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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
次スレは>>990近辺で立てられる人が宣言して立ててください
※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾陸(176) ◆□
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1669463695/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 0952U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cfd6-ZX6J)2023/09/20(水) 18:27:40.10ID:7s9Ff7n20
>>950
今村を研修送りにしてガス抜きした田島と扇谷は今回も同じようなコメント出さなきゃいけないよな
その前に、長友が相手を破壊したプレーでも同じくらい騒がなきゃおかしいよな
まあ、FC東京だから不問、鹿島だからやられ損、こう考えるとわかりやすいが 0953U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cfd6-ZX6J)2023/09/20(水) 18:29:04.84ID:7s9Ff7n20
>>947
ゴタゴタ言わずに「鹿島だからスルー」でいいんじゃね？ 扇谷とか口出す度に悪手でしかないわ
なんであいつまだあんな立場にいるねん
審判に試合壊されたり誤審で負けた事は数多あれど
審判に文句言う時は勝ってからってのが鹿島の矜持だ
>>950
そのVARチェックでも引っ掛からなかったはず
あのプレーがVARチェック出来ないのなら今回のプレーもチェック出来ないだろうな 0958U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f06-ZX6J)2023/09/21(木) 00:15:26.83ID:ZPE2B5md0
>>957
この審判は節穴のくせに鹿島のファウルだけはご熱心に取ってたよな
しかも、節穴のくせにプライドだけは高く拍手されてイラッときて赤い紙w
こいつをどうエクストリーム擁護するのかな、このスレの冷静でかっけー皆さんは 0959U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f30-+Ap0)2023/09/21(木) 05:27:10.46ID:n0v5ol3P0
まずその書き込みしてる時点で冷静じゃないですね
気持ちはわからないでもないが、セレッソはノーファウル、鹿島はレッドって主審の判定のブレじゃないからな
両方ノーファウルにした主審が下手くそという言い分は理解できる
だけど主審の判定のブレで片一方のみ懲戒罰は違うから
文句があるならVARの制度について言うべきだし、どうすれば改善出来るか言うなら有意義だけど、感情にまかして判定した主審を吊し上げで終わってしまう
何回か前のジャッジリプレイであったみたいに、PKの際のGKのラインはVARの対象になるのに、PA内に選手が入ってくることに対してVARの対象にならないなど、VARの制度だって合理的じゃないものもあるし、VARが完璧だと思っている人は多くないはず
「合理的」というなら、PKでの早い侵入を漏れなく全部罰する方が合理的じゃないと思う。
それを望む人がそんなに多いとは全く思えないし元のルール自体を合わせ変える方が理にかなってる。
>>962
VARの制度上の問題だよ
GKはゴールラインから少しだけ離れてもVARの対象となるが、選手がPA内に何メートル入ろうがVARの問題にならない
若干じゃなくね
一方は審判が気づかなくてもVARで訂正され、もう一方は審判が気づかない限りどれだけ前に進もうがやり直しならない
これを合理的と考えるか、ルール上そうなってるから仕方ないと考えるかの差 正直短時間でビデオで見て正しく判断するのが無理あるから「とりあえずスルー」になるんだろ
ACLは日本より時間かけてるよね
>>963
それを合理的と考えない人がそんなにいるとは思えないしVARが全部介入できるようにするより元ルールを変える方がずっと納得する人が多いんじゃないの、と言ってる。
実際ルール変更議論で話題になるにはそっちで、早い侵入者をVARの全部罰するようにすべきなんていう意見は聞いた事がない。
これはすくなくともVAR介入ルールは現状が合理的と大多数がかんがえている証拠だと思うのだけど。 >>965
確かにルール上の問題はあるね
PKの時キッカーの動きに釣られて敵味方ラインからはみ出てるw ラグビーはイエローで10分間退場
その時間のうちに8分間かけてレッドカードに変更するかじっくり検討
サッカーもそのくらいでいいのかも
得点も増えるだろうし、終盤の時間稼ぎもなくなる
PKでキッカーが蹴る前にラインにエリア内に他の選手が侵入した場合
①攻撃側の選手のみ侵入→成功時やり直し
②守備側の選手のみ侵入→成功時得点、失敗時やり直し
③両方の選手が侵入→成功、失敗問わずやり直し
③の場合厳密に取ってる審判ってあまりいない気がする
PKキック前侵入は、主審が気付いていたって、進入した選手がプレーにに直接関与するんでなければ、逐一反則を取ったりしないでしょ。
プレーにに直接関与すれば、主審は反則を取るし、主審が見落とせば、VARが助言（介入）する。
GKの飛び出し含め、一時期は、協会・大会ごとに反則を取る基準が違った印象。
それが、規則上でGKの飛び出しへの警告を定めたり、VARがチェックする範囲を定めたりした結果、世界的に統一の方向に向かっている印象。
印象でしかないが。
得点か得点でないかという部分で、「主審が見ていたら反則、見落としてもVARは放置」となったり、「主審が見ていても放置、VARは必ずチェック」となったりするのは、VARの理念として変なことになる。
進入した選手がプレーにに直接関与すればVARが助言する、というのはVARのプロトコルでしかなく、主審の判断を拘束はしないのだけれど、結果として、主審とVARがほぼ同じ基準で判断することになるんでないかな。
昨日のACLで武漢のPKのとき選手ががっつりエリア内に侵入してたけど当然やり直しはない
そういや浦和がPK取られたわけわからんプレーって、やっぱ日本だとシュートしてるからノーファウルになるからやったんじゃねーのー？
あれはPK妥当じゃない?ボール行ってないし
映像確認長くやる人だとは思ったが
0973U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cfd6-ZX6J)2023/09/21(木) 15:47:05.61ID:wu+Ys9kt0
>>919
福西w
どの口が偉そうに
福西の現役時代にVARがあったらどれだけカード集めただろうな 福西「俺ならもっと上手くやる」
みたいなハイレベルな話をしてるのかもしれん
福西の現役最終試合
VARがあれば福西の退場取り消しと後半の川崎のハンドでヴェルディのPK獲得とかあったんだろうか
当時VARがあれば岡田正義なんて研修送りだわ
ま、送り決定出来る奴がおらんかったけど
>975
どだろ
赤紙のシーンは裏拳のように腕広げて後ろに振り回す格好だし
後半の川崎PA内で腕に当たったのも、支え手と言われれば不自然じゃない位置
岡田正義って引退間際は本当に酷かったけど、若い頃はまともだったん？
フジテレビ地上波
放送日時・内容
9/23 土 05:30〜06:00
週刊フジテレビ批評
プロスポーツに普及！ビデオ判定に審判のホンネは？
テクノロジーに覆されるのは納得？屈辱？高校野球にも必要との声に異論反論
【ゲスト】
家本政明（元サッカーＪリーグ審判員） 坂井遼太郎（元プロ野球審判員） 小林信也（スポーツジャーナリスト）
0980U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-0ioK)2023/09/23(土) 10:54:27.94ID:15TfURPa0
VARの介入が恣意的に行われているんじゃないかと疑いたくなるような今日この頃
いずれにせよJリーグにおいてVARは全くの期待外れでかえって混乱を招いている
主審の判定にフィルター掛かって覆せてる以上、かえって混乱とかにはなってないと思うけどな
単に観客の無理解な面もまだ根強いと思うし
もっと判断できる部分はあると思うけど
特定の審判の時に、特定のチームが優遇されるとかそう言う話ならともかく、全VARがこぞって恣意的にやってるとか現実的じゃ無いと思うが
まぁ審判講習で代表的な誤審とか問題点が取り上げられるので、それで特定チームに悪いイメージがつくという事はあるのかもしれんけど
0984U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1a19-VEVW)2023/09/23(土) 16:16:30.11ID:4UQTRMq10
主審副審VARで偏りをまとめたらどのチームも損得が平準化するのだろうか
あるいは、巷間言われている通り川崎と東京が得してて札幌と鹿島がやられてるのか
札幌、こいつには何やっても良いレベルで今日もやられてるぞ
>>978
協会の笛的には良いレフェリーだったんじゃね知らんけど >>985
名古屋と札幌で基準が全然違ったな
あれでよく引き分けたわ トレヴィザンのもボール方向へのチャレンジになるの？
いくらなんでも引き倒したのはボールへのチャレンジにはならんだろ
なんでレッドじゃ無いんだろうね
ゴール方向にもプレイしてるし
ＶＡＲが介入しても最終決定は主審だから、主審する間違えていないって思いっきり主張したらＶＡＲは何も言えないのでは？
>>992
そりゃ映像を見た主審がそう決めたらそれで終わり。 ん？ジャッジリプレイどーした？
あんまり酷いからやめた？
最新#27は「ジャッジリプレイ」で検索
確かに検索したら出てきたけど、ナニコレ？
いや主審が間違えてないって言おうが「ビデオを見ることを推奨する」という事は出来るだろ
そこで見ない！っていう事ができるのかは知らんけど…
0998U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-PB4I)2023/09/26(火) 16:55:50.54ID:sz2iBYQ80
>>997
できるわけないのは常識的に考えれば分かると思う。 10011001Over 1000Thread
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