■◇主審または副審を語るｽﾚその百漆拾捌(178) ◆□
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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
次スレは>>990近辺で立てられる人が宣言して立ててください
※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百漆拾漆(177) ◆□
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1684392356/
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・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ
・競技規則
https://www.jfa.jp/laws/
2023 Ｊリーグ担当審判員リスト
https://data.j-league.or.jp/SFIX08/ 【動画】G大阪と浦和の試合で起こった乱闘騒ぎの中での判定は妥当だったのかを検証。注目された前段階の3つのコンタクトは？ ｜ ジャッジリプレイ
https://www.dazn.com/ja-JP/news/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC/2023-09-26-soccer-jleague-judge-replay/1jkochydxeezb1iruj6jtd4mx7
DAZN Japan
@DAZN_JPN
／
#Jリーグジャッジリプレイ #27
今週のトピックス
＼
乱闘騒ぎ：G大阪vs浦和
後方から接触もノーファウル：京都vs広島
肘が･･･：名古屋vs札幌
の3本立てでお届け
👥出演 槙野智章、安田理大、家本政明、桑原学 年功序列の役人的習慣VARが先輩なら主審を恣意的にコントロール出来てしまうのは問題ではある ファウルだった
↓
緩やかな勝ち点剥奪だった
やね
天皇杯のやらかしでリーグ戦の勝ち点剥奪は難しいので、
まあ妥当な処置かな >>18
それだけ言われてもなぁって感じだな…
・どういう経緯でノーファウルの判定になったのか（VARと主審がどういうやり取りをしたのか）
・委員会がファウルと判断した根拠が現場でどう否認（あるいは無視）されたのか
あたりまで突っ込んでくれないとあんま意味が無いような気がする。 >>22
そういやこれってプレスされてスライディング気味にパス出した足が、パス出した後に相手の足首に入ったという意味不明なプレイだったとおもうけど、やっぱ本来はファウルなん？
ボールにプレイできてるからどうなんだろうと思っていたが ボールに行ってるからセーフに感じるけど、許されるならパス出しながら相手削れるよな、と思った記憶 >>18
主審 清水
VAR 中村
絶対組み合わせちゃいけない組み合わせだと思う
個人的には神戸戦の今村以上に研修が必要な2人と思ってる >>25
＞報道陣に対して事象発生時の審判団による交信音声を公開しつつ、
自分たちに都合のいい音声だけ公開されてもなあ
じゃあリンセンのPK取らなかったあり得ない誤審時に清水と中村はどんな交信してたのか開示しろよ カンテ頭突きは審判委の方から映像と説明が提示されたけど、
リンセンPKに関しては本編では何も話がなくて、質疑応答の時間になってからゲキサカの記者（25の記事の筆者）が質問して、初めて語られた流れだったようだからね >>21-22
そりゃ鹿島と川崎だもの
という言い方を否定する証明が出来ないものかね >>18
主審はまあ見てなかった、のは前提とした上で
VARが介入して主審がノーファールとしたのか、
そもそも介入の必要性がないと判断したのか
VARが糞すぎて介入しなくちゃいけない事案って判断すら下していなかったのかどれだよ 当時の審判を擁護するわけじゃないけど後から「あれは誤審だった」って見解だけ表に出されてもSNS燃え続けるだけだと思うんだけどな 最近の誤審続きからの扇谷の対応で贔屓のチームを応援しに行く熱量が無くなってしまった
そういう奴多いんじゃない？ >>34
あいつ、現役時代は試合を壊し、現職ではサッカー界の信頼を壊してるよね tk_tk (不要な方のN.G登録用)
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https://i.imgur.com/n3Gt2JR.jpg 免罪符になるのは分かるので、このプレイがノーファウルになっても大誤審だとは思わんけど、
「スライディング気味のパスの残った足が接触したケース」って、自分の身体がコントロール出来てないプレイだから微妙に感じるけどな 川崎に対する忖度が少なくなったから順位が急降下したってことはないよね？ あるだろ
VARがあってもまだハンド・ファール見逃してもらえてたのが減ったんだから >>21
しかもこれ、極めて悪質なプレーとしてメディア向けの公開レフェリーブリーフィングで
鹿島の選手を名指しで批判したんだよな まぁ悪質かはともかく、鈴木も名指しで批判されてた記憶あるし、確かにそういう事が続いてるなら文句言いたくなる気持ちはわかるな
浦和への対応もそうだけど、報道に連動して対応してるイメージ >>32
VARが介入したかどうかは見てれば分かるだろうと。 >>21
下の方、なぜかゴールキック判定だったんだよな
タックルがボールに行ってるならコーナーキックのはずなんだが そしてまた鹿島が文書で抗議出したらすると、その次節ではかなりの高確率でPK貰えたりするのがまた何だかね…。 >>21の下は判定難しくね？
右足を出す前にジャンプしてるようにも見えるし…
しかし守備側の左足が接触したようにも見えるか……
PK派の人は左足によるキッキングという考えなのかな？ 普通にファウルだと思うが、攻撃側が触ってしまったためにシュートに行けてるからノーファウル理論が適用されてしまったんじゃ… 2023年9月29日(金)
明治安田生命Ｊ１リーグ 第29節
横浜FM 19:03 神戸 日産ス
主審 西村 雄一
副審 武部 陽介、森川 浩次
第4の審判員 山本 雄大
VAR 清水 勇人
AVAR 先立 圭吾
川崎Ｆ 19:03 新潟 等々力
主審 岡部 拓人
副審 唐紙 学志、和角 敏之
第4の審判員 阿部 将茂
VAR 榎本 一慶
AVAR 佐藤 誠和
浦和 19:33 横浜FC 埼玉
主審 今村 義朗
副審 西橋 勲、船橋 昭次
第4の審判員 八木 あかね
VAR 柿沼 亨
AVAR 野村 修 >>48
あの勢いでボールがはじき出されながら保持者が倒れてるんだから、
PKかどうかはまあ意見が割れるにしてもゴールキックになるのは解せないんでは？
脚には行かずクリーンなタックルだとしたらコーナーキックだろうし、
脚も刈ってるならPKだろうし。
ゴールキックになるのは、攻め手側がタックル避けながらボールを蹴り出したというシチュエーションしかないが、えー？って感じ 浦和-横浜FC
今村またやったな、浦和のPKあれ興梠のファールじゃないか 川崎の一点目はダゾーンが止めたシーンではオフサイドではなかったが、
本当に蹴ったのあのタイミングなのかは怪しい ゴミスにGKが反応してる感じなんだよなぁ
関与してるとも言える >>55
引っ張ってるって言われたらそんな感じもするけど明らかに興梠も引っ張ってるしお互い様ってやつだよなぁ 今村も酷いんだけどもっとヤバイのが数々の誤審をしてきている柿沼亨の方なんだよな 今村、浦和がシュート外した時に点を仰いでた
こいつ主審やっちゃダメだろ お互い引っ張ってるというか、横浜の選手は興梠が引っ張ったからその手を払ったんでしょ とりあえず映像もう一度みたけど
最初に引っ張ったのは興梠
ンドカも引っ張ってはいる
先に手を離したのはンドカ
ンドカが引っ張って倒れたというよりは興梠が踏ん張れなくて倒れたようにしか見えない 今村→プレーを見ていない
西村→プレースピードについていけない
なんで審判やってるの？
さっさと引退するかＶＡＲ専任になればいい気がする。 札幌柏
ペナ内で柏DF自分のクリアが高く上げた自らの手に当たるもPKなし
福島は日立に買収されてるという事でOK？ 不可抗力的な手の位置だからオッケーとした、ということでしょう。まあ取られてもしゃーないが。 2023/09/30 (土)
J1 第29節
札幌 13:00 柏 [札幌ド]
主審 福島 孝一郎
副審 三原 純、眞鍋 久大
第4の審判員 鶴岡 泰樹
VAR 大坪 博和
AVAR 大川 直也
福岡 15:00 鹿島 [ベススタ]
主審 松尾 一
副審 武田 光晴、坂本 晋悟
第4の審判員 池田 一洋
VAR 笠原 寛貴
AVAR 高崎 航地
C大阪 18:00 湘南 [ヨドコウ]
主審 池内 明彦
副審 大塚 晴弘、西村 幹也
第4の審判員 中井 敏博
VAR 小屋 幸栄
AVAR 野村 修
広島 19:00 名古屋 [Eスタ]
主審 上田 益也
副審 浜本 祐介、岩田 浩義
第4の審判員 穴井 千雅
VAR 御厨 貴文
AVAR 堀越 雅弘
鳥栖 19:00 京都 [駅スタ]
主審 山下 良美
副審 塩津 祐介、平間 亮
第4の審判員 道山 悟至
VAR 吉田 哲朗
AVAR 松本 大 自分の身体の跳ね返りはノーハンドでしょ
と思ったけど肩より上の場合はどうなんだっけか……ジャッジリプレイでは肩より上でも不可抗力なら取らないと言ってた記憶はあるが >>68 >>71
「クリア」というのは一般的には意図的なプレーの場合に使われると思うけれど、意図的なプレーで体の他の部分を経て手に当たった場合は手の位置に関わらず罰せられない。
意図的なプレーでは無く、ただ当たっただけ(いわゆるdeflection)を経て手に当たった場合はその手の位置によって罰せられる事があり得る。
これが競技規則でハンドルールの文章が簡略化されてからの重要な基準なのだけど、なぜかIFABが競技規則に書かないのでもう2年くらい世界中で無駄にゴタゴタしてる。 あんな上に手ぇ上げる必要ないのに跳ね返りで利益得て不可抗力とか萎えるな 広島名古屋
ボール奪取のスライディングいった後に明らかに手に触れてコントロールしてるのにそこ起点での得点
そのまま認められたけどどうなんだろうか 広島名古屋だったらVAR介入してもドグソ否定した判定の方が圧倒的にヤバいがな
あれでドグソ否定されたらVARもやる気無くす
まあスライディングの後にスローインにならないように蹴ったボールが腕に当たったのをコントロールと言っちゃう時点でアレな人だが
ハンドを主張するならまだ分かるがコントロール主張するのは無理があり過ぎる 中指立てて退場したけど、VARもよく見てたな
誰かアピールしてたか？ 典型的な侮辱の仕草で、前例は結構あるんじゃないの。 普通に退場に値する
本来なら家長の今村に対するこめかみ人差し指トントンも退場にすべきだった ハイライトに載ってなかったからどの場面かわからん
広島の1点目の取り消しも正直良くわからん 中指がアウトなら暴言もアウトだろ
選手の全音声を調べてカード出せよ 暴言もとってるんじゃ？
むかし「ちゃんと見ろよハゲ」ってハゲの主審に行ってレッド出された選手いたような https://pbs.twimg.com/media/F7S3TNtbkAAjtzt.jpg
主審に向かって中指立ててるよな
退場の際に何か言われたよ俺悪くないよと一生懸命騒いでたが、山下主審がアピアタウィアに対して差別発言したってことか？ マリノスのロペスが唾はきした時は６試合＋その間の天皇杯が出場停止になってたな。 中指で霞んでしまったが同じ試合の長沼のドッジボールもイエローで済んだけどなかなか酷いプレー 鳥栖ベンチが何か言った！必ず調査されるからな！みたいにイキってたやついたけど違うんかい 今って黒人差別と女性差別ってどっちが叩かれるんだろうな >>88
なんでそういう解釈になるのか分からん
普通に考えたら鳥栖側の誰かに何か言われたとかだろうに この夏に改正されたペナ内でのボール方向へのチャレンジって適用範囲広過ぎじゃない？Jリーグだと今のとこ手でのファウルはレッドにならない
もはやペナ内でのハンド(ゴールに向かってるシュートに対するもの。)以外では三重罰は発生しなそうにないね 3重罰の緩和ではなく決定的な得点機会と認定されなかったんだろう >>89
あれ天皇杯に出さなかったのはチームの判断だったから出場停止というより自粛かな。 なんかあんまり怒ってなさそうだし、誰かに何か言われたってより、なんやあの主審、クソ審じゃん……クソクソくらいの反応に見える 監督も普段が出たって言ってるみたいだし
普段から不満があるとあんな感じなんだろ
何か言われたならその場で抗議すればいいのにしてねえし
こいつがダメなだけだろ >>83
川崎だから無理
ちなみに先日大迫が試合終了直後に審判を面罵したのもスルー
それも森保のお陰で不遇な目にあってる悲劇性を帯びた天才FWにして背後に三木谷の影がちらつくという最強ポジションなのでスルー “前代未聞のVAR誤審”の背景が発覚 リバプールのゴール取り消しは「オンサイドの報告し忘れ」
10/1(日) 11:20配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/78deaab6a37a85df91c415fcbe5f3e3f70f3dc63
リバプールのゴールを取り消したオフサイド誤審、VARとAVARが担当を外される…PGMOLが発表
[2023年10月1日(日)21:15]
https://web.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=450955 チェック終了問題なしボタンみたいなの押しちゃったんかね 作業中、いつの間にか思考が「主審がゴール判定した」とすり替わってしまい、映像でもゴールを確認→チェック完了を通知。
間接FKで再開されるのを見て、あっ……、となるも時すでに遅し。
疲れてるのよ。 >>88
女性に中指立てたなんてなったら社会問題すぎるから
相手ベンチにやったことにして終了だった >>86
ちゃんと見ろよが暴言と判断された可能性だってあるでしょうがあ！！(魂の叫び) DAZN Japan
@DAZN_JPN
／
#Jリーグジャッジリプレイ #28
今週のトピックス
＼
VAR→PK：横浜FMvs神戸
両者ユニホームを？：浦和vs横浜FC
河面イエロー：広島vs名古屋
の3本立てでお届け
出演 今野泰幸、林陵平、家本政明、桑原学
10/3(火)あさ配信予定 VAR案件三つ取り上げてまともに機能したのが一つだけでしたとか笑うしかない
介入しなかった阿呆に介入されたのに判断変えなかった阿呆
後者に関しては意味が分からない
判断変えない場合高確率で間違ってるんだが判断変えない自分に酔ってんのか
過剰な介入するリーグじゃないんだから我を出さずに冷静に判断しろよ 判断変えない事を批判してたら元も子もないと思うんだが >>111
森脇さんか
あの「おまえ臭いんだよ」ポーズ懐かしいな 浦和は広島からの半グレとその取り巻きを完全に排除したから選手はマトモに戻った、尚アレの完全排除はまだまだの模様 >>114
どの試合かTwitter見なくてもわかってしまうのはやばいな
日本もVARの音声を公開出来ないわけだわ 面白い会話ではある。
試合中、リアルタイムで審判協会（日本で言う審判委員会？）から指示が入るのか。
全試合チェックしてんのか。
当初の報道じゃ「線を引かずに」みたいになってたけど、線引いてるじゃん。
本題には影響しないが、副審1の発言に対する翻訳の字幕は、オフサイドディレイというものを知らないで訳してるでしょ。 >>117
オペレーションルームで作業しているから当然PGMOLのVARチーム責任者みたいな人もその場にいる。 AVARがやってる事を立場が上の人がやった方が良さそう >>119
今村はVARの方があってるかも
我を通すタイプじゃないとVARは機能しないと思うんだよね
いい人はVARは向いてない コミュニケーションとしてはVARよりも主審か副審1がオフサイドって原判定言葉で示すべきだったと思うな ジャッジリプレイで特集された審判団の会話では、主審は自分の判断を言うし、更に大抵AVARが主審の判定を伝えて、OR陣がどの立場でチェックするのかを明確にしているね。
初期だから丁寧にやっていた部分もあるんだろうが。
それに比べれば、各自が判断を確認しあう会話が圧倒的に少ない。
慣れた部分もあろうし、時間短縮の要求もあるんだろう。
しかし、副審1は、オフサイドディレイしたことも、オフサイドにしたことも言っている。
あれでVARに判定が伝わってないんだとしたら、VARの問題でしかないと感じる。
再開時にROが繰り返し指摘するまで、主審がオフサイドで進めたことに気付いていないくらいで、VAR・AVARは、ピッチ上のプレーも判定も、ろくに見ていない。 山根が報復で相手突き飛ばしてお咎めなしなのはビビった OR: オペレーション・ルーム
競技規則では頭にV（ビデオ）が付く 日本-Canadaの20分過ぎのVAR介入によるペナルティはここでもよく議論になる「ボールがもうプレーできない状況でのファウルプレー」がルール通りに罰せられた良い例だと思う。
ボールがまだフィールド上にあるのだからファールはファールでペナルティは唯一の正しい判定。 なんだか知らんが、ボールがプレイ出来ない状況でのファウルが議論になった事なんてあったっけ？ >>134
主審が反則がわからないのもおかしくないし、VARの加入も妥当
ああいうのはストレスなくていいね
Jリーグの中にはVARの加入を露骨に嫌がる人がいるから
そういう人間がいるとチャレンジ制度も仕方ないかなという気がする >>135
少し前にシュート撃ち終わったあとに削ってもセーフなのはどうなのか？みたいな話してたじゃん 浦和-横浜FMの15~19分のVARによるオフサイド判定で浦和の得点取り消しシーン。
https://x.com/iroiroripo/status/1713482717479026935?s=20
VARがより見やすい角度の画像を使えたかどうかは分からないけれど、オフサイドラインテクノロジーを使うカメラからでも、守備側のラインを引くべき選手が違うのは十分分かると思う。
少なくとも明らかなオフサイドと介入する根拠は複数選手が被っているこのカメラ画像からは無いので、証拠不十分で介入しないという判断をすべきだった。 荻原に２枚目が出なかったことと最後の西川の顔面パンチングがＰＫにならなかったのはなんで？ >>142
最終ラインを奥側でなくカンテと競ってた手前に合わせてしまってるから完全にVARのミスだな 選手が重なっててわからないとか、空中で出てるかわからないとか、そういうのは「明白な誤り」じゃないからピッチの判断を尊重することになっていると思うけど、その上でなお赤が出ていると判断したのかな。
【VARの舞台裏】オフサイドの2Dラインは主審をサポートするもの。Ｊリーグをもっと好きになる情報番組「ＪリーグTV」2021年10月25日
https://www.youtube.com/watch?v=isEjfz_fnvg パンチングについてはそもそもボールに当たった手がそのまま顔面にも行ってしまっただけでプレーとしては問題ないと思うんだけど
なぜか直接顔面にパンチングしたみたいな毬サポが多い ボールに行ってるからセーフでしょ
ボールに行った後どこに当たろうがセーフ 映像の角度よってそれぞれが先に触ったとも見えるくらいほぼ同時に触り、GKの手と攻撃側の頭でボールを挟み、ボールをはじいて、手と頭、更にGKの頭も衝突した。
これがファウルなのか、また、仮にファウルだったとして、主審が見落としたときにVARが介入すべき明白な誤りなのか、というと、どちらもそうは思わない。 >>145
動画見ればボールパンチングした後
角田の顔が来たのに
画像のインパクトだけで捏造しようとしてたね
嘘は良くない
https://pbs.twimg.com/media/F8ehEqaboAA7stQ.jpg ファウルのコンタクトを静止画で貼って文句言う連中は信用すべきじゃないね >>145
あれー、ボールに行った正当なタックルでもそのあと勢いで相手の脚に当たってしまったらファウルだとみなさん冷静に解説しまくってたじゃないですかぁ
やだなぁ
浦和の西川さんが手で行った場合はオッケーなんですね？ >>152
マジで何の話してるのか分からんから煽りにもならない >>153
マジで何の話ししてるか分からないとしたらそうとうな知恵遅れ
多分誰ともコミュニケーション成立しないレベルのバカ >>153
ボールキープしてるプレーヤーにチャージしかけて
その後相手に当たった場合ボールに行っている、が免罪符にならないのと
50:50のボールにお互いがチャレンジした場合を
混同してるアホだから放置していい これがフィールドプレーヤーの膝だった場合どうなるかな？ 普通にGKのファールでPK取られる場合もあるよなこれ
どっちが正解なのかは知らんけど ミランのジルーがGKになった試合は、ハイボールに対してヘディングクリアしたけどその時の曲げてた膝が相手FWの顔面に入った事でファウル(OFRで+レッド)になってたな >>157
感情的にキャーキャー騒ぐだろうな
特に153とか156が振り上げた拳をどうしまうか楽しみだわ >>156
あんたは斎藤の膝が逆に曲がったやつもルーズボールに両者突っ込んだ結果のアクシデントであり誰も罰せられないと思ってるんだよな
まあ、そうじゃなきゃその書き込みにはならないが
俺はその論者なんだが、膝が逆に曲がった映像だけで論理思考できない奴らが感情に任せて騒ぎ、馬鹿な審判部長とか会長とかが尻馬に乗って、生贄になった今村は気の毒だと思ってたよ
あれはあれ、これはこれというならあんたは立派な劣頭だw 斎藤のときに協会あげて馬鹿な措置を取ってしまったんでこういうアホな論争が起こるんだよな
あの膝ポッキンが審判研修送りになるような協会お墨付きファウルなんだとしたら、西川のこれもファウルにしないとそりゃ文句は出る
個人的には膝も西川もノーファウルで、ルーズボールの競り合いを罰するような判定基準はクソ喰らえと思ってる 斉藤の時はジエゴ？が足裏上げてたからそれはファウル取らなきゃいけなかったって話では
研修送りが過剰反応なのは同意だけど 競り合いでパンチングが間に合ってヘディング出来ていない場合は、間に合ってない方が回避なくては行けないのでノーファウルでしょ
両方プレイ出来ている場合……例えば、ヘディングシュートが間に合って、そのボールがキーパーに当たって防いだけど相手の顔にもパンチしたような場合は判定が難しくて、相手の危険を顧みていない場合はキーパーのファウルになるケースがある
それと混同しているんじゃ？ マイク・メニャン
・ボールをプレーする前に身体部位が相手に当たる
・ボールをプレーした身体部位以外の部分が相手に当たる
西川
・ボールをプレーしたあとに身体部位が相手に当たる
・ボールをプレーした身体部位が相手に当たる
だいぶ状況が違う事例だね。
前者は、パスを受けようとする相手を蹴り飛ばしてからパスカット。
そりゃ、それでボールには先に触ったって言い訳は通らんわな。 斉藤とジエゴって、ジエゴが先、ないし同時にボールに触ったの？ >>168
その論点は何人かから指摘されていたが、
「正当なタックルだとしても危険だ！」
「斎藤きゅんの膝の角度見たか？」
という感情的な声に押し流されて議論にすらならなかった。
というかルーズボールに攻守それぞれ突っ込んで激突したわけで、意図的な乱暴行為の入り込む余地も無いところで協会会長と審判部長が揃って片方を断罪したってこと。
ちなみに、そうなってからはこのスレおなじみの「冷静に判断できるカッケー俺」がたくさん湧いて、出た結果ベースに気持ちよさそうに後付解説してた。 >>168
ジエゴはそもそもボールにいってない
脚あげて足裏で斉藤の膝関節蹴りあげてる 単に遅れて行って相手を蹴ってファウル（にすべき）って事例なら、なんの参考にも比較にもならないような。 角田の首が折れてたら違う反応になるんだろうなwww https://www.jleague.jp/news/article/24545/
この記事では、ゴールラインカメラでもオフサイドラインを引けるようになったという。
件のシーンだとゴールラインカメラなら、選手が重なって足が見えないってことはないと思う。
そっちで見てもなお、真ん中のケツがラインという判断なのか。
だったら放送ではそっちの映像がほしかったところ。
ORから出せる映像の制限とかあるんだろうか。 >>174
オフサイドラインテクノロジーを使えるカメラが複数台あったとして、1つのカメラ画像で引かれたラインが別のカメラ画像にも反映される訳では無い。
16mラインカメラ画像でラインが引かれているのだから、ゴールラインカメラではラインは引かれていないはず。 へー、神戸の3点目オフサイド無いんだw
鹿島と立場が逆ならオフサイドだろうな
札幌でもオフサイドだろうな
川崎ならオフサイドなし
浦和だとサポが大声出せばオフなし
笑えるわVAR 昨日も川崎1点目が似た感じでゴール認められてたからならゴールになると思う 御厨は別にそこまで酷い誤審はないと思うんだが、笛を吹くタイミングとかカードを出すタイミングが微妙に遅いんだよね
お前、リアクションで決めてない？みたいに見えるというか オフサイドは、ルールの文だと選手の直近をボールが通ればオフサイドという事になってるけど、結構近くてもいつも取られてないので、かするくらいじゃない限りとられないと思われる
あれだけキーパーの近距離だと視界遮りはあり得るけど、ゴール裏カメラだと遮ってない位置に見えるし、視界遮りも正直あんまり取られないよね
そもそもビデオがないと判断できないし、あってもよほどいい角度じゃない証明できないので、わりと欠陥ルールなような… 確かに鹿島だけ取られてたらアレだが、去年の終盤の鹿島清水戦（33節）でも、キーパーの前をオフサイドポジションの選手が横切ってもとられなかったはず… 神戸-鹿島
83'の神戸の得点が妨害オフサイドかどうかのシーン。
https://www.youtube.com/watch?v=ZN-2HvtNgUQ
オフサイドポジションの神戸の選手はシュートの瞬間にキーパーの視界を遮っていない。
そこからの動きが明らかにはボールに対してプレーしようとしているとは言えない。
守備側の選手(DFとGK)に対して影響を与えているとも断言できない。
なので妨害オフサイドにはほとんど見えず、むしりかなり正当な得点というのが自分の感想。
以前のメディア説明会で扇谷が説明したオフサイドでのインパクト(影響を与えた)は以下4つを満たす場合の必要条件
①攻撃側の選手がオフサイドポジションにいる
②ボールがオフサイドポジションにいる選手の近くを通過する
③オフサイドポジションの選手が影響を与えた相手競技者の近くにいる
④オフサイドポジションの選手がボールにプレーしようとしている(あるいは避ける動きをする) なんだ、いつもの
判定確定後の安全地帯から得意げに後付解説する冷静なオレくんか
頑張れよ >>184
暇なようだから毎週末試合中このスレに張り付いて判定確定前に頑張って書き込んでw 今年の途中から甘くなった気がする。
川崎の１点目もだが、個人的には３点目も気になる
昨日の神戸の３点目は昨年か2年前ならオフになってたような。 過去の判定だと、
https://m.youtube.com/watch?v=-PgZog_Q0K0&feature=onebox
これは絶対邪魔だけどOK
ttps://ameblo.jp/judge-gray/entry-12583523151.html
これでもOK
https://m.youtube.com/watch?v=tBVLJOcepow
こっちは邪魔じゃなさそうなのにアウト
ジャッジリプレイ見解だとあんまりキーパーに近いとダメという事だけど、それなら神戸鹿島もアウトに感じる気も >>187
清水エスパルスvs鹿島アントラーズの鹿島の得点シーン
https://youtu.be/-PgZog_Q0K0?t=81
シュートの瞬間にオフサイドポジションの選手はキーパーの視界を遮っておらず、
シュートの軌道が高いためにオフサイドポジションの選手の動きがキーパーに影響を与えるとはほとんど思えない。
これを妨害オフサイドとするのはほとんど無理だというのが自分の感想。
名古屋-浦和の浦和の得点シーン
https://youtu.be/tBVLJOcepow?t=143
シュートの瞬間にオフサイドポジションの選手はキーパーの視界は遮っていない。
オフサイドポジションの選手が影響を与えた相手競技者の非常に近くにいるため、キーパーにとってはかなり邪魔。
ただボールに対して明らかなアクションは無い。
邪魔なのは間違い無いのでキーパー側の感情的にはオフサイドで罰せられるべきだけれど、ルール上はかなり白に近いグレーというのが自分の感想。
ただしキーパーとしては(シュートされた)ボールがオフサイドポジションの選手の方向に来ない事を確認した上で反応しないといけないので、これが認められると無理ゲーになる。
扇谷が以前説明したように「③オフサイドポジションの選手が影響を与えた相手競技者の近くにいる」のルールを競技規則に加えるべきだといつも思ってる。
一方で今回の神戸-鹿島のシーンではオフサイドポジションのシーンではオフサイドポジションの選手が守備側の選手の近くにいるけれど、キーパーとしてはさらにその前に守備側の選手がいるので名古屋-浦和のシーンのようなどう反応すべきかというような心配はしないで良い。
だったらどういうルールにすべきなんだろうという感想w >>183の4つの条件は世界的には聞いたことが無いので、JFAの審判委員会が独自に
③オフサイドポジションの選手が影響を与えた相手競技者の近くにいる
の条件を加えているなら、それはそれで良いことなんじゃないかと思わなくもないなぁと。
世界中でいろいろ「なんでこれが妨害オフサイドにならないんだ」というシーンは頻繁に見かけるので現状とても難しいルール。 OFRしてからの判定だって間違えることはあるからなあ。ハンドと同じで関与も審判の裁量が大きいから難しい
月間ベストゴールかなんかに選ばれた川村のドリブルシュートも個人的にはオフサイドだと思う。レフリーブリーフィングで言及されてないんだっけ？
ところでこの川村のゴール、VARのチェックからOFRに入るまでの間に確か川村と主審がそこそこの時間話してて、それからOFRでオンサイド判定だからなんかモヤモヤした OFRしないと、TwitterでなんでVARしないんだ！と叩かれるからじゃね… >>186
シーズン途中から変わるから腹立つんだよな
そして変わった後に恩恵受けるのはいつもの忖度クラブというお決まり >>193
どこのチームのこと言ってるのかわからないけど、川崎だと攻撃が続いてるのにオフサイドディレイの途中で笛鳴らされてゴールが認められなかった上に
主審のミスを認めるどころか攻撃は終わってたからもっと早く笛をふくべきだった、どっちにしろ問題はなかったと
主審のミスでゴールにならなかったの認めなかったぞ。しかもそれまでそんな運営なんてしてなかったのに。
それ以降はディレイはすぐに終わらせる傾向になってる >>194
笛が鳴ったなら笛と旗を遅らせる行為は終わったという話。
言っている試合が自分の認識と同じなら、あれはそもそも遅らせて良い状況では無い。
最初に笛と旗を遅らせる判断をしたのがミスだった、というのは認めてなかったっけ？
「それまでそんな運営なんてしてなかったのに」というのは自分には印象が無い。
確かに副審と主審が遅らせていいのか判断できてないんじゃ無いのというシーンは数回あったけれど。 川崎のオフサイドディレイは単なる運用ミス
だけど運用ミスは再試合とかわけわからん事を過去にやらかしてるから運用ミスはなかった事にしてああいう説明になっただけだよ
別に判定基準は変化してない
途中で基準が変わるのはしょっちゅうあるけど、今年はあんまり変わってないと思うが
そういや斉藤の件でシュートアフターは変えるみたいな事言ってたけど変わった感じはしないな いやボールを受けた時点で笛を吹くべきだったって東條かなんかの説明だったが、少なくともそれまでの時点でそんな笛の吹き方、Jリーグではほとんどしてなかった印象。
それまでパスを受けた体勢がゴールに背を向けていたらディレイ終了？
シュートを打つ機会をつぶさないためのルールってことだが、少しでもゴール方向に向かってないドリブル・パス・トラップがあったらディレイ終了にしてた？ だから単にミスだったのを誤魔化すために、、そこで笛を吹くべきとか、バックパスの時点で吹くべきとか言い出しただけだって ゴールに背を向けたら、とか一概にそうとは言わんが大体後ろに向かったら旗上げてる感じじゃない？(落としとかマイナスクロスは別として) >>197
自分の記憶ではボールを受けた時点で相手選手が前にいたので、即シュートでは無くゴールとは違う方向にドリブルを始めた時点でもう笛と旗を遅らせることはルール上認められない。
これはプロトコルを読めば最初から明らかだと思う。
JFAが若干誤訳しているのでオリジナルの英語
Delaying the flag/whistle for an offence is only permissible in a very clear attacking situation
when a player is about to score a goal or has a clear run into/towards the opponents’ penalty area
>Jリーグではほとんどしてなかった印象。
この印象が間違ってるだけでは？時々判断できていないシーンはあったけれど大体はできていたと思う。 DAZN Japan
@DAZN_JPN
／
#Jリーグジャッジリプレイ #29
今週のトピックス
＼
ノットオフサイド①：神戸vs鹿島
ノットオフサイド②：川崎Fvs福岡
DOGSO?：横浜FCvsFC東京
の3本立て
出演 佐藤寿人、田中隼磨、家本政明、桑原学
10/24(火)あさ配信予定 >>200
プロトコルがあるから明らか。
プロトコルがあるから間違いはないって言える？
あなたの記憶・印象が間違ってるだけでは？ >>198
これだろうね。規則上は間違いではないが、それを適用してたかは別問題。
ゲキサカの記事に『過度なオフサイドディレイを抑制する方針を強調した。』とある。
つまりは少なくとも以前は(規則に照らして)過度なディレイがたくさんあったということ。これを機にディレイが短くなった印象だわ。 >>202
何が「明らか」と書いてあるか、もうちょっとちゃんと文章を読むと良いと思いました。 >>203
これは他の国でどうやってるかをあまり見ていない人の感想だなぁと思ってしまう。
>>204
「ディレイが短くなった」というのは変な日本語だと思うのだけど、どう？w ださいよ、プロトコルくん。
Jリーグでの、実際の適用の話してるのに。
昔からここにいる、自分が不利になると論点ずらす奴か。 TJ：厳密なルールでは斜め後ろにドリブルした時点で旗をあげるタイミングなのでそこまで理不尽なミスではない
そのルールを適用するならもっと早くをあげるべきだった
というミスである
（という事にしとこ。つーか解除しないなら最後まで見とけやバカ）
という本心なのかもしれんし、これからは厳密にやるとは言ってなかったと思うが
他の主審がどう思ったのかは知らんけど >>208
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?380694-380694-fl
さすがにこの流れで過度なオフサイドディレイを抑制する方針って言ったら、ルールを厳密に適用するってことでしょ
JFA審判マネジャーJリーグ担当統括の言葉だから、審判の間で共有されるはず。 ジャッジリプレイ要らんよな。あれやったから良いだろって居直る免罪符にされてる >>200
確かに、姿勢が云々みたいな、特定チームを助ける（陥れる）事ができるようなふわっとした記載ぶりではないな >>205
もうちょっとニャンと文章を読んだほうがいいと思いました >>209
そうかなぁ……？？
そこは記者が勝手に「抑制する方針だと強調した」って書いてるだけに感じるけどTJが、そういう方針だって言ったの？ >>213
「これからは厳密にやるとは言ってなかったと思うが」
この感想はどこからきたの？
この記事を信じたくないならそれはもう信じないでいいんじゃない。あとは署名記事で記者の名前ある。
この人たしかTwitterやってたはずだから聞いてみれば？ 「最初からずっとあるルールが徹底されていなかったのでちゃんと徹底します」と言ったら「途中からルール変えるな」と言われるなら難しい罠w
別にJリーグ独自のやり方に変えた訳でも無いし。 プロトコルくん、いきなり何言ってるんだろ
・とにかく自分が間違ってたことはスルー。間違いを認めたくない人間
・都合が悪くなると話題をずらす。(>>215が典型。唐突に。)
・都合が悪くなると関係ないこと言い出して、全く面白くないのに草生やす。今日だけで3レス中2回。上の方にもたぶんある。 思い出したJリーグで「笛と旗を遅らせる」ができなかったシーンと言えばこれかな。
2021年3月の川崎F-C大阪80分の三苫の得点が認められず、結構話題になったけれど、なぜかどの状況で遅らせる事ができるかというルールの話にほとんどならなかった記憶が。
https://youtu.be/-x8TD5kOhcs?t=346
いわゆる戻りオフサイドなので遅らせることが許される状況では無く、副審も主審も分かってなかった。
さすがに今なら多くの人がこれはすぐに旗上げて笛を吹くべきだったと思うのでは。 戻りオフサイドなんて変な言葉が流行っちゃってるからじゃねーの？
ボールが出た瞬間に受け手がオフサイドポジションにいるかどうかなんだから普通にオフサイドの反則で
それをオフサイドディレイの対象に入れないなんて規則は無い 本当に後ろ向きにコントロールしたならディレイはしないのならこの場面ではディレイはしないし、APPも切れるならVAR介入出来ないんだろけど、
そこまで厳密になんでやってないでしょ誰も
ルール上はそうなってるとしても >>218
>>200のルールを読めばこういうボールがゴールと逆方向にプレーされる戻りオフサイドで笛と旗を遅らせる事ができる状況にはならないのは分かると思う。
>>202
ボールが後ろ向きにコントロールされてもAPPが切れるわけでは無く、このシーンでもAPPは終わっておらず続いていると判断される。
世界的に見ればこういう所謂戻りオフサイドで笛と旗を遅らせる審判団はまず無い。 >>218
「戻りオフサイド」という日本語は状況を想定するのに分かりやすいと思ったけれど、ここでは使わない方が良いのかな？
例えばオフサイドポジションにいた攻撃側の選手が相手ゴールと逆方向に動いてボールに触れ、ダイレクトでボールを相手ゴール方向に向けて伸ばし、
その結果2人目の攻撃側の選手が相手ゴールに向けて抜け出したなら、2つのシーンが連続した結果>>200のルールで笛と旗を遅らせることができる状況にはなる。
(ただ実践的にはオフサイドになり得る2つのシーンが連続しているので、外からだとどちらに対してのオフサイド判定か分からない事も多い)
でも>>217のようにボールが相手ゴールと逆方向にプレーされるなら当然笛と旗を遅らせることはできない。
これは明らかだし、世界的に見てもそのように運用されてるしJリーグでもそうやってるはず。 プロトコルくん、厚顔無恥ね
間違ってたのによくもまあ何もなかったように書き込めるし、現在の運用をさも過去からずっとやってたみたいに書いて自分は正しいように誘導してる
まあお見事な手法。そして都合の悪いことは見えない触れない素晴らしい目をしてること 【浦和】なぜ、起きた? 早川隼平の幻ゴールは「誤審」でオンサイド。JFA審判委員会が詳しく解説
https://sakanowa.jp/topics/77956
日本サッカー協会(JFA)審判委員会が10月26日、JFAオフィスでレフェリーブリーフィングを行い、Jリーグでの判定に関する事象について詳しく説明した。
まず、結論は「オンサイドで早川のゴールが認められるべきだった」。VARとAVARの勘違いにより、オフサイドラインが誤って引かれたということだ。
公開された「VARレヴュー映像」を見ると、生成されたオフサイドラインはホセ・カンテと競り合った選手のお尻あたりに引かれている。だが、その後ろにいる選手のほうが、さらに横浜FMのゴール寄りにいることが分かる。そもそものオフサイドラインの設定が誤っていた可能性が浮上していた。 >>225
このシーンについての判定が正しかったとも間違っていたとも言わないのが凄く日本的な曖昧な喋り方w
どう質問したのか分からないけど、「最後の一問一答」でこれだけ喋ってさらなる質問受け付けずに終わりにしたのかな。 出た出た、得意の草生やし
間違いに触れないでスルーするのはプロトコルくんが大好きな世界のやり方を真似してるのかな >>228
IFABが決める事なのでJFAの人間が自分の意見喋ってもねぇという感じが。 プロトコルくんは間違ってること指摘されると>>205、>>206のように論点ずらして誤魔化すことしかできない。ちなみに自分もおかしな日本語使ってることに気付いてないのかね
>>222のように、現時点の運用方法が以前からされてたように書き込んで、自分は間違ってないってことを暗にアピールしてる。せこい、ずるい奴。
『でも>>217のようにボールが相手ゴールと逆方向にプレーされるなら当然笛と旗を遅らせることはできない。
これは明らかだし、世界的に見てもそのように運用されてるしJリーグでもそうやってるはず。』
人には間違ってるって言っちゃうけど、自分が言われると誤魔化してスルー。
好きな言葉は世界とプロトコル、運用。特技は草生やし。Jリーグのことさえろくに見てない覚えてないのに、ルールと世界・Jリーグの運用を語る勘違い野郎。
マスカットの笛の時に暴れてたやつと似てる。 >>223
何を消したのかわからんが、そういや早川のオフサイド判定については直後にミスだと言ってたような。
試合中に流れた？3Dのラインは実際のものだったんだっけ。 名古屋・鳥栖のハイライト、判定に注目しすぎて、ゴールシーンがリプレイもなく一瞬だけ。
こんなん初めて見た。 >>231
現時点の運用方法が以前からされてなかった証拠を頑張って見つければ良いんじゃないですかねw >>225
白旗あげてんじゃん
【お詫び】10月26日、こちらの記事で当初一部誤った情報を発信し、ご迷惑をおかけしてしまいましたこと、誠に申し訳ございませんでした。今後こうした事象が発生しないよう、特に記事のチェック体制・機能について再考し、再発防止に努めます。判定に関するデリケートな問題について貴重な説明の機会を設けてくださいました日本サッカー協会の皆様、審判ブリーフィングに出席されたメディアの皆様、日頃よりサッカー発展と普及のため情熱を注がれご尽力されています皆様、そして読者の皆様、心よりお詫び申し上げます。 SAKANOWA株式会社 代表 塚越始 >>235
文章読解力の問題じゃないの？>>209でもそう言われてるでしょ。 >>237
言われてねーよ
文章読解力ありませんって自己紹介してる？ >>237
他人じゃなくて自分はゲキサカの記事を読んでどう思うの？
草生やしてすかすことしかできないよね ／
#Jリーグジャッジリプレイ #30
今週のトピックス
＼
黄&PK：パトゥムvs川崎F
ノーファウル判定：福岡vs横浜FM
遠野赤で退場：柏vs川崎F
の3本立て
出演 坪井慶介、青木剛、家本政明、桑原学
10/31(火)あさ配信予定 >>241
相変わらず都合悪いことはスルーですか？ そりゃ死ねとか日本語喋れるんだオマエとか言ってるんだから
で、それ直さずに隠蔽してリスペクトしろとか無茶苦茶だよな Brudの悪いところは「OFRの場合なら喋るのは主審とVARの2人だけ」という単純なケースを無視して意図的に複雑な話にしようとしているところ。
いまテストしている主審による発声もレビュー後だけなのに、なんで敢えて複雑な話にするのか。 現実を直視できない、自らの間違いを認められないプロトコルくんがどの立場から偉そうに言ってるんだろ ルヴァンカップのジャッジはどうですかね?
個人的にはあんまり上手じゃないとしか... 特に不満はない、グレーゾーンの範囲だと思う。
リンセンのハンドからの一連を流し切ってゴールキックで再開だったのが謎だったくらい。 今日のJFKに関するゲキサカの記事が気になる
見出しだけだと、今日の2枚目イエローについて主審が間違ってたと認めたみたいに読めなくもない。
記事読んでもそんな感じ。卑怯な言い訳だな JFKさん、主審によっちゃ退場処分になっても文句言えないレベルで文句言ってたな
リンセンは前もPK取って貰えなかったしなんなんでしょうなあれ >>249
城福は普段からあんなんだよ
城福と須藤とシュタルフはいつ退場処分になってもおかしくない 退席は厳しいかもしれんけど、イエローカード出せるようになったんだからしつこい抗議してる監督にはもっと出しとけよと思う ボールとは関係ないが前嶋が後ろから足を引っかけてるな
井手口はファウルには見えん
前嶋のプレーが余計だ 浦和はなー
今更被害者ヅラしても響かんわなぁ
あれは正当なプレーだけど、優遇されまくってると感覚が麻痺するのか？
川崎の奴らがマトモに裁かれ始めたらこのスレも賑わうだろうな >>254
前嶋の伊藤へのはファウルはPKで良いと思うけどね 本件に川崎関係ないのに隙あらば言いたくなるのはどうかしてるだろw
前嶋のファウルでもいいと思うけど伊藤本人がスルーのためにジャンプしてる感じもあるし、ノーファウル言われたらそれまでかなって感じ
井手口は逆に踏まれてるしあれに対してのファウルにはならんなぁ ルヴァン決勝は検証しがいはあるけど
おそらく映像版権的な問題で
ジャッジリプレイに取り上げられないと予想 家本がnoteで書いてる
@referee_iemoto
先日のルヴァンカップの試合で僕が気になったシーンを解説しました。よかったら読んでみてくださいね。
そのとき主審は何を見てそう判断したのか? #266 https://note.com/masa197362/n/nab4a45b14102 真面目な話これが反則とられるとしたらどの要件に該当するだろう
https://i.imgur.com/9aJqHFf.gif お触り疑惑なんだが、もう少しぎゅっといってたら黄色二枚目で退場だったかな
このくらいのタッチならとらないでしょう TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに変換可能な4000円分のﾎﾟｲﾝﾄをプレゼント中！
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家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にﾎﾟｲﾝﾄを追加でゲットできます。 横浜FCの三田がベンチから退場になったのって審判への過剰な接触が理由だっけ VARもそうだけど、これは現場で判断できなかった副審が悪い
GK上がってるのわかってなかったのか >>275
ルール上の誤りだからVARというより副審のミスだね
オフサイドラインがわからないのは仕方ないがルール上のミスはフォロー出来ん プレーオフ決勝戦でVAR導入するってよ
最初の予定ではVAR無しだったような気がしたけど・・・ キーパーが上がってたらディフェンダー人いてもオフサイドになるってルールを知らなかったんやろなぁ
俺も中学生くらいの時初めて知って驚いたし、わかるわかる もう映像ないと判定できませーん！って言ってるようなもんだな いわゆるセンターラインカメラがゴール前を映してしまって、どのカメラもセンターライン付近を捉えていなかったといういう感じらしい。
https://x.com/J_League/status/1723612127712440537?s=20
副審の大ちょんぼのせいでTV局のカメラスタッフの能力で試合が決まっちゃう例。 GK前川とFW大迫をひとつのカメラで同時に映してないといけないとかそういうわけなのかな？ 誰も見てなかったと思うけど川崎京都戦の1点目
京都のパスが主審に当たって京都の選手へ→その選手からのパスを受けた選手がカットインからのミドルでゴール
この場合、競技規則第9条のボールアウトオブプレー
・ボールが審判員に触れ、競技のフィールド内にあり、次のようになった場合、
・チームが大きなチャンスとなる攻撃を始める。または、
・ボールが直接ゴールに入る。または、
・ボールを保持するチームが替わる。
こうしたすべてのケースでは、プレーは、ドロップボールによって再開される。
この1番上に該当しないのでしょうか？
識者の見解を伺いたく存じます >>286
複数のカメラ映像は全て同期されているので、1つのカメラで両方を映す必要は無いのです。 大迫をとらえてたカメラが（VAR的に）なかったってことなのかな >>288
a promising attack(有望な攻撃) はそこで守備側が反則するとYCで罰せられるので、それを基準に考えると良いかと思います。
主審に当たったボールがもう1人の京都の選手の到達した時には全くpromising attackの状況にはなってません。
https://x.com/J_League/status/1723597468808683559?s=20 >>289
副審に関しては言い訳できないなぁコレ
ラインに残らず浦和の最後尾選手と併走してる時点でシンプルにオフサイドラインの適用を誤ってる >>293
ご教授ありがとうございました
いわゆるSPAのPAの部分ですね
確かに主審に当たったボールがパスを出した選手に到達した時点では前に川崎の選手が複数おりその時点で有望な攻撃ではありません
競技規則の文言の、大きなチャンスとなる攻撃（promising attack）を「始める」という部分がひっかかっていました
そこが攻撃の始点かどうかと言う視点で見ると、仮に主審にボールが当たった所が京都のファールだったとした場合（例えば京都側のハンドなど）その場面にAPPのタグが打たれるはずですが、あくまでも主審にボールが当たって渡ったボールの選手がPAの状態だったかどうかで判断するということでしょうか >>295
>>あくまでも主審にボールが当たって渡ったボールの選手がPAの状態だったかどうかで判断するということでしょうか
そうです。
1つの攻撃局面の中で途中からpromising attackの状況になるのが普通ですので、攻撃局面自体がそこから始まっているかどうかは全く関係無いです。 審判員にボール当たって有望な攻撃が継続というのはあるだろうけど、
有望な攻撃で審判員にボール当たってまた新しい有望な攻撃が始まるというのもあるか。
見たこと無いけどちょっと判断が難しそう･･･ >>289
副審がオフサイドのルールを理解していないって… >>296
理解できました
ありがとうございました
競技規則の文言が「大きなチャンスとなる攻撃を始める」ではなく「大きなチャンスとなる攻撃になる」とかですと分かりやすいかもしれないですね 動画だとマジでこのままDFの選手と併走する形でゴールラインに向かって走り出してるから
「ボールの出処を見るために若干前にポジションを取った」という言い訳も出来ないという 大迫は前川が蹴る前からずっとオフサイドポジションにいるわけだからこれはやっちゃいけない誤審だわ 誤審では無くて、審判がルールを間違えてた場合って再試合とかになる時あるよな。これ横浜が要求したらどうなんの？ >>303
その一瞬で副審が勘違いしただけなので何も起きないし、これで再試合を要求するのはどうかしてると思われるので普通はしないと思う。 競技規則の適用ミスって去年の山形岡山のGKバックパス退場と2018天皇杯名古屋奈落のPKやり直し以外にあったっけ
オフサイド見逃したとかファール判定とかは適用ミスではなく誤審
湘南浦和のゴールイン見逃しですら適用ミスではないから、審判の目にはそう見えたけどよくよく見たら違ったというのはただの誤審だね 審判がルールを間違えてて見誤ってたとしても、これはあくまでオフサイドに対する誤審にしかならんわな まぁ、疑惑の優勝にならんように勝ち点3以上つくといいね… いや、見逃しとかなら誤審だけど、これハーフウェイラインをオフサイドラインとする所を選手をオフサイドラインとしてしまったと言う明らかな規約の判断ミスだよね。
見逃しはルール適用ミスでは無く、それは試合である程度起こるのは仕方が無いが、過去に再試合等があったルール適用ミスだと思うんだが。。 >>309
判断ミスと適用ミスって自分でちゃんと使い分けてるのになんで分からないのかが分からない。 これ、副審は言うに及ばすだけどVARも（言われてる通りであれば）何で大迫を映してなかったのかな
今回のオフサイドの事がなくても、ボールの／審判の目のないところで何が起こるか分からんのだから
少なくとも一つは全体を映すカメラを置いとくものじゃないのかな PKのやり方が本当はルール上ダメだったのに適用してしまったから再試合
と、比較したらこれも適用ミスに見えるけど、多分見逃したといいはるんじゃない？ >>310
誤解を招く書き方だったので判断ミスを適用ミスに読み替えて下さい あ、でも厳密にはPKのやり方の問題じゃなかっんだっけ… 副審は見逃し、VARは判断できる映像がなかったで通すだろうね
ファールとかハンドと違ってファクト事項のオフサイドを正しく判定できないなら何のためのVARなのか まぁGK上げておいて、相手GKに直接取られるようなボールを蹴った奴も悪いわ
カメラ担当と副審は論外 トシズルールは勝ってる方のウズベキスタンPKだった
で、その試合はウズベキスタンが勝ったのにバーレーンからの抗議で後日再試合となりバーレーンが勝った
運用ミス適用ミスはバーレーンの王族の抗議に屈したAFCが再試合するための言い訳なんだけどね
ま、レフェリーが組織ごと糞なのは万国共通って事だ >>312
そんなこと言ったら守備側のエリア内の混線の中で見逃した場合も広義で言えば適用ミスになるし、判定は誤審にしかならんでしょ
副審の動きやVARが導入されてるビデオ確認できるはずとかの要因で色々言われてるだけで、VARのない試合でも有り得る話だし 適用ミスかどうかは、何が理由で起きたかってのは関係無いからな。
どこのプロセスで起きたか。 >>317
要するに金持ちが騒ぐとその通りになるということだな >>314
奈良クラブと名古屋の件は「認められない蹴り方をした場合の処理」を間違えてたんじゃなかったっけ 本来認められてないPKの蹴り直しをさせたら決めちゃった、ってやつだっけ
これに関しては文字通り勝敗を左右する適用ミスだから分かりやすいっちゃ分かりやすい @MarcoMolla
浦和対神戸戦で起きた試合終盤のオフサイド判定を巡ってJリーグが謝罪へ✅
リーグ関係者による話では「重大な人為的ミスと考えられる事象があったと言わざるを得ない」と話した。既に問題について議論されていることも明かされた。 >>323
本来不正キックは失敗扱いなのにやり直しさせて決めちゃったからね
ちなみに後からVTR検証したら1本目も不正じゃなかったよねというオチ付きw かってにゴール前に上がるGK
簡単にキャッチされるFK
GKのパントキックを妨害できないフィールドプレーヤー
大迫のカウンターを潰せないDF
オフサイドラインを見誤る副審
盛りだくさんだったな
ロスタイムだけ観れば良いエコな試合 個人的には2022年の山形対岡山のGK退場がひどかったと思う
審判なら当たり前のルールを間違えるのは
それと審判の間違ったルールをスルーする両チームともやばい >>325
あ～あったあった
助走中のケンケンをどういう扱いにするか、みたいなやつね
というかこのケース、誤審と適用ミスの違いが良く分かる例なんじゃ？
不正キック扱いしたのか誤審
誤審であっても蹴り直させたのが適用ミス
てな感じで 誤審は
本来Aと判定すべきところBと判定してしまった
適用ミスは
Cと判定したならばDとすべきところ
Eとしてしまった チームか選手に対して予断があってはVARも結局は役に立たない >>311
>少なくとも一つは全体を映すカメラを置いとくものじゃないのかな
別にそういうものでは無いです。16mカメラのような完全固定で動かさないカメラをセンターラインにも置く事はできるし、
イングランドのPremier Leagueはセンターラインカメラでもオフサイドラインを引けるのでそうなってるはずだけれど、無い事が大半。
TV放送局が普通に中継で使うカメラだけというのがごく普通なので、カメラスタッフが映し損ねるというケースは世界的にはそう極端に珍しいというわけでも実は無い。 >>331
なるほど。ありがとうございます。
VARの運用に限って言えばそこまで大きな不備はなかったってことなのかな。 ルールがある以上想定内のはずのファールを捉えることが出来ないシステムはそれ事態欠陥品でしかないな
そもそも副審がルールを無視した動きをして見逃してたら世話ないが オフサイドがファールだと思っている人はfoulとoffenceの違いについて勉強するとちょっとだけ賢くなれる。
これは英語が母国語じゃないとなかなか分からないところ。
カタカナ英語使わずに全部「反則」で済ませると良いんだけどねw それなら適用ミスにはならなそうだね
オフサイドにして浦和の間接フリーキックからもう一回西川チャレンジする再試合見たかったのにw ルールに欠陥のないスポーツなんか逆にあるか？
ミスでしかないのにルールを無視だとか雰囲気に乗じて言い過ぎや ルールに欠陥があったんじゃなくて副審に致命的な欠陥があっただけ >>296
完全な知ったかで草
こういう素人がイキってるからスレの有益性が損なわれるんだよな
ボールが渡った時点でPAの状態でなければならないなんて競技規則上にも全く書いてないし運用上でも考慮されてないんだよ
2度と書き込むなよ素人 でも素人が書き込めないとなると誰もいなくなるんじゃ・・・ オフサイドの件、現場で正確にジャッジするのが難しいのは分かったけど、それならなおさら
映像でフォローできるように（そういう運用に）しておかなきゃ駄目じゃないのと思ったな 素人が描き込むなと言うより素人があたかも自分は有識者ですよ感出しながら嘘情報書き込むのは有害だからやめろってことなのでは >>343
たとえばGLTでも選手が被ってボールがゴールラインを越えたかどうか判断できないという状況は稀にある。
どれだけやっても「映像で全てを完璧にフォローできる」というのは理想的な世界のお話。
もちろんセンターラインに固定のカメラを1つ置いとけば今回のようなケースは避けられるので、
各クラブでお金出すなどしてリーグとTV局に追加カメラ置いてもらうというやり方は可能。
そこまでしなくても良いよね、と考える人も結構いると思うのでそこは多数決かえらい人たちの判断かな。 ハーフウェーラインに関するオフサイドのルールは知らなかった人も一定数いるはず。
今回の一件で勉強になったとしたら、周りに迷惑しか掛けてこなかった浦和レッズにしては、珍しくサッカー界に貢献した事になる。結果的には、だけど。
滅多に起こらないケースできっちり判定できておれば、審判団やVARの評価も見直されたので、それは反省材料だが。 西川くんが紛らわしいことをするからだよねｗ
良い勉強になったけど、こういうシチュエーション、あんまり無い気がする。
ＦＰが後ろに残ってＧＫがゴール前に上がるとか。
ふつう、ＧＫ以外が全員上がって最後にＧＫが上がるじゃん
結論；西川が悪い >>348
身長差でキーパーがゴール前に行って、低身長の選手がこぼれ球に対応するというやり方は結構ある。 なるほど、
大迫があそこにいるから足の速い選手を大迫対応で残したって感じ？
そういえばそんなこともあったかな？
ｔｈｘ このスレに出入りするくらいならあの程度の初歩ルールはさすがにわかってるでしょ... ラストプレーのコーナーキックでGKが上がってもDFが後ろに待機してるでしょ
まあヘディング叩き込むだけ頭数と、守備しないといけないならそのまま本職置く方が良いし、普通っちゃ普通 同点だから大迫があそこにいたんだね
うちは同点だったらGK上がらないなあ てか上がりたがりじゃないから
勝ち点３をぜひ欲しいか、１を確保したいかの、チーム状況にもよるね。
DFはいつも上がるよ。点を決めるのが得意なCBって、いっぱいいるじゃん
てことで、リアルにセンターラインがオフサイドラインっていう実例記憶になかったから
良い勉強になったよ そういうルールがあるのは知ってても試合でリアルに見ないとな センターラインでオフサイドなんて別に珍しくないだろ それはDFが競り合いに強いから上がってるだけで、それならそれでMFが下がってるっての
全員エリア内のパターンはないでしょ てか、大迫がセンターライン近くに立っているのを見たら、西川は上がっちゃいけなかったね
スレチごめん 前川がボール蹴るより前に副審がオフサイドポジションであるセンターライン離れてオフサイドの判定をするのを放棄
これはPKを蹴る瞬間に副審がGKがボールを弾くのを予期してゴールラインを離れて動き出してGKがラインに踏みとどまっていたかどうかの判定をするのを放棄したのと変わらないレベルの事だよね GKから大迫までの距離って40メートルくらい？
それくらいのロングボールのオフサイド判定って、副審なら1試合で何回もやる仕事だよな？ >>348
FPが自陣に残るのは普通にあるよ
例の山岸ゴールの時も1人自陣に残っていた 自分の間違いを決して認めないプロトコル君がまた偉そうにしてる出しゃばってきたな 西川が逆らって監督も辞めるみたいだし、なんか散々だな
本当に泣きたいのは鞠かもしれんけど 至上最悪低レベルの高崎主審は二度とJ1のジャッジするな
ずっとJ2とかでやってろ
あの下手クソに比べたらJ1の下手な審判なんか可愛いもんだわ
ルールブックあたまから全部毎日読めクソ審判 >>362
>>本当に泣きたいのは鞠
自業自得、そもそも8月のレッズ戦で引導渡しとけばよかっただけの話だろw
そしたらレッズはもうあきらめてあんな展開にはなってない
もひとつ言えばGWの女性審判がやった名古屋戦散々贔屓されてドローだったろ
（あれは意図的な鞠贔屓というより、あきらかに審判団がヘボかったわけだがw） >>346
ん？ホークアイならあり得るかもだがボールにセンサー付いてりゃあり得ないぞ >>347
ハーフラインがオフサイドラインに成るのを知らなかった奴はボールがオフサイドラインに成り得る事も知らないだろーね
そーゆー無知を啓発する目的は下のカテゴリーでやれ これで神戸が優勝したら、2017川崎以来の汚れたタイトルとして語り継がれるんだろうな VAR廃止に動くかもな
「試合結果を左右する誤審をなくす」のがVARの目的なのに、試合結果どころか優勝争い他にも影響がでる誤審をスルーしてしまったから。
しかも昨年J3でも起きてるオフサイドライン誤りの再発という、致命的なもの。
VARはこれまでいろんな誤審をフォローしてきた功績はあるが、それをマイナス10倍返ししてしまった。
このマイナスを取り返すのは容易ではなく「ないほうが良かった」という結論になるんじゃね ならんでしょ
カメラの配置をより綿密にするだけで済む話をなんでそんな極論に語れるのか >>370
数年ごとに「今度何年続ける」とリーグで決定しているので、1つの出来事で急に物事が変わる事は無いです。 マイナス10倍返しってなんだよ、そんなこと思ってるの一人だけだよw
VARを完全完璧で崇高な物だと思い込みすぎてるのか？ 今回の件で一番驚いたのは、副審が間違ったポジションを取ったのをまるで初めて見たかのように「副審がルール誤認してた」と騒ぐ人々が多い事。
ちょっと驚いたのはハーフウェーラインという用語を使う人がそれなりにいること。完全に競技規則用語だと思ってたw 浦和の試合は仕方ない
VARだって証拠抜きで誤審とは言えん
どっちかというとVARで誤審がはっきりしているにも関わらず審判が認めないことの方が問題
これだとVARが何故あるのか存在意義を疑う 今回の件で一番驚いたのは、自分が絶対に正しいと思い込んでて人に間違ってると言いながら、自分のミスを指摘されたら論点すり替えるかスルーをする、
それでいていつまでもスレに居座り続ける厚顔無恥な人がいること。 >>376
怒ってるのは浦和より鞠サポのほうが多い >>378
誤審なのは確かだけどVARではむしろ誤審とは言えないんだよ
VARの映像には西川が入ってなかったから
ちゃんとジャッジするならばオフサイドだがVARを参考にジャッジしたらオンサイドになる VARにより誤審はすごく減っている
しかしそれでもVAR対象になりながらも誤審が起こるということは世界中であること
別に今回の件がVARの存在意義を揺るがすような特別なことではない
今回の件はあくまでも誤審にすぎずルールの適用ミスではないので再試合は絶対にない 再試合しろって言うなら、線の引き間違いしたやつとかもやれってなっちゃうしな ジャッジリプレイは愚かな副審擁護するために全ての副審を馬鹿にしてるよな
GKからのロングフィードによるカウンターなんて珍しくも何ともないし普段はオフサイドラインが移動する状況だがそれでもあのぐらい明白なオフサイドならちゃんと判定してる
何故なら試合展開に応じて心の準備をしてるから
今回の件なんて副審からGKを視るのを遮る選手はいないし距離的に浦和の後ろから２番目の選手が戻って来てオフサイドラインが変更される可能性もない
準備さえしてればオフサイドの判定としては寧ろ簡単な部類
あれが難しい判定ならカウンター時のオフサイド判定なんて不可能になる
準備を全くしてなかった愚かな副審が原因なのに他の副審を侮辱するような擁護するなよ 酷い誤審ではあるが、ルール適用ミスというほどではないのでおそらく結果は確定かと。
審判部にマリノスの損失（優勝した場合の賞金差額）を補填させるくらいのことをしないと
ずっと改善しないよねこれは。審判にとっては所詮他人事なので。 今回の件はJFAの組織的な問題だから、VARをちょっと改善とか、やらかした審判の研修送りとかは再発防止策にならないよ。もっと大枠から変えないとまた来年再発する
一瞬のハンド見逃しとか、どうにもならない事案ならともかく、4級審判でも抑止出来るレベルの初歩的なミス。 どう見ても個々の能力の問題だよね
浦和の件で再試合だの審判の組織的だの言ってたら他の事例はどうなるのかと
VARの存在意義が脅かされるのは予算的都合によるカメラの設置台数より、明らかな明白な誤りというべき事象を主審から否定されることだろう 今回の件は
・オフサイドの基準をちゃんと認識できていなかった副審
・前年に同じ事象が起きたにも関わらず何の対策もしなかった審判部
に責任があるだけ。 2017年には無理やり川崎に華を持たせた
2023年には無理やり神戸に華を持たせる
歴史は繰り返すんだわ 家本の審判擁護発言メチャクチャやな
ハーフラインがオフサイドラインでGKのスローとハーフラインを同時に見るのは困難とか言ってる
あれだけ距離あれば間接視野で見れるで
しかも大迫はずっとハーフライン越えてたんだからなおも楽
言うなれば20周年記念試合で武田がずっとオフサイドポジションにいた興梠を見逃したのと同じレベル
四級がやらかしても怒られるぞ、こんなん 擁護不能なんだから無理に擁護せんでも
それより擁護すべき判定は結構あったろw オフサイドの基準を理解していなかった訳じゃなくて、オフサイドラインの基準となる守備側選手を誤認していただけなんだよな 誤審だったのにそのまま放置するという対応が一番良くない
これだとすぐ風化するだけで改善に繋がらないんだよ 誤審なんて毎節いくつもあって大抵は放置されてますが 誤審はダメだけど結果は変わらない
残念ながら今後減らすことに頑張っていくしかない
ルール上の誤りは結果に問題になるけど今回はオフサイドラインの判定ミスだから今後起きないように努力すしかない（再発しないとは言ってない） 誤審じゃなくてわざとだろ
チームが逆だったら秒でオフサイド判定出てたぜ この時期の上位の試合だからいろいろ言う声もあるが
年間通して誤審で損をしたり得をしたりしているのだから、
この試合だけを問題にして再試合とか言うのは、納得いかない。
自分だって、過去にほんとにくやしい誤審（としか思えない）があったけど、
何の対応もないよ。
だれも怪我をしたわけでなく、
サッカーとしてまずいことをしたのは西川で、大迫は飛び出すタイミングが合わなかっただけ
判定をやり直すなら、柏のＤＦを５試合くらい出場停止にする方が先決 20年くらい前にドリブルしてて自分で転けた試合があったけど、その選手から5mくらい離れたDFにいきなりレッドカードが出たのが衝撃だったな
最近の誤審はそのレベルまではない模様 >>403
損得が偏ってるのが問題なんだよ
ところでなんで柏のDFが5試合停止なの？
アレは事故だろ
それともお気持ちwですか？ こうなったら通常のリーグ戦の後に「再試合ステージ」を作って消化するしかないな… ハーフライン＝オフサイドライン になる事なんてしばしばある…とは言えないが、
まあまあ見かける状況なのに、それを想定したVAR用カメラが設置されてないってのも
ヘンな話だな まあ二日連続であったしね
センターラインにあるはずのカメラは判定に使えなかったのかな
あまりにも劇的だったし全員オフサイドライン間違えてたりして >>408
野良楽天パンダがたまたま横切って画角を遮ったんじゃね？
しらんけど >>409
放送された映像見ればセンターラインカメラがゴール前移していてボールが出た瞬間にセンターラインを映せてないのは分かる。 オフサイドの誤審を西川だとか選手のせいにしてるのは冗談にしても質が悪い
このケースは審判・VARの両方がオフサイドラインを残っていた浦和の選手にしていたと考えると納得しやすい
ということはルールの適用を誤った可能性が高いが大ごとにしたくないから映像がないなどと嘘をついた どうあってもルールの適用ミスにはなりません
VARがあるから格段に減ったとはいえ昔からオフサイドのラインを勘違いした誤審はあります
特別な話ではありません スローインでオフサイド取っても再試合になってねーし >>412
ルールの誤りではなくオフサイドラインを見誤ったことによるもの
過去に再試合をしたPK戦やり直しとか、GK退場みたいに明らかにルールと違った適用をした場合とは明らかに違う >>412
その程度の冗談も真に受ける奴がいるのがおかしいわ、審判団の誤審で結論付いてるのにw
そもそも映像有っても無くても誤審以外有り得ないっての 再試合は有り得んとは思うけど……数日で見解の表明を出すみたいな事言ってた記憶あるけど何を協議してるんだろ
謝る以外ないと思うんだけど、それならとっととやった方が
責任の押し付け合いでもしてんのか？ >>417
>>324の話？
だとしたらただのガセじゃね？
他にそういうこと書いてる記事見たことないし。 そもそも「リーグ」が謝る意味が分からない。デマを流すにしても組織構造を踏まえてやるべきだと思うw https://m.youtube.com/watch?si=oU6cnUedzkSNIt_N&v=HjuznJn8yls&feature=youtu.be
今季の清水町田戦の終了間際
同じようにGKが上がった後のカウンターだが、副審の位置がメチャクチャ
町田DF最後尾より後ろ〜最後尾のあたりでフラフラしてる
単純に副審のレベルが落ちてるか、多くの副審が認識間違いを起こしていると思われる
単純に 本来センターラインとするべきなのに最後尾のDFをオフサイドラインにした
副審の動きからして当初からオフサイドラインがセンターラインであると認識していない
ルールの理解不足が生んだ誤審であり通常の誤審とは少し違うとも考えられる ルールの理解というかGKの位置を理解してない感じに見えるけどなあ
DFの1番後ろの位置にGKがいると誤認にしてオフサイドラインをあの位置にした
内情はどうあれ副審だけ見るとそのように見える
副審自らがルールを間違って認識したってコメントがあるなら、ルールを誤って解釈したと取れるんだろうけど
どっちにしても再試合の値する判定の取り扱いではないのでこのままだね ルール間違って解釈してる様なのが一部にいるのが問題だろ
扇谷引責辞任せーや 後ろから体当たりしてもセーフみたいなやつもルール誤認なのでは？
そうじゃないとノーファールにするの無理じゃね
後ろから体当たりしてもセーフのルールだと思ってるからノーファールなんでしょ
目の前でしても見てませんでしたで済むならそれは目か脳の病気なので
審判を引退して治療に専念して欲しい ボールがライン越えたのに超えてないと判定するのもルール誤認で再試合な理屈か。
シーズン終わらないなw 浦和湘南で、湘南のゴールがネットか何かではね返ってノーゴール判定されたやつ、
誤審を公式に認めたけど結果の変更も再試合も無かったよね
その場で見てもはっきりわかる誤審だったが。
いつまでうだうだ言ってんだ＞どこかの利害関係あるサポ 審判スレで色々言うならせめて用語は正しく使ってほしいなあと
あなたのほうがルールの理解不足じゃんって思っちゃう >>429
あれ再試合にしたら不利被るの湘南だからな それにしても優勝すら左右する完璧な誤審についてここまで完全に無視しきってる審判委員会とJリーグってホントどうしようもないな 適用ミスじゃなくて誤審
しかもオフサイドの誤審
さらに言えば当事者の浦和も意見書とか出してない
のにわざわざなにか言うほうがおかしいだろ
優勝左右する誤審というけど数ある試合の1試合でしか無いんだよその試合が遅かっただけの話
他の試合の誤審だって当然左右してるわ >>429
いつまでもうだうだ言われたら不味い利害関係のあるサポ乙です そもそもオフサイドの見落としでルールの適用誤りに該当しない
再試合なんてありえないし、浦和の判定で再試合なんてやってたら毎節のごとく再試合が発生する
去年の山形対岡山みたいにプレーでなくルールの誤りをした場合が再試合の対象
しかも、あの試合はFIFAまで問い合わせた上で再試合を決めてる
あんな明白な、しかも止まった時に行った判定でも、そこまでやって初めて再試合になるものだし まあマリノスも笛いつまでも言われるしお互い様だよな 優勝チームっておかしな判定がなぜかいい方にばかり重なるからわかりやすいよね
全ては協会の神の手の上か >>439
これもその事実を確認してないと事実認定の誤りなのでゴール
VARがあってルール違反によるゴール取り消しとか主審にあったらルール適用誤りの可能性あり >>436
FIFAではなくIFABに問い合わせてると思う。 VAR導入前の審判は90点レベルで、あと5点上乗せするためにVARを入れたが、肝心の審判レベルが80点に落ちてるのが現実だな でもマリノスは笛の罪悪感からか失速したから、あんまり悪質なイメージないけどな >>442
VARと合わせて元の点になったような理不尽さがある
VAR入れた効果がいまいち分かりずらい 見落としはどちらにもあったがVARは過剰介入と非介入があるから不公平感が上がっただけだな
主審、VARどちらに依存してるのかわからんが確かなエビデンスの映像で判断してるハズなのに試合ごとにコロコロ変わって一貫性がない 別に不公平感は上がってないと思うが…より助長されたってこと？
贔屓チームで介入しない事に腹は立てる事はあるけど、あくまで審判のグレーゾーンだけでの話でしょ。 いや、VAR導入後の方が画像がはっきり残ってるからかえって不公平感煽るでしょ
何で明白な誤りなのにVARからの介入無視するのかとか
実際試合に当たった主審でVARからの介入受け入れて主審が判定した試合見たけど、時間は余計にかかるし自分の応援するチームに不利な判定もあったけど、全くストレスがたまらなかった
VARの介入なし（主審が跳ねつけたのかもしれないが）に後でジャッジリプレイで云々される方がよっぽど不快だわ
審判の間違いはあるしVARで覆される場合もある
それは仕方ないかなって納得するし肯定するが、間違いを正さない審判を肯定できるかって言ったら出来ない VARがあると「人為的な判断」とか「防げたはずのミス」とか人間の能力が強調されてしまうので、そこが人によって、より不公平になったと感じるんだろう ある試合では反則を探すような介入をしたかと思えば別の試合では映像で分かる明らかな反則を非介入でスルーする
担当する審判が違うから基準が異なるのは分かる
それでもいずれの場合でも不利なジャッジをされたら不公平に感じないか？
感じないのはそういう判定を食らってないだけだと思う >>449
VARの前は単なる審判の技量の問題だったが、VAR導入後は技量でなく人間性の方に注目された
技量が多少良くても自分の判定は絶対だという主審は注目の的になる
多少技量に劣っててもVARでの修正を受け入れる審判はミスジャッジが減る 未だに主審がVARの介入を無視･拒否していると思っている人がこのスレでさえもいるんだから、全体的には10年経ってもそういう認識なんだろうなぁと。、 忖度して介入しない、介入しても会話一往復で止める、というケースがかなりあるんじゃね VARが「介入しても会話一往復で止める」ってどういうこと？
VARがレビュー勧めたのに主審が何か話したらVARが説得されて自分が介入したのが間違いだったと認めるという事？ 横鞠新潟の審判団、誤審で優勝という汚点を残さないために新潟応援団と化しててワロエナイ 今のVARは非公開で裁判してるようなもんだから不公平に感じるのは当たり前だと思う
やり取りしてる音声を全て公開すれば解決する問題なのにそれをやらないんだからな >>458
主審とVARは試合中かなり頻繁に通信しているので、そもそも「やり取りしてる音声を全て公開」は不可能だと思う。
そしてそれをすれば不公平には感じないと思ってるなら楽観的過ぎる。 決めきるとこ決めきれなかったのが問題であって
主審のせいにするのは違うと思う
横浜FM×新潟、序盤の“ノーカード”判定にSNSで疑問の声 「DOGSOなのでは？」「ちょっとよく分からない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d49a8c255b0e26ac1d04515b99f209cba7f0e552 >>>457
前半のDOGSOにならなかったやつ？あれは距離がちょっと遠いと判断されたのかなと思ったが >>462
そうそう、
新潟も怪しいのあったけど流したから横浜のも取らないのかと思ったけどやっぱり取られてもおかしくないと思ったけど >>460
「やり取りしてる音声を全て公開」なんて世界中どの組織もやってないし、今後もどこもやらないですよという話。 プレミアリーグの審判は、ブリティッシュ・エアウェイズのパイロットの協力を得て、VARを改善しています。
タイムズ紙は今回、審判たちがプレッシャーの下でのコミュニケーションを改善するためにブリティッシュ・エアウェイズのパイロットから支援を受けていると報じた。
VARレビュー中に使用される言葉の精度を向上させるための新たな取り組みの一環として、トップレベルの関係者にプレゼンテーションが行われた。
これは、多くの注目を集めたミスが当局間のコミュニケーションに懸念を引き起こしたことを受けてのことだった。
プレゼンテーション中、パイロットのクリス・ヘブン氏とピート・ナタラジ氏は当局に対し、明確さと正確さの必要性を説明した。
彼らはまた、できるだけ少ない音節を使用し、パディングや形式ばらない表現を避けることの重要性を強調しました。 フェミと同じで自分の間違いを認めたら死んじゃう病のプロトコル君がこのスレでずっと偉そうに書き込んでるわ >>465
「パディング」の意味が分からずググってしまった･･･ 「どこもやってない」や「他はやってる」を理由にする人って他人と議論する気が無いよね
どこもやってない事をやるのは愚かで、他もやってる事をやるのは当然だと思ってるんだろうな
モラハラとかしてそう >>468
本当にどこもやってないならともかく、日本でやってたって記事付きで教えてやっても論点ずらしかスルーだからね。
人に間違ってるって言っちゃったから引っ込みつかなくなったのかもだが、まあ絶対に間違いを認めない、とことんクズなやつなんよ、プロトコル君は。
なお好きな言葉は、世界では〜、プロトコル読めば明らか等。得意技は全く面白くない文で草生やし。すかしたい時によくやる。 SPAでのイエローカードって種別で言うとどれになるんでしょう
C1？ プロトコル君(>>195、200)
・プロトコル読めば明らか。
・世界的に見てそんな運用する審判はまずいない
・Jリーグもそう
JFA審判委員会(>>203、209)
・これからはそういうケース(運用)を減らしていく
プロトコルくん
・Jリーグの話してるのに世界の話をして論点ずらし(>>206)
・茶化して自分が間違ってたことはスルーの草生やし。草は全く面白くない(>>215)
そりゃ自分の都合の悪いとこには触れないんだから偉そうにレスできるよな。世界的には〜とか言い出すレスは要注意よ。 >>468
なぜ「どこもやってない」のかの理由は>>459に書いてあるよね。それでもできると思うならその理由を主張すれば良いだけの簡単なお話なのに、なんでしないの？ VARはそもそも誤審を減らすというよりは審判を守るシステム。
人間の目には限界がある以上、映像で証拠残る時代の必要悪。
VAR導入しても誤審騒動が減らない事は証明されているし、要は見る側がいかに寛容になるかが問われるべき。
八百長でない限り、誤審したい審判はいないのだから。 昨日の川崎鹿島で川崎の1点目の後にレアンドロダミアンの家族と写真撮影してたけど、これ遅延取られるんじゃとは思った 誤審が減ったかどうかでは無く、誤審騒動が減ったかどうかの証明は難しいな。データ誰か持ってる？w >>476
川崎無罪
しかも相手は鹿島だしなおさら 誤審の数にフォーカスを当てるだけだと本質を見失う
仮にVARで誤審が99％削減できたとしても、リーグ戦の結果や選手生命を左右するような誤審が残ったらVARの導入意味はない。撲滅すべき類の誤審を取り違えてはならない。
>>475
それじゃ本末転倒、目標未達じゃねーか
見る側に何かを強いる時点で問題外だし金の無駄 全ての誤審は全ての選手に影響を及ぼしはするでしょ。撲滅ってなんなんだよw 誤審をなくすことはできなくても、誤審を正すことは可能でしょ
VARで誤審を正すのは結果的に審判を守ることになる
誤りが明白な事項についてVARが介入しないことは結果的に審判を晒すことになる
それがジャッジリプレイで毎回主審が貶められているに繋がっている
毎週のようにVARが介入しない、介入を受け入れないで主審がサンドバックになってる ジャッジリプレイでは取り上げられなかったけど、横浜-新潟の前半に横浜のAロペスと新潟の小島がぶつかったプレーがスルーされたのはなんでだろう。
ロペスはジャンプしてヘディングした勢いで体が流れてるけど、小島は完全に遅れてロペスの体に向かってジャンプしていってるように見えて、小島のファウルに見えるんだが。
この動画のシーン。横からのリプレイも流れてる。
https://youtu.be/nbHdxDuPwEI?si=fvvJs3TR-hJPlEdQ&t=167 >>486
確かに完全に遅れてるけれど、絶対に罰しないといけないほどの接触かどうか。いわゆる「フットボールコンタクト」という便利な概念で許容する審判は多そう。
時々話題になる攻撃側の選手がボールにプレーした後で、その選手がもうボールをプレーできる状況で無いなら守備側の接触がかなり許容されるという悪習がもしかしたらここでもあるかもしれない。
>>485
VARの介入を受け入れない主審がいるというのは根拠の無い妄想なので止めた方が余計なイライラを抱えずに生活できると思う。 >>487
ありがとう。そうか、これ許容の範囲内なのか。
ジャッジリプレイで家本さんもよく言ってるけど、フットボールコンタクトってよくわからん概念よな。 選手を守るという意味から家元氏の言うフットボールコンタクトには同意できない そりゃプロトコル君は自分の間違いを決して認めないんだからストレスなんてないだろうな いつものシュートアフターだから何故か取られなかったってだけじゃ…？ 高橋が先に染野の左腿とふくらはぎ刈ってるし普通にナイスジャッジだな この角度だとファウルに見えるな
でもふくらはぎは刈ってないんじゃ？
初動で膝の後ろあたりに当たってはいそう >>493
緑の左足は、ドリブルの動きじゃなくて、白に向かって広げて出した足に見える。
結果、ボールに向かう白の足と交錯。
ノーファールで。 >>494
ボールと関係ない方向に足出してフォールもらいに行ってる 明確な誤審とは言えないので
こんな感じで家本がいいそう ボールにプレイできない位置に足出したならともかく、ボールにプレイ出来る位置の場合はファウルになるんでは…
イニシエイトの正確なルール良くわからんけど でもこれ何度も見ると貰いには行ってるね
ルール的にはどうなんだろう 森田が足踏んだやつ、レッドでもおかしくなかったと思う。
勢いがそこまでじゃなかったという理由かな わざと足を出してもボールの近距離なら、
競技規則
競技者が、相手競技者とボールの間に自らを置くことは、ボールがプレーできる距離にあり、相手競技者を手や体で押さえていない限り、反則ではない。
これが適応される
と、過去の判定で家本が言ってたらしい 普段から日本の審判員は「イニシエイト」のバーが低すぎると思ってたけど、
これをイニシエイトだと言う人が少なからずいるのはそのせいじゃないかなとw 右利きの選手みたいだし、この左足を「プレーと関係なくファウルを貰いにいった」とするのはかなり厳しいのでは もらいにいってるって言うか狩られないようにとりあえず身体入れただけでしょ
あのシチュエーションでスライディングきてるかも見えないのに不必要な動きしたらゴールの確率低くするだけじゃん 貰いに行ってるんじゃなくて
ブロックしてボールを隠そうとする行為
DFは止まれなかった
ボールが明らかにFWの支配下にある
行けると判断した時点で間違いだった スライディングした時点でリスクがあるとあれだけ口酸っぱく言ってるのにね これを主審が吹かず、VARも確信持てずに介入できなかった世界線で世間の反応がどうなっていたかを見てみたかった気はちょっとだけするw ATのPKをVARなら反則じゃないってSNSで主張している人多いけど
あれを反則ではないとして明白な間違いと言える審判はほとんどいないのでは
審判がPKにした段階で覆らないよ
逆にノーファールでVARが介入した場合は判定が覆ってPKになるかは微妙だが 東京Vが取られたPK、あんなのPKじゃないっていう人多かったけど妥当ですよね? ボールにこそ向かってるけど踏み込んだ染野の足に先に入ってるからどう騒ごうとあれはPK >>517
DAZNのスロー見る限りではよくわからなかったな。PKじゃないと言ってる人が何を根拠に言ってるのか気になる。 >>517
テレビで見る限り手に当たって見えるのでPKは妥当に見える
明らかに身体に当たっているとVARが画像を持ってこない限り介入できないと思う ハンドの方はどの場面で当たったという判断なんだろ
地面の跳ね返りが当たったのを取ったなら、腕を引いてるし、身体をおおきくもしてないし、変な跳ね返り方してるし、あれ以上避けようがないし、確かに微妙だけど
ただその前に、DAZNの最初のリプレイだと左手が当たってるよう見えるような……でも別角度だと当たってない？ >>519>>520
言ってるのが芸スポや実況ですからね
やっぱり妥当ですよね 選手上がりの自称解説者のルール無知ぶりは相変わらず酷いな リアルタイムのスタンドからのアングルでノーファウルって言いたくなるのは分かるけど、リプレイ見てまだ言えるのは凄いと思うわ まぁ、完全な誤審！何故VARで確認しないんだ！みたいなやつは流石に減った感じはするけどな PKの判定は置いといて、他のジャッジはどうよ？
特に流したプレーの数々 流せや！みたいなシーンが二回くらいあっただけで全体的にまともだったと思うけど
池内にありがちな軽々しいイエローみたいなのとかもなく、もうちょっとイエロー出して良かったくらい
清水からしたら、ハンドした選手のハンド後の挙動不審プレイでイエロー出して欲しかっただろけど ポジショニングは悪かったね
ボールも実際当たったし邪魔だった PK２つのジャッジは見事だったんじゃね？
２つ目はボールをブロックしにいってるから、タイミング的に貰いにいったように見えてもおかしくない。 そもそも見方が分かれてる時点で「明白な間違い」じゃないんだよな
「人によって見方が分かれるようなジャッジはVAR対象外」と言えばいいのに >>530
これ、昔から思ってるのだけど、「人によって」は「審判員によって」の方が良いと思うんですよね･･･ 現地バック3階で見てたが、どっちかというとハンドのPKのほうが？だったな。見えなかっただけだけど。
あとはそれは流せよ…ってのはいくつかあったけど、まあそんなおかしなことはなかったと思う。 >>530
そこをすごく勘違いしてる人がいる
VARは正確な判定のためにあると思ってる人
得点でもレッドでもない場面でVAR入れとか
5chで言う分には良いが、Xだと自分が馬鹿だって自己紹介しているようなもんだ たまに聞く「VARが入る」というのが「VARのチェックが入る」という意味なのか「VARが介入する」という意味なのかで無駄に混乱が起きて、
VARがチェックをすることが介入だと思っている層がいるせいでさらに混乱が起きてる印象。 今日のケースで「VARが介入しないのはおかしい！」って言う人も未だにいるからな
VAR介入=OFRと思ってるんだろうけど >>531
確かにね。「10人中9人」の10人の中に「ボールに触ってるんだからファウルじゃないだろ」みたいな人が含まれるとは思いたくない。 >>513
てめぇがもう一点取ってればよかったんだよな
もっと言えば、てめぇがシーズン中もう少しでもマトモに働いていればプレーオフに回らず昇格できてたんだよな
たかしテメェと権田は今シーズンの戦犯だ だ、だってDAZNで意見が分かれる判定って書いてあるし
いや主審とVARで意見が分かれてるから間違いでもないんだけど 三本線のニューモデル あれだったら来季からJもmacronにしたら・・・。 まあ「際どい判定の時はビデオで見直すもの」だと思ってる人もいるしな。この期に及んでまだそんな理解なのかよってビックリするわ。 最初の頃、別に「VARする」でもいいだろ、と思ったけど、今は理解力の差に見えてきた >>542
まだJ2には染まっていないと思っていたのに…
染野にやられてしまったね…… マリサポだけど妥当に感じた
解説の片野坂さんが「審判への印象が～」とか言ってたけど、あの状況でファウルならほぼ自動的に赤だよね？ リプレイみたら結果的に空中でカニバサミしてるから妥当 PO決勝ほど緊迫したシチュエーションで捌くのは主審の力量が問われるが、PK含めて概ね問題無かったと思う。
現地で見てたが、こまめにコミュニケーション取って、小競り合いの火種を巧みに消してたし、熱度高い試合をコントロール出来てた。
池内主審には過去カードやPK乱発で壊された試合も多かったが、今は安心して見れる数少ない審判の一人。適度に流すのも好み。
家本主審がそうだったが、審判も人が変わったように成長するケースがあるので、見る側もそのへんはしっかり見ないと片手落ち。 柏サポが大騒ぎしてるけど、あのハンドは赤になるよな
キーパー届きそうにないし 決定機では無くて得点をあからさまに腕を広げてる状態で腕に当たって防いだ形だから100%赤でPKは妥当 >>543
JFAが馬鹿でも分かるように「ビデオ審判」と訳しておけばずっとマシな状況だったと思う。
例の如く脳みそ使わずに英語そのままにしたから馬鹿が量産される結果に。 >>553
昨日の染野はその動画の半分も足を寄せてない
以上 >>554
後何cm寄せてたらイニシエイトになるんですか何か決まりでもあるんですか？ ブロックしてる以上接触はする
DFがボールに行こうとしてるのをオフェンス側が足出してブロックしてるんだからある程度の接触は耐えなさいという話だろう
それでファールアピールはするなと
ただDFが深いスライディングで足ごと薙ぎ払ったら話は別 >>558
ファールを誘発してるって話だから耐えなさいって話ではないような？そう解釈するのが一般的なの？ >>553
ボールをキープするためにボールと相手選手の間に身体を入れた場合
止まっている状態だと相手選手に後ろから押されたらファールなのに
走ってる時だと相手選手に後ろから押されてもファールにならないのはどうしてなの？
俺が知らないだけでライン際でゴールキックになるように背中を向けてキープしようとしてる時に
後ろからどーんと体当たりしても実はセーフなの？
今年そういうのでノーファールだった試合があったけど自分はファールとしか思えなかったわ >>561
根本的に日本の審判員は「接触受ける方の動き」に異様に厳しいからね。
自分も>>553のは100%ファウルだと思うけど、それがJFAの審判委員会の考え方なんでしょう。 >>561
力が過剰かどうかと、体当たりの質の問題と、審判の判断によるでしょ >>563
接触される方が接触を自分から誘発しているかどうかだけの話でいきなり接触した方の「力が過剰かどうかと、体当たりの質の問題」とか言われても困ると思うんだけど･･･ 一回ブロックしないとディフェンスが間に合うので、自分で当たりに行ったプレイでしょって事なんだろうけど、
個人的にはこっちもファウルでいいと思うけど… >>553
調べたらキッキングなのかコンタクトかの違い、と言う事っぽい？
ブロックしに行ったら脚を蹴られた→基本的にこういうのはファウル
ブロックしに行ったらコンタクトがあった→自分から当たりに行ってるし多少はね？
みたいな >>553のシーンで主審がなぜ攻撃側の接触の誘発と考えたかではなく、
「攻撃側の選手がどんなプレーを選択すべきだったのか」を主審が考えていたかを想像するといいんじゃないかなぁと。
審判員が選手にどんなレベルのプレーを最低水準として要求しているかは非常に重要。 攻撃に向かってる時に方向をちょっと変えるのを接触を誘発しているとするのはおかしいだろ
相手が後ろから近づいてる時はそのまままっすぐ進めって事か？
車の車線変更じゃないんだぞ
シュート撃つために止まったり緩急を付けようと速度を落とした時に後ろから来た守備の選手が
ぶつかっても接触を誘発したという理由でノーファールになるの？ >>571
>>553で攻撃側の選手がボールの方向に進んでいないは無理があると思うのでもう少し具体的にお願いしたい･･･ >>572
わざわざ横側から来た守備者に対してボールを隠すように体をぶつけに行ってるってことでは？
>>570
方向を変えるのと速度を変えるのは別の話だし、>>553で言うならシュート撃つための動きじゃないし
来るの分かってて受けに行った結果コケてファウル訴えるなって話でしょ
違うシーンならごめんね ボールを保持した選手が相手から取られないよう体を入れ、それに対して相手からのコンタクトでファウルとなるのは当たり前の話では？ 上からの映像を見たらわかるけど正面にGKがいる状況で
よりゴールに近い方に身体を向けようとするのは自然というか当たり前じゃないの？
得点の可能性を上げるために自分に有利なコースを確保する動きを否定するなら
コンタクトプレーを全て禁止にしたほうが良いわ
攻撃側守備側関係なくボールをコントロールしてる選手がコースをふさいだ時の
ボディーコンタクトは例外なくファールにしてほしい ボールを保持してる攻撃側の人間が、ボールを奪おうとする守備側の人間に対して敵との間に身体を入れてボールを隠そうとする動きをする
当然過ぎる
何が問題なのかわからん >>553は
レフェリーが自分の判断が正しいと思いこんだら、もう覆せないってだけでしょ
VAR出来てからは、VARの意見をちゃんと聞いて、オンフィールドレビューをやる主審が良い審判で、自分だけで判断するのは誤審の可能性がある審判ってことになるんだろうね 完全に平行線になってるのは攻撃側の選手が接触を誘発した派は「守備側の選手はあくまでボールにプレーしようとしていて、接触を求めたのは攻撃側の方」と判断してるからなのかな、多分。
>>569についても見解も是非お願いしたいんですが･･･ >>578
「守備側の選手はあくまでボールにプレーしようとしていて」というか、「本来なら守備側の選手はボールにプレーできた」かな。
そこで「本来」がどういう想定かを聞いてみたい。 「攻撃側の選手がどんなプレーを選択すべきだったのか」を判断するのは
監督やコーチであって主審がそれをするのはダメだろ
ボールを保持してる選手が接触でバランスを崩して倒れたのを見て
これくらいなら踏ん張るべきみたいな基準が主審によって違うのは仕方がないとして
じゃあボールを奪おうとした側のプレーの最低水準はどうするの？
下手な選手は上手い選手を削ってもOKみたいなジャッジは見ててめちゃくちゃイライラする でもやっぱ>>553がノーファウルなら清水のも一緒に見えるようなww そもそも高橋本人が軽率なプレーをしたって締めくくってるからね
あのプレーでVARがどうやって介入する？
むしろ審判はよく見てたなって感じ
テレビで見た時はリアルタイムで反則がよくわからなかった
リプレイ見て反則だってわかったけど VAR「ないない！攻撃側がイニシエートしてきっかけを作ってるしボールに行ってるから！」
主審「なるほど」 >>582
テレビ映像だとボールもちゃんと外に転がってるしノーファウルだと思ったよね、副審も流してたし
前後からじゃないと分からないわ >>553
こっちの方がアクションは大きいとはいえ主審の判断で判定が異なるのは仕方ないと思うけどね >>582
主審が緑の選手のイニシエイトっぽい動きが見えてたとは思えないから、OFRを勧めることは出来るのでは？
VARが見逃してたんじゃ無いかなぁと思う
主審がバッチリ見えてて、イニシエイトっぽい動きしてるけど無い無いイニシエイトじゃ無い！ってVARに言ってたらどうしようもないけど とある一方のプレーを正当だと評価したとき、もう一方のプレーが自動的に不当だと評価されるわけじゃないからね。
とある一方の正当性を主張する意見に対する反論が、もう一方の正当性を主張するだけなら、反論として筋が通らない。
2つの主張は両立するのだから。
どっちか片方だけが正当とは限らない。
どっちも正当だった、という結論はありうる。 主審が見逃したVARが見逃したではなく、単に行為に対する認識の違いでしょ
あれをファウルとしたくない人がいても構わない
人間それぞれなんだから
今回の主審と自分のプレイに対する解釈が同じだったので主審を支持する
単にシュートコースを防ぐために動くのか
あわよくばボールを奪いたいという本人の気持ちがあのプレイになった
で、ギャンブルした結果失敗、PKに至ると
身体当てに行くだけならファウルにならない可能性が高いが、スライディングした結果勢い余って足払いまでしてしまったと その行為(イニシエイトっぽい動き)を主審は見えた上でイニシエイト無しとしたのかどうかって話で、見えてたんなら良いけど見えてなかったのなら、見逃された重大な事象の確認でOFR進言してもいいでしょ？
勝手にVARがこの程度はイニシエイトじゃ無いって判断してたらそれこそ問題でしょ
だからVARが見逃したのでは？って言ってる >>589
だから主審もVARも同じ認識であのプレイはファウルであると認識してたらPKになるでしょ
見てたのか見てなかったのかではなくプレイの解釈の話
ノーファウルが絶対だという固定観念で話すから、自分と違った判断は間違い、あれは見落としているに違いないとなる
それだけだよ
事実はもっと単純で、ノーファウルと解釈する人もいればファウルと解釈する人もいる
どの程度のプレイまでノーファウルで、どこからがファウルと機械的に決められているわけではない
これはいくら議論しても平行線で終わるだけのこと ノーファウルと決めつけてそれ前提で話してる時点でナンセンスだわ ファールかノーファールかの話なんかしてないんだけどな
例えば接触プレーの直前に主審から見えないような位置関係でハンドっぽい事象があったとしてVARがハンド無しと判断したらOFR勧めなくてもいいの？ 結局のところ言いたいことが
きちんと見てれば主審はノーファウルにしたはずだ
きちんと見てればVARはノーファウルにしたはずだ
だからねえ
きちんと見てたから主審もVARもファウルにした
結論はシンプルよ >>580
意図が通じて無いようだけど、攻撃側の選手が自分から当たったと思うなら、他にどうすれば良かったと思ってるのかなと。
守備側の選手が体寄せてきた時にボールと相手の間に体を入れるのが「自分から当たる」ことなのか、「自分から当たる」事にならない体の入れ方があったということなのか、
それとも守備側の選手が体寄せてきたらかわせということなのか。 簡単に言いたいこと書くと>>553との違いを判断できるのが主審の主観でしか無いなら主審がOFRで確認する機会が与えられるべきだった
何故なら緑の選手の左足の動きまで主審が見えてたとは思えないから
なぜ見えてなかったと思うかはあの映像見てさえ足ごとタックルで狩られたって言う人が結構多いから
ちなみにあんなのイニシエイトじゃ無いとかどうとかは論点じゃ無いし、見えてたの前提でファールと判断したからファールだっていうのも論点では無いので
見えた上でファールと判定してるんだからファール以外ないのは理解してる 見えてたとは思えないが前提で草生えるんよ
映像でも勘違いとかそもそも映像と主審とは見えてる角度が違うんだから映像見て勘違いとか関係ないし
主審はちゃんと見えていたってだけで終わりじゃん 今度は観客と主審を同レベルに扱いたいの？
主審とVARが意見の一致を見たからあのような結果になったのは明らかだろうに。 >>593の例えもおかしいでしょ
今回の例に例えるなら主審もVARもハンドと判定しなかった
でもF1jaにはハンドに見えた
何で俺にはハンドに見えるのにVARはOFRしないんだって言ってるのと同じだぞ
それは見てる見てないの話じゃなくて審判とF1jaのプレイに対する解釈の違いだよねと皆言ってる
別にプレーオフ決勝のプレイをF1jaがノーファウルと主張するのは構わない
主審やVARがどう判断したかをF1jaが聞いてくるから皆わかりやすいように回答してるだけだぞ 主審「先に脚に当たってるよね？」
VAR「イエス」
主審「別にもらいにいってないよね？」
VAR「イエス」
主審「OFRするまでもないよね？」
VAR「イエス」
こんな感じだろこの件は >>598
攻撃側の選手が自分から当たったと思った時点で「この選手はどうすれば良かったのか？」なんて考えないでしょ
自分で思った基準に照らし合わせてジャッジしてるんだからそんな事なんか思ってるわけがない
もしも思ってたらもっとちゃんと選手とコミュニケーション取れてるよ まぁ、553と食い違いが説明できなかった場合、なので清水はノーファウル！
ってなるより、553はファウルだろ、って展開になりそうなような 553は攻撃側がボールを保持してるしファールでしょ
これ見逃したらドリブルも何もサッカーにならない
染野へのスライディングタックルは清水の選手も判定に異議を言ってない
っていうかファールした味方の選手を・・・ 自分からDFに当たりに行ってるんだから耐えりゃいいだけ
DFがやってることが違いすぎて ここでも清水が暴れてるのか。
昇格逃したのは残念だったが、くどくどと醜態晒しまくって、J2残留よりも大きなダメージを受けてる。 守備側が保持してるボールを奪われまいと相手選手とボールの間に足を入れた場合
ボールと奪おうとした相手選手に脚を蹴られたら普通にファウルじゃないの？
キャプテン翼で見た >>610
日本の審判員は接触される側の動きに異様に厳しいと何度も言っているし、そのとおりと再び証明されただけ。 でも前に似たような判定で、
ボールの間に自分の身体を入れるのはルール上認められているので、ブロックした側の距離が近ければそっちが優先、
って家本が言ってた記憶あるんだけどなぁ 家本さんも「非常に難しい」「どっちともとれる」と前置きしてからの個人の見解だからね
ただ、VARが染谷の左足に言及するのは主観が混じるからできないと言ってたけど、本当にそうなのかな。
左足が動いた事実があって、それが主審のジャッジに影響する可能性がある以上、少なくとも
主審がそれを把握していたかどうかは確かめないといけないと思うのだが。 確かめないといけないとってお前にどんな権限があるんだよw
ちゃんと見てたから主審はOFRせずにジャッジしたってだけだろ 昨日のACL浦和の試合、後半ATの間接FKのシーンの主審はハンドシグナル忘れてただけなんかね。
まあVARとの交信もあっただろうからずっと腕上げてるのもしんどいとは思うし分かってたらいいんだけど、選手らが確認するために日本語以外も使えないと困るよなって思った。 「ちゃんと見てた」と「ちゃんと見てたつもり」は似てるけど全然違うからな
ちゃんと見てたつもりなのでOFRしません→誤審でしたになったらVARの意味がない
ていうかVARって「ちゃんと見てたつもり」で発生した誤審を防ぐためのものだと思うんだけど
ちゃんと見てたつもりだからOFRしませんというのは本末転倒じゃないだろうか >>618
VARから事実が見えていたかどうかを短い間に聞けているかがキーだな
人によって基準がブレまくるのはそのへんが起因してる >>615
そもそも主審が何をどう見ていたかをVARとの会話でこんな重要視するのは日本くらいだという話もありまして･･･ 大迫ロング弾のオフサイド疑惑にJFA審判委「映像に捉えているものがなかったのが事実」
だが、このシーンは副審はオフサイドフラッグを上げておらず、VARの介入も行われなかった。JFA審判マネジャーJリーグ担当統括の東城穣氏はVARが介入しなかったことについて
「VARが取り込んでいる映像、(VARに使える)12カメラの映像にそこを捉えているものがなかったのが事実。そこでVARとしてはコンファームした」と説明。
前川が蹴った瞬間の大迫の位置を捉えている映像がなかったことを明かした。
その一方で誤審だったかどうかについては「非常に難しい事象だった」と述べ、明言しなかった。
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?397527-397527-fl >>622
オフサイドは白か黒しかないだから、誤審か誤審じゃないかしかない。
はっきりしてほしい。
難しい事象なんて言わずに。
(キーパーへの影響を与えたかどうかのオフサイドは除く) >>623
キーパーに限定されませんけどね。
審判委員会として観客がソーシャルメディアにアップロードした映像で判断を出すのはさすがにちょっと違うんじゃないかな~と自分としては思う。
誤審かどうかについて「非常に難しい事象だった」というのは意味が分からないので具体的にどういうやり取りだったのか、記事の書き方の問題でもあるかな。 “原点回帰”のVAR改革進める佐藤隆治元主審、今季のエラー24件には「来年以降いかに下げていくか」
今季のJリーグでVARオンリーレビューにかかった時間は1回あたり118.2秒(昨年比3.4秒増)。
オンフィールドレビューにかかった時間はVARが作業をするビデオオペレーションルーム内が81.6秒、主審が画面を見るレフェリーレビューエリアが43.6秒。それぞれ昨年比36秒減、同2.2秒減だった。
もっともVARオンリーレビューの時間は「120秒が目安だと思っている」とさらなる(佐藤隆治氏は)短縮に意欲を見せた。
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?397550-397550-fl ここでも諦め悪く誤審だイニシエートだと言ってるのが居るんか…いい加減にしてほしい。
言ってるのが清水サポとは限らんけど、もしそうなら単なる醜態晒してるだけだからそろそろ切り替えろよ。
挙句に懸命にプレーした高橋とその奥さんまで誹謗中傷して、法的措置も辞さないとまで言われてて…情けないと思わんのかね？ >>625
書き方が良く分からんな。「オンリーレビューすべきだった／すべきではなかった」ってどういう事なんだろう。
まさかゴール入ったのにオンリーレビューすらしない事があったとは思えないし。 あんなPAの端の方でスライディングする必要あんのか？って話だろ
それとルールの適用は全く別の話だが >>627
あなたが言っているのは「チェック」なのでは。
主審が判定→VARチェック→明白な間違いの可能性を発見→レビュー（OFRまたはVARオンリーレビュー）→主審が最終決定 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
