■◇主審または副審を語るｽﾚその百漆拾漆(177) ◆□
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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
次スレは>>990近辺で立てられる人が宣言して立ててください
※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾陸(176) ◆□
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1669463695/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ
・競技規則
https://www.jfa.jp/laws/
2023 Ｊリーグ担当審判員リスト
https://data.j-league.or.jp/SFIX08/ 誤審多い審判
池内明彦
山本雄大
御厨貴文
木村博之 今の時代の誤三家と誤三卿はだれなんだ。錚々たるメンバーが揃ってるが、大誤所は西村さんで決まりか。 西村はもう年齢的に無理なんだろ。続けてるのがおかしいって
昔はなんでか判定は偏るみたいなのはあったけど、ここまでじゃなかったはず
岡田正義とかも引退間際散々だったけど、その時の年齢も超えてるはず… 【通達】サッカー競技規則2023-24
https://www.jfa.jp/news/00032150/
「ペナルティーマークからのキック」が「現在あまり使われていない」という理由で「PK戦(ペナルティーシュートアウト)」表記に。
みんな「ペナルティーシュートアウト」って使ってる？ ＞ペナルティーシュートアウト
いる？PK戦だけではダメ？ 「多くの人が・・・使ってる」とあるが日本で聞いたことない お爺ちゃん解説者がPK合戦って言ってたのは聞いた事がある ペナルティーシュートアウトを日本語訳したらPK戦になるけど、それを知らない人も多いだろうから英語も入れたってだけでしょ >>19
いや、英語版が"penalties (penalty shoot-out)"という書き方なのでその解釈は明らかに違う。 ラグビー選手が増えそうな予感
2023/24 主な競技規則の変更の一つ
第 12 条 ? ファウルと不正行為
守備側チームの競技者がボールに向かうことで相手競技者にチャレンジしたこと（相手を押さえる、
引っ張る、押す、または、ボールにプレーする可能性のないチャレンジなどを除く）で反則になり、主
審がペナルティーキックを与えた場合でも、ボールをプレーしようと試みて反則した競技者と同じよう
に一段階下がる懲戒の罰則が与えられることを明確にした。つまり、反則で相手の大きなチャンスと
なる攻撃を妨害または阻止した場合は警告なし（YC なし）で、DOGSO の場合は警告（YC）となる。 従来の「ボールにプレーしようと試みて」と、
追加の「ボールに向かうことで（相手競技者に）チャレンジして」
の区別なんて、そもそも明らかじゃないでしょ。
現場の運用としては既にどっちも一段下げの対象だったんじゃないかな。
仮に判定が変わるんだとしても、改正前も後も、PKであることには変わりないんだぞ。
「PKとカードならタックルしないけど、PKだけならタックルしよう」
って、選手はなるのかどうか。 裏抜けスルーパスのヨーイドンに負けて、攻撃側が体入れてきた事で引っ掛かった時とか不本意なファウルが適用になんのか？ ボールにちょっとでもかすりそうなプレーならスライディングタックルで
なぎ倒してもPKだけで済むのか ラフプレーは別枠レッドになるので、過剰なパワーの危険なスライディングならレッドだよ プッシュしたという印象のみで笛を吹き、その後基準がめちゃくちゃになる谷本。
下手くそ過ぎて怖い 下手な審判の批判は良いとして、上手い審判も積極的に評価しないと片手落ち。
誰が上手いかと言われれば、ぱっと出てこないが。 谷本はディエゴオリベイラのシミュ吹いちゃったからその後何でもない接触でピッピ笛吹いてたな VAR導入後、シミュレーションって取られた事あった？ VARによってPKがシミュレーションに覆されたシーンは知らんな 少なくともくじ対象試合の主審は下手な奴は外せ
基準を一定にする≒うまいでいいから ガンバ大阪×横浜F・マリノス
畠中のタックルはRC?
https://youtu.be/-D4hqCzLRv4?t=187
主審は良い位置にいたと思う思うけれど、ノーファウル判定は接触が見えていなかったはず。
必ずRCで罰しなければならない強度かどうか多少議論の余地はあると思うけれど、VARが介入したくなるのは分かる。
そしてこの映像を見てYCで済ませるのもかなり勇敢。
A.ロペスのタックルはYCで十分？
https://youtu.be/-D4hqCzLRv4?t=298
全くボールにプレーする意図が無く、後方からの血迷ったタックルという印象。
横浜のシュート直後に大胆なタイミングでファウルの笛。
https://youtu.be/-D4hqCzLRv4?t=506
ぎりぎりセーブを待った？としたら結構人間離れした反応。ちょっと驚いた。
ハンドでPK疑惑シーンはハイライトに入らず。 鹿島アントラーズ×FC東京
FC東京のPKシーン
https://youtu.be/XmbLcjpo36U?t=183
ビックリするくらい簡単に吹いちゃったという第一印象だったけれど、反対側からのアングルだと両手で押してるのがハッキリ映ってるので愚かな行為。
主審がとても良い位置で見ていたのでこれはどうしようもない。もっと上手く接触しましょう。 この程度でPKもらえるならゴール前で転んだ勝ちだろwww >>38
貰えるかもしれないし貰えないかもしれない。必ず貰える保証がもちろん無いのは誰もが理解していると思うのだけど。
でも両手で押すとPKを与えるリスクは十二分に高くなるから普通の選手はしないw ショルツへの足の裏見せながら足上げてスライディングしたのは赤にならんの？
あれでイエローはないだろ ガンバマリノス
マリノスのエドゥアルドのペナ内ハンドは何故PKにならなかったの？
前節浦和ガンバでの興梠クロスを福岡ハンドと何が違うの？ >>36
VARでジャッジ通りかレッドかを判断するためのものだと思ってたけど、イエロー出るってどうなの？ 足首タックルがノーファールかイエローかレッドか主審の主観だから何色でも致し方ないがFKの位置が違うのは駄目だよな >>44
言っている意味がよく分からないけれど、VARは得点かどうか･レッドカードかどうか･PKかどうかを助言して、主審はそれに対して自分の裁量で判定します。
VARが助言できる対象が制限されているから主審も同様に制限されると考える要素は1つも無い。 >>45
これは酷いね
これで重要な2点目が入ってる
ホント木村主審の仕事は酷いのばかり >>45
試合見てて、FKうつときに「あれ？」って思ったけど違和感の正体はこれか
酷いな スプレーシュッシュってってやると思うがなんでこうなるんだ >>39
某神奈川県チームなら手を使い放題なのに、この違いはなぜなんだ レベル高いって言ってるの審判とか協会だけだしな
選手が言ってるの聞いたことないだろ？ ハンドもそうだが、ライン割ってる割ってないと違って、主審によって判定が異なり得るケースは、割り切って判定に従うのが、これからのあるべき観戦スタイルと思う。
なぜならキリがないし、答えはすでに出ているのだから。
不満があるのは分かるが、それによって得をする側になるのが、勝負の常。
判定批判のネガティブ記事は、文句ばかり言う低リテラシー層の受けが良く、アクセス伸ばしやすいので、欧州リーグ含め事欠かない。
そこからルール理解深めるならともかく、いつまでも下らない「論争」に時間割くのは人生もったいないぞ。 川崎サポさんの言うことには説得力あるわー
優遇されてみたいもんだ 主観に拠る判定で主審の判定が修正される事なんでこれまでもいくらでもあったしこれからもいくらでもあるんですけどね。
それでも割り切って最終判定に従うなら、それはそれで個人のスタイルとして良いと思うけど。 審判にミスはある→まぁわかる
検証するためジャッジリプレイという番組がある→まぁわかる
そこに毎回取り上げられる審判がいる→問題
問題として取り上げられてるんだから改善してくれよ
だからガス抜き番組って言われるんだよ
□最近のジャッジリプレイにおける谷川涼主審
第９節 川崎-浦和
浦和の興梠が川崎の高井にPA内で蹴られたがノーファウル
→ジャッジリプレイでPK妥当の見解
第10節 横浜FC-札幌
横浜FCの小川がPA内で足を掛けられたがノーファウル
→ジャッジリプレイでPK妥当の見解
第11節 広島-福岡
広島の満田が福岡の小田に後方から危険なタックルを受け重症、イエローカード提示
→ジャッジリプレイでレッドカード妥当の見解
第12節 鹿島-FC東京
東京DオリベイラがPA内で倒れた際にVARチェックかけた上でPKの判定
→ジャッジリプレイでノーファウルの見解 ジャッジリプレイなんて今や家元の見解を垂れ流して賞賛するだけの番組じゃんか
谷川と家元が合わないだけ ジャッジリプレイは別にJリーグ公式番組でもなんでもないからね
ただのDAZNによるバラエティ番組なのでそこでの見解はJリーグによるものでもないわけで ジャッジリプレイ案件で、事後見解で判定が不適切とされたものについて、チームごとの損得を集計したら面白そうだね。
判定でいつも損した損したと騒いでるチームサポとか、いつも忖度忖度言われてムカついてるサポは集計してみたらいいんじゃないか？
不都合な真実が見えちゃうかもしれないが。 ジャッジリプレイ要らない派だな。それだけでやってんだろって言われるし 審判を批判してガス抜きになるよりも、擁護番組だった頃の方がマシだったかもしれんね 原さんが上手く回してたよないた頃は
現場離れた人に好き勝手言われる審判はてめーが下手くそなのが悪いとしても
いい気持ちにはならんわな そ、そうだっけ…？
原が変な事言って、詳しい人が解説するみたいな感じじゃなかったっけ……
いや、それで上手く回ってたか？ なんつうの
今みたいに家本さんの言う通りみたいな流れにはしてなかったじゃん
それが嫌だった人もいただろうが
審判を糾弾する番組にはしないようにって配慮してたと思うんだわ 原さんは狂言回し
それをレフリー出身者が受けるってのがよかったんだよ
元プレイヤーと元審判だけだとバランスがいいようで悪いんだよな
原さんそろそろ大宮クビになるんじゃね？
否、クビになって復帰して欲しい 今も審判のポジショニングとか試合の流れでこういう判断になったのでは？って擁護じゃないけど寄り添ってると思うが
選手呼ぶときも攻撃側・守備側の選手の立場としてはこう考えるってのが明確になったし良くなってると思うけどなぁ・・・家本が鼻につくだけで
自分は去年までは原さんと平畠さんが立ち位置フワッとしてた分モヤッと感高かったぞ 現状家本さんが自分の感覚でジャッジをジャッジする番組になってるのが悪いわ
実際フィールドで判定した審判やプレイした選手へのリスペクトがどんどん薄れていっている リスペクトwww
もっともらしいキレイな言葉を使ってるが、要するに「顔色伺いお気持ちを汲み取って誰も傷つけないようまあるく収めましょう」ってことですねw なんでこんなのも見えないの？みたいな雰囲気出てるよな 家本さんは口が達者すぎて、大抵の元選手が口をはさめなくなっているように感じる。
原さんは、同様に口が達者で、選手・監督としての豊富な経験に基づくサッカー観でもって、
「規則上の正解」（だと出演審判員が言うもの）に食って掛かるじゃん。
それができる能力がある人は、そうそういないんでないの。 昔は上川徹やRaymond Oliverが審判委員会側で出てたんだよね。DAZNでやるようになってから出なくなったかな？
今も出たら出たで>>63見たいな「出るなら改善もしろ」と言う声がありそうだから、出ないというのも分かるけれどw 元選手よりも今年クビになった監督のが鮮度高いから呼んでくれてもいいかも
相馬とかポヤトスとか 谷本の事件簿
第9節川崎浦和
ペナ内興梠への高井の足かけをノーファール
第10節横浜FC札幌
ペナ内小川への菅の足かけをノーファール
第14節鹿島FC東京
ディエゴのシミュでPK
取るべきPK取らず
スルーすべきPKを取ってる 見事に逆に振れてるな
メンタルケア受けた方がいいな
精神壊す前に 主審が「PKを取る」という言い回しは多分「ファウルを取ってPKを与える」を曖昧に覚えた人が使ってると思うんだよね
主審が「FKを取る」と言う人もいるのかな？ >>85
すまんすまん
PK与えるべき事象をスルーし
スルーすべき事象をPKとした
これで良いかな？ あんだけ問題になってた肘打ちがまた見逃されるようになったのはどうしてなんだろうね でもPKを取りましたって実況でたまにあるような
選手がPKを獲得したって意味なのかもしれんけど >>88
全てを認識することはできないので見逃されることは常にある。
VARがいる場合は普通は見てレッドカードでは無いと判断してるっだけ。 >>94
主審思ったよりよかったけどこのハンド見逃しは良くない これインプレー中なの？FKのボールセットする所かと思った。 選手はかなり激怒してた記憶あるけど、そんなに悪くなかったのか？ 浦和GKキャッチ→選手の顔アップ
→川崎GKがエリア内でボールを持ってエリア外に出てボールを置く
途中のプレー映像が無くて、何なのかわからん。
流れや主審の仕草からして、反則があってFKになったような感じはしないが。
浦和の選手は何かのアピールをしている。
インプレーだとして、あの状況でGKが出たかを見るのは副審の役割だと思う。 まぁ副審もオフサイドラインにあわせて移動するし、そういう「常識的にあり得ない出来事」が見逃される事があってもそう不思議では無いと思う。 >>100
そもそもhandballは身体的接触による反則のfoulでは無いのですよ･･･ >>102
ああ、味方選手がすぐ近くにいるからオフサイドラインそこか。それなら副審が見てないと駄目だったなw 流石に長年キーパーやってる人は本能的にこんなことはできないよ バックパスキャッチもほぼ取らないしキーパーのこういうプレーは流されがち >>108
これは主審や副審が気づかなくても仕方ないかな
まさかこんなことするなんて思ってもないだろうし >>102
この時のオフサイドラインはボールなのでこれを見逃すのは考えられない まぁキーパー関連のルールって無視されがちだけどこれはいくらなんでも出過ぎだろwww >>111
6秒ルールとか完全に無視されてるしな
エリアから出てそうなときも結構あるけどここまで出てるのは珍しいね これ、VARありだったとしても介入できないよね
4要件には該当しないだろうし、「主審が確認できなかった重大な事象」に該当？
ここからの流れで得点すれば取り消されるんだろうけど >>113
JFAの例のページのせいで未だに勘違いしている人が相当数いるけど、VARが介入できるのは
「得点･PK･レッドカード･選手誤認」で「明確な誤審か重大な見逃し」があった場合。 特定チームに有利（or不利）な事象が発生した場合
ってのもありそうな 定期的に見えない贔屓目差別と戦う頭おかしい奴がアピールしに湧くよね 広島湘南の舘の退場は意味が分からないし介入しないVARも意味が分からない
主審松尾とVAR清水の奇跡のコラボ
プロフェッショナルレフェリーってなんなんだろ そりゃ山下程度が出てくるレベルだもん
あんなもんJ3でも厳しいのにJ1をやるのは他がだらしないから VARが一番悪いわ
オンフィールドしてたら取り消しただろう
開始早々のレッド案件なんてちょっと時間かけても許されると思うわ >>121
そういう曖昧な書き方をせずに、「明らかに誤審だから介入しないといけなかった」と書いた方が良いと思う。 開始早々とか関係ないから
ていうか足裏っぽく見えた事による判定ならVARが即座に否定してるはずなんだが、そうでなくてレッド出してるなら主審が意味不明なんだよな 最近の傾向からするとレッドくさくてもとりあえずイエロー提示してVARチェック→レッド相当ならOFRって感じだと思うけどなんであれを即レッドにしたのか謎 >>124
仮に「最近の傾向」がそのとおりだったとしたら、そのやり方は間違いだからちゃんとやろうと直したという話になるんじゃないのw >>125
俺も間違いだと思うけど最近はそういう傾向だよね
PKっぽくてもとりあえず流してあとからOFRとか
今回の退場のシーンは明白な間違いだからVARは介入するべきだったね まぁ以前に佐藤隆治がTV番組で公然とそのやり方したのを認めた事はあったけれど、
最近のはあくまで想像の話だから、「そうだったかもしれないけど、どうやらもうそうじゃないようだ」でいいんじゃない。 >>9
御厨まじやべえわ
京都が肘打ち何度やってもカードなし
両手で突き飛ばしてボール奪ってもノーファールってなんだあれ 主審「うーん、ビデオみたいけど……とりあえずイエローにしとくか」
VAR「うーん必ずしも間違いじゃないし…」
主審「そうか、イエローだと介入出来ないのか」
主審「ビデオで確認したい……せや！レッドだしとけば間違いなら介入しとくやろ！」
VAR「とりあえず維持で……」
主審「？！」 >>128
ここにもさんざん涌いてた
｢鹿島は優遇されてる｣とは本当になんなのか
単なる荒らしと流してしまってよかったのか 鹿島ってはっきりした誤審はこの間の東京戦のだけで、他は微妙だけど正しい判定なのに騒いでるだけかと思っていたが（知念で有利な微妙判定もあったし）
そんなにPKにされてんのかよww >>132
それだけでなく「そんなにPKにされてないのか」でもある
それこそ開幕年の対ヴェルディや鹿島磐田二強の頃も
同じように話題になってたし そこに至った流れを無視するところがクズだって言うんだよ VAR制度あるんだからPKもらえないのは
PKに相当するプレーがないだけだろうし
PKくらってるのは守備側の技術力の問題だろ
動画で確認された上でジャッジされてるんだから 昨日のカイキのPK無しも妥当?
ボールにいってないしこれはPK妥当だと思ったから無しになってびっくりした 妥当性の範囲内で上限と下限を使い分けることで結果に差がついてしまうという話だろ
本来はPK抜きの得点と失点にある程度、奪PK被PK数が比例するはず 「本来」というのはそうではない例外の可能性も多少はあり得ると認めている表現だと思う。 水戸-山口
PK判定はないわ、カード出した選手は脇締めながらプレーしてたのに 一部のVARあってもマトモな判定出来ないんだぞ
二部の審判なんて期待するのが間違ってる >>141
「一部のVAR」というのがちょっと分からないけど、そもそも二部の審判(主審)が一部でVAR務めることもあるしね。 複数アングルで映像を見返す事の出来るJ1のVARがいる環境でさえ
前節PKだった事象が次節ノーファウルになるレベルの低いリーグなんだから
ましてや、VARいなくて基本J1の審判団以下の能力のJ2、J3の審判に何を期待してるの？
って言えば理解して貰える？ 「一部の審判はVARあってもマトモな判定出来ないんだぞ」って書きたかったのは分かったw 舘出場停止かあ
ゴミによる誤審は避けられないけどそれを脳死で追認する規律委員会も大概ゴミ 世界的にはSFPで1試合の出場停止処分は誤審でしたと認めているような印象。 ディエゴオリベイラ 軽く押される ダイブ PK
アルトゥールカイキ 足をトリップされる ややダイブ ノーファール
VARは何のためにあるのか・・・
鹿は何かを疑いたくなっても仕方がないくらい、毎試合VARにやられている。 囲むところは心象が悪いのか細かいところで不利に働いてる気がする >>148
恐怖のボールにいってるいってないでしょ サポ「ディエゴ・オリベイラは確かに少し押されてはいるけど、自分から倒れてるやろ！！家本さんの中でもノーファウル！」
主審「確かにそうかもな……気をつけよ。おっ、カイキは少し当たっただけで自分から倒れてる！これはディエゴオリベイラと一緒のケース！ノーファウル！」
という、反省を活かした判定なんじゃないの？
その両方を責めるのはダブルスタンダードじゃ？ だったら公的にディエゴオリベイラのケースは覆せないけど
誤審だったと認める発表は必要だと思うけどな
審判委は認めてないのに「反省をいかした」とか
単に審判を擁護したいか鹿を嫌いなだけだろう >>148
そもそも「ダイブ」の正確な定義って何なの？ 確かにダイブってなんだろう…
今回みたいに押されている時に無理に踏ん張ると怪我するので、押されている以上は転んでもシミュレーションにはならんよね 前にPK相当のプレー受けたのに受けた側が踏ん張ってプレー続けたら結局PK取ってもらえなかったことがあったしPKは難しい DFの前にFWを置いた状態での軽微な接触と
裏に抜け出されて先に身体入れられた状態での軽微な接触じゃ
全くの別物だと思う ボールに触れる可能性無いから自分からぶつかりに行ってわざと吹っ飛ぶのと
ボール保持してそのままシュートいけるのを軸足刈られて転んだのじゃ
全然別物だよね サッカーで言うダイブって接触もないのにコケるシミュレーションのプレーみたいなのを指すんじゃないの？ だから、怪我回避目的にあえて倒れ込むケースをダイブ扱いされても困るんだよな このスレでもよく「こんなのに笛吹いてたら選手が育たない」って聞くけど、後ろから両手で押すのを許容してたらそれこそ選手が育たないと思う。
いくらなんでもプロならもうちょっとくらいは上手くやれるだろうとw ディエゴオリベイラは一回踏ん張れてるからわざと倒れてるだろって意見はわかるし、
カイキも左足は普通に進んでるんだからそこからわざと倒れてるだろって意見も分かるが、
単に等速で見た場合手で押してるのはファウルに見えやすいから笛が吹かれて、足がかかってるかどうかは分かりにくいから笛が吹かれなかったというだけだろう >>162
激しいプレーと荒い汚いプレーをしっかり判断できるならいいけど出来ないでしょ ディエゴオリベイラは一回踏ん張った後のバンザイの両手を広げすぎててわざとらしい >>151
このパターン
ガンバのハンドPKでの
赤戦：加害者→PK
鞠戦：被害者→ノーPK
に当てはまってるな >>164
そりゃ後ろから両手で押すのは荒い汚いプレーなので罰せられて当然だよねぇ まぁ、鹿島サポはVARにやられている！って主張してるし、VARが微妙なのに介入した事を不満に思ってるんじゃないの？
この件は追ってないからどっちに介入したのかは知らんけど、微妙でもビデオで見ると悪いように見えちゃうというのはジャッジリプレイでもたまに言われてるし 「日本の審判は接触した方の行動より接触される方の対応(された方の反応)を重視し過ぎ」という意見はこのスレでもよく見かけるし、見ている方にも実際こういう声がちょっと多過ぎだと今回のケースは改めて感じた。
正直さすがに偏りが酷いと思う。 サッカーのフィジカルコンタクトのファウルって審判の匙加減なんだよね
100パーセント反則とは取れないとか、どちらとも取れるとか
ルールどうなってんのって話 特に家本さん
ルールより審判が判断した方を尊重しろとか何言ってんの
だからサッカーってつまらなくなるんだよ、こんな事を言ってる奴がいるせいで >>170
この競技の判定の95%が「どちらもあり得る」という主観に拠るものなんて世界的な常識なので何を今更という話ではある。
そのルールが嫌なら今からでも遅くないから別の競技を見た方が良いと思う。 ヘディングしてる選手に身体当てるのはファウルにならないけど、ロングボールの競り合いでボールに触れず邪魔したらファウルになるとか、ルール上、手で押したらファウルなのに「手で遮る」のは強く押さなければセーフになってたりするからなぁ
まぁ手で遮るのは、そこに手があるだけで押してないって事なのかもしれんが 空中戦の競り合いでファウルになるかどうかも強度の問題でしょ
ロングボールに対してファウルになりやすいのは勢い付けるせいで横向きのタックル系になってしまうからであって
審判によりけりで一概に言えないのはあるけどさ ジャンプしなかったらファールなんて嘘誰が言い出したんだろうな 競らなかったからファウルって、ジャンプしてボールに先に触ったほうがバランスを崩した時に、ブロックしようとした側がボールに行ってないって事でファウルになるだけだよな ジャンプしてる相手に自分はジャンプせずに身体を当てることが
どれくらい危険なのか理解してる？
自分は無傷で相手だけを傷付けられる肘打ちや足裏タックルと
同じかそれ以上に悪質なプレーだろ 先に落下点に入って待ち構えてるところに
後ろからジャンプされてぶつけられてもファールになるよな
ハイボールはかならずジャンプしないといけないのか そんなさじ加減、ユニの色によるんだよ
何度も言わせんな
というかそう言われるような判定の偏りをなんとかしろ 高く飛びあがりすぎたからイエローってのもあったしな 勝手に陰謀論を言いがかり付けて文句言ってて草
飛び乗ってファウルか、飛ばないでファウルかって判断難しいんだよな 誰か忘れちゃったけど元レフリーの人が
落下点のジャッジはすごい難しいって言っていたな 審判も難しいんだな
見ていてもわからない時あるし
見る方向によっても印象変わりそうだし 高く飛びすぎ（て膝が相手の背中に入っ）たからとかじゃないのかな 6月2日の審判委員会によるメディア向け説明会記事
DAZN”証拠”は判定使用できず…G大阪vs横浜FMの「ハンド」が見逃された理由
JFA審判マネジャーJリーグ担当統括の東城穣氏は、この一戦でのVARの判定に「ベストは尽くしてもらった」としながらも、
映像を示しつつ「VARではこれだけやっても見つからない。(使える映像で)オンフィールドレビューしてどうですか?と問うたとしても、どうしようもなかった」と葛藤を述べた。
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?385436-385436-fl >>189
鈴木優磨の“国立ヘッド”VAR介入にJFA審判委「適切だった」…ゴール後の主審詰め寄りには「大きな問題」と非難
扇谷健司審判委員長は「どのような選手、誰がどうこうは別としてああいったことがピッチ上で行われてはいけない。Jリーグをより良くしてく中であってはならないことだと思っている」とした上で、
「非常に大きな問題」と鈴木の振る舞いを非難。「ピッチ上で対応してもらわないといけない」と主審が警告などの懲戒罰を与えるべきだったとの見方を示した。
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?385445-385445-fl 協会の連中は事あるごとにリスペクトいうけど
リスペクト受けるだけのモノをやってんのかって話だわな JFA扇谷審判委員長、Jリーグの判定精度に危機感「非常に大きな課題」重大事象の判定ミス計58件
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?385452-385452-fl
審判委員会は誤った判定があった個別の試合を明らかにはしなかったが、誤った判定パターンを報道陣に公開。以下の内訳だった。
▼主審
ペナルティエリア内でハンドの反則を取らなかった 8回
ペナルティエリア内で脚など下半身の接触が反則とされなかった 8回
著しく不正なプレーを退場としなかった 4回
DOGSO(決定的な得点機会の阻止)を退場としなかった。 3回
ハンドの反則で誤ってPKと判定した 2回
上半身の接触で誤ってPKと判定した 1回
ペナルティエリア外の事象を誤ってペナルティエリア内だと判定した 1回
ハンドの反則があったにもかかわらず得点を認めた 1回
イエローカード相当のプレーを著しく不正なプレーとして退場とした 1回
チーム役員を退場させなかった 1回
集団的対立で2枚目のイエローカードを提示しなかった 1回
※VARレビューで覆ったものも含む
▼副審
【オフサイドと判定】
得点か否か 14回
大きなチャンスとなる攻撃 3回
PK 1回
【ノットオフサイドと判定】
得点取消し 6回
大きなチャンスとなる攻撃 3回 扇谷と鹿島といえば07年浦和ホームの対戦が伝説
あれをやった(というか、当時年間通して浦和に有利なジャッジを繰返した)扇谷が
なぜ委員長やれてるのかがわからんね そんなに審判の中で鈴木は問題選手として扱われてるんかね… >>192
少なくとも鈴木の頭がおかしいファールへの介入はリスペクトに値するが頭のおかしい選手はそれに対して逆ギレだからな
正しい判定してあの行動されたらたまったもんじゃない
後ろから両手で背中押してファール取られても逆ギレするクラブ文化じゃああれはノーファールなんだろうが あのパフォーマンスは経緯があるから異議でカード出しても問題ないだろうな >>193
相変わらずの隠蔽体質だな
扇谷になってからこうだよな ハーフナーマイクだっけ？
お前日本語喋れるのか？
って言われたの 浦和広島戦でも両手で押すシーンあったけど余裕のノーファール判定だったな >>189
DAZNの映像を使ってないならまだしも、使ってて内12台ってどういうことなんだ？VARとしての仕様基準を満たしてるのと満たしてないのとがあるってこと？
>>200
都合の良い何とかなる部分しか扇谷は話さないからな
VAR導入年のルヴァンG大阪の髙尾のゴールがライン割ったかどうかを斜めからの映像をOFRし覆したのガン無視で通してきてるし >>204
予想できるごくシンプルな回答としては、
スタジアム毎の差を無くすために一律カメラ12台で揃えるというやり方。
VARsとオペ―レータのカメラ選択もやりやすくなるので、リーグとして設置するカメラ台数を揃えるやり方自体がVAR導入以降では割とある。 あれがわからない映像しかないんだとすると、
普段からまともに見れない状況でVARやってるってことかね。
ジャッジリプレイでは、よく「なぜVARが介入しなかったか」
ということも話題になり、家本は様々な解説をするが、
それらも単に使える映像がなかっただけだったりしてな。 >>193
どのチームが得をしてどのチームが損したか
鹿島の被害者意識は正当なのか、瓦斯や川崎は優遇されてるのか >>193
こんな連中リスペクト出来る訳がないわ！これでも現体制を擁護してるのは得してる所のサポだろ >>193
>ハンドの反則があったにもかかわらず得点を認めた 1回
川崎脇坂のハンドだろうな VARで覆ったやつも含むってなんなんだろな
VARでさらに間違えて覆しちゃったやつなのか、これくらいVARに介入させないでちゃんと吹けって事なのか >>211
>>193の記事を読んでそれが分からないのは正直驚き。 >>212
普通に読むと、ピッチの主審の判定が酷いという話で、脇坂みたいに肉眼だとほぼ判定不能なケースは関係なさそうだけど（VAR介入でハンドノーゴールになったのは浦和福岡戦とかでもあったし）
このスレではそう考えてなさそうなやつが多そうだが…… 協会の立場で、後から選手批判するって、本当に腹が立つ。
だったら自分とこの審判員を名指しで批判してみろって。
そういう態度が尊敬されない理由なんだよ。 確かに協会が特定の選手を名指しで批判する事ってあまりない記憶 それだけ酷いことを選手がピッチでやったけど主審が見逃してしまったぅて事だろ 札幌福岡戦主審の木村の観客への威嚇行為に関しては何も言及しないんだから
ダブルスタンダードだわな ほんとくそ >>215
などと忖度ーレサポが訳の分からない事を申しております 扇谷が審判委員長になってから身内擁護が酷くなった印象あるわ >>193
この中で「OFRで判定が正しく覆されたケース」「OFRする（させる）べきだったのにしなかったケース」がどれだけあるのか知りたい 実際問題としてこのスレで気になっているのは、記事にあるようなピッチ上の判定の問題もあるけど、どちらかといえばVAR運用関連だよね
その話は出てないんだろうか >>221
現役時代にさんざん批判された奴がトップに立つって異常さを
一番批判しないといけないのはここだと思うんだけど
まず擁護ありきになってることが多い というか何処を読んで擁護ありきだと思ったんだ？
そんなのあったっけ？ 審判協会が、試合内で適切に判定できなかった事象を指摘するということは、その当該選手ではなく、当該試合の担当主審について言及すべきで、選手の行動を指摘する声明にしている時点で、身内を擁護している以外の何物でもない。日本風の権威主義、隠蔽体質の発露で本当に気持ち悪い。 >>224
ここは
「ルールを理解し感情を排して論理的に判断できるんだぜ俺」
という感じで、キリッとし合うスレだからな >>215
そう思うなら扇谷の示した例を紐解いて、川崎がフェアに扱われている証拠を見せてくれよ
都合悪いなら逃げてもよし まぁ、鈴木の件だけ名指しされて「あれは正しい判定だった」って言ってるのは確かに気になる感じはするがw
単に記者がその判定について聞いたからそうなっただけかもしれんからなぁ 扇谷の場合は過去の行動から
自発的と思われてもしかたないからな
それこそ扇谷自身が鹿島にたいしてやってきたように ＞審判委員会は誤った判定があった個別の試合を明らかにはしなかったが、
なぜ公開しない？
ちゃんとどの試合で起こったかどんな事例だったか挙げた方が
クラブ、選手、サポーター側のジャッジへの理解も進むじゃないか
こんな姿勢だからJの審判レベルは低いままだし
選手、サポーターの理解も進まず抗議も止まない 特定の主審に誤審が多いってバレちゃうからね
個人攻撃につながるのでよくない
鈴木優磨は非難していい 公開しなくてもいいけど、それなら鈴木のことも言うなよな
鈴木は態度が悪い！もっとカードを出すべき！って言ってるように見えるし… 鈴木は良いだとか言って腐敗を肯定してるから駄目なんだよ 鈴木は良いって言ってるやついる？
また摺り替えかよ卑怯だな >>231
58件全部説明して欲しいの？付き合って全部記事にするメディアが大変だな もっと多くても過少申告幾らでも出来るからなコレだと >>236
公開してほしくないチームはあるだろうな 本日（6/3）、JFA（日本サッカー協会）審判委員会に対してクラブから抗議文を提出しましたので、お知らせいたします。
抗議文は、6月2日（金）にJFA審判委員会が実施したレフェリーブリーフィングにおいて、弊クラブ所属の選手名を特定する形で発出されたコメントに対するものです。同委員会のコメントは、5月14日（日）の２０２３明治安田生命Ｊ１リーグ第13節 名古屋グランパス戦における当該選手の行為について言及されたもので、複数の報道機関やメディアを通じて拡散され、ウェブ媒体やSNSなどで同選手への批判が集まる状況となっております。
当該選手の行為について、クラブからは試合後に本人へ厳重注意を行いました。一方、試合日から本日に至るまで、同委員会からクラブならびに選手への注意などは受けておりません。それにも関わらず、公式戦直前のタイミングでレフェリーブリーフィングでコメントが発出されたこと、同ブリーフィングにおける各種コメントにおいて審判員が特定される表現や発言が避けられている中で、当該選手の行為については選手名が特定されていることをクラブとして問題視し、同様の事象発生を防ぐためにも、正式に抗議いたしました。
クラブでは今後もフェアプレーの精神を持ち、審判団とより良い関係を構築しながら、日本サッカー界の発展に貢献していくよう努めてまいります。
https://twitter.com/atlrs_official/status/1664920167694868482
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 悪いことしたから怒られただけなのに何でキレてんの？
こういうことするからUMAも反省しないしいつまで経っても被害者ムーブで審判団に嫌われるんだって小学生でも分かると思うのだが そりゃ鈴木だけが審判を睨んだならともかく、他の選手もやってるだろうになんでそれだけ？ってなるだろ
記者に誘導されたとか事情はあるのかもしれんけど、チームとしては抗議して正解だろ
正直鈴木より、なんかの試合で女性主審に詰め寄ったりしてたほうが悪質に見えたし…まぁ鈴木と違ってそっちは本当に誤審だったとかはあるにせよ 鈴木の名前出すなら、誤審した審判の名前も出せや、ってことか 審判委員会が審判に対するリスペクトがないと批判したことが
選手やクラブ、サポーターに対するリスペクトの無い行為だったということ。
普通のブーメラン。
Jの審判の決定的に足りてないのは試合における選手やサポーター、スタッフなど
試合における他のステークホルダーとのコミュニケーション力。
コミュニケーションせずに済まそうとするのが選手やサポーターに対するリスペクト欠如であり、
この度の審判委員会もまさにコミュニケーション不足を露呈したということ。 審判委員会が名指しでシーンを取り上げたのかと思ってたけど、メディア側が質疑応答で鈴木にはカード出すべきと言ったのに対する回答だったのね 審判委員会が批判していいのは審判だけだろう
選手批判は越権行為
しかも正式ルートではない方法で個人批判
選手クラブ側も審判個人を名指しでバッシングしてもいいのかという話になる しかもデリケートな対戦の直前だからね
「李下に冠を正さず」って言葉も無視してるんだろうか ジャッジリプレイなんて茶番で終わらせるようになってから、かえって誤審ひどくなったな >>244
競技規則通りに振る舞うこととアセッサーからのパワハラで頭がいっぱいなんだよ
諦めろ 52歳の委員長なんだから、こんな泥仕合を招いた責任を取って辞任するんだろうな？
大人の責任の取り方を見せてくれ。 3年か4年くらい前のレフェリーブリーフィングで鹿島の三竿が
極めて悪質と名指しで批判されてたな
メディア向けのやつだったから議事録が公開されてて
川崎の選手がやった低空ドロップキックや膝蹴りはスルーかよと思った記憶がある >>240
>ウェブ媒体やSNSなどで同選手への批判が集まる状況となっております。
そもそもこれが問題だと思うのがよく分からない。中傷や脅迫というのならまだ分からないけど、不正行為した選手が批判されるの当然だし、これが何の関係あるの？ みんなでこいつを攻撃しろと音頭を取ったとこだろ
半月以上すぎて急に選手叩きが起きてるわけで
その叩きの増幅された分は審判委の責任 >>255
あんなの誰が見ても挑発行為だと思うけど、審判委員会が言うまでみんなそう思わなかったとしたらそれはそれで驚きw
例えばSFPでの相手に怪我させた選手がRCかどうかで同じように審判委員会が「RCで罰せられるべきだった」と発言して、それでその選手に批判が集まってもやっぱり審判委員会が名指ししたのが悪いという話になるの？ >>256
そういう審判の正しく無い判断が58件ありました、
でもどの試合で誰が審判やってたかは公表しません。
処罰もありません。
あ、でも鈴木選手はダメです。あれはリスペクトが足りません。
処罰されるべきでした。
？？？ >>257
毎回説明会で具体的なシーンいくつも挙げて説明してるよ。今回もあった >>189 >>190 やったことで選手が批判されるのは当然
それは受け入れるべき
ただ審判委員長という立場をもって選手個人攻撃にお墨付きを与えて鎮静化してたものをさらに炎上させている
個人攻撃を焚き付けて増幅した部分については責任がある
審判委員会にそんなことをする権利はない
審判委員会が審判に苦言を呈するのはいい
今回のは審判への苦言とは別に選手を直接批判している >>257は>>240の浦和の言っている事とは全く関係無いと思う。どう読んでもそうは書いてないので個人の意見ではないかと。 >>260
やっぱり例えばSFPでの具体的なケースでの説明とどう違うのかが分からないので、そこを誰か説明してくれないかな？
挑発行為かどうかだと具体的なケースで話してはいけないという事なの？
数週間経ってから説明会で取り上げられるなんてこれでも何度もあったことだし、なんで今回だけこんな抗議が出るの？ >>262
これまでの事知らなくて申し訳ない。
過去にも試合前日に、選手の個人名を晒して批判するようなことを言ってたの？審判委員会てのは
しかも個人の意見で。 審判が警告出すべきだった、って話までは分かる。
審判委員会がそう言うのは理解できる。
けど、選手に対してリスペクトがどうとか、子供に見せられないだの、個人名出して審判委員会が言うのは理解できない。 ファンにしろアンチにしろ
鹿島が審判に嫌われてるのは
誰もが知ってる話ではあるけどね
あんな田舎集団が勝ってもリーグが儲からないからかな？ 取りあえず
ラグビーを見習って
マイクをつけてリアルタイム中継だ
選手の暴言も審判の暴言もちゃんと流せ >>265
なるほど、こういう主張ならそれを鹿島がちゃんと書けば良かったね。あの文章だとそこまでは分からん。 ちょっとすれ違うだけど、この件は自分の意見としてはクラブ側が「クラブからは試合後に本人へ厳重注意を行いました」で済ませずに
試合後すぐに外部に向けて「すべきでは無い行為だった」とはっきり声明を出しておけば良かったと思う。
さすがにそれくらいの自覚はあっただろうし、後から審判委員会にハッキリ言われて抗議するのは自分には正直違和感しかない。
プロ選手が子供たちに与える影響を軽視しすぎ。 >>269
確かに先手打ってごめんなさいしておけばこんなに騒がれなかったかもね。
でも、そうだとしても、その批判を審判委員会がする、ってのは違う気がする
メディアやファンが批判するのは良いけど マスコミから質問されてしまったから見解答えるしかなかったのでは >>269
そういうの大事だなぁ。
昔福岡が奈良のファウルあやまりつつ誹謗中傷はやめてと告知してたけどああいうのしとけば余計に今回のことは審判委員会のおかしさが際立った気がする。 別に審判の具体名明かしてないんだから同じように具体名の公開は控えますで良かったのに レフェリーと選手、お互いリスペクトし合えるようコミュニケーションとることが大事です
くらいの返答にしときゃ良かったんだよ。 >>273
具体名は挙げないけれど来シーズン前の判定説明動画で「審判への挑発でYC」の例として使うのが良いかなw つーか挨拶とかコミュニケーション拒む審判が多いってさっきの西大伍チャンネルで言ってたわ
挨拶しないなんて実社会でも味方どころか敵と見なされるんだからリスペクトの対象にもそりゃならんだろ 審判の判定に対する異議とも取れる、３秒以上の無言の視線はイエロー
５秒を超えるとレッド
目つきが悪い場合はマイナス１秒で 二言目には子供に与える影響とか言う奴反吐が出るな
子供はお花畑でいいってか？それこそ子供馬鹿にしてる
現実を教えてやれや
表面的に怒り出しちゃう鈴木優磨より協会とその審判部の方が余程どす黒いんだから
リスペクトしろって台詞は大抵リスペクトされないって自覚ある奴が言うんだよね (ﾜｯﾁｮｲ 85eb-2UIU)はとにかく審判がやることは絶対で間違いが一切なくて
鹿島が嫌いだからすべて悪いってことかな >>279
敢えて突っ込むけど、国語のテストだったら0点w >>268
いやわかるだろwww
どんな読解力やねん 審判委員会がこんなコメントしたら、信頼関係なんか地に墜ちるわ
どっちかというと、これから先は軽蔑とか生温かい目の対象やわ まあ試合できちんとレッドカード出せば良かっただけなんだよな。 >>285
頭沸いてるのはお前。
経緯を調べてこい。 同じ事してもレフェリーによってファウルかノーファウルか分かれるとかサッカーかプロレスだけだわ
なら、優磨の様なヒールも必要だろーよ
寿人みてーなベビーフェイスばかりじゃつまらん
そのうち阿部四郎みてーな悪役レフェリーも出るってか？
あ、もういるか山本雄大 >>286
はぁ！？睨んだだけで審判がレッドカード出せるわけねーだろ。どんな経緯だよ。低脳にも限度があるだろ 目つき悪い選手はもう審判見れないなあ･･･首都圏以外だと理不尽なカード出るから あれを目つきが悪い選手が審判見ただけって
本気で思ってるならちょっと病院いったほうがいい 主審が煽っているとしか思えないようないやらしい笑顔で選手の相手をするのはセーフなんだよな
あと客を睨み付けるのも問題なし
選手も真似して目を見開いた気持ち悪い笑顔で主審を挑発すれば良い
そしてブーイングしてきたサポーターには思いっきりガンを飛ばそう >>291
頭悪いな、審判委員会の発表確認して少しは考えろ。 >>295
サッカーで一番信用してはならないもの、それは審判 >>295
どこにその場でレッドカードってあるのかソースくれや 選手同士が手を出さずに、額つけてにらみ合ったりとかあるけど、即レッド、複数試合出場停止なんだな？
これで反スポというなら、ピッチ上にはお嬢様しか残らないのだが、フットボールはそういう競技じゃない。
ラグビー引き合いに出す人がいるが、あのレベルの接触を許容して、その中での反則をビデオや説明で納得させてるから、文句もない。
なんか主審の考えるフットボール像が、選手たちのレベルとかけ離れていることが問題かなと思う。 >選手同士が手を出さずに、額つけてにらみ合ったりとかあるけど
ねえよ
それが当たり前だと思ってるから自分たちだけ被害者みたいな思い込みになるんだろ
主審を取り囲むのは当たり前じゃないんだよ
理解できないだろうけど >>299
サッカー観たことがない人だとバレたぞお前 やっぱり審判委員会が来シーズン前のルール説明動画で今回のを警告例で使うのが一番良いんじゃないかなぁと思う流れw >>301
鹿島を非難してる奴ってだいたい299みたいなことを書くよね 広島-京都
71' 2-0の得点
途中で広島の選手の手にボールが当たるも、自然な位置で罰する事はできず、もちろん得点の直前ではないので罰せられない。
ttps://video.twimg.com/amplify_video/1665245845867098112/vid/1920x1080/BNwtAK86Ov_Kn3H6.mp4 広島-京都
92+3' 3-1
オフサイドポジションにいた選手がボールに足を伸ばすも触れず、守備側の選手を妨害してオフサイドの反則かどうかのシーン。
動きとして明確に妨害しているかと言われると若干微妙だけれど、意図的に右手を伸ばしているのは間違い無い。
自分としてはオフサイドで罰しないといけないケース。
ttps://video.twimg.com/amplify_video/1665251920582410240/vid/1920x1080/8bquqromRu4PqF_j.mp4
以前の審判委員会の説明会でのガイドラインでは以下の4つを満たしていたらオフサイド。
①攻撃側の選手がオフサイドポジションにいる
②ボールがオフサイドポジションにいる選手の近くを通過する
③オフサイドポジションの選手が影響を与えた相手競技者の近くにいる
④オフサイドポジションの選手がボールにプレーしようとしている(あるいは避ける動きをする) >>299
胸ぶつけて言い合ったり、海外では当たり前。Jでもあるだろ。
基本的にボールを守るためにハンズオフもするし、体もぶつけるし。
その強度を印象で吹いたり、トリップしてるかどうかみてなかったり、
VARで触れてたらファールとか、もうめちゃくちゃだる、とくに今年は。
ちなみにアマチュアで吹いてる審判に言ってるわけじゃないからな。
プロフェッショナルレフリーな。
アマチュアで派遣されて吹いて人は、ほんとリスペクト。 流れだとオフサイド断定し辛いけどVAR居てこれがOFRにもならんのはおかしいわ
守備機会の妨害じゃん >>306
広島の2番が後ろから倒してボール奪取したように見えるけどこれは問題ないのか？ DFが走りたいコースを防がれてボールに行けなくなってる >>308
チームによるんだろ
広島って審判囲んだり抗議したりしないんだっけ？
要するに審判に好かれているチームはジャッジにも手心が加わる
扇谷のお気持ち発表を経てみると、このくだらない陰謀論もありそうだなと思ってしまうわ
あと、鹿島は今後、微妙なジャッジはすべて損する方に転ぶだろうね >>310
接触とボール奪取どっちが先か分からない映像見て問題ないのかと思う貴方の頭の方が問題ありそうだが
西村がOFRした結果ゴール判定だからVARは何ら悪くない >>313
フェアな姿勢で冷静に主審の立場を説明できて素晴らしいですね！
最近の会社の組合みたい 接触よりボール奪取が先だからノーファウルになるって訳ではないけどね レフェリーブリーフィングって
なぜマスコミだけで、一般公開されないの？
（もしかしたら、公開されていたらごめんなさい）
誰か教えてください >>316
大抵の国が一般公開はしてないと思う。自分は聞いたこと無い。 >>315
あの映像見てボール奪取後の接触がファール取られると誰が思うんだ？
一般論の話をしてるんじゃなくて具体的な事象に対しての意見なのも分からないほど可哀想な知能なのか？
この試合の西村の基準なんて先にボール奪取すらしてないのに後ろから接触された選手が倒れてもノーファールにする事があったぐらい緩かった
その視点から見ると映像見た西村はあんな接触じゃ影響なんて無いと判断したのかもな
その判断が受け入れられるかは置いといて西村の中では一貫性のある判断なのかも 妨害できてたかと言えばできてはいなかったが、その意志が確認できる時点でオフサイドだよなあ >>319
厳密に言うと妨害しようという意思は関係無いんですよね。>>306の4つの条件が全て。
逆に言うと妨害しようとしていてもこの4つを満たさないと罰せられない。 >>320
なるほど。
どっちにしろDFがオフサイドポジションにいる選手をマークしている状況なので影響は与えているし、その近くをボールが通過してる以上は、オフサイドが妥当ではありますね。 あー、でもそうなると④が満たせなくなるのか。
それ以前の状況はともかく、あの瞬間にDFはボールにプレイはできなかっただろうから、オフサイド成立しないかも。 >>321
そうですね。結構分かりやすいケースだと思うので、なんでこの得点が認められたのか不思議。
説明会でもう1回インパクトの条件が説明されそうな。 >>313>>318
なんでこの人こんなに喧嘩腰なの？ >>306
規則上、ボールに触らず相手競技者を妨害するオフサイドには4項目がある。
「明らかに相手競技者の視線をさえぎることによって、相手競技者がボールをプレーする、もしくは、プレーする可能性を妨げる。」
「ボールに向かう相手競技者にチャレンジする。」
「自分の近くにあるボールを明らかにプレーしようと試みており、この行動が相手競技者に影響を与える。」
「相手競技者がボールをプレーする可能性に影響を与えるような明らかな行動をとる。」
306が挙げる、扇谷が言った判断基準は、これらの内、3・4番目のものを具体化したものでしょ。
（ただし「ボールが……近くを通過」は3番目だけではないかと思うが）
その映像の場合、守備側と競っていて接触もあるので、2番目の「相手競技者にチャレンジ」でいいんじゃないかな。 >>306
広島って審判囲んだり抗議したりしないんだっけ？
審判に好かれているチームはジャッジにも手心が加わる
それだけのことだろ 新外国人審判微妙だったわ
報復行為ってイエローで済ませてたし 結局選手が無駄な抗議しなければ誤審あっても気にならないのよ 浦和のホイブラーテンと伊藤、鹿島の関川と早川がコメントしてるが
普通に好評
J1浦和×鹿島を裁いた英国人レフェリー、両クラブ選手たちが絶賛「フェアなジャッジ」「100%文句はなかった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e31b4b6cfa707fde596d062e515890aca862db1
【浦和-鹿島】“プレミアリーグ基準”マドレイ主審、選手から好評の声「試合のトーンを大事にしていた」「判定のストレスなかった」
https://sakanowa.jp/topics/72849 Sda2-d60lで誤審が肯定されると主張してきた結果が扇谷の増長 基本的にボールをプレイしようと試みたらオフサイドだと認識していたが、それが影響を与えているまで言及するなら、かなり微妙じゃね？
いわゆるスルーみたいな形で幻惑しているわけではないと言うか FKでボールに触らなくてもオフサイドポジションにいた攻撃側が、ボールに向かおうとする相手選手に接触して邪魔したらオフ取られる。
これと同じパターンでオフかと思った。
浦和鹿島戦、ハンドだけ気になった。主審よりVARだけど。 選手って多少の差し違えだけじゃキレないと思うんだわ
選手が荒れる場合って審判の空気の読めなさが遠因な場合が多いよ ツイッターのこれ（リンクを貼ろうとするとngになるのでツイッタードットコムの後ろだけ貼る）、今だったら炎上してたかね
鹿島じゃないからスルーかな
/YwuUv77/status/919114782912929792 >>334
ハンド疑惑のシーン、VARの進言を一蹴したらしいね
欧州の主審はVARの扱いに慣れてるんだな 観衆、選手、審判の三者が同じ目的に向かってないんだよね
観衆と選手はサッカーを見たい、したい、なんだけど
審判は試合を支配したい、が目的
選手と一緒にゲームを作るってのは表向き
本音は俺の試合だからね じゃあ何で選手にならなかったのあなた方と言いたくなるわ 確かに審判になりたい！ってどういう経緯でそうなるのかは謎ではあるけど、それは言ってやるなや……と言う気は >>338
そういう根拠の無い妄想は無駄なので少なくともこのスレでは止めて欲しい。 審判は審判で面白さを感じる部分があるよ
アスペ気味のが多いからきっちりやらせたい願望があるとどハマりするのかもしれない
ただ審判は狭い世界だからそこに馴染めないとセンスあっても弾かれるが >>342
「少なくともこのスレでは」
これは失礼
ここは
「ルールを理解し感情を排して論理的に判断できるんだぜ俺」
という感じで、キリッとし合うスレでしたね
さあどうぞ高潔な精神で以降仕切ってください Jリーグは8月5日から2023-24新ルール導入へ…カタールW杯で物議のPK戦などに変更点
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?385689-385689-fl
今回は「意図的なプレー」の定義変更･明文化等、既にあるルールがちゃんと書かれただけ。
ペナルティでの「キッカーを不正に惑わせるような動き」が具体的にどれかはまだよく分からない。 JFAは競技規則の誤訳を直してくれないかな、ほんと･･･ DAZN Japan @DAZN_JPN
／
#Jリーグジャッジリプレイ #15
今週のトピックス
＼
松木の退場：FC東京-横浜FM
川村のゴール：広島-京都
黄or赤：福岡-G大阪
他J3からもお届け
出演 今野泰幸、関口訓充、家本政明、桑原学
6/6(火)あさ配信予定 >>328
そもそも報復の原因を作った方が悪いと思うんだよな
頭突きは駄目だけどw 香川の故意ハンド取り上げて欲しかったわ
あんなもん最低でもイエローだろ 確かにそう思うけど今のルールだとハンドは全て故意に扱っているような受け取り方になってるので、ルール上イエローにしづらいんかね 金三倍位に値上げしてCMはきっちり見せて本編行くとerrorとか
DAZN舐めてんな >>350
たまにこういう声があるけど、それにはまずルールを変えないと･･･ さすがに今回の誤表示の件は
審判だけでなくリーグのありかたに関わると思うわ 鈴木にレッドを出せ！
はい……
みたいな感じのことが起きてると思ってるんじゃ？ リーグ全体で特定のチームを貶める流れが表面化したのに
審判だけの話題に擦り替えて何も問題ないというのは無いわ なんかおかしいけどまさかそんなわけないよな
が
もしかしたらマジでそういう流れがあるのかも
になりつつある 審判委員会が協会の組織なのも知らない阿呆が何言ってもな お、いつもの「ぼくはれいせいなはんだんりょくでしんぱんをまもるもん」君が早速躍動し始めてるな >>355の書き方だと誤表示の件がまず第一に審判のあり方に関わるもので、
それだけでなくさらにリーグのありかたにも関わるという感じだから、かなりニュアンスが違うと思うんだけど･･･
何を言いたいのか分からん。 「リーグの中の人の感がこう思ってるなら、それに付随してる審判主審もそうでしょ」
ここ最近の発言内容や今回の誤表記騒動見てるとこういうふうに思われかねない リーグの偉い人があのページをいじってるとは思えんし、本当にJFAが鹿島を嫌ってるとしたら末端の職員までがふざけて嫌がらせするくらいみんで鹿島を嫌ってるという事になっちゃうよね
そこまで鹿島が嫌われる理由というのも謎だし、ただふざけてただけだとは思うが >>365
田島会長が鹿島嫌いなんでしょ
2016年に鹿島が優勝したけど
翌年公の場で「真のチャンピオンは浦和」って堂々と発言してたし。
扇谷、東城の鈴木批判も田島の差し金だよ 扇谷は2007のレッズのTDの大学の後輩
東城はレッズジュニアユース出身だからね 生きてて悲しくならない？
ボクは憐れな生き物ですってそんなに必死にアピールする人生 デカ旗で殴っても開催責任はホームってなぜか柏に罰金で
好青年( )で許される鹿島が協会に目の敵とかなんのギャグだ >>364
これだとやっぱり>>355とは違うよね。
これなら「リーグだけでなく審判にも関わる」じゃないとおかしいから>>355の意図が本当に分からん。 何言ってんだはてめえだよ
なお鹿島アントラーズはその後その時のサポカンのリリースをひっそり削除。クラブぐるみです。
折角なので追記しておきますが、この殺人未遂犯(アレックスのはともかく栗澤の明らかに害意/殺意がある)を、自クラブサポカンで「好青年」と言ったのが、当時鹿島社長、後のJリーグ"無能"チェアマン大東和美。 >>373
ソースも示さずにデマ垂れ流すんじゃねえよキチガイ 大旗が届いちゃう欠陥スタジアムだから責任問われてもしゃーない
近けりゃいーってもんじゃない
事実ACLで使えないスタジアムだからね日立台は 2017年のアレといい田嶋天皇に嫌われると動かせるんだな色々 97年のW杯最終予選時にDFのレギュラーを4人中3人も代表に抜かれてたのに
日程がリーグと被るからアジアクラブ選手権を辞退しろと言われてた鹿島の
どこが優遇されてきたって？ ttps://www.nikkansports.com/m/soccer/news/f-sc-tp0-20081226-444334.html
ごめん見つかったわww >>374
Wikiをソースで貼り付けてるてめえが言うな
消えてないっていうなら
鹿島の公式ページで無期限禁止処分のニュースのリンクだせよ さすがに-4weLはアタマおかしいな
こういう奴らがデマ流したり狂ったテスト画面作ったりしてるんか 鹿サポのITエンジニアさんのご意見
恣意的なものはなく、偶然らしいよ
Jリーグのテストデータ流出問題について、テスト専門職の立場で考察してみた
https://note.com/takegola/n/n2d058e72a975 さすがにちょっと主審の話から逸れすぎなんで軌道修正しよう
水曜日の天皇杯では特に問題になったジャッジはなさそうね 池内が「またしてもやりおった。なぜ偏向を感じさせるのか？？？ 立田手で相手を止めた上にボール外に蹴りだして同時2枚とは珍しいな
確かにありうるジャッジだけど 立田に対するジャッジは正しいけど、それ以外がかなり問題あったね... 横浜4点目の前のファウルを取らなかったのは妥当なのかな。確かにプレーには影響なさそうだったけど。 あのパスカットで逆に取ってたらそっちのほうが問題じゃねーの どちらとも取れるジャッジがことごとく一方に偏ってしまったな 4点目については妥当
介入した方が謎だけど試合終了間際だし介入した方が納得感のある云々を適用したんかな？
イエロー二枚目は、笛が聞こえなかったと言い訳出来る感じでもなく、明らかにファウル把握してる感じからいきなり蹴り出してるからダメって事はわかるけど、個人的には厳しく感じた 2枚目のもらい方は違うけどカルフィンのファウル→ボール叩きつけて退場を思い出した まあイエローで周囲にリスタート出来る状態じゃないし、プレー止まるの確定してるから試合展開の妨害したわけではないっちゃないけど、出されても致し方ないし文句言うのはお門違いよね 下手すぎてミスだらけ
その不利益が柏だけに行った
池内に偏向するほどの能力はないと思う
高嶺のカードあれどうなん？
立田のは妥当 >>401
ジャッジリプレイで家本が、FIFAが試合に強いインパクトのある試合終了間際とかではOFRで確認することを推奨しているって言ってたんだよ
家本に言ってこいよ
14節くらいだったはず イエロー２枚はルールガチガチにやれば出すのは間違いではないだろうけど
一枚イエロー出して試合止めてる状況で
あの蹴り出しを厳しくとって退場させるのが試合運用としてベストだったのかという
あの遅延なんて取らなくてもマリノスの選手もサポも抗議の一つもしないだろ そもそもキャリア浅い審判ならともかく池内レベルでコレならもうVAR回れ マリノス対柏の立田の退場はお前ら審判団のマウントだろ
お前らの心象で試合のバランス壊すなよ、アホども 審判が感情コントロール出来ない典型的なお粗末な判定だったな、
自分たちから感情コントロールしろよ >>403
むしろ勝ってるチームがあれだけ露骨な蹴りだしをしたら取らない方が甘いのでは？ まぁ二枚目でいいとしても、わかりにくい判定なのに、ちゃんと伝えない審判の態度はあまり良くないよな
現地サポとか全然分からなかったんじゃ？ >>402
それはFIFA主催の試合だったらFIFAが決めて良いけど、JFAがそれに追従する訳では無いという話に。
実際UEFAは明らかに違うし、そういう点でFIFAが加盟国に強制力を持ってる訳では無い。 退場って試合から追放するほどの悪質なプレーに対する処置だからな、
権利と権力を履き違えんなよ カードって1回の反則で1枚までじゃないの
連続で出されるんかよ >>414
それは退場要件のひとつであって、警告2枚でも退場になるんだから
>>415
そうだよ、2回反則したから2枚出されたんだよ >>403
審判は競技規則に則るのが生き甲斐だから
ある意味乗っ取られてるんだがな ４点目のVARはファールだな
柏選手は倒されなければパス出し遅らせることが出来たはず ファウルでイエロー
主審がイエロー出しながら駆け寄ってるところでボール蹴り出してもう一枚イエロー
退場だとか思わなければ、普通にたまにあるイエローなのでルール上は特に問題はない >>415
短時間で警告に値することしたら出るには出るが、出す奴はよっぽど頭に血が上ってる あれゲーム止めてるよね
カード出してんだから
遅延になんのかね 短時間なら何回警告に値するプレーしても警告は1枚にするべきとかルール無用のこと言い出してるやつ湧いてて草 井原が怒ってたが横浜はユニ引っ張ってもファール取らないからな
酷いもんだ ホイッスルが鳴っても試合時間は進行してるわけで。イエロー出して記録する作業があるとはいえ、ボールを遠くに蹴ることでセットするまでの時間を遅らせてるから遅延だよ。 蹴ったほうがバカだけどな
すぐに再開はなかったはずだしな その基準で他のすべての試合のすべてのプレーに遅延でカード出すかって話よな
実際のとこ出す:出さないが2:8くらいだろ >>424
池内の酷いのはキムチを出した場面ではなくて、それ以外のジャッジやVARの介入を蹴ったところ 執拗に異議したとか絡んだ相手選手と殴り合ったとかなともかく、あんなシームレスにカード２枚出すシーン早々ないよな
ゲームコントロール糞食らえで競技規則に縛られた対応しか出来ないからあんなことになんだよ >>432
じゃあこのスレの存在意義ないよね
下手くそだろうと糞だろうと主審様が絶対なんだから >>433
そうだね
存在価値ないからさっさとこんなスレからいなくなった方が良いと思うよ 主審がイエロー後のクイックリスタート認めるかでカード出すか変わりそう >>435
自分が知る限りでは全く同様のケースで交代が行われるタイミングだったので笛の後にボール蹴った選手に「遅延行為にならない」と2枚目が出なかった事はある。
それこそかなり批判されたけど。 >>437
交代や負傷対応なら反スポならともかく遅延では出せないだろうな >>424
西村は相手のパンツ引っ張ってイエローもらってたけどな 立田の退場に文句ある人がいるのに驚き
イエロー提示違いで退場回避とかの方が問題になると思ったが(高嶺に出たイエローのプレーは本来片山で、こっちは1枚既にもらってたので) >>432
一部の日本人主審はマジでこう思ってそうだから困る 公平で正しいジャッジが出来るなら競技規則に縛られた主審で何の文句ないわ >>442
サッカー競技規則2022/23
3. 職権と任務
主審は、
・競技規則を施行する。 ←
・その他の審判員と協力して試合をコントロールする。
・タイムキーパーを務め、また試合の記録を取り、関係機関に審判報告書を提出する報告書には、試合前、試合中または試合後の懲戒処置やその他の出来事に関する情報が含まれる。
・プレーの再開を管理し合図する。 >>444
第５条 主審
が抜けてたわ
日本人じゃなくても、主審じゃなくても、これが前提 横鞠柏戦のジャッジ
・片山については「人違いのVAR」というレアケースで退場になる可能性が高かったが、
VARの指摘映像と池内主審の認識がたまたま一致したために退場にならなかった。むしろ池内主審が片山を守ったと言える
・立田の退場は、2016年J2札幌vs山口で深井が退場になったケースと酷似
https://twitter.com/HOSHINAORKA/status/1667472193440354304
むしろボールを外に出した立田のほうがより悪質性が高い
・横鞠の4点目の直前のシーンは細谷のファウルを取ってもおかしくない
先に細谷の足が永戸に当たって永戸→細谷の順番にバランス崩して転がってるから
細谷は当たっても居ない場所を抱えてうずくまったのでシミュレーションを取って細谷のイエローにすべきだったかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 主審の役目は競技規則を施行する事←×
主審の役目は、競技規則を施行さつつ、その他の審判員と協力して試合をコントロールし、タイムキーパーを務め、また試合の記録を取り、関係機関に審判報告書を提出する報告書には、試合前、試合中または試合後の懲戒処置やその他の出来事に関する情報が含め、プレーの再開を管理し合図する。←⚪︎
原付試験だとこうなるし！ で、その池内だが、今日のインターハイサッカー広島県予選決勝「瀬戸内vs.広島国際学院」の主審を務めるわけだが 片山退場にならなかったのをむしろ喜ぶべきで立田退場は立田が叩かれるべきじゃねーの 質問
鞠柏のエウベル立田のPK
あれって先に立田滑ってる所に
後からエウベルが足持って行って倒れたみたいに見えるんだけど
シミュレーションとかイニシエートの類じゃないの？ 確かに立田の動きは「ファウルにならないように避ける動き」だったはずが、相手選手がボールへのプレイと直接関係ない動き（上手く切り返せずに普通より大きく踏み出してしまった）をとったために接触してしまったわけで、同情の余地があるプレイには見える
ただイニシエートとして故意に接触したと取るには、無理は感じる
おそらく攻撃側の選手はバランスを崩したからああなっただけなので、偶発的とはいえおそらくファウルでいいと思うが
イエロー二枚より、こっちの方がジャッジリプレイで聞いてみたい案件ではある いやバランスを崩したと言うか、立田を踏まないようにああなったのか？ 名古屋福岡はいろんな意味で審判団大活躍でした
しっかり帳尻あったから負けた福岡も試合後は不満無さそうでしたが >>456
名古屋にPK与えたから、福岡にPK与えざるを得なかったような印象。 名古屋のPKはねぇ、、、
腕が大きく開いてなかったのに、OFRしたからPKにした印象。 連投すまん
主審：川俣 秀
VAR：飯田 淳平
ってのがすべて！？ 岡山東京Vでもチアゴアウベスが1枚目のイエローもらってから1分以内にイエロー2枚目もらって退場 これからは空気読まずにバンバン警告退場かますって通達いってんのかね チアゴの2枚目は出さなきゃ大問題なプレーだからあまり昨日のとは関係ないかと 岡山
4分 ヨルディバイス カレー
18分 木山監督 カレー
67分 鈴木 カレー
77分 チアゴアウベス カレー
78分 チアゴアウベス カレー（おかわり）
91分 坂本 カレー
試合終了後 佐野 カレー
主審 高崎 航地
副審 田尻 智計
副審 西水流 優一 昨日の立田も行為自体がイエローに値するんだから何も問題ない >>453
見て無いけどすぐの進路にいたら駄目だろ 名古屋福岡も前半のうちに福岡の前がイエロー2枚目相当のプレーして名古屋側から猛抗議受けてた
ここで甘く見て見逃したのが後の福岡側には厳しめなPK判定に至った可能性も
そしてその結果福岡から猛抗議喰らってさらに名古屋側に厳しめなPK判定w >>467
「見逃し」がこういう意味で使われるたびに「見逃された重大な事象」は「見落とされた･･･」と訳した方が良かったんじゃと思ってしまう。 福岡のPKやつ、いたがって足押さえてるのが超うけるな。
かすってるかどうかぐらいなのに。
大成しませんな。 柏の片山の1枚目は枠に行ってるシュートをハンドで止めたら必ず警告以上というルールがあるからだよ
ハンドの判定になった時点で警告以上確定 >>468
見落とされた、だと審判の視界外で起こった事は含まれない印象があるな
見逃された、だと視界内外を含むけど、言うように視界内の事については「わざと目を瞑った」ニュアンスが入るよね 誤審は人間だからミスもするし、まだ許せる。その為のVARでもある。耐えられないのは、試合をコントロールできずにぶち壊すこと。VAR運用でむしろそれを助長してるのも問題。 >>470
警告以上ならイエローではなく警告の可能性もあったということ？ ジャッジリプレイの一つ目、グレーゾーン広すぎじゃねと思った。
せめてAPPがいつから始まるかはちゃんと統一してほしい。得点に直接関わる事なわけだし。 そもそもVARってグレーなのを白黒はっきりさせるのが目的ではなく、明らかに黒なのを白と判定したのを正すのが目的だったはずで、
グレーゾーンなら主審の判定を存置するのがあるべき姿だと思うのだが、いつの間にルール変わったのか？ いまだに正しい判定をするためのものだと勘違いしてるやつもいるしなあ どちらとも取れるものを主審より経験のあるVARが好きなように判定変更できてしまうシステム
主審の育成を阻害してる気しかしない 家本氏は現役時代にその高邁なフィロソフィーでさばいていれば最高のレフェリーに成り得たのに残念 今回（横浜の4点目）については、やったとしても副審への確認で終わるべきだったかなと思う。目の前だったし。 >>483
いや、無駄に意識だけは高かったと思うよ
だから変な判定が頻発 意識高い、ルールに厳格、空気読めないスイッチ入ると暴走
アスペの典型です >>486
細部のルールには厳格じゃないのは今回の放送見ればわかるだろ
アスペではなくて自己愛が強いタイプ まぁ、他人の行為（判定）を批判するのに躊躇がないような印象はある 俺としては、俺カッケーとか自己愛とか、そう言うイメージはあんまりないけどなぁ
判定に反対意見を言う事に躊躇がないのは、正義感からくるものに思えるし
以前の擁護ばかりだった頃より歓迎してる奴もいるだろ多分 一部の層の教祖様みたいになってるし本人も満更でもなさそうなのがちょっとね 選手と一緒に仲良く飯食いに行ってた審判って誰だったっけ？ >>495
Ｗ杯とか国際大会での日本人レフェリーみればだだ下がりなの分かんだろ しかし主審囲み（特にVAR判定出た後の）もう少し厳しくできんかね
試合いろいろ観てるとあれが後の判定に少なからず影響してると思う
抗議した側に多少有利に働くイメージ 退場者が出た時の主審囲みが半ば容認されているからなあ
特に川崎の場合、意図的（戦術変更のための時間稼ぎ）に主審を囲んでいるというのが明らかになってるのに
遅延行為で警告を出した事例がない
こういうダブスタ仕草も、先週の立田案件で「あれで遅延行為なのか」と突っ込みが多数出る原因だと思う 川崎ってそんなに主審囲み多い？
もしそうなら鬼木からの鹿島魂注入だよな 主審副審囲みは見た目も汚いし長引くだけだしいい加減にしてほしいわな
キャプテンだけとか一人が代表してコミュニケーション取ってる所を優遇ないし好評価で何かしてやってくれ 川崎の囲みは鹿と違って綺麗な囲みっての大嫌い鞠みたく普通に優勝しろよ 実に分かりやすいとは思いませんか
古河グループ（ふるかわグループ）は、戦前の古河財閥の流れを汲む企業グループである
中核企業は、古河機械金属・古河電気工業・富士電機・富士通の4社 代表の親善試合で前半1分に相手を一発退場って容赦ないな
ジャッジ自体はまあ妥当であるけど >>507
レッド以外あり得ないので退場させなかったら大問題 レッドカードのアドバンテージを取るべきかどうか
実際すぐ笛を吹かない審判はどれくらいいるだろうか 最低限の知識身につけてからこのスレに出入りしてほしいよね
警告＝イエローすら知らないやつとかさ。。 >>513
オフサイドラインがハーフウェーラインだからじゃね？ ドグソだけど流した結果ゴールになったら決定機阻止できてないことになってノグソにならね >>513
キーパー上がってるでしょ
つまりオフサイドラインはハーフライン
超えてたとしても
キーパー（赤）がオフサイドライン 福田が家長の100パー侮辱行為に対して主審が熱くなってるのが悪いとかアクロバット養護決めてたけど
あれは家長悪くなくてイエローも不要なケースなの？
イエロー妥当なの？
レッド出すべきだったの？ 三田が退場に関して審判団のでっち上げだみたいなツイートしてるけど、追加処分来るかな？ オフサイドラインは、
ボール、守備側ゴールから2人目、ハーフウェーライン、
の内、最も守備側ゴールに近い位置だぞ。
即ちオフサイドポジションとは、
ボール、守備側ゴールから2人目、ハーフウェーライン、
の全てよりも守備側ゴールの近くに居ることを言う。
>>513の画像は、白が攻撃、青＆赤（GK）が守備で、
白の一方がラストパスを出す瞬間。
その後、もう一方の白がそのパスを受けてオフサイドの判定となる。
https://www.youtube.com/watch?v=9UJVux992zw&t=399s
オフサイドラインがハーフウェーラインだとかGKだとか、
>>513の画像のどこからその結論を導き出したのかな。 このシーンではオフサイドラインはボールの一番相手ゴールに近いところ
白の競技者が最後にパスを出した瞬間は、シュートした味方競技者はボールより後方にいた
よってオフサイドの判定は間違い 5分間もオフサイドかどうか吟味してオフサイドの裁定、出てきたのは斜め位置から撮った静止画1枚ってどうなのよw 画像見て受けた瞬間かと思ったわ
これは明らかにオンサイドやな
正直すまんかった 自分のハーフでオフサイドはないから、この場合ハーフウェイラインの相手ゴール側の端？がオフサイドライン あのハーフウェーラインの画像ってj2じゃなくて五分間ＶＡＲしたの？
さすがに問題ありそうな >>528
二部にVARあるとか思ってるお馬鹿さんですか？ オフサイドラインがボール保持者の場合、
どこがオフサイドラインになるの？
本人の一番ゴール寄りの部分
パスした時のボールとの接触面
ボールのゴール寄りの部分
それらの総ての中で一番ゴール寄りの部分
その他 家本さんが感情的になる審判をどう思う？っていうのは説得力あるな
過去を振り返ればやらかしているし 今村、確かにちょっと異様に見えたけど、いつもあんなだっけ… 今村にいい印象はひとつもないな
というかまだ現役でやってるんかいレベル 今村は普段あんなイライラ感出して無いけどなぁ
むしろ優しい方じゃね
どっかで相当ムカつくこと言われたんじゃねーの 今村が怒ってるのがおかしいとか
あのタックルはドイツならイエローとか
家長のクルクルパーは他の意図があったとか
なんか偏向感バリバリな話が多いな 今村の態度はともかくとしてあのタックルはどう見てもレッド あれにレッド出さないなら何がレッドなのかって話だわな 実際にジャッジリプレイを見ると、判定自体はそこまで批判的ではないよな
家本の論調も「過剰な力かというとそうでもないし、膝を曲げてるし、当たった瞬間足も引っ込めてはいるが、印象としてはレッドでおかしくはない」という内容だし 家本があそこに出演するのって本人にとって忸怩たる思いは無いのかのう？
そんなやわなメンタルならとうに首をくくっていたかw 色々受け流せる無責任な立場で好き放題言えるからな
自己顕示欲も満たせるし元選手達ともコミュニティ作れるし
モッツには天国だろ 今村さんがあそこまで激しくなるのは初めて見た
何か言われているかも
あのタックルは自分もレッドだと思うし
むしろ家長にレッドでなかったのは
すでに一枚レッド出しているからだと思った カード出した瞬間は普通な感じ
小塚が何か言ったのに対しての反応
そこが映ってないから何とも言えんよね この記事だけ見ると審判が怒り狂ってレッドを出したように見えるけど、そういう感じではないよな どっちかっつーと遠藤にドイツ基準の話させてうやむやにしようとした感じがある。 家本の引退w試合が横鞠海豚で村上の引退w試合が名鯱浦和だったな
黒子のはずが目立ちたがりのレフェリーばかり増えていてJリーグはヤバイよ 試合中は毅然とした態度でジャッジを下すシーンは多いが「あれ!?間違っているのでは？」と思うシーンが少なからず有った、安定感はいまいちという評価
そのためなのか、ビッグマッチに登場する機会はそれほど多くなかった 浦和のあのロングFKってファールの位置と全然違うけどいいの？ 再開位置は、ゴールに近くなるほど厳格にやっているけど、
逆に言えば遠ければ緩い。
ゴールから遠ざかる方向にずれているなら尚更。
普段、ハーフウェーライン付近のFKで、バニシングスプレー使ったり、
位置が2～3m違うからとやり直させたりなんてしてないでしょ。
そして、ゴールがあったときだけ、普段取らない反則を取るような
規則運用はされていない。
（反則ではない状況で手に当たったあとのゴールが、
結果としてハンドの反則になるのは、規則運用とは別の話） GKキャッチ後にFWがプレーを妨害しに行くの、今はもう野放しになったの？
キックやスローをブロックはもちろんカード出すとは思うけど
元々は妨げること自体ファウルだったような 再開位置の話しだしたらスローインなんてほぼ野放しだし
チマチマ前進するの見苦しいし何か抜本的な対策できんもんかね
アメフトみたいにスローイン位置示す棒持ったスタッフ立たせるとかw 大前提としてボールが静止していて、実際の位置よりも相手ゴールから遠くなってる
これで蹴り直させる主審はまずいないだろうなあ
VARにもツッコむ権利ないし
引っかかるとすれば鳥栖の選手がヒールキックによってボールがハーフラインをまたいだことか…
まぁそういう経緯だから鳥栖側も抗議なんかしないだろうし、鳥栖のサポーターが「ポイントが違う！」と叫んでるのも滑稽に見える エリキの2点目のゴールってハンドだよね
攻撃側の腕に当たった直後にゴールしてるけど 木村はPKチキンだからなあ
どのVARカメラよりいい角度で見れてるんだが >>559
マイクが拾ったあの発言が全て
家本は擁護してたけど主審やらせちゃダメな人 >>558
ボールに行ってたらそもそもファールじゃ無くね 出たよ
ボールに行ってたからノーファウル
先に触ったからノーファウルマン ドグソPKはボールへ足を出したとかならレッドにならず、イエローになるって話じゃね 「僕の判断はノーファウル。当たっていてもノーファウル。お互いにボールにいっている」
これは草
このスレでさえ、この認識のやつがいるのも草。
ボールにいかないやついる？
外れたところ？、相手に向かってスライディング？ なんの話なのか良くわからんけど、どれが触っちゃダメなやつなんだ >>567
相手FWの足を後ろから削ったけど、ボールに向かった結果なんでセーフと主審が言ってるのがマイクに拾われた。 DAZNの映像だとはっきりと足が当たってるとは見えなかったけどな >>568
そうなんだ
それは確かに謎だな
良くシュートアフターだと何故かノーファウルになるけど、シュートアフターではないよな >>569
だからVARは介入しなかったしそこは全く問題ないかと
ユンカーの体勢見るに接触はありそうだけど介入無しでも仕方ない 介入しなかったのは問題無いけど、主審の見解は問題あるんじゃ？ >>557
手に当たってからゴールに入ったならハンドでノーゴールだね。
強いシュートの瞬間的な当たりでは、どの部位に当たったのかを正確に見るのが困難なことも多いだろう。
が、見た映像では手に当たっているようには見えなかった。
右腕の肘を曲げた下、腰に当たっているように見える。
https://www.youtube.com/watch?v=KFZ8O-9Nlxo 「ボールに行っている」の意味が、言う人によって2つに分かれているように思う。
「実際にボールに触っている」という意味の場合と、
「ボールに触るかに関わらず、ボールの方向に向かっている」という意味の場合。
多くの場合では、前者を指していると思う。
しかし混在すると、話がこじれる。 まぁ、
審判「ボールに触ってるのでは」
VAR「触ってないよ！けどまぁ選手にも触ってるか良くわからんので維持！」
って事なら理解できるか >>572
判定自体は妥当だろうけど木村の発言は謎
まあ木村だしな。。 >>563
先にボール触ってたらそらノーファールやろ そいつは単にボールに行ったを、ボールにプレイしただと思ってるだけなのでアレだが
プッシングした後に触ったとかそういうケースがあるので、先に触ったら全部ノーファウルというわけでは無いよ
あとキープしてる相手へのタックルの場合は、ボールに触ってても絶対に避けられないようなケースは配慮を欠いたプレイとされる事があるらしい（正面方向へ飛びかかるようなスライディングとか） ジャッジリプレイ酷すぎないか？横浜川崎のでGK赤にならなかったのは8月からの新ルールの前倒し適用とか(笑)
あれはシミュレーションかGK退場かどっちかだろ
足に接触してても倒れる程ではなかったって散々聞いたけどな
笛吹かないのが正解じゃね？ チャレンジ出来てない
行こうとしてたが通用するの8月から
そもそも行こうとしてない事なんてそうそう無いし、それ主審の主観だしなぁ ファール取りたくないならそういう風に宣言すりゃいいのに 2023年夏までの競技規則の規定は三重罰が緩和されるのは
「ボールをプレーしようと試みて反則を行う」時。
「ボールをプレーしようとしたかどうか」が論点なのであって、「チャレンジ出来てないからRC」というのは解釈がかなり違う。 「ボールへのプレイを取りやめている」ので、「ボールへのプレイは試みようとしていない」という解釈が成り立つのではないかと言う話でしょ
日本語的には確かにそうだよ
このルールの意図は「ボール以外の箇所へのプレイを試みている場合はレッドカードとする」と言う事なんだろうからイエローでいいとは思うが 三重罰軽減の現時点でのルール
「ボールをプレーしようと試みて反則を行い相手競技者の決定的な得点の機会を阻止し、主審がペナルティーキックを与える」
8月からの新ルール
「相手の大きなチャンスとなる攻撃を妨害または阻止するためにその他の反則を行う。ただし、ボールをプレーしようと試みて、または、ボールに向かうことで（相手競技者に）チャレンジして反則を行い、主審がペナルティーキックを与えた場合を除く」
「チャレンジしているかどうか」は現時点では関係無い。 現行規則の「ボールにプレーしようとしてる」のをボールチャレンジって言ってるんだと思ってたんだが。GK一森は横にずらされたボールを取りに行こうとして接触したって扱いなんじゃないと思ってたが(ジャッジリプレイの解釈は考えないとして)
新規則もわざわざ「相手競技者にチャレンジして」ってチャレンジ対象を明白に言ってるし 女子W杯で採用されたVARチェック結果の場内アナウンス、Jリーグでも今後採用されるのかね？ >>592
あれはあってもなくても同じだしチェック中のやり取りを公開してほしい >>592
テスト結果を受けてIFABがルール導入を認めれば世界中で自動的に採用される。
>>593のような意見も至極尤もだけれど。 再発防止で増えた多数のチェック項目が重要項目のウェートを軽くしていく まぁトップレベルではVAR導入で収入が増えたのはみんな喜んでるでしょ。 ワールドカップ レビュー後の主審の定型文説明に意味が無いという例。
中国-イングランドの前半ロスタイムに得点が謎のオフサイドで取り消し。
https://streamable.com/3djuu4 それは別に説明に意味があるかないかって問題じゃなくない？
無理矢理納得するなら歩いてる選手がその場に居る事で少なからず影響を与えたと見なしたんじゃないの？
俺はノットオフサイド派だけど >>601
>無理矢理納得するなら歩いてる選手がその場に居る事で少なからず影響を与えたと見なしたんじゃないの？
これはさすがにルールを分かってないので2023-2024からの改訂部分を読むと良いと思う。 意図的なプレイ解釈に変更があったけど、現行解釈だとディフェンスに当たったのは跳ね返りとして処理されてオフサイドになったとかじゃないよね 今季J1リーグでVARチェック時間が短縮…要因はオペレーターの貢献と“日本流運用”からの脱却
また同委員会は今季から、主審とVARが交信を行う際のコミュニケーションを必要最小限にとどめ、正確性を保ちながらスピードアップにつなげようと取り組んできており、
その成果も出ているようだ。これまでは誤審の疑いのある事象が発生した場合、まずはVARが主審に「どのように見たか」を確認するという世界的にも細やかな日本流運用を行ってきたが、
その手続きを原則カット。VARが当該場面を見てレビューの有無を決断するという、本来のプロトコル通りの運用を進めてきており、そのこともチェック時間の短縮につながっているとみられる。
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?389458-389458-fl >>306
昨日の柏戦のゴール取り消し
オフサイドかファウルかキジェが聞きに行ったのはこれがあるからだろうな 新潟のアレ酷かったよな
誰がどう見てもわざと踏んでるわ >>606
OFRのVTRが全てプレースピードでの再生だったのがめっちゃ気になった
福田もしつこく言ってたけど、スローで見れば印象最悪でかなり黒に近いのに
なるべく退場させたくない意思を感じた 逆だろ、スローで見るから印象最悪に受け止めてしまってる
わざと踏みに行ったかどうかはプレースピードで見るもんだよ スローで見ても「かなり黒に近い」で真っ黒じゃないならイエローカードがやっぱり正しかったと主張しているようなもの。 スローにすると顔の向きとか何なら目線とかしっかり把握されちゃうからねー 新潟って本当糞だわ
早く降格しろ
誰の目にも明らかだよあの踏みつけは赤 ワールドカップでもっとあからさまな踏みつけが赤もらってたなw
ちなみにOFRは踏みつけた瞬間に止めて、どれだけ力がかかっているかまで確認してた 踏んだ瞬間の静止画でどれだけ力がかかっているかなんてどうやって確認するの？ このままだと踏んじゃうけど、下手に避けようとすると自分が怪我しかねないからこのまま踏んじゃえ、って感じの踏みかたに見えるな。
わざと踏んだ訳ではないけど、避けるつもりも無かった感じ。 野上の両足が少し開いていて隙間があったから、田上はその隙間に足を着こうとしたんじゃないの？
でも、思ったより狭かったから足を踏んでしまった。 ぶっちゃけ田上イエローだったから米本のカニばさみもイエローだった気もする ワールドカップ 日本 - スウェーデンの主審はレビュー後のアナウンスで「手で体を大きくしていたので」とハンドの判定理由をちゃんと説明していたのが良かった。
もしかしたら他にも説明していた主審がいたかもしれないけど自分が見た中では初めて。
これなら喋る価値がある。 でもあれ味方に当たってでコース変わったから現行ルールだと誤審を自らアピールしたことになってね？ あの主審、日本の守備時に数回邪魔になってた時点で下手だとおもった >>620
味方に当たってでコース変わったから罰せられないというルールは無い。
いずれにせよ判定理由が説明がされるかどうかの話。 あの審判の判定、後半かなりスウェーデン寄りだったな。フザロスで帳尻してたが マリノスのPKあれだけ選手入ってるのにやり直しにならないのは何故？ ルール的にはNGだけど慣習的にあれはファウル取らんよね＞PK
もちろん入ってた選手が押し込んだとかなら別だけど じゃあいくらでも入ってたらええやん！ってコメントする奴いるの笑うわ
なんの意味があんねん 大南の退場、PKでもボールにチャレンジしてないから最初から赤出すべきだったんじゃね？ >>627
実際VARが主審になんて言ったか知りたいな。
「外だからFKでRCだよ。内でももちろんRCだったけど」 Jリーグ、アディショナルタイム特に変わってないよね？
AT10分とか無いよね
8/5から新ルールじゃ無いの？ >>632
新ルールでもどれをどう計上するかは組織に拠る。少なくとも新ルールに従って得点後に喜んでいる時間を追加しているのは間違いないはず。 >>634
そうなのか町田とか福岡の試合でAT15分とか期待してたんだが 川崎神戸のジャッジリプレイ
テセ辺りが川崎だからノーファウルって言って欲しかったな 自乗期待するよりデジタル化のコストが下がって人間の審判いなくなる方が早そう 世界中のアマチュアの試合でも人間の審判無しでできるくらい安くなるのが先か、
IFABを抜けて別組織で似たような別競技を始めるところが出るのが先か。 ジャッジに関してプレイしてても見てても不思議に思う事が幾つかあるんですが詳しい人に見解を聞きたい
1:FWがシュートを撃った直後にGKがディレイでかなりの強度でタックルに行くがノーファールになる場面
同じ様な接触でもシュートじゃ無くドリブルの場面ならPKを取るのを見る（接触前に撃ったボールがライン越えてる場合は除く）
FWもドリブルのシーンならPKをアピールするが、シュートシーンは芝叩いてるんで見逃してる？
シュートの場面だけGKだけ特殊ルール？
2:スラーイン時にプレイヤーが一旦投げるモーションに入ったのに別のプレイヤーにボールを渡す（FW→SBをよく見る）
ルールでは警告対象になってたはず
3:GKのボール保持時間は6秒では？
12秒持ってる場合も見かける
4:ラインより外で負傷して倒れたプレイヤーが転がりながらライン内に侵入して他の選手が手を挙げて中断アピール
暗黙の了解の悪用では？
4は流して貰っても良いんだが、1～3は定められたルールとは違う運用になってると思うので現状を優先するならルール変えればと思うのですが
ジャッジ自体はかなり幅があっても良いと思いながら見てますが
上記は外れ過ぎると思って気になってます >>642
スラーインという新技含め全部お前が正しいんじゃね？
苦情の電凸すべき。 最近「ディレイ」という言葉が流行ってるのか意味を知らずに使ってる日本人多過ぎ問題。 >>644
642の書き込みに対して言ってるのだろうけどディレイはわざと遅らせる意味合いだからレイトタックルが正解かな？ 三笘のゴール、もし外してたら最後に抜かれた選手に懲罰＆PKって有った？ まあ前節の浦和西川の飛び出してボールに触れずに相手にアタックと、今日の東京の選手への終盤のアフターヘディングは個人的にはPKだと思った。
後者はチェックもなかった？ チェックが無いと決めつける理由は外からしか見れない我々には無いので、
チェックがあったかどうかを気にする事自体が意味が無い。 今村主審やばいな、柏の肘打ちとか足壊しがノーファールとか 選手が接触プレーで大怪我するのって大体が評判の悪い主審の時な気がする >>642
1は前から気になってる
FWガシュートした後のアフターファールに甘すぎると思う
パスの後もドリブルの後もファールになるのにシュートした後だけファールし放題なのは変 >>650
主審が時間止めてVARと話してなければ無いだろ 今村かぁ、川崎と浦和のときも何かやらかしてただろアイツ >>655
止めるのは時間では無く時計だけれど、そもそもインプレー中でもVARはチェックできるし当然主審もVARと話せる。
ちなみにほとんどチェックは10秒ほどで終わるので、プレー外でのチェックに度に必ず時計を止めているという訳では無い。 >>658
その数秒で下した判断が間違ってんだけどな チェックをしてないわけではない説明をしてるのに、判断が間違えてるって煽りは論点ずれてるよ 2人でボールを挟み込んでしまうようなタックルを罰する術って、「著しく危険なプレー」を適用するしかないのかな Jリーグは数年前にコンタクト基準を変えてハードな競り合いに寛容になったけど、ちょっと行き過ぎのような気がする
特に後方から引っ張ったり押したりについてやりたい放題になってる感じ
無用な怪我も増えているように思える
ファンは削り合いよりもボールが美しく動くゲームを観たいと思うんだけど ジャッジリプレイがつまらないのは局面の切り取りで語るからなんだよな
出演者もその試合全部見る暇ないだろうから良いとこダイジェスト程度でしょ
乾のファールもそれだけ見れば妥当だろうけど
その前後のジャッジの基準が一致していたかって所も考慮しなきゃ
片手落ちもいいとこ どーなんだろ？
カウンター阻止って明らかなイエローに対して長々と抗議しても二枚目出ないで
その後ソイツに同点ゴールされて敗戦とか町田サポからしたら、やってらんねーだろ 町田を嫌ってる審判も多いんじゃねぇの？
好かれる要素ゼロじゃん 清水町田戦の前半だけしか見てないけど、後ろから倒すSPA的反則は両方にイエロー出してたよ
乾は「さっき相手に出さなかったのに俺になんでイエロー出すんだ」みたいに文句言ってたけど、その前のラフプレー疑惑でのノーカードと、ディフェンスラインに向かってドリブルしてる奴をお前が後ろからこかしたのは話が違うだろとしか思わんかったわ
最初から何故か両チームともヒートアップしてたからその熱量で文句言ってくる行為を寧ろ審判は許容してた方だと思う >>669
乾的には大きなチャンスだったのにファールで止められたのにイエローでなかった場面はある
まぁ同点弾の時のようなプレーできる選手だから本人的には大きなチャンスだと思ってても周りからはそう見られないってことがあるんだろうなとは思った >659 >662
柏の手塚が重傷を負った神戸戦の主審が今村。この試合もまあ荒れてた。
（この時は田中英が手塚への足裏でちゃんと赤紙出てるけど、手塚にもイエロー出てるな？）
https://www.reysol.co.jp/game/results/2017/170805.php 今週のゲストのバウルが田中達也の足首へし折ったけどカード出さなかったのは誰？ >>672
山西。あの試合は田中ケガまでに柏に赤2枚出てたから、躊躇したのかもしれない。（明神と波戸が黄2枚ずつ、レイナウド黄、浦和は永井に黄） >>667
長々と抗議したらイエロー出るって認識はおかしいだろ だから鹿島はカード対象が特定されないように
沢山の人数で抗議している -T-i-k-T-o-k- -l-i-t-e-（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）
家族に教えて、追加で四千円分を入手可能
https://i.imgur.com/CCNtZhk.jpg おれ昔はイエローカードって
その都度もらえるものかと思ってたわ
プレーの荒い選手は家に相当数のカードを
コレクションしてるんだろうなと https://www.football-zone.net/archives/470496
ニューカッスル戦では、前節のボーンマス戦で一発退場となりながらも、出場停止処分が撤回となったマック・アリスターの起用が可能に。
↑
直ぐに誤審認めて出場停止を撤回するプレミア凄いな
Jリーグもこれやってくれたら尊敬するんだが そもそも日本でVAR導入後明らかに誤りの一発退場あったんかね
無ければ比較できん >>683
それはリーグでは無く協会の仕事。
規律委員会とか懲罰委員会とか呼ばれる独立機関がやることなので、リーグは関係できない。 ちなみに「規律委員会が常に正しい判断をできる」という訳でももちろん無い。
独立機関なので規律委員会が暴走して間違った判断をするという場合も無い訳では無い。 ドグソより前半の瀬川へのファウルでPKがあったように思えるが、何でスルーになったかが知りたい 野澤が退場にならなかったのは新基準？ボール方向へのチェレンジだっけ
とてもボールに向かってるとは見えないなら退場が妥当なんじゃないの？ >>691
「妥当」というのはそれ以外の可能性が無いという意味では無いと思うけど、どうですか？ 瀬川へのファウルはPKだったと思うけど、ボールには追いつけなかっただろうから嘘くさく見えたんだろ
元々あんまりああ言うのはVARは介入しないし
ドグソは微妙だけど2021年の東京戦で札幌がとられたドグソも似たような感じだった記憶
ファウルなければすごい抜き方をしてトップスピードに乗れたと判断するんかね
それはそれとして報告書ってなんだよwm 報告書てひでー難癖だな
ジャッジだけでもウンザリなのに そもそもタックル自体ファールかすら疑問じゃないか？マルシーニョ華麗にタックルかわして接触してないような 選手がルールを理解してないせいでドグソを恐れないタックルやハンドを恐れないスライディングが乱発してるJリーグ 審判がVARの介入要件を理解していないせいで誤審乱発しているJリーグ 鹿島-新潟の3点目になら無かったプレー、
ファールなのは理解できるがカード出るほど悪質かと言われると... 駒井がルール把握してませんよという記事で草
「マルシーニョ選手が抜け出した時に、岡村選手の足裏が少し引っかかって、カバーする選手もいなかったから、GKとの1対1のビッグチャンスとなっていたため、DOGSOに該当すると判定した、と主審から説明を受けたんですが、うしろからタックルしていたら理解できるのだけれど、正面気味の位置からのチャレンジで、マルシーニョ選手が先に触ったからDOGSOというのは……。しかも、マルシーニョ選手も思いっきり転倒してしまうほどだったらまだ分かるにしても、軽い接触だったので踏ん張れていたじゃないですか。ファウルはファウルかもしれないが、あれで退場というのはないでしょと（主審に）言ったんですけどね」
https://www.football-zone.net/archives/471008 確かに俺も正面に対峙した選手がファウルした場合はドグソにならないと記憶していたが、いまいちソース見つからんかったな
どっちが正しいんだろ DOGSOの条件として守備側が不利な状況というのがあるので
正面にいる選手のファウルはDOGSOにならないんじゃないのと思ったけど
札幌の選手の戻りが微妙に遅れてるのでもし抜けていればGKと一対一になれた
という判断なんだろうか？
ていうかあの場面でスライディングする意味がわからん マルシーニョがファウルの前に先に触ってコントロールした＝抜けた可能性が否定出来ない為、ディフェンス不利な状況なのでドグソ
これが足元にトラップしたならドグソにはならない、っていう感じか 入れ替わってるからでしょ
正面に対峙ってのがどのシチュエーションを指してるかわからんが、例えばゴールについて方向を向いてるけど足が止まってる相手を正面から押すなり蹴るなりのファウルしたならドグソにはならないように思える。
マルシーニョのは完全に入れ替わってる(抜かれた)から正面なんたらってのは無関係なんじゃないの？ 川崎相手だから赤ってことでシンプルな事案でしょ
しかも、川崎が劣勢だったんだし
あとの方のノーファウルカニバサミも同じ動機 >>707
正面からのスライディング→ファウル→バランス崩しながら入れ替わるに見えたけどその理屈通るのか？ >>709
入れ替わる瞬間にファウルかな。
あの場面で、ファウルの有無じゃなく正面がーって理屈が通るの？ 入れ替わる→ファウルではなく、ファウルなスライディングで止めに行く→入れ替わる
ようにしか見えんかったわ
ファウルの種類としてはオブストラクションになるのかと思ったけどボールに行こうとしてるから
単に危険な接触プレーでのファウルって事か？ 試合をコントロールできない審判を主審に使わないで
チェアマン、なんとかできんのか？
ジャッジリプレイも波風立たない意見ばかりで見る価値がなくなってる そうだっけ？＜ジャッジリプレイ
最近は家本が俺ならもっと上手くジャッジ出来たけどな、みたいな雰囲気出してないっけ >>712
審判員の任命権はリーグでは無く協会にあるのでなんともできないと思う。 ボールにチャレンジしたけど先にコントロールされて、激しくなないけど足を引っかけて軽く接触。
その場で倒れるまではいかないけどバランスは崩してる。
ファウルした本人に決定機阻止の意思は無かっただろうけど、結果的にそうなったってことでの判定としては理解できるかな。 足の接触があった時がまさに入れ替わろうとしてる瞬間だろうけど、スライディング→入れ替わるの順番だからスライディングは入れ替わる前、故にドグソにならないって理論が全く理解できんのだが俺がおかしいのか わざとこかしたわけじゃないのなんか分かってるけど先に触られて突破されてる時点でそれを転倒させたらアウトだよね アウトだとは思うけどフットボールコンタクトの範囲内みたいな理由で
ノーファウルにする審判もいる思う >>719
結局そうなんだよね
その時の主審次第みたいな判定
そう考えると明らかに決定機以外はDOGSOにすべきじゃないと思うけどな いや入れ替わって一対一の状況なんだから明らかに決定機ではあったでしょ
その時の主審次第って言われたらその都度協議でもしないと誰も判定できないじゃん DOGSOの判定ってファールした守備選手はいなかった扱いにするんじゃなかったっけ？正面とか後ろとか関係なく それだと正対した最終ラインの選手がファールで止めたら全部ドグソにならない？ 俺もギリギリカバー間に合うのでは派なんだが、
キーパーと選手の直線距離の中間くらいの距離と、ディフェンスの距離を測れば全然一対一ではないという証明出来そう
イエロー派はやってみてほしい ジャッジリプレイ
海外の元レフェリーのゲストとか入れたら面白くなりそう DFが後ろにだーれもいなけりゃ決定機阻止の判断もわかるんだが、間に合いそうな選手がいたからな
余裕で間に合う距離ではなかったが、少なくとも次のドグソ案件が発生するかどうかというタイミングではあった
なのでファーストアタックのあの場面でドグソ赤は判断として時期尚早というのが俺の意見 謎の「報告書」に書かれてしまったらそのチームは不利な判定が続いたりすんのかなと一瞬思ってしまった
そんなわけないだろけど なるほど、ファウル受けて倒れながら迂回したから間に合うように見えるが、それがなければまっすぐ行けたという判定なのか >>731
これはシュート時にコネる選手だと本当に間に合っちゃうけど、まぁこれもコネない前提なんやろ >731
これは明らかなファールで最初イエロー出てたけど、VARでレッドに変更になったケース。このシーンだけ切り抜くとドグソっぽくないけど、流れだとそりゃ赤だよね、とはなる。 >>730
ファール受けてスピードダウンしてるからカバー出来たように見えたけど、普通にDOGSOで退場だわな 札幌のDFはスプリントしていないから普通にマルシーニョが決定機迎えたと思うよ 相手に守備からボールを横に逃がしてるから間に合うんじゃない？
結果逃がしたからボールに行けなくてファールなんだろうから、ボールは横に出したのが前提でしょ？ 集団摘発案件、逮捕案件
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http://www.jpdo.com/cc02/18/img/34090.jpg ファウルについては選手本人が認めていたはずなので
レッドには厳しい軽いものだったって言ってたが やられたのが川崎なので当然ファウル
事象が発生していたかは無問題 マルシーニョの件、VARに行った時点でレッドかノーファールかの選択肢しかなかった。
川崎サポ除けば98％の人間がファールでイエローが妥当だと思ったとしても
ルール上選べなかったんだよな。
自覚のあった誤審を軌道修正しようとして穴だらけのVAR運用ルールに当てはめた結果
さらに大きな誤審を生んだ。
あれがDOGSOの要件かどうかって議論は今回あまり関係なくって、
審判の頭の中ではかなり幼稚な計りでレッドかノーファールか選んだと思うぞ。
その後も、帳尻で札幌に甘くなったりさらに帳尻で川崎に甘くなったり、
審判主役の完全に壊れた試合だった。
VARがDOGSOレッドの可能性で介入しても主審の判断でSPAイエローになるのはルール上可能でしょ >>742
あの映像を見てイエローだって思うのも選択肢のひとつだし、ファールでカバーリングが間に合うと見なしてイエローだったとしても、VARがチェックしてDOGSOじゃないかって進言も普通にできるんだよ
運用ルールが穴だらけかどうかは現場でやってる人には関係ないし、それを勝手に曲げた方が怒られるわ ノーカードからVARでイエローは先日どこかの試合で見たよ
ルール上は可能かと VARの初年度からあるよね。何を今更だし、川崎が〜って言ってる人は本気でそう思ってるのかね。
なら前半の瀬川に対する接触についてはどうなんだ >>742
なるほど、貴方の書き込みが1番納得行ったわ
VAR審は誰だったんだ
（自分で調べろカス！ と誰かに言われた気がしたんで調べてきますごめんなさい） でもルールは選手すら理解出来てなさそうだったしなぁ…… 個人的には、決定機会阻止については全体的にちょっと厳しいとは感じている
昔はわざとファウルで止めたろ！みたいなの以外はとってなかったよね もうサッカーはスライディング禁止にするしかねーな…
齊藤未月の件はエグすぎる >>752
まあ厳しいとは思うけど、どこに基準を設けるかってなったら事故かどうかは考慮せずに状況に寄せるしかなかった気はする
規則改正でもうちょい緩和されるけど >>752
わざとをどうやって区分するの？
それこそ審判によって変わってくると思うが
DOGSOの条件を満たしている状況で相手のドリブルを並走中に（意図せず）自爆してドリブルしてる相手に軽く当たって（極めて軽微なファール）、相手のスピードが落ちたところを味方のDFが詰めてきた場合は？
意図せずやったらSPA？
それともただのフリーキック
もしくはノーファール
わざとだとDOGSO？ >加えて扇谷審判委員長は「柏の選手もわざとやっているわけではないとご理解いただけると思う。
>私がこうして説明することで柏の選手に何かが行ってしまうのは避けていただきたい」と述べ、
>誹謗中傷につながらないよう報道陣に配慮を求めた。
これって>>240みたいな事があって面倒臭いからかなw >>240は扇谷健司審判委員長や審判委員会はネガティブな事象について内輪の審判員の名前は出さず庇うにも関わらず
鈴木優磨の一件では鈴木優磨本人を名指しで批判しているのは違うんじゃないですかという抗議文
扇谷健司が審判委員長ってJFA田嶋幸三もどうかしてるわ 扇谷健司 現審判委員長
判定への評価等
主審をつとめたJ1第14節大分トリニータ－鹿島アントラーズ戦（2007年6月9日・大分スポーツ公園総合競技場）において、得失点に絡む4つのプレーでファウルを取らなかったとして、試合後、鹿島がJリーグに意見書を提出する事態に。結果、同リーグは「4つすべてが誤審で、鹿島に3度のPKがあった」と認定した
2023年6月2日 、J1第13節鹿島アントラーズ－名古屋グランパス戦（同年5月14日・国立競技場・主審：木村博之）における鹿島FW・鈴木優磨の、得点後に同主審をにらみ付ける等の一連の態度に対し、日本サッカー協会審判委員会・レフェリーブリーフィングで話し合いが持たれ、審判委員長として「非常に大きな問題。誰がどうこうは別として、ああいうことがピッチ上で行われてはいけない。リーグをより良くしていく中で、あってはならない。あれを相手選手やサポーターにやったら大乱闘になる。レフェリーがしっかり対応しないといけない。」とコメントを発表した
同3日、鹿島は「公式戦直前のタイミングでレフェリーブリーフィングでコメントが発出されたこと、同ブリーフィングにおける各種コメントにおいて審判員が特定される表現や発言が避けられている中で、当該選手の行為については選手名が特定されていることをクラブとして問題視し、同様の事象発生を防ぐため」同委員会に抗議文を提出した事を発表した 「柏の選手の足が上がっていて、ピッチ上で斉藤選手の足の状況が曲がっている。1つの大きな外的な根拠。VARの映像で接触点はどこか分からないが、複合的に判断しないといけない」
「（静止画では）ポイントコンタクトが分からなかった。ただ、それをもってしても、今回に関しては、得られる情報があれば（チェック）できる可能性はあった」
扇谷の主張を鵜呑みにするなら映像の証拠が無くても推測で介入して推測でレッドカード出せるって事になるがこれはIFAB公認なの？
それともガラパゴス扇谷ルールなの？ >>761
以前にもメディア向けの公開レフェリーブリーフィングで鹿島の三竿を極めて悪質と名指しで批判してる
ちなみに川崎の谷口がエヴェラウドにジャンピングニーアタックした試合のプレー >>764
その時谷口が、ではなく三竿が何やったか教えてくれないか？
谷口の事聞かされても判断のしようがない。 >>763
そもそも斎藤未月の怪我の大きさ→キムチ出せると
競技規則に書いてある 接触点とか一切関係なくて、単にシュートアフターだと何故かノーファウル扱いになる判例に沿ってるだけじゃ…
それを認めはしないだろけど シュート打ち終わった選手に対するタックルがファール取られないのホント意味わからないんだけどあれなんなん？
同じ強度でもパスの後ならアフターでイエロー出るのに シュートアフター取ったらPK増えすぎるんだろうけど、どんな感じになるか実験してみてほしい 谷口の話はどこ行ったの？
どう見てもジェジエウだけど 今村主審へのペナルティは何を根拠に下されるんだろう
「ファウルの瞬間を見逃した」なら、これ以外にもあっちこっちで起こってるし「脚の状態を見て
適切な対応が出来なかった」なら今までそういう運用がスタンダードとして認識されてたのかって話だし
どうも怪我の程度と世間の反応に振り回されてるんじゃないかって気がする 久保開幕ゴールがあったソシエダ対ジローナ。
シュートの後に、守備側が攻撃側の足を蹴ってPK。
それがOFRの結果、PK取り消し。
シュート後のチャージをファウルにすることは、VARが出てくるほどの「明白な間違い」だという運用がなされているんだと感じちゃう。 例えば体を相手に当てる行為が、ボール保持者相手でもなく、ボールが行く先の位置取りでもなく、プレーとは関係ないところで行われていたら、何やってんだお前、とはなっちゃう。
同じ接触でも、状況によって正当・不当は変わりうる、ということはあるんだろう。
そういう考え方のもとで、パスカットの状況で許される接触と、シュートブロックの状況で許される接触は違うんだ、というのはあってもおかしくはないのかもしれない。
サッカーという競技の上で必然的な接触ならそれでもいいとは思う。
でもシュートのあとで足を蹴ることが、競技性の維持に必要かと言うと、いささか疑問はある。
ファウルにした結果、PK続発とか、守備側が行けなくなってゴール続発とかになっても、それはそれでいいんじゃないの、と思う。
サッカーは得点が少ないんだから、ゴールが増える分にはいいでしょ。 いや身体のあてる行為の差はまだ分かるんだw
シュートアフターが変なのは、シュートしないでドリブルとかトラップだったらファウル取られるっしょ ドリブルやトラップならまだボールを支配してる状態だからな >>774
審判委員会はいつもそう
マスコミに取り上げられたら厳しく対処して取り上げられなかったら明らかな適用ミスすらスルー
今回の件なんて存在しないVAR運用持ち出して審判批判
毅然とした態度で現在のVARではどうしようもなかったと発言したら扇谷が馬鹿に批判されるからそれを嫌って主審とVARに責任をなすりつけ
扇谷の責任逃れのせいで今後Jリーグはそれっぽい映像があったらVARは介入できるし主審はそれっぽい映像見て判定を変えていいVAR先進国（）に成り下がった 確かにエリア内だとトラップミスみたいなのだと取ってもらえないかも（エリア外ならそうでもない）
これは取ってもらえる事もあるから微妙なんだが >>780
自浄作用が適切に働いていないって事なんだろうね
これだけ世間から注目されてる組織でそれは致命的かもね 単にこの審判が嫌いだからという理由で主審のせいにしてるサポ達がいると思う
リアルタイムにすぐそばでソローにして判定してるわけじゃないんだから、あれで反則取らなかったから無能というのはちょっと違う
あれ主審やってる人で反則取れる人は何人くらいいるのかね https://www5.targma.jp/kawaji/2023/08/30/post35198/
＞うちの選手は納得いってないと思います。相手選手も「あれはない」というふうに言ってはくれてましたし、試合後なんですけど、マルシーニョも当たってないとは言っていたので。まず接触があったかどうかをしっかりと見て欲しかった。
マルシーニョが当たってないって言ってたとさw 相手の正面から
足裏見せず
ボールを狙った正しいスライディング
でも相手が直前にボールを動かしてスライディングは空振り
その後相手がよろけて転倒
これをファールとするのかしないのか？
教えてエロい人 メッシが相手の足裏スライディングを避けたけど一発退場になったシーンがかなり前になかったっけか >>785
微妙なシーンだったのは間違いないのでVARは介入するべきじゃなかった マジかよマルシーニョwwww
絶対審判の悪口で盛り上がっただろ dazn映像だと当たってなかったしなあ
当たったって根拠は自身がタックルしたわけでもない駒井のコメントだけだっけ？ 鹿島や札幌はどう笛を吹かれるかが試合前から決まってるし
川崎は逆の意味で決まってる
そうでないと説明のつかないケースが多すぎる 川崎はハンドOKって時点で同じルールで試合してねぇしな >>796
これ、ノーカードでしかもやられた方は負傷退場だよね
さあ、扇谷のお言葉が楽しみだ
川崎だけにスルーかね 誤審はランダムに起こり得るんで有利も不利も無いって論者は
この特定クラブへの偏りを無視してるからタチ悪い このスレでそんな話題をしてない時にいちいち脊髄反射で書き込んでくる奴の方がタチ悪いやろw 鯱や海豚に手は無いのだから諦めろ
四つ脚なら前脚だけどそれはなんだあれだ(ｼﾄﾞﾛﾓﾄﾞﾛ)
要はジャッジに忖度が無いなんて拗れた童貞がひねり出した都市伝説(又はｲﾝｻｲﾀﾞｰ) https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=138616
「レフェリーにイエローを出したい」統一性を欠くジャッジにセルジオ越後が苦言！
これ珍しくセルジオ良いこと言ってるわ >>803
JFAがそれを見倣ってくれる事を真に願うよ JFA 競技規則の解釈と審判員のためのガイドライン
第12条 ファウルと不正行為
〝不用意な〞とは、競技者が相手に挑むとき注意や配慮が欠けていると判断される、ま
たは慎重さを欠いてプレーを行うことである。
●ファウルが不用意であると判断された場合、懲戒の罰則を追加する必要はない
〝無謀な〞とは、競技者が、相手競技者が危険にさらされていることをまったく無視して、
または結果的に危険となるプレーを行うことである。
●無謀な方法でプレーした競技者は、警告されなければならない。
〝過剰な力で〞とは、競技者がはるかに必要以上の力を用いて相手競技者を負傷の危険
にさらすことである。
●過剰な力を用いた競技者には、退場が命じられなければならない
チャージングとは、スペースを確保するべく、ボールがプレーできる範囲内で、腕やひ
じを用いず、身体的接触を用いて挑むことである。
次の方法で相手競技者をチャージすることは、反則である。
●不用意な方法で
●無謀な方法で
●過剰な力で
この基準だと後ろからのタックルは最低でもイエローだし
手で押したり、ユニフォームを掴んだ時点で即ファウルだよね？ 長友が相手選手をぶっ壊したわけだが
カードも出てないんだよな
これ、膝が判りやすく曲がってないだけで斎藤のときと全く同じ状況だ
どーすんの田嶋扇谷
当然騒ぐんだよね
膝が判りやすく曲がったかそうでないかの違いしか無いぞ
神戸の不幸な事故の件で感情的にコメント出したときにコイツらバカだなぁと思っていたが、早速わかりやすい状況が訪れたね
さあどーすんの田嶋扇谷 たしかに選手の技術向上に比べて
コミュニケーションやゲームコントロールを含む審判技術の向上は遅々として進んでいない
期待されたVARもハンドやフィジカルコンタクトの基準がブレブレだしさらに見逃しが多いなど期待外れ VARの見逃しが多いって証拠があるの？それとも「見逃し」の意味が違うの？ >>808
VARの見逃しというか、審判からは判定しづらいが誤りの可能性が高いものへの介入がまちまちという印象
VARによって微妙な判定（スローで見てわかるようなものでフットボールコンタクトと取れるもの）への介入はするべきなんだろうかと思うことはある
オフサイドとかは審判からわかりにくいので積極的に介入すべきだけど
VARの個性と言えばそれまでなんだけどサポによって不審が生じるのは出ると思う 見逃しというより、なぜ介入しない?のほうが多いと思う
介入しても主審が拒否してる可能性も多いんだろうが 主審の方が立場が上ということでVARが介入を躊躇するなら、介入しないことによってかえって主審の立場を追い込むことになることを気づかないと
リアルタイムで全ての方角から主審が見えるわけじゃないのだから
VARが介入した上で主審が跳ね除けて、結果主審が袋叩きになろうと自業自得だけど 当然VARが介入すべきと思われるときでも何もなかったようにプレーが続行されるケースが多々ある
VAR案件じゃなくて目立つのがボールを奪いにいった時の激しい接触プレーをノーファールにするケース
世界と戦うために必要とか理由はあるんだろうが反則行為はきちんとファールをとるべき
大きな声じゃ言えないが審判委員長が扇谷という時点で多くを期待する方が無理か W杯見てると激しい接触プレーを流すのは世界基準から外れてるとしか思えない 自分もJ（というか日本）は世界の判断基準から外れてると思う
多分だけどJリーグ開幕時に
日本選手のあたりの弱さを解消するために多少の接触はフットボールコンタクトとして扱えとなった
中東等のズル賢い国への対策として多少手を使われてもボールを持てるように、審判に対して手を使った反則が緩くなった
30年経ってアジアで当たり負けするようなこともなく、審判へも規則遵守の流れが世界的（手を使ったプレイなんか特に）になってきたけど、相変わらず協会上層部が変われないのか、現場が変われないのかわからんけど世界と比べて判定基準が乖離しつつある現状になってる >>812
>介入しても主審が拒否してる可能性も多いんだろうが
未だにこういうのを本気で言ってる人が多いのは何なんだろうか。 VARの決まり事知らずにVARVAR言ってるやつは多いからなぁ >>819
栃木の選手がライン際で足つって伸ばしてるところ、
町田の選手がライン外に投げ飛ばし警告。
警告が伴う行為ですがピッチ内でゆっくり治療受けられますか？ 負傷している選手を投げ飛ばすなんて見たこと無い
一発レッドが妥当 足伸ばしてる手を引き剥がしたのとその後の投げ飛ばし両方イエローで退場でもおかしくないし、投げ飛ばしだけで退場でもおかしくないって感じちゃうな 日本語だと「粗暴」と訳されてるから「乱暴な行為」と思われるかもしれないけれど、
'brutality'かと言われると、自分としては違うと思う。 子どもたちに見せて良い行為かどうかの主審の主観でいいよ
黄色ならそういう人間性の主審という目で今後も見るだけ 町田対栃木はATということもなり焦る気持ちはわかるが、あれはやっちゃいけないやつだろう
プレー中の行為でないから追加で処罰が出るかな 流石にその場であれに対して一発で赤は出せないだろ…
勝手に主審の主観とか言ってるけど ジャッジリプレイはお休みだから取り上げようがない町田さん良かったな
Ｘではかまびすしいみたいだがw >>828
>プレー中の行為でないから追加で処罰が出るかな
え、そんな規定無いよね？ これダニルソンは起こそうとしたことじゃなくてその前のタックルが赤だったような イエモッツがnoteに有料記事を上げているな商売熱心な事だ
絶対に買わない ドイツ-日本の3点目の時に副審がフィールド内に入って追いかけてるのを見てびっくりしたけどあれはOKなんだよね(主審が間に合ってなかったから)
日本だと同じようなシーンでも副審はなかに入って来ること見たこと無いし今後副審やる人はぜひ参考にしてもらいたい >>835
久保のスピードに主審が間に合わないと見て高速で走ってる
試合終了間近にあのスピードは凄いと思った
間違いなくプロフェッショナル >>836
それなのにチンタラ戻っているリュティガーはアマチュアだね トルコ-日本の主審はJだったらジャッジリプレイでいくつも取り上げられそうだと思った https://i.imgur.com/vwPcxi3.mp4
これでノーファールな理由がわからん
リンセンが後ろから掴まれても耐えてシュートしたから？ 倒れたら 耐えろ簡単に倒れるな
倒れなければ 倒れない程度だからノーファール
ルールブックにそう書いてあるん？ 清水と中村太も研修で
誤審レベルでいえばこっちの方がはるかに上だろ
怪我は残念な事象だけど、あくまで結果でしかない なんでレフリーが１－０ゲームを演出したがるんだろう？
ファンは２－１、３－２のほうが楽しいのに
こういうジャッジはリーグにとって損失だよ 手を使っても倒れなければファウルもアドバンテージも取らないって言うのはなぁ
吹かれない程度に軽く影響させるのは技術だけど、露骨に手を出してるこれを吹かないのは粘ることを強要しておいてマイナスよね >>840
誰でも知ってると思うけど、VARは試合中常に判断を繰り返してるので、VARがこのシーンで判断をしなかったと決めつける理由が無い。 まあ浦和は勝ち点没収の処分だと思って納得するしかないね
反省してや～ 浦和戦での誤診は審判が見れなかった訳では無く、じっくり見た上での誤審。つまり審判委員会などが指摘しなきゃ、また同じ様な誤審をこの審判は繰り返すって事だよ。
それって大問題だと思うがなぁ。 いやマジでシュート打てたからノーファウルの謎理論だと思うがw
これは斉藤と違ってアフターじゃないけど、基本的に同じでしょ >>841
そうだよ、これはキーパーの6秒ルールよりグレーな部分
Jリーグだけでも今回だけでもない、もちろん浦和だけでもない、古今東西どの国どのレベルのコンペティションでも見られる判定
んな訳ねーよって言う人は記憶が飛んでるだけだから今後ああいうシーンを注意深く見てみればいい >>841
ジャッジリプレイでどのような解説がされるかだね 少し前にも名古屋の森下がPA内で抜け出したけど思いっきりシャツ掴まれて動き阻害されてるのにクロス上げたからノーファウル？みたいなのがあった 今回の反則に関係なく、Jリーグで手を使ったファールに寛大なのはどうしたもんかと思う
手を掴んでも相手が倒れなきゃOKとか理解されたら敵わん
あとDOGSOでも悪質なファールじゃないのにレッドカードは酷いとTwitterとかで上げてるサポとか多いし
レッドカードの基準を完全に誤解しているサポの多いこと そら感情優先で考える女子はルール積極的に理解しようとしてないんだから 一時期手を使った判定を厳しく取るとかやり出したらなんか変な事になったんじゃなかったっけ
あんまり覚えてないけど 日本だと手を使ったファールと遅れて行ったファールに寛容、足元やショルダーの激しいコンタクトに非寛容
海外だと大抵逆で戸惑うんだよな 基本的に手で相手を妨げるなんて意図しないと有り得ないんだから寛容にする理由がないわな
旧規則のPKの三重罰回避だって手を使う反則は適用外だったわけだし 浦和のVARに聞いてみたいのは、はっきりとした明白な間違いに該当しないのか、そう思った理由かな
現場やテレビで観たらスローモーションじゃなくても大多数の人に反則に見えたはず
何故反則と思わなかったか、そこが知りたい
あと逆にスローモーションで、何度も繰り返してみてやっとわかる判定は介入しないで主審を尊重しろよ
そこで審判の判定覆して正しいジャッジになったかもしれんが、VARの趣旨から外れるだろ
いちいち細かいところに介入する奴がいるとわかりやすいのが出てきた時余計叩かれる 今頃必死にAPPにファールがなかったか探してるんだろうな VARがしっかりその機能を果たしているのか疑問に思う人がおそらく相当数いるということ
一部審判無条件擁護の人は『それはこれこれこういうことだよ』と具体的に反論（説明）するべき
まだこんなこと言ってる奴がいるとか何の説明にもなってないしそれこそコミュニケーション不足 だからシュートできてるからはっきりとした間違いとは言えないってだけだって……
だってシュートできてたら5割くらいの主審取らないじゃん… ゴールしたけど遡ってゴール取り消しがあるんだから
シュート外したけど遡ってPKもあるべきだよな いやまぁこれは文句言いたくなるのは分かるしファウルだとは思うけども
浦和はいつも不利益を得ている！とか言い出さなければそんなに… ルールなんてどうでもいい主審の判定を否定したくないとぶっちゃけたのがイングランドの審判
そんな審判育てた人間を招聘したのがJFA
根本的に土台の部分から腐ってる
海外サッカー観ててイングランドやスペイン辺りから審判について学ぼうなんて絶対思わないだろ 特定のジャッジにだけ間違ってましたゴメンナサイ
その他数多のミスジャッジは華麗にスルー
それは違うとしか思えん >>848
普通の人は「VARが判断を間違えた」と思うわけで、なんで「VARが判断をしなかった」と思うのかが不思議。 Twitterで清水主審が槍玉に挙げられてるけど、リアルタイムで判定するのは見る位置もあるし主審も万能じゃないからそこまで叩くかって疑問
主審が反則を把握できなかったらVARの出番だし、実際主審とVARとの間でのやり取りがわからないけど、VARにもかなり責任が有るだろ
VARからの話を主審の判断で取り上げなければ主審の責任だろうけど
これは今村主審の時もそうだけど、叩く方向が主審個人に集中するのはどうかと思う >>871
>VARからの話を主審の判断で取り上げなければ主審の責任だろうけど
「VARからの話」が「レビューの提案」のことなら、そんな現実的にあり得ない可能性を考える必要は無い。 >>873
ビデオで見直した方が良いよというVARの提案を主審が拒むはずがないという意味？ 栃木-千葉
栃木のPK赤は誤審かつ、千葉側のPK見逃しはちょっとあんまりすぎる 見えてないのにしっかり見えてたと言ってる可能性もあるだろ
余所見してるのにイエロー出すような奴だぞ 監督に対するイエローカードも4枚もらったら次は出場停止になるの？ 「VARが判断しなかった」と主張したい人は「VARが判断すれば常に正しい判定になる」とまだ信じたいのかな？
さすがにもう諦めた方が良いと気づきそうなものだけど。 主審とVARとの間でどのようなやり取りがあるかわからんから真相は闇の中
主審の独断で判定したならともかく、わかってない現状で主審のみ叩かれてるのはどうかと思うと言ってるだけだが 878はレス相手が主審本人と勘違いして文句言ってんのか？ 倒れなかったからそれほど強い力で抑えてなかったと判断する
そりゃフィジカル強化されないわな
だって鍛えるだけ損なんだもん カードを乱発し始めたらそれはもうゲームコントロール出来なくなったレフェリーの断末魔の悲鳴なんだがそれを試合中に諌める仕組みが無い
何が言いたいかといえばレフェリーにはそうならない人間性というか人格がないと資格を与えちゃ駄目って事だ当然報酬もそれに見合ったものが必要だが
このスレの審判擁護はすごく気持ち悪い 最近、選手生命を脅かすような怪我をさせられるプレーが続出している
しかもそういうプレーをファールさえとらないという審判がいる中でVAR何やってんだ？という流れ
昨日は鹿島にレッドでたみたいね、この辺はお約束っていうかナイスVARなのかな？ 清水叩け、今村叩け、中村（VAR）叩けと個人攻撃に終始する
ミスジャッジに至った原因、再発防止策は個人攻撃の前には意味がないと言ってたらそりゃ馬鹿だよなと思うわ
問題とされる審判が何故そのような判断をするのか、サッカーという競技を理解しているか、サッカー協会の趣旨がきちんと伝わってるか、VAR含めた各審判の協議がきちんとなされてるか、まだまだあるけどこのレベルで協会や審判、選手達と相互理解が進んでるのか検証する必要が有る
問題の判定が出るたびに、該当の審判クビにしろなんて対症療法で、そんなことしてたらいずれ審判がいなくなるだろ 一方でそういって保護するばかりでは
成長も改善もない、というのが
プロ化始まって以降ずっと変わらない流れなわけで >>887
だから審判に対してそういう協議や判断すべき事項を1番上の協会がやってるかだよ
やってる上で審判に適さない人間はやめさせるか採用しなければいい
問題起きれば審判クビってだけならなんの解決にもならんだろ
該当サポのガス抜きにはなるだろうが
キチンと審判や選手たちとも協議し、場合によっては職を失うことも理解させた上で、どうしても独自の判定を下すならその時はクビにすればいい
判断の難しいミスジャッジは減らすのは難しいと思うが、事前にきちんとしとけば審判の判断が周りから浮いているような判定はかなり減るだろ 鹿島のVARは妥当
ただ、その前に数回セレッソのプレーでカード出てもおかしくないプレーにカード出さなかったのは気になった 日本人って場の空気を読むのが上手いと持ち上げられているがそのスキルは一般社会で揉まれて身に付くものだからな
擁護され甘やかされた環境ではその芽を摘み取り上ばかり気にする人間に成り下がってしまう クラブチームだって成績が悪ければ情け容赦なく降格するし今やJ3の底も抜けてしまい底無しの環境
審判委員長が誤審でしたと軽く認めるが失った勝ち点で降格したとしても自己責任
例えば国際審判員の看板を背負っているとすればその責任は十分に重いはずだけど
Wカップでの日本人審判員の存在感が凄く薄くなっているような気がするのは何故なんだろう https://twitter.com/i/status/1702987262072590742
サンドしたらノーファール、ノーカード、齊藤未月のころから審判委員会何も改善してないな
佐藤凌我も同じシチュでサンドされて大怪我負ったし
サンドした2人カードにできないもんかね？
それとも1人で負う責任を2人でやることで責任分散されてる？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>８８８
>やってる上で審判に適さない人間はやめさせるか採用しなければいい
審判委員長が扇谷ですよ、ていうか今も昔もそれが可能な組織とは思えない
直接今の組織と関係ないけどゼロックスの騒動以後注目された家本も
本当の凄さ？はJ２時代の数々の誤審にある
その彼がDAZNで蘊蓄を語っているという信じられないような世界が日本の審判 しかも社会不適合者がジャッジリプレイでしたり顔して語ってる >>889
「鹿島だから」で済んでしまうな
＞やってる上で審判に適さない人間はやめさせるか採用しなければいい
なんでそんな両極端なんだよ
だったら教育なり育成なり向上の努力をするべきだし
そもそも扇谷のもとで「やってる」のか？
いろんなことに手をつけられてないまま保護してきた30年じゃね
外国人審判を呼んでた頃から劣化してると言ってもいい >>880
同感。VARが介入すべき状況で介入しないなら、それは100%VARが悪い。 やらかしたら降格処分してた時代より国際試合で日本人審判が減ってる事が答えだろ。
甘やかしてるだけでリトル家本や扇谷が再生産されているだけ カード乱発してるのが審判のせいかと言われたら一概にそう言えないとは思うけど
選手ら自身でボルテージ上がりすぎて燃えてるのもおかしいわけで
>>892
後ろの方が足裏を横にして踏み付けてそうだしそっちでOFRさせても良い気はするけど >>892
これ確かにめちゃくちゃ危ないけど、この切り方だといまいち状況分からないような……
接触を顧みずに無理やり変なところに足を入れたようにも見えてしまうし 選手は『あのプレーが許されるんなら、俺たちももっと激しくいってもいい』と判断する
昨今の選手生命を脅かすような怪我は審判がチャージをエスカレートさせたのが原因ともいえる コンタクトプレーに安易に笛を吹かない、てのは別に審判サイドの意向とかじゃなくて
協会や選手、サポーターも含めた全体的な流れだったように思うけど >>903
前提に「他の国ではそうだから」というのがあるんだよね
その結果としてW杯の基準とかけ離れたものになりつつあるんだから
見直しは必須だと思う 国際試合でもシュートできてるけどアフターとかでファウルになったケースは見た記憶ないが、これは日本独自なんかね
さすがに後ろから引き倒したやつはファウルだと思うが >>903
それは20年くらい前では？
今の日本は手を使ったファール（反則とられないけど）がおおいし、むしろ汚いプレーをするリーグになってると思うけど
審判はともかく、今のジャッジをサポも選手も容認してるの シュート後の足を刈るような接触って実は少ない気がする
DFのブロック目的のスライディングをして、キッカーは前進しながらシュートするからその流れで接触してるから取りにくいってのはあると思う 耐えたら損
鍛えたら損
上手いと損
審判にそっくりお返ししてやれよ
場所が悪いとか人間だからしょうがないとかの同情の余地が減っていく >>872
別に
むしろ、怪我が重かったという結果だけで外野が騒ぎ会長や審判部長が日和って「研修！」とか言い出したことのほうがよほど重大な問題だよ
運営側が論理を捨てて感情に走るなんてクソとしか言いようがない >>892
今村を叩いた連中はこれも当然騒ぐんだよな？
もしかして、膝がクギっと逆に曲がらないと騒ぎませんか？
怪我の度合いは結果論であり、こういう事象が問題の本質なんだが
まあ感情論に左右されるバカには通じないだろうな >>900
お前、斎藤の膝事件を斎藤の自業自得って言ってた奴か 【大相撲】式守伊之助11度目の差し違えで進退伺も八角理事長慰留 微妙な結びの一番は審判も意見分かれる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1695057010/
なんの参考にもならんと以下略 このスレは、ミスジャッジが起こった際に
該当の審判を個人攻撃したい
何故ミスジャッジが出たのか解明したい
これが対立してるからな 典型的なミスジャッジは去年の山形対岡山のGK退場事件だけど、あのレベルの誤審は10年に1度だろうな
審判がルールを間違えたという 単に自チームに不利が起きた時にだけ登場してるやっといるしな 浦和リンセンは倒れたほうがPKだった？ 家本元審判員は「関係ない」ときっぱり。福西崇史は「VARがあるんだから取ってくれますよねって」
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=139424
浦和リンセンへの引っ張り行為「十分に反則」 DOGSO案件に該当…主審のポジショニングは「良くなかった」
https://www.football-zone.net/archives/475921 ユニ掴んだら即ファウル、腕や身体を抱えたら即イエロー、バックチャージは即レッド
みたいに判定を統一してくれたら選手も見ている側もイライラがかなり軽減されると思うんだが
そんなに難しいことか？ ジャッジリプレイも浦和戦はDOGSOでPKは一致してるね
深野さんがあれだけ主審の判定を批判しているのは珍しい
鹿島のレッドは妥当で、むしろあれで抗議するのはおかしい
3本目はVAR無いしPKについて副審との協議が出来なかったもんか
ただDOGSOにしたことに関しては同意 ユニフォームをピチピチにして掴めなくするか、掴んだらすぐ破れるような素材にした方が手っ取り早そうだが
前者の方は簡単にできそうな気がするけど… あとで録画を見て誤審だと判断したら
それを試合結果に反映させるような仕組みを作ればいい 際限なく全部チェックしないといけなくなるだろアホかよ VARが全く機能してないからな
まあこれはJだけにら限らないけど >>921
鹿島のピトゥカのやつは、レッド自体にはアホやなりすまししか文句言ってないだろ
他の多くの場面に対してブーイングしてるのを、マスコミはなぜかピトゥカの場面にミスリードしたがってるようだが
神戸斎藤事件と同じ構図の桜タックルが見過ごされたり肘打ちが見過ごされたりする中、なぜか片方のファウルだけご熱心にカード出していたあの主審はどうなんだと >>922
昔の代表戦で、柳沢がユニフォーム破られてるのになぜか警告食らったことがあったな
さすが柳沢はエンターテイナーだと感じ入ったのを思い出したわ 鹿島サポ、C大阪戦ピトゥカ退場で審判批判チャント。Jリーグ離れ心配の声も
https://football-tribe.com/japan/2023/09/17/280720/
鹿島ピトゥカ退場判定への拍手行為「リスペクトに欠ける」 抗議の所作に専門家見解
https://www.football-zone.net/archives/475947
「ちょっとあり得ないというか...」鹿島ピトゥカの一発レッドに家本元審判員が見解。通訳の退場は「別のやり方があったように思う」
www.soccerdigestweb.com/news/detail
「悪意がなくてもレッド」鹿島MFピトゥカの退場判定は妥当、ただ主審に疑問も「懲戒罰がなぜなかったか」…審判中傷のチャントは「残念」
https://web.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=450266 浦和京都戦は主審清水VAR中村という絶望的なコンビだったんだなｗ ピトゥカの退場に文句言ってる様にミスリードしてるだけ
その前にここにも貼ってあったが松村に対して香川と喜田が挟み込んで足踏んでるのにノーカード
なのにピトゥカのは初めノーカードがVAR介入によりレッドになった
この整合性の無さに対する抗議なんだよね
試合の中でファウルの基準変えると試合が壊れるのは当たり前なんだが、それを隠蔽してるんだろーね VARはレッドじゃないと入れない
VARがレッドカードと判断しなきゃ介入出来ないね
例えイエローカード相当のファウルを審判が見逃しても 挟み込んで二人とも足踏んでるんだぞ
レッド案件だわ
そこスルーしといてのノーカード→レッドだから荒れた
これでリスペクトとか言うから更に荒れる
他にやり方あったとか家本は言う資格無いよな
試合終わってからベンチから出て来た大岩に目が合っただけでレッド出した本人がさ >>933
仕事上でやらなきゃいけないこととか？
仕事じゃなくても頼まれごともそうかな
何らかの期限があって処理する必要があるものに使うイメージ VARがレッドカードかどうかをチェックして介入しないと判断したなら、それに「レッド案件だわ」とか言っても処理されてるので話にならないと思うのだけど。 >>930
それって結局ピトゥカの退場に文句言ってるだけでは？ どーなるとそー結論付けられる？
ピトゥカの赤は仕方ない
ただ香川と喜田も同罪だろ
って事だわ 鹿島とセレッソの試合を何度も見返したが、レッドになったプレーと同列に見えるファウルとは見られなかった
レッドになったプレーの方がずっと悪質だよ
両方スローモーションで見比べても
これでVARが介入しなくても間違いとは言えない
自分は思ったな
主審が香川らのプレーに懲戒罰を何故出さなかったっていうけど、そもそもレッドの方でも間近で見て懲戒罰はでてない
主審が下手くそというのはわかる
片方だけ懲戒罰にしたのが主審の判定のブレというよりVARの制度上の仕組みとしか言いようがない
サポから見れば不満かもしれんがどっちのサポでも無い人間が見たらこんな感想 危険な反則行為がファールにならないというジャッジの基準
『あれが許されるなら俺たちもやっちゃうよ』
Jリーグは選手にとってやるかやられるかの恐怖のリーグになった
おまけ VARはまったくの期待外れだった >>940
へー、>>892も無罪という認識ね
へー VARの制度上の話しただけで熱くなりすぎだよ
現状イエローカードじゃVARは介入出来ないんだから
この話はミスジャッジ云々ではなく、VARの話
見る人によってはレッドカードに見えても、そこまではいかないと判断する人がいる
セレッソのファウルはVARがレッドカードは無いと判断した
自分もそれ自体おかしいとも思わん
鹿島のファウルはVARがレッドカードと判断した
その判断も正しいと思う
そうなるとVARはレッドカードが出たプレーのみにしか介入出来ない
公平か不公平の話ではなくルール上の話 >>943
冷静な俺カッケーですね
ありがとうございました 結局主観だからね
だからこそ審判側からの発信がもっと必要だと思うんだが
ずいぶん昔にやったVARとの音声公開とかもっと頻繁にやってくれないかな >>892
これ、ってかなり危険だけど、判定としてはすげえ難しくね？
「相手に近いボールに足を差し込んだら接触してしまった」の時点で判定が難しいのに、
「足を差し込んだら、その足を差し込んだ相手と別の選手にも接触」してるし、
警告するとしてどっちの選手？両方？
それとも強引に足を差し込んだからイニシエイトとしてノーカウントでいいの？とか、色々謎…… >>928
これすべて、>>930が言う極めて単純な公平性を無視した
意図的な鹿島叩きなんだよね
一番上はそこに加えてJリーグ絶対殺したい焼き豚マスゴミの悪意が
まんま見出しになってる
公平なんかどうでもいいというなら
リスペクトのしようもないな 今回の件見てると、斎藤三月の時も試合中は>>947みたいな感じでファール取らなかったのかな?と思う
ところがフタを開けたら大怪我だ、メディアも審判が悪いの流れでジャッジリプレイでも誤審認定しちゃったから見てるこっち側もこういうプレーは今後退場になるかもってなったのに、
今回流したとなると怪我の程度でジャッジ変わるの?って思われてもしょうがない 齊藤未月の怪我ってえらく審判叩かれたけど、あのプレーをリアルタイムで即座にレッドカードと言える審判がJリーグの中でどれだけいただろうね
あれはVARがチェックして初めてわかるレベルじゃないの 斉藤は、斉藤側が近いからちょっと状況が違う
斉藤が怪我しないで、「守備側がスライディングしてボールに触ったけど別の選手と挟まれて怪我をしてしまった」だったら結構微妙に感じるんでは >>950
今村を研修送りにしてガス抜きした田島と扇谷は今回も同じようなコメント出さなきゃいけないよな
その前に、長友が相手を破壊したプレーでも同じくらい騒がなきゃおかしいよな
まあ、FC東京だから不問、鹿島だからやられ損、こう考えるとわかりやすいが >>947
ゴタゴタ言わずに「鹿島だからスルー」でいいんじゃね？ 扇谷とか口出す度に悪手でしかないわ
なんであいつまだあんな立場にいるねん 審判に試合壊されたり誤審で負けた事は数多あれど
審判に文句言う時は勝ってからってのが鹿島の矜持だ >>950
そのVARチェックでも引っ掛からなかったはず
あのプレーがVARチェック出来ないのなら今回のプレーもチェック出来ないだろうな >>957
この審判は節穴のくせに鹿島のファウルだけはご熱心に取ってたよな
しかも、節穴のくせにプライドだけは高く拍手されてイラッときて赤い紙w
こいつをどうエクストリーム擁護するのかな、このスレの冷静でかっけー皆さんは 気持ちはわからないでもないが、セレッソはノーファウル、鹿島はレッドって主審の判定のブレじゃないからな
両方ノーファウルにした主審が下手くそという言い分は理解できる
だけど主審の判定のブレで片一方のみ懲戒罰は違うから
文句があるならVARの制度について言うべきだし、どうすれば改善出来るか言うなら有意義だけど、感情にまかして判定した主審を吊し上げで終わってしまう
何回か前のジャッジリプレイであったみたいに、PKの際のGKのラインはVARの対象になるのに、PA内に選手が入ってくることに対してVARの対象にならないなど、VARの制度だって合理的じゃないものもあるし、VARが完璧だと思っている人は多くないはず 「合理的」というなら、PKでの早い侵入を漏れなく全部罰する方が合理的じゃないと思う。
それを望む人がそんなに多いとは全く思えないし元のルール自体を合わせ変える方が理にかなってる。 >>962
VARの制度上の問題だよ
GKはゴールラインから少しだけ離れてもVARの対象となるが、選手がPA内に何メートル入ろうがVARの問題にならない
若干じゃなくね
一方は審判が気づかなくてもVARで訂正され、もう一方は審判が気づかない限りどれだけ前に進もうがやり直しならない
これを合理的と考えるか、ルール上そうなってるから仕方ないと考えるかの差 正直短時間でビデオで見て正しく判断するのが無理あるから「とりあえずスルー」になるんだろ
ACLは日本より時間かけてるよね >>963
それを合理的と考えない人がそんなにいるとは思えないしVARが全部介入できるようにするより元ルールを変える方がずっと納得する人が多いんじゃないの、と言ってる。
実際ルール変更議論で話題になるにはそっちで、早い侵入者をVARの全部罰するようにすべきなんていう意見は聞いた事がない。
これはすくなくともVAR介入ルールは現状が合理的と大多数がかんがえている証拠だと思うのだけど。 >>965
確かにルール上の問題はあるね
PKの時キッカーの動きに釣られて敵味方ラインからはみ出てるw ラグビーはイエローで10分間退場
その時間のうちに8分間かけてレッドカードに変更するかじっくり検討
サッカーもそのくらいでいいのかも
得点も増えるだろうし、終盤の時間稼ぎもなくなる PKでキッカーが蹴る前にラインにエリア内に他の選手が侵入した場合
①攻撃側の選手のみ侵入→成功時やり直し
②守備側の選手のみ侵入→成功時得点、失敗時やり直し
③両方の選手が侵入→成功、失敗問わずやり直し
③の場合厳密に取ってる審判ってあまりいない気がする PKキック前侵入は、主審が気付いていたって、進入した選手がプレーにに直接関与するんでなければ、逐一反則を取ったりしないでしょ。
プレーにに直接関与すれば、主審は反則を取るし、主審が見落とせば、VARが助言（介入）する。
GKの飛び出し含め、一時期は、協会・大会ごとに反則を取る基準が違った印象。
それが、規則上でGKの飛び出しへの警告を定めたり、VARがチェックする範囲を定めたりした結果、世界的に統一の方向に向かっている印象。
印象でしかないが。
得点か得点でないかという部分で、「主審が見ていたら反則、見落としてもVARは放置」となったり、「主審が見ていても放置、VARは必ずチェック」となったりするのは、VARの理念として変なことになる。
進入した選手がプレーにに直接関与すればVARが助言する、というのはVARのプロトコルでしかなく、主審の判断を拘束はしないのだけれど、結果として、主審とVARがほぼ同じ基準で判断することになるんでないかな。 昨日のACLで武漢のPKのとき選手ががっつりエリア内に侵入してたけど当然やり直しはない そういや浦和がPK取られたわけわからんプレーって、やっぱ日本だとシュートしてるからノーファウルになるからやったんじゃねーのー？ あれはPK妥当じゃない?ボール行ってないし
映像確認長くやる人だとは思ったが >>919
福西w
どの口が偉そうに
福西の現役時代にVARがあったらどれだけカード集めただろうな 福西「俺ならもっと上手くやる」
みたいなハイレベルな話をしてるのかもしれん 福西の現役最終試合
VARがあれば福西の退場取り消しと後半の川崎のハンドでヴェルディのPK獲得とかあったんだろうか 当時VARがあれば岡田正義なんて研修送りだわ
ま、送り決定出来る奴がおらんかったけど >975
どだろ
赤紙のシーンは裏拳のように腕広げて後ろに振り回す格好だし
後半の川崎PA内で腕に当たったのも、支え手と言われれば不自然じゃない位置 岡田正義って引退間際は本当に酷かったけど、若い頃はまともだったん？ フジテレビ地上波
放送日時・内容
9/23 土 05:30〜06:00
週刊フジテレビ批評
プロスポーツに普及！ビデオ判定に審判のホンネは？
テクノロジーに覆されるのは納得？屈辱？高校野球にも必要との声に異論反論
【ゲスト】
家本政明（元サッカーＪリーグ審判員） 坂井遼太郎（元プロ野球審判員） 小林信也（スポーツジャーナリスト） VARの介入が恣意的に行われているんじゃないかと疑いたくなるような今日この頃
いずれにせよJリーグにおいてVARは全くの期待外れでかえって混乱を招いている 主審の判定にフィルター掛かって覆せてる以上、かえって混乱とかにはなってないと思うけどな
単に観客の無理解な面もまだ根強いと思うし
もっと判断できる部分はあると思うけど 特定の審判の時に、特定のチームが優遇されるとかそう言う話ならともかく、全VARがこぞって恣意的にやってるとか現実的じゃ無いと思うが
まぁ審判講習で代表的な誤審とか問題点が取り上げられるので、それで特定チームに悪いイメージがつくという事はあるのかもしれんけど 主審副審VARで偏りをまとめたらどのチームも損得が平準化するのだろうか
あるいは、巷間言われている通り川崎と東京が得してて札幌と鹿島がやられてるのか 札幌、こいつには何やっても良いレベルで今日もやられてるぞ >>978
協会の笛的には良いレフェリーだったんじゃね知らんけど >>985
名古屋と札幌で基準が全然違ったな
あれでよく引き分けたわ トレヴィザンのもボール方向へのチャレンジになるの？ いくらなんでも引き倒したのはボールへのチャレンジにはならんだろ
なんでレッドじゃ無いんだろうね
ゴール方向にもプレイしてるし ＶＡＲが介入しても最終決定は主審だから、主審する間違えていないって思いっきり主張したらＶＡＲは何も言えないのでは？ >>992
そりゃ映像を見た主審がそう決めたらそれで終わり。 ん？ジャッジリプレイどーした？
あんまり酷いからやめた？ 最新#27は「ジャッジリプレイ」で検索
確かに検索したら出てきたけど、ナニコレ？ いや主審が間違えてないって言おうが「ビデオを見ることを推奨する」という事は出来るだろ
そこで見ない！っていう事ができるのかは知らんけど… >>997
できるわけないのは常識的に考えれば分かると思う。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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