら
昔あった陸スタスレを復活させるか国立スレを復活させるか
最悪昔の山形や広島のように東京隔離スレ立てるかになるな。 総合のスタジアムスレでいいよ
そこで思いっきり国立でも日産でも陸スタの有用性を語って専スタ派とデュエルすればいい。
収益性と稼働率についても。 誰も頼んでないところで唐突に「野球ガー」「ラグビーガー」「陸上ガー」を始めるのは一体誰でしょう？って話だな
なんかのルーティンか 誰も頼んでないとかw自惚れるなよ笑
何か書き込むのにお前の許可が必要なのか？？ 専スタ建設、改修の邪魔してくる陸豚の話がでるのはしゃーない。陸豚のせいで新国立の球技改修の話はなくなった。まあ今の新国立を球技場化したところでロンドンスタジアムみたいなあかんやつになるからいいけど。
税金が入ると色々邪魔してくるやつが出てくる。
長崎は完全民設民営だから邪魔が入らない。
ジャパネット最高 >>877
原理主義がーと騒ぎ始める奴が言っても説得力皆無。
ルーティンは自分自身よ >>879
オープンは2027年でまだ少し先
次のFIFAワールドカップ終了後のお楽しみか 税金主体だと建設までに糞時間かかる。
ジャパネット成功して他の民間に見本を見せろ >>880
国立競技場サッカー場化絶対不可能になったの
>>841の新明治公園で“都立防災公園サブトラック”
整備可能なのにランドスケープコンサルタンツの
提言2年後の17年7月の文科省公文書で“土地が見当たらず、
サブトラック確保することができないのが現状であると”
あきらかな刑法156条虚偽公文書作成等罪に抵触で、
この虚偽公文書で政府は、“国立競技場サッカー場化
閣議決定”をした！刑法156条の趣旨は、公務員が
虚偽公文書作成することで、政策歪めることの防止で
、国立競技場サッカー場化は当に刑法156条違反の案件！
だから田島は、国立競技場陸上トラック存続に同意するしかなかった！
https://www.mext.go.jp/sports/b_menu/sports/mcatetop02/list/detail/1394805.htm
https://www.daily.co.jp/general/2017/11/14/0010731248.shtml サッカーとラグビー両方が使える球技場じゃダメなんか？
花園や南長野みたいな
サッカーラグビー兼用構造だとしても陸スタよりは圧倒的に見やすいし、わざわざサッカーラグビーで対立する話かね。
陸上サッカー、野球サッカーで対立するんなら話は分からんでもないが。 浦和レッズの熱烈なサポーター村井満がジーコに質問「鹿島とのタイトル数の差は何？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e97cfe8aadfa1b9696f3c7acc8dcf5be58f0d599?page=4
村井 そうだよね。本田技研の話でいうと、埼玉県の狭山市に工場があったから、埼玉に移転してJクラブになるという話もあったんですよ。
── それも開幕前夜の秘話ですよね。「浦和ホンダウィンズ」という名前で、Jリーグに加盟する具体的な話もありましたから。結局、その話は立ち消えになりましたが、実現していたら今の浦和レッズはなかったわけですよ。
村井 本田が浦和に来るんだと思っていたのに、主要メンバーがごっそり鹿島に行って、ファーストステージで優勝するわけじゃないですか。一方、私が応援していた浦和は、しばらく最下位が定位置という時代が続きました。そうした、さまざまな偶然が重なって、今のJリーグにつながっている。とても面白い話ですよね。 >>888
ラグビーは自分たちで建てれば良い。サッカーに寄生するな。 別にラグビーとか見たこともないし、どうでも良いんだが>>819を見てなんか納得したわ だから言っただろ
原理主義は大真面目にやってる浮世離れした確信犯、と
天然だから救いようがない 原理主義を否定するのも似たもの同士だよな。
思想が真逆なだけ。 >>895
他人の不幸こそサッカーの幸せ
だって、サッカーは人の不幸と憎しみをカテにして、反骨心と金目当てで世界中で発展してきたから。
だから、他競技はぶっ潰していい。自分さえよければ他人はどうなってもいいし、ロシアがウクライナにやっているようなことは、
サッカーが他競技にやることは許される。
こういうバカがリアルにいて、そういうのがスタ建設の邪魔になってることがわからないんだから、困ったもんだ。
ラグビーはラグビーで、陸上は陸上で稼げを言うのは正論だが、やっちゃいけないこと勝手な理屈つけて暴れまわるのは迷惑。 暴れ回っているのはお前ら。サッカースレに出張してきてどれだけ暇なのか。 >>897
刑法156条違反>>885をやっていいわけないだろう！
今年は都知事選挙で>>884小池百合子に対して
文科省虚偽公文書で追及すれば責任問題が発生するから
そうなれば、引責辞任で左翼系知事誕生がありえる
だから、共産党は神宮外苑の件を勉強している。
神宮第二球場跡地に国立競技場サブトラック構想が
あったことを暴露したのが共産党。
建国記念文庫碑の森件で大揉めになり都知事選の問題
なること理解できる？
神宮外苑森林問題の着地点は、新明治公園か神宮第二球場
跡地にサブトラック整備するしかない。
https://www.jcptogidan.gr.jp/press/5991/
https://shincho-plus.shueisha.co.jp/interview/saito_kohei_rochelle_kopp/2224 「憩い、にぎわう」はずだった一等地の港が「塩漬け」に…サッカースタジアム構想で揺れる北ふ頭 埋まらなかった船会社と鹿児島県の溝
https://373news.com/_news/storyid/187621/
こういう他競技に関わりのない事案について原理主義はどう振る舞うんだ？
上手くいかない時は他者責任にするために何らかの仮想敵が必要なんだろ
世界に唯一無二の最強コンテンツであるサッカーに理解を示さない港湾関係者は滅びろ、って感じか？ スタ基地いい加減にしろ。
分断野郎。マジの確信犯。 スタキチ、これがラグビーの正体。だからチクビーは失せろ。 まず確信犯と故意犯の違いを調べような
で、はぐらかさずに質問にはしっかりと答えよう ここのスレタイは「フットボール専用スタジアム」なんだろ？
スレタイに相応しい鹿児島北ふ頭ネタ振ってるんだからちゃんと食いつけよ
まさかスタジアムなんかどうでもよくて他競技叩くのが主旨とか言うなよな 笑 サッカー専用スタジアムのスレ。ラグビー陸上は関係ない。陸上がラグビーを引き取ればよい。 こうなると原理主義を飛び越えたただの無能だな…
ほれ、この絵のサッカー専用スタジアム構想についての話だ
http://imgur.com/E5qMT6Y.jpg
ラグビー叩きしたけりゃラグビースレで思う存分やってこい
ここはスレ違いなんだよ >>902
63年前にあった“秩父宮ラグビー場明け渡し”の話もしらないの？
高速道路絡みで、オリンピック選手村を現自衛隊体育学校に整備して
秩父宮ラグビー場を廃止して体育館を整備で、ラグビー協会会長に対して
当時の大蔵大臣と文部大臣が明け渡し要求したが、逆に大臣をラグビー協会
会長が1時間以上“タコ殴り”して秩父宮ラグビー場は存続した！
その結果、水田蔵相は責任取って田中角栄蔵相誕生となった。
この絡みで秩父宮ラグビー場が60年前のオリンピックサッカー会場となって
当時のサッカー協会が、ふろ場２つ要求したが、“タコ殴りの”件などで、
オリンピック組織委員会から、“秩父宮殿下がお建てになったラグビー場”として
一喝されて、秩父宮ラグビー場ではサッカー不可能になり西ヶ丘サッカー場
誕生となった！63年前の件を踏まえると新明治公園か神宮第二球場跡地に
サブトラックせいびさせて、代々木公園B地区に西ヶ丘移転するのがもめ事を
起こさない！代々木公園サッカー場構想は神宮外苑サブトラック整備を前提
とした構想！
https://adeac.jp/jrfu/text-list/d1000000/ht000500
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/286456/4 >>905
他競技は他競技で専用の競技場や施設でやればいいというのに何処が叩きなんだ？
読解力ないガイジかな？ で、このサッカースタジアム構想の問題について何か言うことは？
もしかして逃げてんの？
「憩い、にぎわう」はずだった一等地の港が「塩漬け」に…サッカースタジアム構想で揺れる北ふ頭 埋まらなかった船会社と鹿児島県の溝
https://373news.com/_news/storyid/187621/
http://imgur.com/E5qMT6Y.jpg >>903
>>908のラグビー協会会長による大臣タコ殴りを踏まえると
神宮外苑サブトラック整備させて代々木公園に西ヶ丘移転
させるほうが身のためも理解できる？
3年前のオリンピック組織委員会もサブトラックに対して
でたらめやって反発受けていたな！
7年前3月に神宮外苑軟式野球場に仮設サブトラック整備に
100億かかると言い出して反発を受けた。
https://adeac.jp/jrfu/text-list/d100000/ht00050
https://www.nikkansports.com/sports/news/1789831.html >>914の続きだけど100億発表の1ヶ月の4月に週刊ダイヤモンド記事で都立
防災公園サブトラックを取り上げて、それに慌てふためいたオリンピック組織委員会
が1ヶ月の5月に仮設サブトラック整備を20~30億なると発表した！
普通は2ヶ月で100億から20～30億はなるのはあり得ない！
オリンピック組織委員会がよほど都立防災公園サブトラック構想に
慌てふためいたの証拠。
オリンピック組織委員会は東京都主体で文科省などがはいっているから
東京都も文科省も>>841の都立防災公園サブトラック構想知らないことはない！
https://diamond.jp/articles/-/124323
https://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html 広島のスタ早く行ってみたいなぁ。
広島のサッカーファンはなんとしても今年全試合チケット完売を目指して欲しい。
それが日本の専スタブームを巻き起こす事になる。
Jリーグの復興もそこから始まるかもしれない。
広島の盛り上がりは横浜、東京、名古屋の専スタ需要に繋がるだろうし。
これが俺の今年の願いだよ。 パナスタやサンガスタが常時大入満員にならなかったのは成績のせい？
別な要素としてアクセスがどのくらい違いを出せるかだな
俺はレジーナの集客が新スタ効果を計る指標になると思ってる >>917
それぞれ吹田市と亀岡市だからね・・・。
名古屋市内に広島と同程度の3万専スタ出きれば毎試合完売だろうなぁ。
グランパスは豊スタがあるからあっちより小さめでいいし。
広島の人口は名古屋の半分の110万人だけど野球も人気でいろいろ参考になるわ。 チーム成績も勿論影響するし
吹田 そもそもハコがデカい
亀岡 最初の2年がJ2で影が薄い
というのもあったんじゃ アクセスは動員に関係あるだろうな、特に都市部。
チーム成績も関係あるが
新国立みたいな糞スタでも動員凄いのは神立地だからや
広島は平均2万は確実、毎試合8割以上入れば合格やろな FC大阪に誠意が無いのは間違いない
最初はラグビーファンも心配しつつ好意的だったのに 原理主義に言っても無駄だと思うよ
世界で一番偉いサッカー様が使ってやってるんだからありがたく思え、てな感じじゃねーの？ そもそも原理主義じゃない奴がこのスレにきてアンチ活動するってよほど暇なのか確信犯なのか笑 あっ、ちょうどええわ
鹿児島北ふ頭はラグビー荒らしが来て上手く逃げられたから
>>926 キミが答えてくれや
FC大阪の花園改修問題について原理主義の立場としてはどういう見解なの？ またIDコロコロの共産主義者がスレ荒らしてるのか
うぜえ奴だわ >>928 キミでもええで
FC大阪の花園改修問題について原理主義の立場としてはどういう見解なの？ 花園改修問題は、原理主義とかアンチとかラグビーファンとか置いといてもFC大阪が一般的には悪く見えるよ
そこで手続き論とか契約論を振りかざすとさらに印象が悪い 東大阪市がが悪い。嫌ならサッカー切ってラグビーになんとかして貰えばいい。近鉄もダメだとわかったから花園をでばなしたわけで。ラグビーみないな儲からないマイナー競技と手を切れない東大阪市が悪い。 >>931
いいねー原理主義炸裂だ
>>930 は良識のある10人に問えば10人全員から返ってくる答で面白くない >>932
ただ>>931にも一部同意するところがあるんだよね
東大阪市がしっかりしてない事と、近鉄がギブアップして東大阪市に投げた事
他のセンテンスにはもちろんまったく同意しないけど >>913
この記事って、県が市に対してスタジアム立てたいなら港湾関係者の了解を得ること、って言ってるのに、実は20年前に県自身が港湾関係者から反対されてたのに離島行路を無理やり集約しようとして失敗してた場所だってオチを明らかにしてるだけでしょ。
結局北埠頭って現状死んでる場所なのよ。 間違った。30年前だった。当時113億円かけて旅客ターミナルなどを整備したんだけど、目論みは失敗して今は建物も廃墟同然のまま放置されてるとのこと。
市はそこにスタジアム建てて土地を有効活用し賑わいを実現しようとしてるんだけど、それをやると県は30年前の失敗を認めることになるから協力的で無いのかもね。 子供かよ
さっさとスタジアム作っちまったほうが県のためにもなるのに
クラブもクラブで署名集めでもして圧かければいいじゃん 県とか市がダメダメというけど
広島だって押し付け合いかバブル造成地の回収策
スタジアムが絶対必要という雰囲気があったからこそ
何処が主体になるかを置いても議論を進めることになった
一喜一憂するだろうが熱量を保って監視することが必要 普段鹿児島市を叩いてる人だから
県と市を間違えたんやろ >>934
根本的に勘違いしてる
まず港湾関係者と言うのを何処から何処までを言っているのかと当時の話と流れ、物流の主力を無視してるな
国と県が計画して港湾関係者との合意を取って整備する事になって北埠頭に整備を始めることになった。埠頭港湾整備は１５年とかかる物で工事はじまって埋め立て進む中で沢山ある港湾関係者の１部部分フェリー会社のみ急に海流がと言い出してきた
もう国が事業進めて県国で工事中にね
その時点で移転予定だった航路のうち鹿児島ー沖縄の路線のみそのフェリー会社が移転で揉め始めた
沖縄路線が揉めてる中他の路線は移転した
そして計画着工時代と物流の主力が変わってきて物流の主力がコンテナ輸送に変わってしまった為に北埠頭の大きさでは開けた空間が足りなくなった。
逆に言うと今航路だけでも建物と必要護岸間の空いてる空間が必須って事でもある 高校サッカーも陸スタがお好きで。
3回戦会場（1/2）
県立柏の葉公園総合競技場
浦和駒場スタジアム
等々力陸上競技場
駒沢陸上競技場
準々決勝会場（1/4）
県立柏の葉公園総合競技場
浦和駒場スタジアム
準決勝会場（1/6）
国立競技場
決勝会場（1/8）
国立競技場 >>941
専スタに関しては明らかに市が悪い
昔の県港湾計画失敗は県に問題があるで良くてもそれと専スタの建設について市とクラブの無茶苦茶な論理は別だろ >>942
逆じゃね？
杜撰な県の調査の結果、一部というか一社だけが移転して大部分が新港に残ったから、計画倒れになってスタジアム候補地に挙がるくらい閑散としてるって話だろ
しかも新港への残留が認められた上で新港を改修したようだし >>941
なるほど
結論ありきだから論理がぐちゃぐちゃになっていると そもそも今県知事はバス車庫が候補地とか言ってるからな、
反対ありきで状況すら理解できてない >>943 東京周辺に手頃な専スタがないからじゃん
フクアリ 改修中
埼スタ デカすぎ
ナック5 と 西が丘 は知らん >>946
結論ありきで言ってるのは君と941
>>945
県の失敗とその後が繋がらない
閑散としてるから市がスタ候補地にして人を呼ぼうでなく
閑散(正確には賑わってない)してるから今使ってる人関係者居るのにその連中はどうなっても良い、消えろって市が新しいスタ計画を建てただな >>948
>>943
日立台は選びたくないスタだがそもそもクラブのスタで借りれないしクラブが貸さない
味フィー西ケ丘が大学女子サッカーの大会で使用中
ナックは芝の養生(他の大会前) >>941
鹿児島は市が被害者で県が加害者だということが良くわかった
鹿児島県は許せない >>699
メインもバックも両サイド側もボールパーソンが座れる切れ込みがあるから心配ないよ。
そこだけリボンヴィジョン切れるけど仕方ない。 >>951
市は前のめり、県は体裁ばかり。
どっちも協力すればいいのにね。 >>950
臨海と葉っぱは画面で見るとすごく見づらいね
芝枯れと後半はスタンドの影がきつい。 災害時の避難所としてなら専スタよりもピッチアリーナを広めにとった陸上競技場のほうが良いかもな(禁句) 避難所で利用想定してるの、スタジアムのピッチ部分じゃなくて、スタンド下とかじゃないの？ >>951
逆だろw
頭おかしいなw
これだから原理主義者わ >>957
災害時の避難としては３つ要素がある
まず取り敢えず災害からの避難は広いスペースが必要で一時避難としては陸スタのトラックある広い空間の方が優秀
災害時期や何の災害かでも違うが本当に最初だけの避難ならテントでも良いし
ただ屋根や壁がある方がより良いのは確かではあるがその分避難スペースが狭いスタの下の空間を避難スペースとして利用は陸スタでも専スタでも一緒
そう言う意味では専スタも災害時の避難対応としの利用目的を追加できるが、陸スタとの比較するなら陸スタ>専スタだし体育館/アリーナ>専スタでもある >>959
どこかの施設の災害時のガイドラインに記載してあるとか、成書からの引用ですか？
＜ tter.com/akabei3/status/1742782099399250372
Dr.ナイフ｜knife900
いろんな人が言ってるけど、大阪万博で使う資源（建設作業員や資材）と国の予算は、復興に向けたほうがいいと思う。
万博推進派もそれなら納得するだろうし、万博予定地には大規模な食料備蓄センターとヘリを設置。日本屈指の災害救援センターを作る。
与野党関係なく協力してやってはいかがですか。
雨隠｜amenikakure
キャンセルしたタイプX、仮設の建物として被災地で何かに使えたりしないんですかねぇ
Dr.ナイフ｜knife900
たしかに！
akabei｜akabei3
大阪は下水設備のない万博会場用に大量の仮設トイレを準備してるはず
これを被災地で使ってもらいましょうよ！ ＞
>>958
都合の悪い記事にレスされたからって
原理主義呼ばわりとはいただけないな >>959
避難が広い方が有利っていうなら陸スタじゃなくて陸上トラックの方でいいよね。
それはサブトラで良くないかな。
屋根ありスタンド付きは備蓄品の一時ストックとか配送に向く。アリーナでは出来ないスタンド外周に車で乗り入れ出来る事がメリット。
芝はテントでの避難とかだろう。 新日本プロレスの内藤がマツダスタジアムで
試合をしたいとアナウンスした。
スタジアムの型を考えるとマツダスタジアムより
エディオンスタジアムの方がプロレスは見やすい
かと思う。 吹田のスタジアムって延べ面積約6万4千㎡で約4万人
広島の新スタジアムって延べ面積約6万7千㎡で約3万人
都心のど真ん中でしかも贅沢なゆったりスペースって事だろ
平地の少ない日本的な考えと相反する思想で良く行政からｏｋが出たと思う >>970
行政が許可したと言うか、行政自身がマツダスタジアムを踏襲して、そのゆとり設計をコンセプトに設定した。 許可もクソも
検討協議会で「3万人が適正規模」と前提が決められた上で、跡地だ宇品だと建設地で揉めて落とし所が中央公園だっただけ
敷地が広くなったから収容数を増やそうとか、3万人なんだからもっと狭い場所にしようなんて話にはならない
http://imgur.com/itaJJZw.jpg >>969
内藤哲也はカープファンだからだろう
昔奥田民生が市民球場でライヴしたときは住民に配慮してアコースティックライヴ 鹿児島市民には悪いけど 地元Jリーグクラブ応援以外に 市民が一つになって応援出来るコンテンツがあるのか？何年先も存在するであろうクラブに
サッカー専用スタジアムぐらい建設して何の問題があるんだ？ >>974
他に無いこともない
鹿児島レブナイズ（B3）
https://www.rebnise.jp/
EXPLORERS KAGOSHIMA（3人制プロバスケ）
http://explorers-kagoshima.com/
シエルブルー鹿屋（プロサイクリングチーム）
http://cielbleu-kanoya.com/
鹿児島ドリームウェーブ（社会人野球クラブ）
https://dream-wave.jp/
MORI ALL WAVE KANOYA（女子ソフトボールチーム）
https://allwave.jp/
グッドウェーブ鹿児島（バドミントンチーム） 鹿児島は有名Jリーガーを排出してるイメージがあるが受け皿になるクラブがないのがもったいない気がする
県が～、市が～とか言ってないでスポーツ全般を牽引する象徴として専スタ造ればいいのじゃないかね
触手を伸ばし過ぎな感はあるが新潟は好意的な気がする >>977
逆に鹿児島にはやきうチームが欲しいわ
鴨池球場もオンボロだし
九州独立リーグなら川内指宿姶良鹿屋と
県内をドサ…失礼巡業するよ多分 スレのルールは >>970 が次スレ立てすることになってるはずだが、最近その辺がルーズになってないか？
身近で簡単なきまり事も守れないのが偉そうに語っても説得力がないわ >>974
悪くないよ。高校サッカーみんな好きだし、その先が無かっただけだから。受け皿ほしい。 最近も何も>970が立てる事の方が稀だし
代わりにスレを立てると文句を言う。 だからその「稀」なのがルーズだと言ってんの
> 原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
随分前からあるテンプレだけどおまえらそういうの気にならないんだな 今秋 長崎で地球市民フェス 数万人規模、スタジアムシティ会場に 音楽ライブや飲食ブースも
https://nordot.app/1114788010444144911 >>985
いや、970を踏み逃げするやつとそれに何も言わないやつを疑問に感じてるだけや
次スレ
■フットボール専用スタジアム PART253■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1704448310/ >>988
そういえばおまえ他人を捕まえてガイジという蔑称使ってたな
東京人もだったがそういう碌でもないのはもう今後はやめとけ
サッカーファンの品位を落とす レッテルを貼るというのは荒らし認定も原理主義認定も同じこと
そこに食らいついて発狂すると「自分はそうです」と認めてるのと一緒なんだよな
この話で埋めるか？ >>990
荒らしはお前。寄生虫。ラグビーのクソスレに帰れ。 このスレだけでも「原理主義」のワードを使いまくってる奴が何か言ってるよね笑 >>991
レッテル貼りという点で同じだからって荒らし認定と原理主義がー言うのとは次元が違うと思うが。
スレの進行を考慮して荒らし排除するのと、ただ気に入らない意見の批判のためのレッテルとじゃね。 >>976
チームがあるにはあるけど、鹿児島Uほど人が来てないなら、市民が一つになりやすいのはやはりサッカーじゃない？代表選手も多数排出してるし。
>>977
スタあればキャンプ地として、練習試合会場としても活きると思うよね 俺個人は鹿児島に縁もゆかりも無いが半端ない方でない大迫に夢を追わせてもらってる
野球を推す意見もあるが幾多のしがらみでプロチームを持つのは無理に等しい
サッカーは環境を整えればトップリーグも夢じゃ無い
地元選手が多く所属する地元チームは応援し甲斐があるよな
第3、第4の大迫を育て地元チームでプレー出来るのが一番だが
仮に出来なくても最後は郷里のチームで恩返し出来る道を作るのはいいことだと思うんだよ スレの進行を考慮
司会者か何かですか？
スレの進行じゃなくて自分の思い通りの展開にならないから駄々こねてるんだよね
そういうのはつまり子供
俺は原理主義は否定するけど排除するつもりもない 荒らしは分かってわざとやってる故意犯
原理主義は大真面目にやってる浮世離れした確信犯 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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