■フットボール専用スタジアム PART231■
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ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART230■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1672977865/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured そのごく一部を週末に集約してることが問題なわけで
陸上競技その他のアマチュア利用だって週末が都合がいいに決まってる
似たような問題はJリーグ開催されている陸スタすべてに起こり得るはずだが、川崎市は特に陸上が盛んなのか
２０１９年度の土日の利用はフロンターレと市サッカー協会で45％を占めた。
http://imgur.com/0Caw7lK.jpg 心配無用 来年の広島長崎の新スタ使用で
日本は専用スタジアム建設ラッシュが始まるよ！ >>846
小さい陸スタと専スタの２つなら専スタも小さくJに参加できない
２つ建てる建設費を考えなw
>>847
アホ、柏が使わないから大学とかラグビーとか増えた今の数字で話てどうするw
２５年前の需要、１０年前の使われてた数字知らん馬鹿
ラグビーが使うようになったのは４年前から、２つの大学と私立高校１つができて増えたのは約１０年前 >>816は何を言いたいんだ？？
アジア大会のメインスタジアムを球技専用スタジアムにしろなんてJFAであっても言わないだろ
拘りとかそういう話じゃない >>854
単純に大きいものを一つと小さい二分の一サイズのを建てるのに建設費にさほど違いはないな。陸上のほうは客席は数百でOKだろ。
そもそも当時の計画も目的も、国体もその他陸上大会も何もないのなら、客席すら要らないトラックだけの運動場で良かった話だな。
逆にそれのほうが安かった可能性もある。 国立はもうずっとこのままだろう
サブトラックなくてもオリンピックをした競技場は第一種として認めるという特例でトラックを死守
規約なんて所詮こんなもん
都合よく変えられる 中立地は西が丘１つあれば事足りるでしょ、
中立地に大きな規格を求めたがる理由が分からん そもそも中立地なんていらないし
どれだけ金かかると思うのか >>860
興行として稼がないといけないから、
J絡みのファイナルみたいに万単位の需要がある興行なら万単位の箱が必要になる。
これは中立地議論以前の大前提 http://imgur.com/cWO9fOX.jpg
俺の読解力がおかしいのか
何度読み返しても「計画中の陸スタをホームスタとするためにレイソルが千葉県に対して収容人数変更を要請した」としか解釈できないんだが うん中立地の意味が解らない。
>>858
陸上競技場とか野球場へのクレームはこのスレの本分だろ。
それがなければ長崎広島とか亀岡とか新しい専スタは建ってないぞ？ >>862
その理屈は分かるんだが、
そもそも決勝とかを中立地でやる必要性を感じてない派なんだよね。 >>863
陸スタであることが前提で話が進んでるから
レイソルの希望とは全然違うと思うけど。
「、、あ、いやもうそれでいいです」と言わせる強制力が働いてるのは新国立のときとまるで変わってないと見る。 >>866
誰も陸スタ使用は強要してないでしょ
小さいとはいえ自前スタがあるにも関わらず、J参入の時点で公共施設の方を選択しようとしたのはレイソルの意志じゃないの？
どこの文脈の間を読み取れば “強制力が働いている” となるのかさっぱり解らない 柏の葉はレイソルのために2万人で作ったんだから今も日立台なんか使わず柏の葉使えよとでも言いたいのか？ >>868
だから何で陸上競技場を建てる計画になってるのか知りたいんだけど？
レイソルがホームにするかどうかの以前の話。 日立が経営難になって柏から撤退したらどうなるんだろうね？
この先どうなるかなんて誰にも分からないからなぁ。
ヤマハだってジャパネットだってどうなるか分からない。
地域密着型のJリーグ、プロスポーツを一民間企業に依存し
その企業が所有するスタジアムを利用するリスク。
支援企業所有のスタを利用するのは本来あるべき姿じゃないよね。
屋根等改善にも応じようとしてくれないし。
本来は吹田や広島型であるべきだと思うよ。 もう少し解りやすくきくと
もし日立台のままで問題なく他のホームスタを要望しなかったら、柏の葉は何が建てられてたのでしょうか？という話。 >>870
さあ？
俺は20,000人がどこから出たのかに興味あっただけだからね
自分で調べたら 知らないなら話はそれまでだろ。
只一つ言えるのは、サッカー関係者が間違っても陸上競技場を希望するわけがないね。
妥協しないといけない何かがあるなら仕方が無いが、柏の葉に限っては陸上競技場にする理由か何もないのにそうなったと。
新国立や日産以上の、最悪なケースだね。 そもそも陸スタがない市なんて今の日本にどんだけ残ってるんだと。40年使ってようやくだろ >>875
> 知らないなら話はそれまでだろ。
いやいやw人に訊いて終わりじゃなくて、自分で調べなさいよ
憶測や決めつけで答え出した気分に浸っても裏づけがないと気持ち悪くない？ >>878
それを毎日のようにやってる人やから気持ち悪いとは思ってないだろ、
自分が最後に何か言って終われば勝ったと思える程度の人種に常識は通じない。 >>878
調べるまでもなく、サッカースタジアムを陸上競技場と解釈する馬鹿な行政だったと結論はついているから。反論があればどうそ。 >>880
この件に関して何も意見が無いなら黙ってたほうがいいよ。「さっそうと横槍入れる俺様かっこいい」ってか？お前が一番気持ち悪いからw >>761
トヨタと同じ
「企業城下町という抜け道はまかりならん」とカワブチ達がNG出した 反論か…そうだな
WEB上の記事読んで柏の葉20,000収容はレイソルからの要請じゃないのか？の疑問
↓
（唐突に）なんで陸上競技場なんだ
↓
知らないしそんな話してないし自分で調べたら
↓
話はそれまでだ
↓
いやいやw調べなさいよ
↓
調べなくても結論は出てる、反論があればどうぞ
↓
会話不成立で得るべき情報も皆無だしﾜｯﾁｮｲNGが妥当かな ＞（唐突に）なんで陸上競技場なんだ
これ、昨日から一番最初に言ってる質問なんだけどな。
調べても解らないから聞いているのだし、答えられないならレスせずスルーすればいいものを訳分からん回答を繰り返して無駄に荒れてるだけというね。 >>881
当時の行政からすればそれが常識
それを馬鹿と言うような人こそが馬鹿or悪質なクレーマー
そういう時代だったんだよ
そこを割り切れないヤツは馬鹿と切り捨てられるだけ
今の常識で語ろうとしても意味ないよ >>885
打から回答書いてるだろw
馬鹿
柏市に陸スタが無く陸スタ必要と要望がでてた
↓
時間かかったが陸スタの建設の話が進んでいた
↓
Jを作るとなって日立が柏市にJが認める試合会場の建設を要望
↓
陸スタが決定してて２万とか３万の専用陸上球技場を建設する金が無い
↓
なんとかするには陸スタの計画を変更して２万の陸スタにするしかなかった
※ 専用の球技場は当時国補助金が取れなく全額柏市で費用負担が必要だが当時は陸スタの場合国から３０～４０%ぐらい迄国から補助金がでてた
結論
行政として当たり前の判断 >>886
＞当時の行政からすればそれが常識
それを馬鹿と言うような人こそが馬鹿or悪質なクレーマー
その常識にクレームつけて猛抗議した当時の柏サボーターのことですか。
そのクレームのおかげで日立台は健在してるわけなんだがな。 訂正
陸スタが決定してて２万とか３万の専用陸上球技場を建設する金が無い
陸スタが決定してて２万とか３万の専用球技場を建設する金が無い >>888
クレーマーだな
そして結果として柏市から新スタの話等の協力はなくなったわけだ
日立台の改修か新スタ作れと言う話もするなだし
そのうちライセンスでJ２行きにすべきだな うん、当時から専スタの価値が解ってらっしゃる正しいクレーマーですな。
結果がどうであれ、当然の行動。 改正前の都市公園法では、国から都市公園の認定受けると
整備費用の半分と、維持管理費の半分を国から補助金が出たけど
その代わりに「商業施設」が建設出来ずに
【野球場（専らプロ野球チームの用に供されるものを除く），サッカー場（専らプロサッカーチームの用に供されるものを除く】は建設が出来なかった
1990年代は、柏レイソルの為のサッカー専用スタジアムを柏の葉公園に建設すると
建設省の都市公園法の補助金が下りなかった。
国体のスタジアムは当時の文部省から補助金が出てて
国体のスタジアムをJのチームがホームにしてたのは
国体のスタジアムは文科省管轄だったから
https://i.imgur.com/dYzTMTe.jpg 昔の事グダグダ「農協サポーター」が言っても
歴史は変わらないぞw >>877
今治市は四国第五の都市だけど陸上競技場無し >>890
もっと言えば観客動員を大きく増加させる道も事実上閉ざし
真のビッグクラブになれる可能性も自ら閉ざしたとも言える
>>790 みたいな雰囲気があるのもマイナス
そういう意味では愚かと言わざるを得ない
クラブが発展を望んでないなら仕方ないが >>895
ほんまかいな？と思って調べたらこんなのがあった
スタンド無しの土のトラックで4種公認
ぱっと見、柵で囲われたただの広場
今治市桜井スポーツランド陸上競技場
所在地
愛媛県今治市桜井1054番地3
規格（日本陸連4種公認）
陸上競技300m単身円トラック、セパレートコース、直線140m 8コース >>891
三苫凄かったね！
こう見ると広島の新スタに結構雰囲気が似てる様な気がするから、こんな感じになりそうやね。 柏の葉に専用スタジアム建てれば
つくば移転した鹿島とTXダービーだな >>900
このスレが荒れてる時中心に居るのは基本的に瓦斯サポのお爺ちゃん、
他クラブへの嫉妬と味スタへの怒りからストレス溜め込んでて暴れてる。
複数IPを使うのと専スタの話をしたがらず陸スタの話をしてるのが特徴、
物忘れが激しいのか年中似たような事言ってる。 そういう餌を与えるたり反応するレスも立派な荒らしだよ緑虫君笑 ブライトンのスタジアム小ぶりかと思ったら30,750人も収容できるのか
2万5000くらいかと思った ブライトンのスタは前々回のラグビーw杯で日本が南アを最後にトライして破ったスタジアム 世界的には女子ユーロのクオーターファイナル、スペイン対イングランドの舞台だな
https://youtu.be/A784hidb7QU >>891
スタジアムも良いがサポーターの雰囲気もいいな Estadio de la Cerámica
屋根なしスタに屋根を架設
https://youtu.be/aQjm4KWeX7k 里山スタジアム、どうやって今の3倍の観客席を増築するんじゃ？ >>910
jは女子供いるからな
そらが良さでもあるが >>913
今は土盛りスタンドのみ
いくらでも増築できると思うのだが >>913
単純にバックゴール裏を順次にたてるだけだろ。 J3ギラヴァンツ北九州の1試合あたりの観客動員数(ほぼ2000～4000人)見ると、里山スタジアムの5000人は適正規模だと思う
こういうスタジアムが各地に増えるといいなあ バクスタでもゴール裏でも現状のメインスタンド同様に掘り込みスタンドの地盤に2層目を鉄骨建て方する
低コスト短納期で増設できるし屋根架けも比較的容易
RC造に比べると “スカスカ感” は否めないしクオリティは及ばないだろうが拡張を前提にした効率的で上手いやり方だと思う >>920
香川の生島サッカー場もこんな風に改修できそう アルウィンみたいに掘り下げの傾斜を利用してるからそこまで費用はかからなそう。 里山でひとつ印象に残ってるのが入退場トンネル
通常の掘り込みスタンドだと花道の如く観客席をかき分けて上から選手が降りてくるが、盛り上がるシーンがどうも締まりが無い
http://imgur.com/pFDRSAI.jpg
里山はそこをわざわざRC造にしてピッチレベルの入退場に誂えている
http://imgur.com/YLmak1t.jpg
http://imgur.com/uEfGh5M.jpg
多分岡田さんの拘りなんだろうが、メディア関係はコンテナにぶっこんだりしてお金かける部分とコスト抑える部分のメリハリが明確
良いものの多くはそういう作り方されてるんだよね 南葛が本当に15000人規模のサッカー専用スタジアム作ったら
南葛以外に使わせろって所がアマチュア学生中心に殺到して
芝がやばいことになりそう >>926
それはないだろ。
使わせるなら緑か瓦斯だわ >>924
いくら田嶋でも希望はしないだろう。
国やスポンサーの前では中間管理職の立場でしかないのだから。 他に使わせるのを決めるのはおそらく指定管理者になる南葛
最優先は瓦斯だろう
なぜなら最も動員が多いから使用料も高く取れるから
次が緑とか町田とかかな
要はアマチュアに貸しても赤字が増えるだけだから、芝が許す範囲でプロに優先的に貸すのが普通
可能な範囲でアマチュアにも貸すだろうけど
決めるのはあくまで南葛 どうだろうな、ライバルとしてお金あるのは瓦斯だから
瓦斯は23区に来るなってなってもおかしくはない。
調布に根付いてるのは瓦斯やし
根付いてないヴェルディの方が気楽に動けるから新小岩まで来そう 今更ながら、トラック残しながらとんでもない費用かけて可動式座席を設置したウェストハムの事例を知った 国立でも都立でもない、葛飾区の施設になるなら南葛以外がホームで使えるわけがないな。
親善試合の形で瓦斯や緑を呼ぶ話がある程度。他所のプロチームよりも地元学校やアマのチームが優先なのは決まっているだろ。 FCやヴェルディより浦安や柏の方が使いたかりそう、新小岩。 ロンドンスタジアムは減築前提で建てたはいいが、固定屋根が恒久残存席の40%をカバーしないために屋根から丸ごと作り直したお間抜け設計
アップトンパークもう壊しちゃったんだっけ
仕方ないけど勿体ないよね… 葛飾区が私学共済団体の施設を買い取るのは「南葛J参入の際の本拠地候補地を確保しつつ、当面は現状のまま区民利用に充てる」ということでしょ
申し訳ないけどJFL昇格より2部降格の心配をした方が早い順位なのに気が早すぎるよ
悩みのタネの土地を手に入れそうではやる気持ちはわかるけど
今年は大前が新加入だっけ
どこまでいけるかね スタジアムを先行投資した栃木シティですらJFLにたどり着けてないもんな
しかしJ3は近いうちに東西リーグに分けても良いかもしれないな
半分くらいセミプロだし移動費も抑えられるし スタジアムが建つまでに何年かかると思ってるのか。
クラブの稼ぎも違ってくるし、
気が早いなんて言ってる内に状況が変わって別の建物が建つなんて事もあるから
さっさと動くに決まってるだろ むしろ全国リーグはJ1だけで良いかも
日本は国土が南北に長く飛行機で移動するとしてもチャーター機でないので地方から地方だと直線距離では近いところでも羽田や関西など経由した方が速かったりするケースも >>937
> さっさと動くに決まってるだろ
そうだといいんだけどね
ただ、区は、来年３月に不動産の引き渡しを受けたあと、しばらくは運動場として、区民に開放する方針で、スタジアムの建設時期は、現時点で未定だとしています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20230123/1000088865.html
区は区議会での議決を経て、十二月に売買契約を結び、来年三月に土地と施設の引き渡しを終えたい考え。
区の担当者は「スタジアムの規模や着工の時期は未定」とした上で「南葛ＳＣの状況、Ｊリーグの意向や地元の声などを踏まえて検討を進めたい」と説明する。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/227226 J1が20チームになる以上
J2は22チーム以上にしてJ1より試合数稼がないと差は開くだろうな、
分配金の差も広がるし >>939
誤字、「さっさと動く方が良いに決まってるだろ」って言いたかった。
まあしばらくは湘南深沢みたいな状況になると思うよ、多分だけど。 J3レベルのクラブのある自治体をスタジアム建設に向かせるためには、
せっかく建てるそのスタでJ1に行けるかも？って思わせることが重要。
J3スペックで建ててもJ2にすら行けない、ましてJ1は到底無理なら
J3のスタなんて建てるの無駄でしょって考えるのが普通。
そのためにはいっそJ3からJ1まで最低基準を統一するべきだと思う。
具体的な数字はプロに任せるとして、日本のサッカーの認知度や人気から考えたら、
最低は7000位がいいと思う。
ラリーガでも7000人くらいのスタで1部に昇格できるし、
あのプレミアでも1.2万人で1部に上がれている。
サッカー後進国の日本で1.5万は小さな自治体にとって敷居が高すぎる。
まして少子高齢化で財政は厳しくなるばかり。
7000人、50億円くらいのスタでも1部に上がれるんですよってやれば、
全国に専スタが増えると思うよ。 >>942
それなりのスタジアムを作れないならそこまでやろ
むしろJFLやJ3クラブに敷居を上げさせてどうすんだよ >>945
現実としてJ3規格の屋根有りスタなんて今まで建ったこと無い。
専スタ増やすことに繋がるどころかそんな基準があるから建たないんだと思ってる。
だったら自治体にも市民にもにんじんぶら下げる形になるが、
小さくてもJ1目指せるスタを建てることを優先させるべきなんだよ。
その方が民意を得やすい。
J3スペックのスタ建てますよ！でサッカーファン以外を納得させることは事実上不可能。
だから南喝はJ1という大風呂敷を広げてる。 >>943,947
15000人以上のスタジアム建てられないクラブはJ1には不要
10000人以上のスタジアム建てられないクラブはJ2には不要
J3レベルのスタジアム建てるの無駄なんて考える自治体を説得するのもクラブの仕事
それすら出来ないようなクラブならもうJにはイラネ そもそもここまで厳しくしたのも岐阜からくる教訓があるからな。
岐阜を性急に上げさせたせいでかなり苦労したし。 スタジアムに厳しい条件を付けすぎると、既存の国体用陸上競技場でライセンスを取ろうとする。奈良の鴻ノ池みたいに芝生席を客席に増築すれば簡単にJ1規格にもなるしね。専スタを用意するのが面倒になっていく傾向になりやすいかも。 あとそもそもJを狙うようなクラブはJFLや地域リーグの段階で
・キャパだけならJ3基準以上を満たしているスタジアムをホームとしている
・将来的に既にJ3以上で使用可能なスタジアムをホームに出来る目処がある
のいずれかを満たしているところが多いし
そのいずれも無理なクラブはそもそもJ目指せない(目指しちゃいけない)だろう
>>950
それはそれで仕方ない
専スタに拘ってJのライセンス満たせないなら本末転倒 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
