■フットボール専用スタジアム PART253■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART252■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1703128873/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工済】
藤枝 (2024/1月予) J2規 (改修）
広島 (2024/2月予) J1規
金沢 (2024/2月予) J2規
長崎 (2024/9月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2025予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき、
新潟、富山
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、湘南 、群馬
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
奈良、花園
岡山
福岡、熊本、鹿児島、那覇 12/19(火) 18:24配信
ゲキサカ
Jリーグは19日、理事会を行い、来季からJリーグスタジアム基準の入場可能数に緩和要件を設けることを決議した。
JリーグではこれまでJ1は15000人以上、J2は10000人以上の入場可能数(芝生席は観客席とはみなされない)、椅子席でJ1は10000席以上、J2は8000席以上というスタジアム基準が設けられていた。今後も同規定は維持されるが、「Jリーグ規約第34条に定める『理想のスタジアム』の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性(特に敷地条件)、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上(全席個席であること)で基準を満たすものとする」と緩和要件が新たに加わる。
Jリーグは例外条件の新設について「地域の事情に応じた柔軟な対応を可能とするため」と説明している。
またこれまではスタジアム形状の規定で「原則としてメインスタンドは西側に配置すること」とされていたが、「新設のスタジアムについては、原則としてメインスタンドは西側に配置すること」という文言に改められた。
加えてACLスタジアム規則に準じ、ACLエリートとAFC2における更衣室やシャワールームの規定を新設。また「ピッチへの立ち入り、物の投げ込み、汚い言葉や暴言の使用、人種差別的行為」「喫煙、アルコール、花火、横断幕などに関する制限」などの禁止事項をスタジアム基本原則に含めるよう求めている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1c363232451fa23f7bb7b9026b29b1c661811b6 第４章 競 技
第１節 スタジアム
第34条〔理想のスタジアム〕
(1) 公式試合で使用するスタジアムは、Ｊリーグスタジアム基準を充足することに加え、アクセス性に優れ、すべての観客席が屋根で覆われ、複数のビジネスラウンジやスカイボックス、大容量高速通信設備（高密度Wi-Fi等）を備えた、フットボールスタジアムであることが望ましい。
(2) 前項の「アクセス性に優れる」とは、次の各号のいずれかを充足していることをいう。
① ホームタウンの中心市街地より概ね20分以内で、スタジアムから徒歩圏内にある電車の駅、バス（臨時運行を除く）の停留所または大型駐車場のいずれかに到達可能または近い将来に到達可能となる具体的計画があること
② 交流人口の多い施設（大型商業施設等）に隣接していること
③ 前各号のほか、観客の観点からアクセス性に優れていると認められること 原理主義をNGワードに設定すれば
快適なんじゃないかな？ まあ今暴れてる人は広島以外の計画叩くのが趣味だし
そこは理解しておく方が良いよ。
まあ次スレから原理主義をNGワードにするのをテンプレに追加するべきだが >>2の金沢見て
今回の地震の影響ないのかちょい気になった 馴れ合いのぬるま湯に浸って現実逃避が快適ならそれもまたいいんじゃないかな？
スレをサティアン化するわけだね ザンクト・ヤコブ・パルク
収入の内訳はスタジアム使用料や広告料などサッカー関連が40％、高齢者用住宅やショッピングモールからのテナント料が60％
http://imgur.com/7aergEJ.jpg
http://imgur.com/jlCKMVJ.jpg 等々力も予定通りに完成させられるのか不安になってきた
伊豆が能登コースに入りかねないし ID:hopours20
>>
スレの進行を考慮
司会者か何かですか？
スレの進行じゃなくて自分の思い通りの展開に
ならないから駄々こねてるんだよね
これそのままブーメラン刺さりまくってるんだがw
>俺は原理主義は否定するけど排除するつもりもない
排除しないなら原理主義的と感じてもスルーすればいいだけ 高校サッカー観てても
みんな聖地国立って言ってるから
やっぱり俺達の聖地は国立なんだね(´・ω・｀) 試合すれば客が入っちゃうし、もう聖地国立なのは仕方ないだろ なでしこ北朝鮮🇰🇵戦国立でやるんだな
試される国立 横浜市長は本気でこんな無謀なことをやるつもりなのかしら？
https://note.com/j_mizushima2022/n/n5113c13e0d9f
素直に陸上競技場とチェンジでいいのに… 桜山エリアは花見には人気スポットだし、走ってる人もよく見かけるから
一般市民からしたらそれはちょっと....って殆どが思うはず
確かにキャパ小さいのは分かるが他にもやりようがあるだろ 横浜はこれがベストに思う
三ツ沢陸→新球技場（25000人、ノエスタのミニver）
ニッパツ→新陸上競技場（5000人、メイン以外全芝生席）
サブトラック、テニスコート一部移動 何で 日本サッカーの聖地が陸上競技場？
笑う
4万人レベルでいいから専用スタジアムの聖地
を作るべき頑張れ宮本協会会長！ 最近はアクセスの悪い球技場よりアクセスの良い陸上競技場のほうが客は集まると思っているので、まあそこは今後深掘りしていければ良いではないか アクセスの良いところに陸上競技場なんて無駄だよな。殆ど使われないのに。 浦和サポにとって「聖地」は埼スタじゃなくて駒場なんだろ？
「今までの歴史」とか「いい時も悪い時も」みたいな話になれば古いスタジアムにはどうやっても勝てない
そういう実用性のない「聖地」という単語に殊更に目くじら立てる意味はない そんな聖地も浦和レッズは年に1、2回程度しか使っていない。毎回使わなきゃいけないわけじゃない。サッカーに限らず「聖地巡礼」というのも年１程度が通例。
国立もスタジアムの有難みを確かめる程度で高校サッカーや天皇杯の決勝くらいは開催するのも良いだろう。 >>30
栃木とかな
陸上関係者が大会は旧競技場でいいという始末
街なかに移転しても大して客も増えてない 好立地にトラック付きは建物面積の無駄だよな。
仮に現東京ドームの敷地に陸上競技場を建てようとすれ客席2万程度のしか作れないしな。
球技専用ならその倍の客席にできる。 >>27
市の予算次第になるがこれなら揉めることなくすんなり進められそうな気がする
球技をするのに三ツ沢だけでは足りないというなら保土ヶ谷があるじゃん
それか県営で山下埠頭辺りに西が丘クラスの球技場を建ててもらえば良い 横浜は瀬谷にフットボールパークとしてメイン屋根有り100席程度人工芝3面と、
屋根付客席1000人規模の天然芝ピッチｘ1面を作って欲しい。 横浜は人口も多ければJクラブは3つも存在してるし、あと高校サッカーはじめ学生の球技イベントやコンサート等も考えると
日産スタとニッパツだけでは足りないのは確か
だから現ニッパツを残してもう一個スタジアムを建てようという動きになっている
上瀬谷と深谷に基地跡地があるけどアクセスがあまりにもねぇ… 実質大和、藤沢だもんなあそこ 駒場は聖地と呼ばれて万博が呼ばれないのは不思議
浦和からすれば埼スタはデカすぎるが駒場は小さすぎる
しかも駒場は競技場周辺があまりに余裕がないから昔のナゴヤ球場であったアレと似たようなことが起こったら大惨事なのに
素直に全試合埼スタでいいだろ。ガンバは全試合パナスタで開催できるのに >>36
逆じゃない？
陸上の施設を瀬谷に移転して人が集まるほうの三ツ沢をサッカー専用では？ >>38
芝を休ませる意味では、稀に駒場や熊谷を使うこともあるだろう。 >>39
まずはサッカー場を増やすべき。
アマチュア利用可能なサッカー場が足りないからね。
裾野を広げて強化する事が日本サッカーに最重要。
プレーヤーが増えればサッカー当事者も増えてサッカー観戦者も増える。
それが専スタ需要にも繋がる。 >>42
人が集まりにくい過疎地にサッカーも出来る陸上競技場を集中させればよい。
別に陸上競技を排除しようとは思わないよ。
言い方がアレだが左遷だね。 アマチュア利用可能な陸上球技兼用競技場では駄目な客観的理由があるんだろうか
日本サッカーの裾野を広げるという視点から >>45
そうじゃなくてさ…
興行打つわけじゃないんだから陸上トラックがアマチュア利用の支障にはならないだろ？ >>47
毎週末サッカーで使うようなら
陸上競技が使う機会なんて無いだろ >>48
はいはいその通りだよね
でも今そういう話はしてない
> まずはサッカー場を増やすべき。
> アマチュア利用可能なサッカー場が足りないからね。
> 裾野を広げて強化する事が日本サッカーに最重要。
> 人が集まりにくい過疎地にサッカーも出来る陸上競技場を集中させればよい。
> 別に陸上競技を排除しようとは思わないよ。
> 言い方がアレだが左遷だね。
> アマチュア利用可能な陸上球技兼用競技場では駄目な客観的理由があるんだろうか
> 日本サッカーの裾野を広げるという視点から >>38
https://www.youtube.com/watch?v=orEdVOm5gKY
ただでさえマナー最悪の赤サポだからたばこ不始末とかありえるのが怖い
何がThis is KOMABAだよ >>38
芝の張り替えかなんかで埼玉使えなくて、去年は開幕から数試合のホームゲームが駒場だったような。
ウイングに対するユニバーのように、準本拠が近所にあるって大事。
万博については移転したって言っても同じ万博記念公園の中だし、設備面がオンボロ過ぎてリーグから
試合会場として使えませんって言われたとかじゃなかったっけ。 専用スタジアムは素晴らしいと思うがJリーグ基準はもうちょっとどうにかならんもんなの？
具体的に言えばビッグクラブ以外は屋根の要求を緩めてもいいんじゃない？ スタジアムも用意出来無いクラブは成績と関係無く落としていくくらい厳しくしたほうがいい 陸上競技場でもスタジアムはスタジアム
新国立もトラックを隠せばサッカー専用スタジアム ホームタウン制を少し緩和するしかない。
昇格プレーオフを勝ち上がったクラブは降格クラブのホームスタジアム使用権へある程度割り込めるようにするとか >>60
どういうことなのか全くわからない、
例えば、今年、八戸が昇格プレーオフで勝ち上がり昇格、鹿児島が降格の場合、八戸が鹿児島の白波スタジアムでホーム戦するってこと？ >>59
いやそうはならんだろ。
隠したトラックかトラック跡があるなら陸上競技場
ピッチ近くまでトラックだったところにスタンド造って何とか球技場 >>55
屋根は芝の日照や通気のためなら南と東は無くてもいいな。
管理やケガのリスクも考えて >>62
跡がある理屈だと等々力は数年後の改修後も球技場にならないな。
メインスタンドは陸上競技場のままだから。 >>64
>>62は「隠したトラックかトラック跡があるなら」と書いているが、イメージ図を見る限りではメインスタンド側にそういう“跡”は見当たらない
http://imgur.com/4Dl3Fep.jpg >>63
むしろ空調有の開閉式を推したいわ
芝どうこう言うんならユアスタみたいにスタンド下に通風口入れればいいのよ 可動式屋根は開閉やメンテなどのランニングコストの負担が重いので
固定屋根にして人工光&換気で生育した方が安上がりだったりしないだろうか？ >>51
横鞠と浦和の場合は準本拠地でも25000〜30000人は欲しいところ
でも浦和の場合は土地がない(つД`)ノ >>65
メインスタンドが陸上競技場だというのも大事なポイントだからな。
それによって両端の席エリアが死角になり、席数も効率よく増やすことが出来ない弊害が出ている。 >>69
そういう話？
陸上競技場をどう弄れば球技場と呼べるのかの話してるんだろ
見切れ席ならヨドコウにだってあるし
http://imgur.com/nEvhbZO.jpg
これぐらいなら球技場として及第といえるんじゃねーの
http://imgur.com/ZnWO60y.jpg 屋根100%でも前や独立屋根だと端の方は濡れるんだから
意味ないとは言わないけど費用対効果低いんだよな
神戸みたいな開閉式以外は 神戸とマイアミ戦も新国立かよ。
国がどっか大規模球技場整備しろよ 407：名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲW db7d-6/ZT [183.76.141.113])：2024/01/08(月) 19:33:56.21 ID:mhywZwgt0
国立競技場 使用状況 フィールド(芝)使用競技のみ
天皇杯以降～今日まで
2023年12月9日（土） サッカー 天皇杯JFA第103回全日本サッカー選手権大会 決勝 川崎フロンターレ vs 柏レイソル
2023年12月18日(月) サッカー ウクライナ復興支援チャリティーマッチ FCシャフタール・ドネツク vs アビスパ福岡
2023年12月28日(木) サッカー 第102回全国高校サッカー選手権大会 開幕戦 早稲田実業 vs 広島国際学院
2024/01/01(月) 国際親善試合 SAMURAI BLUE（日本代表）対 タイ代表
2024/01/02(火) 第60回全国大学ラグビーフットボール選手権大会 準決勝 ①京都産業大学 vs 明治大学 ②帝京大学 vs 天理大学
2024/01/06(土) 第102回全国高校サッカー選手権大会 準決勝 ①市立船橋 vs 青森山田 ②近江 vs 堀越
2024/01/08(月) 第102回全国高校サッカー選手権大会 決勝 青森山田 vs 近江
これからの予定
2024/01/13(土) 第60回全国大学ラグビーフットボール選手権大会 決勝 帝京大学 vs 明治大学
2024/01/21(日) DREAM JAPAN BOWL 2024 Japan All-Star TEAM（全日本選抜）vs Ivy League All-Star Team
2024/02/07(水) プレシーズンマッチ ヴィッセル神戸 vs インテル・マイアミFC
2024/02/17(土) FUJIFILM SUPER CUP 2024 ヴィッセル神戸 vs 川崎フロンターレ
2024/02/28(水) パリオリンピック2024 女子サッカー アジア最終予選 日本 vs 北朝鮮
2024/03/21(木) FIFAワールドカップ26アジア2次予選 兼 AFC アジアカップサウジアラビア2027予選 日本 vs 北朝鮮 >>73
やるとなるとラグビーWC日本開催で、国立をサンドニ
同様の可動席陸上競技場にするしかない >>55
というか特例で屋根なし認めてもらってる柏や大宮みたいなのをまず改善しろってんだ。
新興クラブにばっかり屋根付きスタジアム新設しろってのは不平等。
ライセンス作った当時ならまだ分かるが何年経ってるんだ、とっとと既存クラブにも公平に改修させるべき、 雨だと観客ずぶ濡れになるって日常エンタメとしてどうかしてるからな。
そこらの女子や老人、子どもが今日はなんとなく見に行こうかって思えるようにしないとね。
Jがサッカーを日常にしたいなら尚更。
フジロックやF1など非日常コンテンツならまだしも。 屋根は必要だけど100%でなくてもいいって考え
新設大規模改修でも屋根カバー率67%ぐらいでいいかなと
濡れたくない人は屋根のある席取ればいい
これだと味スタのトラックを客席にする場合屋根延長しないで済む >>76
それ言ったら昔に揉めた新青森の競技場の屋根のことが蒸し返されるし、今治や日向新富、
アルウィン、三ツ沢、盛岡南、八戸多賀なんかも屋根架けろや、になる。
アルウィンの場合は隣に空港がある関係で屋根架けられないけど、だったら何でそんなところに
球技場建てたって根本的な話になるわけで。
>>77
栃木がいい例だよな。
・球技場だけど見にくくて雨降ったら逃げ場がなく、市街地から遠い工業団地の中なのに駐車場もあんまりないグリーンスタジアム
・クラブからしたら不釣り合いなくらい大きな陸上競技場だけど、駅から近くて高さもあって見やすくて、全面屋根があって
雨降っても安心かつ駐車場も広いカンセキスタジアム
どっちで観たいと言われたら間違いなく後者だろ。 >>66
温暖化が進んで猛暑が当たり前になってきた現在
8～10月中旬、4月後半～5月は酷暑の中で戦うことになるからその需要は跳ね上がってきたかも
ただ札Ｄ式は人も建物も密集してる首都圏内では難しいだろう >>82
それら全部屋根付けさせるべきでしょ
屋根が空港近くで無理なら新スタ作らせるべき
少なくとも新興クラブと古参クラブで現状は平等じゃない >>84
アクセスはちょっと悪いけど、武蔵村山の旧日産自動車工場跡地の南側にフィテッセのホームみたいなのが建てばと
以前まで思ってたけどもう全敷地真如苑が買い取ってたんだな >>86
あそこは正直実質所沢みたいなもんよ
イオンでもライオンズ絡みのイベントたまにするみたいだし
都内であればお隣にもトラックが敷かれてる夢の島の方がまだそれ叶いそうな気がする ＞球技専用への改修で〝芝ファースト〟の構造に大幅改築すれば、劣悪ピッチ問題の解消につながるのか。かねて収益面からも陸上競技の開催は不要との指摘もあり、今後の議論に注目が集まる。
ピッチ昇降式でダイレクトに日照させて養生させるとか。
トラックのゴム素材の熱とかて芝に良くないとか噂程度の話は聞くね。 >>85
後発過ぎるクラブはむしろ悪
古参はＪの人気定着のために早くから苦労を重ねて来て今があるし
後発組は悪く言えばそうして定着したＪ人気にタダ乗りしているだけとも見られる そもそもサッカー場作るはずだったのに野球ねじ込んだ挙句出ていって本当に迷惑 >>88
こういうところ、サッカーに関しては東スポがスポーツ新聞トップの由縁よな >>92
Wikiを見るとプロ野球誘致を目指したホワイトドーム構想が先ずあって、W杯開催地立候補でサッカーがそれに乗っかったように読めるが違うのか？
http://imgur.com/MIw3D5C.jpg 当時は野球単体じゃ高額だったからサッカーと抱き合わせたのが正しいのでは？ Wikiに書いてることが常に正しいとは全然思わないけどこう書いてはあるよね
1996年（平成8年）1月にはサッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため試合数の多いプロ野球球団の誘致がドーム建設の前提とされ[36]、サッカーだけでなく野球など多目的に利用できるドームスタジアムとすることが正式に決定した[35]。 全く間違ってるとは言わないがソースはWikipediaってのは社会でやると結構恥ずかしいと思う 東京都心最後の空き土地なりそうなのになんで誰も築地跡地手を出さないの？ サッカー、特にJリーグは不人気だからね。
常設天然芝ｘ数万観客席必須で他の利用が見込めない施設は
さすがにあんな一等地には建たないよ。
レアルやトッテナムくらいのビッグクラブで収益も見込めるなら
ピッチ格納式や開閉屋根などつけてでも建つだろうけど。
とりあえず今はおとなしく味スタを専スタに改修でいいと思うよ。
あそこなら7万専スタだって可能だろう。
そこを東京都サッカーの聖地にしたらいい。
ヴェルディとFC東京のホームなら十分だと思う。
町田もたまには使えばいいし。 >>99
そんなんでどうやって渋谷新宿にスタジアム建てる気なんやろ
地代安くなんて無理だろ 宮スタはよく持ちこたえてるよな
ベガルタはもう使わなくなったのに >>101
渋谷の代々木公園なら公園緑地内で借地代等年間利用料は免除対象になるでしょ。
ガチ商業区画の築地とは違う。 >>104
ならんがな。宮下パークみたいに区の事情と、がっつりお金儲けてくれるんなら大幅値引きもあるけど...サッカースタジアムでどれだけお金落としてくれるんだ？都はがめついぞ。 >>105
そんなに都や区が守銭奴なら
代々木公園も駒沢公園もとっくに潰して
マンションとか商業施設になってますけど？ >>103
持ちこたえてないぞ
一昨年の地震で壊れてから一度も使われてないし
なんならこの５年間東京オリンピックのサッカーで使っただけだし >>97
だから「Wikiに書いてることが常に正しいとは全然思わない」と書いてるだろ
曖昧な言い方するんじゃなくてどこが間違っているのかビシッと具体的に指摘すればいいのでは
Wiki以外のソースをつけて >>108
Wikipediaがソースとして示してる[35]の資料自分で引っ張ってくればよかったのに 最近東急新玉川線区間の駅員がブラックラムズ東京とかいうラクビーのユニフォーム着てるけど東京都は駒沢公園をラクビーの場所として根付かせたいのかな
どうせラクビーやるなら外苑前駅まで行けば専用スタジアムがあるのに >>110
＞東京都は駒沢公園をラクビーの場所として根付かせたいのかな
都にそんな意図なんてある訳無い。
背後にいるあの人らのご意向だろう。
逆に言えばサッカー協会も政治力さえあればいろいろ動かせるってことだよ。
そのためにはパーティー券買ったり地方で議員擁立したり支援したり色々やななきゃな。
しかしサッカー関連の議員ってほとんど聞かないな。
地方議員も含めてさ。 >>109
それもそうだな
古い記事だが魚拓が残ってたわ
「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。初期投資がかかると批判もあったが、後の運営を考えれば、より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が（ドーム建設の）大前提だった」。北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん（６５）はこう明かす。
https://megalodon.jp/2011-0607-1324-16/mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110605ddlk01020122000c.html ピッチ引き出し式にするのは秋春制考えたらもっと推奨されるべきなんだけどな。
引き出せば完全屋内アリーナだから多用途に使える。
サッカー観戦時も雨風雪一切気にしなくていい。
ピッチを地上水平走行させるだけならかなり簡易な装置で可能になる。 水平移動式は土地が安い郊外向けのプランですな
郊外でもアクセス至便ならいいけど一般的にアクセスが有利な都市内にこしらえるのは難しい ざっくり通常のスタジアムの2倍近い敷地が必要だよね。 てかピッチ引き出すよりも
エスコンフィールドみたいに屋根のスライドのほうが土地も含めて安く済みそうな気がする 積雪考慮しなきゃいけない地方都市なら確保できるでしょ。座席も1.5万クラスでいいはず。
引き出す側のゴール裏は金沢みたいなつくりでもいいんだし。
富山も屋根開閉スライド式を一時期建設計画建ててたけど
スライドさせるならやはりピッチのほうだと思うわ。
長さ計ってみたが札幌Dは400ｍ、新国立325ｍ、平塚が225ｍだね
柏が全長155ｍで成立してるからうまく設計すれば300ｍもあれば十分かな。 >>110
駒沢は陸上競技場ならいくらでもラグビーで使えば良い。
サッカーなら病院に照明や大音響で夜間影響を与えない球技場があるからそっちスタ化すればいいから。 >>114
いやいや、都市向けだよ。
札幌じゃイベントしても集客限られるけど、もっと人口多い都市部なら、固定利用は球技スポットイベントとして年１回や２回とかの展示会や音楽イベントで利用率あげられて黒字化も出来る。
東京ドームがイベント向いてない造りだからこっちがあれば皆使うだろう。
ピッチ出す土地が余分に要るという人が居るけど、そもそも建ぺい率で全部建物に出来ない屋外施設の土地が必要なところになら適合する。
すごく大きな器だとイベントも限られてしまうけどね。 秋田は全天候型屋根（ドーム）可動式天然芝ピッチを止めたね
どんだけ広大な敷地があっても結局ネックはお金だから
札幌が建てた当時と今とでは世の中も様変わりした プロ野球の誘致もかなりリスキーだということがわかったね
札幌ドームの件で >>121
札Ｄとかシャルケみたいなドーム式は人口も人口密度も値が凄まじい東京横浜じゃないと採算取れないだろ
札Ｄのお隣にバスケできる体育館を400億かけて作ろうと考えてるみたいだけど、それなら札Ｄの内部大改造して埼アリみたいにする方がまだいいような気も >>122
いまのプロ野球の場合土地さえ用意して貰えれば上物は球団が自前資金で建てるからその辺はサッカーと違ってきちゃう。 >>124
ハムより大企業親会社結構居るんだからサッカーでやれない事はないぞ 後楽園に札幌ドームがあれば毎日何かに使われてる
やっぱり場所だよな
札幌は人口多いけど周りは何もないからイベントでも福岡や名古屋のように客が集まらない ドームならイベントたくさん入ると思ったら全然なんだね >>125
建てて終わりじゃないからそうはいかない >>125
じゃあなんでやらないんだ？
首都圏は難しいとしても地方には土地はあるだろ
（そもそもサッカースタジアムで稼ぐつもりのない）ジャパネットぐらいじゃねーか >>121
秋田は地盤の問題と過疎県なのに街外れという問題両方あるからだろう。
鹿児島ドルフィン跡なら南北300mくらいあってピッチ可動にはぴったりだったけど
サッカーやらない時にコンベンションやアリーナ競技で使えば他二つ建てる費用も浮いて稼働率も上がった。 >>132
卸市場の余剰地が候補地に変わって軟弱地盤は回避してる
143億円というイオンの試算に異を唱えた知事の「金沢規模の90億なら県も支援する」発言が発端になりドームだ引き出しピッチだは吹っ飛んで金沢モデルが標準仕様になったはず
http://imgur.com/kAePPhU.jpg
http://imgur.com/QeiPDKW.jpg >>134
以外と狭いといっても南北300m近くあれば十分だよ。
幅も三ツ沢くらいのはできる >>136
県が体育館建てる予定が元々あるから狭いってことよ お花畑だな～
一等地は今後アリーナになるよ
稼働率悪いスタジアムよりバスケ・バレー・卓球・コンサート・プロレスなど使用できるアリーナ（5千人以上の）になる
ＢリーグはＪリーグと同じ箱もの基準を設けて推し進めている最中だよ アリーナ作るような場所はたいていスタジアムには無理な狭い場所だから案外棲み分けはできてると思う
ただし予算確保の点では強力な敵だけどな 東京都は、サッカーは味の素スタジアム、ラグビーは駒沢競技場を
事実上の都立ラグビー場で老朽化と耐震性で、第二球技場と補助
競技場の敷地に４万人クラスラグビー場整備することになる。
それができるのは、リコーが世田谷区で徹底したどぶ板活動を
やっていて、世田谷区とリコーは、相互連携・支援協力の協定を
締結しているから世田谷区が働きかけている。
https://hochi.news/articles/20211114-OHT1T51181.html?page=1
https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/bunka/003/001/001/d00186626.html >>111
安部さんの後継者と言われた中川昭一氏は大のサッカー
ファンだったんだがなあ、残念なことに早逝しちまった
もし生きていれば初のサッカー好き首相になってた・・ 今後街中スタジアムのお手本となる、エディオンピースウイング広島。 広島は特殊なんだよ
広島カープはスポーツの垣根を越えてる存在で球団がボールパークを推した
市役所の人が発言してたが新しいサッカースタジアムはマツダスタジアムのアップデート版
成功しての新スタジアムだしね
両スタジアムとも座席スペース幅50cm・奥⾏85cm >>125
そのためにはチーム名に企業名許可が必須。
日産横浜マリノス
トヨタ名古屋グランパス
そしたらすぐに専スタ建つだろうな。 >>98
三井不動産と読売で巨人のボールパーク作るだろ。
で三井不動産はドーム跡地にサッカー専用スタジアム建設。 >>142
リーグワンはホームタウンに工場とか持っている大企業が
地域密着へ舵をきってるから行政側の心証がとにかく良いという例が多いんだよな
リコーと世田谷区みたいにJ空白地だとそれが顕著だな
もちろん自治体の出費が大きい新スタ問題とかを横に置いてるからというのもあるんだろうが
協業のスピードがとにかく速くて、マイナーJクラブが10～15年かかるレベルの協業を2～3年で達成してるイメージ 札幌はドーム解体して長崎の様な
サッカー専用スタジアムメインでスタジアムシティを作った方がいいのでは？巨大モールシティなら
北広島市に勝てるだろ。 今はどうか知らんが元国有地だから利用の制限あるんじゃなかったか札幌ドーム >>150
それならショッピングモールだけでいい定期 >>148
遊園地や場外馬券場の周りでマンションなど売れるか？
それ以前にあそこ公園扱いで住宅の建設とか制限あるのでは？高さ制限もあるし。 まあ用途地域は5年に一度見直しがあるし
大手デベは都市計画の条例変更なんてお手のものだし
制約にはならないでしょ 東京ドームシティに日本代表関連の施設あるのな。
ワイは三井はサッカーもできる施設つくると思うで
商業施設 コンサート ホテル 複合
何故か自信ある オフィスもつくるだろうけど。
まあでもできても15年後ぐらいだかは悲しいな
遠すぎる。
しばらくは等々力と南葛の専スタに期待するか東京近郊は 平日のオフィスと週末のJとの棲み分けは相性がいいのでは
プロ野球だと平日もだからキャパオーバーしてしまうけど >>145
>両スタジアムとも座席スペース幅50cm・奥⾏85cm
マツダ、全席が50×85では無いよ >>158
公式ホームページとか簡単に検索できるのにさ～君バカだろ >>126
札幌は人口密度そこまででもないからな。市周辺も含めて
個人的には埼アリのところにあればなと思った
埼スタが使えないと2万も収容できない狭い駒場ってキツすぎる 日ハムをモデルケースにせんでも広島も長崎が成功すりゃいいだけの話しよ ラグビーやらバスケなんか永遠にやっても
世界じゃまともに純日本人で勝てないし
レベルも上がらない 狭く人口減の日本で
プロリーグでまともに成り立たせていくのは
野球とサッカーで十分だろ。 中国新聞で広島スタジアムの経緯が連載されてるな
今6回目、2014年 旧市民球場跡地、中央公園自由・芝生広場、広島みなと公園の3カ所からの絞り込みが不調に終わるところ 一番カッコいいスタジアム名って何だと思う？
自分はシティオブマンチェスタースタジアムだな
エティハドスタジアムとか凡庸な名前になってしまったが サッカーは田舎にこそ必要だと思うわ。
小さくてもいいしJ3でもいい。なんならJFL以下でも十分。
毎週熱狂できる娯楽としてさ。
田舎はそれこそテレビしか娯楽が無いからね。
若者ではなく中高年のエンタメ、生き甲斐創出としてもサッカーは需要があると思う。
むしろ若者はターゲットにすべきじゃないかもしれないとさえ思える。
元々閉塞感、鬱憤の受け皿としてサッカー観戦は普及してきた。
野球みたいにゆったり穏やかに見るもんじゃない。
日本人に向いてるかは分からんが、そこを上手く付けばもっとサッカーは下位カテゴリーから人気になると思う。
あと出来るだけ敵対するダービーマッチがあるといいだろうね。
ロンドン、リバプール、マンチェスター、ミラノ、ローマが羨ましい。 >>166
インターネットがない90年代ガラ来られた方？ >>163
体格や身長が最重要なスポーツって何が面白いのか分からん
サッカーは身長低いのでも活躍出来るけど >>149
そら大企業は人も金いるだろ
心象以前にそのマイナーJクラブって社員10人とか20人だからな協業とか何人でやってんだって話よ >>137
サッカーやらないときにコンベンションやアリーナ競技でも使えるんだから、体育館を敢えて計画通りに造る必要ないでしょう。
小さなサブアリーナと武道場があればいい。それは北ふ頭でもいいわけだし >>147
巨人の本拠地ですら経済的に合わなくて追い出される立地にサッカー場なんてできるわけがないw あの場所で30年も合わないのに
移転予定先の築地跡地も合わないと思うが？ >>172
追い出されるもなにも(株)東京ドームは三井と読売の持ち物でドームに関しては読売の運営。 広島のPSMガンバ戦は一部の客に利用エリアに制限あり
ズムスタ並みに自由とはいかず
>・ビジターシート（自由席）は、3階コンコースへの出入りはできません。
https://www.sanfrecce.co.jp/news/ticket/9456?ref=top_news_all_1 >>177
北コーナーシートは緩衝エリア代わりの実質ビジター指定席か >>160
駒場には何度か足を運んだけどヤバすぎるね
バクスタもメインも周りにはこんなんだぞ。よく相川さんも旧浦和市警も消も容認したよな
https://i.imgur.com/Qk67Nrz.jpg
https://i.imgur.com/ndzBV3B.jpg
>>123
まだそっちの方が筋が通ってるようにも見える
バスケもできるように魔改造させる方が合理的ではあるわな
Bリーグもだんだんメジャーになってきてるしレバンガも1部にいるわけだから >>176
そりゃ3階(2層目)の(アッパー)コンコース層にはホーム側の応援席しかなく。アウェイ側はおらかホームバック裏側にも設定されていない。メインコンコースで飲食とかはして下さいってことだべ。ズムスタで言うパフォーマンスシート層の扱い。 140 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b7e-NF1f [153.212.124.80])[sage] 2024/01/12(金) 13:08:39.26 ID:VHsOsibq0
スタジアムの座席プレゼント
https://www.sagan-tosu.net/news/p/27517/
この度、駅前不動産スタジアムの一部座席のリニューアルを実施しております。それに伴い、27シーズンの歴史をサガン鳥栖と共に歩んできたシートを希望者に鳥栖市と連携しプレゼントすることといたしましたので、お知らせいたします。
https://i.imgur.com/Zpvo12p.jpg >>180
事実異なりすぎるから指摘しとくね
2Fがパークコンコース
3Fがメインコンコース（周回コンコース）
5Fがアッパーコンコース
要はビジター自由席民は、2Fのパークコンコースしか使えないということ
パークコンコース内はビジター側にしか売店なし
パークコンコースのビジター側隔離があるかは不明 >>138
【バスケ】大河正明前チェアマン「Jリーグを抜くために必要なものの一つがアリーナ」「 2028年以降ぐらいにJリーグに肩を並べると思う」 [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1705041258/ >>179
札ド隣に新体育館だと駐車場が削られるわけだから逆にマイナスなんだよな >>175
そう、三井と読売が野球場プラスαより別の用途に転用したほうが儲かると判断したってこと 単に1年といえどもホームレスを嫌がってるだけだと思うがな 野球場プラスαよりサッカー場に用途に転用したほうが儲かるということだけは無さそうだな プロ野球のフランチャイズになれば儲かるだろうけどただの野球場だとどうだろ？ フランスのUアリーナクラスが無いとダメだな
今が一番中途半端
1クラブ１自治体でやるから中途半端になるのであって
サッカー界で２年１個くらい金出しあって良いスタジアム作った方が成長速い >>189
さあ？流れ分かってる？
東京ドームの話なんだけど >>191
東京ドーム老朽化が建て替えの理由だとしたら巨人フランチャイズのまま現地建て替えはまず不可能だろうから移転不可避なのでは？ 別にその気があれば3シーズンくらい他を間借りできるさ BリーグがJリーグを抜くって 何を基準に
抜いたと確信するのかな？正直言って日本人の日常にバスケの文化は無いわなバレー見たい背の高い男子をキャアキャア黄色い声で騒ぐ女子達の光景しか
見えん バスケは屋内アリーナだからそこが有利な点。
なんにでも利用できる多用途だからどんどん建つ。
選手数が少ない上に年俸も低いからチーム運営が楽。
試合も連戦が可能だから試合数の割りに移動も少なくて済む。
サッカーより集客も規模も小さくても経営としては成立しやすいんだろうな。 >>194
しっかり書いてあるだろ
それが基準として妥当かどうかは別にして
読んでないくせに口先だけは随分と偉そうだな
＞一番大きな指標だと思っているのは日本人選手の年俸 百年構想だ地域密着だと言ってるくせに秋春制にしたり人工芝を認めなかったりするよねw 百年構想や地域密着に、秋春制や人工芝が何か関係あるのか？ >>198
秋春制→雪国切り捨て
天然芝縛り→管理にコストがかかる かつ 雪国での芝育成コスト 横浜の山下埠頭には病的アンチサッカーのハマのドンが関わるようでサッカースタジアムの建設厳しくなったかな。 >>197
百年構想にみんなが芝生でサッカーするみたいな理想持ってるけど
誰もそんなの望んでないよな
今はジムとかあるし
川淵が見た１９７０年代のドイツの価値観から抜けれてない 練習場すら天然芝縛りだから聞いて呆れる。
そのくせ育成年代が主に使う学校等はいつまでたっても土グラウンドｗ
Jリーグの理念、サッカーくじの理念に学校のグラウンドを芝生にするって言ってたよな？
サッカー界はけっきょく自分たちさえよければいいという封建社会なんだよ。
育成だのシャレンだのも全ては自己を肯定し自分たちの地位を固めるための手段でしかない。
ピラミッドの頂点で居座り、その足元を広く大きくし、自らの位置をより高める事にしか興味が無いんだろう。
スタジアム規定も参入障壁でありながら既得権益も保護するという巧妙な仕組みが出来上がってる。
まあよくやるわって思うよ。 スタジアムを建てない自治体は悪
サッカークラブを支えない自治体は悪
選手を海外に移籍させないクラブは悪
日本に戻ってこない選手は悪 前知事時代にサッカー専用球技場が予定されていた田原本町には、運転免許センターができるようだ。
あとは奈良市と奈良クラブに期待するか。
NHK「奈良県 橿原市にある運転免許センターを田原本町に移転へ」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20240112/2050015285.html >>203
15年ほど前の話だが、とある中学校がサッカーくじの助成金を使って地域住民の了承を得た上で
グラウンドを芝生にしようとしたところ、「野球の練習ができなくなるだろうが！」とトチ狂った
野球部員の保護者が予告なく重機で乗り込んできて、育成中の芝生を掘り返されたなんてことが
ありましてですね…。 >>205
あそこはスタジアム建てるにしても場所が悪すぎる、と突っ込みの嵐だったし、有効的な
土地活用ができるならそれはそれでよかったんじゃないかな。
奈良的には鴻ノ池の道挟んだ向かい側の遊園地跡が使えたら、というのはあるだろうね。
ただ、土地の権利がむちゃくちゃややこしくてどうにもならん、と奈良市も匙投げてるんだっけ？ 奈良に限った話じゃないけど、例外規定2（昇格決定後スタジアムを5年以内に新設し供用開始を約束すること）の適用でライセンス交付されてるんだから今もう動いてないと遅いぐらいだろ >>208
ライセンスなんてその時のJリーグの匙加減でどうにでもなるのバレたからなあ
柏とかに厳格運用しない時点で >>208
奈良クラブと奈良市、動いているんだろうけど、その進展はまだまだこれからではないか。
20230616奈良新聞
「新スタジアムも奈良市内に 奈良市が奈良クラブと合意へ」
https://www.nara-np.co.jp/news/20230616214640.html
20231029読売新聞
「サッカーＪ３・奈良クラブ社長、昇格なら「専用施設造りたい」…複数の候補地案」
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20231029-OYO1T50012/ 例外規定のおかげで秋田が残留して鹿児島が昇格して新スタ作った金沢が降格した バスケ話しはバスケスレでやってろ。
スタジアムと体育館は比べる対象じゃ無いわな バスケ話しはバスケスレでやってろ。
スタジアムと体育館は比べる対象じゃ無いわな 観戦環境のプロ仕様は各競技に共通するテーマ。
BリーグはJリーグを大いに参考にしたけど、ハード整備については、逆にJリーグが模倣すべき事が多い。もっとも、計画的な新アリーナ整備については、Jリーグを反面教師にしたとも言えるが。 >>169
バスケでも身長低いポイントガードが何人もいるよ。
ラグビーもスクラムハーフは小柄だし。
スピードで勝負。 バスケやラグビーの小型選手ってあくまで例外でしょ
逆に2m超えるポイントガードだって大勢いるし >>218
6 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/13(土) 12:54:42.15 ID:asDLupNC0
札幌ドームの維持費のせいだな ラグビー天候が悪いとはいえ
国立はガラガラ
そんなもんだろ 日本人は野球サッカーで
十分 >>220
サッカーはカシマでやったけど4509人でラグビーの四分の一観客数 札幌ドームも陸上トラックがあったら解体って話も出なかった 屋内の陸上はジャンルも記録も違うから
国体とか五輪は開催しない筈 >>222
そもそも札幌ドームに解体何て話一切無いのだがw
あほあハム豚がデマ流しまくってアホ論理を事実と勝手に思い込んでる君のようなアホがいるだけで 札幌ドーム、経営危機で「解体論」も…税金10億円投入の新モード、使用わずか2件
2023.09.23 12:13
https://biz-journal.jp/2023/09/post_359570.html
命名権公募の札幌ドームに〝解体論〟 ネットで続々「赤字は膨らみ老朽化も進む」
2024年1月10日 13:46
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/288481 >>227
結局、行政に太いパイプのある無能な天下り連中が経営やってるから無駄な税金投入が続くだろうな
コンサの試合も野球場でサッカーやってるようなもんだから、DAZNで観てても1番つまらんし
無駄な施設になったな 札幌ドーム解体って野球マスコミが流してる扇動報道だろ
あの手のハコモノは補助金入ってるから解体なんてまず不可能だぞ >>224
昨年1年間の「札幌ドーム」の実績の評価を聞かせてください。
コンサドーレのホームスタジアム、サッカー場としての札幌ドームは、大事な場所なので、その客観的な評価を知りたいです。 2〜3月や11〜12月にも試合が組まれるJにおいて札幌ドームの存在はコンサにとっては必要不可欠
他の様々なデメリットを抑えてでも存続する価値はある >>231
24年3月期決算見込みが3億円越えそうなんだろ
高校サッカーやラグビー大会の使用料やコンサも今だに札幌市から助成出てるんだってな
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/871288/
10億円の暗幕仕切りモードとか金をドブに棄てたのと一緒だし
客観的に見ればかなり低評価になるんじゃないの 去年8月12日の札幌ホームキックオフ時(14:06)の外気温が30.6℃(札幌管区気象台・14:00)だった時に
ドームの屋内気温は25.4℃(Jリーグ公式記録)だったので夏の暑気避けにもなってる 8月に14時キックオフなんてドームだけだから
暑気避けはいいけど空調費用が相当な金額になりそうだな
ソーラーか何か自家発電してんの ドーム自体には罪はない
>>228の指摘通り無能な天下りの運営で悪にされて日ハムに逃げられただけのこと 上にも書かれてるが、札ドはバスケを取り込むしかないな >>238
バスケは新月寒体育館建てるじゃん...ぽこドの駐車場に >>239
それはまだ決まってないし反発も大きい
駐車場が少なくなるということで 基本的に札幌ドームにしろ新国立にしろ補助金入ってるから取り壊しは論外なんだよね
球技場化改修なら有り得るけど ウエストハムのスタジアム、オリンピックのスタジアム使ってサポーターから評判悪いのかな ホバーの維持費は半端ないだろうなぁ。布系はあまり建築におすすめできない。
そもそも天然芝の維持費がね・・・。それで食ってる人もいるからなんとも言えないけどさ。 >>240
デカすぎ
サカスタしか頭に無い連中にはそういうことも分からんのだろう さっさと取り壊して
イオンモール福住にして
隣の羊ヶ丘展望台とあわせて複合型農業酪農体験施設にすればいいじゃん
ぜったい札幌ドームのままより良いでしょこれ >>240
リールだったか、球技場を半分使ってバスケの大会やってるスタンドも現実にあるから札幌ドームも出来るとは思うよ。
Bリーグの北海道じゃバスケでは席スカスカだろうから雰囲気良くはないと思うけど。
隣に金かけて新たな体育館よりマシかな コンサドーレにポンコツ赤字垂れ流し行政の尻拭いをさせるとコンサドーレも北広島に逃げるかもな >>243
それでいいと思う。
補助金てのは用途が違うものにするなら出した金返せって事でしょう。
同じスポーツ用途で1番金のかかる建物躯体の保守や清掃、照明、修繕等のコストを、スタンドや諸室の面積抑えて造りも簡素なものにすれば費用はかなり抑えられると思う。
20億とか30億なんてのがまかり通ってる国立は異常なんだけどね。キャパ似た横酷とかでも公園全体で何億って話だったはずなので >>253
今更どうでもいいが
サッカーやラグビー観戦といえばビールだろ？酒だろ？ハブビューのときにパイプ椅子じゃなくてテーブルならべて、周囲に屋台並べて飲食も楽しめるような発想はなかったのかね？ >>242
国立競技場は、可動席陸上競技場改築以外できない。 国立は球技場打診してたんじゃねえの？
断られたけど 国立はもう諦めロン
サッカー界で専スタをどっかにつくるしかない バスケは球技場の半分使ってやればいいなら、サッカーも陸上競技場使ってやればいい >>253
コンサート用では何でアリーナ席削るんだよ！そうやってアリーナ追い出してスタンド席全部使うと最上部は糞みたいな席になっちゃう。従来通りスタンド上部を幕張って潰せよ...って関ジャニファンの子が言ってた。 プロ野球のお陰で隠れていたけど、札幌ドームも2002年の負の遺産の仲間入りってことだな >>258
陸上競技場はゴール裏からスタンドまで40～50mもある
国立なんか日本独自基準のせいでメインバックもピッチからスタンドまで30mもある。
バスケをピッチ引き出しスタでやってもコート近くに折り畳み席を造れるから、こんな遠距離にはならないよ。
>>253
そうじゃない。
デカ過ぎるドームのスタンドやピッチ以外の動くところなんかは壊し1.5万くらいのコンパクトな球技スタンドにすれば維持費削減出来てOK。 >>259
野球に合わせた変な形だからな。
上部に幕を張るのもシンプルな直線では出来ないんだと思う。
野球はもうやらないんだからスタンド自体取っ払えばいいのに >>257
諦めるのが一番の愚策じゃない？
このまま20億毎年垂れ流すくらいなら壊して地域のスポーツ施設に金回した方がいいわ。
別途専スタ作れば中途半端に球技場化なんかしなくてもいいけど、音楽業界がコンサート用にするか陸連が引き取るようじゃないと無駄なまま。 おまえら勘違いしてるけと札幌ドームはプロ野球に逃げられただけであって高校野球は今も使ってるから シーズン移行に反対しなかった札幌に天罰が下ってドームが解体されますように >>266
でも赤字でしょ
さすがに高校生の試合で高い使用料は取らないから 公共施設に赤字も黒字も無いから。
屋内アリーナ屋内プール体育館図書館美術館と同じと考えてくれ。 いや、「野球はもうやらないんだから」とか言ってるんで違うよって話 ＞公共施設に赤字も黒字も無いから。
膨大な赤字によって他の公共事業に影響出てもそう言えるのかね？ >>262
そういうところだよなあ
バスケの専用アリーナは吊り下げビジョンやリボンビジョンあるから雰囲気つくれてるのに、パイプ椅子で近ければいいでしょ？みたいな発想よくない 国立は施設としての減価償却だって何10年も残ってるし解体工事にも結構な費用がかかるだろ
20億円毎年垂れ流す赤字と比べたら元が取れるのかね？
行政を動かしたいならそういう裏づけが必要 > 膨大な赤字によって他の公共事業に影響出てもそう言えるのかね？
そのまんまサッカースタジアムにブーメランが突き刺さる感じだね >>274
うんその通り
だからこそ、その地域にサッカーに理解を示し受け入れられることが重要
今更だな 広島人はカープもサンフレも愛してるから行政との調整はあっても市民の反対は基本無かったんじゃないかな 札ド解体はただの感情論に過ぎないと思う
新体育館建てれるだけの力があるなら札ドを魔改造した方がと言うのも続々と現れてきたな 札ドはとにかくオーバースペックなんだよ色々
あんなに客席いらんやろ >>279
コンサートするにしても札幌圏の人口からするとオーバースペック コンサドーレに人気がなさすぎるのが悪いよな
札幌200万と北海道500万の市場独占してるのに平均で1.2万～1.5万くらいしか観客動員できてないし
他のクラブは近隣県や近隣市にクラブあって客の競合になってるのに 札幌ドームみたいな糞スタじゃ、人気を出そうにも限界がある。むしろミシャ固定でJ1定着させたり、東南アジアの選手獲って向こうでの知名度上げたりと頑張ってる方。
野球同様、ドーム以後の本拠地をそろそろ考えるべき。 >>281
札幌の街広すぎるから福住なんかよりもっと中心部にあった方が良いと思うわ
中島公園あたりに専スタがあればかなり増えそう 屋内スタジアムは首都圏にも1つでもいいからほしいよな
どこが行けそう？ 昨日の代表戦1万７千越えの観客数だったがそんなに入ってたのか？
４万席専スタの１.7万であのスカスカ率なんかな 札幌の事は良くわからないんで何とも言えないが
行政の持ち物のドームを壊して民間に払い下げるとは考えられないな。サッカーファンからしたら
ドーム内のスタンドをサッカー専用に作りかえ
ドイツのシャルケ04のスタジアムの様にして
コンサドーレ札幌が指定管理者になり好きな様に
利用出来る様にしたらどうか？
観客席も2万５千人位にして席をゆったりとし
コンサート等にも対応していく 広島ゴール裏なんであんな高さつけてるんだろ
竹中スタジアムみたいに通風口あるわけじゃないのに >>289
だから高校野球で採算とれるの？
黒字赤字関係ないというなら
サッカーもコンサドーレだけじゃないぞ？ 1層式で低勾配だから
あと弾幕掲出スペース
乱入防止なら柵でも立てなければ対策にならない 谷曰く、どんな形であれこのクラブに恩返ししたい
開幕戦出場可
期待してるでえ >>295
ユースとか高校サッカーとかあると採算とれるの？ >>296
高校野球で採算とれるの？(以降ループ) >>297
そもそも高校野球で採算の話などしていない
高校野球も使ってる施設を一方的にサッカー仕様に改修していいのか？という疑問
そこに採算の話を勝手に持ってきただけだろ
一種の論点逸らしだな >>298
ならサッカーと野球のスタジアムを2つ並べれば良いんじゃない？
それくらいの敷地はあるだろあそこは。
ビッチのホバリングとはレールとか面倒な機能を入れるから維持費がかかるんだから >>290
どうせ剥き出しで放置だろうから見栄えもよろしくない 緩勾配だから高さつける理論は良く理解できないな
メインもバックも腰くらいの高さだし そもそも札幌ドームで高校野球って、、それ以外で野球場が沢山あるだろ？
ドームの稼働率をわざわざ上げるために無理して使ってもらってる印象なのだが？ >>305
北海道で雪や天候に左右されないスタジアムは貴重だろ 意地悪せずに一層と緩勾配を両立させるために高さが必要な理由を教えてくれよ… >>311
そこもあるけど天然芝の養生で使えない期間もあるだろうし、2箇所あるのは助かるだろう サカオタ目線で札幌ドームが糞だと言っても、北海道で屋外競技なんて寒くて見れたもんじゃないだろ
（まあ雪国共通の話なんだけどさ）
でそういう対策をしてかつJ１基準以上なら結局数百億はかかる。安くても（１万５０００～２万）２００億だろう
つまり結局使いまわすしかない いや、積雪の1～3月に高校とかプロ以外の公式戦なんてやってるの？って話
その期間に札幌ドームの野球スケジュールは日ハムのオープン戦くらいしかないぞ？ 札ドは滑りやすいし傾斜も34度急なのが怖い
転んで怪我する人はまあまあいるのよね 札幌ドームはクソスタダーとかいってるけど
ハムも一昨年まで同じ条件で平日開催もやってコンサよりも遥かに多い観客動員してたんだけど？ >>310 俺の主観だが
ゴール裏はピッチが縦に長いから多少高さがないと見づらいからじゃないの
ピッチレベルで真後ろから見たら選手重なって相手サイド見えないでしょ >>312
それは札幌近くだけでも丸山球場とエスコンがあるから高校野球だってできるでしょう。
北海道全部考えれれば候補は他にもある >>272
なんかとんでもない勘違いをしているな。
折り畳み席＝パイプ椅子ではないけど。
バスケやるアリーナに実際見に行ったことないのかな。
それにしてもリールのwikiの引用見たらパイプ椅子なんかじゃないことくらいわかるのにな >>318
秋季大会が天候面や人工芝での経験という面で好評だったようで、丸山球場やエスコンよりもドームでってことになってるみたいよ
【高校野球】秋季北海道大会は来年も札幌ドーム開催へ…開催７日間の観客数約２万人、事前想定上回る
https://hochi.news/articles/20231026-OHT1T51151.html
秋の全道高校野球 がらりと変わった札幌ドーム開催の評価＜デジタル発＞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/935403/ >>316
札幌ドームは野球場。
日ハムとコンサとではチームの歴史も違う。 >>321
いや日ハムは後から北海道に移転してきたのだが そもそも、低勾配って何度から低勾配なの？
つーか勾配は
低勾配、中勾配、高勾配 の3段階？それとも
低勾配、高勾配 の２段階？
いきなり低勾配とか言われても、人それぞれすぎて混乱しない？ >>319
ツッコむのそこ？
バスケはそのへんの市立体育館レベルでも引き出し席とパイプ椅子で至近距離の観戦環境提供できるから、サッカーほど近さが良い施設の条件じゃねーよってところがポイントなんだが
求められてるのは大型ビジョンと音響設備
まあこんな感じで他競技の観戦環境なんてさらさら興味ない人が多いから、サッカースタジアムも陸上トラック付いてると使いやすくて便利でしょ？みたいな論理で話が進んでくんよ >>324
お前が勝手に関係各所に絞っただけだろあほ 1935年、東芝堀川町サッカー部創部
1996年、北海道移転と共に北海道フットボールクラブを設立
1998年、Jリーグ加盟
2015年、ホームスタジアム登録を厚別から札幌ドームに変更
2016年、運営会社を株式会社コンサドーレに変更
1945年、セネタース野球協会設立
東急、急映、東映、日拓、日本ハムと球団経営を経る
2003年、北海道日本ハムファイターズを設立、本拠地を札幌ドームに移転
東芝時代まで遡ればコンサの方がチームの歴史は長いし北海道移転も早い
札幌ドームを本拠地としたのは日本ハムが先
元々北海道で生まれたものではないのは共通点だが、どちらがより地域に根付いたのかは地元民でないから知らない ・面積
東京神奈埼玉千葉 13,612,451人
長野 2,020,497人
福島 1,789,221人
岩手 1,180,512人
秋田 929,937人
・人口
岩手 1,527,501km2
福島 1,378,414km2
東京神奈埼玉千葉 1,356,486km2
長野 1,356,156km2
秋田 1,163,752km2
現実これだもんね
そりゃ電車のダイヤ乱れは頻繁に発生するし、在京クラブvs在京クラブなら必死にプロモーションしなくたって人が集まる
柏も横縞も湘南もキャパ20,000～25,000くらいのスタは必要だろ >>330
長野や福島に行くと、昼間に飲食店の券売機で人が長蛇になることはそんなに無いし道も広いから渋滞もさほど起こらない
鉄道でもトラブルが少ないから快適だよね
首都圏はそれらの正反対だしミニキャパのスタジアムで大型イベントがあるとすぐにチケット完売してしまう 昨日、市議会議員と話した。
小池都知事が都内は高校無償化で東京都の
自治体も負担を強いられる。
都民ファーストが勝手に決めて、自治体によっては
迷惑している。プールも維持できず民間の
水泳教室のプールを借りている。
東京都もサッカー場なんか税金でつくるなんて
無理だよ。 東京はともに陸スタだけどすでに7万人入れるスタと4.5万人入れるスタが置かれてるからそんなには困らないかも
秩父宮が開閉式型の総合球技場に生まれ変わるかもしれんがキャパはどうなるかな >>334
味スタも国立も芝かボロボロになるほど酷使されて現状スタジアムの数は足りません。 おまけに首都圏はNPBもＪもＢもチームがうじゃうじゃいるから、その分天候不良で中断したらまたかよって思われる
札ド系は無理でもノエスタ系なら東京や横浜に建ててほしいもんだ
こんなに人がたくさんいるんだから税金の無駄にはならないから 都は味スタを使えというだけだろうから南葛のように区と一緒にスタジアム作ることを考えた方が良い
区でも小さな県より財政規模は大きく金持ってる >>326
真逆の意見なんだが。
スタに陸上トラックなんかいらない。
観戦環境は必須だからパイプ椅子なんか論外って話だよ 5年前に川淵が言った通りになった
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/289028
https://friday.kodansha.co.jp/article/77523
>>140味の素スタジアム都立サッカー場、駒沢競技場
都立ラグビー場扱いで、老朽化と耐震性で第二球技場と
補助競技場の敷地に４万人クラスのラグビー場整備を
東京都は、することになる。 >>320
野球するには１回500万だかかかる人工芝の敷設と巻き直しをしなきゃいけないわけ。
エスコンでやってないだけで野球ならそっちの評価のが上回るよ >>339
そんな読み取りづらかったか？サッカースタジアムに陸上トラックいらないのは当然よ
それを理解してくれる人少ないのが悲しい現実って話
バスケは椅子の質や近さ云々じゃなく、一流のバスケアリーナに必要なのは吊り下げの多面ビジョンやリボンビジョン、立派な音響だって言ってるのよ
サッカーファンの感覚からすると十分な施設と思えるリールのバスケコートでも、バスケファンからすると不満に感じる要素があるよって話 >>311
利益になるか、宣伝として利益にならない限り貸す気は無いぞ
あのハム豚。親父どもの遊びで使えるか聞いて見たら高額要求されたってさ
高校野球も断られてる、1度宣伝と言うか評判取りで高体連の予選決勝だけタダで貸すってマスコミ呼んで宣伝して記事書かせたがその後のインターハイや軟式野球の予選大会の使用断ってる ピッチからの距離を4mにしようと直談判に行ったらしい
【900億円を投資。ジャパネット、長崎スタジアムシティの勝算】売上高2500億円の全貌／TVショッピングは衰退産業ではない／900億円の勝負／長崎スタジアムシティの戦略／1年目から黒字狙う【髙田社長】
https://www.youtube.com/watch?v=1125QSEaUEc ジャパネットがやるってことはピッチは近づけた方が利益出るのかな >>345
屋内で試合開催出来るメリットはプライスレス >>346
話題作りだろ
そもそもスタジアムで利益出すつもりはないんだから >>345
ホームゴール裏くらいはピッチ内に仮設でスタンド作りたいね。 >>321
北海道としてのチームの歴史はコンサドーレのほうが長いぞ 長崎はプレミアみたいに観客席から近くて前の席も低い
中継でもベンチが映って新鮮だぞ。
絶対いいスタジアムになる
そしてスタジアム単体じゃ利益とれないという課題を
スタジアムシティで解決。
長崎スタジアムシティの敷地面積75000m2
東京ドームシティ 130000m2
うん。正解が出たね 札幌ドームに文句言う前にコンサの客減ってるのどうにかしたら >>330
察せるけど面積と人口逆だろ
>>334
計画では16000人で人工芝らしいけどね
25000人で開閉屋根天然芝に変われば文句なしなんだが… >351
地に足を付けてJ1定着を目指して欲しい。 いやいやJ1じゃなくても成功して安定することが理想であり重要よ。 >>317
反対側も見たいなら高い席に行けばいい
本来はゴール裏で目の前のプレーだけ見れたらいいって客もいるのに
その席をサポーターが奪っちゃってるから
それでサポーターが反対側も見たい、横断幕も張れるようにとか要望出すと
最前列の座席が高くなっちゃう ヨドコウのゴール裏ゼロタッチは映像映えするね
距離は同じ8mだが広島とはだいぶ見栄えが違いそう ＞国立の芝さらに劣悪化でサッカーファンからラグビー排除論が噴出「併用は無理」
これはラグビーは専スタで、サッカーは国立でって流れかな？ >>362
ラグビーの年間試合数の少なさからすると逆が適切かな。 バスケ アリーナ一流
選手は三流 笑
金の取れる選手はアメリカへ
それも 極一部 二人？
野球サッカーとは比べようも無い
その癖アリーナへの要求は高い
バレーが可哀想だよ世界大会の実績もバスケより
多いしな バスケ アリーナ一流
選手は三流 笑
金の取れる選手はアメリカへ
それも 極一部 二人？
野球サッカーとは比べようも無い
その癖アリーナへの要求は高い
バレーが可哀想だよ世界大会の実績もバスケより
多いしな コンサドーレ以外にもう1チーム北海道にあっても良いと思うんだよな
旭川にでも作ればまた道全体の盛り上がりが違うだろうに
現状旭川から札幌までコンサドーレ見に行く奴おらんだろ？ 選手が一流かどうかは実際プロ競技においてあまり関係無いけどね。
地元庶民の週末のエンタメとして楽しめるかどうかが重要。
ドイツもイングランドもサッカー2部3部でも大盛り上がりしてる。
あらゆるアマスポーツが目指すべきところはそこ。
そのための箱に求められるのはサイズではなく、利便性と臨場感。
そこをバスケは重視している。 >>366
甘い
旭川あたりからならすぐだし
函館とか北見とか釧路とかからデーマッチを日帰りで観戦する猛者もザラだぞ 国内で完結してるなら分かるけど、
人材やスポンサーを分散させたら
他所のリーグに良い選手持ってかれるよ。
スタ建てる時も県内に複数チームあると難しくなるし。 アジアカップみるとスタジアムの大切さがわかるな
ハリーファ国際以外全部専スタだし一番のぞいてW杯で使ったやつそのまま使ってる格式のある大会に見える >>367
意味不明なんだが。プロ二部三部が盛り上がるからってアマスポーツが目指すものではないだろ
二部三部のバスケプロチームも昇格なし決まった相手とばかりで何年かやって成功して初めてエンタメが成立すると言える。
その割に立派なアリーナだと建設費も維持費も球技スタより高額だから下部でコケたら批判は必至。
まだ評価の俎上にも乗らないよ。 >>363
ゴール裏席が重視されないのもラグビーと陸上競技場が比較的相性良い点だしね。
芝が投擲で凸凹でも、逆の場合でも利用に支障が無いのもある。 >>366
小樽と函館に参入希望クラブあった。
秋春制で凄くやりにくい条件に変わってしまうが >>356
むしろキャパ減らすのは愚策だろ。首都中心部という立地ならなおさら
ラグビーもまあまあ客集まるのに
普通にノエスタタイプでいいじゃないか 秩父宮はノエスタみたいな活用法で現在地での建て替えにチェンヂした方がまだいいと思う。
ラグビー、クリアソンのホームとして 札ドのお隣に新体育館というのはまだ計画段階中なんだな
とりあえず外観はそのまま、スタンド全面建て替えでバスケにも対応できるよう移動式にしてみるのもよい てか新秩父宮って建設進んでるっけ？
計画変更でお隣のサブトラ付きラグビー場になるとかのオチかね？キャバが少なくなるのはそれ？ 秩父宮はキャパ減り、ドームに人工芝と、これ以上悪くならないほど劣化する。しかもまたも莫大な金をかけて。日本ちょっとおかしい。
ラグビー場の事とはいえ、何とか過ちを止められないか。 北海道で札幌とはちょっと文化が違うなと思ったのは帯広というか十勝地方
十勝は地域CL出れるくらいの実力あるのでいつかJFLまでくるかも まだ富山とか愛媛なら分かるけど、東京に置かれてる球技場をキャパ減らしてリニューアルってありえんだろ
少なくともキャパは現状維持じゃないと >>381
広島県は広島に続いて福山も続く
それに比べて、岡山は情けない >>365
アホの岸田文雄と刺し違えて
死滅しろクソ劣頭が 姫路、倉敷、徳山など県内に複数あれば長野県みたいに盛り上げることもできるかもな 札幌Dは普通に解体論も出てきてるくらいだ。いっそほんとに解体というか客席と屋根、映像装置の片方を
オープンアリーナに移設。空いた旧野球場はコンクリ引っぺがして天然芝植えて、市民が気軽に使える草野球場とか
コンサの練習場、市民向けの芝生広場にでも転換すればいいんじゃね？ 北海道は自治体として広すぎるから、札幌小樽江別辺りと函館、旭川、帯広、釧路と言った
道内主要都市で距離がありすぎることもあって割合温度差がある。帯広を始め十勝地方や
釧路根室なんかも独立独歩になってるのもしゃーない。
ただ、仮に十勝が上に上がってきた場合、ホームは帯広の森や釧路でどうにかなるのかなぁ。 >>388
最初の表明だから、このスレ的に意味があるだろ >>390
簡単に解体解体っていうけど、もし解体したらコンサはどこをホームにするのかな？
厚別は立地的にJ1仕様に改修するのは難しいぞ
中島公園辺りに新スタとか？ 解体論なんて無知の感情論だろ
補助金全額返すのか？ 札幌ドームは原広司設計で建築的価値もあるから簡単に解体はされないだろうな >>394
今まで払った建設費やら補助金やらが勿体ないからこのまま税金チューチュー赤字垂れ流しの物件が壊せないのですか、、 札幌ドーム跡地は巨大物流センターが似合うわ。
北海道と東北北部をカバーしろや。
都内の某ゴルフ場もコロナ不況で外資に売却。
巨大物流センターに。 札ドも間もなく竣工から半世紀を迎えて10年後20年後には老朽化で解体される運命なのだから
今から構想をまとめて用意しておいても早すぎるということはないと思う スタジアムが一転、運転免許センターの計画 維新の奈良県知事が発表
https://www.asahi.com/articles/ASS1H66QJS1HPOMB004.html
奈良県運転免許センターについて、橿原市から田原本町に移転させることを山下真知事と森章浩・同町長が15日、発表した。2032年度の運用開始を目標とし、総工費は100億円を見込む。
用地は、前知事が磯城郡3町で進めていた「大和平野中央田園都市構想」の大規模ハード事業で球技専用スタジアムなどの建設目的で取得した土地をあてる。
【構想・妄想】から奈良は一旦削除なのでは
http://imgur.com/BSDHAUJ.jpg 奈良も山梨同様に知事が変わるまでないな
鹿児島は今のやる気のある市長の間に計画着工まで進めたいね 維新じゃなくて現職のままだとしても財政上、スタジアム建てたかどうかは不透明だったよな。選挙公約なんて破るためにあるものだし。 >>393
本当にそうなったらコンサドーレ側がしっかり考えるでしょ
新設するなり今ある競技場を改修するなりするならドーム解体前にそっちを完成させてから動く事になるでしょ >>380
あれに400億だからな。
金を惜しんで国立の球技場化改修はストップした癖に。
400億投じるなら国立の維持費20億も削るように国立スタンド解体してシンプルな球技場化した方が良い。
普通の3万キャパくらいの維持費なら桁ひとつ下げられる。
神宮第二跡も緑化できるし周辺の樹木も残せる
陸上は大田とか駒沢等の競技場があるし国際大会は眠ってる横酷とビッグスワンで充当できるわけだし ローズ福山がサカスタ構想。福山市も積極的なので、一気に出来そう。 >>413
あの暗幕モードってSSAのアリーナモードみたいなもんなのに可愛そうだとは思ったｗ >>411
福山は先ずはJFL入りだな
勢いがあるうちに上がっておかないと次の展望が見えてこないと思う 2024/01/16
お知らせ
【2024年2月分】野球一般利用（草野球利用）のお知らせ
札幌ドームのフィールドで仲間と野球が楽しめる「野球一般利用」のお申込み受付についてご案内いたします。
野球のほか、ソフトボールや様々なレクリエーションを楽しんでいただくことができます。
お申込み・ご利用をお待ちしております！
https://www.sapporo-dome.co.jp/information/2024/01/16/10873/ >>412
来年にはJFLに落とされる可能性もあるからな。
しかし実力社会って残酷だよな・・・。 >>408
秩父宮ラグビー場があるから無理！
神宮外苑森林問題は、新明治公園を
都立防災公園サブトラックにしなかった
ことへのアンチテーゼ！
神宮外苑森林問題の落としどころは、
新明治公園か神宮第二球場にサブトラック整備
https://ameblo.jp/94288421ca/entry-12824740026.html
https://www.cla.or.jp/news/1349/ 金も出さずに反対反対ばかり言うなよ。お前らが神宮を5000億円くらいで買いとって森を目指して未来永劫自己資金で管理して行け。 >>418の続きだけど、新明治公園都立防災公園サブトラック
提言の２年後７月の文科省公文書に「周辺に他の適切な土地が見当たらず、
サブトラックを確保することができないのが現状である」と
刑法156条「虚偽公文書作成等罪」に抵触することを文科省はやった！
この虚偽公文書で、国立競技場サッカー場化閣議決定をやった！
これがある以上は、絶対に国立競技場サッカー場化不可能！
https://www.mext.go.jp/sports/b_menu/sports/mcatetop02/list/detail/1394805.htm
https://www.daily.co.jp/general/2017/11/14/0010731248.shtml >>420の続きで、公務員犯罪で一番重罪は刑法156条
贈収賄の倍の10年以下の懲役。
刑法156条の趣旨は、公務員が虚偽の公文書作成して
政策を歪めることの防止で、都立防災公園で、
サブトラック整備>>418できるのに虚偽公文書で
しなくて、サッカー場化の閣議決定したことは、
明々白々の刑法156条に抵触する
だから国立競技場サッカー場化絶対不可能！
文科省と東京都がグルの話になると
小池百合子の政治的責任問題になる
https://www.yokohama-roadlaw.com/glossary/cat/post_363.html
https://dot.asahi.com/articles/-/125441?page=1 世界陸上終わった後から新国立は取り壊して球技専用になるかな 解体するのもお金はかかる
サッカーやってもやらなくてもどうせ赤字なのに下手に球技場化すると全てがサッカーの責任にされてしまう
そのまま放置で時々サッカーが吉
まあ遅くとも30年以内には23区推進準備室が（国立以外の）どこかに専用建てるだろ >>422
それは>>421刑法156条に抵触するから絶対無理！
神宮第二球場跡地にサブトラック構想を暴露したのが
共産党で、虚偽公文書と神宮第二球場サブトラック
構想と建国記念の碑森林問題のトリプルで騒がれると、
小池百合子の政治責任問題なるから絶対不可能！
https://www.jcptogidan.gr.jp/press/5991/
https://www.tokyo-np.co.jp/article/250351 トラックが目障りだろうと国立でJリーグの試合をこまめに開催することが結局都区内専スタへの近道だと思う 国立が一番してほしいのはクソ狭い座席間の幅を広げることだと思う
まあ国立に限らないが通路側取れないと観戦環境ガタ落ちになりがち >>427
刑法156条に抵触するのにやれると思っているの？
露骨な刑法違反でやれば、日本は法治国家でないと
宣言しているけど、>>425どうなの？ 国立のようにトラック付きでも客が入るから
府中競馬場もフィールドの真ん中でサッカー
できるな。サッカーもToToがあるから
同じ公営ギャンブルとして競馬サッカーで頑張って金稼げ。その金で念願のサッカー専用を奥多摩につくれよ。東京都だよ。 専スタ陸スタの前に客席環境もリピーター増えるかどうかには重要だろな
隣ガチャ失敗で来なくなったみたいな話聞くと
せめて座席幅広げたりしてほしいし広島のはそんな意味でもいいのかもしれんな 国立のトラックを無くしたところで、どうあがいてもスタンドとピッチは近くならないだろ 広島の新スタはいろいろ異例すぎて参考にならんぞ
例えば吹田のスタジアムは延床面積約6万4000㎡で約4万人収容
広島市HPで新スタジアムは延床面積約6万6000で約3万人収容 >>428
そういう構造的欠陥を指摘しまくれば対処せざるをえない状況におい込める。
6万というキャパも少ないというのも含めてね。 キャパが少ない、座席間隔が狭い
どーすりゃ両立する対処できるのよ それは今後の積み重ねだな。
サッカーの人気が本物であれば普段のJの試合でも招待券ゼロで6万埋まるくらいにすればいいだけ。 Jで6万人埋まるというのは俺からすると非現実的だな
日本特に東京周辺はあまりにも娯楽が多すぎて、他国と前提が全く異なる
クラブも多いから人気が分散してるしな 去年のJ1で5万人を超えたのが5試合あったから観戦環境が改善されたら6万いけるんじゃないかな クラブが多いならそれとは別にスタジアムが足りないという問題も浮上するな。
新国立も味スタも使い込みすぎて芝かボロボロというのもある。
既存を改造がだめなら新設もありかな。 ベルディvs清水の昇格プレイオフで53264人、マリノスとシティ戦では60000人以上入ってるから、緩衝帯あるからJじゃ無理じゃね >>431
スタンドとピッチの色がマッチして綺麗だな。 >>438
キャパが少ないという発想を極力捨てるべき
トーナメント決勝を行うようなスタジアムはととかく本拠地にするスタジアムに過大なキャパはいらない
たまに人気カードは3万超えることはけど普段は2万弱みたいなところは2万5000くらいのキャパでいい >>437
> そういう構造的欠陥を指摘しまくれば対処せざるをえない状況におい込める。
誰を追い込むの？ >>450-452
で、その辺の相手に構造的欠陥を指摘しまくれば対処せざるをえない状況におい込めるの？ 奈良は例外規定でj2ライセンスを取った、奈良クラブと奈良市がなんらかの新スタジアム構想を練っているはずです。なので、構想妄想から奈良を外す必要はないと思います。 維新の知事は次は落選すると思うけど、かと言ってスタジアムができるわけではない かといって自民もあかんよな
まあスタジアムは今更関係ないが 一度計画が消えたら首長が変わっても復活することはなかなかないよね >>454
ロートフィールドの改修だろ
例外規定適用は奈良だけじゃないんだし（八戸、福島、相模原、沼津、今治、宮崎）
「奈良クラブのＪリーグ昇格を予定して、Ｊ２の試合ができる条件になっている１５００ルクスの照明設備を２年後の令和６年（２０２４年）２月までに整備する計画で、Ｊリーグに書面を提出している」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20221116/2050012166.html
仲川げん(奈良市長)
@nakagawagen
優勝してのＪリーグ昇格、おめでとうございます！ホームスタジアムのロートフィールドでは既報の通り、既にＪ３基準を満たす為の照明設備の準備を進めており、今後Ｊ２基準までを念頭にクラブと協議を進めています。
https://twitter.com/nakagawagen/status/1594230524289351680
https://twitter.com/thejimwatkins 味スタは専スタに建て替えてほしい
2.5万～3万ぐらいにして毎試合満員を目指せ
座席距離を広くしてゆったりした構造にして欲しい >>414
ただカーテン閉めてるだけだからねぇ
何かやってくれと言われた側からしたらあまりいい思いしないと思う カーテンとか布切れとか失礼なことを言うな
新モードは約10億円（大暗幕約4億円、トラス約4億円、電気設備・消防設備改良等約1億5千万円）の公費を投じた歴とした札幌市の公共工事だぞ
あんなもの好き好んで誰も使うわけないだろ 新モード
↑
この言葉の感じが既に、なんかイマイチな感じ
ファッション関係かよ 味スタみたいな行きにくい場所を球技場に改修するくらいなら陸上のデカい大会開けるように改築して陸上界にどうぞどうぞする方がいい >>459
209の再掲になるけど。
20230616奈良新聞
「新スタジアムも奈良市内に 奈良市が奈良クラブと合意へ」
https://www.nara-np..../20230616214640.html
20231029読売新聞
「サッカーＪ３・奈良クラブ社長、昇格なら「専用施設造りたい」…複数の候補地案」
https://www.yomiuri....20231029-OYO1T50012/ >>431
だめだこりゃ、サカスタではない。＿|￣|○ すいません。
209ではなく210の再掲でした。
>>210 マツダスタジアムや広島新スタジアムに関わった市職員は「広島市民はマツダスタジアムを経験してるので座席基準を同じにした」と発言してる
ちなみに甲子園とマツダスタジアムの延床面積同じくらいでかたや収容約4万人と約３万人
広島基準（図体デカイし肥満が多いアメリカ基準）の座席にしたら国立とかは客席最低でも1万人は少なくなる 国立はLCCよりも前との間隔が狭いし、しかもカップホルダーが足の位置にあるから、移動の際蹴りやすい。
さらにコンコースが狭い為トイレへの動線が悪く、ハーフタイム時はカオスになり行列の最後尾がにわかに分からない。
しかもトイレ内は2列目にも小便器があるのに、入口からだと個室だけに見えるから気付かれず、表は大行列なのに、小便器がガラ空きになっている事も珍しくない（説明し辛いが満員時に行った人は分かると思う）。
まさに悪い設計の見本市で、上記については日産や味スタの方がマシ。数千億掛けて20年前より劣化したもの造る国なんて他にあるんだろうか。 >>414
たまアリに比べたら貧相感は否めないな
新モードに移行したとき、四方全てに客席が無いもんね >>475
おま俺。
とうスタクラスなら余裕で収まる敷地面積で、南福島駅からも近い。
でも、そう簡単にいくかな…？ 長崎最新
https://youtu.be/SMKETw4X1kA?si=xPkkNq5AJ2sGQMtO
いやーこれは凄いね。
サッカースタジアムの採算性は置いといて、やっぱ真ん中にサッカースタジアムがあるからこそのスケールなんだよな。
アリーナと商業施設じゃありそうだし、アリーナはいくらかっこよくしてもサッカースタジアムのスケール感は出ない >>431
日本だと絶対こっちのほうが受ける。
イイねえ広島も >>371
客入りは良くないけどスタジアムと芝だけでアジアカップ特有の場末感がないわな。
もうカタール固定でいいんじゃないかw >>478
屋根も低めで英国の伝統形式っぽいし、
四方にスクエアで無駄なデザインや曲面や崩しの要素が少なくて俺は好きだな
あと流石民間だけあってCM流したり地元出身福山使ったり開業前から露出が計画的
竣工直前直後はすごくメディアに出てきそう
https://www.youtube.com/watch?v=uEhGRmQsLFc
今年新加入選手のスタ現場見学会 広島には Balcom BMWスタジアム なる名前は立派なスタジアムはあるがコレって何なの？
サンフレとは関係無いのかね？ >>482
広島県立総合グラウンドだな
サンフレッチェがビッグアーチができる前のホームスタジアム >>481
長崎は別格よ
規模は20000人だけど、ここまで複合化されてて数種の別用途の施設が一体化されたスタジアムなんて世界でもほとんどない
この前福岡まで行く用事があったから長崎まで行って現地見てみたが、ホテルの高さと両サイドにアリーナと商業施設があって圧倒的なデカさだった
スタジアム単体の40000クラスより、建築群が一体化されてるからか大きく見えた
博多からJRも高速バスもすぐだったし、竣工したらまた行くつもり 長崎、スタジアムに地ビールと温泉があるのは俺みたいなオッサンにはたまらんな
ホテル宿泊しなくても観戦後ビール飲んだり風呂入ったりまったりできるのは大きい
宿は市中心部の飲屋街のそばのビジネスでいいし、路面電車ですぐ移動できるんだろうし >>483
そうなんだ。ちなみにそのスタジアムは今 マツダスカイアクティブズ広島 なるラグビーチームがメインスタジアムとして使ってる。
サンフレとスカイアクティブズで共有するフットボールスタジアムとかないのかな？広島は、同じマツダのグループだしね 地方でも一等地の土地はサッカースタジアムはより厳しくなる
26年に収容基準が5000人以上に決まったからBリーグのアリーナがどんどん建設中
自治体としてアリーナはバスケ以外にもコンサートなど使えるし稼働率高いし室内防災避難場所としても使えるからスムーズに話が進む
都心のど真ん中に野球とサッカー専用施設ある広島がおかしいと言える 長崎は隣接ホテルが巨大すぎて閉塞感や圧迫感が物凄そうなのがな >>489
同じ建物面積だと客席は数千くらいになるだろうけどな >>485
長崎は現地につけば満足いくんだろうが、現地に行くまでが何気にきつい。
大村空港からリムジンバスで1時間or博多から特急使っても2時間くらいだっけ？
さすが地元民からして「陸の孤島」と言われる県庁所在地…。 >>491
長崎空港からだとタクシーで新大村駅まで移動して新幹線が最短かな 便数の多い福岡空港が便利
博多駅から新幹線直通なら楽なんだがS県が反対してるから武雄で乗り換えありなんだよな
やっぱり高速バスで行くのが良さそう 元々肥前で長崎と佐賀は同じ地域、更に一時期は佐賀県と長崎県の領域全てが長崎県だった時期もある
スタジアム原理主義的には佐賀県はスタジアムの敵と言える >>462
国体でメイン会場を陸上競技場でやる必要ないから、その理屈は通らない。
味スタが専用になっても一種は国立競技場もあるし。
ただ、国立競技場はふつうのスタジアムと比べ維持費が異常だからな。そのまま放置したらどんどん金を食い潰す。
陸上競技では行っても何千人しか動員しないのだから駒沢か味スタを陸上専用にして、完全にスタンドを建て直して維持費数億の普通の球技場にするのが吉。 >>486
前のコカウエストの事でしょう？
プロチームよりは地域のアマや学校が使ってる競技場というイメージ >>489
かきどまりという陸上競技場と平和公園近くにトラックあるのに席減らしてまでやる意味ないな >>498
メイン会場どうこうより、サブトラを併設した1種陸上競技場は東京都では現在味スタしかないよ。
30年後にサブトラ要らないとルール改訂していればいいけどな。 >>501
今既にサブトラなしで一種として登録されているのが国立。
だいたい世界一の大会であるオレゴン世界陸上でも隣のサブトラが400メートルトラックじゃないスタだった。東京世界陸上でもサブトラなし競技場でやる計画。
国体も常にサブトラック用地確保されたところでやる必要など全くないね。味スタじゃないとダメという理由にはならない。 経営危機の札幌ドームに〝競輪招致論〟が沸騰「生き残るならやる以外に道はない」
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/289420
Ｊ１札幌が本拠地とする札幌ドームが経営危機に陥っている窮状を受け、打開策として競輪を招致すべきとの待望論が高まっている。
札幌ドームを巡っては、ドル箱だったプロ野球の日本ハムが使用料などの問題から撤退して、昨季からエスコンフィールド北海道（北広島市）に本拠地を移転。現在はＪ１札幌やコンサートの誘致などを主力事業としているが苦しい状態が続いており、２０２３年度の当期純損益は２億９４００万円の赤字に転落する見通しとなるなど経営がピンチの状態に追い込まれている。
窮状を切り抜けるべく、札幌ドーム側は９日からネーミングライツ（命名権）の公募を開始。年間２億５０００万円以上と他のスタジアムと比べて高額の契約を希望し、２月末までを募集期間としているが、経営状況を大幅に改善する策にはならないと悲観的な指摘も多い。
そうした中で〝起死回生の一手〟として注目を集めているのが競輪場として再出発する案だ。
https://tokyo-sports.ismcdn.jp/mwimgs/6/4/800w/img_6461b77b71c90392616203c3278f03ec183155.jpg
経営危機に陥っている札幌ドーム 首都圏の場合は人口が減らない限りこれ以上デカイスタジアムを建てるのは難しいのでは？
密度も高いってことは一戸建て、マンション、ビル、店、工場、レジャー施設等スキマなく並んでるわけだから
だから駒場や臨海のバクスタや三ツ沢の南側はああいう歪な造りになってしまったんだなと パナソニック工場閉鎖で県都に波紋 サッカーコート7面分の跡地活用は「全くの白紙」東口再開発、ヨーカドー閉店後の課題も残る中…福島（TUFテレビユー福島） https://news.yahoo.co.jp/articles/294ec8e82804e97bb3b8469cac95c8f1408d65ec >>502
2キロ離れた織田フィーを臨時サブトラにしてるからな。
国体てそんな距離を移動する面倒なんて出来ないし、そもそも国立が国体会場に使えるなら10年前の東京国体の為の味スタなんて態々建ててない。もしくは最初からトラック抜きのサッカー専用になってたな。 >>504
朝霞の基地跡地にノエスタを若干小さくしたようなヤツを建てられんものか？
さいたま市では与野中央公園にデカいアリーナを建てる計画がされてるが市民が猛反発してるみたいだし（デモや署名までしてた） >>506
世界陸上でできるのに国体で出来ない理由はないから。 >>498
味の素は都立サッカー場、駒沢は都立ラグビー場
として、それぞれ整備することになる。 >>508
だから何で2013年の東京国体で国立使わないかな？ 国体の主催は日体協と文科省と開催都道府県
国立の所有者はJSC（味スタは東京都所有）
無関係な他人の持ち物を勝手に使えるわけないだろ そういうこと
国立は国体には無関係
あと織田フィは都立で本当なら国立とペアでは使えない。 >>510
当時の国立が一種認定なかっただけでしょ。
今や一種認定だしサブトラックないところで世界陸上ができる事も示されているわけで、国体ができない理由にはならない。
自治体主催だからって誰にも貸し出ししてる国立を使えない理由にはならないな >>512
国立も陸連の持ち物でも何でもないが世界陸上もやるし、セイコーの持ち物でもないがＧＧ文字やる
どこがそういうことなの？ FAプレイヤーで女子FA杯観てる
男子では6部くらいで使っているスタ。
地域に溶け込んでいる。良いわ。 >>512
国体でもやればいいだけ。
だって国をあげての運動会なんだろ？ >>517
答えになってないから。
陸上が捨てて一種認定なくなった時点で味スタを使う理由はなくなった。
サブトラックがなくても陸上世界大会ができる事も、国体メイン会場が陸上競技場でなくてもできる事も示されているから陸上が大きな器
でトラック二つも要らないことは確定。
今から何を言ってもできない言い訳にしかならないね だから世界陸上のために強引に1種認定しただけでしょ。
実際に傍にサブトラがある陸上競技場でないと国体は円滑に進まないだろ。
わざわざあるものを壊してまで不完全な国立で国体やる道理がないな。 >>520
だから、神宮外苑森林問題の落としどころは、
新明治公園か神宮第二球場跡地にサブトラック
を整備して、これを落としどころにする 他の都道府県は自治体が作ったスタジアム使ってるのに財政豊かな首都東京が都ではなく国が作ったスタジアムで国体をやるのはおかしくないか？
という話 >>522
うんそれ。
既に存在する都の競技場をわざわざ潰してまで国立を代用する面倒はまずしないだろうからな。 道義的なズルなんて権力の前ではいくらでもまかり通るのがこの国よ。 それ政治的メリットがあればの話だよね。
味スタを専スタに作り変えるってどんなメリットがあるのかと？
まああくまで今の情勢では無理と言っているだけで、30年後はどうなってるかにもよるな。
サッカーの人気や政治力が頂点になっていれば国立のほうが専スタになってるかもよ？ >>526
NFLのマンデーナイトフットボールを参考にすべきだな。憂鬱な月曜日に唯一、人試合だけ注目の好カードを全米中継する。 >>526
ACLで甲府が使用して、結果他クラブより動員多かったというのが、せめてもの好例かな。 >>431
まるでマツダスタジアムだな
これは流行りそう >>431
隣の席に野次ってばっかりの客とかだとホント外れ感強いからこれくらいゆったりした席があるなら多少高くても買うわ 広島市民はマツダスタジアムの間隔に余裕ある座席に慣らされてるから
少し狭いと居心地悪く感じちゃいそうでリピートしなさそう
旧市民球場外野席とか、今から思うと拷問に近い考えられない狭さ
客席が狭いスタジアムはオレは無理 隣席ガチャはきついよね。
大声で実況解説してるやつとかもいるし。 隣で不快な思いをしたくないなら友達か家族と行くしかない その結果スタジアムに残る人の割合が
おかしな人が多くなり問題行動が多くなる… 明日、新国立でアメフトのドリームジャパンボウル
があるね アメフトで使うのは初めてかな アメフ
トでも使えるのなら今からでも遅くないからラグビ
界とフットボール界と協力して専スタ化目指そう 大声で応援ならまだしも、実況解説やヤジはどういう心理なのだろう
どのスタでも一定数見かけるが、その心理がわからん >>533
> 隣で不快な思いをしたくないなら友達か家族と行くしかない
・・・・。 >>533
端っこの人はどうなるんや？
知り合いだけで横1列埋めるんか？ 自由席は不自由からの開放って意味だったんだな・・・。 Ｊリーグのミスはラグビーと協力しなかった事だよ
サッカー専用に拘りすぎた感じがする
今Ｂリーグは他の室内スポーツやコンサートや室内避難場所として自治体にアリーナ建設の価値を言っている
自治体は稼働率を重視してる
最大のライバルが登場したね 皇后杯良い試合だったな
世界中で人気になるのも納得だわ >>535
川淵が5年前から>>340分離を主張していること踏まえないの？
国立のサッカー場化は、刑法156条>>425に抵触するから絶対に
不可能！サッカーは味の素、ラグビーは駒沢（芝でアメフト兼用可能）
と区別される。 ラグビー関係者がサッカーを目の敵にしてるだけでは？サッカー側としてはラグビーと共存したいってのは
割とあると思うし。
以前瓦斯が味スタ使えなくて西が丘も国立もダメだった時、秩父宮で試合やったことがあったけど
（明るさが足りないとか見づらいとか屋根がないとか不満はあとから出てきたが、それでも「使わせて
くれてありがとう」、とは言ってたはず）、それでさえラグビー関係者はうるさかったし、FC大阪なんか
（実態としてはあんまり進んでないけど）「ボロボロになってる花園第二をうちら持ちできれいにします」
「花園全体もしっかり管理します」「ラグビー場使う時もラグビー優先します」って言ってるのにさ。 無理にラグビーと仲良くなる必要はないが、変に喧嘩とか仲違いを起こすこともないよな。
同じフットボール、同じ構造のスタジアムを欲する同士で協力できるところはすればいい。 >>544
文科省公文書>>420を読んだ？公務員犯罪で
一番の重罪は>>421の刑法156条違反！
贈収賄の倍の懲役10年以下で、この虚偽公文書を
基に国立競技場サッカー場化閣議決定をした。
これを認めると日本は法治国家でない！ だからトラックを潰すだけだよ。
潰すだけでサッカー専用にはならないよ。ラグビーもアメフトもその他のイベントも可能。 >>545
FC大阪は、ほら吹き扱いされているけどな >>548
文科省公文書>>420を本当に読んだの？
新明治公園を>>418都立防災公園サブトラック
にすれば、サブトラック可能なに「周辺に他の
適切な土地が見当たらず、サブトラック確保する
ことができないのが現状である」と明々白々の
虚偽公文書を文科省は公表した。
これ、れっきとした刑法156条違反の案件！
文科省と東京都がグルだと小池百合子の
政治責任問題となる！ >>539
自由席はコアサポが荷物を置いたり悪行三昧だから… トラックを潰すだけなら防災には何も影響はないけと？
トラックを潰すと憲法違反になる条項なんて何処にもないが。 >>552
新明治公園を都立防災公園サブトラックにすれば、
サブトラック確保>>418できるのに確保出来ないと
>>420文科省公文書記載されていることはどうなの？
これれっきとした刑法156条違反だけどどうなの？
この公文書基にトラックはいしを閣議決定したことはどうなの？
神宮外苑森林問題の落としどころは、新明治公園か
神宮第二球場跡地にサブトラック整備でケリがつく サブトラック作りたければ作ればいいじゃない？
国立のトラック潰しとは何も関係ないから。 >>554
大ありなの！この文科省公文書でサブトラック確保困難を
基に陸上トラック廃止を閣議決定>>420をしたから
大問題！当然サブトラック確保できるとなると陸上競技場
として存続になる！サブトラック確保される以上国立は
陸上競技場まま！こんな刑法156条違反を認めると
日本は法治国家けないことの宣言！ 陸上トラック付き競技場でサッカーやってもFIFA規約違反にはならないけどな トラック消したところで掘り下げ改修しない限りはピッチと客席が離れてる臨場感無いスタジアムのままだけどな >>558
閣議決定根拠の文科省公文書が虚偽公文書だから
陸上トラック廃止できないことも踏まえないの？
>>420の公文書虚偽でないのどう説明するの？ いやトラックを消してみて何年も10年以上たっても困らないなら球技場化してもいい証明になるけどね。 >>561
刑法156条違反で>>420陸上トラック廃止できないのにどうするの？ 陸上トラックを禁ずる規約も世の中には存在しないけどな >>564
文科省公文書は>>420国立競技場限定にしていることも踏まえないの？ >>538
横を埋めても前後が地雷だったら
集合住宅の隣人ガチャみたい 国立が永遠に陸上競技場でなければいけない法律も公文もありません。
五輪と世界陸上の後に解体しても違法にはなりません。 >>570
刑法156条虚偽公文書作成等罪違反>>420の国立競技場サッカー場化は、
法治国家日本では許されません!>>421の刑法156条の趣旨は、公務員が
虚偽の公文書作成して政策を歪めることの防止で、虚偽公文書で、
国立競技場サッカー場化の閣議決定をしたことは、刑法156条に抵触する！
神宮外苑森林問題で、この虚偽公文書で騒ぎになること極めて高いから、
そうなると国立競技場サッカー場化絶対不可能!>>425共産党が手くず根引いて待っている！ >>572
どうあがいても、刑法156条違反の国立競技場サッカー場化絶対不可能！
やれても可動席陸上競技場が限界！それと秩父宮ラグビー場がある限り
財務省が絶対に国立競技場サッカー場化を認めない！
そのことを朝日新聞野村周平が6年前に財務省の意見をコラムで記事にしている
「ラグビーだけ、二つのスタジアムを使用できるのはおかしい」と財務省コメントを
考えているの？秩父宮ラグビー場は事実上の皇室財産ラグビー場だからつぶせない！
そうでなければ、62年前に廃止されている。
https://rugby-rp.com/2018/01/11/column/22021 サッカー場じゃなくても陸上競技場以外の施設に替えることは可能ですよ。 秩父宮ラグビー場は、当時の神宮外苑の整備責任者でラグビー愛好家の
秩父宮殿下の「東京にラグビー場」の夢実現で、現国立美術館に神宮外苑ラグビー場
建設の予算が降り着工直前に満州事変でお流れなり、その構想があったから
旧学習院女学校の土地所有者の明治神宮無償貸し出しをして誕生した。
途中で土地所有者が大蔵省理財局なり地代滞納金が昭和35年に3千万になり、
オリンピック選手村整備でラグビー場明け渡しで当時のラグビー協会会長が、
大蔵大臣と文部大臣を秩父宮殿下絡みで1時間以上タコ殴りして、秩父宮
ラグビー場は、存続した！このことで大蔵大臣が、水田三喜夫から田中角栄
になったのは有名な話！だから、田中角栄内閣で国内で最初にやったことは、
秩父宮ラグビー場メインスタジアム改築工事。
それを踏まえると秩父宮ラグビー場廃止前提の国立競技場サッカー場化絶対不可能！
https://adeac.jp/jrfu/text-list/d100000/ht000300
https://adeac.jp/jrfu/text-list/d100000/ht000500 >>575
地震とかで屋根が前のめりになって倒壊しそうだな。まあ何らかの建築根拠で大丈夫だろうけど見るだけだと怖いね。 >>574
秩父宮ラグビー場があるから、国立競技場が陸上競技場ままで
存続できる現実も理解不能なの？国立はサンドニ同様の可動席
陸上競技場なることで、この話は終了！
https://www.youtube.com/watch?v=Z0ttRryPm4c&t=1s 新しい秩父宮は人工芝だから天然芝の球技場が別に必要になりますね。 >>585
それは、財務省が絶対認めないから不可能！瑞穂陸上競技場と
して存続しているの隣にラグビー場があるのと同じこと！
財務省から、サッカーも人工芝でやれと言われるのが落ち！ >>587
財務省が認めないことをいつまで言っているの？
秩父宮ラグビー場が隣にあるから、国立競技場の
球技場化を財務省が絶対に認めいことも理解不能なの？
長居、瑞穂の件も理解不能なの？ 今は認めないだけですが。
時代の変動も早いですよ。 >>583
アウェイゴール裏の仕様がひどくてバズってるじゃんw >>545
秩父宮もﾗｸﾞﾋﾞｰ専用というより、フランスのUアリー
ナみたくなるみたいだから総合スタで各種競技でき
そうだから代表は無理でもJの試合やる際に借りれ
ないものか。やっぱラグビー界から反発喰らうかね。 >>588
大暴れしてるけど、とりあえず落ち着け。 >>589
文科省解体なりかねない>>420の虚偽公文書も理解不能なの？
ましてや、隣に秩父宮ラグビー場あるのにできると思っているの？
こんな悪質な刑法156条違反の案件できるか！一括されるのがオチ
文科省と東京都がグルでやった前代未聞の悪質案件！ >>594
これは、憲法違反でなく、文科省と東京都がグルになって
やった、刑法156条違反なの！憲法も刑法の違いも理解せずに
書き込みをしているの？異なる役所の文科省と東京都がグルで
やったの前代未聞！こんな悪質な刑法違反なことをやれると思っているの？ 大日本帝國憲法第三條
陸上トラツクハ神聖󠄁ニシテ侵󠄁スヘカラス 旧広島市民球場は建設地で文部省大蔵省建設省の猛反対に遭っていたけど実は特法適用を切り札に水面下で交渉が行われていて結局は大蔵省の事務次官が詰め腹を切らされ左遷....建設地は要望してた場所に決定された。 >>579
刑法違反だから不可能なの！
>>421刑法156条趣旨は、公務員が虚偽の
公文書作成して、政策をゆがめることの防止で
>>420文科省と東京都がグルになって虚偽公文書作成して、
国立競技場サッカー場化閣議決定した明々白々の
刑法156条違反の案件だから不可能も理解不能なの？
これがまかり通ると日本は法治国家でないことの宣言ですが！ >>599
国立競技場は隣に事実上の皇室財産の
秩父宮ラグビー場があるから全く違う！
だから秩父宮家から三笠宮家にラグビー
のパトロンが完全に代わって手が出せない状態
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230909/k10014190001000.html
高円宮家は、三笠宮家の分家で三笠宮家がバックにいる以上は、
国立競技場サッカー場化は、刑法156条違反と皇室絡みで絶対不可能！ 刑法違反程度なら、下っ端の秘書や役人の記述ミスにすれば偉い人は安泰ですので無問題ですね。今の流行りです。 >>603
文科省と東京都がグルなって組織的やっているから大問題！
7年前の3月に東京五輪組織委員会がいきなり仮設サブトラック
整備費を100億になると発表して批判を浴びた。
オリンピック組織委員会職員は東京都が主体で、文科省、電通など
から派遣されみなし公務員扱いされ汚職で逮捕され裁判をやっている最中。
https://www.kante.go.jp/jp/singi/tokyo2020_suishin_honbu/pdf/oly_para\tokuso.pdf
https://www.nikannsports.com/sports/news/1789831.html >>605
問題大有り！>>604の続きで仮設サブトラック100億費用
>>606発表後の1か月後の4月に週刊ダイヤモンドが、都立
防災公園サブトラック構想を記事にして、建設費用130億を
発表で、オリンピック組織委員会が慌てふためいて、1か月後の
5月に整備費20～30億を発表した。通常は、2か月で100億から
20～30億にするのはあり得ない。よほどオリンピック組織委員会
にすればまずかった。その2か月に文科省が>>420虚偽公文書を
発表した。オリンピック組織委員会は、組織委員会は東京都が主体で
文科省も入っているから>>418の都立防災公園サブトラックを知らないと
言えない！そうでなければ、費用100億から20～30億を2か月変わることはあり得ない！
https://diamond.jp/articles/-/124323
https://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html >>607の続きで、オリンピック組織委員会で実権を振るっていたのが、
高橋治之で、高橋治之はサッカーを利用してのし上がって来て、この
>>420文科省虚偽公文書作成にかかわっていれば、逮捕執行猶予なしの
実刑を食らうことになる。高橋には動機が十分にある。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/235922
https://golf.hochi.co.jp/archives/408
これだから、国立競技場サッカー場化絶対不可能！ >>610
共産党などが政治問題化して絶対不可能！
>>425も知らずに書き込みをしているの？
札幌オリンピック件も踏まえてないの？
神宮外苑森林問題で新明治公園か神宮
第二球場跡地どちらかにサブトラック整備することになる。
そうなると秩父宮ラグビー場がとなりにあって、サブトラック
あれば、同じもの２つ必要なしと言われて終了！ >>612
法治国家ですので、刑法違反は関係します！
共産党だけでなく、反小池の保守系議員神宮外苑
で騒いでいるからアウト！
https://www.jcp-tokyo.net/2023/1016/87785 >>614
明々白々>>420刑法156条違反も理解不能なの？
これを神宮外苑森林問題と絡めると一発アウトも理解不能なの？ >>504
駒場も臨海もバックスタンド最後部の位置が上層も下層とそんなに変わらないんだよね
普通の2層式だと上層の最前列は下層の後部に合わせてせり出して、下層最後部と上層最後部との距離は結構な開きがある
その上スタジアム周辺も人が動きやすくなるように余裕を持たせてる
等々力は近いうちに専スタに生まれ変わるけど、35000人が限界なのは土地の狭さというのが最大の理由なんだろう 横浜FCもヴェルディも土日でも3000～4000人しか来ないときがあるけど、相手が集客力のある在京クラブであれば全然違うからな
東京は味スタ、国立があるからいいとして問題は横浜だな
やれそうなものとしては三ツ沢の陸上競技場と球技場（ニッパツ）を入れ替えることぐらいか？ >>591
ノエスタっぽいやつでいいと思うんだけどね
都のどまんなかで15000人って小さすぎだしラグビー側は歩み寄らないといけないだろう 15000なら西が丘よりひと回り大きいくらいで、高校大学とかJFL以下のアマチュアリーグに適しているし需要があるだろう。 >>616
文科省公文書>>420も読めないの？
都立防災公園にすれば>>418、サブトラック確保できるのに
確保できないと公文書に明確に記載されていることどうなの？ 公文書はご自分で読んでみたらいいですよ？違反にあたる記述は何もありませんから。 金沢もバラエティ豊かだね
新スタはこの路線が多いね 殺気立った野郎どもでぎゅうぎゅう詰めのスタジアムなんて時代遅れなんだよ 入場者数が多いのは殺気だったスタジアムな気もするが >>623
設置不可と検討機関が結論出して文科省がその通り書いただけでは公文書偽造にならない。 >>623
文科省公文書>>420も読めないの？「周辺に他の適切な土地が見当たらず、
サブトラックを確保できないのが現状である」と公文書で明記してあるけどどうなの？
新明治公園を都立防災公園サブトラック整備可能なのに、これを虚偽公文書と理解できないの
小学生以下の読解力！再度ソース提示するけどサッサっと説明しろ！
2015年10月に提示された都立防災公園サブトラック構想
https://www.cla.or.jp/news/1349/
2年後の2017年7月に公表した文科省虚偽公文書
https://www.mext.go.jp/sports/b_menu/sports/mcatetop02/list/detail/1394805.htm >>623
そして明治公園にトラック設置は実際不可
スポーツ協会ビルとザコート外苑の敷地にかかるから190mの長さを取れない。北も国立の排水設備棟で幅が足りない。
ランドスケープ案なんて今の地図に照らせば机上の空論 違反にあたる記述は何もなく、事実サブトラック用地は無い。
これが確定された結論 >>627
そういう瞬間最大風速みたいなのを物差しにして古い価値観にしがみついてるからいつまで経ってもスタジアムはサッカーでは食えないし新興他競技が脅威になってしまう
これからのターゲットは女子供や家族連れ
ゴール裏の安いシーズン席に皆勤する個サポより利益率の高いバラエティ席に集うファミリー層を増やす方がいいに決まってる >>630
9年前に提示したの国立競技場同様の9レーンで、オリンピック
スクエアの敷地を除いでも、織田フィールドが確保できることも知らないの？
ましてや、旧明治公園敷地にずらせることも知らないの？
旧明治公園敷地は、都有地で高床式だからずらせることも知らないの？
ランドスケープは、行政の公園構想について物を申せる
一流の造園設計士団体で、医療行政対しての日本医師会みたいな存在！
都立防災公園サブトラック構想は、旧明治公園と霞ヶ丘アパート敷地を
高床式一体化したもので、国が東京都に支払っている10億の地代が
旧明治公園敷地も都立防災公園サブトラック敷地の理屈が成り立つから、
支払わなくてもよい優れものも理解できないの？ランドスケープの一流と
>>630では相手ならない！ >>632
それらの席を否定はしないけど全体の何%なんだよ >>634
僅かなもんだろうね
そういう方向のエンタメ化は何も席だけに限った話じゃないから
今や当たり前の広大な周回型コンコースなんて試合中に席離れても状況が分かる構造だし
何なら試合なんか見ずに飯食ったり駄べったりだってありという
そういう緩い層を迎え入れる時代になってるんだよ >>627
浦和の事を言いたいんだろうが、あれは2000年代に殺気立ったサポをとにかく集めて成功したことの名残
その副作用で、浦和は新規率が2%とJクラブの中で突出して低い。
サポが50年以上通い続けないと毎年減る計算 >>630
追加で国立の陸上トラック9レーンの敷地面積が2.3haで、織田フィールドの8レーンだと
敷地面積2haで、陸連が定める6レーンだと1.6haで十分建設可能！
だから刑法156条違反の>>420虚偽公文書！
https://www.parks.or.jp/kumagaya/guide/000/000802.html
陸連が定めるサブトラックは、第3種陸上トラックで、
6レーン以上8レーン以下。文句なく新明治公園でサブトラックできる
https://www.jaaf.or.jp/athlete/rule/handbook_pdf/08.pdf 殺気と次の獲物（ゲーム）を楽しみにするのは違うんだよね >>635
スポーツ観戦は観客が座席にいるべきという発想を取っ払うエスコンとか広島新スタすごいよな
コペルニクス的転回 スポーツ観戦目的の人のみに来場してもらうとなると常時空席発生となるから、それ以外の人をどうやって来させるかってなってるよね
広島はマツダスタジアムを参照にした所はあるけど、更にエンタメ要素の強い施設にしてる このアウェー側松本サポきたらギュウギュウ詰めだろうな 刑法、刑法といくら外部の有象無象が騒いでも、警察検察が立件しない限り、刑法犯罪は成立しないよ。
で、警察検察は捜査で動いているの？ >>643
政治家と官僚の不祥事から目を背けさせる上では大半のサカファン、いや国民が望むだろう国立の解体→球技場化も、多額の税金を使ってでもやるだろうという妄想願望がある。 エスコンはうまくやったな思うわ
試合なくても開放して中の店とかやってるんだろ
広島新スタはどんな感じになるか分からんけどこれからのスタジアムは試合以外でも開放したり飯食えたり出来るようにするのはあり
スタジアムが繁華街化すれば理想 >>619
市民の声でこういう案を出してきた奴いたみたいね >>643
共産党が神宮外苑森林問題で、東京地検特捜部に刑事告発
すれば、東京地検が動かざるを得ない。
共産党も、これを刑事告発しないとあれだけモリカケで騒ぎまくった
ことの整合性が問われる！
>>644
そんなことをすれば、東京都の防災拠点として国立に出資した
責任問題を問われるから、解体は絶対にしない！
そして刑法156条違反の国立競技場サッカー場化絶対にしない
>>420虚偽公文書を基に閣議決定した国立競技場サッカー場化
そのもの刑法違反！ >>642
メインとバックにも普通に
雪崩れ込んでくるでしょ 金沢のアウェー側角度なさすぎるし乱入されかねんしでもう少し何とかならんのかって感じだな
ヨドコウのアウェー側よりキツそう >>625
金沢の新スタ最高♪J3だけど現時点では日本一のサカスタになったね。 >>650
国立競技場サッカー場化根拠の>>420文科省公文書
が刑法156条違反の虚偽公文書>>421 >>653
国立競技場サッカー場化の>>420文科省公文書が
れっきとした>>421刑法156条違反の虚偽公文書
が読めないの？新明治公園>>418でサブトラック
>>638整備できるのにしなかった件も理解不能なの？ >>655
文科省虚偽公文書>>420の「周辺に他の適切な土地が見当たらず、
サブトラックを確保することができないのが現状である」も読めないの？
国立競技場の真横の>>418新明治公園で>>638都立防災公園サブトラック
整備可能なのに、真逆の公文書作成は>>421刑法156条違反も理解不能なの？ あんまり違和感を感じない文だな、鹿児島市と鹿児島県の協定のほうが.. 本当に違法だと言う義憤があるならアンチJリーグの旗を掲げて市民団体立ち上げた方がいいよ >>657
国立競技場サッカー場化閣議決定根拠>>420の
文科省公文書が、>>421虚偽公文書だから絶対不可能！
こんな悪質な刑法156条違反の虚偽公文書に基ずく
国立競技場サッカー場化を認めると、日本は
法治国家でないことを宣言しているもの
これ文科省解体論に発展して、小池百合子の
政治責任に発展することも理解不能なの？ 東京都の都市計画と国の事業をごっちゃにしてるな、なんでも壊せばなんでもできるよ、まあ目的は東京五輪なんだがそこは違う >>662
東京都が防災の拠点として400億出資
していることも知らずに書き込みをしているの？
そんなことすれば、都知事のみならず、
都議会の責任問題が発生して収集つかないことも
理解不能なの？
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30HFB_R01C15A2MM0000/ >>665
都議会可決で400億出資しているから、
当然のこと都議会の責任問題なって
収集がつかないことも理解不能なの？ そもそも責任問題すら生じないですね。
取り壊して球技場にすることに何の問題があるのですかね。 >>667
新明治公園都有地と土地交換でJSC所有する
神宮第二球場跡地 五輪も世界陸上も済んだあとにサブトラなんて一番無駄金の行為だな。 >>669
そのとちについて他の用途への希望者は存在するのかな >>668
400億出資して、いきなり壊す
となると400億出資を了承した
都議会の責任問題なることも理解不能なの？
そして、>>656虚偽公文書で国立競技場サッカー場化
閣議決定したしたことは、刑法156条違反になる
>>421刑法156条は、公務員が虚偽の公文書作成で
政策ゆがめることの防止で、まさに虚偽公文書で
閣議決定の根拠になったことは、刑法156条違反！ >>671
新明治公園を都立防災公園サブトラックに
しなかった>>418が神宮外苑森林問題の根本。
神宮第二球場跡地に室内型ラグビー場建設は、
敷地面積が狭いから、神宮球場敷地をフル利用
して建設するしかない。第二球場では、屋根を支える
支点が確保不可能！ 民間の融資すらない負の遺産の放置が一番の責任問題ですよね。 >>673
明確な答えがない
つまり、サブグラウンドには適した土地ではない、ということだな
よって文書として正しい。
これで決着。 もし日本でサッカーW杯をするなら。開会式や決勝を行うスタジアムは8万人の収容が規定されている。日産でさえ7万2千と達しておらず、陸上競技場である以上は誘致するには不利。
ラグビーW杯も絡めれば新国立を8万人規模にする大義が出来るな。 長崎はスタジアム建設に合わせてエンブレムやロゴのリブランディングをやるらしい >>676
2026 アメリカ、カナダ、メキシコ
2030 スペイン、ポルトガル、モロッコ
だから日本単独でやることはないだろな >>678
でも8万人クラスは日本として1つは用意すべきだと思う。関係者もそう思うだろう。
普通に今の新国立の建物面積で8万人クラスは可能。もしくは日産かもだが。
無論、サッカーだけで推してたら厳しいが、2035年のラグビーW杯の誘致の目玉に絡ませれば可能性は上がるよな。 埼玉スタジアムのゴール裏の南北サイドスタンドに仮設席それぞれ1万席で8万人超えれる
日産や国立の改修より安いのでまだ実現の可能性もある 不人気アジアカップで予選唯一地上波放送した試合で歴史的敗北。
日本サッカーは持ってなさ過ぎだわ。
あれだけ持ち上げてる三笘も出ない、久保も活躍出来ない。
新スタジアム建設どころじゃないよ。
しかもスタジアム使うのはJリーグ。
いまや代表選手ほぼ全てが海外組だぞ。イラク戦はスタメン全員海外組。
そして今後も増え続けるだろう。 ライザップが絶好調だったとき湘南の専用スタジアムの建設計画が立ちあがったんだよな
たしか豪華なクラブハウスを建てるとかあったはず
でもライザップが経営危機を迎えて全部ポシャった
いまライザップが絶好調だからまた自社で専用スタジアム建てるとか言い出すんじゃないか ゴースタの片方のゴール裏は昔のヤマハＳのアウェーゴール裏やAxisスタのような形にした方がまだよかったような
それなら増設しやすいだろうに ちょこザップすごい勢いだよな
まわりも続々入会してるわ ゴール裏はいっそ無しにするスタジアムがあってもいいけどね。
割と欧州でもそんなスタあるし。 たしかゴール裏が崖になってるのがポルトガルにあったな。 >>685
半永久的、つまりJ1昇格に手が届くまでは
あのゾーンを増設などしないでしょう
とにかく今年一年でどれだけ動員するのか
見届けてからでないと方針定まらないと思う >>678
それでなくても参加数が増えて1国開催はあり得ない大会になったな
東アジアで開催するとしたら日本・韓国は外せないだろうけど悪夢の再来は勘弁して欲しい
他に絡める国ってあるのかね >>621
>>622
首都圏、関西圏だと客入りは読めないからな
俺もそっちの方がいいと思う >>694
その前にアジアカップも
極東で開催しなきゃでしょ
希望を言えばアジアヨーロッパアフリカは
今の大陸協会を東西で分割して欲しい >>693
秩父宮は周辺の導線に限りがあるからな
南には伊藤忠ビル、東にはテニス室内コートが置かれたり、消防上25000人は危ないという見方もある
多くて20000人が限界かなと
人口過多な場所だとデカイ箱じゃないとキツイ、でも建てれるスペースも無いし悩みどころ 金沢のスタ行ったけど、意外とスカスカ感あるね…鳥栖とか長居みたいな
アウエー側もそうだけど、ホーム側も高さがないからスカッと感
北九州の方が3面高さがあって囲われ感あって、これぞ専スタって感じ
同じ設計事務所なのに担当者が違うんだろうな >>694
可能となれば環境整備は国のメンツを賭けた戦いにもなろうな
専スタで観戦する文化に向けて誘導できないものかなあ >>699
旧国立の時はこんなに騒いでなかったのに
全席屋根が芝育成に悪影響なのかね >>675
都立防災公園サブトラックは、日産スタジアム
同様の高床式で、国が東京都支払っている
地代10億不要の優れもの（旧明治公園と
新明治公園を高床式で一体化しているから、
旧明治公園敷地が、新明治公園敷地の裏技使える）
国民にすれば、新明治公園を都立防災公園サブトラック
すれば利益があることも理解不能なの？
>>418神宮外苑森林問題は、新明治公園を
都立防災公園サブトラックにしなかったことへの
アンチテーゼ！建国記念の碑の木でもめると
新明治公園の件がクローズアップされることも知らないの？ >>700
現実はほぼ誰も騒いでいない
東スポがSNS上の都合のいい意見だけ拾い集めて恰もサッカーファンの総意のように曲げて記事にしてるだけ
いつものトライブとかサッカー批評とかサカダイでさえ最近はこういうのが多い >>702の追加で>>418のランドスケープコンサルタンツ
は、日本学術会議が提言したものをまとめたもので、
日本イココモスの関係者も日本学術会議が噛んでいて、
建国記念の碑の森林問題で、都立防災公園サブトラック
の件を騒げば、小池百合子の政治問題となる
https://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/kanji/pdf23/siryo239-5-2-1.pdf >>703
国立の劣悪ピッチは事実だし、改善しなければならないわけだから、騒いで少しでも注目される位が丁度良い。
ボロボロの芝生を放置しても、国立競技場や陸連はまったく困らない。 >>687
ブラガですね。エスタディオ・ムニシパル・デ・ブラガ。 >>647
共産党頼みの仮定の仮定の話なのね。
別に告発は誰でもできるんだから、貴殿がしてもいいんじゃないですか。刑法違反、刑法違反と何度も書き込みしている貴殿が。 >>707
神宮外苑森林問題を踏まえて>>704いるの？
日本学術会議が絡んでいて、建国記念の碑>>425で
日本イコモスも日本学術会議絡みで、ランドスケープ
も日本学術会議の提言を基に都立防災公園サブトラック
を提言した。だから、神宮外苑森林問題は>>418
新明治公園を都立防災公園サブトラックアンチテーゼ
日本イコモス関連が、刑事告発するか見もの >>431
ちゃんと座席をモザイクにして空席を目立ちにくくさせてる
今後建てたり改修するスタジアムは座席のモザイクカラーを必須にするべき
少なくともテレビに映るバックスタンドだけでも 原理主義と言われる奴は言動が相当に問題だから言われるのでなあ 陸上と野球の原理主義はこのスレではお断りで荒らし認定だよね。ラグビーも同じフットボールだが、まだ解りあえないところがあるからなあ。 秋春制に移行するとラグビーと日程が被って、芝問題だけじゃなくスタジアム不足が浮上するのは目に見えてるわけだな。 ラグビーは陸スタでやると危険なのでそっち需要で専スタが増えるかもね。 それはインゴールの人工芝とをもっと広く長く敷けばいいだけやん。
ケチってるからそうなる。 >>715
ウインターブレークを把握してないのか。 >>719
具体的にどれくらい？
1～2月の試合数はゼロにでもなるとか？ 「等々力陸上競技場」の愛称が「Uvanceとどろきスタジアム by Fujitsu」に決まりました！
https://www.city.kawasaki.jp/templates/press/530/0000157708.html
年間2000万は安いな
味スタ2億だし >>722
だからまともなクラブは普通に賛成しててアホの新潟だけがギャーギャー騒いでた >>727
結論いうと
サマーブレイクと合わせて日程が圧縮され、芝も耐えられなくなってボロボロの事象が多発しそうでもあるよね。ってこと。 >>730
ラグビーも6月までやるからJの圧縮日程と合わせてでボロボロになるのが更に早くなるだろ。 1つの球技場で
1～6月はラグビーだけ
7～12月はサッカーだけのスケジュールにすれば芝問題は解決すると思うけどね。
ラグビーの間は目一杯芝をボロボロにしていいですよ。7月からは新しい芝に貼り替えてサッカーをすると。 >>732
でも結局後ろ側が遠くなるのは変わらんよね？
一部前列が近くなるだけで >>708
防災公園ならなおのことトラックは作れない。防災ベンチとか倉庫とか防災トイレをトラック内に置くわけにいかないから。
そもそも明治公園はスポーツ協会ビルやマンション、国立設備棟で最長辺170mも取れない。
8レーントラックでも180-190m必要なのに設置不能。面積があっても規格サイズなきゃ無理 明治公園は都立だし国立の陸上競技場のためのサブトラなんて作る道理が無い。五輪は終わったし世界陸上にも間に合わんだろう。 >>733
7月は芝育成から外れた時期。張り替える費用ラグビーが持つならいいけど定着難しいよ？ >>737
元々ラグビーとサッカーで芝の長さも質も違うだろうし2.3週かけて貼替えでしょ。
自分とこに貼り替えはそれぞれ自分持ちか管理会社が一括スレばいい。 >>738
今までのシーズン使えてたのが、6月末くらいから使えないなんてサッカーだけ一方的な損失じゃん。
ラグビーは冬の養生時期後だし、芝ぐっちゃぐちゃにされた後でもないから芝少し伸びるの待てばいいだけなのに。
負担方法なら傷んだ分を使った者が現状復帰分持つのが正しい。それでも使えない期間ができるのを解消出来ないけどね 国立開催
1節 東緑-横鞠
6節 瓦斯-浦和
7節 瓦斯-鹿島
8節 町田-神戸
17節 鹿島-横鞠
18節 神戸-川崎
23節 瓦斯-新潟
24節 町田-横鞠
28節 横鞠-桜阪
29節 町田-浦和
30節 瓦斯-名鯱
36節 町田-瓦斯 サッカーに寄生せずラグビーが単独でスタジアムを建設すれば全て解決する。 結局ラグビー専用建ててもサッカー以上に稼働率が絶望になってサッカーも使うようになる。
だから態々建てずにサッカー専用で数試合のおこぼれを貰うほうが都合がよいのだろう。 >>739
プレオープン(昇格争い佳境の公式戦終盤)って凄いなぁ
夏開業じゃなくなったんだね
とにかく全ての関係者が怪我なく無事に楽しめますように >>87
遅スレだが、夢の島みたいな埋立地ではアカン
5弱くらいの揺れでも液状化起こるし塩害とかですぐ老朽化するだろ
ZOZOマリンの惨状みたら海沿は避けた方がいいわ リーグ主導で興行面から観戦環境の整備を進めているのはJとBくらい？NPBは球団主体だけど
競技団体が理想を掲げて主体的にロードマップを示して導いていかないと誰もついて来ないよね >>735
12年前の当初計画に、神宮第二球場跡地にサブトラック
構想あったことも知らずに書き込みをしているの？
https://www.jcptogidan.gr.jp/press/5991/
神宮第二球場の敷地面積が1.6haで整備可能も知らないの？
6レーンだと190ｍもいらないことも無視？
サブトラックは、６～８レーンでＯＫも知らないの？
神宮第二球場敷地面積では、秩父宮ラグビー場建設不可能！
秩父宮ラグビー場の敷地面積は2.1haで、残りは、神宮球場敷地を
使うことになるから、南側の支点確保不可能で室内型ラグビー場
を建設する場合は、当初の神宮球場敷地をフル利用して建設することになる！
ドーム球場とアリーナ（体育館）2分割で建設した事例なし！
西武球場をドーム化したときに、屋根を支える支柱設置して、外側の屋根を
設置した！秩父宮ラグビー場を室内型にするってことは、第二球場跡地に
サブトラック整備に含みを持たせたこと。それに疑問があれば、2分割で
ドーム球場、アリーナ建設した事例を出せ！
https://www.jpnsport.go.jp/chichibunomiya/sisetu/tabid/61/Default.aspx >>741
町田が国立使うのはわかるけどFC東京は使い過ぎ 首都圏で大規模なスタジアムを建てると言い出すと、ヒステリックな老害共が反対してデモ引き起こしたりするのが厄介なところ
あんなの見てると恥ずかしいからやめろと言いたくなるわ
立地的にキャパが足りないという現実を理解してくれよとしか フットボールスタジアムのスレなのになんでラグビー排除しようとしてるん？
ラグビーもフットボールやろ？ >>752
私人逮捕系YouTuberが今問題になってるけど盗撮よりこっちを問題視してくれよ
迷惑防止条例違反に当たるでしょ、こういうのって 首都圏で大規模なスタジアム計画があって潰されたとこってどこだよ
仮想的作りすぎはよくない 代々木公園なんて結局どこが事業主催者なのかもわからないままなあなあになった計画じゃね
あれなんかのデモで潰されたの？ >>757
新明治公園か神宮第二球場跡地にサブトラック
整備を前提とした構想。 すっかりマスコミが取り上げなくなって立ち消えして、「渋谷スクランブルスタジアム」のサイトも見えなくなったし陰謀論だけど圧力がかったのかな。たしかに2キロしか離れてない場所に専スタが建ったら国立側としてはマズいからな。 >>758
代々木と神宮って関係ないでしょ
しかも代々木のほうは誰かが金払って誰が使うんだって話が宙に浮いてるから妄想レベルだって言ってんのに >>722
>>723
WEリーグは秋春制で始まったが、特に問題視されてないのは現段階で雪国クラブが
無いからなのだろうか。まあＪリーグとはチーム数や規模等が違うから、
単純に比較できるものでは無いだろうが・・・。 >>761
自己レスだが、そういえば新潟があるが、新潟市内は積雪はそれほどでもないから、
大きくは影響なさそうだが、現地ではどう評価されてるのか知りたいね。 フットボールはサッカーのこと。サッカースレでなんでラグビーがしゃしゃりでるのか。ただの荒らし。厚顔無恥。 デモとか近くの柵とかに◯◯の建設を反対する！市民の声を無視するな！と書いたダンマクはたまに見たりするけど、はっきりいってキモイとしか言いようがないしその隅っこにキモイ！カス！老害の感情論なんて聞く耳持たないから無駄とでも書いてやりたいな >>747
400mサブトラックが要る時点で無理
1レーンの規格1.2m、2レーン両側減っても5m
しか縮まないから不可能 東京と神奈川だけでも2500万人もいるんだよ
2つ合わせても京都と同じ面積だ
渋谷にシャルケ的なアリーナがあってもいいだろ
町田が何試合か使ってくれるだろうしその他いずれJ参入するだろうクリアソンとか
コンサートや格闘技のイベントやっても集客できるし採算取れるよ
デモ抗議してる奴なんかスルーでいいから >>766
神宮第二球場跡地にサブトラック>>747も
見ずに書き込みをしているの
神宮第二球場跡地にサブトラック可能は、
新明治公園でも可能も理解不能なの？
6レーンで8レーンより小さい1.6ha
も理解不能なの？0.4ha小さくなることも理解不能なの？
共産党が暴露した神宮第二球場サブトラックは、織田
フィールド同様の8レーンも知らないの？
神宮第二球場では、室内型ラグビー場建設不可能だから、
第二球場でサブトラック整備したらどうなの？
秩父宮ラグビー場は、神宮球場敷地一杯使って建設することになる！ >>760
陸連の条件が新明治公園か神宮第二球場跡地
にサブトラック整備が条件！
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/286456/4
現在の織田フィールド以上に良い場所は、国立の隣新明治公園か神宮第二球場跡地 >>770
リンク先見たけどとどのつまり妄想ですよねって感想しかないけどどういうつもりでアンカー付けてんのお前 代々木公園やるとしたら公園全体の改修だろうね。古いし。AとBと分かれているのを一体化して横切る道路は地下にするとかね。織田フィも新しい形で残すんじゃない？んでもってサカスタも建てると。 >>773
神宮外苑に新織田フィールド整備が陸連の条件！
国立競技場と織田フィールド一体化なるのが陸連の悲願！
https://spocone.com/2019/06/16/ottreview/ 織田フィールドは失くなっても神宮とか国立は関係ないですよね。身勝手な妄想。 >>776
陸連の悲願は、国立競技場と織田フィールド一体化
だから、神宮外苑に新織田フィールド整備は、陸連の悲願！ >>776
陸連の悲願は、国立競技場と織田フィールド一体化
だから、神宮外苑に新織田フィールド整備は、陸連の悲願！ >>781
新明治公園か神宮第二球場跡地どちらかに
新織田フィールド整備されると、どうでもいい。
神宮外苑に新織田フィールド整備が絶対条件！
https://news.ntv.co.jp/category/305648 >>94
完全に違う、ホワイトドーム構想ってのがそもそも新潟の野球場作りたいとか言ってるのと同じようなまったく行政に関わる人や組織とか関係ないし１００万人とか５０万人とかの市民活動や署名が会ったとかでなくただ野球大好きで何も金も影響力もないやつガプロ野球場建てたいって言い出してホワイトドームって言ってただけの奴が数年言ってたが誰も相手にしてない。あるときにプロサッカーjの誘致を札幌の商工会とサッカー関係者がいいいいだして東芝サッカー部の誘致の話しが進んで、その話しにjクラブのスタとしてって許可されるスタの新設計画必用と厚別公園陸上競技場の改修セットの話しとw杯立候補で札幌にw杯スタ建設の話し検討が札幌市で動いたそこに何にも経緯全うな計画もない単に野球爺が野球場にしホワイトドームだと言い出して混ぜろ合体させろとさわいだだけ。焼豚スポーツ新聞がそれび首突っ込んでホワイトドーム計画あるとかウソ言い出した。札幌ドームの使用料金やテナンノ卜のウソばら撒きとおなじでwikiも嘘だぞ
も権限ままっと >>785
読みにくい
wikiが嘘ならお前が正しく書き直せ >>747
面積の問題じゃない。陸上トラックは規格がある。ttps://www.kofu-field.com/staff_blog/archives/1534
6レーンなら全長180～185mと幅90m程。外側に境界も必要
明治公園は170mも取れないからトラック規格 明治公園は170mも取れないからトラック規格は不可能 織田フィールドは別に代々木でも神宮でも明治公園でなくてもよいそうですね。 渋谷スタジアム構想だっけ？
あれ結局誰が作るとか決めないで妄想してたよな いや陸連にとっては織田フィさえあれば国立のトラックも必要ないだろう。
五輪も世界陸上も終わってるから今後も要らないからな。 MIXIは移転したがってるだろうな
ただあまりにもハードルが高い 6万の陸上競技場では>>676で書いた通りW杯は無理だからな。
世界陸上終わったあとに何らかの動きがあるのは間違いないかな。2035年もあるし。 何の記録も記憶も刻まれないのにレガシーはありませんよね。 >>799
サンドニ同様に可動席陸上競技場になるだけ！
秩父宮ラグビー場と刑法156条違反で
国立競技場サッカー場化絶対不可能
https://www.youtube.com/watch?v=CtGfi1z-XtM
>>800
東京の主要陸上競技を国立でやるだけ。 サッカーとラクビーのワールドカップなら話が変わりますね。 国立なんか使ってるというか使わされてる感あるわ
アクセスこそいいがあの中身じゃ一度行ったらもういいわってなる人もいると思うw
新鮮味あったから客も入ってたがその新鮮味も徐々に消えていくだろうし >>805
だから>>802サンドニ同様の可動席陸上競技場になるだけ！ >>724
陸上競技場とほとんど変わらんな
トラック潰した意味ないじゃん アジアカップ見てて思うんだが、Jクラブも映像で映り込むスタンド最前列の部分ぐらいはアジアカップみたいにシートでお化粧出来んもんかね。
あれやるだけでだいぶ見栄えが変わるんだけどな。薄ぎたないコンクリより 可動式陸上競技場にする必要はありませんし、そもそも陸上競技場が必要ありません。 >>811
秩父宮ラグビー場と刑法156条違反で
国立競技場は陸上競技場ママ！
財務省が、絶対に認めない！
そのことを朝日新聞野村周平が、
コラムで財務省の意見記事にしている！
日本では財務省の意向は絶対逆らえない！
https://rugby-rp.com/2018/01/11/column/22021
「ラグビーだけ、二つのスタジアムを使用できるのはおかしい」
消費税を5%から8%にした木下康司増税大魔王ラグビー協会理事
がバックにいるから、秩父宮ラグビー場触るのはアンタッチャブル！
木下増税大魔王のバックで、財務省がラグビーWC日本開催全面サポートする
https://www.rugby-japan.jp/51375 人工芝で1万すこししか入らないラグビー場なんて論外ですので国立の造り直しは必須といえるでしょう。 ラグビーW杯日本大会は5年前にやったばかりで当分2度目は回ってこないだろうし
とりあえず国内でのラグビー熱を今以上に高めてからの話ですわな 世界大会は他の国のエントリーなければ同じ国で何度でも開催出来るよ。バレーなんかずっと日本だし。 >>819
財務省の>>813野村周平記事も読めないの？
名古屋の瑞穂がサッカー場にしなかったのは、
隣にラグビー場があることも知らないの？
これを乱すから、財務省は絶対認めない！ 人工芝ては同等ではありません。
きちんとした天然芝の球技専用が必要ですよね。 >>739
＜プレオープン期間＞
第34節／新スタ 第１戦：10月6日（日）vs大分トリニータ
＜長崎スタジアムシティ開業後＞
第36節／新スタ 第２戦：10月27日（日）vs鹿児島ユナイテッドFC
第38節／新スタ 第３戦：11月10日（日）vs愛媛FC ※リーグ最終戦
鹿児島FCは市長が視察がてら応援に行くかな？ スタ推進派の鹿児島市長が行ってもしょうがないだろ（個人のサポとして行くのは勝手だが）
知事とか県議とか地元財界が視察した方がいい しょうがないということは無いだろ
見てないと議会答弁の中で
「市長は当然長崎のスタジアムは見ましたよね？え？見てないんですか？」
とか言われるんだぞ 公務（公費）で他のスタジアムを視察するということは計画が前に進んでいることを意味するのだが
全方位敵視の原理主義は視野が狭くてそんなことすら理解できないようだ >>812
センスは良くないけどルヴァン決勝幕張ってるから特別感はある。
代表戦もキリンの幕張ってるな。
汚らしいコンクリむき出しよりぜんぜんいい。
横断幕だとまた汚らしくなるんだよな。サポーターの熱意は尊敬するけど。
絵面にこだわってる、プレミア、リーガは壁面の横断幕は禁止されてるのか殆どないよな。
セリエAやセルビアリーグあたりの場末感があるリーグは横断幕バリバリのイメージ 秩父宮改修してサッカースタジアムとして使ってラグビーは国立でやればいいわ 秩父宮の土地は国や都の所有じゃなく明治神宮やからなあ 秩父宮殿下の尽力によって建てられた文字通りの聖地なのでラグビー界が手放すはずがないわなあ
高円宮殿下の名を冠したサッカースタジアムは無いけれども殿下が誘致したW杯によって日本中に建てられたスタジアムがそれと言っていいのかも 全部取り壊して第二野球場跡に移動して人工芝アリーナになるのなら実質殿下由来のラグビー場は消滅みたいなものだよ。 秩父宮ラグビー場のドーム人工芝化は、イベントやコンサート開催を念頭に置いてのもの。もはやラグビー場とは言えないのは間違いない。
老朽化による新築は妥当としても、なぜプレー環境や観戦環境を潰すのか。多目的化して稼働率上げるのが計画者にとっての合理性らしいが、中途半端なモノを造る事こそ真の非合理。
国立がその最たる例だが、日本はスポーツ文化への理解がいまだ根本的に欠けてる。 歴史ある野球ですら欠陥球場あるしなスポーツに対する理解が足りてないのは間違いない
両国国技館とかはどうなんだろう？行ったことないからわからないけどあれは相撲観戦に適してるのかな まとまった土地が出たぞ
イオン鹿児島鴨池店が今年８月末で閉店 “鴨池ダイエー”跡地はイオングループが再開発へ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/960210 995 U-名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-Tr/n [1.73.11.242]) 2023/09/07(木) 07:56:11.24 ID:vO7EfvULd
広島は座席数が28520+立見1600人だから正確には収容人数30120人だけどな。
座席数と収容人数の違いくらい理解しろよ。
座席数だけだと相当数のスタジアムは収容人数が減る。
こっちは収容人数で話して、あっちは座席数で話すとか意味分からん感じになるし、基本的には公表されてる収容人数で統一して話して欲しい。
金沢も10000人収容のスタだけど、座席は8000で2000は立見。
↓
176 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a559-Pk0x [240a:61:2292:e586:*]) 2024/01/24(水) 19:41:25.99 ID:wyOw0mdT0
Eピースの収容人数は計画段階の立見席としての1600は無くなったみたいで、公式の収容人数は座席数と同じ28520人だって。
広島市スタジアム建設部に電話したらそう言ってたわ。
広島の公式の収容人数は座席数と同じ28520人が結論 >>836
微妙に土地が足りないけど中央保健センターをどかすか一体化すれば何とかなるか？
保健センターは市の施設だから。。。 桜島が見えるかどうかが問題なんじゃねーの？市長的には
あとイオンって秋田を見れば分かるけど妄想だけ垂れ流して金は1円も出さないから関わられると面倒くさい 問題は土地はイオン所有なのかどうか
イオン所有ならまだ地権者が1人だから分かりやすいけど、地権者100人とかだと面倒くさくなるぞ 住宅街が隣接しているのもネックになる
住宅街の老人達は隣の野球場には文句言わなくてもサッカー場にはここぞとばかりにクレームつけてくるから >>812
センスは良くないけどルヴァン決勝幕張ってるから特別感はある。
代表戦もキリンの幕張ってるな。
汚らしいコンクリむき出しよりぜんぜんいい。
横断幕だとまた汚らしくなるんだよな。サポーターの熱意は尊敬するけど。
絵面にこだわってる、プレミア、リーガは壁面の横断幕は禁止されてるのか殆どないよな。
セリエAやセルビアリーグあたりの場末感があるリーグは横断幕バリバリのイメージ >>816
ラグビーW杯は35くらいでもう一回やるよ
ラグビーは全世界的に金が回ってないけど、日本市場は数少ないフロンティアだから
ワールドラグビーは日本市場に期待してる >>841
亀岡もそれで土地の取得に時間とお金がかかりまくったからなぁ。＜地権者多数
しかも相続されてなかったり放棄されてたり、うやむやになってたりすると余計にややこしくなる。
広さのことも考えないといけないが、まずはそれよ。
ただ、ここ地図見たら市電の郡元停留所降りたら目の前だな。中央駅から出る市電で終点まで行けば
いいだけだから、市民的はもちろん、遠征民にも優しいと思う。試合終わったら市電の鹿児島駅行に乗ったら
繁華街の天文館にもすぐ行けるし。 >>821
財務省から、人工芝でやれと一喝されて終了！
神宮第二球場跡地の敷地面積の狭さで2分割で建設すると言っているが、
室内型ラグビー場建設は不可能。
富士見市立市民総合体育館屋根崩落事故の原因は、想定外の雪の
重さで屋根を支える支点が支えきれずに崩落した。
これを踏まえると、１２年前の神宮球場敷地に室内型秩父宮ラグビー場、
第二球場跡地にサブトラック整備になる。
https://www.jcptogidan.gr.jp/press/5991/
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/cpbook/18/00015/00002/
新明治公園か神宮第二球場跡地サブトラック整備されることになる！ >>850
財務省は力ある。金丸信を逮捕した国税調査権で黙らせている。
消費税新聞免除で、マスコミを手なずけている。 財務省の考えは、秩父宮ラグビー場がある以上は、
国立競技場は、陸上競技場ママ！
国立競技場サッカー場化したければ、秩父宮ラグビー場
廃止が絶対条件。そのことは、朝日新聞野村周平が、コラムで
財務省の意見載せている
https://rugby-rp.com/2018/01/11/column/22021
事実上の皇室財産ラグビー場廃止できないから、
国立競技場は陸上競技場ママ！ 秩父宮は今の古いのもこれからの新しいものも国や都の施設でも管轄でもありません。 少なくとも財務省はもう関係ないな。
やつらにとっては負の遺産は早く減価償却して無くして欲しいが本音。むしろ陸連に忖度する文部科学省スポーツ省がやっかいなだけ。 川崎がサッカー専用スタジアムに改築後
流れが東京横浜も専用化に行くのでは
2028年だっけ川崎は？ 高円宮が早死しなかったら、都内にサッカー専用の高円宮競技場ができてたかもしれない そういえば藤枝の改修終わったんだな
広島も金沢も2月から運用開始でテンプレ【着工済】に残るのは長崎1件だけか 「コストコ」よ、来い！新店舗続々オープン、次なる出店地域を占う
https://www.at-s.com/life/article/ats/1397010.html
…満山さんは自治体職員だったとき、地元に誘致したい商業施設として、市民からたびたびコストコが挙げられたと話します。 都市計画を手掛ける会社を設立してからは、まちづくりについてのコラムを数多く執筆。その一つ「次はどこ？ 『コストコ』の新規出店エリアを予測してみた」では出店最大の要件となる人口に着目して、出店の可能性が高い都市圏を予想し、トップ３に「岡山県南広域」、「新潟市、新発田市等」、「静岡市」を選んでいます。
中でも、満山さんは静岡市を「人口が減少しているものの市街化区域の人口密度が高く、中部地方の平均が約50人/haなのに対して約60人/haと、求心力が高いエリアです」と評価しています。
それでは“求心力の高い単独自治体”として静岡市は、次の出店エリアに選ばれる可能性はあるのでしょうか。前出の出店条件の中には「敷地面積1万坪以上（ガスステーション用敷地を含む）」があります。つまり、サッカーコート約４面分の土地の確保ができなければどれだけ経済環境が整っていても施設は建たないのです。
満山さんは「過去の事例をみると、工場等の跡地や建築規制が緩い地域、いわゆる『白地地域』や市街化調整区域に立地するケースが多いようです。こうした地域に大型施設が出店するには行政との協力、支援が必須」と企業単独での出店は難しいと話します。特に静岡市は平地が少なく人口密度が高いので「まとまった土地」が出にくい地域。行政が積極的に土地確保に動く必要がありそうです。
コンパクトシティを標榜する静岡市は大型店の立地は「静岡駅」「東静岡駅」「清水駅」周辺に、としてます。しかし満山さんは「出店には清水港エリアが大きなカギになる」と推論しています。現在、コストコの物流拠点は千葉県市川・市原と兵庫県の三木市にあり、海外からの商品はコンテナ輸送されてくるそうです。
「今後、中部圏への出店展開を見据えると、コストコはコンテナ貨物を扱える国際港を備え、中部横断自動車道が開通している清水港エリアを新たな物流拠点として検討している可能性があると思います」と語り「何を隠そう難波静岡市長は、港の管理、利活用が仕事の国交省港湾局出身。地域経済の活性化を狙って、清水港を担当する中部地方整備局と協力し用地確保に動くことも考えられます」と大胆推理を披露してくれました。 >>842
あの広島の住人を落とせた
粘り強く説得すれば何とかなるさ
外堀を埋めるのに10数年かかったけどねｗ >>862
長崎も9月には終わるだろうから
3年ぐらいは寂しくなるな >>865
なでしこ基準のだけど、河内長野か今年春には着工するはず。 >>810
> シートでお化粧出来んもんかね。
> あれやるだけでだいぶ見栄えが変わるんだけどな。薄ぎたないコンクリより
>
↑たしか落成間もないユニバー競技場で開催したW杯予選の動画みたいだな（1985年08月｜日本×香港）
当時は明るいコンクリ色なら薄汚いという印象も無かったが
>>847
そうなると新秩父宮のキャパで大会は出来ないから、国立球技場化が一番だろうね。
国立陸上じゃ関係者数千人が限界だし駒沢でいいレベルで財務省的にも負の遺産。
サブトラは既存建物で規格幅取れないし、外苑にも伐採反対や野球客の待機用地確保で明治神宮が渡さない。 >>863
コストコが横にあればスタ出来たら試合前後に行けて便利だろうね。
ただ普通に市民が行くなら鉄道と高架超えてその先も袋小路はハードル高そう。観戦なら大荷物抱えないから乗り入れ必須じゃないけど。
物流センターは更に難関。LNGタンク周りに建物は出来ないから土地が狭い。 同じ1500億の建設費用でも
陸上競技場だとあらゆる方面から負の遺産と総スカンだが、サッカーラグビーに適した球技専用なら世間の愚痴は少ないと思う。 プロ野球に逃げられた札幌ドーム（422億円）が既に赤字を問題視されてる時点でそれはない 札幌はプロサッカーチームが1つしかないので月2回しか使わないからそうなってしまうわな。 札幌ドームが叩かれて宮城スタジアムが叩かれないのはなぜなんや？ >>856
朝日新聞・野村周平の>>854財務省
意見を見てないの？新明治公園をサブトラックにすれば
いいだけど言われるだけ！サッカーは味の素を使えばいいだけ
と言われて終了 >>868
神宮第二球場でサブトラック整備可能で、
新明治公園は、第二球場より敷地面積広いけどどうなの？
土地交換は、神宮球場・第二球場セットで秩父宮ラグビー場
交換も知らないの？この交換でサブトラックと新秩父宮ラグビー場
建設。 >>855
秩父宮ラグビー場は、国立競技場同様に
JSC所有。 宮スタ「負の遺産」で散々叩かれてただろ
震災で一部壊れたり遺体安置所になったりしてからは何故か誰も触れなくなったけど Ｗ杯「負の遺産」宮城スタは解体危機から五輪会場へ
[2018年10月8日9時53分 ]
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/201810080000270_m.html
宮城スタジアムは「負の遺産」か 日韓W杯“終戦”の地、解体危機を経た20年後の姿
2022.06.22
https://the-ans.jp/column/249167/
地震で被害 復旧工事中の宮城スタジアム 利用再開は２０２５年２月の見通し
12/14 (木) 16:35
https://www.khb-tv.co.jp/news/15083874 >>875
過去レス読め。面積じゃなくて陸連規格の長さ・幅取れないと駄目。
外苑コート、スポーツ協会ビル、国立設備棟に挟まれ最長辺170未満、最長幅70mしかない明治公園はトラック規格満たさない 400mトラック（6レーン）は規格180～185m、幅90m マスコミが急に宮城スタジアムを叩かなくなったのは何なんだろうな >>883
国体兼用に作らされた陸上競技場
もしサッカー専用なら宮スタ以外は負の遺産にはならなかったかもな >>880
神宮第二球場の敷地面積を無視か？現国立9レーンと併せた
やつを見れば、楽勝に6レーンも取れること無視か
https://mastersan.blog.jp/archives/12221260.html
高床式で建設することも無視か
9レーン2.3ha、織田フィールド2.0ha、神宮第二球場1.6ha
で新秩父宮ラグビー場では、第二球場跡地建設不可能で、
第二球場跡地は、芝生公園かサブトラック整備するしかない
https://www.parks.or.jp/kumagaya/guide/000/000802.html >>873
宮城スタは論外すぎて叩く気にもならんっていう人が多いんでしょ。
・まずもってデザイン重視で客のことを全く考えてない客席と屋根
・立地最悪（利府町の山の中）
・立地が最悪にもかかわらずアクセスが論外（駅から坂道を徒歩15分、その最寄り駅は単線で2両編成が1時間1本）
・東日本大震災やその後の地震でスタンドが損傷してイベント開催不可な状態に
これではねぇ…。 宮城スタはそのまんまの敷地と機能で仙台駅から徒歩数分圏内なら目茶苦茶叩かれてるやろな その宮城スタを、よりによって決勝トーナメントの会場にしたのも、取り返しのつかない暗い過去（２位通過の場合は神戸だったかな）。
頭のどこをどう捻れば、サッカーW杯の機会に陸上競技場を乱立させた上に、アクセスも良くないその一つを、大事な決戦の舞台に設定してしまうのか。
当時は何でも日本が上と思ってたが、韓国の方がまともな準備してたので、意外だったのを覚えている。今はもう国がグダグダなのは慣れたが。 イングランドのトゥイッケナム・スタジアムってラグビー専用なんだよな。儲かってるのかな >>886
面積じゃなくて規格に合う長さの問題だから、高床式だろうが面積が2haあろうが無理。
明治公園南は180mない狭い1.6haの土地。長方形じゃないから幅も長さも不足
ttps://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/content/000053690.pdf
縦に国立の敷地に入れようにも設備棟と南出口階段があるから足りない。 >>873
宮城スタって今やJのサポでもその存在を知らないやついるんじゃね >>891
敷地面積で決まる！神宮第二球場跡地の敷地面積では、
屋根を支える支点が確保できないから、室内型ラグビー場
建設不可能は、>>850富士見市立市民総合体育館屋根崩落で証明した！
だから、第二球場跡地は、サブトラックか芝生公園どちらかになる！ 2002当時は韓国は専スタ多くてよいな、
と思ってたわ。
ただ、リーグ戦では鹿島と同じく動員苦しく
ガラガラ感でてるけど。
その点、神戸はうまかった。 神戸も最近は毎試合かなりチケット売れてるしアウェー側改修でもしてもうちょい席増やしてほしい そんなもんシート全取っ替えになるだろ
簡単に言うなよ 宮城スタジアムを叩かず札幌ドームを叩くマスコミの闇 >>899
楽天はモバイル事業の失敗で2000億円の赤字（5年連続）だろ
簡単に言うなよ >>901
あんまり赤字か続くようなら、クラブ他所に売却してしまうかもしれんな。
そしてそれを口実に東京に移転を強行とかやりかねん。 >>900
闇でもないな。
金のなる木の日ハムに逃げられた大ネタを振ってくれたから叩きがいもある。
宮城スタは当初から赤字確定で立地もアレだし同情にもなる。
札幌はあの立地で日ハムがなくなったくらいで赤字とは情けないよ。 当初から赤字確定でアクセス悪いと同情されるとか意味不明
そっちの方が悪いだろ そりゃ負の遺産を押し付けられてなんとか赤字を減らそうと努力してる事業主や担当者は叩けないだろ。対して札幌はというと？ 結局シート全取り外し再取り付けになるじゃねーか
ボルトの下穴1箇所から全部やり直しだぞ
そんな手間と人件費かけて既存の座席使い回すメリットがどんだけあるんだよ
簡単に言うなよ 机上の空論をこねくり回す人ばかりのスレでそんな事を言ってもね… エコパも負の遺産だよなぁ
清水も磐田もたまにしか使わないし
確か豊田と争ってたんだっけ
もし豊田が選ばれてたらキャパ65000の専スタだったのにな 中部地方が2枠
静岡は王国だから当確ムード、新潟と愛知であと1枠争ってたけど「日本海側に一つくらいあってもいいだろ」という主張もあり新潟が投票を制した FIFAの背伸びしたスタジアム規格のお陰で広島は屋根かけ断念してやっと新スタジアムだわ
ありがとう無理難題 豊スタ65000もいらん、バック3Fとか人いないし、瑞穂が専スタ30000人とかのほうがよほど嬉しい 広島も金沢も長崎もそうだけど、収容人数は、ちょつと少ないんじゃないか、ぐらいが、ちょうど良い。FIFA流のでかければいいと言うのは、大艦巨砲主義、戦艦大和のような時代遅れの思考。 >>915
これ去年のニュースだった
失礼しました 藤枝総合運動公園サッカー場、改修終了 藤色座席 選手間近に MYFC本拠地 27日、市民にお披露目
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1400531.html
藤枝市は25日、改修を終えたサッカーJ2藤枝MYFCの本拠地藤枝総合運動公園サッカー場のバックスタンドを報道陣に公開した。J2ライセンス基準を満たす施設が完成し、27日に開催するサッカーのまち100周年記念式典で市民に披露する。
Jリーグは昨年、同クラブにJ1ライセンスを交付した。施設基準で例外規定を適用し、昇格実現後、スタジアムは5年以内に収容観客数1万5千人とするほか、練習施設は3年以内に基準を満たす整備に着工するという条件を付けた。
http://imgur.com/0n5R1cG.jpg
完成したバックスタンドを公開する藤枝市の職員＝同市の藤枝総合運動公園サッカー場 宮城スタジアムは地下鉄東西線が荒井から仙台港、多賀城、利府イオン通ってスタジアム前まで延伸すればアクセスはなんとかなる
まあ絶対無理だけど あそこまで地下鉄伸ばすならどっかアクセス良いところに新しく建てた方が安いと思うぞ >>908
ノエスタの椅子全部見たわけじゃないけど鉄レールの上にボルトで止まってるだけっぽいから、
ボルト緩めて間隔広げるだけなら簡単だよ。
これは新国立だけどこれならすぐにずらせる。
youtubeで 20190424 観客席設置工事 で検索。 >>918
清水戦で1万人超え動員記録更新だろうな
藤枝からしたら売り上げ的に清水が残留してくれてよかったw
磐田が卒業しちゃったのが残念だがまたすぐに戻ってくるだろう >>894
トラック規格は面積ではなく寸法で規定されているので無理。
一人で面積がと喚いても、長さが足りなきゃ距離も取れない。高床式とか言ってるけど鈴鹿サーキットみたいに立体交差の走路でも造る気か？ >>925
面積計算する縦x横の基本形も知らずに書き込みをしているの？
神宮第二で8レーン建設可能現実をどう説明するの？ >>925
8レーンで140m～150ｍあれば十分！
直線で80ｍでプラス20x2で120ｍでよび10mプラスで130ｍで
190ｍ必要は、明らかに上下一緒にした数字！140ｍあれば御の字！
https://note.com/eringi_f09/n/ne463d852b4b9 小さいが正義厨は定期的に現れるな。キャパはケース次第という事を早く学んで欲しい。 日常の身の丈に合ったのが正義に決まってるだろ
デカくて持て余してるのは別に珍しくないけど普段使いで小さくて困ってる事例なんかあるのか？ 02W杯を言い出したら青森、千葉、京都にキャパ４万超えの専スタが出来る可能性もあったんだよな 京都は凄く立地が悪くて現実的ではなかった記憶がある
亀岡の方がはるかにアクセスは良い
青森は4万の箱を受け入れるチームが無いが、大分でなく青森なら青森に大分的なチームができたのかな
鹿島改修のかわりに千葉ならどうだったかな、とは思う >>930
今からしてみたらアクセス最悪な木津川右岸運動公園にそんなオーバースペックなスタジアムが建たなくてよかったよ。
黄金期だったのはともかく、あんなとこに建てられたらたまったもんじゃなかった。
・城陽駅の一つ先の長池駅から徒歩20分
・徒歩20分とは言え山の中
・JR奈良線の列車は京都から奈良まで通しで運行する列車はあまり多くなく、かつ城陽から先は過疎地を通って
木津・奈良まで行くため需要もあまりない上、単線で本数が激減する
・候補地も元々採石場で、水銀の含有量も高く、元から建設地としてはダメダメ
・おまけに業者が居座ったまんまで退去させるのに非常に難儀してる
仮にスタジアムが建ったとしたら奈良線が全線複線に向けて早期に動いたかもしれんが、今となっては
ワールドカップでスタジアムの候補地から外れ、サンガ用のスタジアム用地からも外れてよかったよ。
亀岡駅前とそことじゃアクセス段違いだもの。 >>931
新青森の競技場って元々ワールドカップ用じゃなかったっけ？
候補から外れて、じゃあ地元で上を目指すクラブ用に整備しよう、となったのはいいけれど、
整備してる最中に屋根つけないとダメって言われて、リーグに問い合わせた上で屋根整備してたら
「全部に屋根つけんかい」と言われて紛糾してたような。
未だにラインメールはJFLで留まってるから付帯施設の球技場や県内各地をジプシーしてるけど、
上に上がったらまた揉めそうやねぇ。 亀岡駅もかなりダメだけどな
奈良線はベンチシートでそんなに混んでないけど、山陰本線はボックスシートの上に普段から混んでる ホームテレビのサンフレッチェファンの女性ディレクターのチケット購入特集今日もやったんだな >>904
亀岡駅はサンガに好意的だし、臨時列車や増結も融通利かせてくれてるからありがたいけど、
確かに221系の3ドアクロスシート車なのは閉口する。
梅小路駅にそれ前提でホームドア設えたから他からロングシート車を廻せないんだよな。
って奈良線も221系が主力じゃなかったっけ？各停はまだまだロングシート車というか
国鉄時分の車両が頑張ってたような記憶があるが。 2002WCの時に韓国みたいに巨大専スタばかりにしてなくて良かったと思うけどな
地方に巨大スタはオーバースペックだし宮城スタやエコパと同じ運命になってただろ
今みたいな今治、金沢、広島、長崎みたいな身の丈に合った適正スタが正解
長崎はオーバースペックかもだが、民間だし柔軟に動きそうだし大丈夫だと思う 京都人が丹波のチームになったサンガを心から応援できるのかという懸念以外は亀岡で問題ないな >>933
青森の屋根の話はもう陸上競技場の話だからね、、、 >>929
三ツ沢をJ1で使うのは
もう厳し過ぎる 新潟とか大分のサポが増えたのはキャパ大きかったからってのもあるから地方だからデカいスタがダメってわけじゃない
まあ今や時代遅れな陸スタであるのは間違いないが >>938
「地方に巨大スタはオーバースペック」
鹿島がまさにそう。クラブの身の丈にあつたスタジアムだつたのに、増改修でオーバースペックになつてしまつた。 政令指定都市～百万都市でも1.5万くらいで十分だろ
どうせそんなに入らないし 一部ここの人って専用スタって言うだけで満足で考えが古いんだよ
広島みたいにせめて座席の幅50×奥行き85(cm)にしないとさ
専用ってだけでは落ち着いて見れないのなら新規やリピーターのお客は来ない
広島は野球場もサッカー場も座席は当たり前でその上を目指してる 神宮第二球場跡地か新明治公園どちらかに
サブトラック整備で神宮外苑森林ケリがつく。
国立競技場は陸上競技場ママ >>938
本当それ
埼玉スタジアムも4万で良かった
人気があった頃でもそれでチケット取りにくいってイメージを定着する事が出来たのに
浦和美園延伸してスタジアム前に停まるならまだしも最寄りから30分ちかく歩く6万人収容のスタジアムなんかおかしいわ
しかもなんで屋根がないんだよ
傾斜もそこまでないし 収容数の問題と屋根の問題とスタンド勾配の問題と一度に吐き出すから焦点がボケる >>947
首都圏に陸上競技場しか無い状況だと、専スタであること自体充分な価値。 >>949
神宮外苑森林問題は>>418新明治公園を
都立防災公園サブトラックにしなかった
ことへのアンチテーゼ >>956
神宮第二球場跡地では、敷地面積が狭いから
秩父宮ラグビー場建設不可能で、第二球場
跡地は、サブトラックか芝生公園どちらかで、
5年ほど秩父宮ラグビー場空白期間が発生する
から代替え施設として、駒沢競技場が都立
ラグビー場扱いになる。
サッカー味の素、ラグビー駒沢の区分けが始まる。 >>937
あと、京都駅の嵯峨野線ホームが、構造上西側の頭端式になってるから、
試合終了後の混雑には辟易するね。まあ、京都駅の通路を増設する計画があるから、
それが完成したら、ある程度は混雑の緩和にはなるだろうが。 席が狭いし他の人が通るから立ち見文化が出来た欧州スタジアム参考の時代は終わり
これからは広島やアメリカのスタジアムを真似るべき >>959
国立競技場のサッカー場化は、絶対不可能！
新明治公園か神宮第二球場跡地にサブトラック
整備して、>>418神宮外苑森林問題終了>>425！
その関連で、神宮球場跡地に室内型ラグビー場整備で、
秩父宮ラグビー場不在期間５年発生するから、代替え
施設が必要不可欠になるから、東京都もリーグワン
本拠地も兼ねて駒沢競技場を都立ラグビー場にしないといけない状態。
当初案通りの秩父宮ラグビー場解体、その跡地に新神宮球場建設、
完成後に、神宮球場跡地に室内型秩父宮ラグビー場建設
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/04/02/kiji/K20150402010096070.html
https://hochi.news/articles/20211114-OHT1T51181.html?page=1 >>960
京都駅出てJR京都線との並走区間から分かれるところまで単線だから、増発しようにもあんまりできないってのも痛いわな。
鉄道博物館造るから邪魔だと撤去された京都線と嵯峨野線を直につないでた短絡線が現存してたら、少しは混雑解消にも
なったんだろうか。 2/10のピースウイングPSMガンバ戦はNHKプラスで見逃し配信有り
同日14時TBS系28局ネット「有吉弘行の故郷に帰らせていただきます。」は開業前のピースウイングでロケ。TVerによる配信有り >>966
誰かが関係各所説き伏せて金出せば可能なんだろうけどねえ 何処か出すんじゃない？
陸スタのまま残せが条件だから何処も手を上げないだけ。 >>966
勝負はついている。秩父宮ラグビー場があって、
皇室絡みで制約受けるから手を上げない。
刑法156条>>420違反>>421言われて終了！ 今は勝負ついてても将来はわかりませんよね。国立の全改修が楽しみです。 >>973
ラグビーWCで可動席陸上競技場に改築が精いっぱい。
新明治公園か神宮第二球場跡地どちらかにサブトラック
になると、西ヶ丘の代々木公園移転になる。
現在でも代々木公園は国有地で土地交換の必要性はない。
大義名分は、老朽化と手狭を口実に。 国立は陸上競技が出来る必要性は限りなくゼロですけどね。 >>976
国立を陸上競技場として存続ために、サブトラック整備と
味の素サッカー場、駒沢ラグビー場整備になるからサッサとあきらめろ！ それは今現在の理屈ですね。未来は何があるか判りません。 >>978
皇室が続く限りあきらめろ！日テレは煽りの天才。
今日放送の鉄腕ダッシュで、新明治公園を特集で放送するけど、
これを今放送すれば、神宮外苑森林問題をこじられるだけで、
都立防災公園サブトラック構想をクローズアップさせるだけ！
https://www.ntv.co.jp/dash/articles/65tzomid11gl6akver.html 秩父宮ラグビー場存続絡みだから関係が大有り！
秩父宮ラグビー場は事実上の皇室財産ラグビー場で、
国立競技場サッカー場化の条件として、財務省が主張しているのが
秩父宮ラグビー場の廃止だから、モロニ関係する。
皇室に喧嘩売ることになるからあきらめろ！ 人工芝アリーナなら全然被らないですし関係ありませんね。 >>983
朝日新聞・野村周平が財務省意見をコラムで記事にしているから、
財務省にすれば、秩父宮ラグビー場存続する以上は、国立競技場
サッカー場化>>420は絶対に認めない！
刑法１５６条違反を主張されて一巻の終わり！ ラグビー場は取り壊しで人工芝アリーナになるから、きちんとした球技場は必要ですよ。 >>985
新明治公園か神宮第二球場サブトラック整備するから、
代々木公園B地区に西ヶ丘移転するから黙れと一喝されて終了！
新明治公園都立防災公園サブトラック構想は、日本学術会議の
提言を基にしているから神宮外苑森林問題は揉める
https://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/kanji/pdf23/siryo210-5-2-1.pdf
https://www.cla.or.jp/news/1349/ >>987
現実見てから書き込みをしろ！
秩父宮ラグビー場室内型ラグビー場建設言い出したことは、
敷地面積が狭くて屋根を支える支点が南側確保不可能で建設
できないから第二球場は、サブトラックか>>850芝生公園
も理解不能なの？新明治公園もサブトラック整備可能だから、
反小池連中が騒いでいることも理解不能なの？
第二球場跡地に室内型秩父宮ラグビー場建設不可能は、
富士見市立市民総合体育館屋根崩落事故を見れば明々白々！ >>989
秩父宮ラグビー場室内型は、現実の話も理解できないの？
どうやって支点がないのに屋根を設置するの？それができないから
神宮球場跡地に秩父宮ラグビー場室内型整備して、第二球場跡地に
サブトラックか芝生公園整備するしかないの理解不能なの？ >>984
前にも書いたが広島市民球場建てる時は最後まで反対してた大蔵省の次官が左遷されて後任が建設認証出して終了なんだが...
すべては水面下で如何に根回しするかであって省庁の意向なんてのは簡単に吹っ飛ぶ。 >>979
アレと絡んでるやつもNGしちゃえばいいよ >>991
皇室絡みでアウト！当時の広島は池田勇人地盤も知らないか。
秩父宮ラグビー場明け渡しで、担当だった水田蔵相が責任を取らされて
田中角栄蔵相誕生となった。田中角栄内閣で国内で最初にやったことは、
秩父宮ラグビー場メインスタンドの大改修。
田中角栄が闇将軍としての力の淵源は、蔵相時代に築いた大蔵省内の
ネットワーク！ 皇室とか当時とかいつまでも古く過去系ばかりで話になりません。
田中角栄とか昭和で笑うしかありません。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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