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1002コメント482KB
■フットボール専用スタジアム PART241■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001U-名無しさん (ワッチョイW e330-TZ4W [125.12.41.79])
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2023/06/21(水) 11:23:01.81ID:OfLV+aIY0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。

ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。

荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。

原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。

前スレ
■フットボール専用スタジアム PART239■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1684409527/
  VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
■フットボール専用スタジアム PART240■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1685909124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002U-名無しさん (ワッチョイW 7f30-TZ4W [125.12.41.79])
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2023/06/21(水) 11:23:22.91ID:OfLV+aIY0
フットボール専用スタジアム建設&構想状況

【着工済】
藤枝 (2024/1月予) J2規 (改修)
広島 (2024/2月予) J1規
金沢 (2024/2月予) J2規
長崎 (2024/9月予) J1規

【具体化】
河内長野 (2025予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修)

【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
奈良、花園
岡山
熊本、鹿児島、那覇
0006U-名無しさん (アウアウウー Sa23-TZ4W [106.146.37.64])
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2023/06/21(水) 11:25:35.14ID:DvQo/gSMa
構想・妄想イメージ

秋田 外旭川
http://imgur.com/GXzrZCJ.jpg
http://imgur.com/94X6Y8z.jpg

葛飾区
http://imgur.com/qlXnoI3.jpg

三ツ沢
http://imgur.com/QZqeJjH.jpg

湘南
http://imgur.com/Lltts62.jpg
http://imgur.com/IQ4xUNR.jpg
http://imgur.com/UDK1qle.jpg
http://imgur.com/QPWxeNr.jpg

23区推進準備室
http://imgur.com/zrbmKjP.jpg
http://imgur.com/06HJghI.jpg
http://imgur.com/mbYrBpt.jpg
http://imgur.com/ugkPeBq.jpg
http://imgur.com/YZ9arQn.jpg

奈良 田原本町
http://imgur.com/9efYotE.jpg

鹿児島>ドルフィンポート跡地
http://imgur.com/VjMzGj7.jpg
http://imgur.com/ZUME91h.jpg
http://imgur.com/TaQJXtm.jpg

鹿児島>住吉町15番街区
http://imgur.com/sFWnBvL.jpg
http://imgur.com/90wB8ES.jpg
http://imgur.com/8jJKkCR.jpg
0008U-名無しさん (ワッチョイW 5f83-THHG [118.6.186.189])
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2023/06/21(水) 19:51:10.50ID:B22nrt1Y0
可動型のスタジアムはその可動の経費が余計にかかるからかえって敬遠されるんよね
0010U-名無しさん (ワッチョイW 7f4e-aNfm [203.168.124.175])
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2023/06/21(水) 20:57:46.87ID:G5hFZ5pj0
鹿児島やら平塚等平凡な田舎都市の住民の
発想でやれ水族館だの公園だの景観がああだこうだ税金が無駄だのの
昭和の発想じゃエンタメスタジアム建設は無理。
諦めた方がいいよ!
0013U-名無しさん (アウアウウー Sa23-Akb2 [106.130.44.212])
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2023/06/21(水) 21:25:36.02ID:XOrEngGAa
スタジアム北ふ頭検討 鹿児島市が協議会設置へ 市議の一部が反発

(市の担当者)「北ふ頭の検討を行ううえで、多機能複合型スタジアム検討協議会を設置する」

(山口健議員)「付帯決議はそんな軽いものですか」「断念した2か所のときから、取り巻く状況は変わっていない。北ふ頭がスタジアム建設に適した場所と認めてもらうまでは進まない話」

(伊地知紘徳議員)「知事と市長が直接やりとりすることなしに、本当にうまくいくのか」

(市スポーツ交流担当 平良和也課長)「いろんな人の意見を踏まえて、県の検討委員会のゾーニングに意見を述べていきたいので、きちんと協議会を立ち上げたい」

MBCニュース
https://www.mbc.co.jp/news/article/2023062100065384.html
0014U-名無しさん (JP 0H53-hg+3 [150.91.178.63 [上級国民]])
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2023/06/21(水) 21:32:10.61ID:N4hRPYCPH
前998
埼スタは話が別だ。WCがあって、浦和が有意義に使える下地があって、赤字でも許される環境があったから。

前999
そう。そういうことなんだよ。だから、市民サッカー場ならその理屈でいい。
それと、俺たちが望む専スタとは別物なんだよ。
だから、前に進まない。

前1000
まさに、そういうことだ。納得させられないから建たない。
それは陸スタがあるからサッカー場建てろとか、陸スタ無駄だとかいう話は全く関係ない。
あくまでも、市民が望むってことにフォーカスして論理を立てる必要がある。
海外にこんな素晴らしいスタジアムがあるから、俺のところにも建てろは、筋が通らないんだよ。
ここは日本だ。要は順番と需要の問題。
0015U-名無しさん (JP 0H53-hg+3 [150.91.178.63 [上級国民]])
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2023/06/21(水) 21:36:18.74ID:N4hRPYCPH
>>10
俺もそれに賛成だが、残念ながら、その理屈で言うと、全国津々浦々に専スタが建つようにはならない。
リーグがプレミア化して、自前で立派なのがJプレミアを満たすくらいに建って、
その後を追うように地方という順番になる。
それでいいとは思うんだが、時間がものすごく掛かることになる。何世代にも亘る仕事になるのは覚悟するべき。
0016U-名無しさん (スッップ Sd9f-V5Oc [49.98.152.116])
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2023/06/21(水) 21:37:41.87ID:M9NjJt5Pd
>>10
スタジアム・アリーナで客も呼びましょう、賑わいを造りましょうってのがスタジアムアリーナ改革の方針だから、それに沿ってれば自ずと球技専用スタに進むだろうね。
景観の話を言われるなら景観も楽しめるランドマーク的なスタでいいだろう。
実際陸上では記録会くらいしかそんなに稼働ないのに、旧来の陸上競技場みたいなのがスポーツの場と考えている`発想が古くさい人たち`がまだ多く残っているから鹿児島県や平塚は進まないんだろう。
0017U-名無しさん (アウアウウー Sa23-TZ4W [106.146.42.73])
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2023/06/21(水) 21:39:18.16ID:nlZrv5Rma
しかし国体は、市民県民が望んでいるとは聞いてない。自治体でさえも面倒くさがっていると聞いたこともある。
自分は東京都民だが、10年前にやってたという印象も雰囲気もない。
そんなものに人知れず税金が使われたと思うとなあ。
0018U-名無しさん (スッップ Sd9f-6ax8 [49.96.242.25])
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2023/06/21(水) 22:06:27.15ID:sdLtLbgCd
アマチュアからJFL、そしてJ3へとサッカークラブが成長するのを支えるために陸上競技場が有用なのは間違い無い
そこから先は民間で頑張れって考える自治体が今後増えていくと思う
0019U-名無しさん (アウアウウー Sa23-/npw [106.131.78.225])
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2023/06/21(水) 22:08:20.19ID:mLzxNbfYa
>>16
違うぞ
スタジアムアリーナ改革はそういう意味/主旨ではない
市民利用の各種アマチュア施設は自治体の税金で各スポーツで使える必要な物を赤字でも建設運営するとしても限度があるし
JクラブやBクラブが求めるスタジアムアリーナはそういうわけに行かない。民間の金を引き出してて(すべてを)自治体に頼らないアリーナスタジアムを建設運営するって改革だぞ
0021U-名無しさん (ワッチョイ 5fa1-C6j3 [118.83.192.75])
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2023/06/21(水) 22:20:59.44ID:b1QezcoX0
札幌ドーム厳しい船出 コンサート「新モード」応募ゼロ 赤字拡大の恐れ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/864770

このまま行ったら2030年には解体かね
コンサドーレだけじゃやっていけないの確定だし
音楽業界では「ドーム球場は音響が悪いから極力ライブで使いたくない」という常識がある中、
「新モード」をわざわざ使うアーティストが今後も出てくる可能性は極めて薄いし
0022U-名無しさん (アウアウウー Sa23-/npw [106.131.78.225])
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2023/06/21(水) 22:35:51.94ID:mLzxNbfYa
>>21
先ずその記事自体の数字は事実だが計画の内容と今年の赤字見込み額とかの意味とか色々と出てる物が嘘だらけだしそれで解体するなら先ず先に円山野球場を解体するわw
円山野球場の指定管理受けてる処は円山野球場と円山テニスコートで年4億の赤字だして指定管理費で金もらってる
0024U-名無しさん (ワッチョイW dfeb-0x8r [106.156.22.185])
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2023/06/21(水) 23:26:30.75ID:yBXET0b+0
>>22
円山はアマの予定で埋まってんだから良いんだよ。
0026U-名無しさん (テテンテンテン MM4f-5e3E [133.106.36.184])
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2023/06/21(水) 23:48:49.00ID:T73M1OsXM
円山野球場、6月は28日も稼働してて笑った

今じゃ野球よりもサッカーの方が競技人口多いのにJ規格の専スタはアマチュア利用ほとんど無いよね
今月のユアスタの稼働日はプロ利用が4日(ベガルタ3マイナビ1)、アマチュアは大学アメフトの1試合のみ
サッカーのアマチュア利用はゼロ
5月末から6月上旬に掛けてインハイ予選があったけどユアスタの試合は一つもない

アマ側が専スタを嫌ってるのか、プロ側が拒絶してるのかは知らんけど
こういう状況があると、前スレで言われてたような「専スタもアマチュア利用がある」という建前は懐疑的に見られても仕方がない
まず既存の専スタでプロアマ合わせて毎月20日稼働をコンスタントに行うところから始めるべき

専スタがアマチュアに使われない今の状況だと
専スタ=プロの営利利用専門施設と捉えられて収益性が求められてしまう
野球場みたいにアマチュア利用バンバンさせて市民や学生の健康促進という建前作らなきゃ
0029U-名無しさん (ワッチョイW dfff-yOKe [114.150.245.7])
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2023/06/22(木) 02:16:12.71ID:yUeXdpmG0
>>21
札幌スタジアムの問題でいつも思うんだが、プロ野球の興業で満席になって売店の売り上げがあがるんなら、お金を払うのはドーム側であって球団側じゃない

たとえば演芸の場合、劇場の支配人はお笑い芸人にお金を払って舞台にあがってもらう
劇場はチケット収入や売店の売り上げで儲けをだす
だから劇場は芸人を大事にする

ドーム側はお金を払ってでも日本ハムに試合をしてもらわないといけなかった
むしろそれが当たり前なのに「利用料だ」と勘違いしてたんだろう
そしていまなお勘違いしてる
0030U-名無しさん (アウアウウー Sa23-/npw [106.131.78.165])
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2023/06/22(木) 03:40:15.13ID:Ws/Dtjxaa
>>29
そもそも、売店の売上が上がった処で札幌ドームに金は入らん
嘘つきハムに毒されてるアホ乙

ハムは飲食店の売上は全額札幌ドームが持って行くとかワケワカメな事言ってるわけだが銀座(札幌)ライオンの売上は札幌ライオンの収入だし、モスバーガーの売上はモスバーガーの収入だろ
何故かそれらの飲食店のバイトや原材料の経費もなく、飲食店の売上が全額札幌ドームの収入と言う話にして叩いてたアホ
お前も同じアホかと

札幌ドームの収入はその飲食店が払うテナント料金。飲食店が町でビルオーナーに賃貸料金払ってるのと同じわけだが
アホ過ぎ
一から十までこの調子の捏造をベースに話されてもねえ
0031U-名無しさん (ワッチョイ 7fff-C6j3 [123.225.97.132])
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2023/06/22(木) 04:56:09.26ID:Xnh+pCfv0
>>21
そもそも論として北海道で興行を打つ(ライブする)こと自体が厳しい。
機材を東京から札幌までトラックに積んで運ばないといけないし、演者や裏方の交通費宿泊費も必須。

そこまでして札幌に来て公演打ったのに売り上げが芳しくない(地元民も来ないし遠征民も来ない。というか
札幌のチケット取った人って「他の公演が取れなかったけど、参加はしたいからやむなく」というケースが
多いとか)、ときたらそりゃどんなアーティストでも忌避するよ。

いま一番乗ってるYOASOBIですら、きたえーるの札幌公演が満席にならないっていうからどうしようもない。

>>26
天然芝だからどうしても養生しないといけなくて、利用に制限がかかる。それでスタジアム側が拒否してるのと、
使い勝手が悪いからアマ側も拒否してるんじゃないかね。
0037U-名無しさん (テテンテンテン MM4f-5e3E [133.106.162.21])
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2023/06/22(木) 12:06:59.72ID:9x6YqwXbM
>>31
養生を理由に芝生を貸しさないなんて言ったら「じゃあ芝生を使わずに稼働率を上げられる陸上トラックを付けましょう」「いや養生が要らない体育館にしましょう」って勢力が出てくるぞ
養生とか言い訳にならんし、サッカー専用スタジアムなんだからサッカーが月20日稼働させなきゃ次に繋がらんやろ

吹田みたいにパナソニックの金で建てるならパナソニックのサッカー部(ガンバ)最優先で養生しまくりゃいいけど
税金で建てるならアマチュア利用の実績作らないと
実質的にプロチーム専用になるんならそれこそクラブが金出してで勝手に立てろってなる
0038U-名無しさん (ワッチョイW 5f25-aNfm [180.5.1.249])
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2023/06/22(木) 12:31:19.89ID:2PzUT4mv0
長崎 高田社長の様に生きるか死ぬか 覚悟出来る
民間人が関わらないと無理ですね。行政の長は税金を預かっている以上一か八かは出来ない。出来る条件は広島の様に行政 クラブ 企業 市民が同じベクトルに向かっている事ですね。最終的には地元愛にクラブ愛❤でしょう。
0043U-名無しさん (スッップ Sd9f-V5Oc [49.98.152.116])
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2023/06/22(木) 14:50:31.84ID:K7XK183rd
>>19
いや、その指摘こそ違うぞ。
スタジアムアリーナ改革の指針>
このスタジアムアリーナ改革の対象は地方自治体の施設が対象であるが民間の施設にも参考となるもの、とされてる。
●我が国のスポーツを観るための施設は、地方公共団体が所有する公共施設が一般的である。スポーツの成長産業化が進み、スポーツチームが施設を所有することができるまでに成長することは1つの理想形ではあるが、当面は地方公共団体が整備・所有することが想定される。
現在のスポーツを観るための公共施設は、観客の快適性・利便性やスポーツチームの営業活動よりも、公的負担の軽減や公共性の確保に過度に比重が置かれる傾向にある。しかし、数千人から数万人の観客を収容する施設と、一般的な地域住民の利用に供されるスポーツ施設が、同じ手法・ルールで整備・管理される必要はない。
0044U-名無しさん (スッップ Sd9f-V5Oc [49.98.152.116])
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2023/06/22(木) 15:07:17.22ID:K7XK183rd
>>39
稼働率を上げる利用方法が陸上(トラック)である必要が微塵もないよね。
陸上トラック競技で平日使うようなのは特定の社会人団体くらい。友達同士で集まってチーム作ってトラック競技やろうなんて事はないからね。決まった一部の人が使うだけで公共性には遠い。
客を集める競技じゃないし、大会決勝トーナメントとかでブラスや応援団が観戦応援するわけじゃないからスタンド利用もしない。
健康促進なら子供や高齢者のスポーツ教室とかマット敷いて体操とか京都みたいな利用で可能。走るのもジョグ用の走路だけあれば多くの利用が見込める
0045U-名無しさん (テテンテンテン MM4f-5e3E [133.106.185.153])
垢版 |
2023/06/22(木) 15:30:01.73ID:mUgZHTBlM
>健康促進なら子供や高齢者のスポーツ教室とかマット敷いて体操とか京都みたいな利用で可能

それサカスタよりアリーナの方が向いてね?ってなるだけだろ
サッカー以外に頼ろうとしてる時点で話が進まねえよ
サッカー専用スタジアムなんだからサッカーで月20日埋めないと

競技人口が多いというのがサッカーが他のスポーツと比較した時の一番の強みなのに
0046U-名無しさん (アウアウウー Sa23-Hd/6 [106.129.37.116])
垢版 |
2023/06/22(木) 15:34:42.65ID:DPrsSPsXa
複合施設ってのは複合されてる機能それぞれがそこでしか出来ないから意味があるんだよ
陸上トラックは合成ゴムと正確な規格があるから意味がある

スポーツ教室やマット敷いた運動はその辺の公民館でできるだろ
それをわざわざサッカースタジアムにくっつけても誰もそんなところいかねー
0048U-名無しさん (スッップ Sd9f-+FVS [49.98.212.58])
垢版 |
2023/06/22(木) 18:24:40.76ID:IS/5KNSid
>>36
NTT手放したがってるし今は水道場時代末期のハムや川崎時代末期のロッテ状態だからな
他地域で活動するには支障はないだろw
0049U-名無しさん (JP 0H53-hg+3 [150.91.178.63 [上級国民]])
垢版 |
2023/06/22(木) 18:39:42.71ID:JBeu14laH
どれだけ陸スタは嫌だと言っても、陸スタではサッカーも陸上もできるし、
サッカー場ではサッカーしかできない。
サッカーやるには基本チームに入る必要がある。その段階でハードルは上がる。

健康増進や市民利用を盾に専スタ作りたいなら、
最低2面は取って、一つは本格スタジアム、他は市民利用みたいな形にしないとな。
ラグビー場だと花園とか熊谷。サッカーなら柏はそんな感じか。
そこまで優遇してくれる自治体があればいいけどな。
0050U-名無しさん (ワッチョイW 7f88-/npw [123.225.88.197])
垢版 |
2023/06/22(木) 18:58:55.94ID:xRhusiY00
>>32
嘘ついついてるでプロ野球の収支等闇の中で公開してないしw
後(ファイターズ)関係者によると言う言い訳嚙まして報道させてるだけだし

>>33
何の手数料よw言うのは良いけど何の手数料かはっきりしろよ


>>30
銀座ライオンの話はハムが言う札幌ドームが札幌ビールしか売らせないと言う嘘デマにも絡んでる。単純に札幌ドームでテナントだすにあたってアルコール販売権込み価格でテナント料払ってるのが銀座ライオンだけで銀座ライオンの意思で札幌ビールだけ売ってる
銀座ライオンは札幌ビールの100%子会社だからな。ビール会社の100%子会社の飲食店が親会社以外のビール売る会社が何処の世界に居るのやらw

実際代表が試合する時は札幌ドームで臨時1日契約のテナントがキリンビール売ってるしラグビーw杯で借りた時はハイネケンが売られてたし、WRCやツールで借りた時も他社のビールを売ってる
0051U-名無しさん (スッップ Sd9f-V5Oc [49.98.152.116])
垢版 |
2023/06/22(木) 19:32:42.25ID:K7XK183rd
>>45
実際に競技場で行われている利用だから。
芝生養生で使えないとき稼働を上げるのに陸上トラックをつけましょうなどと言うので、そんなフィールドの1.5倍も土地使っても陸上では相乗効果薄い、別の利用で良いってだけの話だよ。
陸上の規格がしっかりした舗装なんて、それこそ一般の体動かしたい利用者には不要なもの。
どれだけ陸上競技場でもサッカーが出来るといっても客席使わずスタである必要がない陸上では併用効果がない。
0053U-名無しさん (スッップ Sd9f-V5Oc [49.98.152.116])
垢版 |
2023/06/22(木) 20:19:58.08ID:K7XK183rd
>>49
どれだけ陸上競技場でサッカーが出来るといっても味の素みたいな事例があるから無意味だよ。
サッカー場ではなくとも良くて必要なのは球技場だしね。サッカーだけでもカテゴリ多くフットサルを市民参加で募れば多くの利用になるし、ラクロスとかラグビーも可能。
0054U-名無しさん (ワッチョイ 5fe1-ZA23 [180.17.120.143])
垢版 |
2023/06/22(木) 20:29:44.91ID:bp3iy+4i0
なんだかんだ球技場メインになっていってるって思う
国体がなければもっとスピード上がるだろうけどw
0056U-名無しさん (JP 0H53-hg+3 [150.91.178.63 [上級国民]])
垢版 |
2023/06/22(木) 20:50:59.42ID:JBeu14laH
>>53
無意味の意味がわからない。
実態と先例があるから、これからの市民施設はトラックはいらないという理屈にはならない。
トラックがあって困るのは我々サッカーファン、あるいは球技ファンのだけ、つまり”見る”客で、一般人にとっては、あればあった方がいい。

>>54
結局、それを成し遂げているのは民間の力が中心なんだよな。

改修とか増設とかの例をまず積み上げて、どこか新設の話を通すときにトラックはいらないという理屈を通すのに、
トラックは意味がないとかスペースが無駄だとかいう理屈はそれこそ意味がない。
トラックが邪魔だからいらない理由を探すのではなく、専スタが必要な理由を観客目線以外で付けることができないと突破できない。
そりゃ一番楽なのは、クラブの発展イコール地域の発展と認められれば一番いいし、水戸なんかその線だと思うが、他もそういう流れがないとな。
0057U-名無しさん (ブーイモ MM0f-jpot [163.49.212.168])
垢版 |
2023/06/22(木) 21:00:18.48ID:ApX+pFDGM
正直、今税金使って建設するならサッカーや野球のスタジアムじゃなくて多目的屋内アリーナだよな
サッカーや野球とかチームの人数が多い球技は少子化の影響で減少傾向なのに対して
バレー・バスケ・卓球・ハンドボールとか少人数で出来る複数の球技に対応できる
アマチュアにも、芝の養生とか無いから貸し出しが容易
コンサートとかの音楽イベントにも活用可能
サイズ的にも1万人弱の収容人数は特に地方都市にとって運用しやすい
結果使用率が高く出来てリスクが少ない
0058U-名無しさん (スッップ Sd9f-V5Oc [49.98.158.7])
垢版 |
2023/06/22(木) 21:08:00.12ID:h26io+RTd
>>56
市民施設ならスタジアムじゃなくていいんだから、広さも金もかかるのに陸上機能を付ける意味ないわな
使わないものに金かけて欲しくないのは民衆の共通認識だな
実際球技メインの味の素が利用されてる事が充分専用スタでいい理由そのもの。
あれは逆にトラックが要る理由を教えて欲しい話だけど?
0061U-名無しさん (アウアウアー Sa8f-uOOc [27.85.205.215])
垢版 |
2023/06/22(木) 21:31:24.52ID:cJHPqSHAa
確かに時代はアリーナになりつつあるな

Bリーグは年間30試合超のホームゲームあるし、集客率も高い
そもそも稼働率がサッカーの比じゃないし維持費も安い

Jクラブが地域でよほど人気ある、もしくはB・Vがない地域じゃないと専スタの優先度はますます低くなりそう
0062U-名無しさん (スッップ Sd9f-V5Oc [49.98.158.7])
垢版 |
2023/06/22(木) 21:59:35.68ID:h26io+RTd
>>59
国体スタを陸上中心のスタジアムとして整備してきたことが間違って
0063U-名無しさん (ワッチョイ dfbb-1ppu [106.73.83.162])
垢版 |
2023/06/22(木) 22:02:14.92ID:3LZ53go80
>>56
クラブと自治体は同床異夢なのも現実だからなぁ

市原市のようにクラブの発展と地域の発展がまったく一致しなかった悲惨なケースもあるしな
首都圏だと特に自治体から金を引っ張るハードルが上がってきてる感じ
0064U-名無しさん (スッップ Sd9f-V5Oc [49.98.158.7])
垢版 |
2023/06/22(木) 22:06:22.09ID:h26io+RTd
>>59
>>59
国体スタを陸上中心のスタジアムとして整備してきたことが間違ってるから問題になっているわけで。
陸上で毎年何回か1万2万コンスタントに集まるイベントなんて無いのに無駄遣いを続けてきたという単純な話
だから観るスタジアムを活性化し単体費用や公共利用視点だけじゃなくスポーツツーリズムや賑わい、スポーツビジネスを醸成のためスタジアムアリーナ改革しようってなってるんだよ。
0065U-名無しさん (スッップ Sd9f-V5Oc [49.98.158.7])
垢版 |
2023/06/22(木) 22:17:38.82ID:h26io+RTd
>>61
バスケのアリーナはサッカーとも共存出来るし出来るのは良いことだけどね。
ただ維持費・建設費は安いとは言えない。
単なる体育館じゃなくて設備整ったアリーナだとキャパ小さいのに維持費はかかるから。
鹿児島のアリーナも建てて200億超えで維持費は3億もする。
スタジアムでスポーツ教室やるならアリーナでも出来るって言っても、よりコストがかかるんじゃ球技スタでいいとなるね。
0067U-名無しさん (ワッチョイW 5fbb-UrZ3 [14.9.224.225])
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2023/06/22(木) 23:53:26.87ID:s12r+mzF0
>>66
寄贈条件として
「新スタジアムの施設名称を『ONODERAスタジアム』とすること」
「60年間の管理運営をONODERA GROUP又は子会社が行うこと」
「管理運営期間中の使用料・賃貸料を無償とすること」

話まとまるはずないわ
老朽化は現実だし市は整備計画考えてんだから専スタ話は消えたわけではないだろ
提案がアホすぎるだけで
0071(ワッチョイW ffe6-aNfm [153.229.206.205])
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2023/06/23(金) 00:54:58.64ID:bqdplfOy0
奈良は金沢の様にスタ建設出来んのかな・・
0072U-名無しさん (ワッチョイW 7f88-/npw [123.225.88.197])
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2023/06/23(金) 01:06:48.11ID:86Ocu3p20
スタの建設費は払うが建設場所にあるサブトラックとテニスコートと他の公園施設を近くの土地を民間から買い取ってそこに建て直しする全額
解体費+地上げ買収+建設費は全額市が負担ってのもあるし
指定管理費をオノデラに払えってのもあるから

広島見たく十数年かけてしつこく条件や内容変えながら交渉するつもりはなかったのかな
0074U-名無しさん (ワッチョイ 5fd0-BegY [118.104.162.151 [上級国民]])
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2023/06/23(金) 02:54:45.94ID:ThVRNj2k0
駐車場の在り方などを議論 「新県立体育館」“中間報告”を県議会に提出 秋田
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8829c3b84136d45340952777e23c435f7cf4f2f

ところで、ブラウブリッツ秋田は、将来的な新スタジアムの整備を前提としてJリーグの基準を満たさない八橋陸上競技場を特例的にホームスタジアムとして使用している。
Jリーグは新スタジアムの整備の方向性を示すよう求めていて、県は「早期実現に向け、秋田市とともに積極的に取り組んでいる」とリーグ側に伝える方針。
0075U-名無しさん (ワッチョイ 7fff-C6j3 [123.225.97.132])
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2023/06/23(金) 05:38:59.57ID:OAlzEuNW0
>>35
座席から映像設備からフェンスから屋根から全部、オープンスペースに移設してしまえばいい。
ドームのグラウンド部分は更地にして多目的広場なり、芝生敷いて芝生広場にするなり、それこそ
市民利用(高校野球の地区大会で使われるレベル)の球場なりにでもすればよろしい。
0076U-名無しさん (JP 0H53-hg+3 [150.91.178.63 [上級国民]])
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2023/06/23(金) 05:41:02.88ID:jNDOk3fZH
>>58
トラックがあれば記録会が出来る。
ただ走るだけという、一番簡単な運動能力を客観的に平等に評価できる。
子供の記録会にも使える。運動会にも使える。メリットはいっぱいある。
必要はないかもしれない。しかし、”無くても用途として成り立つ”は、イコール”要らない”ではない。
あればあった方がいいだけのメリットはあるんだよ。
デメリットはあくまで球技見る観客が邪魔なことだけだろ。
集客施設としては考えないのが大前提の建前。

敷地使って、その分金使うのは、有用な支出に振り分けられるかもしれない。
トラックがなくて、その分面識浮いても、その分誰も有効利用できない。
トラックある分の出費は出してもいいが、球技場にする経費削減は必要ない。
客席面積増えても、その分客が入るかは別の話だしな。
まずは、公的施設を使う以上は、サッカーファンにはそもそも不平等だってことは、いい加減に認めて諦めるしかない。その上でどうするかってことだ。
0078U-名無しさん (スッップ Sd9f-V5Oc [49.98.158.7])
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2023/06/23(金) 05:51:44.12ID:O6YPACQjd
>>72
>建設場所にあるサブトラックとテニスコートと他の公園施設を近くの土地を民間から買い取ってそこに建て直しする

こんな計画ではないけどね。
テニスコートは公園内に拡張移転だし、土地買い取ることはない。旧病院跡に野球場とかの話は出てるけど。
オノデラ案は撤回だけど、その前に市が出したのがテニスコートとサブトラ辺りへの新スタ計画。
それまで廃案て記事じゃないみたいだが、市は計画変更予定してるのかな。
0080U-名無しさん (JP 0H53-hg+3 [150.91.178.63 [上級国民]])
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2023/06/23(金) 05:59:39.89ID:jNDOk3fZH
>>77
そう。その理屈ならいいんだよ。
サッカーやる場所が足りないからサッカーやる場所がほしい。トラックはもうあるからいらない。
だから、トラックの代わりにスタンドを建てよう。
その順番なら筋が通る。
トラックのデメリットを言うより、その方が説得力がある。
0082U-名無しさん (アウアウウー Sa23-/npw [106.131.79.15])
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2023/06/23(金) 06:08:19.81ID:JyoOyUsaa
>>78
公園内は2回程条例変更して建ぺい率を上げてこれ以上建ぺい率上げれなくて公園内内にテニスコート建設はできないって決定済だよ
別の場所に建設する

オノデラは潰してた施設についてどうするかについては一切無視。他に建設するとかも一切関係ないし関与しないだよ
0083U-名無しさん (スッップ Sd9f-V5Oc [49.98.158.7])
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2023/06/23(金) 06:12:00.64ID:O6YPACQjd
>>76
その利用ならトラックだけで陸上スタジアムじゃなくていいだけの事。
運動会や子供の利用なら多目的運動広場でいいし、それや記録会やる単なるトラックがなくていいと否定してるわけじゃない。
既にサブトラックとか三種陸上競技場が複数あるわけだし、ピッチの1.5倍も広い場所取って、100億するスタのスタンド外周が3割4割も増えるのが不要という話
0084U-名無しさん (JP 0H53-hg+3 [150.91.178.63 [上級国民]])
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2023/06/23(金) 06:21:29.15ID:jNDOk3fZH
>>83
でももう、トラック付き、スタンド付きは存在してしまっているよな。
そこを取っ払えってことはあり得ない。
もう陸スタがあるから、新たに運動場作るときは、トラック付きは不要という話であって、トラック付きにスタンドを付けるなという話ではない。
公の理屈は、まずトラック、次にフィールド、次にスタンド。
トラックが飽和しているから、次に作るときはフィールドとスタンドだけにしようって話にしないとな。
0085U-名無しさん (アウアウウー Sa23-/npw [106.131.79.15])
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2023/06/23(金) 06:21:36.46ID:JyoOyUsaa
令和2年の実績

指定管理者
横浜市緑の協会・スポーツ協会グループ
報告書より

(1) ニッパツ三ツ沢球技場
  利用料金 41,461,759
  利用回数 62

(2) 陸上競技場
  利用料金 1,796,0 50
  利用回数 86

(3) 補助陸上競技場
  利用料金 542,900
  利用回数 106

(4) 馬術練習場
  利用料金 41,008,650
  利用回数 264

(5) 庭球場
  利用料金 56,324,450
  利用回数 24,176
  利用率  93.2%

同みても他の施設ぶっ壊してもう一つ専用球技場を建設するって大義はねえな
自治体のサービスとしてね
0086U-名無しさん (アウアウウー Sa23-/npw [106.131.79.15])
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2023/06/23(金) 06:27:18.38ID:JyoOyUsaa
テニスコートなんて収入も上に利用者数は数百倍いて利用率も桁違い

サブトラックだって球技場より利用回数多いし陸上球技場も利用回数多いし
球技場より収入少ないと言ってもここで唯々陸スタは一切収入無いと騒いでるのと違ってそれなりに収入ある
0087U-名無しさん (スッップ Sd9f-V5Oc [49.98.158.7])
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2023/06/23(金) 06:37:36.73ID:O6YPACQjd
>>82
建ぺい率?そんなの公園内拡張移転案に関係ある?
今年2月の横浜市の検討でも第三テニスコートの拡張か新横浜公園の確保案は検討していたが、民有地買い取り移設なんて構想は聞いたことないが。
0088U-名無しさん (アウアウウー Sa23-/npw [106.131.79.15])
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2023/06/23(金) 06:47:19.01ID:JyoOyUsaa
>>87
あるぞ馬鹿か

新規球技場を何もない処(桜山とか)に建設すると建ぺい率オーバーして建設できない
サブトラックのテニスコートも建設物扱いで解体するとその分建ぺい率の余裕ができてギリギリ建ぺい率内に収まるかどうか
でもその解体したテニスコートとサブトラックを公園内に建設使用としたら建ぺい率オーバーする

湘南の話で市が原っぱに建設は駄目。認められない上に建ぺい率オーバーするって言われてクラブは6万平方メートルの土地買って公園に編入して建ぺい率クリアしろって提案したわけでな
0089U-名無しさん (スッップ Sd9f-V5Oc [49.98.158.7])
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2023/06/23(金) 06:50:16.37ID:O6YPACQjd
>>84
>でももう、トラック付き、スタンド付きは存在してしまっているよな。
>そこを取っ払えってことはあり得ない
いや、あり得ないって事はないだろう。大規模改修などタイミングは見る必要あるけど。
>公の理屈がまずトラック、次にフィールド、次にスタンドなんてのがスタジアムアリーナ改革で否定されてる古いスポーツ施設のあり方
まあ陸トラはあってもいいけど、公式記録会なんかは県の地域単位で場所あれば充足するし、トラックだけで良いから陸スタが前提の必要ない
0090U-名無しさん (スッップ Sd9f-V5Oc [49.98.158.7])
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2023/06/23(金) 07:06:45.38ID:O6YPACQjd
>>88
湘南の話は他に土地買い取るけど、三ツ沢でそんな話は知らないな。
サブトラックとテニスコートは別だしサブトラックのテニスコート??が建ぺい率関係ある建設物扱い?レストハウスとか青少年センターなら分かるが。
その情報源あるの?
0091U-名無しさん (JP 0H53-hg+3 [150.91.178.63 [上級国民]])
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2023/06/23(金) 07:14:38.09ID:jNDOk3fZH
>>89
まてまて。
スタンドのないトラック付きが出来たからといって、そこでサッカーが見れるわけじゃないぞ。スタンドがないんだから。
如何にトラックがない、ピッチとスタンドだけの施設を作るかが俺たちの主眼。
俺もいろいろ言ってるけど、普通に専スタは欲しい。でも、トラックが要らない理屈をスタンド建てるのは無駄だからって理由にするのは意味が通らない。
0093U-名無しさん (スッップ Sd9f-V5Oc [49.98.158.7])
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2023/06/23(金) 07:35:17.61ID:O6YPACQjd
>>91
否定しているのはスタジアムにトラックを付けたものであって県にいくつかある記録会用トラックではない。
スタにスタンドを建てるのが無駄とも言ってないが何を勘違いしてるんだ。
0095U-名無しさん (ワッチョイW 5f25-aNfm [180.5.1.249])
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2023/06/23(金) 12:52:24.17ID:1re20uk20
Jリーグは長崎 広島 金沢の新スタジアムを全国のサッカー関係者 自治体の長に積極的に視察の
場を設けて専用スタジアム建設へのアピールしないと。本当に協会にしろJリーグにしろ無能が多すぎるJリーグ出来て30年Bリーグは極最近でアリーナ立ちまくりだろ建設費のハードルが低いとは言え
0096U-名無しさん (ワッチョイW 5feb-4hd/ [36.13.31.233])
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2023/06/23(金) 13:01:30.32ID:ZpfxlfWl0
鹿児島 Jリーグから新スタ計画どうしてるん?建設目処建てないとJ1ライセンス不交付にするぞと来たと公式サイトが発表しとる
0097U-名無しさん (スッププ Sd9f-8iOw [49.105.96.115])
垢版 |
2023/06/23(金) 13:19:34.03ID:+CbXFHRxd
6月30日までに書類提出な


Jリーグから求められた提出資料
(1)新スタジアム整備に向けての弊クラブの活動報告および活動計画
(2)鹿児島県および鹿児島市の意向表明書
0100U-名無しさん (ブーイモ MM4f-quY0 [133.159.150.64])
垢版 |
2023/06/23(金) 13:32:53.11ID:ClNyZPQSM
鹿児島がJ1昇格したら、北九州と交換しよう
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