■フットボール専用スタジアム PART241■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART239■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1684409527/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
■フットボール専用スタジアム PART240■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1685909124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工済】
藤枝 (2024/1月予) J2規 (改修）
広島 (2024/2月予) J1規
金沢 (2024/2月予) J2規
長崎 (2024/9月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2025予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
奈良、花園
岡山
熊本、鹿児島、那覇 湘南のスタジアム、場所がどうとか建設費がどうとか以前に
設計図がダサすぎるだろ 可動型のスタジアムはその可動の経費が余計にかかるからかえって敬遠されるんよね 鹿児島やら平塚等平凡な田舎都市の住民の
発想でやれ水族館だの公園だの景観がああだこうだ税金が無駄だのの
昭和の発想じゃエンタメスタジアム建設は無理。
諦めた方がいいよ！ >>6
奈良 田原本町
鹿児島＞ドルフィンポート跡地
鹿児島＞住吉町15番街区
行政として無くなった構想だからこの3つは消そう >>10
日ハムのようにクラブが自前で建てろって事よ スタジアム北ふ頭検討 鹿児島市が協議会設置へ 市議の一部が反発
（市の担当者）「北ふ頭の検討を行ううえで、多機能複合型スタジアム検討協議会を設置する」
（山口健議員）「付帯決議はそんな軽いものですか」「断念した２か所のときから、取り巻く状況は変わっていない。北ふ頭がスタジアム建設に適した場所と認めてもらうまでは進まない話」
（伊地知紘徳議員）「知事と市長が直接やりとりすることなしに、本当にうまくいくのか」
（市スポーツ交流担当 平良和也課長）「いろんな人の意見を踏まえて、県の検討委員会のゾーニングに意見を述べていきたいので、きちんと協議会を立ち上げたい」
MBCニュース
https://www.mbc.co.jp/news/article/2023062100065384.html 前998
埼スタは話が別だ。WCがあって、浦和が有意義に使える下地があって、赤字でも許される環境があったから。
前999
そう。そういうことなんだよ。だから、市民サッカー場ならその理屈でいい。
それと、俺たちが望む専スタとは別物なんだよ。
だから、前に進まない。
前1000
まさに、そういうことだ。納得させられないから建たない。
それは陸スタがあるからサッカー場建てろとか、陸スタ無駄だとかいう話は全く関係ない。
あくまでも、市民が望むってことにフォーカスして論理を立てる必要がある。
海外にこんな素晴らしいスタジアムがあるから、俺のところにも建てろは、筋が通らないんだよ。
ここは日本だ。要は順番と需要の問題。 >>10
俺もそれに賛成だが、残念ながら、その理屈で言うと、全国津々浦々に専スタが建つようにはならない。
リーグがプレミア化して、自前で立派なのがJプレミアを満たすくらいに建って、
その後を追うように地方という順番になる。
それでいいとは思うんだが、時間がものすごく掛かることになる。何世代にも亘る仕事になるのは覚悟するべき。 >>10
スタジアム・アリーナで客も呼びましょう、賑わいを造りましょうってのがスタジアムアリーナ改革の方針だから、それに沿ってれば自ずと球技専用スタに進むだろうね。
景観の話を言われるなら景観も楽しめるランドマーク的なスタでいいだろう。
実際陸上では記録会くらいしかそんなに稼働ないのに、旧来の陸上競技場みたいなのがスポーツの場と考えている`発想が古くさい人たち`がまだ多く残っているから鹿児島県や平塚は進まないんだろう。 しかし国体は、市民県民が望んでいるとは聞いてない。自治体でさえも面倒くさがっていると聞いたこともある。
自分は東京都民だが、10年前にやってたという印象も雰囲気もない。
そんなものに人知れず税金が使われたと思うとなあ。 アマチュアからJFL、そしてJ3へとサッカークラブが成長するのを支えるために陸上競技場が有用なのは間違い無い
そこから先は民間で頑張れって考える自治体が今後増えていくと思う >>16
違うぞ
スタジアムアリーナ改革はそういう意味/主旨ではない
市民利用の各種アマチュア施設は自治体の税金で各スポーツで使える必要な物を赤字でも建設運営するとしても限度があるし
JクラブやBクラブが求めるスタジアムアリーナはそういうわけに行かない。民間の金を引き出してて(すべてを)自治体に頼らないアリーナスタジアムを建設運営するって改革だぞ 鹿児島と平塚が前に進まないのは発想が古臭い人が多いからじゃなくて交渉や準備が稚拙だからだと思うよ 札幌ドーム厳しい船出 コンサート「新モード」応募ゼロ 赤字拡大の恐れ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/864770
このまま行ったら2030年には解体かね
コンサドーレだけじゃやっていけないの確定だし
音楽業界では「ドーム球場は音響が悪いから極力ライブで使いたくない」という常識がある中、
「新モード」をわざわざ使うアーティストが今後も出てくる可能性は極めて薄いし >>21
先ずその記事自体の数字は事実だが計画の内容と今年の赤字見込み額とかの意味とか色々と出てる物が嘘だらけだしそれで解体するなら先ず先に円山野球場を解体するわw
円山野球場の指定管理受けてる処は円山野球場と円山テニスコートで年4億の赤字だして指定管理費で金もらってる >>22
円山はアマの予定で埋まってんだから良いんだよ。 円山野球場、6月は28日も稼働してて笑った
今じゃ野球よりもサッカーの方が競技人口多いのにJ規格の専スタはアマチュア利用ほとんど無いよね
今月のユアスタの稼働日はプロ利用が4日（ベガルタ3マイナビ1）、アマチュアは大学アメフトの1試合のみ
サッカーのアマチュア利用はゼロ
5月末から6月上旬に掛けてインハイ予選があったけどユアスタの試合は一つもない
アマ側が専スタを嫌ってるのか、プロ側が拒絶してるのかは知らんけど
こういう状況があると、前スレで言われてたような「専スタもアマチュア利用がある」という建前は懐疑的に見られても仕方がない
まず既存の専スタでプロアマ合わせて毎月20日稼働をコンスタントに行うところから始めるべき
専スタがアマチュアに使われない今の状況だと
専スタ＝プロの営利利用専門施設と捉えられて収益性が求められてしまう
野球場みたいにアマチュア利用バンバンさせて市民や学生の健康促進という建前作らなきゃ >>21
札幌スタジアムの問題でいつも思うんだが、プロ野球の興業で満席になって売店の売り上げがあがるんなら、お金を払うのはドーム側であって球団側じゃない
たとえば演芸の場合、劇場の支配人はお笑い芸人にお金を払って舞台にあがってもらう
劇場はチケット収入や売店の売り上げで儲けをだす
だから劇場は芸人を大事にする
ドーム側はお金を払ってでも日本ハムに試合をしてもらわないといけなかった
むしろそれが当たり前なのに「利用料だ」と勘違いしてたんだろう
そしていまなお勘違いしてる >>29
そもそも、売店の売上が上がった処で札幌ドームに金は入らん
嘘つきハムに毒されてるアホ乙
ハムは飲食店の売上は全額札幌ドームが持って行くとかワケワカメな事言ってるわけだが銀座(札幌)ライオンの売上は札幌ライオンの収入だし、モスバーガーの売上はモスバーガーの収入だろ
何故かそれらの飲食店のバイトや原材料の経費もなく、飲食店の売上が全額札幌ドームの収入と言う話にして叩いてたアホ
お前も同じアホかと
札幌ドームの収入はその飲食店が払うテナント料金。飲食店が町でビルオーナーに賃貸料金払ってるのと同じわけだが
アホ過ぎ
一から十までこの調子の捏造をベースに話されてもねえ >>21
そもそも論として北海道で興行を打つ（ライブする）こと自体が厳しい。
機材を東京から札幌までトラックに積んで運ばないといけないし、演者や裏方の交通費宿泊費も必須。
そこまでして札幌に来て公演打ったのに売り上げが芳しくない（地元民も来ないし遠征民も来ない。というか
札幌のチケット取った人って「他の公演が取れなかったけど、参加はしたいからやむなく」というケースが
多いとか）、ときたらそりゃどんなアーティストでも忌避するよ。
いま一番乗ってるYOASOBIですら、きたえーるの札幌公演が満席にならないっていうからどうしようもない。
>>26
天然芝だからどうしても養生しないといけなくて、利用に制限がかかる。それでスタジアム側が拒否してるのと、
使い勝手が悪いからアマ側も拒否してるんじゃないかね。 >>30
いや収益で嘘ついてどうするんだよ？
脱税法で引っ掛かるぞ。
ソースのない日ハム陰謀論はそこまで行くと基地外扱いするかな。 >>32
日本ハムが言ってるのは手数料取られるって話
それを勝手に三流メディアが誤解(狙い通り)して収益吸われると報道
リテラシー無い人がそれを真に受ける >>33
それも収支の申告漏れでどちらかが脱税になる話なんだけど？ 大宮辺りが移転すればいいよ
というか、札ドの話はスレチだから専用スレ立てる方がいいかも >>31
養生を理由に芝生を貸しさないなんて言ったら「じゃあ芝生を使わずに稼働率を上げられる陸上トラックを付けましょう」「いや養生が要らない体育館にしましょう」って勢力が出てくるぞ
養生とか言い訳にならんし、サッカー専用スタジアムなんだからサッカーが月20日稼働させなきゃ次に繋がらんやろ
吹田みたいにパナソニックの金で建てるならパナソニックのサッカー部（ガンバ）最優先で養生しまくりゃいいけど
税金で建てるならアマチュア利用の実績作らないと
実質的にプロチーム専用になるんならそれこそクラブが金出してで勝手に立てろってなる 長崎 高田社長の様に生きるか死ぬか 覚悟出来る
民間人が関わらないと無理ですね。行政の長は税金を預かっている以上一か八かは出来ない。出来る条件は広島の様に行政 クラブ 企業 市民が同じベクトルに向かっている事ですね。最終的には地元愛にクラブ愛❤でしょう。 >>31
＞「じゃあ芝生を使わずに稼働率を上げられる陸上トラックを付けましょう」
陸上トラックだけで稼働率が上がるイメージ0です。 >>40
陸上は片方の補助だけで十分なスケジュールだな。 >>19
いや、その指摘こそ違うぞ。
スタジアムアリーナ改革の指針＞
このスタジアムアリーナ改革の対象は地方自治体の施設が対象であるが民間の施設にも参考となるもの、とされてる。
●我が国のスポーツを観るための施設は、地方公共団体が所有する公共施設が一般的である。スポーツの成長産業化が進み、スポーツチームが施設を所有することができるまでに成長することは１つの理想形ではあるが、当面は地方公共団体が整備・所有することが想定される。
現在のスポーツを観るための公共施設は、観客の快適性・利便性やスポーツチームの営業活動よりも、公的負担の軽減や公共性の確保に過度に比重が置かれる傾向にある。しかし、数千人から数万人の観客を収容する施設と、一般的な地域住民の利用に供されるスポーツ施設が、同じ手法・ルールで整備・管理される必要はない。 >>39
稼働率を上げる利用方法が陸上(トラック)である必要が微塵もないよね。
陸上トラック競技で平日使うようなのは特定の社会人団体くらい。友達同士で集まってチーム作ってトラック競技やろうなんて事はないからね。決まった一部の人が使うだけで公共性には遠い。
客を集める競技じゃないし、大会決勝トーナメントとかでブラスや応援団が観戦応援するわけじゃないからスタンド利用もしない。
健康促進なら子供や高齢者のスポーツ教室とかマット敷いて体操とか京都みたいな利用で可能。走るのもジョグ用の走路だけあれば多くの利用が見込める ＞健康促進なら子供や高齢者のスポーツ教室とかマット敷いて体操とか京都みたいな利用で可能
それサカスタよりアリーナの方が向いてね？ってなるだけだろ
サッカー以外に頼ろうとしてる時点で話が進まねえよ
サッカー専用スタジアムなんだからサッカーで月20日埋めないと
競技人口が多いというのがサッカーが他のスポーツと比較した時の一番の強みなのに 複合施設ってのは複合されてる機能それぞれがそこでしか出来ないから意味があるんだよ
陸上トラックは合成ゴムと正確な規格があるから意味がある
スポーツ教室やマット敷いた運動はその辺の公民館でできるだろ
それをわざわざサッカースタジアムにくっつけても誰もそんなところいかねー >>36
むしろカザフスタンのアスタナアリーナっぽく魔改造してほしい
解体するのにもお金かかるんだしなんなら魔改造した方がええやろ >>36
NTT手放したがってるし今は水道場時代末期のハムや川崎時代末期のロッテ状態だからな
他地域で活動するには支障はないだろｗ どれだけ陸スタは嫌だと言っても、陸スタではサッカーも陸上もできるし、
サッカー場ではサッカーしかできない。
サッカーやるには基本チームに入る必要がある。その段階でハードルは上がる。
健康増進や市民利用を盾に専スタ作りたいなら、
最低2面は取って、一つは本格スタジアム、他は市民利用みたいな形にしないとな。
ラグビー場だと花園とか熊谷。サッカーなら柏はそんな感じか。
そこまで優遇してくれる自治体があればいいけどな。 >>32
嘘ついついてるでプロ野球の収支等闇の中で公開してないしw
後(ファイターズ)関係者によると言う言い訳嚙まして報道させてるだけだし
>>33
何の手数料よw言うのは良いけど何の手数料かはっきりしろよ
>>30
銀座ライオンの話はハムが言う札幌ドームが札幌ビールしか売らせないと言う嘘デマにも絡んでる。単純に札幌ドームでテナントだすにあたってアルコール販売権込み価格でテナント料払ってるのが銀座ライオンだけで銀座ライオンの意思で札幌ビールだけ売ってる
銀座ライオンは札幌ビールの100%子会社だからな。ビール会社の100%子会社の飲食店が親会社以外のビール売る会社が何処の世界に居るのやらw
実際代表が試合する時は札幌ドームで臨時１日契約のテナントがキリンビール売ってるしラグビーw杯で借りた時はハイネケンが売られてたし、WRCやツールで借りた時も他社のビールを売ってる >>45
実際に競技場で行われている利用だから。
芝生養生で使えないとき稼働を上げるのに陸上トラックをつけましょうなどと言うので、そんなフィールドの1.5倍も土地使っても陸上では相乗効果薄い、別の利用で良いってだけの話だよ。
陸上の規格がしっかりした舗装なんて、それこそ一般の体動かしたい利用者には不要なもの。
どれだけ陸上競技場でもサッカーが出来るといっても客席使わずスタである必要がない陸上では併用効果がない。 こらからも大事だけどこれまでも注目したい
なんで初年度3万5千人目標のパナスタが一度も達成出来て無いのかとかも知りたい >>49
どれだけ陸上競技場でサッカーが出来るといっても味の素みたいな事例があるから無意味だよ。
サッカー場ではなくとも良くて必要なのは球技場だしね。サッカーだけでもカテゴリ多くフットサルを市民参加で募れば多くの利用になるし、ラクロスとかラグビーも可能。 なんだかんだ球技場メインになっていってるって思う
国体がなければもっとスピード上がるだろうけどｗ >>53
無意味の意味がわからない。
実態と先例があるから、これからの市民施設はトラックはいらないという理屈にはならない。
トラックがあって困るのは我々サッカーファン、あるいは球技ファンのだけ、つまり”見る”客で、一般人にとっては、あればあった方がいい。
>>54
結局、それを成し遂げているのは民間の力が中心なんだよな。
改修とか増設とかの例をまず積み上げて、どこか新設の話を通すときにトラックはいらないという理屈を通すのに、
トラックは意味がないとかスペースが無駄だとかいう理屈はそれこそ意味がない。
トラックが邪魔だからいらない理由を探すのではなく、専スタが必要な理由を観客目線以外で付けることができないと突破できない。
そりゃ一番楽なのは、クラブの発展イコール地域の発展と認められれば一番いいし、水戸なんかその線だと思うが、他もそういう流れがないとな。 正直、今税金使って建設するならサッカーや野球のスタジアムじゃなくて多目的屋内アリーナだよな
サッカーや野球とかチームの人数が多い球技は少子化の影響で減少傾向なのに対して
バレー・バスケ・卓球・ハンドボールとか少人数で出来る複数の球技に対応できる
アマチュアにも、芝の養生とか無いから貸し出しが容易
コンサートとかの音楽イベントにも活用可能
サイズ的にも1万人弱の収容人数は特に地方都市にとって運用しやすい
結果使用率が高く出来てリスクが少ない >>56
市民施設ならスタジアムじゃなくていいんだから、広さも金もかかるのに陸上機能を付ける意味ないわな
使わないものに金かけて欲しくないのは民衆の共通認識だな
実際球技メインの味の素が利用されてる事が充分専用スタでいい理由そのもの。
あれは逆にトラックが要る理由を教えて欲しい話だけど？ >>58
もともと国体に合わせて作った陸上スタジアムでサッカーもできるようにしてもらったって球場に対して何を言っているんだ >>59
国体というか。40数年中たった1日の開会式の為に2，3万の客席の陸上競技場なんて、税金納めている民衆は何人望んでいるんだろうな？
開会式なんて既存の野球場で十分だろ。 確かに時代はアリーナになりつつあるな
Bリーグは年間30試合超のホームゲームあるし、集客率も高い
そもそも稼働率がサッカーの比じゃないし維持費も安い
Jクラブが地域でよほど人気ある、もしくはB・Vがない地域じゃないと専スタの優先度はますます低くなりそう >>59
国体スタを陸上中心のスタジアムとして整備してきたことが間違って >>56
クラブと自治体は同床異夢なのも現実だからなぁ
市原市のようにクラブの発展と地域の発展がまったく一致しなかった悲惨なケースもあるしな
首都圏だと特に自治体から金を引っ張るハードルが上がってきてる感じ >>59
>>59
国体スタを陸上中心のスタジアムとして整備してきたことが間違ってるから問題になっているわけで。
陸上で毎年何回か1万2万コンスタントに集まるイベントなんて無いのに無駄遣いを続けてきたという単純な話
だから観るスタジアムを活性化し単体費用や公共利用視点だけじゃなくスポーツツーリズムや賑わい、スポーツビジネスを醸成のためスタジアムアリーナ改革しようってなってるんだよ。 >>61
バスケのアリーナはサッカーとも共存出来るし出来るのは良いことだけどね。
ただ維持費・建設費は安いとは言えない。
単なる体育館じゃなくて設備整ったアリーナだとキャパ小さいのに維持費はかかるから。
鹿児島のアリーナも建てて200億超えで維持費は3億もする。
スタジアムでスポーツ教室やるならアリーナでも出来るって言っても、よりコストがかかるんじゃ球技スタでいいとなるね。 >>66
寄贈条件として
「新スタジアムの施設名称を『ONODERAスタジアム』とすること」
「60年間の管理運営をONODERA GROUP又は子会社が行うこと」
「管理運営期間中の使用料・賃貸料を無償とすること」
話まとまるはずないわ
老朽化は現実だし市は整備計画考えてんだから専スタ話は消えたわけではないだろ
提案がアホすぎるだけで >>61
川淵が有能過ぎた
アリーナ構想、最初バスケ関係者誰もできるわけないと無理と思っていた
まさかこんなことになるとは ネーミングライツと横浜FCの使用料だけで建築費の何百億いかんわ
横浜市が自腹切るなら別に良いけど スタの建設費は払うが建設場所にあるサブトラックとテニスコートと他の公園施設を近くの土地を民間から買い取ってそこに建て直しする全額
解体費+地上げ買収+建設費は全額市が負担ってのもあるし
指定管理費をオノデラに払えってのもあるから
広島見たく十数年かけてしつこく条件や内容変えながら交渉するつもりはなかったのかな 駐車場の在り方などを議論 「新県立体育館」“中間報告”を県議会に提出 秋田
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8829c3b84136d45340952777e23c435f7cf4f2f
ところで、ブラウブリッツ秋田は、将来的な新スタジアムの整備を前提としてJリーグの基準を満たさない八橋陸上競技場を特例的にホームスタジアムとして使用している。
Jリーグは新スタジアムの整備の方向性を示すよう求めていて、県は「早期実現に向け、秋田市とともに積極的に取り組んでいる」とリーグ側に伝える方針。 >>35
座席から映像設備からフェンスから屋根から全部、オープンスペースに移設してしまえばいい。
ドームのグラウンド部分は更地にして多目的広場なり、芝生敷いて芝生広場にするなり、それこそ
市民利用（高校野球の地区大会で使われるレベル）の球場なりにでもすればよろしい。 >>58
トラックがあれば記録会が出来る。
ただ走るだけという、一番簡単な運動能力を客観的に平等に評価できる。
子供の記録会にも使える。運動会にも使える。メリットはいっぱいある。
必要はないかもしれない。しかし、”無くても用途として成り立つ”は、イコール”要らない”ではない。
あればあった方がいいだけのメリットはあるんだよ。
デメリットはあくまで球技見る観客が邪魔なことだけだろ。
集客施設としては考えないのが大前提の建前。
敷地使って、その分金使うのは、有用な支出に振り分けられるかもしれない。
トラックがなくて、その分面識浮いても、その分誰も有効利用できない。
トラックある分の出費は出してもいいが、球技場にする経費削減は必要ない。
客席面積増えても、その分客が入るかは別の話だしな。
まずは、公的施設を使う以上は、サッカーファンにはそもそも不平等だってことは、いい加減に認めて諦めるしかない。その上でどうするかってことだ。 で、1つしかない陸上競技場で、同じ日に陸上もサッカーもやりたい事態になったらどうするんだ？
それを回避するためにサッカー専用スタなんだろ？ >>72
＞建設場所にあるサブトラックとテニスコートと他の公園施設を近くの土地を民間から買い取ってそこに建て直しする
こんな計画ではないけどね。
テニスコートは公園内に拡張移転だし、土地買い取ることはない。旧病院跡に野球場とかの話は出てるけど。
オノデラ案は撤回だけど、その前に市が出したのがテニスコートとサブトラ辺りへの新スタ計画。
それまで廃案て記事じゃないみたいだが、市は計画変更予定してるのかな。 >>77
サッカーの稼働が月4回とかじゃ被る確率なんかしれてる
だからサッカーで月20回稼働させる必要がある >>77
そう。その理屈ならいいんだよ。
サッカーやる場所が足りないからサッカーやる場所がほしい。トラックはもうあるからいらない。
だから、トラックの代わりにスタンドを建てよう。
その順番なら筋が通る。
トラックのデメリットを言うより、その方が説得力がある。 >>78
公園内は２回程条例変更して建ぺい率を上げてこれ以上建ぺい率上げれなくて公園内内にテニスコート建設はできないって決定済だよ
別の場所に建設する
オノデラは潰してた施設についてどうするかについては一切無視。他に建設するとかも一切関係ないし関与しないだよ >>76
その利用ならトラックだけで陸上スタジアムじゃなくていいだけの事。
運動会や子供の利用なら多目的運動広場でいいし、それや記録会やる単なるトラックがなくていいと否定してるわけじゃない。
既にサブトラックとか三種陸上競技場が複数あるわけだし、ピッチの1.5倍も広い場所取って、100億するスタのスタンド外周が3割4割も増えるのが不要という話 >>83
でももう、トラック付き、スタンド付きは存在してしまっているよな。
そこを取っ払えってことはあり得ない。
もう陸スタがあるから、新たに運動場作るときは、トラック付きは不要という話であって、トラック付きにスタンドを付けるなという話ではない。
公の理屈は、まずトラック、次にフィールド、次にスタンド。
トラックが飽和しているから、次に作るときはフィールドとスタンドだけにしようって話にしないとな。 令和２年の実績
指定管理者
横浜市緑の協会・スポーツ協会グループ
報告書より
(１) ニッパツ三ツ沢球技場
利用料金 41,461,759
利用回数 62
(２) 陸上競技場
利用料金 1,796,0 50
利用回数 86
(３) 補助陸上競技場
利用料金 542,900
利用回数 106
(４) 馬術練習場
利用料金 41,008,650
利用回数 264
(５) 庭球場
利用料金 56,324,450
利用回数 24,176
利用率 93.2%
同みても他の施設ぶっ壊してもう一つ専用球技場を建設するって大義はねえな
自治体のサービスとしてね テニスコートなんて収入も上に利用者数は数百倍いて利用率も桁違い
サブトラックだって球技場より利用回数多いし陸上球技場も利用回数多いし
球技場より収入少ないと言ってもここで唯々陸スタは一切収入無いと騒いでるのと違ってそれなりに収入ある >>82
建ぺい率？そんなの公園内拡張移転案に関係ある？
今年２月の横浜市の検討でも第三テニスコートの拡張か新横浜公園の確保案は検討していたが、民有地買い取り移設なんて構想は聞いたことないが。 >>87
あるぞ馬鹿か
新規球技場を何もない処(桜山とか)に建設すると建ぺい率オーバーして建設できない
サブトラックのテニスコートも建設物扱いで解体するとその分建ぺい率の余裕ができてギリギリ建ぺい率内に収まるかどうか
でもその解体したテニスコートとサブトラックを公園内に建設使用としたら建ぺい率オーバーする
湘南の話で市が原っぱに建設は駄目。認められない上に建ぺい率オーバーするって言われてクラブは６万平方メートルの土地買って公園に編入して建ぺい率クリアしろって提案したわけでな >>84
＞でももう、トラック付き、スタンド付きは存在してしまっているよな。
＞そこを取っ払えってことはあり得ない
いや、あり得ないって事はないだろう。大規模改修などタイミングは見る必要あるけど。
＞公の理屈がまずトラック、次にフィールド、次にスタンドなんてのがスタジアムアリーナ改革で否定されてる古いスポーツ施設のあり方
まあ陸トラはあってもいいけど、公式記録会なんかは県の地域単位で場所あれば充足するし、トラックだけで良いから陸スタが前提の必要ない >>88
湘南の話は他に土地買い取るけど、三ツ沢でそんな話は知らないな。
サブトラックとテニスコートは別だしサブトラックのテニスコート？？が建ぺい率関係ある建設物扱い？レストハウスとか青少年センターなら分かるが。
その情報源あるの？ >>89
まてまて。
スタンドのないトラック付きが出来たからといって、そこでサッカーが見れるわけじゃないぞ。スタンドがないんだから。
如何にトラックがない、ピッチとスタンドだけの施設を作るかが俺たちの主眼。
俺もいろいろ言ってるけど、普通に専スタは欲しい。でも、トラックが要らない理屈をスタンド建てるのは無駄だからって理由にするのは意味が通らない。 在京クラブで相手が浦和瓦斯川崎鹿島横鞠だと15000人では足りない
せめて駅前Ｓやヨドスタ並のキャパが欲しいところ >>91
否定しているのはスタジアムにトラックを付けたものであって県にいくつかある記録会用トラックではない。
スタにスタンドを建てるのが無駄とも言ってないが何を勘違いしてるんだ。 >>85
利用回数考えたら球技場が追い出される第一候補だな Jリーグは長崎 広島 金沢の新スタジアムを全国のサッカー関係者 自治体の長に積極的に視察の
場を設けて専用スタジアム建設へのアピールしないと。本当に協会にしろJリーグにしろ無能が多すぎるJリーグ出来て30年Bリーグは極最近でアリーナ立ちまくりだろ建設費のハードルが低いとは言え 鹿児島 Jリーグから新スタ計画どうしてるん？建設目処建てないとJ1ライセンス不交付にするぞと来たと公式サイトが発表しとる 6月30日までに書類提出な
Jリーグから求められた提出資料
（１）新スタジアム整備に向けての弊クラブの活動報告および活動計画
（２）鹿児島県および鹿児島市の意向表明書 >>94
球技場で溢れたサッカー利用が陸上でもあるから
むしろ逆で一般利用で稼働率高いから優位ってはずの陸上がこんな数字じゃってレベルだな
純粋な陸上利用だと陸上一面、補助なしでいいだろうってなるんじゃ >>96
それでエエのよ。
Jも新規参入はもっと厳格にしろ。
やる気がある所だけ。確実に専用スタジアムを整備するところだけにしろ。
不便な所の小汚い陸スタ使ってる所になんの発展性があるんだよ。
リーグとして見栄えも悪いし。
町田とか1部に上がってくるけどマジで迷惑じゃん
あたえちゃ駄目なのよこういう所に 三ツ沢って陸上競技場やサブトラでサッカーやってる事多いからな、
意図的に隠してるのかは知らんけど >>103
>>104
わざわざ陸スタで陸上をやる人より、サッカーを見に来る人のほうが圧倒的に多い。
その人達が満足度が高くて誇れるような物にするほうが公益性が高い。
あと採算に関してもスタジアム単体で考えると貧相な考えにしかならん。
それこそスタジアムだけじゃなくてじゃなくて行政はなんも作れなくなる。
亀岡はスタジアム単体だと恐らく赤字だろうけど、スタジアムの周辺開発が上手く行っていて、開業以来人口が増えて市長ニコニコ。
上手いことやれば複合的な利益はある。
>>105
鞠と川崎と瓦斯をJ2に落として専スタ完成まで幽閉してから言ってくれ
既得権ならセーフは通らない >>105
それはちょっと横暴かな
鹿児島J3でも5000とか動員あって支持も多いし。反対する人はJ3で弱いと批判するけどね。
しかしこのままJ3で鴨池使うとなったら陸上利用も制限されるけど、県はそれどうするのかな。
鴨池改修しないというだけでは解消しないよね ライセンス満たさなくても昇格できるでも良い、
ただホーム試合は1試合毎に罰金払う あけてもくれても 野球野球
のおバカマスコミ。
こんな国でアジア最強 海外クラブで活躍日本人選手 大したもんだよ！専用スタジアム乱立で野球が駄目になるんが怖いんだろ。 キャパは何人でもいいから専用スタジアムをライセンス条件入れていいと思うな全クラブ
屋根は全周より開閉式にしてほしい >>67
横浜市に金は無いし、これから建てるぞっていう人も出てこない。
市の計画もある意味、オノデラ有りきだった。
つまり、三ツ沢のスタジアムはもう無い。 神奈川県は体育館もコンサートホールも足りてないし、野球場ですら飽和状態で
いろんな業界団体が施設作ってくれと騒いでいる状態
サッカーだけ優遇するわけにはいかないんだよ 有能な経営陣がいたらデフレの時にスタジアム建ててた 900万人もいる神奈川は川崎横浜以外にも陸上競技場球技場どちらでもいいから3万近く収容できるスタジアムは用意しといた方がいいよ 天下の東京横浜に専用スタジアムの一つすら
建設出来ない 貧しい国 日本。
閉鎖的な国だから海外からの投資も少ない
英国とはえらい違いだ。 サッカーのための国になっていかないとなあ
3万以上の専スタ50は作ってほしい 東京は葛飾の計画あるし横浜はニッパツが既にあるけどな 人口50万以上の都市で陸スタ専スタ片方でも収容人員25000人以上のスタを抱えてるところ
札幌 札幌ドーム
仙台 宮城スタ
宇都宮 カンセキS
さいたま 埼スタ
東京 国立、味スタ
川崎 等々力
横浜 日産スタ
新潟 ビッグスワン
名古屋 新パロスタ
大阪 ヨドスタ、ヤンスタ
吹田 パナスタ
神戸 ノエスタ、ユニバー
広島 ビッグアーチ、中央公園
福岡 博多陸
熊本 えがおスタ
ほとんどは総合スポーツ公園内に入ってるね まあスタジアムだけでなくそこへのアクセスもよくしてかないと
例えば名古屋駅～豊田スタ、東京駅～カシマ、大阪駅～パナスタは
直接アクセス可能な新路線か直通特急(快速)を出してもらいたいしベススタも空港線の延伸して行きやすくしてほしい >>120
それこそ、このスレの人がたまに言い放つ「日本衰退」になるけどな
サッカー以外のコンテンツに衰退してもらうということだから >>116
公平に施設は整備されてる方だよ
体育館もリニューアルしてるし、コンサート会場も作られた。野球はまあ競技人口が減ってるから仕方ないが。
いずれにしても球技場は老朽化なので建て替えしないで崩壊待つわけにもいかない
だから市が去年6月に再整備案を出した。
10月にオノデラが乗っかって来たけど、それは撤回されても市の再整備撤回されてないということは別の整備案になるということ >>118
湘南や柏のホームゲームで相手が人気クラブだと前売りすぐ完売しちゃうもんね
そうでないときもたまにはあるけど
朝晩の超激混みの通勤退勤ラッシュといい一般道の渋滞といい
埼京浜葉の人口の多さは異常すぎる ハマスタも最近客席増設こそしたけど未だに屋根もない球場だしなあ >>123
もうこーゆーのは義務づけた方がいいよね >>120
サッカー至上主義になってる国ってぶっちゃけサッカーが公営ギャンブルみたいになってる国ばっかだぞ
其の手の金が沢山動く国じゃ無いと多分無理や >>123
見事なほど自治体所有ばっかりやなぁｗｗ
いかに税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないのがよくわかる あんま言いたく無いけどサッカーは多分チーム名から企業名排除しなかったら今頃所有企業が専用スタジアム建ててくれたと思うんだ… あんま言いたくないじゃなくてどうしても言いたいが正解だろ、
多分って言ってるたらればこそ何の意味があるのかって話だな。 >>133
サカ豚の嫌いな陸スタに頼らず
サカ豚の好きなサカ専、自前で建設して所有すればいいのに >>135
自前で建設すると建設費用の借金がチームの財政データに表れてしまうから嫌らしい…
今まで通りスタジアムの借金は自治体持ちにして財政データに反映されないようにしたいんだと >>136
Jのサッカースタジアムは負の遺産だからなぁ
民間のデベロッパーはもちろんJの親会社でさえ
自前で建設して所有したがらない
Panasonicでさえ建設資金の多くを寄付金で調達したのに所有権を放棄したくらい
ジャパンネットタカタの高田明氏はサカ豚の鑑 狭い三ツ沢公園にテニスコート潰してもう一つ球技場建てるより山下埠頭に計画すれば余裕あるのにな
前の市長の時に始まった計画だから山下埠頭はカジノをつくりたくて三ツ沢公園内での新設として計画されたんかね
もう山下埠頭にカジノはなくなったから三ツ沢でなく山下埠頭に見直せば さっさと人工芝解禁しろ
お前らが持ち上げてるアメリカは人工芝でサッカーしまくってる
そしたらまだ自治体に建ててもらえるよ 専スタを作ってもギラヴァンツ北九州みたいにクラブが弱小だとそれを作った市やそれを求めたサポまで叩かれる
ギラヴァンツ北九州は今では北九州市民の嫌われ者になってる
市の財政はめちゃくちゃ厳しいのに全額税金であんな好立地に身分不相応な専スタを作りやがってと
のぞみが停車する駅から徒歩数分だぞ
地元で金を払ってミクスタに行くのは年パ保持者だけ
築65年の北九州市民球場はボロボロだし立地も最悪なのに集客も売り上げも稼働率もミクスタよりずっと上 三ツ沢に拘ってるのはクラブの意向と聞くけどな、
横縞は三ツ沢を聖地と思ってるっぽい。
勢力圏的に相鉄沿いに建てれば良いよ横縞は、
山下埠頭に欲しいのはJ3規格の球技場 奈良の件、今日閉会した奈良市議会では
議会与党の自公系議員団から反発出てる模様
市長が独断で決めたとか行ってる議員も居るらしく
かなり突発的な案件みたいね 人気ないんだからスタジアム云々より
Ｊリーグやクラブがサカ豚増やす努力しないと
順序が逆 サッカーはチーム数多過ぎて本当恐ろしいよ、ほぼ全部の都道府県でスタジアム問題有るって事になってしまうからな…
調べたらワイの田舎もJ3チームがJ2規格のスタジアム建ててくれって陳情してた… >>74
秋田は県としては一度がっつり議論して県の独自基準としてスポーツ施設の耐用年数を60年として順次建て替え大規模改修する方針があって大規模改修の順番で体育館が耐用年数越えそうで金ない
他も考慮すると新スタ建設を県が主体で建設は不可能と決定してるからね。
市にもクラブにも話はしてて市と合意してる
市が主体かクラブが主体で県が補助金だす形が県の意向
県知事(県庁)の想定は金沢の新スタで建設費約80億だし発言や過去の委員会と県議会の結論的にこれぐらいの想定数字だろ
市が30～40億。クラブ/民間5～15億。県10～15億。国20～30億。 >>98
報告書に乗ってないだけだろ
お前さんの希望する数字が全部指定管理者が数えれる状況で公表される物ではないだろ
どちらにせよ他の施設を解体して建てろは無理難題な数字だ
追加でスタ建てるじゃないんだし 横須賀ね
駅近に土地が無く、作るとしたら野津田レベルの交通の便のところしかないよ >>148
横浜線地下鉄東急相鉄、直通先合わせたら副都心線や三田線南北線まで一本でアクセス可能の神立地の現スタ捨ててわざわざ不便な所に移転するの？ 専スタ建てたとこがことごとく、成績不調、雑魚なのばっかなのもな
劇的に客が増えるわけでもない。
これだとメリット説明しづらいわ
想定以上の田舎衰退とともに身の丈に合わないＪの拡大路線が裏目だな >>148
土地なくて横須賀市のサッカークラブが練習場難民してて有休田林買い取って自分で練習場建設するぐらいだし
クラブとして遠すぎて話にならんだろうし、市も鞠の練習場建設に約６５億円だしてるからな
これに更に数百億かけてスタ建設は無茶。
一時期は人口減少数が日本一で今でもかなりのスピードで減少してる市だし >>147
令和2年度 三ツ沢公園 横浜市緑の協会
これで検索した結果の事業報告書に普通に乗ってたけど >>153
調べてきにくわないならてめえが数字書けよ
面倒だか調べたら、別表で乗ってるな
結局、球技場よりテニスコートの方が人数も多いじゃねえか 行政としても撤回までされるのは痛い気するけどな
J2時代と動員変わらんから弱気になって撤回判断したのかもな。
正直小野寺の横浜から撤退か大宮千葉緑みたいに予算大幅縮小で経営にシフト切り替えるのかもね >>154
別にどっちが多いかなんて話はしてないよ、
乗ってる数字出さないのは何故かって話をしてるだけ。
ただその反応からして自分に都合の悪いデータは出したくないってのは分かった。 >>156
別人だが君のレスって人数が重要でその人数が大きく球技場が多いと批判したかっただけに見えるわ
鹿児島 J2ライセンスの危機
Jリーグからの通達について
https://kufc.co.jp/2023/06/23/20230623/
さて、鹿児島ユナイテッドFCでは2024シーズンのJ1クラブライセンス取得のため、申請準備を進めているところでありますが、その中で、Jリーグから新スタジアム整備に関する状況確認のため、下記資料を6月30日までにJリーグクラブライセンス事務局に提出するよう通達がありました。
今回の通達の背景として、2018シーズンのJ2クラブライセンス申請時（2017年度）において、ホームスタジアムである白波スタジアムで行われていた大規模改修工事は、2020年のかごしま国体に向けたものであり、Jリーグスタジアム基準「新設及び大規模改修を行うスタジアムについては、原則として屋根はすべての観客席を覆うこと」を満たさないものでした。しかし当時、ホームタウン内に新たなスタジアムを整備する構想が存在しており、鹿児島県および鹿児島市からもJリーグに対して整備実現に向けて取り組んでいく意向が文書にて表明されたことを踏まえ、二重投資を避けるという趣旨をJリーグにお汲み取りいただき、J2クラブライセンスが交付されました。なお2020シーズンからは、例外規定により、J1クラブライセンスを交付されております。
しかしながら、Jリーグの見解としては、その後6年が経過している現時点においても、未だ新スタジアムの整備に向けた基本計画の策定にも至っていないことや、白波スタジアムの改修が選択肢の1つとして考えられるのではないかとの話が出ていることなど、新スタジアム整備に向けた動きが停滞しているのではないかと認識されており、今後のクラブライセンス判定においては、これまでの経緯および現状を踏まえて不交付と判断される可能性があるとのことです。
今シーズンは、第14節終了時点で7勝4分3敗の勝点25で2位につけており、目標としている「J3優勝・J2復帰」に向け、現在1位のチームとの勝点2差とJ2昇格圏内におり、県民市民の皆様の大きな期待に応えるために、ライセンス取得は必須であります。 引き続き関係各所と協議を重ね、クラブライセンス取得、新スタジアムの整備そしてサッカーを通じた鹿児島の発展に向けて邁進して参りますので、どうぞよろしくお願いいたします。
Jリーグから求められた提出資料
（１）新スタジアム整備に向けての弊クラブの活動報告および活動計画
（２）鹿児島県および鹿児島市の意向表明書 これキツイね鹿児島の新スタの候補地全部断念ってのが影響してる??
Jリーグから新スタジアム整備に関する状況確認のため、下記資料を6月30日までにJリーグクラブライセンス事務局に提出するよう通達がありました。
今回の通達の背景として、2018シーズンのJ2クラブライセンス申請時（2017年度）において
「新設及び大規模改修を行うスタジアムについては、原則として屋根はすべての観客席を覆うこと」を満たさないものでした。
当時、ホームタウン内に新たなスタジアムを整備する構想が存在しており、
二重投資を避けるという趣旨を汲み取りいただき
J2クラブライセンスが交付されました。
しかしながら、Jリーグの見解としては、その後6年が経過している現時点においても、未だ新スタジアムの整備に向けた基本計画の策定にも至っていないことや、白波スタジアムの改修が選択肢の1つとして考えられるのではないかとの話が出ていることなど、新スタジアム整備に向けた動きが停滞しているのではないかと認識されており、
今後のクラブライセンス判定においては、これまでの経緯および現状を踏まえて
不交付と判断される可能性があるとのことです。 >>157
データ乗せた>85が(ｱｳｱｳｳｰ Sa23-/npw [106.131.79.15])
>147が (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-/npw [106.131.78.157])
別人のお前が (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-/npw [106.131.79.201])
ワッチョイ被りとか凄い偶然、利用人数とかと同じページにある
利用人数を乗せないくらいだからまあこんな偶然もあるか。 >>93
遅レスだが、
トラック付きにスタンドはいらないって読めたからさ。
勘違いなら、こっちも悪かったな。 >>160
横ですまんが、公共施設の意味がわかってないんだと思うよ。
地方自治体が予算が取れない今、議会で専スタなんて無駄って判断されて、
じゃまだ市民が利用しやすい納得しやすい陸上競技場作りますからそこでサッカーしてくださいよって言うに決まってるわな。
専スタ作って市民が喜ぶ訳ないじゃないw 京都の新スタの時に話出てた人が鹿児島出身だったはずだ >>80
実際相模原の新スタではそれも理由にあげられてるしな
男女サッカー、ラグビー、アメフトで様々なホームタウンチームが連携とって陳情してきた強みだわな
今年はラグビーリーグワンの入替戦と陸上インカレが被って
ラグビーは海老名開催になったなんて問題も起きたし >>163
京セラの稲森会長、亡くなっちまったんだよ… >>123
ツッコミどころ満載だなw
宮城スタジアムは利府町
味スタは調布市
吹田は50万人いってない >>128
アレはアレでいいらしいよサッカー界隈から見ると屋根がないってよーｗ とか思うけど
ドーム球場との差別化でボールパークらしくていいんだとか
ちゃんと実数発表していて一試合平均三万も入る黒字らしいし >>161
国体で作る陸上競技場よりは喜ばれますよ 2023年神奈川県にある税リーグ６クラブ動員
平均 試合数 総動員 ｸﾗﾌﾞ名
19,791 *8 158,328 川崎F
25,859 *8 206,874 横浜FM
*7,932 10 *79,323 横浜FC
10,366 *8 *82,930 湘南
*1,636 *8 *13,089 YS横浜
*1,999 *7 *13,995 相模原
計 ー 49 554,539
31,092 29 901,673 DeNA
（2023年6月21日現在） 国体で作った陸スタあるから
税リーグが格安で使用できているのに
そんなに嫌なら税リーグクラブの親会社が
好きな場所に自前で建設して所有すればいいだけの話 いや逆だね。
サッカー(Jリーグ)があるおかげで立派な陸上競技場建てても、負の遺産にならずに済んでいるのが現状だな。
それがなければ40年で補強工事すらままならず朽ち果てるだけ。スポンサーも広告看板も当然無しのところなのに感謝の心すらない上から目線の陸連様 >>171
陸スタサカ専にかかわらずどこも大赤字
なんで大赤字のサカ豚専用スタジアムが陸スタに対して上から目線なのか理解不能
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 それもサッカーがなければもっと大赤字だよな。都道府県ごとに1つずつすらおぼつかないな。 鹿児島に縁のある 大迫、遠藤、前園、城 等
の顔ぶれを見れば 鹿児島はサッカー処 サッカーで盛り上がらなければ 何で盛り上がるのか？ サカ豚専用スタジアムも陸スタも同じ穴の狢なのに(笑) 税リーグなんて止めろ出ていけと言われてるけど本当に居なくなって困るのは陸上だからな。税金の無駄遣いと叩かれる対象が交代するだけの話。 国体用の陸スタがなければ困るのはＪリーグの方じゃね？
全国津々浦々にプロであるＪリーグスタに税金垂れ流しで建設・維持管理なん不可能だし ＪリーグもＪクラブもサカ豚もスタジアム云々より
まずはお金払って見に来るサカ豚増やす努力しないと
鹿児島ユナイテッド
入場料収入104百万
来場者数 平均5,785人 総動員121,493人
チケット単価856円 陸上競技の入場者とチケット収入の数値も出してみてよ？w サカ専も陸スタもどっちも大赤字確実だけど
Jのサカ豚専用スタジアムは税リーグ専用スタジアムに近い状態になっちゃう
まだ、陸スタのほうがいろんなスポーツに使えるし、
地元の市民もつかえるしねぇ
同じ大赤字でも大義名分が立ちやすい
吹田スタジアムスケジュール
１月
1月9(月) 10:30 ～ 令和4年度「吹田市二十歳を祝う式典」
２月
25(土) 15:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS サガン鳥栖
３月
12(日) 16:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS サンフレッチェ広島
18(土) 15:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 北海道コンサドーレ札幌
26(日) 15:00 ～ JリーグYBCルヴァンカップ 第2節 ガンバ大阪 VS セレッソ大阪
４月
5(水) 19:00 ～ JリーグYBCルヴァンカップ 第3節 ガンバ大阪 VS FC東京
9(日) 15:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 川崎フロンターレ
23(日) 16:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 横浜FC
５月
3(水) 14:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS セレッソ大阪
20(土) 19:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 横浜F・マリノス
21(日) 19:00 ～ JリーグYBCルヴァンカップ 第5節 ガンバ大阪 VS 京都サンガF.C.
６月
7(水) 19:00 ～ 天皇杯 JFA 第103回全日本サッカー選手権大会 2回戦 ガンバ大阪 ＶＳ （島根県代表 vs. 高知県代表 勝者）
11(日) 18:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS FC東京
20(火) キリンチャレンジカップ2023 SAMURAI BLUE（日本代表）対 ペルー代表
24(土) 19:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 鹿島アントラーズ
https://suitacityfootballstadium.jp/schedule/index/year/2023/month/06/ 陸上競技場か色んなスポーツ笑
サッカーに頼る以外にあるのかな？ プロサッカー以外でもフィールドは使うんだから自治体はそれほど困らないんじゃね？ 税リーグのサカ豚専用スタジアム→ほぼ税リーグのみ
陸スタ→サッカー全般・ラグビー・アメフト・陸上競技全般
税リーグのサカ豚専用スタジアムは屋根がデカイしピッチも狭い
どうしても日照・通風が劣悪なので芝の育成に難あり ブロサッカーが無くなればが広告収入は確実に激減するし、そうなると芝整備の予算かままならない状況でしょうね。税金投入の上乗せが必要になると。 いくらサカ豚が泣き叫んでも
税ﾘｰｸﾞが使ってるワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が
陸スタでもなく球技場でもなく
もちろんサカ豚専用スタジアムでもない
唯一の黒字がプロ野球兼用のサッポコドームだけ
サカ豚は税リーグのサカ豚専用スタジアムが収益性はゴミの価値しかないのが理解すべき プロサッカー向けに拡張や屋根を付ける前にクラブに独り立ちしてもらって自前の専用スタジアムを建てて貰うのが自治体的には正解ぽいね >>188
そうなると困るのは県ごとに1つ以上はある陸上競技場だよね。
サッカーが自立して撤退されると維持できなくなるか、より一層の税金支出を課されて税金泥棒のレッテル貼られるのか陸上に代わるから。 だから甲府と鹿児島がその傾向になる恐れがあるから、専スタ建設を拒む県の気持ちはわからんでもないな。 >>189
赤字でも住民サービスの範囲内なら別に困らないだろ
JFLだのJ3のクラブが泣きついてくるからJ1仕様にするために大金を注ぎ込んで苦しくなる 公的機関は赤字を垂れ流してもいい理由があるのでOK
税金はそうやって使うもんだ >>191
観客ほほゼロだと、フィールド上の競技者しかサービス対象になってないんだな。
>>85が頑なに人数を出さない理由でもある。 >>193
アマチュアだと観客席は休憩場所とかに使われるから過大で無ければあっていいんだよ >>196
さらに屋根を付けたりして泥沼にハマる前にプロサッカークラブには独立して欲しいよね >>197
独立されると困る自治体もあるだろうね。 昇降格があるから、勘違いしがちだけど、
サッカーもアメスポみたいに、マイナーリーグとメジャーリーグが厳然と別れてるようなものなんだろうな。
実際に何万も集客して大規模にやっていけるところなんか限られているって。
金出す母体企業もそうだし、集客できる人口があるところもそうだし、それに耐えられるスタジアムも。
プレミア化すると、地方切り捨てとかも言われるが、現実には地方の小規模チームが上でやっていくのは無理だって。
だったら、育成専門のマイナーリーグのチームと割り切るのもありだし、それなら自治体提供の陸スタで十分。 >>199
国体を強制される状況よりはマシでしょう。
何度もいうけど、プロサッカーで負の遺産をカモフラージュしてもらってることに感謝しなきゃな。 >>200
BリーグやVリーグみたいに施設条件ですっぱり足切りするのもJリーグの混乱を見てるからなんだろうな
6年間もスタジアム計画で迷走している鹿児島にJ1ライセンスを出してるなんてもはや害悪でしかない 数年前（だったか？）このスレで5,000人以上でいいから専用スタジアムを持たないクラブはJFLまで降格させるべき
というと大議論が巻き起こったが、他競技では当たり前のようにやってること
そういう認識が広がってきたのかいまは反対意見も少なくなってきたのを感じる
いつまでも陸上競技場でやってるクラブはJ2かJ3まで落とさないとリーグの価値を損う
リーグ側も圧力をかけるべきだ なんかＪリーグはスタジアム維持費を考慮に入れずにスタジアム計画を要求するばかりなのが反感を呼ぶ原因だと思うわ。
例えばJ3のチームがスタジアムを計画する際にJ2昇格やJ1昇格を見越して分不相応のスタジアム計画を建てて建てちゃったりするけど、本来は実際の観客数に合った客席数にするべきだし、その方か維持費も客席も埋まって見えたりと見栄えも良い。
昇格の条件としてスタジアムの収容人数を外すべきだし、どちらかと言えば収容人数の条件無しに専用スタジアムにする事ってした方が良いと思うわ。 >>206
収容人数減らしてJリーグ全体の観客動員減らした時
リーグとしてスポンサーに何をアピールするの？ 観客動員出来ないクラブは無理せず下位リーグにいるべき J1も1万でいいと思うけどな
J1でも1万きり普通にあるし天気悪いと1万前半も珍しくない
人口も減ってるしJリーグ自体も落ちめ感あるし、地域密着なら行政にもっと寄り添わないと駄目なんじゃないの 1万とか言う人に限ってどう他で稼ぐかを提示しない、
あと行政に寄り寄り添いたいならもっと使用料払うのが喜ばれるよ クラブだけの事考えるならチケット単価上げて稼ぐで良い、
リーグのスポンサーや経済効果なんてのを無視するならの話だけど 税１で自前でスタジアム建設して所有してるのは柏くらいしかいないしねぇ
Panasonicでさえ建設資金の多くを寄付金で調達したのに
①寄付金を損金扱いにして所得税や法人税や住民税を免除・減額したかった
②アマスポーツ振興目的のtoto資金を横取りしたかった
③固定資産税を払いたくなかった
で、自治体に所有権押し付けたくらいだし
サカ専や球技場欲しかったら税金で建設してもらうしかないけど
税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないのはサカ豚も理解したうえで
自治体に働きかけないと チケット単価を上げるのが何故スポンサー無視になるのかわからんが 全体の動員数減ればリーグとしての価値は下がるってだけ チケット代上げたら動員が減るはサッカーの価値や人気に自信がないから来る発想だよな。
そんなのスポンサーにバレバレだよ。 >>217
チケット代上げたら動員減る事を否定はしないがそもそもそんな事は言ってない、
上からしっかりと読んでから絡んでこい いや、そちらの言ってることが最初から意味不明だよ。
収益上げたいならチケ代あげるシンプルな結論に何も水差す理屈はないよ。 収容人数の基準の話を無視して言われても知らないし
リーグの話をしてるのにクラブ単体の話をされても知らない。 だからさ、>>209がいう客席数1万でチケ代上げることに何が問題なの？ >>223
リーグとしての動員数下がってもスポンサーは撤退しないって
根拠とソースくれよ、それでこちら側の意見は真っ向から否定できるし 動員数上げる為にチケ代値下げとかタダ券配りまくりじゃ、その時点で価値下がってるわけで。 チケ代値下げとタダ券の話はしてないので
その話を勝手にされても知らないよ >>224
最初にスボンサーの話を持ち出したのはそっちだけど？何キレてるの？
スボンサー以前に値上げしたら動員が下がる仕組みが全然わからんし根拠がない。 もっと柔軟性持たせた方が良いとは思うけどな。
特に基本は行政にも建設にお金出してもらったり税金優遇してもらうわけでしょ。
正直J1昇格したからて動員が一気にあがるわけではないなと最近のチーム見る限りするし行政には負担大きすぎるんでない >>248
ほんまそれでチープな計画を信じてライセンス発行しすぎよ。
確実に専用スタジアムを作る所だけでいい。
キャパは俺は自由でいいと思う。
それかホームタウン人口比。
ホームタウンの人口でスタジアムの大きさの最良は違う。
鹿島で4万とか大き過ぎる。
選手育成って面では受け皿が大きいほどいいし、成果は出てるんだろうけど、プロ興行って面でみると、ライセンス乱発しすぎ、スタジアム件の他に地域バランスの件も。 >>227
何度も言うけど
収容人数の基準下げたらリーグ全体での動員数下がると言ってるのであって、
チケット代上げたら動員数下がるはお前が勝手に言ってる事ね。
あとこのスレで定期的に見る事あるから聞きたいんだけど
「スボンサー」って何？ 例えば町田の話だと
西が丘と同サイズなら、町田駅前の好立地に建てられるとしたら、山奥の野津田から開放されるよな。
これでJ1ライセンス降りるなら毎試合8000人満杯になって1.5倍くらい値上げしても空き席ができることはないと見てる。 >>230
だから全体の動員数下がると何か悪いことがあるの？スボンサーが下りるとか？
明治安田生命とかとそんな契約になってるとでも？ 税ﾘｰｸﾞのチケット単価は安いしねぇ
税ﾘｰｸﾞの動員はタダ券に拠るところがデカイ >>232
企業によっては当然可能性としては高くなるでしょって話、
逆に動員数下がる事のメリットって何？ >>235
客席1万までなら年チケもプレミア化して、ある程度値上げして離れる客は出ても、空き待ちが買うだけだし、極端に高くしなければ連日満員で動員が下がることは無いね。
スポンサー、特にオーナーが糞国立で5万集めるより、小型でも見栄えする専スタで満杯の客が望みかもしれんよ。 >>236
結局リーグ全体の話からクラブ単体の話に逸らしたがるのな、
そして飲食やグッズの売り上げや経済効果の話などは想定外ってところか。
あと1万にする事で想定できる事は
クラブの乱立による客とスポンサーの奪い合い。 >>237
全体の意見といいながら一部の意見を無視してよな。15000から10000に下げると誰損なのかね？
＞あと1万にする事で想定できる事は
クラブの乱立による客とスポンサーの奪い合い
もう乱立してるじゃん
今更だw 自治体から見ればライセンスルールは迷惑だろうなあ。 頑なに1万とかに緩和しないのは
無理に専スタ建てさせないで既存の陸上競技場使え。国体の後始末に誘導させようとする陰謀を感じるな笑 >>238
損するのはこれから収容人数15000人以上欲しいと思ってるクラブとリーグ想定、
乱立に関してはこれ以上を阻止ってのと
島根みたいなクラブを増やさないってのが理由。 ＞損するのはこれから収容人数15000人以上欲しいと思ってるクラブとリーグ想定、
10000以上だから15000でも4万でも各々で好きに建てればいい。
以上 >>242
そんな簡単に建たないのはサッカーファンなら理解してるはずだが。
J1ライセンス緩めるってのは建てる口実を奪うって事だからな、
お前が例にした町田みたいなのが起こるなら
J1ライセンスを1万にするんじゃなくて何かしらの特例作れば良いだけ。 >>240
税ﾘｰｸﾞのスタジアムライセンスは自治体が策定してるんじゃなく
税ﾘｰｸﾞだしねぇ
サカ豚の妄想じゃね
ま、税金でスタジアム建設するならタカルだけタカろうという
税リーグと税クラブのナマポ団体らしい思考回路 >>242
＞J1ライセンス緩めるってのは建てる口実を奪うって事だからな、
全然意味不明です。
西が丘もJ1ライセンス認めれば専スタ沢山建ちますよ。
＞お前が例にした町田みたいなのが起こる
陸スタとさよなら出来るから実に良い事なのに
陸スタを推奨してるのか？ 税リーグやサカ豚がスタジアムライセンス緩和するわけないやん
税リーグスタジアムは基本的に
税金で建設して税金で維持管理して税金で修繕していく
自らの懐は痛まないんだからできるだけ立派なものを
というのがナマポ団体である税リーグやサカ豚の基本姿勢 >>217
ゴール裏上げろよ
あいつらはずっと来るってのを免罪符に好き勝手にしてんだから 何とか簡単にスクラップアンドビルドで、今より楽に安く仮設建てられる技術ができないもんかとは思う。
トラックに敷いて使えるやつ。
実現すれば、諸々解決するんだが。 >>245
推奨してないよ、お前がそう思うたいだけで。 >>251
>>243で言ってる通り現状維持のままでも
特例作ればお前の言ってる町田の例はクリアできるよ そもそもが、日本で60チームのプロチームというのが多すぎるんだよな。
そこが最大の問題点。
どこで縮小を図るかだが。
DAZNのJ3切り捨てが良い契機だと思う。 >>234
町田みたいに揶揄されそう
本当に横浜？って https://imgur.com/otxacE2.jpg
いつも吹田スタってTVカメラ映像通すと照度激減して薄暗く芝も汚らしい色になるの何なんだろう 福岡市が負担する開催費130億円の世界水泳。ベスト電気スタジアムのゴール裏改修して日本代表戦をやれる金額だな ＞＞0254 野球の発想だな 日本全国津々浦々
身近にサッカーがある素晴らしいだろ。 野球はプロが12だけだが、社会人野球は100以上は有にある。 >>259 は野球だけで思考停止している典型だな
日本に社会人のサッカーチームがいくつあると思っているんだ でも昭和は今のサッカーよりも野球のほうが多かった。それでプロが12に圧縮されてて成功してた事実がある。高度経済成長でスポンサー景気も良かったしね。サッカーもそのころからプロがあったらな。野球と同じ12チームくらいで 草サッカーや社会人、シニアクラスのチームがいくらあってもいいが、
トップを目指すクラブは、バラバラになりすぎても、金も人材も集まらん。
日本中でサッカーに投資できる額は限られているんだし、有効利用できる人材も限られているんだ。
天皇杯の予選に、そこらのチームが出るのとは訳が違う。
サッカーがワールドワイドなのをいいことに、良いこと言って夢だけ見せて、規模を広げるだけ広げて、誰も責任は取らない。
一部のバカサポには、施設も金も人材も、公的機関から、或いは他競技から奪い取って、ともすればサッカーの前に全部のスポーツはひれ伏すのが正義みたいな、
どっかの独裁国家みたいなことやってても、本気で許されると思ってる連中もいる。
それはそれとして、横に色がりすぎで、中身が薄まりすぎなんだよ。
ここは日本で、赤字を出しても民意で伝統あるスタジアムを支えるシステムはないんだよ。あるとしたらそれこそ甲子園くらいで、埼玉スタが今後そうなれるかどうか。 >>261
ナベツネは10まで減らしたかったみたいだけどな >>263
スポンサーや客層、放映権の割当を多くしたいがためか。60もあるJリーグを馬鹿にしてそうだな。ポケてなければ。 各県にJリーグチームが欲しい、というのは仕方ない
問題は無駄にチーム数が多いくせに専スタも用意出来ない東京、神奈川あたりだろ
自発的に合併なり提携なりして資本力を増して民間で都心に専スタを作れよ >>265
新国立と日産という粗大ゴミを再処理処分できなければ進むことはできない。 >>267
土地も民間で用意できるのならな。
築地や代々木は都有地か国有だから許可はしないだろう。 >>265
新スタでj1の2チームが揉めてるのと昇格予定の1チームがかなりのクソスタっていう つーか新国立って何がしたかったの？
トラック撤去するとかほざいてたのにしないし
まぁやったところで傾斜緩いし糞スタに変わり無いけど 2025の世界陸上終わったら、新国立解体していいよ。
あそこに6万の世界レベルの専スタ建てよう
代表選とjリーグのチーム、コンサートイベント使用 中立地なんて西が丘１つで十分、
東京は南葛育てる方が新スタ建てるより楽でしょ ラグビーワールドカップとオリンピックをセット招致して国立競技場を建て替える計画がラグビーワールドカップには間に合わずオリンピックも無観客
主のない残ったのは巨大陸上競技場だけ >>248
トラックに敷く時点で簡単には出来ないと思うよ。
コンサート会場とかもトラックのウレタン舗装保護のために保護シートやパネルみたいなの置かなきゃいけないから。
足場重量やフォーク、クレーンなどの作業車にも耐えるものじゃないとタータン傷んで凹みとかついたら陸上関係者が文句言うと思う。 ウェンブリーはFAのもの。
カンプノウはバルサのもの。
国立はJSCのもの。
自社ビルもいいけど、ＪＦＡはまずは自前のスタジアムを持つことを目指すべきだったかもな。
今やそのビルも売ったけど。 >>275
ありがとう。そう簡単にはいかないか。
金で解決できるなら夢も持てるが、技術的にもエコパみたいな、言っちゃ悪いが中途半端な移動スタンドが限界かな。 日産もサッカーW杯と横浜五輪招致をセット招致して建設されたスタジアム。 熊谷や瑞穂や改修される秩父宮のラグビー場を花園みたいにサッカーでも使うようにしてしまえよ
あと西が丘を1.5万規模に、敷地どこまで広げられるか分からんけど サッカー専スタの他競技スタと比べた弱点のうち、ほとんど話が出てない件について触れておくよ
それは、サポータートラブルの温床になりやすいこと。
サッカーはその性質上ホームチーム有利なルールに出来ない（野球は出来る。ホームチーム後攻というルールが該当）ので
ホームチームが負けやすい。
欧州だと審判がホームとアウェイで露骨に判定基準を変えるなどして調整しているが、日本ではそういうのは難しいので
ホームチームが負けやすい状態のまま興行を打たざるを得ない。
陸スタだとスタンドとピッチの間の距離がちょうど良い緩衝材になるが専スタだとそれがないので
トラブルを招きやすい。
その結果サポータートラブルが起きやすい。
今年のJで起きたサポータートラブル、全部専スタか球技場だからな
陸スタでは一度もない。
税金でトラブルスポットを提供しているのがいまのJリーグの実態なんだよ 別にホーム有利にできるよ、
ベンチの人数増やせばホーム側は移動の負担無いから
ベンチメンバー増やせて監督の選択肢増える。
あと応援で鳴り物無くしてアウェイの席減らせば
応援の仕方次第でホーム有利にできる。 ＞＞0280 めんどくさい サッカー嫌いなら 来なきゃいいだろ！好きな所でやってくれ！ 築地に球技専用スタジアム建設し
国立競技場 巨人にやれよ！ロンドンオリンピックスタジアムで大リーグやってんじゃん。国立がサッカーの聖地なんてどうでもいい築地専用スタジアム８万人ぐらいで未来のサッカーの聖地のほうがよっぽど夢があるがな！レアルのスタジアムレベルでな 専スタは固定資産税払えないから、自治体にメリットない 楽天グループ“解体”寸前！楽天市場、楽天カード…三木谷総帥に迫り来る「資産切り売り」
https://diamond.jp/articles/-/324979 やっぱ中心部で唯一協会が凄い専スタもってるイングランドは最強だな
イタリアにしてもフランスにしてもドイツにしてもスペインにしてもナショナルスタは陸スタでサッカー馬鹿な国でさえ陸上に蝕まれてる >>288
イングランドだって割と最近まで聖地は陸スタだったろ >>290
欧州の陸スタはまだましな造り
トラックがあってすぐスタンドだから。メインまでだいたいピッチから15mもあれば9レーンのトラックが入る。
トラブルの緩衝帯なんてのはこのくらいあれば充分
日本は陸連が決めた日本独自基準でトラックとスタンドの間メイン・バック両方に跳躍走路が入るから国立みたいなメインとピッチが35mも空いた劣悪スタになる。
まあゴール裏が45〜50mの時点で球技観戦には向かないけどね。
トラブルならほぼゴール裏連中だからラグビー用に少しだけゴール裏が幅あれば足りるから そんなに国や自治体が建設して陸スタが嫌いなら
税リーグクラブの親会社が自前で好きな場所にサカ豚専用スタジアム
を建設して所有すればいいいのに
それをしないのはサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないんじゃね？
税リーグクラブの親会社もそれが解ってるから
税リーグ用のサカ豚専用スタジアムを自前で建設して所有しない >>291
そんなに国や自治体が建設した陸スタが嫌いなら
税リーグクラブの親会社が自前で好きな場所にサカ豚専用スタジアム
を建設して所有すればいいいのに
それをしないのはサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないんじゃね？
税リーグクラブの親会社もそれが解ってるから
税リーグ用のサカ豚専用スタジアムを自前で建設して所有しない >>293
めんどくさい 帰れよ来るな。専用スタジアムが欲しいサッカー好きの集まるスレ。お前みたいなのは
必要ない めんどくさい！ 触る方がめんどうかな、
以前荒らしてた焼き豚とラグ豚が規制された時と同じ対処すれば良いだけ。
まあ規制されたいなら続ければ良いけど >>294-296
反論できずに発狂するだけのサカ豚
サカ豚自身も税リーグのサカ豚専用スタジアムが
ゴミ以下の価値しかないのが理解してるのかもしれない 資金調達 全額をジャパネットホールディングスにて出資・自己資金＋行政支援策（補助金など）
スタジアム・アリーナは単体での利益化は難しく、周辺設備である
ホテル・商業施設・オフィス・駐車場の賃料収益を軸とし、スタジアムシティ全体の収支改善を検討している。
（スタジアム・アリーナはコンパクトな建設プランを実現することに注力）
スタジアムの稼働率を上げるため、VIPルームは試合日以外は併設するホテルの客室として稼働させる。
? アリーナは音楽コンサートとBリーグ公式戦を中心に、その他にeスポーツや自社グループによるBS放送（2021年末開始予定）の収録なども行い稼働率向上を狙う。
? スタジアム・アリーナともに、イベントは貸館に加えて自社運営により収益増加を目指す。その他、ホテル事業やBM事業なども自社運営を検討中。
? ホテルや商業施設のスタッフは、グループ内の人材派遣会社からの派遣を検討しており、提供サービスのクオリティ担保と、効率的な人材配置を図る。
? ホテルのキッチンから質の高い料理を、スタジアム・アリーナのVIP BOX・ディナーショー（アリーナ）でも提供することにより、飲食の満足度向上とキッチンの集約化につなげる。
? Bリーグクラブ・チアダンスのスクール運営により、収益の増加と周辺施設の日常利用が見込める
https://www.mext.go.jp/sports/content/20200428-spt-sposeisy_000006568-2.pdf まあ野球で成功してるのはＮＰＢ一軍の限られたスタだけだからね。
それでもいくつかは税金で建てた自前のスタだし。
プロが自前のスタじゃないとダメとかおかしな事言うなら、テニスもバスケも野球だってほとんどのプロスポーツが成立しなくなる。
暴言は野球も２軍とか独立リーグが自治体球場使わず全部自前で建ててから球技スタに文句言えばと思うよ 税金でスタジアムを支える文化は理想だと思う。
煽りでも何でもなく本当に。
野球場でもサッカー場でも陸スタでも。
市民なり県民なりが、その競技のファンじゃなくても、無くしてほしくない施設だと思えるまで歴史を重ねればいいんだよ。
鹿島が建て替え出来るのも、埼スタを他で利用使用できるようにした青島が選挙で落ちたのも、チームが貴重な存在になったからだ。
逆に言えば、そうなれるチームは現実には一握りしかない。地方の弱小クラブがそうなろうとしても無理がある。
>>301
12チームとその2軍しかないから、地方スタで需要が満足できるのよ。新たに建てる必要ない。
建てるだけなら、高校野球と社会人野球があるから、建つことは建つしな。
何と言っても、野球は野球場でしかできない。サッカーは陸スタで出来る。
別に野球がサッカーよりも偉いわけじゃない。トップカテが12しかなくて他は参入できないのが、憧れを持たせて、結果、赤字でも地方球場を建てさせることに繋がっただけ。
野球場は赤字が許されて、サッカー場は許されないカラクリはただ特殊性に乗っかっただけ。 二軍球場レベル（僻地、外野席は芝生、屋根無し、グラウンドは土か人工芝）のスペックなら
大抵の自治体ならサッカー場だって頼めば余裕で建ててもらえるぞ
自治体だってそこまでいけずじゃねーわ
ライセンスがどうとか言って屋根付けろだのキャパ増やせだの街なかに作れだの無理難題ばかり言うからこじれてるだけ こうして自治体からますます煙たがられるjリーグクラブ でも、単純に自治体が手助けできるのはアマチュア、つまりJFLまで。
そこから先はプロが自前でやれって割り切りをするなら、結構今でもいい感じではある。
強制的に専スタ文化を作りたいなら、まずは露出が高いJ1上位に専スタを義務付けるのはありだよ。
或いは、半ばプレミア化みたいな感じで、それなりのスペックの専スタを用意できて、J1通算20年以上経験できたチームは、降格しないとか、分配金たんまりとか。
そこができないと、地方も陸スタのままでいいって勘違いが起こる。
お仕着せの陸スタから脱皮させるチキに、トラックなしを優先するのか、キャパを優先するのか、屋根を優先するのか、全部意味合いが違うので、その辺もそこから分けて考えないとな。 >>303
実際には２軍でも独立リーグでも県営スタジアム一万以上とか使っているチームもあるわけで、まずはそういう競技にも自前スタを用意しろと言ってから球技場に文句をつけましょうね 同じ横浜同じカテゴリで観客数がマリノス＞＞＞＞フリエの時点で客も言うほど専スタ求めてねーだろ >>184
日本本来の芝じゃないからね
高温多湿の国では別の芝が多数派 >>306
二軍球場で1万入るとこなんか無いぞ
キャパがデカイと言われる鎌ヶ谷や読売ランドでも5000人そこら（自前）
ヤクルトなんか二軍は河川敷だぞwサッカーなら地域リーグでももっと良いとこでやっとるわw >>254
いまさら、あんたらは追放なんてできるわけねえだろ >>306
2軍で自治体所有なのはイーグルス利府とベイスターズ横須賀だけどどちらもJ3専スタ以下の設備しかない
独立リーグはそもそも既存の球場を1利用者として間借りしてるだけだろ >>311
２軍、独立リーグが利用してるのは利府と横須賀みたいなのだけじゃないし、県営球場なども使っていんだからプロが自前でというなら、そこも自前じゃないとね。
自治体施設を利用していると言うのがサッカーでも言えると言うだけだね。 野球が自前自前と言うなら土地も自前でいけばいい。東京ドームは都有地だし噂の築地も都有地なんだよな。 >>313
はいはいじゃあ大人しくサッカーは国体陸上競技場使っててね
プレーも観戦も問題なくできるんだから 今のJ1基準ライセンスで専スタ建てれるようなクラブなんてほぼないだろ
結果として行政に頼るしかないがそうなると天然芝の問題が出てきて
それは行政サービスなのか？という話になるしなってる
現実的に考えたらJのライセンス基準見直しの方が早い
まして秋春制導入考えたら人工芝使わないとまともにやってられんだろ
雪国クラブのフィールドどうすんのよ維持費と除雪費で行政キレるかクラブ飛ぶかの2択になるぞ >>313
確かに、二軍はほとんど自前球場とはいえ
たまに平塚やら小田原やら帯広やらの公営球場使う事はあるな
全部屋根無しで外野芝生でグラウンドは土だけどな
このレベルのスタで良いならサッカーも頼めば建てて貰えると思うぞ
現に、規模の大小度外視したら近年建てられたるスタの数はサッカー＞＞＞野球だしな 国体競技場なんてのを前提として正当化されてもね。
サッカーは勿論、野球独立リーグより観客による利用がないものが1万も2万も入る立派な施設である必要がないから。
それは容認して球技場を否定する時点でおかしい話なんだよ。
Jの基準は、得にJ2やJ3はあんなものまで求めていないわけで。地方自治体で使いもしないスペック超過の競技場は建つの批判しないのに数段落ちる基準のスタだけ文句言う矛盾 >>318
ほんとウンザリするよな
2週間に一度1万人以上の観客が入るんだから、それにまつわる交通や飲食や宿泊などのお金が落ちる
雇用に好影響を与えるものを持続不可能だとかわけのわからん理由をつけて反対し、誰も利用しない立派な陸上競技場を建てること批判ひとつしない
もう議員たちが利権で動いてるのが明白 奈良のホームスタジアムとかサッカー観戦するのには本当に不向きだろうなとテレビ越しでも伝わってくる。
陸上に特化しすぎてて可哀想。
肝心の陸上も選手はやりやすいかもしれないが観戦する人は見づらそう。 相変わらずで、鹿児島は進展する気がしない
新スタジアム整備に“Ｊリーグ通達” 鹿児島ユナイテッドライセンス不交付の可能性も
https://news.yahoo.co.jp/articles/f85c304b517d2c6a1acb651ff452a28ec09373c7
（塩田知事）
「具体性がないとＪリーグが納得しないのか分からないが意向についての表明だから県として市と課題を共有しつつ、
しっかりとこれからまた建設に向けて取り組んでいきたいと言いたい」
県、鹿児島市ともに意向を表明する方向で調整しているが整備に向けた具体的な内容が盛り込まれるかは不透明だ。
Ｊリーグの関係者によると、ライセンスを交付したクラブに対してスタジアム整備の停滞を理由に
こうした通達を行うのは大変珍しいそうだ。Ｊ２のクラブライセンスが交付されない可能性は十分あるという。 山梨も相変わらず
「持続可能性なき建設」サッカーなど総合球技場 建設に改めて否定的な考え 山梨県
https://news.yahoo.co.jp/articles/680d3610ce295bb3756ad5254004c433c8f30b37
県観光文化スポーツ部 落合直樹部長:
持続可能性なき建設であり不適当であると考えております。
その理由に年間5000万円から8000万円の維持管理費の赤字が想定され、補填のためヴァンフォーレ甲府のスタジアム使用料など、
年間約8500万円の減免措置の見直しが避けられず、チームの経営に重大な影響を与えるとしました。
その上で今後、スポーツ産業として成熟し、民間投資を呼び込むことが出来れば建設の道も開けるとしています。 まあ広島と長崎が成功すればまた変わってくるよ
どちらも街中スタジアムなのが今までと違うところ
特に長崎は民間主導。
民間主導が一番の理想だよ。公共はいろいろ制約あるし
スピード感ないし、焼豚陸豚、共産豚がうるさい 「レノファ山口をＪ１に」観客増員目指し山口商工会議所など２０経済団体が集結
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20230623-OYTNT50159/
この日は「サッカースタジアムに関する共同宣言」も発表。レノファと商議所が協力し、将来的なサッカー専用スタジアムの整備を目指して連携することなどを誓った。
西日本は専用スタジアムを商工会議所など町ぐるみで支援
一方の東日本は「持続可能じゃない」と専用スタジアムは拒否
東と西の郷土愛の差かな >>314
あそこは東京砲兵工廠の払い下げ地だぞ。隣が小石川後楽園だったから名前を拝借して後楽園球場にしてた。 今頃三木谷は携帯事業やるくらいなら都心の一等地に楽天スタジアム2000億で建てればよかったなぁって考えてるだろうな
宣伝効果も凄まじかったやろうし、名前だけ楽天で日本代表メインの専スタを協会に寄付でもしてれば未来永劫崇拝されてたろうに >>329
楽天生命スタジアム東京か
名前だけでアジア予選敗退しそうだなwwwwww >>323
県の方向性はどう考えているんだろうね
鹿児島は鴨池が基準満たす満たさないだけの問題じゃない、このままでは利用が多く飽和状態なのを解消しないといけないのだけど。
新スタは市しか動いてないし、鴨池の改修もしない方針だし >>327
浄水場の屋上に人工芝サッカー場という例はあるけどな。アクアパルコ洛西っていう。
あと水戸ちゃんがなんかそういうの運営してなかったっけ？あれフットサル場だったかな？ 巨大モールの上ならスタジアムできる広さはあるけどゴール裏で飛んだり跳ねたりするのがいるから下の階が揺れてしまう
大きな駅の線路の上とかならアクセスも良いし場所として協力してくれるかな >>329
Jリーグスタジアムで一番もうかってそうな
埼玉スタジアム２００２でさえ赤字だしねぇ
建設費の償還どころか維持管理費さえ払えないという
ハコモノとしてはゴミ同然の価値しかない
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 何かの上だとそのへん不利そう
逆だと高架道路・高架線路がスタジアムの屋根を兼ねてるとか
芝の上は開けられるし 横浜は2008年五輪開催を招致していた(実際に行われたのは北京だけど)
日産を五輪仕様の7万人収容したのも五輪招致のため、スタジアムが出来る前に
横浜五輪は消滅した(JOCの投票で大阪に敗れた、その大阪もIOCの投票で惨敗) 昔のアトレティコマドリードのスタジアムのバックスタンドは道路の上にあった
虎ノ門ヒルズもビルの下を道路が通ってたが日本でも可能なのかな
仙台は線路と道路に挟まれ拡張スペースかなかったが 高輪ゲートウェイ駅と一体型スタジアムのチャンスを逃したのがなあ 市も相変わらずだな
スタジアム北ふ頭検討 鹿児島市が協議会設置へ 市議の一部が反発
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca653d2e785ae27104c0a67546e5ecab9e74a679
北ふ頭を含む本港区エリアの利活用を検討している県の検討委員会では、どのエリアにどのような役割を持たせるかのゾーニングの議論が８月から本格化する見通しです。
それに合わせて北ふ頭での配置案や経済効果などを検討するため、鹿児島市は２１日の市議会常任委員会で、専門家らで構成する新たな協議会を７月にも設置する方針を示しました。ところが。
（山口健議員）「付帯決議はそんな軽いものですか」
協議会の設置を巡っては、３月議会で立地や県との連携に関する見通しが立つまでは設置予算の執行を慎重にするとの付帯決議がなされていたため、一部議員から批判が上がりました。
（山口健議員）「断念した２か所のときから、取り巻く状況は変わっていない。北ふ頭がスタジアム建設に適した場所と認めてもらうまでは進まない話」
県との連携についても苦言が。
（伊地知紘徳議員）「知事と市長が直接やりとりすることなしに、本当にうまくいくのか」 山形その後 進展してるのか？確か完成目標は
2025年だった筈だが。東北北陸も山形が決まれば
秋田 富山も行けそうだが金沢来季開業だしね。 山形は何十年も構想段階
築30年のカシマスタジアムですら老朽化叫ばれて
建て替え意向にになってるのに
スタジアムに寿命あってスピード感大事なの分かってない
一生構想段階で終わる JFAがスタジアムの規定決めてるんだからJFAが建設費も支払えばよくね？
なんで市民の税金使うんだ？ 元々の規定では問題無かったのに後から規定作ったJリーグ側が悪くね？ >>335
まぁそこには経済波及効果による税収増分は含まれてないし、そもそも野球場・体育館・図書館・美術館・公園等での税金投入はOKで、サッカースタジアムはNOって理屈が理解出来ないんだよ。
税金の無駄だから全ての公共施設は要らない！！って主張してるんだったらその主張は納得出来るけどね。 >>347
野球場・体育館・図書館・美術館・公園等→市民が安く使える
サッカースタジアム→芝養成のためJクラブ以外ほとんど使えない Jクラブって結局は一般企業だから、特定の一般企業に便宜が図られてしまうのは国民感情的に理解されづらい
言い方を変えれば「利権」になる。このフレーズにネガティブな感情持たない国民ほとんどいないだろ。このスレ住民も同様
特定のプロチームの使用比率が低い野球場や体育館はそういう問題点がない じゃあなんで欧州はサッカー場OKなんだというと、娯楽の選択肢が極めて少ないからに尽きる
先日、浦和が1FCケルンを真似したいという記事が出てたが、ケルンの娯楽ってサッカー以外だとゲーセンしかないんだよ
浦和レッズはさいたま市をそういう環境にしたいのだろうか >>348
使うんじゃなくて観戦かな
そういう意味では地元民はタダで入場させるべきかな。 ドイツって休日には生活に必要なスーパーさえ閉まってたりするし
金使う娯楽施設少ないのは休みに利用する一般人がいないから商売にならない
文化の違いとしか言えないんだろうけど そう、だから欧州を真似したいのなら、サッカー以外の娯楽に消えてもらう必要がある
そんなのは傲慢としか言えないし非現実的
広島の新スタが欧州を参考にせず米国を参考にしたのはそういう点に気付いていたから
https://the-ans.jp/column/330147/3/
＞「というのも、私どものファーストプライオリティは『満員のスタジアムを作る』でした。ヨーロッパでのサッカーって、
＞観るスポーツの王様であり、最もプライオリティが高い。そんなヨーロッパのやり方をそのまま取り入れて、
＞広島のスタジアムが満員になるかといえば、それは違うんじゃないかと思ったんです」 みんな理解してそうな事を長々と連投してまで書く理由って何？ >>335
埼スタは年によって金額差が大きくてその一覧の中で一番稼げないスタの年もあるんだが
埼スタは運営/経営面は最低辺だぞ
年６億の赤字だしてる年もある
代表(欧州クラブの集金試合)とかが何試合あるかで大きく変動する
浦和以外の使用でチケットの%収入あるからな(浦和は指定管理で使用料も..?) >>348
試合を見に行けば市民も使うことになるけど... 阪神高速とTkpゲートタワービルの関係みたいに後からインターチェンジやジャンクションの上空に建てれたら都市部でも土地問題解決 広島は新スタ開業後に広島市等から税金投入は無く、広島市から年5000万円程度が維持管理料としてクラブへ、クラブはサッカー以外の使用料で年1億円程度を広島市へ納付。
サッカーでの使用料で年2.5億円程度を広島市に納付（一部はスタジアム建設費の市債償還）するので、広島市は実質的に年3億円の収入+経済波及効果による税収増分も有る。
スタジアムの維持管理費は当然5000万円では足りないので、その足りない分はクラブが負担するし小規模修繕もクラブが負担。
芝生張替え等の大規模修繕費は広島市が負担するけど、命名権料（10年で10億円）分を基本的に充てる。
J1の吹田とか広島とか完成後に税金投入無し！みたいな感じはかなり難しいとは思うし、大きな街じゃないとサッカースタジアム建設は相当金銭的なリスクも有るが、スポーツ文化としての1面を理解されないと甲府の様な感じになる。 レッズってACLでも満員になって無かったから
もう二度と満員になること無いんじゃない？
二階部分無くした方が良い 吹田って3万2千の予定を無理やり4万にしたけど
こんなスカスカなら座席幅取ってもっとゆったり見られるようにすればいいのに >>355
Jリーグで一番集客力のあるレッズのホームスタジアムで
人気のサッカーA代表の試合が一番多く開催されてるスタジアムなんだけどなぁ
まぁ、そういった意味ではクラブの親会社でさえ自前で建設して所有するのを
躊躇するのも理解できる
Jリーグ用のサッカー専用スタジアムは収益性の点からハコモノとしてはかなりヤバそうなんだろうねぇ サッカーファン スポーツファン 地元愛のある人
クラブを支えてる企業も税金払ってるんだよ！
偉そうに税金がもったいないとか言うなよ。
スタジアム建設は投資であって 将来的に何らかの形で精神面も含めて市民に帰ってくる。日本人の視野の狭さには呆れる。無駄を責めるなら世の中腐る程あるぞ。 J基準が高いとか言うなら、実際に観客来ないのに一種基準満たすにはメイン客席7500、トラック×2つ、跳躍レーンもメインとバック両方用意しろと自治体に負担を課している陸スタの方がよほど問題だからな
トラック競技なんて市民が余暇として気軽にやらないし特定団体が使っているだけってのが実体だし >>365
等々力の一般利用とか行った事無いのか？
市民が気軽に使ってるぞ >>363
サポーターは問題起こすから近所迷惑だろ >>362
他に貸さないし運営費も高いので経営面で見るなら悪いスタ/運営ですよ 客入りを気にしないのが公共施設。ゼロでもいい。トラックさえあれば。スタンドはおまけ。
トラック外した瞬間に客入りが求められるようになります。もっとも、スタンドを付けない、あるいは申し訳程度なら許されます。
どのみち、プロが使う専スタを公共施設として作る義理はありません。
陸スタかスタンドがないサッカー場かどっちか選ばされます。 >>369
その陸スタのスタンドが欧米みたいなおまけ程度ならわかるけど、それじゃ済まないからね。
120億とかかかってほとんどがフィールドじゃなくて競技場躯体建設費なので。
球技場は高校の大会とか天皇杯みたいなプロだけじゃない大会も使われる。
陸上と違って大会トーナメントの上の方行くとブラスバンドに応援団、学校あげて応援とかも出てくるから観客席は必要になる。
なので球技はスタジアムが適する。まあ立派なビジョンとかフル屋根はJ1クラスでいいけどね >>370
進捗が思わしく無い所は確認してるのか
これライセンス取れないところ出てくるんじゃないか？ >>366
市民が気軽に使う目的なら本格的タータン、オーバルトラックとか要らないな
ジョギングやトレーニング、運動会みたいなイベントなら多目的運動広場レベルで足りるから。 例えばプラネタリウムのある自治体もあるが利用者とは無論プラネタリウムを使って人を集めたる人達でなくプラネタリウムを見に来た人
それをカウントして利用者として発表する
各種スタジアムでも同じように興行主でなく観戦者を利用者として考えればサッカーは桁違いの利用者になり陸上競技に関してはイベントすら滅多にない そりゃ60クラブ埋まったんだから
厳しくなるのは普通でしょ、本気かどうかは知らんけど >>373
それを言うならサッカー場も人工芝で良くね？
客席の屋根も要らんやろ
ゴール裏席も芝生で良いし、場所も僻地で良いわな
それくらい妥協したら（大昔の水戸レベルでサッカーきらいじゃない限り）どこの自治体でも余裕で専スタ建つと思うぞ >>374
県や国の芸術劇場とかもそうだね。
その辺りの一般民が学芸会のために借りるなんてまず無くて、借り主はプロやセミプロの劇団など。
でも観客が来て利用者とされるので何千もの観客席が整備される。
球技スタに比べ空調も照明も専用音響も必要でスペック的に高いものが要る設備
市民が気軽に利用するだけが公共性なら殆どのプロスポーツの会場は否定され、屋内スポーツなら公民館、アマ劇団なら市民会館、野球やその他球技ならただのグランド、陸上ならただのトラックだけでいい話になってしまう。 甲府の件もそうだけど、今後スタジアム利用料減免の見直しは進んでいくだろうね
大分とかも結構痛手になるんじゃないだろうか >>371
実態は関係ないんだって。
俺だってそんなの認めたくないけど、論理立ての問題だからな。
トラックがいらない理由がないんだよ。サッカーの客がサッカー見るのに邪魔な以外は。
あってもなくてもいいなら付ける。サッカーの客は施設使用者ではない。商売を目的としていないから、客を満足させる必要はない。施設は運動場であって商業施設ではない。
言ってることは分かるんだよ。でも、それじゃ通じないのが現実なんだからしょうがないじゃん。 既にプラネタリウムを見れる施設があるのにもう１つプラネタリウムを作るのかという問題だろう
設備の差はあるにしろ相対的に優先順位は低くなってしまう >>377
ダウト
芸術劇場は普通にそのあたりの一般民が学芸会のために借りるケースが結構あるんだな
何を以て学芸会と言っているのかにもよるが、吹奏楽部や合唱部の定期演奏会レベルなら
神奈川県民ホールや横須賀芸術劇場などの「自治体の芸術劇場」で、年間50校くらいやってるよ >>372
進捗が悪いでなく、新スタ建設が条件でライセンス取った処に確認してるんだろ
秋田は特例②でライセンス取って昇格したからカウントダウンは既にスタートしてて来年６月の申請がチェックポイントになってる
１年前だけど１年後のチェックポイントでクリアできそうにない進捗だから話しきてるんだろ
と言うか秋田/相模原があるからこそ鹿児島が問題視されて勧告だされたんだろ
17年の申請時に特例申請の制度はなかったが新スタ建設を前提にして特別扱いでJ2ライセンス取ってJ2昇格した。
特例②申請でJ2ライセンス取ってたなら既にJ2ライセンス失効してる
特例②でライセンス取って昇格したら着工迄に3年だからな
これで来年の6月の申請で秋田にライセンスださない事になるのに鹿児島はJ2ライセンス維持、新スタ不問って話しは公平性にかけるし秋田も相模原も納得できんだろ
秋田、相模原、いわきとカウントダウンはじめって居るんだし
多分相模原にも問い合わせは出てるだろ 大分はまだ経緯的に問題視されにくいだろう
甲府は既に問題視してる県職員と議員が居る
湘南も新スタのクラブ暴走で逆に揉める事になりそう
大分は０円、使用料無料の免除
甲府は使用料を高校とかの大会で借りる金額9万7000円だか
湘南は7割減免で3割しか払ってない >>376
ＪＦＬやJ3など最初はそういうのに近いスタでいい。
ただ人工芝は滑るし怪我になりやすいのもあるので県トップレベルでやるにはまだ人工芝技術が上がらないとダメだろうね。野球場も天然芝に回帰して来てる通り。
ゴール裏はコンクリ打ちっ放しの段差の立ち見席とかの方が良いな。安く草のメンテも不要 >>384
野球場はハムがイキって天然芝にしたけど
アメリカじゃまた人工芝の時代に戻ってる
わざわざ天然芝剥がして人工芝に張り替えたりね
日本の野球は基本的にアメリカの後追いでしか無いからプロアマ含め今後天然芝の球場が建つ事は無い
アメフトは元々人工芝でやってるし、ラグビーも新秩父宮は人工芝が濃厚
サッカーも出来ない理由を考えるのではなくどうすれば人工芝で出来るのか考えるようにしないと >>381
そういう市民ホールもあるが公共施設でプロらセミプロレベルの公演ばかりやっているのもあるから
それに特定の主催団体が定例に枠を取っているなら一般市民が仲間で集まって空いた時に気軽に利用できるって代物じゃないな
球技場で高校の地域リーグ開くようなもの >>385
えっと誰もプロ野球場の話はしていないが。
それはともかく、天然芝球場が今後出来ないって。
続々誕生してるわけだが。
ちょっと参考までに
＞https://www.hasetai.com/example/?material=3 >>386
あんたに芸術系の会場状況の知識がないことが良くわかった
「特定の主催団体が定例に枠を取っているな」と言いだす時点で相当な的外れ
毎年抽選していて、毎年場所を転々としてる団体がほとんどなんだよ。優先利用なんて話はない
300-400人クラスの地域ホールならその限りではないけどな キャパって可変式に出来たりしないのかね
可動席だらけにするとか
パナスタみたいなコンコースならコンコースを立見席として売ったりしてもよさそうだが
パナスタはコンコース微妙に狭いし無理か >>388
ピンキリで色々な施設があるってだけの話だな。公共施設でプロ、セミプロばかりの公演の劇場があるって事実があれば球技スタが批判される謂われはないよ。
球技スタだって学生やアマの大会もできるわけだし >>390
わかった
それなら、それらの劇場は「特定少数の団体が利用状況の大半を占めている」状態なのか？
２・３割じゃなくて「大半」な >>387
土じゃん
土でいいんならサカスタだって建つっての
滑ったら地獄だけど >>391
https://www.kanagawa-kenminhall.com/event/calendar?month=2023-6
神奈川県民ホールも施設のメインはプロ、セミプロの大きな公演が大半だな。
お前の言う小規模発表会利用は小ホールとかだろ？
県の球技スタと併設の練習フィールドみたいなものとあまり変わらないンジャ。
近くの神奈川芸術劇場とかは大物の公演ばかりだが。 >>393
「特定少数の団体が利用状況の大半を占めているなのか？」という質問への回答になってない
やり直し
もっと質問を具体的にしよう
・特定の1～3団体だけで
・利用状況の大半を占めている
・他の団体は利用するにあたって何らかの壁がある
・さらに、利用料収入だけでは赤字である
この条件をすべて満たしている芸術劇場があったら教えて欲しい >>393
ああもう1つ忘れてた
あんたの言う「小規模発表会」にあたるアマチュアの催し物も普通に大ホールでやってるところ多いよ
ここの3/23-30までよく見てみな
https://www.kanagawa-kenminhall.com/event/calendar?month=2023-3 >>395
都合が悪くなったからって、条件追加するのに付き合う義理は無いな。
市民が気軽に利用できるものじゃなくても、プロやセミプロが公演して、見る市民が多数利用する公共施設もあるという時点で、球技場が市民利用できないから公共性が無いという批判は見当違い >>396
全然大半占めて無いじゃん。
球技スタで高校で連日大会やるようなもの 舞台演劇、音楽は客に聞いてもらって成立するもの。アマチュアでもプロでも同様。
スポーツはプロは客が必要。アマチュアは客はいらない。 >>335
2014のデータみたいだな。ちょっと古くね？
カシマスタジアムなんて14年の時点で赤字5千万程度ならコロナ前なら収支トントンくらいまで行けてそう 長崎のホテルって地雷臭する
高いところから見ても分からないし
サッカー興味なかったら五月蠅いだけ >>350
そういう意味では長崎は娯楽といえば映画と釣りぐらいしか無いから、スタジアムシティが十分市民の社交場になりそうな気がしてます。
今年はBリーグクラブも誕生から最短2年でB1昇格して新たなファン層集めてるし、あのホリエモンも自らプロデュースしてる焼肉店をホテル最上階に出店させるほど認めてくれてるし。
コンサート、演劇舞台が出来る場所も今までは2000名収容しかなかったけど6000名収容アリーナも期待大です。 >>401
本当に観戦するつもりならすぐ下のスタジアムに足を運ぶでしょう。
ホテルから観えるのは関心を持って貰う為だけだし他ホテルと違いを持たせる為。
他にもヒルトンやマリオットホテル、昔からのホテルも一杯あるし、
ここに泊まる人は皆理解して泊まる人ばかり。
Jリーグ、Bリーグ、コンサート、演劇舞台など催し物に泊まり掛けで来る方達には観光地も近いしいい場所ですよ。 2度目のサッカーワールドカップ⚽日本単独開催を目指せば 済む事。さすがに陸上スタジアム建設はないだろ！ いや国体会場の整備を折り込む算段で
8割はデカい陸上競技場になるのは間違いない。 インフィールドを球技場にするから陸上競技場としても中途半端なスタジアムになるんだよ。インフィールド内は投てきや跳躍で使うような設計にしないから球技にとっても陸上にとっても不幸な施設になる。 陸連の怠慢を誰も責めない。陸上競技場なんだから
一生懸命 槍投げやら砲丸投げハンマー投げ
毎週末やれよ！陸上競技で週末サッカー出来ないんでサッカー専用スタジアム建設してくださいと遠慮なくアピール出来る。陸上競技連盟の問題だろまさに税金の無駄使いだ。 ブラウブリッツ秋田は来年度のライセンス申請時に秋田県と秋田市の新スタジアム建設への意向表明書を一緒に提出するようです 秋田は鹿児島と湘南よりだいぶまし
今の市が何れだけ真剣に中味を吟味して修正/別の案出してクラブの努力と擦り合わせれるか次第
市、クラブが鹿児島市、湘南のように暴走したら同じ事になるけど >>383
湘南も甲府も新スタ出来てまた減免してくれとかゴネるんだろうな
山梨県と平塚市の対応はすごく真っ当だよ 現在の減免内容
甲府:アマチュアの国公立高校や高校の大会で使用する料金=9万7000円だか
湘南:減免率 7割
減免を受けた理由
甲府、湘南共にクラブ倒産/消滅危機の時にクラブ存続の為の減免措置
既得権的にずっと継続中(もう約20年) おお、秋田が来たか！
山口、岡山、奈良、秋田
未来は明るいな 秋田はもう少しかかるぞ
鹿児島は無理。早くて20年30年コーナー 鹿児島は意見書出すってだけで揉めてる問題がなんも解決してないからなあ 鹿児島って山ばっかりで全然土地ないんだな
そら大変だわ 鹿児島は、具体的には何も決まって無いけどヤル気はあるっす！って回答するみたいだな >>419
市「今までの候補地は断念して北ふ頭案で県の合意を得られるよう頑張るのでライセンス下さい」
県「スタジアム建設について市と協議を継続していくのでライセンス下さい」
さすがに6年ひっぱってロードマップすらなしだと基準を文字通り解釈したらライセンスNGかな 秋田ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
鹿児島はモヤッとした案ならLicenceやらなくていいぞ。 >>404
単独開催なんて永久に無理ちゃうか？
中国なら可能にしても日本は無理 秋田 ここまで来た
山形 あと一息
山梨 諦めた模様
清水 あと一息
水戸 ？
柏 なんてったってサッカー界牛耳ってきた丸の内閥だからこのまま治外法権
新小岩 これからが正念場
横浜 諦めた？
相模原 ？
湘南 かなり危ない？
鹿児島 諦める寸前？
那覇 諦めた？ 那覇は担当の課が変わったのと
確か今年度から新スタ関連でお金使ってるし諦めてはない >>385
アメの人工芝すごいよな天然芝と区別付かん
日本も汚らしいやつからああいうのに変えればいいのにな 新秩父宮のが最新鋭の人工芝であることを期待
それがサッカーでノープロであれば まあでも人工芝の時代に戻ってるはないな
5/30だし固有の事情があるからそうしただけかな >>425
水戸はやってくれそうかな チーム創設以来カタツムリの如く歩みは遅いけど
練習場といいコツコツ進歩しているし そりゃそうだよな
改修じゃだめ…「新設がライセンス交付の条件」 J3鹿児島ユナイテッドのスタジアム問題でJリーグが見解
https://news.yahoo.co.jp/articles/7af354fe25b2463672d2b5989179b2e30a8df69f
市は同日あった市議会特別委員会で、委員から白波スタジアムの改修でライセンスを取得できないか問われ、「Ｊリーグによると、これまで認めていた根拠がなくなり、不交付になる」と説明した。 西日本民から眺めると 甲府は大東京圏内だから
専用スタジアムの一つぐらい簡単に出来そうだがな？Jリーグクラブとしての歴史も積み上がってるだろ。風林火山スタジアムでどうだよ！ 沖縄はバスケの町だから無理
経済効果がサッカーと違いすぎる 秋田と滋賀もそうだね
水戸、千葉もバスケの町としての知名度のほうが高まっている >>435
バスケは千葉市でなく船橋市なんだけどね 【秘話】発達障がいの子どもたちも「全ての子どもが観戦できるように」
https://www.youtube.com/watch?v=K33WZeeFrKo
大きい音が苦手でスタジアムに行けない人はいるようだ バスケレベルで日本が盛り上がるわけがない。ワールドカップにハチ村出ないし そんなレベルの勝ちの無いワールドカップ 客観的に見ればサッカーの観客は下品だからな。大勢でくそったれコールするし。
客足を遠ざけてる要因の1つだろう。 サッカー嫌いのバスケオタクに用は
無いんで来るなよ 目障り。
バスケオタク同士の巢で盛り上がってりゃいい事。 【サッカー】陸上競技場の改修じゃだめ…
「スタジアム新設がライセンス交付の条件」 J3鹿児島ユナイテッドのスタジアム問題でJリーグが見解 [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1688005926/ おー、Ｊリーグ側もだんだん圧力かけるようになってきたね
そして専用スタジアムじゃないとダメだとはっきり方針打ち出してきた
予想通りだ >>442
専用スタジアムじゃないと駄目というわけじゃない
鹿児島は新スタジアムを作るからって特例を認めたのでその前提を後から変えられませんよ、ってこと 鹿児島や湘南や甲府の最近の動向見るに、どうもサッカー界全体として
要望を指導者・経営者層に理解してもらう能力に欠けてる気がするね。一方的に言ってるだけ感が強い
「体育館や野球場建設は反対運動が起きない」という嘆きが出てくるのはその表れ ついでに言うと極論だが新規の屋根100%の陸上競技場でも良い
陸スタは冗談としてもインゴールを長く20m取った球技場(ゴール裏が25m離れてても)でも良いし鹿児島は新スタ建設が条件でライセンス取ってたから新スタじゃないと駄目回答されただけ
今のJが勧告/確認を多数のクラブにだしてるのは専スタの強要でなく
[新スタ建設を前提としてライセンスを取ったクラブ]
盛岡と相模原が特例②申請で取ったライセンスの猶予期間。チェックポイント/期限が1年後の24年6月末に具体的な建設計画提出が
27年新スタ完成。28年使用があるから状況の確認をしてるし
鹿児島は盛岡相模原のチェックポイントがあって盛岡相模原がライセンス剥奪になるのにそれ以上猶予を与えてた鹿児島を来年の盛岡相模原のチェックポイントと同じ迄延長させるのは道理にあわない
今年6月末に盛岡相模原と同じレベルの提出をしろってのが今回の根幹 年数間違った
鹿児島は新スタ前提のJ2ライセンスを取って19年はJ2
盛岡は新スタ前提のJ2ライセンスを取って21年2位で昇格22年はJ2
相模原は新スタ前提のJ2ライセンスを取って20年2位で昇格21年はJ2
特例②の規則で具体的計画書のチェックポイントが
相模原 23年6月末 ← 今
盛岡 24年6月末 ← 来年
鹿児島 ????
特例②と同じ扱いにしてたら
鹿児島 20年6月末 ← 3年前
多分相模原を認めるかどうか討論になる(多分今年中に跡地の結論でるだろうから)来年の盛岡は難しいだろうし
鹿児島の特別扱いってどうなのよって言われるのは当たり前かと 長崎もピーススタジアムウェイなんだ
広島と被るだろ >>439
サポーターの私物化は避けないといけない
あいつらのために専スタを作るような状況は嫌 >>447
PEACE STADIUM Connected by SoftBank （ピース スタジアム コネクテッド バイ ソフトバンク）って発表は長崎が先でしたけどね
広島長崎がピースって付けるのはしゃあないでしょう そもそもなんで屋根有りとか収容人数とか規定出したの？
地域密着をスローガンにしてるのにその地域に負担を掛けるって矛盾してない？ その地域の身の丈に合ったリーグに参戦しとけばいいのでは？ 坂本龍一さん、村上春樹氏も反対 神宮外苑再開発で東京都への認可取り消し訴訟始まる
https://newspass.jp/a/ae4wr パナスタや広島新スタぐらいのスタジアムを全県それぞれ1～2ぐらいは作ってもらいたいところ
屋根は全周というよひノエスタみたいな開閉するやつのがいいな >>306
NPBの2軍の球場は全て自前だぞ
SBの筑後は各自治体のオークションみたいな形でいい条件取ったけど
それでも税金投入は土地の整備費位だったと思う
地方球場が豪華な所は
高校野球の予選という目玉商品もあるしね >>446
盛岡は南盛岡のバック増設は良いんだよね？
鹿児島は白波は利用重複解消しないから無理だが https://www.montedioyamagata.jp/news/p/12140/
こういうのが積もり積もってJクラブアンチが増え、
新スタ建設構想の足を引っ張るという良い例 スタジアム規定に関しては妥協してはダメ
今までが性善説で特例でライセンス発行したり甘過ぎた。 >>456
駄目だろ
盛岡も申請したのは特例②で新スタ建設が前提のライセンスと新スタ建設前提のチェックポイントの期限
改修工事でライセンス取るなら特例①じゃないと駄目だし特例①は申請した年の11月には着工してないと駄目で工事終了は3年後迄 >>453
じゃあ、神宮外苑の維持費を反対派のお前らが出せよってだけの話なんだけどな。
現状維持はできない。 >>458
地方は基準下げてもいいと思うけど
例えば収容人数は現行の基準若しくは都市圏人口の1% (但し現行基準迄の拡張余裕は持たせる)の低い方を下限にするとか >>462
営利企業でない宗教法人の稼ぎだけては維持費の捻出は難しい。企業巻き込んでの再開発で主に不動産事業で外苑維持費賄おうとする算段。それ否定するなら外苑の入場には金とるか、都に買い取ってもらうか。 >>462
神宮自体を維持するために今回の再開発で商業ビルを建てるのよ
あそこの運営費用はお上が援助してくれるわけじゃなく、自分でひねり出すしかないので
だから都もなんも言わない Jリーグに喧嘩を売る自治体があってもおかしくない。 >>466
じゃあ次期に本家明治神宮の敷地も維持するために同じことをするとか？ >>455
今度作るヤクルトの2軍施設は税金で建てるみたいだけど >>469
自治体は総合公園を新設するって計画で、ヤクルトの2軍施設自体は用地提供だけに見えるが >>469
今年7月末ごろに市とヤクルト側で基本協定を結び、費用負担など詳細を決めるという。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR5R76JVR5RUJHB003.html
ここのソースだと両方で出し合う予定みたいだけど？ >>468
それをしない(出来ない)為の外苑再開発
歴史的には
内苑→国費で整備した明治天皇を祭神とした神社→神域→綿密な計画により天然に近い人造の森を形成→開発不可
外苑→寄付金で整備した記念施設群→公園→だから当初から競技場等(陸上は後に外苑から分離)が作られた→開発可能 >>472
その開発が外れて赤字だったらどうなるのかね >>458
税リーグクラブの親会社が自前でスタジアム建設するんじゃなくて
税リーグスタジアムのほとんどが
建設資金も税金負担
維持管理も税金負担
修繕費も税金負担
税リーグクラブの親会社の懐が痛まず
すべて税金でスタジアム建設が出来るなら
タカルだけタカルという税リーグとサカ豚の
ナマポ体質が如実に物語っている じゃ、NGワード回避(笑)
Jリーグクラブの親会社が自前でスタジアム建設するんじゃなくて
Jリーグスタジアムのほとんどが
建設資金も税金負担
維持管理も税金負担
修繕費も税金負担
Jリーグクラブの親会社の懐が痛まず
すべて税金でスタジアム建設が出来るなら
タカルだけタカルというJリーグとサカヲタの
ナマポ体質が如実に物語っている 税金でサッカースタジアム作って何が悪いのか？橋や道路 税金で作るだろ。税金でああだのこうだの言ってるのはサッカー嫌いの戯言だろ 月2回で年20回くらいしか稼働しなくて
しかも市民が使えない100億円以上のスタジアムは今後はもう難しいだろうな
Bリーグは月6回
稼働してない日は市民に開放できる
災害時の避難場所になるという大義名分がある
陸上もそうだったけどバスケは女子も盛んでもっと競技経験人口が多いから行政とか政治部門での発言力が強いからな 陸上競技場もJリーグがホームで使うようになれば一般利用しづらいかな。 >>478
橋や道路に屋根や天然芝はありますか？
屋根無しでグラウンドがアスファルトで良いならよっぽど貧乏な自治体じゃない限り頼めば作って貰えると思いますよ？ 陸上競技場でサッカーやると陸上競技で使えないと言って陸上界が反対すれば等々力のように棲み分けできるのに
全国に沢山ある陸上競技場はほとんど収益も出ずに持て余してるのでそんな声も他では出て来ないな
味スタではトラック剥がしてしまうくらい必要とされてない 名古屋の瑞穂は陸上併用で再建中
近くにラグビー場、野球場もあるのに
サッカーだけ併用 >>450
そもそも最初から地域に負担させるための名目としての「地域密着」だから >>483
陸スタもサッカー専用スタジアムも赤字なのは変わりないんじゃね？
なんでサカ豚が上から目線なのか理解不能
同じ赤字ならサッカー以外にも使える陸スタの方が
言い訳はしやすいと
特にJリーグ用のサカ専なんてほとんどJリーグしか使えないんだし >>484
行政が作る施設はスポーツするための施設
やる側にとっては専用も兼用も関係ない
見る人のための施設ではないのよ >>484
代わりに稲永公園に専スタがあるからなぁ
Jリーグが（あまり）使わないという判断を勝手に取ってるだけでサッカー専スタは名古屋にあるぞ 提出を求められてるのは「本気度合い」ではなく具体的計画なのでは？
ライセンス不交付もあり得るJ3鹿児島ユナイテッド…鹿児島市長「本気度合い見せたい」 リーグへの意向書に「北ふ頭がスタジアム候補地」明示へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e896fc3cd3c98899bcbebf708af39440bdb7a0e8
Ｊリーグから、再度意向表明書を求められたことには「スタジアムの完成や候補地を明記した設計が実現していないことを懸念したもの」と受け止めた。
好成績を収めてもスタジアム要件など満たせず昇格できなかった事例があるとして、「熱意を伝えていく」と述べた。
県は２９日、市と課題を共有し協議中のため「審査に配慮を求める」とした意向表明書を提出した。同日、記者団の取材に応じた塩田康一知事は「場所だけでなく、
中身を検討しないと議論は先に進まない。その上で、航路の付け替えや港湾計画の見直しといった課題がある」と述べ、
スタジアムの具体像を早期に詰めるよう市に要望した。 >>489
絶対に折れるなよ。
今まで甘々裁定してきたから舐めてるんだよ。
これライセンス不交付で通せば専スタ建つぞ Ｊリーグもたまにはまともなことやるじゃねえか
引くなよ
これから専用スタジアムじゃないと上にあがれない空気をつくるいいキッカケだ 楽天サッカーどころじゃないな
楽天「余命1年」の危機！1.2兆円社債償還ラッシュで“解体”カウントダウンが始まる
https://diamond.jp/articles/-/324983 ならまずFC東京を降格させろよ
既得権益だからセーフは組織を腐敗させる >>488
港サッカー場は応援がうるさいから実質使いにくい、こないだラグビー場でルヴァン杯やってたら、うるさいと乗り込まれてる
現状でパロマ瑞穂を改修していても、名古屋市の陸上競技場は何ら問題ないぐらいにあるのにという愚痴 専用スタジアムじゃないと上がれない雰囲気っていう方向にいけばいいけどたぶん自治体側はそんなんだったらクラブいらんてなると思う Bリーグの体育館のほうが小さなコストで用意できるし
使ってないときは一般市民も使えるし
降格制度も事実上なくなるし
それゆえに客が暴れるリスクも低いし
女子W杯の放映権暴騰への冷笑ぶりを見ると、日本社会全体が「サッカー界いい加減にしろ」という世論になってきてるから
スタジアム整備は今具体化しているもの以外は進まないだろうね
それどころか具体化しているものが自治体の長の鶴の一声で止められてしまう可能性もある >>496
オイオイ聞いたか？
やけう視聴率2%だってさ
よく生きてられるな 生き恥さらしてるよねΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ >>495
それならそれで構わんよ。
やる気のある所だけやればいい。
糞スタで上がってこられるほうが迷惑 サッカー専用のスタジアムとバスケ用のアリーナのどっちがいいか？とか愚問だわ
どっちも作りゃいい
何なら野球場も陸上競技場も作ればいい
それこそ憲法に明記されてる健康で文化的な最低限度の生活だろ >>499
ヤクルト、守谷「おう！2軍球場に市民野球場、サッカーラグビーフィールド、体育館さらに遊具広場も作ってやるぞ！」 何度も言われるが
味の素スタジアムも一応、専スタな。 無料記事 “Jリーグ30年 中堅クラブの挑戦＠日本記者クラブ”「野球場建設は反対が少ないがサッカースタジアム建設は反対が多い」【主夫の部屋】
https://www3.targma.jp/yamanashi/2023/06/28/post20934/
専スタ住人必読記事 >他には「娯楽施設ではないので同じにはならないが、公立の病院を建てるときや消防署を建てるときに『ペイしますか』とは言わない…」などの比喩的な話もあった。
ここ真面目に発言してたのかな
だとすればちょっと気持ち悪いんだが jリーグ関係者は自分たちの価値を高く見積もり過ぎなんだわ ＞木村正明(ファジアーノ岡山オーナー)
＞「私が調べたときに日本に野球場は610あって、このとき反対運動は起こってないんですね。
＞サッカー場(専用スタジアム)は当時十幾つか。そこから増えていますが、例えば剣道場や武道館の建て替えなどはすんなりいっています。
＞サッカー場となるとこれが途端に反対運動が起こりやすい。
＞どうしても”地域が元気になる”という観点でいかないと…野球場でペイしている施設はドーム球場以外は日本に1つもありません。
ただでさえ野球は競技人口が激減してるのに、採算も経済効果も期待出来ないような球場がわんさかあるもんな >>479
月二回で年20回くらいというのは試合だけの話だな。
他のカテゴリや競技でも使う想定がほとんどだから。
災害の対応というなら球技場も災害対策名目を持つスタジアムあるから同じ。 専スタが建てられると困るのは既存の陸上競技場。
甲府の件も知事が何だかんだ難癖つけてるが
小瀬の陸上競技場からヴァンフォーレが出ていかれたら維持出来なくなるからな。広告スポンサーも居なくなるし。 採算取れない施設は作らないじゃ行政はなにも造れない。
結局市民が納得できるか、埃に思えるような施設に出来るか。
広島の新スタは実質赤字になるとは市民みんな思ってるけど、楽しみにしてる人のほうが多い。広島市の新しいランドマークに加わるのは確実だしね。
またこういう施設は、施設単体ではなくて周辺への波及効果もある。
京都の亀岡なんかはスタジアムの周辺開発が上手く行っていて市長もニコニコでインタビュー答えてた。 >>501
国体用に作られたスタジアムなので、使わなくなって球技専用になったからといって陸スタは陸スタだよ
スタジアム・アリーナ改革が掲げる観るため、スポーツビジネス醸成のため、地域に賑わいを齎すためのスタジアムではない。
球技向けの専用スタならもっと場所も取らないしスタンドの建物も縮小できてたし、球技も見やすかったはず。
陸スタのデメリットそのままなんだから、味スタを専スタというのは語弊がある >>510
トラックを消すだけの簡単な改修で、理屈上は陸上競技の出来ない球技場になったわけだ。
最前列の客席とピッチの上限距離が定義されない内は、味スタは立派な球技専用である。 >>508
もう建設から38年も経ってるから陸上競技場としては解体してサブトラだけ残し、緑が丘のトラックをアップ用の場所作るとか整備し直せば良いんだよな。
陸スタが市内に二つあっても陸上で観客席は使わないからスタが陸上兼用してもメリットない。
まだビジョンと客席使ってお笑い芸人のライブとかやった方が有効活用になる 山梨の場合スポーツ施設が無い無い尽くし問題も、47都道府県でワーストレベルの貧弱度なので…
BCリーグ参入二一度頓挫したのもBリーグ参入できないのもこれが原因 広島 呉市駅近くに陸上競技場建設。笑
そんなもん作るなら小さな球技専用スタジアムのほうが将来的に夢があるだろ！またまた陸連が動いているんだろうよ。しっかり使わされるのはサッカーという矛盾。 >>499
つーか、
首都圏ではBリーグ親会社や民間のデベロッパーが
自前でアリーナ建設中とか計画中とかあるけど
Jリーグのサッカースタジアムは飛ばし記事だけで
まったく実現性０に近いしねぇ
ハコモノしての価値は
Bリーグ＞＞＞超えられない壁＞＞＞Jリーグ
なんだろうねぇ 川淵三郎が生きてる間にスタジアムを税金で建てるのが罪かどうかもっと大きな議論になっていい >>518
専スタはアマチュアも利用出来ると口では言うものの全国的には事実上のプロクラブ独占になる例が多い
アマチュアに貸し出されず、高校サッカーの県予選ですら中々使わせてもらえないようなモンを税金で使うのはどうなのか
（準決勝くらいでようやく使わせてくれるところもあるが、決勝すら使わせてもらえないところもある。一回戦や二回戦からJ1規格のスタジアムでやってる県などあるのだろうか？）
1つの営利企業の利益の為、もっというなら勝手に決めたライセンスに自治体が振り回される義理は無いから
ライセンス関係無しに、その土地土地に見合ったスペックかつ、毎月20日アマチュアに貸し出すなら全国に専スタが出来るはず
現にそれを満たしてる野球場は建ってるし >>519
Jリーグの専用スタジアムは貸し出したくても天然芝の養生をしなきゃいけないからできないんだよね
Jリーグが人工芝を認めたらいろいろ解決すると思うんだけど >>519
>>520
その理屈は陸上競技場でも同じなんだが？
プロサッカー仕様で芝養生が大事なら、陸上競技に使わせられないよ？
砲丸投げや槍投げでピッチがボロボロになるけど。 砲丸投げはそれ用の場所あるところ多いから芝にはそんなに投げないだろ
ハンマーは投げるけど >>515
てか、Bリーグは昇降格無くして枠が決まるから、今作っちゃえばって話しではある
枠も、20ちょいくらいに留めるだろうからな
逆にＪリーグは制限がないから、「今すぐ」と言うより「いつか」って感じになるのかも >>522
加えて一般やアマチュアサッカーも使っている。
それが専スタだとプロのJリーグ限定になるのか意味わからん。 埼スタ辺りをモデルにしてるのか知らんが、
ベガルタのユアスタは年間100日くらい稼働してるだろ
やろうと思えば出来るって話し >>521
んな事言われても現に使われてるからなぁ
小瀬（陸上競技場）
https://i.imgur.com/nUhr0T4.png
https://i.imgur.com/Jnr05k7.png
サッカー利用2日で陸上利用が23日（大会11日、個人利用12日、全てアマチュア利用）
ユアスタ（フットボール総合スタ）
https://i.imgur.com/04IGvch.png
サッカー4アメフト1
（サッカーはすべてプロ利用、アマチュア利用無し）
【参考】円山球場（野球場）
https://www.sapporo-sport.jp/maruyama/calendar/
30日中28日利用（オールアマチュア）
別に公共施設なんか赤字でも良いと思うけど
プロクラブ（営利企業）が営利目的の興行で独占利用する施設を税金で建てるのは使い道として相応しいのだろうか？
>>524
各地の専スタの利用状況見れば分かるけどアマチュアに殆ど使われてないよ
県予選の準決勝決勝でようやく使われるかどうかくらいで吹田とかはそれすら使わせてもらえない
一回戦や二回戦なんかの利用はまずあり得ないね
月ごとのアマチュアサッカー利用数も1あれば良い方でほとんどの月でゼロ、事実上のプロクラブ独占状態
他の競技（陸上や野球）の公営施設は毎月20日程度市民に利用させてる だから何で専スタだとアマチュアが使えないとか理由を教えてくれと 100歩譲って特定クラブが独占するとしても
年間200日とか使うなら使用料収入で維持費をペイ出来るし
道義的にどうかはともかく悪い話ではないと思うんだよな
現に、専スタが無いクラブでも練習場は自治体が整備してたりするし
あと、これは俺の地域だけかもだから話半分で良いんだけど
専スタはアマチュアに全然貸してくれないのに練習場は結構アマチュアに貸してくれるんだよね
俺自身高校の時は地元のJクラブの練習場のピッチで何度も試合させてもらったし
こういうのは税金使って建てる価値あるよなって思う
でも専スタってプロも年間25日くらいしか使わない上にアマチュアに貸し出されるのは5日とか10日とかだからな
それって公共性あるのか？って言われたらはっきり言って微妙だろ アマチュアのサッカークラブががわざわざスタンドのあるスタジアムを使う理由がないから使わないだけでしょ。
使用量もかかるだろうし。
利用者の件に関しては前にも書いたが観戦する観客も利用者。
わざわざスタンドのある陸上競技場で陸上する人よりサッカーを観戦する人のほうが圧倒的に多いよね？
その人達に満足度高い施設にしたほうが公益性が高いんじゃない？ >>527
そんなもんこっちが聞きてえよ
北九州や南長野や亀岡で毎月20日サッカーやってりゃ他の地域の専スタの建設 3倍速くらいの速度感で進むと思うぞ
専スタ増やしたいなら既存のスタジアムの貸し渋りを辞めるべき >>529
観戦してる人はプロクラブという興行団体のお客様じゃん
そのお客様の満足度を上げるのは自治体では無くクラブの役目でしょ
客が多ければ公益性があるというのなら、イオンの客数はサッカースタジアムの客数より多いから
イオンの客の満足度を上げる為に自治体が金を出せという意見も正当化されてしまうぞ
そんなもんイオンが自分の責任でやれよとしか思えんだろ >>526
陸上はスタジアムとしては使われていないから意味ないんだよな。トラックがあればOKだもの
大会11日とか言ってるけどたった4つの記録会だから
個人利用なんてただのジョギングとかでも個人利用になっちゃうしな。
健康づくりで利用するなら400mトラックは不要、ランニングコースでいい。
無駄に場所取らないためには専用スタ＋ランニングコースが最適だろ >>530
じゃあ自治体が専スタ建設を渋る話なんてまやかしやな。国体で建ててしまった施設を無駄にさせたくない思惑なんだろうな。 >>530
J基準の芝となると養生のため年稼働は60日程度と言われている
そして連続使用不可
これでJクラブの試合を先に入れて行くと
ほぼ使える箇所がなくなり土日はほぼ使えなくなる
さらに天候次第では使えないからさらに開放となるとほぼない
という話だな >>531
そりゃ格安で貸してるんだろうよ
その借りてる連中がスタンドのある陸上競技場でやる必要がそもそもない。
安く借りられるからかりてるんだろうけど。
なんで陸上スタジアムで陸上をやりたいという少数派が優遇されてるんだよw >>532
行政が建てる以上、その建造物の利用者でもあるだろ。
市民で満足する人が多いならより意味のある施設を建てたと言える。
Jリーグの理念が行政も巻き込んでの三位一体だから別におかしくはない >>536
それは専スタが格安で貸せないとでも？
陸上設備が無い分、安くなると思うが テニスのウィンブルドンのセンターコートなんか、1年間にあの2週間以外は使わないっていうけど、
ああゆうのをイギリスは誇りに思うんだよな。テニスだから場所とか維持費とかサッカーよりは少ないんだろうけどな。
そういう感覚が日本にもないだダメだろうな。 結局は市民がどう思うか。
赤字の行政施設なんか幾らでもあるわけで許容できるかどうかだよ。
上でも書いたけど、広島の新スタジアム、施設単体の収支は恐らく厳しいのは市民も分かってるけど、その点についてギャーギャー言ってるやつなんか殆どいなくて楽しみにしてる人が多い。
これきっかけの周辺開発の期待も大きいし。
広島でカープには迄ばないけど、サンフレッチェもそれなりに存在感はあるし、好感度は高い(ユースは名門で地元出身者も多い)からね
そういう空気にもっていけるかどうかは各クラブ次第 アマクラブが使えるかどうかなんかそんな重要でもねーだろ、使用する人数的にも収益的にもw
地元のプロクラブの本拠地として、多少は赤でも市民が許容できるか、それが存在する事を誇れるかどうかだろ。
欧州や南米のサッカースタジアムもスタジアム単体で黒字の所なんか少ないだろ。
それでも街の誇りとして当たり前のように存在してる。 ウィンブルドンはそもそも会員制テニスクラブの扱いなんだよなあ >>526
スタをサッカーとかが使ってないのは陸上が予定入れてて使えないケースあるから、こんなので結論出せないな。
甲府はもう一つ緑が丘があって社会人はそこでやってる。
サッカー教室とかもやってるしグラウンドゴルフの利用も多い。
ジョギング含めこれはトラック要らない。
専スタ造ってJとアマ、グラウンドゴルフ集めりゃ一種陸上なんかにしなくて予定埋まるな
https://www.kofu-spokyo.or.jp/files/news/kyogijo_06.pdf >>537
そうだね。
興業団体の客も一般市民。ちょっと前に出た神奈川県民ホール芸術劇場とかも同じで主催者はほぼプロだけど利用者の市民が多いから公共性あるという判断で建てられているんだろ プロアマ問わず使えるとどうなるかいうと三ツ沢みたいにほぼ毎週末埋まって逆に使いすぎて芝がってなる プロがこの球場で野球をやるかもしれない
↓
公共性あり！野球場を建てよう！
週に1万人以上入ります。地域の住人もこのイベントを楽しみにしてます
↓
公共性なし！自助努力だ！
なんだそれ >>546
野球場は学生の試合にも使われるけどJリーグのスタジアムは使われるの？ >>545
少なくとも三ツ沢の例は天然芝専スタがJだけの独占になるという勝手な理屈を否定し得るものだよね >>547
高校選手権とか使ってるし、前出のユアスタだって高校サッカーで使ってるが。
決勝だけで足りないと言うなら三ツ沢みたいに週3とかも出来なくはないんだから、スタ造る条件にアマ利用を付加すればいい。 >>551
どこの公共施設でも休館日以外は毎日使えるし野球場も大会期間中は毎日のように試合してるよ？
三ツ沢が週3日？それでも足りないと思うけどそれくらいできるんならどこでもそうすべきじゃないの？
現状だとどこのJリーグで使用してるスタジアムにも公共性がないんだからそれなら黒字じゃないとダメなんじゃないの？ 何度も言うけど、そこは重要じゃない。
アマと学生の為ならスタンドいらんし、今でも場所は別に困ってない。
そりゃ安く貸出できればベストだけどそこは分けて考えるべき。
プロ用のスタジアムは基本的にはプロ優先になるけれども、建設費と維持費の赤字を市民が許容出来るかどうか。 スタジアム運営で黒字になるのなら世界中で民間がやるよw
行政は金儲けじゃないんだから持ち出ししても市民が納得する、持ち出ししても誇れるような施設かどうかでしょ。、
そしてそれを決めるのはその地域に住んでる市民であり、その代表である市長。
甲府、清水あたりはそれなりにクラブへの指示はあるし、市長がビビり過ぎなんじゃないかと思うわ。
造ってしまえば市民も満足すると思うけどね。 >>552
＞現状だとどこのJリーグで使用してるスタジアムにも公共性がないんだからそれなら黒字じゃないとダメなんじゃないの？
Jリーグで使っている陸上競技場も公共にならないと思うが。 NTTもNHKも民間のテレビ局も国民の税金でインフラを建てて商売しているんだけどな 試合ない日のスタジアム見学とか行くと、芝の手入れを念入りにやってるから、アマチュアなんかに貸したくはないだろなあ >>562
ダメかどうかは住んでる市民が決める事。
細かい維持費とかで関係無い外野以外ギャーギャーいってるの聞いた事ないけどw
例えば埼スタは収支赤なのかしらんが、埼玉県民は誇れる施設でしょ。
1番駄目なのは国立みたいな全部にいい顔して誰からも罵倒されるような施設。 >>552
市の球場くらいだろ。大会期間中というけど県の球場なんかは一般利用可でも現実はスカスカだけどな。
特定の社会人チームとか団体が独占状態で問題にもなってる。当たり前だよね。気軽に草チーム造ってやろうという人は平日は仕事や学校なんだから。
それに野球場は大会も雨天予備日で実際使われない日があるし、雨だとサッカーみたいにやらないし、冬はシーズンじゃなく凍えながら一般市民が気軽に利用したりしない。
一般利用可能と枠だけ造って現実利用なく利用受付や管理に人置くだけってのも無駄を生み出してるとも言える >>558
別に埼玉県民からしてもサッカー興味ない層からすると誇れる施設でもなんでもないと思うが >>561
そんなのはどの施設や競技にも言えるわな だからプロ用ならプロが金出して建てろや
それだけの話やろがい 専スタ作らしたくない派は使用に論点とっていきたがるけどそこは大した事じゃない。
殆ど市民からすりゃそんな事はどうでもいいし(競技者じゃないから)
なんならプレーヤーもどうしてもスタンドがあるスタジアムでプレーしなきゃいけない訳では無い。
ようは赤字を許容できるかどうか。
そこはそこに住む市民、市長の判断でしか無い。 >>561
埼スタ潰せなんて意見、よっぽどのサッカーアンチか共産党みたいな連中しか聞いた事ないけどw >>563
それを決めるのはお前じゃないよねw
地元のプロスポーツクラブに行政がある程度協力するのは世界でも普通の事。
そこを何処まで協力するかは地域の判断でしょ。 >>562
それはその通り
図書館でも無駄に豪華なの作ればめちゃくちゃ叩かれるし外野がギャーギャー言って当然なんよ
外野がギャーギャー言うのがおかしいという意見がおかしい >>560
現実はスカスカってのは地域住民の問題であって公共性はあるけどな
もちろんそうなればあんなのなんで作ったって文句は出るだろうけど
でも最初から誰でもは使えないってわかってるものに公共性はないし税金を使うことをよしとはしないだろうな >>563
ちょっと前のレスくらい読もうね。
プロなら自前にしろ、それ以外建てるなって言ったらテニスもバスケもバレーも野球でさえもプロが成立しなくなるよ。野球も成功はごく一部。独立リーグや二軍は県の球場とか使うし、一軍でさえ年一の地方開催もする。本拠も楽天や横浜、千葉マリン辺りは自分で建てていないが >>567
するなくともネットでギャーギャーいってるのはその地域に縁もゆかりもない人間でしょw
外野と地元に住む人間はまったく違う、スタジアム自体の意味もね。
広島の時もまぁネットでは県民以外がギャーギャーうるさかったけど、地元じゃ大した反対意見もない。はよ造れやぐらいの空気よ
今もうちょいで出来そうだけど楽しみにしてる人多いよ。
意味がある物だから。 >>569
それは普段地域住民だけが使用してるところにプロが来て使ってるって話でしょ？
普段プロが使ってるところに地域住民が来て使うのと話が全然違うんですけど だからさあサッカーは陸上競技場でできるし観れるスポーツなの >>568
そんなのグランドでいいものをスタジアムにしなきゃいけない公共性は無いわな
ただ少数の利用ために平日朝昼稼働してるより、１回の利用が5000から1万あって稼働して、あとの日管理休ませて人的資源を他の施設管理に回した方が効率は良い経営だよね >>568
よしとはしないかどうか決めるのは市民でしょ。
プロ用のサッカースタジアムで学生が平日に使えるかどうかなんて殆どの人は気にしないと思うけど。
サッカープレーヤーなんか地域の全人口にしたら数％だし。 >>573
経営って言うなら当然黒字なんだよね？
税金で作って地域住民は使えないけどかかった税金は全部返してます、なら誰も反対なんかしないよね？ >>570
ちょっと前のレスくらい読もうね。
陸上でできても陸上で観客動員する興業はゼロに等しいの。
そのために競技フィールド1.5倍の広さ、更にその周囲にスタンド作ると建物も3〜4割増になって無駄な費用がかかるの
陸上はサブトラックや三種トラックレベルが豊富にあるからスタである必要性が無いの >>574
税金使ってムダなものを作るなって意見はよくニュースや新聞に載ってるけどそれはごく一部だから気にするなってか？ >>576
多くの県の野球場が黒でもないのに球技場を黒字必須に強制することは出来ないよ。
少なくとも管理者の無駄を省けるのは効率が良いと言える。
スタジアム・アリーナ改革でも言うように、スタジアムのあり方は単体黒字だけじゃなく、利用者(＝観客)が多くいて、賑わいを産んだり、周辺経済効果が出たり、スポーツビジネス醸成をする方向に持っていきましょうというのが今後の流れだから。
ただの市民利用球場や陸上はそれが無い。スタジアムである必要性が無いという話だね プロ用のスタジアムなんだからプロが優先されるのは当然で、市民もそのプロが間近で見られる施設のほうがよい。
プロ用に作るんだから。
あとはその収支を市民が許容できるかどうかの話。
そりゃ当然その地域のクラブの愛され方2よって許容出来るかできないかは変わってくる。 使用率にどうしてももっていきたいみたいだけど、そこは殆どの市民にとっちゃどーでもいいことなんだってw
筋トレルームとかじゃないんだから >>579
だから俺は黒字じゃないなら公共性がないとダメだよねって言ってるんだけど？
スポーツビジネスで数百億かかってるスタジアムの建設費をペイできないなら税金集りに変わりないよね？
>>580が言うように赤字なら県民や市民が許容できるかどうかなんだろうけど、反対意見が出てるし自治体自体が反対してるなら許容できないってことだよね？ >>578
税金使って無駄なものを造るなって話なら、少なくとも、市民利用なのにプロが年一来るからスタンド1万席造りましょうというバターンの方が、定期的に客入りある球技場より明確だと思うよ。
地域の象徴にもならないし、賑わい創出も一時的 >>582
だからそれを決めるのは地元の人達であり行政でしょ。
そのプロスポーツクラブが地元の誇れる物であり、施設が誇れる物であれば赤字でもいいんじゃないの？ >>582
アンチのあんたが公共性無いと決めつけてるだけだな。
観客としても利用者が多いのは賑わい創出や地域の象徴公共性だよ。
プロが独占するよう強要してるわけじゃなく学生やアマ利用にも使えるしね。 >>583
サッカーが文化になってる地域ならサッカースタジアムが象徴だって思えるのかもしれないけど現状文化になってないんだから象徴になり得ないんだよね 陸上ファン、陸上競技プレーヤー(スタジアムじゃないとだめな)より
サッカープレーヤー、サッカーファンのほうが圧倒的に多いから、
プロ用のスタジアムにトラックをつけるより専用スタジアムのほうが少なくとも公益性は高いよね。 >>585
だから学生やアマの利用できる日はどれくらいなの？
ユアスタのスケジュール見たけど7ヶ月で3日しかなかったけど？
それで公共性あるってどうやって言えるの？ >>588
でた！w
反対運動がんばってねw
ただ、貴方は本当に地元の人なのかもしれないけどネットでギャーギャーいってるのは殆ど縁もゆかりもない奴だよねw >>586
少なくとも、年1回のプロしか来ないより、定期的に5000〜１万来る方が地域の象徴として機能してるよ >>589
だからプロ用なんだから公共性はどうでもいいんだってw
何度言わすのよ >>590
ネットでギャーギャー言ってるのが地元の人じゃないってどうして言えるの？
君達こそ地元の人でもないんだからその地域の税金の使い道に文句言う権利ないんじゃないの？ >>591
それを象徴と思ってるのってスタジアムに行ってる5000～1万人だけじゃないの？
残りの数十万人は思ってないんじゃないの？ >>592
プロ用のものを税金で建てるから文句言われてるってわかってないの？ >>590
そうだよね。
小瀬の利用がサッカーは月二回なんて批判も、緑が丘利用知らずにギャーギャー外から喚いているだけ >>595
それは年1回しか来ないのにプロ野球使用の県スタンのことかい？ >>597
それプロ用じゃないよね？
地域住民が使ってるスタジアムにプロが来てるってだけだよね？ >>595
だからそれは世界的見て普通の事。
それは地元の判断だからね。
あたかもJリーグが特殊みたいな言い方はおかしいんじゃない？ 地域住民が普段使ってるスタジアムで2週間に1回プロが試合しますで何がいけないのか？
そもそもの問題ってJリーグのスタジアム基準なんだよね
建設費をめちゃくちゃ高くしてる1万5000人の座席や客席1/3にかかる屋根、そして天然芝
これが自治体にスタジアムを作らせない元凶だよね
人工芝にすれば公共性の問題もクリアできるし座席数や屋根の規定を緩和すれば建設費だって抑えられる
お前らが文句言うべきは野球場じゃなくてスタジアム基準なんだよな >>598
プロ用じゃないなら1万席のスタンドは要らないだろ。
年1回のために多数の客を想定した造りの時点でプロ用 今日JFLの何チームかがライセンス申請してたけどこいつら全部借り物の陸スタだろ？
そんで何年かしたらまた税金で屋根つけてくれスタジアム作ってくれってダダ捏ねるんだ >>599
Jリーグが特殊なんて誰も言ってなくない？
さっきも上で言ってたようにJリーグのクラブをその地域住民が文化で象徴だって思えてれば赤字でも納得するよね
俺たちには誇れるものがあるんだってさ
でも現状文化になってないものを押しつけたって誰も納得してないでしょ？ まぁ結局地域とクラブ次第って事よ。
このプロ用サッカースタジアム問題にアマ使用がどうのこうのは問題ではないし、そもそもそこは問題にされてないw
5ちゃんねる以外ではね
清水、甲府、岡山あたりは市長が勇気出せば行けると思うんだよね。絶対喜ぶ市民のほうが多い。 >>600
屋根の基準は高いかもだが、それもJ1だけだしな。
年1回でプロ呼ぶだけの県球場が１万も２万も入るもの作れてるんだからキャパの基準でハードルが高いとは言えないよ。 >>601
見に行ったことないかもしれないけど甲子園予選とかめちゃくちゃ人来るよ？ 建設費の全額とは言わないけど大半をクラブで支払えばいいだけじゃね？ >>604
問題にされるのは5ちゃんだけというかアンチだけと言った方が正しいかもな >>603
それを行政と三位一体になってしていくってのがJリーグの元々の理念。
ハード面の協力をして頂くということ。
それをするしないは行政の判断。
クラブとして協力のお願いをするのはクラブの役目 >>606
学校応援やOBとか客来るなら球技場だって来るからね >>609
そういう姿勢ならスタジアム作らなくても何も問題ないってことだよね？
Twitterとか見たらスタジアム作らないからって自治体のことボロクソ言ってる人達けっこういたけど、クラブやJリーグはこういう姿勢だから自治体に文句言わないでくださいって言った方がいいんじゃないの？ >>610
だから地域住民が使える公共性ある競技場で何も問題ないわな
それなら1万5000席でも文句出ないと思うわ
あくまで公共性のなさが問題だからな >>612
なんどもいうけど、公共性どうのこうのいってんのアンタみたいなアンチだけだよw
そこが問題になったことは見たこと無い。
フルコートのサッカーコート使えるかどうかなんて殆どの市民にとっちゃそこはどーでもいいこと。
スポーツをする為のスポーツセンターじゃないんだから。 >>612
各県サッカー予選とかの会場になる専スタがあっても何も問題ないって結論だわな 若年層の男の子にとって1番人気があるスポーツの立派な競技場があるってのは子供たちの夢にはなるだろうね。
スタジアム周辺への影響とかそういう事を複合的に考えて判断してもらいたいね。
京都の亀岡は上手く言ってるみたいだね。
小さい視点だけだと貧乏な発送になるよ。
そうやって衰退してきたのが日本の現状でもあるんじゃないか？ >>613
Jリーグのクラブのためのスタジアムになるってわかってるからな
とあるクラブの社長への質問で「そのサッカークラブの試合以外にも使えるんでしょうか？」ってのがあった
その答えはYESだったわけだが、そういう質問が出るってことは公共性を気にしている人がいるってことだよ
何をもってアンチと言ってるかわからないけど建設反対してる人をアンチと言ってるならそりゃ建設賛成してる人の中に公共性を気にしてる人はいないよね？ >>614
そう思うよ
と言うかそうじゃなきゃいけないと思う
決勝しか使えませんじゃなく1回戦から決勝まで使えるスタジアムね 上級国民、ｱｳｱｳｳｰ、ｵｯﾍﾟｹ、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝをNGネームにぶっこめば快適 >>615
それを変えましょうってのがスタジアム・アリーナ改革なんだよね。
単体黒字とか個人利用の公共性とかだけじゃなく、観客利用があって、人の賑わいを生むとか、地域の象徴となったり、高度な競技の場でスポーツ振興やスポーツツーリズムなどによるスポーツビジネス醸成が日本の施設には足りないってことで新しい視点を促してる。
黒字がーとか地域利用の公共性がーとか言ってるのは考えの古いアンチ じゃあその子達に競技場を使わせてあげればより幸せになれるだろう
プロだけが独占するんじゃなくてね >>617
野球だってベスト8くらいまでは小さなスタも多いのに、球技場だけ１回戦から全部やれとか強制されてもな
それなら広島県予選全部ズムスタでやらせろよ >>618
そうすれば嫌なものを見なくて済むからいいよね
自分達に都合のいい意見だけ目にすることができる
それってただの逃げだけどね >>619
自分で箱が建てられて間違いなく黒になるなら世界中のプロスポーツがやってるよ。
それが無理だから行政に協力してもらうんでしょ。
アメリカですら箱は殆ど行政が建ててる >>622
俺の県は1回戦からずっとプロも試合できるスタジアム使ってるよ？
もちろん全部は捌ききれないからブロックごとに割り振られた球場使うからそのスタジアムで試合できるかは運だけども
ズムスタは広島市が建てたスタジアムだけど指定管理料をカープが払って減価償却もカープが全部やってるから実質カープの所有物なんだよね
プロ球団のものを使わせろって言うのはおかしいよね？ >>621
プロ用に建てたんだから、プロがより良いプレーを出来るようにするのが当然でしょ。
プロのいいプレーを見に来てる訳だし。
使用過多でガタガタのピッチでプロがプレーしてちゃ何のために建てたの？ってなるわw
見に来てる子供達もがっかりだよ
プロ用に建てる以上はプロが最優先になるのは当然の事。 >>623
専スタに反対するためだけの自分に都合の良い意見しか言ってないので、判断材料にする価値は無いがな。 >>626
プロ用のものをプロが使うのは当たり前だわな
それならちゃんと税金返せって話だけどな >>627
言っとくけど専スタ作ることに反対なんて一言も言ってないぞ？
公共性あるものを作れ、でなければ建設費や維持費をちゃんと払えって言ってるだけだよ？ >>626
じゃあ快適なピッチを維持するお金もプロが出さなきゃな 広島市が建て、県も市も金払ったわけだが？その時点でカープのものじゃないな >>628
だからそれは行政との話し合いで折り合いついてれば問題ないし、市民が許容するかどうかでしょ。 >>632
人の話聞いてる？
スタジアムの建設費はカープが返してるし指定管理料も払ってるから実質カープのものだって言ってるんだけど
使わせてほしいならカープに使用料払えばいいよ >>630
お前が自分だけで決めた公共性という定義に合わせる必要ないな
定期的な利用者多い球技スタは公共性あるからね>>620 >>633
だから俺がその市民だって言ってるんだが >>636
公共性でググると「広く社会一般に利害・影響を持つ性質。 特定の集団に限られること なく，社会全体に開かれていること」とされている。って出てくるんだけど？
これって俺が勝手に定義してるの？
それならめちゃくちゃ光栄なことだけどな >>637
たった一人のアンチ＜サッカーファンと利用者 >>638
古い自治体施設への考えなのは確か。
少なくとも行政がスタジアムは改革して>>620に向かっているわけで、それに沿った専スタに反対するには足りない >>637
だからさ、冷静に考えてみろ、1000人いたとして何人がフルコートのサッカー、それもスタンドありのスタジアムでプレーしたい人間なんだよw
地域のスポーツセンターじゃねーんだぞ
殆どの市民にとってもプロ用スタジアムの使用可否なんかどーでもえー事。
その施設が意味があるか、
あることによって誇れるか幸福度が増すか
でしかない。
持ち出しを許容できるかでしかない。 >>635
それなら所有者が広島カープとなるはずだな。
だが今も所有者は広島市 >>638
広くとか自分でいってるけど狭いし薄いのよお前の意見はw
まじでくだらねぇ事にこだわってる
まだ赤字だからなんとかしろほうが分かるわ。
まぁそれを許容できるかは市民と行政の判断じゃないで終わるけど >>641
スタジアム・アリーナ改革とは
従来の郊外立地で単機能のスポーツ施設を、街 なかに立地し公共施設や商業施設などの複合的な機能を組み合わせたスタジアム・アリー ナとすることで、施設の事業継続性と周辺地域への外部効果を発揮し、将来世代に負担を 残さない施設としていくものである。
こういうことらしいけど、じゃあ街中に作らないスタジアムや商業施設と提携しないもの、継続性や次世代に負担がかかるものはこれに反してるってことだよね？
もちろん負担ってのは金なわけでそれをペイするためにはどうするかが一番求められてる部分だよね？ >>642
どうでもいいことってのは誰の意見なの
俺のは少なくともそういう意見が出てるってことで言ってるものだぞ？ >>643
残クレって知ってる？
カープがやってるのはまさにそれ >>645
亀岡が田んぼばっかだった所にスタジアム作って、スタジアムに保育園やらいろんな機能もたせて、周辺も開発したら減り続けてた人口が増えて万々歳だってさ。
そういう事なんじゃないの？
スタジアムの収支だけ狭い視点で見てたら何も生まれないよ >>644
俺が言ってるんじゃなしにググると出てくるのをコピペしただけなんだけど…
税金をかけて作ったものを独占するならペイしろって意見はなぜ受け入れられないか教えて？ >>645
スタジアム・アリーナ改革については、方針を前のスレでも書かれているからもう一度見直しなよ。
将来世代に負担を残さないと言うのは単体黒字に拘るものではない。 >>646
ノイジーマイノリティいちいち全部相手してたら何も出来んだろ🥺 >>648
それが本当なら素晴らしいことだと思うよ
じゃあそれが成功例として他のスタジアムも続くといいね >>650
めんどくさいから書いてくれ
無理なら俺はググったものでそういうものだと判断してレスしていく >>651
ん？どうでもいいっての誰の意見なのか聞いてるんだけど >>652
そこは考えないといけない部分だし、広島、長崎なんかは考えてる。
湘南に関してはその辺が足りなかったし、場所が既に公園として機能してる所だから難しかっただろうな >>653
要するに、自分の勝手に定義した公共性で文句言うって事ね。
そんなのここで繰り返しても今後何の効力もないだけだから >>655
結局のところクラブが自分勝手に突っ走ってるとダメだってことだよね
自治体としっかりと連携取れて将来的なことを話し合って合意できてれば問題にならないんだよね >>654
だから考えてみろってw
サッカーフルコートでプレーしない人間がスタジアムかりられるかなんか気にするか？
フルコートのプレーガチでやってる競技者なんかいくらサッカーが人気種目とはいえしれてるわ。 >>656
効力とは？
俺の意見をここで言うことでお前らに影響与えたいとかそんなことは一切考えてないぞ？
むしろスタジアム建設推進派はどういう考えなのか知りたいって思いだ >>657
そういう事です。
スタジアム以外のビジョン、試合がない時、周辺への波及効果、というのは当然考えないといけないし スタジアムとは市民がプレーを観戦する為の物
プレーだけならグラウンドでやっときゃいいんだから。
スポーツクラブや体育館とは違うよ で基本的には赤字です。
その赤字を許容するかどうかは市民と行政の判断。
スタジアム単体が赤字だからコレはダメだ潰そうはあまりにも考えが貧しい。 >>658
フルコートのサッカーに関しては中学～大学、実業団なんかもやってる人いるよね？
地域住民でもやってる割合はそりゃ少ないだろうけどやってる人達が使えてこそじゃないの？
独占するのは公共性に反するわけで、使いたいかどうかってのは別問題なんだよ >>663
だからそこはプロのスタジアムを作る作らないの論点にならないっていってんの、あまりにもマクロな問題過ぎて。
なんども言うけど殆どの市民にとってはどうでもいい話。使えても使わないから。
極少数の人達の意見を聞いてたらきりがない、そもそもその極小数のフルコートサッカープレーヤーがどうしても使いたいかも疑問。
プロがいいプレーをするために今迄のグラウンドでプレーしてくれで納得するんじゃない。
その人達の憧れの存在な訳だし。 >>662
波及効果を考えた時に例えスタジアムが赤字でも将来的に地域がプラスになるなら建てるメリットがあるって話ね
つまり北広島市が減っていく人口を危惧して日ハムを招いたのと同じってことだね
なればこそ自治体の意向を無視した無謀な発言はクラブが控えるべきだよね >>664
プロのピッチを使えるなら誰でも使いたいと思うんだけど
なんでそれをごく少数の意見として勝手にまとめちゃうのか
人工芝なら使いたい人もプロも使えるんだからそれでいいだろうに
文句言うべきはやっぱJリーグなんだよな >>666
だから優先順位が違うんだって、プロ用スタジアムは市民がプロのプレーを観戦する為に立派なスタンドがついてる。
アマがそこでプレーしなくてもいいじゃない。
したいという気持ちは別
人工芝は天然芝より性能は落ちるし怪我のリスクもある。雨なんかも最悪だろう。
なんでアマの為にプロ用の舞台を劣化させないといけないんだよ。 J2秋田でもスタジアム問題、スタジアム整備が5年間動かずライセンス不交付の可能性も…クラブは県や市と協議し新スタジアム着工へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/94e41ff87df91b0d25f9c636d900ff49381b122d
秋田は、来シーズンのJ1クラブライセンス申請を行ったものの、来シーズンはJ1、J2のクラブライセンスが不交付となる可能性があるようだ。
2019年のJ2クラブライセンス申請時、「新設及び大規模改修を行うスタジアムについては、屋根は全ての観客席を覆うこと」とされていることに基づき、秋田の本拠地である八橋運動公園陸上競技場（現：ソユースタジアム）は全ての観客席を覆う屋根を整備する必要があった。
しかし、秋田県・秋田市より新スタジアムの整備実現に向けて取り組む意向が示されたことから、二重投資を避けるという趣旨で未充足ながらもスタジアム基準を充足しているという扱いにてJ2ライセンスが付与されていた。
ただ、そこから5年が経過し、「新スタジアムに関する基本計画すら策定がされていないということで、これまでの経緯や現状を踏まえ、J1及びJ2クラブライセンスについて不交付とされる可能性がある」とJリーグからの文書には書かれていたとのことだ。 >>668
秋田と鹿児島に関してはJは騙された側でなんも言われる筋合いないからな。
スタジアムをマトモにしないなら下のカテゴリーでやって下さいということ。
厳粛にしないと駄目だよ。
今迄のJは箱を軽視して甘過ぎた。 ちなみに日本で最新の野球場
岩手きたぎんボールパークの今月と来月の予定がこちら
i.imgur.com/XoeYwXe.png
iwatemorioka-bp.com/topics/54
日本で最新のサッカースタジアム
サンガスタジアムの7月日程
https://sangastadium-by-kyocera.jp/event-calendar?yr=2023&month=7&dy=&cid=my-calendar
7月16日(日)2023明治安田生命J1リーグ第21節 京都サンガF.C.vs.名古屋グランパス
以上
建設費 1 5 0 億
これやばいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>546
現実は月2回 1万人も入りませんwwwwwwwwwwwwwwwwww 
エスコンとの比較だと比べるまでもないからわざわざとうほぐの地方球場もって来てあげたのに負けるのはホントクサァアw >>547
建設費50～100億の2～3万人の野球場を全国に建てまくって、
毎年数億の赤字を垂れ流しまくって、
プロが年に1回使うかどうかだから経済効果や地域活性化の効果も殆どない
それを「学生が使うから」、と言う意味不な理由で正当化出来ると思ってる焼き豚爺さんがヤバイ
(学生が使うだけならグラウンドで充分、多額の金を掛ける理由にはならない、まともな思考力があれば言うまでもないことだが)
共産党の爺さん連中もサッカースタジアムには難癖つけるけど、野球場には文句言わないからな >>675
50～100億の2.3万人入るスタジアムってどこのこと？！w 2万人入るスタジアム(内野土、内野席長椅子、外野席芝生) ちなみに松山坊ちゃんスタジアムは
高校野球
大学野球
社会人野球
四国アイランドリーグplus
プロ野球ヤクルト・阪神or巨人公式戦
ヤクルトスワローズ秋季キャンプ
で使われてますけどw
https://spocale.com/places/1047 >>678
アイランドリーグは一般利用じゃないのに自前スタは建てないんだ。 >>676
坊っちゃん球場 建設費 130億
いわきグリーンスタジアム 建設費 60億
沖縄セルラースタジアム 68億
軽く調べただけでポンポン出てきたw 半分以クローズか予備日じゃん
観客利用もないし、市民グラウンドで出来る
しょーもな >>682
焼き豚「建設費50～100億で赤字垂れ流しまくってるけど、外野が芝生だからセーフ！」
究極のバカなのか？w ちなみに12月〜3月の予定見てみ
去年のでいいから。
鼻水噴き出すと思うわ あと上で書かれてるけど、市民の利用なら他の小規模の野球場で事足りる
ただでさえ野球人気が激減して、野球少年がいなくなってる現実があるんだからなw
建設費50～100億掛けて作る理由にならない
そんなバカ論が成り立つなら、市民が利用出来る数万規模の人工芝のサッカースタジアムやコンサート・イベント会場を全国に建てまくってくれや >>684
赤字垂れ流しのソースは？w
玉蹴りスタジアムの赤字のソースはありま～～～～～す！！！！！！wwwwwwwww
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 今後のサッカー発展の為にもJリーグのスタジアム規定は見直したほうがいい
少子高齢化や人口減少等で厳しい財政を強いられている地方公共団体に依存したスタジアム運営は早晩破綻する
税金の使い道は納税者が決めるのが大前提として、今のスタジアム建設の進め方は大多数が納得できるとは思えない
スポーツ推進派であっても、スタジアム建設より公立病院や消防署の建設を優先すべきと考える人が多いだろうし
どうしてもスタジアムが作れないなら、泣く泣くJクラブを手放すのも止む無しという自治体も現れると思う 玉蹴りスタジアムの赤字のソースはありま～～～～～す！！！！！！wwwwwwwww
2002年八百長フンコロガシ大会で作られた産廃の山がこちらw
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000
野球共用したおかげで札幌ドームだけ黒字w >>688
野球場作っても使われず無駄になる季節の事だろ？ >>692
そら野球のシーズンは(3月)4月から10月だからなw
あれれ？Jリーグ秋春制度でウィンターブレイク導入←これなんだぁ？w 立派なスタンドが付いたプロ用スタジアムでアマ利用の頻度なんかどうでもいい事
焼き豚が全国にあるプロ仕様の野球場を正当化したいだけよ。 >>695
プロ仕様(外野席は芝生席w)
これとかあからさまだよな
鹿児島鴨池
プロ野球「一軍公式戦開催？あいいっすよ✊」
税リーグ「屋根が観客席に無いからダメ！🙅専用スタジアム税金で作れ！🤑」
https://i.imgur.com/0ELIXKB.jpg
屋外スタジアムで、こんなアホな規定有るのJリーグぐらいだろ。 税リーグスタジアム基準だと日本の野球場でエスコンフィールドしか基準を満たさないというね
どんだけ無駄なルール課してんのよ 因みにやき豚さんが話題にした四国アイランドリーグ、香川の球場の一つレクザムＢＰ丸亀
(10000席 内背もたれ付3000、個席2000)
>2010年11月に基本設計概要が発表され、プロ野球の試合開催も可能な球場を2014年度末の完成をめどに建設することとなった。整備に際しては香川県高校野球連盟や、四国アイランドリーグplusの地元球団である香川オリーブガイナーズとも協議がおこなわれ、香川の公式戦開催も計画段階から想定された
市民用ではなくプロ仕様に作られた球場
>今季の動員MAX 179人w >>698
そりゃ県営の公立野球場だからな
そこを独立リーグも使ってるだけだしw
税リーグみたいにスタジアム基準とか課してないしなw >>700
ガンバ大阪が親会社のパナソニック社員を強請り集りして無理やり作らせ
吹田市に無理やり寄贈()という形でおしつけた《吹田市立》パナソニックスタジアムさん
市民へサッカー利用の提供なし
//i.imgur.com/cCColTR.jpg
おやおやおや？w 建設費 1 5 0 億かけてつくったサンガスタジアムの7月日程
https://sangastadium-by-kyocera.jp/event-calendar?yr=2023&month=7&dy=&cid=my-calendar
7月16日(日)2023明治安田生命J1リーグ第21節 京都サンガF.C.vs.名古屋グランパス
以上
おやおやおや？！？？！ >>693
4ヶ月休眠＋毎週数日休場、雨なら中止で大会の一部は予備日w
ウィンターブレークどころの長さじゃないな 100億かけて小倉駅の北口に作った北九州ミクニワールドスタジアム
最新の試合
6/24（土）18:00
J3 第15節
北九州 1-1 長野
ミクニワールドスタジアム北九州
観客数 3077人
あれ！あれ！あれれ！！！！？？？？w >>703
建設費 1 5 0 億かけてつくったサンガスタジアムの7月日程
https://sangastadium-by-kyocera.jp/event-calendar?yr=2023&month=7&dy=&cid=my-calendar
7月16日(日)2023明治安田生命J1リーグ第21節 京都サンガF.C.vs.名古屋グランパス
以上
150億かけて稼働するのは1日？！！！
おやおやおや？！？？！ 税リーグさん……オフシーズンでしたっけ？今w
秋春制導入してたの？！w >>699
基準がなくてもプロ仕様に変わりないw
要望出して立派な設備でもJの年20回すら行かない有様
そして動員200人もなし(建設費35億)
年間1000人も満たないのでは？ >>707
プロ仕様の定義は？w
税リーグみたいなスタジアム基準はないんですが？
お前の脳内にしかない定義？w プロ用球場のアマ利用頻度なんか、殆どの市民にとっちゃどうでもいい事。
建てる建てないの判断基準にもならん
それをたてにに全国の無駄な野球場を正当化しても無駄だぞw >>708
利用者100人台の球場にドリンクホルダーもある3000席も背もたれ付、2000人席も個席作って、
ブルペンから控え室までプロが使うような作りでプロ仕様じゃないとか無理にも程がある >>712
それはお前の脳内の基準だよね
はやくプロ仕様とやらの定義を出してみてよw サカ豚さん、プロ仕様の球場！と言い張るも一向に定義すら出せないw そらそうだよな
ナイター設備がない球場でも一軍公式戦で使えるんだもんw 唯一あるとすれば
野球規則一・○四
「一九五八年六月一日以降プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は、本塁より左右両翼のフェンス、スタンドまたは左右両翼のフェアグラウンド上にあるプレーの妨げになる施設までの最短距離は325フィート（99.058m）、中堅のフェンスまでの最短距離は400フィート（121.918m）を必要とする」
のプレーエリアの話しかしてないもんなw スタ建設で重要視されてないのに、アマの利用頻度に執拗に執着するのは豪華な地方球場を突っ込まれたくないからだからねw
そこじゃないと正当化されないもんなぁ
まだ赤字の事で攻めたほうが男らしいのにまぁセコいわw
まぁその赤字も行政とおりあってたら問題ないしな。 >>718
月2回しか税リーグは試合しないのに残りの28日近くは何で予定埋めるつもりなの？！w
アマチュアでも予定埋まってる公営で公共性の高い野球場は素晴らしいなぁ！w https://sangastadium-by-kyocera.jp/event-calendar
サンガスタジアムbyKYOCERA
2023年7月 のイベント
前へ 次へ
7月16日(日)
2023明治安田生命J1リーグ第21節 京都サンガF.C.vs.名古屋グランパス
以上！w 7月に月1回しか稼働しないスタジアムwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>687
木村正明(ファジアーノ岡山オーナー)「私が調べたときに日本に野球場は610あって、このとき反対運動は起こってないんですね。野球場でペイしている施設はドーム球場以外は日本に1つもありません。
610個の野球場があってほぼ全てが赤字だってさw >>719
絶滅危惧種の草野球オヤジに激安で豪勢なスタンドがある野球場貸してどーすんだよw
野っぱらじゃダメなん？ >>722
コレを正当化するにはアマへの貸出頻度しかないのよw
だから執拗にそこに拘る
サカスタ建設でまったく重要視されてるとこじゃないのにw
正々堂々収支で攻めてこいよ小物がw 玉蹴りスタジアム、野球の力を借りないとガラガラで赤字を垂れ流してしまうw
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 >>726
月2回しか試合しなくてあとはどうやって収益上げるんですか？！w >>717
なお冬は閑古鳥
まあそれどころか7月とかの高校野球大会ない月はスカスカだけどな。雨だと利用ゼロだし予備日も他の人は使えないし、どこか一般利用？ 高野連で自前球場もてばレベル >>728
アマに雀の涙みたいな利用料で貸した所で立派なスタンド付の維持費が稼げるわけねーだろw
マジで黒字と思ってたのかよwww >>725
残念だが、オーナーがかつて調べたって書いてあるじゃんw
610の野球場のほぼ全てが赤字と暴露されたわけだが、どんな気分だい？焼き豚(>_<) 行政のスポーツ施設だけじゃなくて施設で黒字なんか殆どないわ。
金稼ぐ為にあるわけじゃねーんだから。
そもそもアンチがサッカースタジアムだけ叩くのがおかしいのよ。 >>730
焼き豚はバカだから、まともな計算なんて出来ん
数万規模だと年間維持費で億は行ってもおかしくない
独立リーグやアマチュア使用では当然利益にはならん >>730
稼げてないっていう根拠は？！w
公営県営野球場だけど >>731
つまりソースはないってことだなお疲れ様ですw 新国立も陸上でアマが使ってたりもするけどサッカーで使うのとアマが陸上で利用するのは全く金額違うからな。 >>732
そらプロは儲けのためにやってるからな
税リーグはいつ儲けるの？w マジでコイツ地方球場がアマのオッサンで埋まってるから黒字、ウハウハと思ってたんだなw
市民サービスみたいなもんだアレは。
草野球やってるオッサンなんか全人口の極々一部だけどな。
贅沢な施設だよ。豪華な施設安く利用できてさ。
客席なんかいらねーだろw 税リーグも現状の県営や市営の陸上競技場兼スタジアムで試合やればいいじゃんw
なんで税金で税リーグ専用のスタジアムを作る必要があるのかw >>740
草野球のおっさんはアマチュアですw
税リーグは一応プロですw
この差は分かるよねw >>743
そりゃお前はこの現実からは逃げたいだけだもんなw
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 >>739
願望？
独立リーグの最高179人(笑)の観客でどうやって利益出すんだ？
凄まじいほどの放映権等で稼いで、スタジアムも指定管理してるのかな？
独立リーグ各球団の経済情報を是非教えてくれ
是非 >>726
いくらアマに貸したって、それはスタジアムである必要ないからな
定期的な観客がなくて高校野球予選トーナメント上がらなきゃ人が来ないなら、阿波踊りやだんじりの座席みたいに半月だけ櫓でも組めば。
他の期間の保守や清掃不要になんじゃね？w >>746
それ月2回しか使われないサッカースタジアムへの批判ですか？！w そもそもアマチュア相手だと使用料自体が変わるからな
殆どの利益にならないのが一般的だが、この焼き豚は黒字だと思ってるらしいで
勿論、根拠もソースも見当たらないが >>737
陸上は主催もアマだが、見るのも客じゃなく関係者
母校応援団とかも来ない。
陸上のスタジアム(1.5〜2万がゴロゴロ)はもっと不要だが焼豚はそっちは批判しないんだ。 豪華な地方球場がオッサン利用で黒字と思ってたなら話にならないよw
だからあんなに自信満々で利用頻度に拘ってたんだねw
深い意味はなかったんだな、赤字だけど一部の人の利用頻度が高いから豪華な地方球場の免罪符になると思って利用してるのかとおもったら、黒字と勘違いしてた本物の馬鹿だったw >>751
話になるんだなぁそれがw
月2回しか試合やらない某スタジアムと違ってさ >>747
使用料たった数千円？？
おいおい、冗談はよしてくれww
んで、プロである独立リーグは一回の使用でどれだけ払ってるんだ？
1000万くらいか？、是非ソースを頼む
あと、独立リーグの球団の経営情報も頼む
逃げずにソースを頼む！、ソースソース >>755
入場料の300倍って書いてあるんだが…… >>747
タダじゃなければ利益出る理論なら、球技場も利益出て批判する理由はないはずだよね >>758
収益出てないじゃんw
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 >>757
観客が平均で100人くらいらしいんだが？ww
独立リーグの入場収入がいくらかソースを頼む！
俺も調べてみるよw >>752
それ独立球団の収支じゃんw
選手バイトしないとくえないレベルしか給料あげないんからなんとか黒字になってもおかしくないんじゃない？
Jクラブだってニュースになるのは単年赤字の時だけで殆どは黒字だよ。 >>760
数百人でも黒字になるような真面目な経営してるからねw >>761
【2022年度のJ1・J2・J3クラブの財務状況】
■単年度赤字：21クラブ
（札幌、鹿島、FC東京、神戸、広島、福岡、岩手、群馬、横浜FC、徳島、長崎、大分、福島、YS横浜、相模原、松本、長野、富山、岐阜、讃岐、鹿児島）
■債務超過：5クラブ
（C大阪、福岡、鳥栖、東京V、鳥取）
殆ど………🤔 >>759
だからそこに関しては行政と折り合いついてるから問題ないだろ。
上にも書いたが行政の作った施設は設けるためではないから殆ど赤字だよ。
その為に税金を払ってる。 >>764
札幌ドームは折り合い付いてるの？！w
宮城スタジアムは？
鹿島は？！
エコパは？！w >>763
コロナの影響があるからねぇ
プロ野球もコロナ期間は大赤字だっでしょ。
>>765
宮城スタジアムとエコパは解体すればいいんじゃないか。
あれこそ無駄な巨大陸上スタジアム
陸スタなんか作ったのが間違いだった。 >>767
無駄なサッカースタジアムの間違いですね あと札幌ドームも中途半端なんだよな。
最初から専用スタジアムにしとけばねぇ >>760
スタジアムが黒字になるわけないでしょ。
チケット最高価格でも1300円。年間5000人くらい入っても600万円。
その全てがスタジアム収入にはならないだろうし光熱費、清掃費、補修費引かれる。
スタジアム管理者一人も雇えない赤字だわ そういやセルラースタジアム本拠地にした沖縄の独立球団潰れてたなw
いい球場なんだけどねぇw アマのオッサンがタダみたいな金で使ってくれるからそれを免罪符に無駄に豪華な球場バンバン建ててもらえて羨ましいわw しかし全国の地方球場が黒字と思ってたとは思わんかったなw
コイツの前に来てた公益君は赤字だけどもアマ利用が多いから許されるというスタンスだったと思うんだけど、
今来てた奴はアマ利用で地方球場ﾎｸﾎｸだと勘違いしてた本物の馬鹿だったw
球場の話なのに何故か貧乏独立球団の数万円黒字のリンク貼ってくるし🤔 >>769
そらサッカースタジアムじゃ赤字確定って分かってたからな
野球も呼んだのよ >>775
赤字でも行政と折り合うか、市民の満足度が高く誇れるような施設になればいいんだけど、後ろ砂かけて出てった連中にも使えるようにしたから中途半端な建物になってしまった。 >>779
使えるようにした じゃなくて使ってくださいお願いしますだろ？！w 宮城スタとエコパは解体すればいい。
アレは本当に失敗、国体も念頭に置いて陸スタにしたんだっけ？
新国立と同じ失敗だよ。
ただ、栃木、長崎、熊本とか国体用の2.3万の陸上スタの赤字をJクラブのせいにするなよ。
むしろ本来不必要国体用の陸上スタジアム使ってやってるんだから。
赤字を減らしてやってる。
むしろ感謝してほしいわ。 >>780
ジプシー球団がにっちもさっちもいかなかった東京ドームから条件のんで映ってきたのに、調子こいたあげく後ろ砂かけて出てったくせに何言ってるんだ
札幌は騙された被害者だぞ >>781
いや最初から自分たちのお金で専用スタジアム建てればいいだけだよねw 今日は勉強になっただろ？
草野球のオッサン過大評価しすぎのアホw しかし行政もスタジアム建設に大分疑問を持つようになってきてここのスレの人もだいぶ荒れてきたね
世間一般も認識し始めてきた
まぁさっさとスタジアム基準と芝についてもっと議論しないと今後はさらに建設遅れたり中止したりするだろうね 客が入ることは公共性があるとは言わない。
0でも1万でも一緒。
客席がいる、いらないは、場所があるかどうかと予算がいくらあるのか、客席があることによって維持費が幾ら掛かるかの問題であって、
客が入ることによって収入があるかどうかは関係ない。賑わいがあるかどうかも関係ない。
その視点とトラックがあった方がいい、ない方がいいの視点は別。
トラックはあるなしが公共性に直結する。
野球場も野球しかできない場所を建てることは公共性があるから作られる。
必要なのは、スタンドではなくフェンス。フェンスで囲まれていないと野球場とは言わない。フェンスがあって後ろに場所があればそれをもって客席に出来るだけ。 >>787
お前の中だけのガバガバ基準に付き合う気はねーわ >>772
なんで草サッカーのオッサンはユアスタや吹田を使わないの？
競技人口は今や草サッカーのオッサンの方が多いのに 吹田はJクラブが管理指定で、自治体運営じゃないからだろ
仙台も公益財団法人の運営で一般開放しない方針をとっているとか 露骨に野球豚が荒らすようになってきたね
日本全国サッカースタジアムが建っていってるからなあ >>791
というかここは国内サッカー板の専用スタジアムスレなんだけどなｗ
わざわざここまでやってきてアンチ活動とか謎だわ >>788
たしかにガバガバ基準だが、そういうことになっている。
客が入るから公共で建ててもいいって理屈は近年になって言われてきたが、
公共施設であれば、本来は収益性、採算性は求めないはず。市民サービスだから。
ということは、客入りを判断材料にすること自体が筋違いのはず。
客が入ればそれを元に地元民が商売できますよ、というのは後付けの理由でしかない。
それは別に野球場でも陸スタでも一緒。
だから、他の理由が必要で、野球は野球場しかできない。サッカーは陸スタでもできるから、今みたいになる。
公共施設を商売のために建てる、収益を税金代わりにすることをメリットにして前面に出したいなら、そこの是非がまず問われる。
それでいいってことになれば、専スタに公共資金が流れでもいいし、実際そうなっている。 >>791
いい流れだとは思う。この国でこれをやろうと思ったら、やっぱり民間の力しかない。
公に専スタに対する理解力はない。サッカーファン、スポーツファンがトラック付きで感じるストレスは考慮してくれない。 ここ最近秋田岩手湘南鹿児島といい情報まじで何もない >>791
Jが厳格になったのに危機感抱いてるんじゃないのかなw
いいことで、厳しくやることで秋田は建ちそうだし、鹿児島ようやくケツに火がついた。
>>796
湘南は厳しいけど秋田、鹿児島はいい進展でしょ。
関係無い外野が便所落書きで文句言ってるだけでw >>797 いやどっちもきついわ
知事変えるか仕組みを変えるかしなきゃ 昨日の夜来てた地方球場が黒字と思ってたバカおもしろかったねぇw
途中からめちゃくちゃしおらしくなってて笑った >>789
スタンド付のスタジアムを借りる必要もないでしょ。
コートが足りないとか聞いた事もないし。
あと多いのは若年層の競技人口で成人してフルコートのサッカーやってる人はそもそも少ない。
マジでキツイから。
オッサンレベルだと野球のほうが多いんじゃないか。オッサンには丁度いい運動。 金沢スタジアムの動画YouTubeドローンを使ってるやつ全体図見たけど ほぼ完成してた
アウェイ側が2列くらいしか無かった あとはスタジアムの周辺整備だけかな 結局、サカスタの課題は人工芝に行き着くと思う。昔は茶色い芝でやってたんだから、人工芝でも良いのに。
そうしたら稼働率の話もかなり解消する。
平日はそこでスクールやれば良いしな。 オリンピックの競技にもならんマイナー野球に
なんで 金をつぎこむのか？世界中の人間と
つきわないと生き抜いていけない日本人は
サッカーに金を使うべき。野球は充分足りている。 実際、人工芝のグラウンドってサッカーにとってはどうなの？怪我しやすいとか言われてたことある認識だけど。
あと人工芝の寿命とか。 ヤバいな…
J2秋田、来季ライセンス不交付の可能性 リーグ側、進まぬ新スタジアム整備問題視
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea717ff7d150c39481f861aad6ff923c0f0bb003
岩瀬社長は「サポーターやクライアント、県民の期待に応えようと思っていたが、上を目指すことができなくなってしまう。
最悪の場合、チームの解散もあり得る事態だ」と危機感をにじませた。ライセンス交付の可否は９月末に判明するという。 とりあえず横浜と湘南は行政舐めすぎててやばかったな
自分のことしか考えてない 野球の例だとWBCの決勝の舞台ローンデポ・パークは、2020年に天然芝から人工芝に変更してるし
MLBのいくつかの球場で人工芝への回帰が見られる
サッカー以上にコンタクトが激しいアメフトでもNFLの半数は人工芝だし、第３世代のロングパイル人工芝なら
天然芝と怪我しやすさは変わらないという研究結果もある
さらに進化した第４世代・第５世代の人工芝も開発されてる >>806
秋田は実際にライセンスのせいで昇格出来なかったから、切り札の特例申請すること自体は仕方なかった面もある
ただ、だからこそ、昇格できなかった時点でもっと行政とかも巻き込むべきだった
何年に計画決定して何年に着工とか、そういうスピード感が足りなかった
もっとも、選挙の前後でスタジアムに関して言うこと変わってる政治家もいるのも事実だけど >>801
でもプロのスタジアムでプレーするとテンション上がるし良い思い出になるよ
サッカーじゃないけど草野球で東京ドームを借りて試合した事がある >>803
アマが使うから云々はサカスタ建設にとっては大きい問題ではないでしょ。
使えた所で殆どの市民には関係無い話。
全国の赤字地方球場を正当化したい連中はそこに拘るけどw
結局は維持費を許容できるかでしかない。
それだけ存在することに意味があるかどうか。
行政施設は金儲けが主目的ではないからそういうものだ。 公営野球場の使用率が高いのって当たり前の話でさ
サッカーや他の競技だと選手権や総体の高校予選は高校のグラウンドでできてさ、県の準決勝決勝くらいからプロが使うスタジアムやアリーナになるよな
一回戦から客席のでかいスタジアム使う必要がない
ところが野球って県予選の一回戦から野球場でないとできないのよ
バックネットと外野フェンスがある環境って社会人や大学の有力チームの練習場でないとないからな
客席が不相応にデカかろうがなんだろうがそこ使うしかないのよ
野球場の使用率が高いのって別に喜ぶべきことじゃないんじゃね >>506
日本で黒字の野球場は複数あるけどサッカー場は一つも無いんだよね >>813
でも殆ど赤字だろ。
まぁ行政が建てた施設だからそんなもんだ。
それならサッカー場の赤字だけイチャモンつけるのはオカシナ話。
それでもイチャモンつけたいから大半の市民がどうでもいいスタンドがあるフルコートのサッカーコートを素人が使えるかどうかに拘るw >>811
住民が使えない施設を住民税を使って作る必要がありますか？ >>818
ハードル上げすぎ
そんなんだから、みんなが気軽に使える陸上トラック付けた方がいいねってなって陸上競技場が氾濫してんだろ
サッカーだけで月間20日予定入れば陸上トラックなんか付け入るスキも無いんだから
しのごの言わずに月20日市民や地元のアマチュアにピッチを貸し出せ >>812
主張と根拠の付け方の優先順位が逆転してめちゃくちゃになってるじゃん >>819
2万3万の客席つき陸上競技場が気軽に使えるとでも？ >>821
25000収容の等々力は今日も行けば走れるぞ
オマエが200円すら用意出来ない貧乏人なら気軽では無いかもしれんがな >>822
そうか
ならサッカー専用スタも気軽に使えないこもはないが >>816
プロ用に作る観客席付のスタジアムはプロの試合を良い条件で市民に観戦してもらうのが主目的であってプレーしてもらうのが目的ではない。
アマが立派な観客席が付いた施設でプレーする意味もないし。
観客が満足するのであれば税金を出して作った意味のある施設といえる。
そしてそれはフルコートでプレーする人より圧倒的多い >>822
そこらで走っとけよw
なんで陸スタじゃないといけねーんだよw
どちみち等々力はトラックぶっ潰されるからな。
そのほうが多くの市民が満足する施設になるということだ >>825
人数的にも陸上趣味の市民よりもサッカーを観戦する老若男女含めた市民のほうが圧倒的に多いよね >>824
その観点で行くなら税金で専スタ作るよりも、その税金注ぎ込んでメッシ補強する方が観客満足度高いと思うぞ >>827
生物はいつ旬が切れたり使い物にならなくなるかのリスクがある。 じゃあサカ豚理論だと札幌ドームに財政問題は存在しないってこと？！ >>828
それはスタジアムも同じリスクがあるのでは？
北九州みたいにスタジアム作ってもJFLまで転げ落ちたらどうすんの？ 最近になって急に流行り始めた「運動利用する人より観客の方が多い」「観戦環境向上が公共の福祉」みたいな理論なんなん？
いままでほとんど見たことなかったのに >>831
別にスタジアムが駄目になったり無くなるわけじゃないが？ 何かこのサッカースタジアムの議論に、気のせいか維新臭がする奴が混じり混んでいるな。純粋にサッカーの話をしてほしいのだが。 >>832
よくよく考えたら意味分かんねーよな
サッカー観戦する市民が多いから、観客の満足度を上げる為に専スタ作りましょうって
大義名分が何一つ無い
じゃあパチンカスの市民が多かったら税金で設定入れまくったパチンコ屋建てるのかと
何故陸上トラックや野球場、あるいはJリーグのライセンスを満たしていない小規模なサッカー場が税金で建てられるかの理由の一つには
市民がスポーツする事で健康促進になるという大義名分があるからだ
まあ、野球の運動量で本当に健康促進されるのかは怪しいもんだがw ＞じゃあパチンカスの市民が多かったら税金で設定入れまくったパチンコ屋建てるのかと
地元市民のためならば有りだろ
実際はガラが悪くなるから大勢は反対だろうが >>832
三ツ沢、オノデラの件で原理主義者が暴走してそうなった
三ツ沢公園でサブトラックなんか潰して問題無い、テニスコートなんかいらない。使われてないとか原理主義が言ってたが
陸上競技場、サブトラック、テニスコート、馬場競技の利用回数と使用料の数字が比較できるように一覧的に出された
使用回数は三ツ沢球技場が最低でサブトラックとか球技場の２倍以上
テニスコートに至っては使用料も上で利用回数は数百倍、利用人数も球技場はたいした事なかっ
なので急に観客数が多いとか言い出した連中が沸いてきた てかアマチュアや市民が使う地方球場を目の敵にしてる税リーグってアマチュアレベルってこと？w 三ツ沢の野球場は丁度工事が入ってて比較できるような数字ではなかったけど実際はどうなんだろう
かなり低い気はする 稼働率の高い野球場やサッカー場は必要
稼働率の低いサッカースタジアムは不要
たったこれだけの話なんだが >>842
稼働率の低い陸上競技場も不要
学校にあるようなグラウンドで十分 >>842
自分で馬鹿って言ってんじゃんw
なんで絶滅危惧種の草野球オヤジの満足の為に豪華スタンドが付いた草野球場がいるんだよw
まぁいいよ。行政の施設だからそういうもんだ。
ただ、サッカー場の赤字だけイチャモンつけるのはオカシイよねw 結局サッカーが陸上競技場で問題ないのがいけないんだよどんまい
サッカー専用じゃなきゃいけなかったらたくさん作られてる >>827
くだらねぇw
行ったことないなら分からんだろうけど
トラックありと専用ではまったく違う
1番遠いゴール裏なんか本来金とってはいけないレベルの遠さ
メッシでとその差は埋まらんよw
豆粒だし >>846
それはそう
屋根が必要とか専用スタジアムが必要とかをよほどうまく自治体に説明できないと強欲乞食みたいになる
湘南がまさにそれ >>846
陸上競技場はサッカーに専有されると陸上競技が出来なくなる。
逆に出来なくて問題無いなら、専スタにしても無問題になる。 >>846
陸上競技場がインフィールドを跳躍競技や投てき競技で使えない方が問題な訳で...陸連はスタンド付きの場合インフィールド内に跳躍 投てき場所を確保出来ない陸上競技場は認めなくすればいい。 >>843
じゃあ現状のままでokだねw
サッカースタジアムも立てる必要ないとw 週6試合やって満員になるやきう
週1しかやらないのにガラガラのさっかぁ
すまんどっちが必要なの？！m 行政は市民が観戦することで満足することに金を出す道義はない。今あるトラック付きで十分。
ただの娯楽の提供にしかならない。それは運動施設の括りではなくなる。
市民満足するからいいだろうの理屈はその時点で成り立たない。
娯楽施設を提供するための民間投資の金があるなら話は分かるけどな。税金には目的がつきもの。
>>832
そこしか頼るところがないからだろう。原理主義者にとって。
ただトラック無しで観戦したいという自分の欲求を満足させるために、市民が望んでることにしたいから。
俺だって、専スタで見たいが、その理屈は通用しないことをどうしても認めたくない。
サッカーは世界で一番観戦する客が多いスポーツで誇れるから税金で専スタ作れ、の理屈は、この国では通らないのにな。 タダ券が～！！！！！！水増しがァ～～！！！！！！！！
ですか？w サッカー場だけ反対される一番の理由ってサッカー界が金持ちだと思われてるってのもあるだろうな
ワールドカップの放映権が400億、Jリーグの放映権が2000億とか
そんな話ばかり報道されてたら
そんなに収入あるなら税金に集らずに自分で作れるやんと思われてもおかしくない >>857
(ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-sBTH [1.79.83.85 [上級国民]])
この焼き豚
昨日は56投稿で深夜まで暴れてたし、今日は昼間から発狂し続けてる
引きこもりか？、可哀想な子だな >>854
いや全然駄目
陸上は陸上専用で
サッカーはサッカー専用でやれ >>861
ということにしないと税リーグの惨状からは逃れられないもんなw >>862
じゃあ自分たちでスタジアム建ててください
アマチュアなら陸上競技場兼スタジアムで十分だから 陸上はマジで使いきれないなら相応の箱にしろよ。マラソン大会でしかスタジアム埋まらない所ばっか プロもアマチュアも使える野球場作ったほうが百倍有意義だよな
まあもう作らなくていいくらいあるけど >>864
建てようとすると陸上競技場の維持が困るとかで妨害にあいますが？ >>867
自費でサッカースタジアムを建てるのになんで妨害があるの？！w >>868
一方の陸上競技場の稼働率が下がって赤字になるから
簡単な話だ もしくは仮設スタンドを試合の時だけ設置するじゃだめなんか？ 陸上競技場の他にサッカー専用も作るのは厳しい訳だし >>863
え？、え？
否定すらしないってことは、マジのガチの引きこもりなの？
１日中サッカースレに張り付いてアンチ行動して悲しくならないのか？
虚しくならないのか？
てか、テレビでの野球中継の視聴者は無職が多いってデータが出てたが、なんで野球ファンは無職が多いんだ？
無職焼き豚の代表として是非教えてくれ >>871
ならないけど？！w
どうする？！悔しいか？！ 岩手きたぎんボールパークの先月と今月月の予定がこちら
i.imgur.com/XoeYwXe.png
iwatemorioka-bp.com/topics/54
日本で最新のサッカースタジアム
サンガスタジアムの7月日程
https://sangastadium-by-kyocera.jp/event-calendar?yr=2023&month=7&dy=&cid=my-calendar
7月16日(日)2023明治安田生命J1リーグ第21節 京都サンガF.C.vs.名古屋グランパス
以上
建設費 1 5 0 億
これやばいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>872
なんで野球ファンは無職が多いの？
https://news.yahoo.c...i/20190923-00143836/
似た状況なのが、17年３月のワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）。やはり３層（65歳以上）と無職の割合が高い。
実は巨人・中日・阪神などのプロ野球中継でも、70～80歳代の個人視聴率が極端に高く、若年層が壊滅的となっている。 >>875
図書館は市民の知識向上、本を買う金の無い極貧乏人でも学ぶ権利を行使出来るという大義があるけど
Jリーグクラブの本拠地は居酒屋やパチンコ屋と同じ単なる金儲けの為の施設
もちろん、陸上競技場や野球場のように、市民や地域のアマチュアに広く貸し出すのなら
サッカー場も当然、スポーツにより住民の健康を促進する意義のある施設となるが
全国のJ1ライセンス取得スタジアムはどうも>>873のようなサンガスタジアムのようにアマチュアを締め出しプロがほぼ独占
アマチュアの利用は年5～10日に抑えられる事例が多い 図書館や区民ホールは市民のための施設だから、そもそもペイ出来ると思って建ててないんだよ
現在の市町村の財政規模でどの程度なら許容できるのかで施設の規模が変わってくる
民間では難しいインフラや文化施設は税金を使って維持するものなんよ
逆に人気取りのために行政運営に赤字黒字を持ち込んだ政治家が害悪
それはさておいて
Jリーグクラブは民間企業だからスタジアムはJリーグクラブのための施設なわけだよね
だから自分たちでスタジアムを建設するのが当然で、その方法をまず模索するべきなんだけど
平塚とか当たり前のように行政への莫大な負担を前提にしててなんだかなーと思う
平塚市の財政規模を考えたらこか10年で使った額でも結構な割合なのに
その点では長崎は立派だよ
これが本来あるべき姿 >>878
そんなことを指摘するのは焼き豚だー！焼きう防衛軍だー！ >>878
スレの前の方ででてた神奈川県民ホール芸術劇場みたいなのあるからその考えは合ってないな
市民ホールはプロ公演ばかりじゃないが、プロ主体の公演で市民は観客としての利用ってものも行政が作ってるから。国立劇場とか明確な例だし。 音楽とか芝居は客あってのもの。客席も劇場、ホールのパーツの一部。客席のない劇場はあり得ない。
スタジアムの試合の場合は、客無しでも成り立つ。スタンドを付ける必要はない。
リモートとか中継とか客無しの音楽の公演があるってことは、そもそも想定されていない時代からあるものだからな。公演って。
音楽、芝居で、演奏、演技する人は、聞き手、観客のためにプレイする。
スポーツは、サッカーもそうだが、試合があって、その後にそれを興行にすることが発生したものだ。対戦相手との勝負があって、客の存在はその後。だからアマチュアとプロの間には差がある。
今では通用しない価値観だとは思うが、そういう成り立ちで出来ていて、そういう立脚点に立って今の制度はある。
まだまだプロアマの線引きに引きずられているんだよ。この国は。 >>882
意味不明
スタンドなかったらスタジアムじゃなくてグラウンドだぞ。
スタジアムと言うからには観客利用想定に決まっている
いずれにしても観るための施設として主催がプロでも公共施設として存在するから 一般利用がないものは公共性ないというのは間違っ >>882
プロ仕様の客席があるスタジアムを作る目的は、市民がプロのプレーをより良い環境で観戦するのが主目的だろ。
アマチュアがプレーするためにこんな客席は作る必要がない。
貸せれたら貸せばいいけど、あくまでプロが優先。
プロのプレーを市民には見せるために造ったわけだからな。
だから観客が見やすくて満足が行くスタジアムは公益性があるんだよ。
プレーなら芝のグラウンドでやればいい >>884
それ月2回しか試合やらないスタジアムを作る理由になるの？ >>883
なるほど、スタジアムと書いたのが間違いだったな。
じゃあ、スタジアムを作るのは税金の目的外使用ってことになるな。今の括りだと。
>>884
その理屈はダメだって。
市民のためにプロが商売に使うスタジアムを税金で建てる理由はない。
プロ興行への支援になる。
サッカーファンを満足させるためだけに専スタを作る理由はもっとない。特定の趣味の人間のためだけに税金使うことはない。
劇場はそれが許されるけどな。客が入ることが前提なのが劇場だから。
その金がスタジアム建設費じゃなくて、プロ興行の支援が議会で認められて、地元チームの支援のために使われるならＯＫなんだよ。
ちゃんとした手続きを踏めばな。スタジアム建設費満額には遠く及ばないし、現実にはそれでも反対されるが。
筋が通れば、その金をチームがスタジアムの建設に充てるのはチームの自由だ。
理屈が弱いんだよ。サッカーの試合を市民が見て喜ぶから公共性があるって理屈は。
俺たちにとってはただのサッカーいじめの不公平かもしれんが、それは受け入れるしかない。そのうえで、どうやってひっくり返すがが問われるわけだ。 >>885
40年に1回の為の陸上競技場よりは有意義 >>884
こいつに付き合っても無駄
ああ、あんたはそれでいいんじゃないのぐらいで終わらせるのが正解 何か衆愚政治推進政党の維新支持者がサッカースタジアムの議論に口を挟んでいる気がする。一度、専スタで観戦したら陸スタのサッカーなど臨場感は全くないのに、やたら税金税金とうるさい。これらの税金中毒はサッカースタジアムの議論に口を挟まないでほしい >>889
で、税リーグ呼ばわりされるんだろ。冗談じゃない。大事な文化をそんな言い方されてたまるか。
こっちだって柏で何試合も見て、専スタでいっぱいみたいわい。
だから、今は税金に頼らず、民間の金で建てて、
サッカーチームの公共性が本当に認められることになったときに、税金でスタジアムを”守る”ことから始めて、
その後、公共機関が専スタを持つことが当たり前になって、その後税金で建てることが当たり前になるようになる。
今の段階で、人気があるから税金で建てろってのが暴論だって言ってるんだ。それこそ百年とは言わんが、何十年スパンも掛かること。 >>886
客が入ることが前提なのが劇場だからプロばかりの演劇やるものはプロ主体でも許されて球技は許されない、という方が弱いよ。
客が入る事が前提て言うだけなら一般利用の市民会館みたいなのでプロ主体の公演はやらなくてもOKとなってしまう。
だがプロ主体でも公共性があるから行政が高度な公演用の施設を作っている >>890
税リーグ呼びするのなんてもともと批判ありきの人。そんなの相手にしても意味ない。 >>889
月2回しか試合やらないたった数千人の臨場感(笑)のためになんで何億何十億もの税金を使わなくてはいけないんですか？！w >>892
批判されるのが嫌なら税金使わないで建設したらいいじゃんw
世界のサッカーなんだろ？w 多くの人が利用するものに税を使うのはおかしな事ではないので、公共スタジアムで試合して批判されてもお門違いでしかないな。
ほとんどのプロスポーツがそうだから。 >>895
公共スタジアム(月2回しか試合やらない、市民に開放しない) >>871
定年退職した人と主婦が多いのではないか "市立"吹田サッカースタジアム
i.imgur.com/cCColTR.jpg >>899
親会社のパナソニックの社員から強請り集り集金して
経営だけは市に寄贈（）という形で押し付けて利益だけを貪るスタジアムとクラブですよねw >>901
それがお前のいう民営だろw
今更何言ってるの笑 >>900
吹田市文化会館メイシアターは俺やお前でも予約取れば使えるぞ
二人で漫才でもするか？大阪だけに >>902
お前の言う市民に開放しないスタジアムと同じ意味な >>904
市の文化会館みたいなのもあれば県の芸術劇場や国立劇場みたいなのもある
どちらも公共施設 >>903
""""市立"""""吹田サッカースタジアム >>906
それらは誰でも申請すれば使えるけど
市立吹田サッカースタジアムは？w >>910
市立なのになんで市民が使えないの？！w >>911
使えるよ？
逆に使えない根拠が知りたいが >>906
国立劇場レベルでひっきりなしに使われてたら余裕でペイ出来るんじゃね
まあ公共施設としておかしくね？ってのは同意だが
赤字が出てる訳でもないしどうでもいいわな >>912
i.imgur.com/cCColTR.jpg
使えないけど >>915
芝の事情だろ
それがクリア出来れば使える
公共の陸上競技場にもいえること >>918
できて7年くらい経つけどいつになったらクリアできるの？！
それは202X年？教えて？！ねえいつ？w >>917
最初から使えない話じゃないだろ
馬鹿おつ >>914
神奈川芸術劇場は管理団体はホール貸出で収入あるが、県から指定管理費用として年６億払ってる。
赤字だって事だけどね。 エスコンフィールドも楽天モバイルも天然芝だけどプロ野球以外のイベント開催してるが？w >>920
じゃあいつ使えるの？！何年何日何時何分から使えるようになるの？！w ほらね
サッカー専用スタジアムなんて公共性もないこと分かったでしょw
素直に陸上競技場でサッカーしてなさいw >>921
神奈川芸術劇場は一般人でも借りれるぞ
https://www.kaat.jp/guide
俺とお前で演劇するか？ >>926
一般貸館はメインホールではやらない。
メインスタジアムと併設したサブフィールドとか京都スタジアムの一般利用やeスポーツみたいなスペースや管理諸室借りるようなもの >>891
演劇の場合、客席は必要なんだよ。サッカー場はいらない。なくてもサッサーはできる。
そこから先は規模の問題だ。市民会館でＯＫか。もっとチャンとしたものを作るかは。
ちなみに、演劇の世界ではどんな小さい箱でも与えられた場所でやるのがプロだ。
財布と需要のバランスの問題と、筋が通るのかは別の話。
専スタの場合、まずサッカーに特化したものを作るハードルと、その先にスタンドを作るかどうかの問題と、その先に何人規模のスタンドを作るのかどうかの問題と、それから屋根がいるかの問題があって、
俺が再三言ってるのは、まずサッカーに特化したスタンド付きを作る段階で理解が得られないだろうと言っている。
金と土地だけの問題に落とし込めれば、あとは何とかなる。そこに行く前に、小規模のものでも作る道筋を立てるのがまず最初の難関なわけでな。 >>927
厳しいから使えないだけだが？
日本語よめないの？ Jリーグ本日のスタジアムキャパ充足率
鹿 島 16353人 42.3%
新 潟 19064人 45.1%
名古屋 25560人 57.6%
横浜FC 10340人 67.0%
FC東京 20571人 41.2%
神 戸 27630人 94.2% イニエスタラスト
鳥 栖 11224人 45.8%
プロ野球本日のスタジアムキャパ充足率
巨 人 41007人 94.3%
横 浜 32982人 96.9%
ヤクルト29077人 93.9%
日本ハム30576人 98.3% キャパ充足率No.1オメ！
ロッテ 25370人 84.3%
西 武 27548人 87.3%
Jリーグのライバルはバスケットボール
プロ野球ではありません。
はっきり行って勝負にはなってません >>930
なぜ貸出できないものを市営で運営してんの？！w >>929
劇の公演だけなら体育館ステージにパイプ椅子でも出来るからその話はおかしいし、劇場に席が要るからってプロの公演用を行政が作ってあげてる理由にするには弱いよ。
プロ主体の高度な舞台装置と座席の劇場が公共施設としてあるなら、球技`スタジアム`が公共施設ではいけない理由はない。 ああなるほどな
しばらく前にハイクラスくんをNG入れたような気がするわ
マヌケなくせに無駄なレス多かったからかなw >>944
指定管理者って赤字になったら税金で補填してもらえるありがたい制度のことですか？ >>944
指定管理者だと市民に貸さなくてもいいってことなの？！w >>945
市営の人に聞いてみたら？
中の人が管理指定を民営クラブに任せているんだから。 >>947
普通指定管理者ってのは管理料を公共施設の所有者に払ってその上で収益をあげるもんなんだよ
当然その施設が黒字なら管理者のものだし赤字になったら管理者が補填しなきゃならない
今のJリーグで使ってるスタジアムの指定管理者は様々だけどスタジアムが黒字になっているところはほとんどない
けどスタジアムの赤字は税金で補填されてるから指定管理者自体の懐は痛まない
まー税金にたかるプロリーグだわな >>931
野球はチケット枚数の水増しだと公式で認めてる
https://twitter.com/HAWKS_official/status/248635723476004864
「NPBは、満席率（あと何枚チケットを発券できるか）をベースに考えるので シー ズン席は全てカウントしてます」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>948
だからといって陸上競技場だと黒字になる話ににはならないと >>951
陸上競技場だからって黒字になるとは限らんわな
でも指定管理者なのに赤字になっても自腹切らずに税金にたかるのはおかしいよね？
だったら最初から一般人に開放すべきだよね 陸上競技とサッカー場で争っても仕方無い
どちらも単体で建設・維持できないから自治体の予算(特に国体用の特別予算)に頼っているだけ
だから一体として整備しようという話になるし、どちらがではなくて、どちらもという話でしかない >>956
吹田の話だったのか、全国的なスタジアム管理の話かと思ってたわすまんね >>950
なお昨日もエスコンフィールドは満員です！w
i.imgur.com/54VAWz0.jpg
あれ！？サカ豚スタジアムは？w >>955
プロスポーツすべて自治体予算に頼っているのは確かだけと、じゃあ陸上と一体として整備しようというのは正しくないな
サッカーやラグビーが県代表トーナメントで応援来たり、リーグで観客来たりするのに対し陸上は客を集めてやらないからな
陸上は客席使わない、球技は使う。競技面積広い陸上で客席設けるにはトラック面積+スタンド3〜4割増になる。
自治体なら負担を減らす方が当然良いわけで、開会式も陸上でやる決まりも無いから、球技だけスタにするのが得
トラック競技はスタンドない3種でも出来ちゃうから アマが使ってたら赤字あってもセーフですの基準はなんなんだよ
一人でも使ってたらいいのか？
人数換算であるなら観客の人数も入れてみろよ プロしか使ってなくても問題無いな。
ちゃんと議会で承認通ればな。 >>934
仰る理屈で言うなら、プロの役者にパイプ椅子公演で我慢させるのなら、サッカーもそうしろってことになる。
他が豪華なもの作ってるから俺たちにも作れ。
或いは、俺たちがダメな理由あると言われているから他も認めるな、って論理はしていないんだが。
球技`スタジアム`が公共施設ではいけないとは、一言も言っていないぞ。
必要がないのに豪華なものを建てること自体は、議会が許せば通る。スタジアムでも劇場でも金の延べ棒でもな。
演劇は客があって成り立つもの。スポーツは客無しでも成り立つもの。だから、劇場には客席は必要でサッカー場にはいらない。客席の役割が違うことは前にも書いたが、そのうえで、
劇場だって、音楽は出来ても講演会はできないとか、芝居が出来ても素人じゃ使えないもの設備ばっかりとかだったら、当然敬遠されるだろ。
豪華すぎる劇場なんて批判の対象になる。公共施設の域を超えるからな。俺もそう思う。
それは、スタジアムに置き換えたら、トラックを外して、球技だけにするってことに当たる。トラック外すのはそれくらいハードルが高いことになる。
主目的者を外すことになるかなな。 >>959
この国の自治体は負担を減らす方が当然良いとは考えていない。
予算がいくらで決まって、その中で如何に満足できるかを考える。
土地についても、面積が与えられて、そこをトラックにするかスタンドにするかの選択になる。
自治体予算に頼るなら、まずその金をクラブなり、協会なりに持っていくことが大事。
目的設定の段階で、陸上を外してしまうことが出来れば、好きなだけ球技場に出来る。 あほくさ
自治体に負担を依頼して断られてるならクラブが自分たちで負担を背負えばいい
自治体が認めたら頼ればいいだけ >>949
それ、プレミアリーグのほとんどと同じだから
Jリーグの方が特殊なんよ イングランド・プレミアリーグの試合では、各クラブが発表を行っている観客数と、実際の入場者数に大きな開きがみられる例も多いことが明らかにされた。英メディア『BBC』が調査結果を伝えている。
『BBC』ではプレミアリーグ全20クラブそれぞれの地元警察当局に質問状を送付し、クラブの発表する観客数と、警察で把握している実際の入場者に違いがあるかを確認。7つのクラブに関して回答を得たとのことだ。
その結果、実際の入場者数との間に最大の乖離があることが明らかになったのはウェスト・ハム。クラブの発表によれば2017/18シーズンのホームゲーム平均入場者数は5万5309人（定員の97％）だったが、実際の入場者数は平均4万2779人（同75％）で、1万2000人以上の開きがあったという。
ウェスト・ハムは2012年ロンドン五輪のメイン会場であったロンドン・スタジアムを本拠地として使用している。最も差が大きかったのは今年1月2日のウェスト・ブロムウィッチ戦で、実際の入場者数より1万7000人以上多く発表されていたとのことだ。
2番目に差が大きかったクラブは昨季王者であるマンチェスター・シティ。年間平均で5万3274人入場と発表されていたが、実際には7000人以上少ない平均4万5792人だった。サウサンプトン、トッテナム、チェルシー、ワトフォードもそれぞれ平均3000人から4000人前後多く発表されていたことが明らかにされた。
警察から回答が得られたクラブのうち、唯一“水増し”がないとされているのはマンチェスター・ユナイテッド。プレミアリーグ最多である平均7万3575人という観客数は、警察で把握している入場者数に一致しているとのことだ。
発表される観客数が実際と異なるのは、入場者数ではなくチケット販売数で発表しているクラブが多いためだとみられている。シーズンチケットを保有しながら観戦に訪れなかったファンなども観客数に含まれるため実数と異なるが、その発表方法自体は必ずしもルール違反ではないと『BBC』は述べている。
https://www.footballchannel.jp/2018/09/13/post289231/ >>962
演劇は客席があって成り立つからと言うのがプロのために芸術劇場を公共施設として建てる理由として弱い
プロの演劇を公民館や体育館でやるには十分ではなく舞台装置や座席を設けているわけで、それが公共として成り立つならサッカーもスタジアムでおかしい事は何もない そもそも公共でプロ専用の劇場が建ってる事の方がおかしいんじゃないのか？ >>963
陸上も応援団や観客1万とかが利用すらならトラック有スタジアムを共用てのもわかるけど、今の最高レベルの年1回集客大会でも5000もいかないからね
自治体施設なら今ある二種競技場でも関係者だけじゃ席が余る
陸上トラックを外した方が建築面積は減るわけで負担はない方が明らかに優位てのは確か。 嫌いになものにここまで執着し攻撃する情熱てなかなかないよね
まるでストーカー
そのうち事件を起こしそう >>967
筋が違うんだよ。
演劇は市民のために客席が設けられるが、専スタはクラブのために客席が設けられる。
>>969
金と面積の問で、トラックを外した方が負担が少ないのはその通り。
そのメリットと市民が使うことができるトラックがなくなるデメリットを天秤にかけてどっちが好まれるか。
そこまで行って、初めて政治的判断が入って、ようやく仰るような、専スタのメリットを持ち出す順番になる。
金とか人数とかファクターは色々あって、そこで戦うために、仰るようなことを持ち出せばいい。 ＞演劇は市民のために客席が設けられるが、専スタはクラブのために客席が設けられる。
さすがに無理矢理すぎる屁理屈で草
演劇って地元市民以外はNGなんだへー 例外規定狙いでライセンス申請してるところ多すぎだろ >>973
だって、税金って市民なり県民なり国民のためのものだからな。 >>975
これ全部そうじゃね？
http://imgur.com/dyMDXCC.jpg
暴走市長VS無関心知事の鹿児島やイオンの操り人形の秋田がリーグから通達受けてるけど、どんだけ稚拙でも動いてるだけ他よりもまだマシ >>978
俺、色々言ってるけど、市民のための専スタを税金で建てること自体は、全く反対していないのよ。
理屈付け、建て付けを考えておかないと理解されないと言ってるだけでな。そうしないと建たないから。
専スタを作る場合は、トラックがない施設を市民が運動をする予算から出していいのか。チームスポーツってだけでハードル上がるからな。
それと、運動するための施設ならスタンドいらないだろうって言ってる。
市民が娯楽としてスポーツを楽しむための予算なら、劇場と一緒の括りになって、それはそれで理屈が建つと思う。
でも、そうじゃないんだろ。 市民のためとか
どういう基準を満たすと「市民のため」なるのか、そこがいい加減であり個人の一方的主張ばかり。 劇場とかコンサートホールなら文化振興だの教育目的だの理由つけられるけどイキリサポーターがブーイングしたりバス囲みしたりする施設作っても地域の風紀を乱すだけたからな >>984
じゃあ赤字である野球場は日本に存在しないってことだね 広島の場合、フィールド使用で年間100日（185試合）を想定
カテゴリーでいえば小学6年以下の98試合が最多
http://imgur.com/MWTFvLs.jpg 週末から自分の人生なのに嫌いなことをいつも考えて忙しい輩が必死に暴れてる >>987
玉蹴りスタジアムの赤字のソースはありま～～～～～す！！！！！！wwwwwwwww
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 >>981
その批判は受け入れる。
施設の本来の目的から考えているだけだからな。 >>985
兼用スタジアムだけど札幌ドームは赤字
黒字って言ってるのは貸館部門(三セク)
市営の資産部門は20億前後の赤
>>990
このデータも不完全
多分運営会社の情報だけ拾ってきたんだろうけど
札幌ドーム同様資産部門分離してデータに拾われてない可能性ある
札幌ドームと同じくらい整備費かかってる日産と埼玉が経費1桁億で済むとは思えないし(減価償却だけで2桁億に迫る) 今治、金沢、広島、長崎と順調で焼豚が発狂しる様をお楽しみ下さい >>993
北九州は？
亀岡は？
吹田は？
できたスタジアムのことは誇らないの？！なんで？w >>985
もう一言言うと、その基準がみんなバラバラだから揉めたり、途中でぽしゃったりするので、
こうすると議会を通るって基準があれば、教えてほしいもんだ。 >>993
今治長崎みたいに民間が金出して事業を進めてほしいよな >>990
サカ専より陸上競技場のほうが赤字額が高いなw 真の姿を見せたエスコンフィールド
これこそがエンターテインメントなんよ
8 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-7M9D) 2023/07/02(日) 13:02:44.78 ID:cKeVSQ2Pa
野外観戦たのちい～🤗
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136 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4327-4guH) 2023/07/02(日) 13:10:15.00 ID:Q9lKlQzm0
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200 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4327-4guH) 2023/07/02(日) 13:14:55.01 ID:Q9lKlQzm0
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212 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+fTH) 2023/07/02(日) 13:15:40.75 ID:fhsDJpmZa
>> 29
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んほぉ^～ 資産部門は赤字って何を言いたいのやら
資産に赤字も黒字もないのだがw このスレッドは１０００を超えました。
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