■フットボール専用スタジアム　PART241■

2023/06/21(水) 11:23:01.81

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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。

ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。

荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。

原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。

前スレ
■フットボール専用スタジアム　PART239■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1684409527/
　 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
■フットボール専用スタジアム　PART240■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1685909124/

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2023/07/01(土) 23:59:05.52

>>951
陸上競技場だからって黒字になるとは限らんわな
でも指定管理者なのに赤字になっても自腹切らずに税金にたかるのはおかしいよね？
だったら最初から一般人に開放すべきだよね

2023/07/02(日) 00:00:46.93

赤字になったら税金で補填てどこ情報？

2023/07/02(日) 00:04:17.69

>>953
http://www.waseda.jp/sem-fox/memb/22s/yagasaki/yagasaki.index.html

2023/07/02(日) 00:05:08.33

陸上競技とサッカー場で争っても仕方無い
どちらも単体で建設・維持できないから自治体の予算(特に国体用の特別予算)に頼っているだけ
だから一体として整備しようという話になるし、どちらがではなくて、どちらもという話でしかない

2023/07/02(日) 00:09:16.59

>>954
吹田の話なのに何で埼玉の話？

2023/07/02(日) 00:15:41.60

>>956
吹田の話だったのか、全国的なスタジアム管理の話かと思ってたわすまんね

2023/07/02(日) 00:17:13.56

>>950

なお昨日もエスコンフィールドは満員です！w

i.imgur.com/54VAWz0.jpg

あれ！？サカ豚スタジアムは？w

2023/07/02(日) 00:26:05.06

>>955
プロスポーツすべて自治体予算に頼っているのは確かだけと、じゃあ陸上と一体として整備しようというのは正しくないな
サッカーやラグビーが県代表トーナメントで応援来たり、リーグで観客来たりするのに対し陸上は客を集めてやらないからな
陸上は客席使わない、球技は使う。競技面積広い陸上で客席設けるにはトラック面積+スタンド3～4割増になる。
自治体なら負担を減らす方が当然良いわけで、開会式も陸上でやる決まりも無いから、球技だけスタにするのが得
トラック競技はスタンドない3種でも出来ちゃうから

2023/07/02(日) 02:22:25.47

アマが使ってたら赤字あってもセーフですの基準はなんなんだよ
一人でも使ってたらいいのか？
人数換算であるなら観客の人数も入れてみろよ

2023/07/02(日) 05:08:11.95

プロしか使ってなくても問題無いな。
ちゃんと議会で承認通ればな。

2023/07/02(日) 05:13:40.83

>>934
仰る理屈で言うなら、プロの役者にパイプ椅子公演で我慢させるのなら、サッカーもそうしろってことになる。
他が豪華なもの作ってるから俺たちにも作れ。
或いは、俺たちがダメな理由あると言われているから他も認めるな、って論理はしていないんだが。
球技`スタジアム`が公共施設ではいけないとは、一言も言っていないぞ。
必要がないのに豪華なものを建てること自体は、議会が許せば通る。スタジアムでも劇場でも金の延べ棒でもな。

演劇は客があって成り立つもの。スポーツは客無しでも成り立つもの。だから、劇場には客席は必要でサッカー場にはいらない。客席の役割が違うことは前にも書いたが、そのうえで、
劇場だって、音楽は出来ても講演会はできないとか、芝居が出来ても素人じゃ使えないもの設備ばっかりとかだったら、当然敬遠されるだろ。
豪華すぎる劇場なんて批判の対象になる。公共施設の域を超えるからな。俺もそう思う。
それは、スタジアムに置き換えたら、トラックを外して、球技だけにするってことに当たる。トラック外すのはそれくらいハードルが高いことになる。
主目的者を外すことになるかなな。

2023/07/02(日) 05:21:11.39

>>959
この国の自治体は負担を減らす方が当然良いとは考えていない。
予算がいくらで決まって、その中で如何に満足できるかを考える。
土地についても、面積が与えられて、そこをトラックにするかスタンドにするかの選択になる。

自治体予算に頼るなら、まずその金をクラブなり、協会なりに持っていくことが大事。
目的設定の段階で、陸上を外してしまうことが出来れば、好きなだけ球技場に出来る。

2023/07/02(日) 05:25:27.85

あほくさ
自治体に負担を依頼して断られてるならクラブが自分たちで負担を背負えばいい
自治体が認めたら頼ればいいだけ

2023/07/02(日) 06:26:59.74

>>949
それ、プレミアリーグのほとんどと同じだから
Jリーグの方が特殊なんよ

2023/07/02(日) 06:27:30.59

イングランド・プレミアリーグの試合では、各クラブが発表を行っている観客数と、実際の入場者数に大きな開きがみられる例も多いことが明らかにされた。英メディア『BBC』が調査結果を伝えている。
『BBC』ではプレミアリーグ全20クラブそれぞれの地元警察当局に質問状を送付し、クラブの発表する観客数と、警察で把握している実際の入場者に違いがあるかを確認。7つのクラブに関して回答を得たとのことだ。
　その結果、実際の入場者数との間に最大の乖離があることが明らかになったのはウェスト・ハム。クラブの発表によれば2017/18シーズンのホームゲーム平均入場者数は5万5309人（定員の97％）だったが、実際の入場者数は平均4万2779人（同75％）で、1万2000人以上の開きがあったという。
　ウェスト・ハムは2012年ロンドン五輪のメイン会場であったロンドン・スタジアムを本拠地として使用している。最も差が大きかったのは今年1月2日のウェスト・ブロムウィッチ戦で、実際の入場者数より1万7000人以上多く発表されていたとのことだ。
　2番目に差が大きかったクラブは昨季王者であるマンチェスター・シティ。年間平均で5万3274人入場と発表されていたが、実際には7000人以上少ない平均4万5792人だった。サウサンプトン、トッテナム、チェルシー、ワトフォードもそれぞれ平均3000人から4000人前後多く発表されていたことが明らかにされた。
　警察から回答が得られたクラブのうち、唯一“水増し”がないとされているのはマンチェスター・ユナイテッド。プレミアリーグ最多である平均7万3575人という観客数は、警察で把握している入場者数に一致しているとのことだ。
　発表される観客数が実際と異なるのは、入場者数ではなくチケット販売数で発表しているクラブが多いためだとみられている。シーズンチケットを保有しながら観戦に訪れなかったファンなども観客数に含まれるため実数と異なるが、その発表方法自体は必ずしもルール違反ではないと『BBC』は述べている。

https://www.footballchannel.jp/2018/09/13/post289231/

2023/07/02(日) 07:29:02.79

>>962
演劇は客席があって成り立つからと言うのがプロのために芸術劇場を公共施設として建てる理由として弱い
プロの演劇を公民館や体育館でやるには十分ではなく舞台装置や座席を設けているわけで、それが公共として成り立つならサッカーもスタジアムでおかしい事は何もない

2023/07/02(日) 07:38:26.80

そもそも公共でプロ専用の劇場が建ってる事の方がおかしいんじゃないのか？

2023/07/02(日) 08:02:04.81

>>963
陸上も応援団や観客1万とかが利用すらならトラック有スタジアムを共用てのもわかるけど、今の最高レベルの年1回集客大会でも5000もいかないからね
自治体施設なら今ある二種競技場でも関係者だけじゃ席が余る
陸上トラックを外した方が建築面積は減るわけで負担はない方が明らかに優位てのは確か。

2023/07/02(日) 08:24:34.18

嫌いになものにここまで執着し攻撃する情熱てなかなかないよね
まるでストーカー
そのうち事件を起こしそう

2023/07/02(日) 08:30:00.42

>>967
筋が違うんだよ。
演劇は市民のために客席が設けられるが、専スタはクラブのために客席が設けられる。

>>969
金と面積の問で、トラックを外した方が負担が少ないのはその通り。
そのメリットと市民が使うことができるトラックがなくなるデメリットを天秤にかけてどっちが好まれるか。
そこまで行って、初めて政治的判断が入って、ようやく仰るような、専スタのメリットを持ち出す順番になる。
金とか人数とかファクターは色々あって、そこで戦うために、仰るようなことを持ち出せばいい。

2023/07/02(日) 08:32:24.83

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1688254106/

次スレ

2023/07/02(日) 08:35:37.36

＞演劇は市民のために客席が設けられるが、専スタはクラブのために客席が設けられる。

さすがに無理矢理すぎる屁理屈で草

演劇って地元市民以外はNGなんだへー

2023/07/02(日) 09:32:01.94

広島
http://imgur.com/axeRoQA.jpg
http://imgur.com/fU5hsBA.jpg

2023/07/02(日) 09:59:01.61

例外規定狙いでライセンス申請してるところ多すぎだろ

2023/07/02(日) 09:59:42.05

金沢ドローン映像
https://youtu.be/JfnOJiBtG4M

2023/07/02(日) 10:15:11.47

>>973
だって、税金って市民なり県民なり国民のためのものだからな。

2023/07/02(日) 10:23:10.82

じゃあ専スタも該当するよな

2023/07/02(日) 10:49:50.58

>>975
これ全部そうじゃね？
http://imgur.com/dyMDXCC.jpg

暴走市長VS無関心知事の鹿児島やイオンの操り人形の秋田がリーグから通達受けてるけど、どんだけ稚拙でも動いてるだけ他よりもまだマシ

2023/07/02(日) 11:33:23.14

>>978
俺、色々言ってるけど、市民のための専スタを税金で建てること自体は、全く反対していないのよ。
理屈付け、建て付けを考えておかないと理解されないと言ってるだけでな。そうしないと建たないから。
専スタを作る場合は、トラックがない施設を市民が運動をする予算から出していいのか。チームスポーツってだけでハードル上がるからな。
それと、運動するための施設ならスタンドいらないだろうって言ってる。

市民が娯楽としてスポーツを楽しむための予算なら、劇場と一緒の括りになって、それはそれで理屈が建つと思う。
でも、そうじゃないんだろ。

2023/07/02(日) 12:02:37.33

市民のためとか
どういう基準を満たすと「市民のため」なるのか、そこがいい加減であり個人の一方的主張ばかり。

2023/07/02(日) 12:29:02.29

>>960
赤字ある野球場ってどこ？w

2023/07/02(日) 12:34:59.19

劇場とかコンサートホールなら文化振興だの教育目的だの理由つけられるけどイキリサポーターがブーイングしたりバス囲みしたりする施設作っても地域の風紀を乱すだけたからな

2023/07/02(日) 12:42:56.98

>>982
公共施設が赤字申告するのか？

2023/07/02(日) 12:46:25.74

>>984
じゃあ赤字である野球場は日本に存在しないってことだね

2023/07/02(日) 12:51:03.51

広島の場合、フィールド使用で年間100日（185試合）を想定
カテゴリーでいえば小学6年以下の98試合が最多
http://imgur.com/MWTFvLs.jpg

2023/07/02(日) 12:55:47.64

>>985
公共のサカ専もな

2023/07/02(日) 12:58:40.58

週末から自分の人生なのに嫌いなことをいつも考えて忙しい輩が必死に暴れてる

2023/07/02(日) 13:01:31.32

まだ書ける？

2023/07/02(日) 13:06:46.74

>>987

玉蹴りスタジアムの赤字のソースはありま～～～～～す！！！！！！wwwwwwwww

名称　　　所在地収入支出収支
札幌ドーム札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ宮城　　3.4 9.0　▲5.6
カシマ　　鹿嶋市　2.4 2.9　▲0.5
埼玉スタ　埼玉市　5.9　8.8　▲2.9
日産スタ　横浜市　2.3　7.5　▲5.2
ビッグスタ新潟市　1.2　3.1 ▲1.9
エコパスタ袋井市　2.2　8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪　4.0　6.0　▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0　6.1　▲2.1
大銀ドーム　大分市0.1　3.8　▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000

2023/07/02(日) 13:27:29.87

>>981
その批判は受け入れる。
施設の本来の目的から考えているだけだからな。

2023/07/02(日) 13:29:06.63

>>985
兼用スタジアムだけど札幌ドームは赤字
黒字って言ってるのは貸館部門(三セク)
市営の資産部門は20億前後の赤
>>990
このデータも不完全
多分運営会社の情報だけ拾ってきたんだろうけど
札幌ドーム同様資産部門分離してデータに拾われてない可能性ある
札幌ドームと同じくらい整備費かかってる日産と埼玉が経費1桁億で済むとは思えないし(減価償却だけで2桁億に迫る)

2023/07/02(日) 13:50:42.13

今治、金沢、広島、長崎と順調で焼豚が発狂しる様をお楽しみ下さい

2023/07/02(日) 13:51:58.62

>>993
北九州は？
亀岡は？
吹田は？

できたスタジアムのことは誇らないの？！なんで？w

2023/07/02(日) 13:59:29.09

>>985
もう一言言うと、その基準がみんなバラバラだから揉めたり、途中でぽしゃったりするので、
こうすると議会を通るって基準があれば、教えてほしいもんだ。

2023/07/02(日) 14:08:28.35

>>993
今治長崎みたいに民間が金出して事業を進めてほしいよな

2023/07/02(日) 14:42:08.77

>>990
サカ専より陸上競技場のほうが赤字額が高いなw

2023/07/02(日) 14:47:28.01

真の姿を見せたエスコンフィールド
これこそがエンターテインメントなんよ

8 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-7M9D) 2023/07/02(日) 13:02:44.78 ID:cKeVSQ2Pa
野外観戦たのちい～🤗
i.imgur.com/060c3W3.jpg

136 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4327-4guH) 2023/07/02(日) 13:10:15.00 ID:Q9lKlQzm0
i.imgur.com/BwJosrf.jpg

200 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4327-4guH) 2023/07/02(日) 13:14:55.01 ID:Q9lKlQzm0
i.imgur.com/ZmFJbav.jpg
i.imgur.com/4VgfQQU.jpg

212 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+fTH) 2023/07/02(日) 13:15:40.75 ID:fhsDJpmZa
>>　29

i.imgur.com/PKYeUFl.jpg
んほぉ^～

2023/07/02(日) 15:04:02.55

資産部門は赤字って何を言いたいのやら

資産に赤字も黒字もないのだがw

2023/07/02(日) 17:22:01.40

Jリーグが悪い

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