■フットボール専用スタジアム PART236■
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART235■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1678267653/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>849
サブトラックないしはアップ可能な広場がないと大会や走行会は出来ないでしょ。 >>803
時は経過したけど旧市民球場を経験してるし徒歩圏内にJR駅が出来てるから俺もさほど混乱しないと思ってる
ズムスタ帰りの客でさえよくバスセンターで見かけるが新スタはそれが近接してる
繁華街に近くて直帰組と徘徊組に分散されるのがなによりでかい >>851
だいたいの陸上競技場がウォームアップする場所くらいあると思うけど。
三種トラックレベルの陸上競技場でも記録会は出来ているよ。大学のトラックとかでやることもあるし
まあ話の本筋は陸上のスケジュールと球技が被るかって話みたいだから被ると言えるけど。 芸スポで見た
サッカー モンテディオ山形の社長 新スタジアム構想語る
https://hochi.news/articles/20220429-OHT1T51025.html?page=1
サッカーで稼働できる日数は20日ぐらいしかないですよ。
20日間のために100億200億円をかけてもの作りますかっていうお話なんです。
やっぱり多くの方たちが使える環境を作ることが一番重要だと思っていて、
日ハムさんが作っている新スタジアムは一つの方向性。
ああいうものを目指していかないとやる意味がない。 新スタだけでなくその周りも観光地レベルまで投資するってのなら歓迎だが
そんな金出す余裕が地方自治体にあんのか？ >>854
新展開かと思ったら既視感しかない内容でよく見ると1年前の記事じゃん…
確か「新スタ25年運用開始」はまだ訂正してないよな
間に合うわけないけど >>821 あそこはピッチが阪神園芸の行き届いた整備と排水が下の浄水場に落ちる仕様だから大雨でもあまり溜まらないという >>854
なぜそんなど田舎の小規模スタに、それだけの金が掛かるのか、まずはそこ。
出来ない理由、やらない理由だけ上げて何もせず、従って発展もしないのが、真の田舎者。 まぁ、山形に限らず誰がお金を出すか？だな...ポケットマネーで500億くらい出してくれる人がいれば絵に描いた餅じゃなくなる。 山形に関しては恐らくこれが最新情報
「新スタジアム会社」解散 モンテに整備計画を譲渡
01/28 08:15
サッカーの新スタジアム構想を策定してきた「新スタジアム推進事業株式会社」は27日、山形市の山形メディアタワーで臨時株主総会を開き、 解散することを決めた。 今後の事業はサッカーJ2・モンテディオ山形を運営する株式会社モンテディオ山形に委ね、 策定した整備基本計画を無償で譲渡する。
同社は2017年、県経営者協会、 県商工会議 所連合会、 山形経済同友会の経済3団体が中心となって設立した。 モンテディオ山形の本拠地を想定した新たなスタジアムについて、 19年に県などに整備基本計画を提出したほか､関係自治体の参加を得た「山形スタジアム探究会」で議論を重ねた。
建設予定地はクラブ側の意向を最優先に選 定する考えをまとめ、22年に株式会社モンテディオ山形とともに、天童市の県総合運動公園南側の特設駐車場に決めた。 土地所有者の県から協力を得た上で､ 一定の役目を終えたとして解散し、 清算することを決めた。 要望に沿った整備を迅速に進めてもらうため、 建設や運営に関わる概要をまとめた整備基本計画は今後の使用、 改変を認める。
クラブはサッカーで使うことを基本としながらも、競技以外の利用も可能とするスタジアムの建設を目指している。
https://smart.yamagata-np.jp/news/entrance.php?par1=kj_2023012800764.php 解散した特別目的会社が「一定の役目を終えた」とする成果がこのフワッとした整備基本計画
http://imgur.com/y8TY2db.jpg
http://imgur.com/uFBERVQ.jpg
http://imgur.com/eRQctB6.jpg
このレベルで「無償で譲渡する」「今後の使用、改変を認める」とか胸張られても、逆に「これで金取れるとか本気で思ってんの？」と問い詰めたい ちなみに見たことある人もいるだろうこの絵は山形オリジナルのイメージ図ではなく “参考イメージ” なので誤解のないよう
経済産業省委託事業「平成28年度観光資源等を活用した地域高度化計画の策定等 支援事業(魅力あるスタジアム・アリーナを核としたまちづくりに関する計画策定等事業) (1) 報告書」からの引用とある
http://imgur.com/uEsuFKq.jpg 複数回線使ってまでネガキャン頑張るとか
相変わらず広島サポは他所の計画叩くのに必死だな >>864
ネガキャンではなく客観的な事実しか書いてないが？
何か間違っている部分があるなら堂々と指摘すればいい
スタジアム構想について全肯定しか認めない原理主義者だけならカルトと何も変わらない 何かと否定的な意見もあるがこういうわかりやすい形で頑張っている湘南は応援したくなる
http://imgur.com/IVxiyae.jpg
http://imgur.com/wianmnB.jpg
昨日現在の紙署名が8,948筆ということでオンライン署名を超えたんじゃね？ >>865
こちら側の意見も間違ってるなら堂々と否定してくれてどうぞ、
あとネガキャン頑張らない人を原理主義者扱いしてる人は
客観的に見れてないと思う。 >>867
既に指摘済みや
ネガキャンではなく客観的な事実しか書いてないが？ >>868
別に嘘とは言ってないよ、
選挙とかでも多いけどネガキャンってそういう物でしょ。 >>869
あんたはネガキャン頑張らないんじゃなくて情報の上っ面舐めたらそれで満足して深掘りを頑張ってないだけだろ
俺は親切だから山形のSPCの整備基本計画のPDFを画像で貼ってるけど、そもそもそこまで中身を調べたことがあるのか？
イメージ図の出典についても同じこと
抱えてる情報の量も質もそれを得るための労力も違うくせにネガキャン云々言われる筋合いがない
山形だって社長が「おっ！」と言わせる構想ぶち上げたら拍手するわ
選挙と一緒にするな まあどう言っても折れるわけがないんで、今後も「こういう情報がある」「こういう読み方ができる」「これが足りない」というスタイルは粛々と継続するだけ
嫌ならNGでもしとけ
というか絡んでくるな ここ人達的にリーベルのスタはどんな印象？
陸スタ→専スタにするいい見本だと思うんだけど 新国立競技場を球技場にしたらあんな緩い一層目になったんだろう
ライバルのボカジュニアーズの新スタジアム計画は世界最大級みたいだが >>849
一応、丹波自然運動公園陸上競技場が数年前に2種に改修されたのと、京丹後市営の
はごろも陸上競技場が最近3種になった。
他にも亀岡市陸、園部陸もあるけど、中丹や乙訓、山城にまともな競技場がない。
なお太陽が丘競技場の芝が人工芝になった模様。 アルゼンチンは調べたら陸上競技での五輪代表(東京2020)は男女とも4人しか居なかったんだな。
あそこは陸上競技場なんて国内に2，3箇所ある程度で間に合ってそうだね。 >>863
実質オリジナルだよw
それ山形の(実質)親会社のアビームが山形の新スタを念頭して計画書作って国からその計画書自体で金取る為に応募した奴だから >>870
>>871
そもそもネガキャンって言葉がそういう事って話。
イオンが1円も払わないとか妄想で言ってる人がいつも通り頑張ってるから
お前と同じように客観的事実を言ってるだけ、事実の指摘嫌なら言わなきゃ良いw
あと既出の情報出しになるからむしろ情報落とされる方がNGにしにくいし
お互い様だが無駄に加速してるのが面倒。 山形も秋田も豪華な仕様を求めすぎなんだよ
イングランド2部やスコットランドを見ろ
屋根だけつけて、そこそこ人数入る簡素なスタジアムだらけじゃねーか
スレート屋根で観客席最前列に屋根の柱が林立してる、見辛そうだが最低限の風雨は防げそうな安スタジアムでいいんだよ
北九州、金沢クラスでも豪華すぎる 日本の公共建築は無駄に豪華だからな
そのくせ国立とか威信をかけなければいけない建築が費用だけかかってイマイチ
秋田も山形も経緯や首長の発言見てると設定金額がおかしい
地方なんだし、時期の違う広島や長崎や金沢を参考にするんじゃなくもっとローコスト建築でいい
世界はローコストでも賑わってるスタジアムもあるんだし、造る自治体のスタジアムに対する研究が足りないわ >>880
全国各地見渡せば、簡素な造りのサッカー場や球技場なんてなんぼでもあるよね。
そういうのを参考にして、それらをちょっとライセンスに合うように魔改造した感じの
球技場でいいと思うんだよ。
鳥取のバードスタジアムに全面屋根架けた感じのならすぐできそうなもんだろうに。 秋田も山形も雪を考慮した全天候型とかドーム型を構想してるから特殊な事例だと思う
そしてそれを言ってるのは自治体の長ではなくてイオンやクラブの社長 冬に開催しなければ意味がないし、スタジアムだけじゃなく練習場も積雪対策必要だからな。 豪華に作らなかった吹田や今治のスタはこのスレで叩かれてたな 今治のスタみたいなの出来るんだから、日本でも安価なスタはできると思うけどね。
ただ全面屋根がそんなに300億とか金かかるかというと疑問ではある。
小松ドームとか可動屋根だけど60億行ってなかったはずだし、3万人スタの西武ドームの屋根も100億くらい。
高騰で倍としても1.5万程度のスタだからね 300億というのは秋田県知事の知ってる建築の専門家が言ってるらしいけど、屋根だけじゃなくて天然芝可動式ピッチという仕様だから 昨日のフジテレビの夜のニュース番組で岡田監督が今治のスタジアム紹介してインタビュー受けてた
スタジアムも最初から大きくなくていいからファンやクラブと共に成長していけば良いとか言ってた 少し前なら安価と言えば宮崎の10億のスタと
栃木シティの17億のスタだったな、どっちも規模は今治と同じ。
まあ照明とかに差はあるんだろうけど
>>886
いろんな物の高騰なんて今に始まった事じゃないから
今治は今治で影響受けてると思うよ。 高速道路の対面通行から四車線化の時みたいにスタジアム増設時に最初から作った方が安いのにとか言われそう あとは高騰の他に
行政自治体が主導になると何故か高い。
吹田や今治は民営で安いけど。 今治のは現状未完成と考える方が早い
メインは掘り込みスタンドの上に簡易式鉄骨組みの屋根付き常設スタンドを建ててるだろ
同じことをバクスタやゴール裏でやるだけ
スペースは余るほど残ってるしバクスタ側の照明塔は増設を見越してオフセットされている
ゴール裏の増設が完了すれば恐らく大型映像装置も設置される 積雪を考慮しないといけない地域以外でも屋根等はもっと安くできるはず
ヨドコウの新サイドスタンドのトラスフレーム屋根はローコスト
金沢や今治や他の新設スタみたいな一方向からの片吊りだと、支柱の強度や本数・鉄骨の数まで莫大になる
最近、海外の2部や欧州でも小さな国のスタジアムを見てるが、日本とは違い様々な工法で屋根をかけてる
日本は片吊りの吊り構造の屋根だらけでこの辺の工夫がない 客の立場からしたら屋根付きで濡れないことの方が大事なんで… 地震大国日本では不特定多数が利用する観覧場として耐震基準が設けられているからね
海外と同じような効率化や合理化ができるとは限らない 鉄の値段も高くなってるからな
鳥栖なんかも吊り屋根の鉄骨の林立が美しいが、あれ今施工すると激高だろ
北九州もそうだし、吊り屋根は美しいがコストアップ
何故か日本ではスタジアムの屋根はあの工法だが 快晴だと気持ちいいけどね。三ツ沢とか西が丘とか。
屋根付きは晴れだとピッチが影割れして見づらかったり気持ち悪いときもある。 >>898
耐震基準を満たした上でローコスト建築はできる
ヨドコウの新サイドスタンドのように 片面に1万5千人分どーんとスタンド作ったら安くすまんかね
そしたら屋根も両端から支えられるし日当たりも良いし ゴール裏はスパンが短いけど、メインやバクスタで同じことが可能なのかね？
構造計算の知識がないと判断できないんじゃね コーナーに4本柱を立てて屋根を支えるのが工法としては早く安くできそうだけど四隅もスタンドを設置してキャパ増やしてたい設計が多いかな >>901
わかる
日本はメンツか自治体主導だと豪華にしがちで、徹底したコストダウンをやらない
出来ないじゃなく、やらない
駅のホーム上の安っぽいスレート屋根あるだろ？
海外の2部3部の屋根はあれの延長線上にあるレベル
本当に安いと思う >>903
できる
海外では腐るほどトラスフレームで枠吊りした事例がある いやだから海外ならやってるじゃ説得性がないよ。あくまで日本の自然災害を考慮しないと認可できないだろ。 >>907
吊りよりもトラスフレームの方が耐震性は高いのだよ
構造計算書見ている人間には常識なのだが… >>908
素人はスルーしろよw
説明したところで感情的に反論するだけだ いや素人にも説明出来なきゃこのスレでは妄想扱いなんですよ。
秋田や鹿児島の話題が一向に収束しないのもそれだからね。 否定できないなら別にトラスフレームが安いで良いじゃん、
今後それが主流になってく形で正しさなんかは証明されるだろうし。
秋田鹿児島の件は広島サポとスポーツ省だかが
同じ事連呼してネガキャンしてるだけだからまた別のお話。 簡素でもイングランドみたいに雰囲気あるスタジアムならいいけどな 日本は雨が少ない地域でも無いし雪も降るし屋根は必要だよ、
ただ屋根は芝生にとっては邪魔な存在だし影で見にくいから
理想はシャルケや秋田みたいなスタになる。
空調効いてる屋内型なら夏でも昼に開催できるってメリットもあるし >>912
海外比較は意味がないと言ってるだけで否定なんて一切してない。話の流れを読まない阿呆かと。 >>916
誰もお前が否定してると言ってないよ、
トラスフレームとやらが安い事を否定できないなら
現状はトラスフレームとやらが良いと言ってるだけ。
阿呆？はこの違いを理解できなさそう 地震と台風のある日本だとセントジェームズパークのような屋根は無理かとは思う >>919
同じようなの建てることは技術的に可能だよ。
いうほど変わらないから。 >>902
メインスタンド15,000人でバックスタンドは前列ベンチで後列芝生、ゴール裏は芝生か立ち見ってか。
宝ヶ池球技場の規模を大きくした感じだけど、極端言ったらそれでもいいんだよなｗ >>907
日本で自然災害に対応する強度が必要なのは片持ち吊り屋根でも同じだと思うけど。
トラスフレームだけ高額になる理由なんてあるのかね >>922
中継考えたらメインよりバックに人入れる方が良さそうだけど。昔の等々力とか中継にほとんど映らないメイン側がほぼそんな感じだったし カップ戦の決勝やるスタはメイン屋根無しが映像的には良いよ、昼開催だし。
いっその事屋内型でも良いけど、最悪夏場でも昼にカップ戦の決勝とかできるから テレビ映りだけしか考えない、実際スタジアム行かない奴はこれだから。
メインが一番良い席で高い金払うのに屋根無しなんて無いだろ。
やってもメインを東側に配置して、西は屋根無し。これでも冬場の夕方は西日で観戦環境良くないが。 メインに座っているVIPや記者を雨でぬらすつもりなのかね？ >>927
映像的には良いよって話を
テレビ映りだけしか考えてないって解釈して怒られても知らねえよ。 どの道、カメラ位置は南西から映さないと、逆光で眩しいだけになる。 カップ戦の決勝なんかを夜開催にしないのなら
聖地みたいなスタはシャルケやスパーズの新スタみたいなのが良い。
芝の性能が良くなるなら普通の屋内型で良いけど >>929
映像的に良いって提案しても実際スタジアム来場者の事考え作るわけだから、その映像的なんて仮定自体が意味はないんじゃね >>933
誰も提案しないで終わる話だよ
お前が勘違いで怒ってるだけだから >>932
なのであそこはVIPルームもバックにあるよ
バック側はエレベーターもあるしね >>127
相模原は本村って人が当選したけどどうなの？
リニアに絡めて再開発して行くって感じだからスタジアム建設とかも反対はしなさそうだが >>939
本村は現職だから良くも悪くも現状維持じゃね。因みに平塚市長選もあるがこちらも現職が勝つと思うよ 相模原の現職は新スタジアムは比較的賛成派で
一応クラブの後援会の会長やってるから表立ってスタ反対運動はしない、
今後どうなるかは知らんけど 丹下健三の弟子の黒川紀章がデザインした豊田スタジアムは素晴らしいが丹下健三ならどんなデザインのスタジアム作ったんだろう
日本の公共のスタジアムは決まり事でもあるかのように2002前後に造られたスタジアムのようなデザインばかり >>940
当選した維新新人の公示時の決意表明
田原本町専用スタに直接的には触れていないが、所謂“ハコモノ”否定のスタンスなので白紙撤廃は十分あり得る
山下氏は、荒井氏が進めた県コンベンションセンターや奈良公園バスターミナルの建設事業について「建設費だけでなく管理運営の負担も大きい。将来へのつけ回し」と批判。
今後計画されている近鉄奈良線の移設や五條市での大規模防災拠点整備、リニア新駅から関空への鉄道建設などを再検討するとし、捻出した財源で所得制限なしの教育無償化や子育て支援を行うと決意を表明した。 >>927
実際何回もスタジアムでしょぼい時代の川崎のメイン側を見てるけど。
屋根なんて実際無かったし。 陸上スタジアムでガラガラの試合を見るにつけ
プロの興業とは思えない。そりゃ成績に関係なく
観客増えないは。ドイツはワールドカップ開催きっかけに専用スタジアム化が進み世界一の観客動員国になったらしい。期限を決めて専用スタジアムじゃ無いクラブはJ1リーグには参入出来ないようにすべきだ！ 日光の明暗もスタンドガラ空きテレビ映え問題もそのうち映像技術が解決してくれるよ。
今後プライバシー問題でスタンドを映さなくなるかもしれないし。
今は不倫カップルが気軽に観戦出来ないからね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
