■フットボール専用スタジアム PART231■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART230■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1672977865/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工】
今治 (2023/2月) J3
いわき (2023/3月) J3 (改修)
宮崎 (2023/3月) J3 (照明)
藤枝 (2024/1月) J2 (改修）
金沢 (2024/3月) J2
広島 (2024/3月) J1
長崎 (2024/9月) J1
【具体化】
河内長野 (2025) なでしこ
川崎 (2029) J1 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、Jリーグ23区スタジアム推進準備室(代々木含む)、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
甲府、清水
三重、奈良、花園
熊本、鹿児島、那覇 >>2
【着工済】(竣工予定）規格
次はこれに変えてね。 等々力の2029年はいつ見ても笑える。その頃は世の中激変してるし、次のワールドカップすら3年前の過去という。
そもそも改修始まったのだいぶ前なのに、その間何やってたんだ。
まあ日産に比べれば専スタになるだけマシだが、この比較自体も虚しい。 国内外スタジアム保有運営状況
サッカー
J1
運営権がチーム側 40％ スタジアム所有権がチーム側 5％
プレミアリーグ
運営権がチーム側 95％ スタジアム所有権がチーム側 80％
野球
日本プロ野球
運営権がチーム側 75％ スタジアム所有権がチーム側 42％
MLB
運営権がチーム側 67％ スタジアム所有権がチーム側 23％
まずは運営権をチームが所有することからだろうね。 所有権が5%
サッカークラブが陸上競技場の所有権なんて有りえない話だからな。
運営権を泣く泣く受けている状況。 何が改正されたのか、ざーっと見て分かったのは2022年度用にあって2023年度用で消えているこの一文
【注】照明（Ｊ３基準）：クラブから申請があった場合は、理事会決議によって猶予期間を原則１年延長することを可能とする。ただし、将来的な照明設置が約束された場合に限ることとし、
クラブからの依頼文書に加えて「照明設置者（自治体等を想定）からの依頼文書」も必須とする。
奈良クラブにライセンス交付するための救済措置だったのかもな 新設か改修か 揺れる新スタ構想 静岡、活性化の起爆剤に期待
https://news.yahoo.co.jp/articles/39dd8ca2e7f38e93f4c907e643a2e4f4c1ea2f4d
今年度に入り、市は有識者らによる検討委員会を設置。昨年１０月の会合で、新スタの建設候補地をＪＲ清水駅の南側、清水港エリアにあるエネオス製油所の跡地に絞り込んだ。
候補地は清水駅から１００メートル程度とアクセスは抜群。とはいえ建設には土壌汚染や津波、液状化対策なども必要となり、莫大（ばくだい）な費用を要する可能性が高い。
委員会は、今後の検討で実現が難しいと判断した場合は現在のスタジアムを改修するという方針も示した。
新設か改修か。どうにも極端な二択となった。 改修するにも立地がアレやろ、IAI。
崖の上に建ってるようなもんだし、新築にした方がコストかからんと思うがなぁ。 >>15
新スタの候補地良いところにあると思ったが、確かに地震とか起きた時は怖い位置にあるな 静岡市って新サッカースタジアムよりも、水族館建設（200億円）の方が優先度が高いらしいね。
そしてサッカースタジアム候補地は、スタ建築費と土地購入費以外に土壌汚染調査・土の入替え・液状化対策・津波対策などの費用も数十億円掛かるみたいで、普通のスタジアム作る費用が2万人規模で250億円以上になるとか。
ちょっと新スタの話しは停滞しそうでは有る。 清水は来月の26日に市長選の候補者招いて
新スタ討論会みたいなのやるらしいからそこで本命の人が何を言うかによるな。 スタジアムの隣に水族館があっても良いんじゃない
試合後により人が少しでもいれば混雑緩和 色々問題を抱えてるとはいえ既にあるスタジアムを新設することに理解が得にくいのは仕方ないな 長崎のスタジアムシティだけど発表当初は建設費が500億円って言われてたのに、現状資材高騰等で800億円超えるって事になってる。
長崎は民間主導だから良いけど、自治体主導だと「お金」の問題で規模縮小とか白紙に戻すとかって所も出てきそうだ。 その為のライセンスでしょ、
清水は地元からは期待されてるし新しい市長とENEOS次第。
まあ後は県の姿勢が変わらない事を願うくらいか MBC NEWS
本港区再開発など「鹿児島商工会議所のビジョン」明らかに 岩崎芳太郎会頭「総合体育館」「サッカースタジアム」への意見は
鹿児島商工会議所は、今月２５日に開かれる県の本港区利活用検討委員会で本港区の活用を含めたまちづくりビジョンを示す方針です。その内容が明らかになりました。
鹿児島港本港区では県が新たな総合体育館の整備を、鹿児島市がサッカースタジアム整備を計画していて、県は先月、その利活用策を話し合う検討委員会の会合を初めて開くなどして検討を進めています。
鹿児島商工会議所も検討委員会に入っていて、今月２５日の会合で本港区や天文館を含めたまちづくりについて提言する方針です。
提言を前に鹿児島商工会議所の岩崎会頭が、ＭＢＣの取材に対しその内容を明らかにしました。
（鹿児島商工会議所 岩崎芳太郎会頭）「天文館とウォーターフロントを、今後５０年、どんなまちづくりにしたか」「観光や出張で来る人、外国人から見ても、行ってみたいまち、そこでお金を使いたくなるまちにできる」
提言では、鹿児島港本港区のドルフィンポート跡地には県が計画している総合体育館が整備されることを前提とし、カフェや売店などにぎわいをつくる施設の整備が必要としています。
また、同じ本港区内の住吉町１５番街区には、２０００人規模の会議などが開ける施設を中心に、観光客を受け入れるためのホテルなどの整備を提言しました。
岩崎会頭は、鹿児島市が提案しているサッカースタジアムの建設地として本港区は適さないとの考えを強調し、スポーツ施設の整備に偏らない本港区全体の活性化について議論を深めるべきだとしてます。
（岩崎芳太郎会頭）「体育館をどう造るとか、サッカー場をどう造るとか。このままいくと、部分的に正しい議論をし、正しい判断をしたつもりでも、本当は一番いい案じゃなかったという話になる」
提言は今月２５日に開かれる検討委員会で出席者に示されます。
https://www.mbc.co.jp/news/article/2023012000062248.html どこにでもあるありきたりのホテルを作って集客になると思ってるのかね…
桜島が観れる専用スタジアムをつくればどれだけ宣伝効果があることか
日本人のセンスの悪さは相変わらずだね
長崎のスタジアムが成功してくれたら少しは空気が変わるだろうけど 鹿児島はJ2で5年くらい残留し続けられたらスタジアムの話も受けいられてくるでしょう どうかな
J1に上がってからでも遅くないとか言い出すんじゃないの
J1に上がったら今度は優勝してからでも遅くないとか言い出す
今反対してる奴はいつだって反対する 鹿児島に関しては観客動員多いし選挙の時にそんな議論は終わってるよ、
問題はどこに建てるかの段階だから。 鹿児島は市とか県の議論と関係なく、商工会議所(岩崎グループ)がビックリするくらい街づくりと逆行するトンデモない行動に出てきて、敵対する団体に手当たり次第に訴訟を起こすので話が進まなくなる。 甲府は始まる前に終わってしまった
こんどの選挙で現職の政策を批判してたスタジアム推進の人は党の公認もらえなかったみたいで厳しいだろうな >>35 岩崎グループって新スタ候補地のバス置場の土地持ってるところ？ >>37
yes。今の本業はほぼ赤字なんだけどあちこち土地とか銀行の株握ってるのが強み 長崎は場所がいいからなあ
妥協しないで建設費高騰でも勝負出たんじゃね
本業は好調だし
清水駅にホテル付きスタジアムとかどうかな
需要あるかどうか
タワマンつきでもいいかもな ホテル付きスタジアムとかどうかな
タワマンつきでもいいかもな
それ長崎の初期の構想やん
http://imgur.com/hLZCmec.jpg 煽りじゃなくてマジでセレッソが順位も立地もいいのに観客動員J1で下半分なのなんでなんだろうな >>42
スタジアムがクソだからじゃね？
俺ももう行きたいとは思わん。 >>42
山口とか居なくなった時からクラブに不信感あって
乾の件でもういいやってところやろ なんだかんだで陸スタ勢が2位3位5位
京都はそんなものなのか
http://imgur.com/ald4Ta6.jpg >>45
エスパルスは国立の記念試合もあってコロナ前の2019年より動員増えてるんだな 桜って尹〜ロティーナの時に2回平均2万人超えてる年あるから流行病前は順調に増えてたけどね
まぁ成績良かったからなんだろうけど 長居のスタジアムは残念感がすごい
初期の完成予想パースは期待感あったけど、新メインと新サイドのデザインの相関性皆無だしコストダウンが露骨すぎる
これから古いバックと南側サイドの改修新設があるのだろうがあまり期待できない
大阪では吹田＞花園第一＞長居だわ 古いスタンドは仕方ないにしても、新メインと新サイドが統一感無いのがな…
スタンド屋根の形状や高さが違うんだから椅子のカラーぐらい揃えないと
あと、観客が溜まれるスペースがあんまりないし、全体を回遊出来る動線も無くて各スタンドが孤立してる 政令指定都市だと収容人員25000人超の陸上競技場or球技場を含む総合運動公園があるのが普通なんだけどね
さいたまとか横浜はおかしい
130万人、370万人もいるのに
湘南方面も平塚藤沢茅ヶ崎寒川だけで80万人もいるのに >>51
1/20付けの相模経済新聞によると、SC相模原 (親会社のDeNA) は 「交流にぎわい機能を担うスタジアムとその周りに商業施設があり、 2つの機能が中心となってまちを作る。 商業機能だけでなく、 コワーキング施設やコンベンション機能としても利用できる複合施設とする案、ホテルやホテルなどの付随施設を併設する薬」を示したとのこと。
とすれば、スタジアムがスタンドアロンにあるより、 建物内に複合的に含まれるケース7がいいように思う。 葛飾区 サッカースタジアム建設目指し 運動場を取得の方針
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20230123/1000088865.html
>これは２３日の葛飾区議会の委員会で区側が示したものです。
>それによりますと、ＪＲ新小岩駅近くにある６万８０００平方メートルの敷地を取得して１万５０００人規模の観客を収容できるサッカー専用のスタジアムを建設する方針だということです。
>葛飾区は、人気サッカー漫画「キャプテン翼」の原作者の出身地であることから、サッカー場とともに「キャプテン翼」をテーマにしたミュージアムの建設も目指したいとしています。
>区は、敷地を保有する文部科学省の外郭団体、「日本私立学校振興・共済事業団」と近く、協定書を取り交わす方針だということです。
>区によりますと、取得費用は、およそ３５０億円を見込んでいて建設が実現すれば、東京２３区に、入場可能数がＪリーグのＪ１基準、１万５０００人以上を満たすサッカー専用のスタジアムができるのは初めてだということです。
>ただ、区は、来年３月に不動産の引き渡しを受けたあと、しばらくは運動場として、区民に開放する方針で、スタジアムの建設時期は、現時点で未定だとしています。
これは東京名乗ってもよさそう クリアソンもがんばれや これは良い意味で想定外、
他の東京のクラブは使わせて貰えるんかね？ Jリーグ23区スタジアム推進準備室の成果とか言わないよな？ 浦安も近いし葛飾っちゃ葛飾だし使わせてもらえればいいけど
都県の壁はデカそうだな 防災拠点にもしますで良いよ、
最悪Jリーグでスタジアム建てても良いし 首都圏ネットワークのヘッドラインに葛飾の新スタジアムの項目がある
たぶんちかさと枠 浦安も南葛っちゃ南葛なんだし吸収してJFL行けばいい よかったなあ、ねんがんの23区内サッカースタジアムだぞ >>61
茨城県西葛飾郡
埼玉県中葛飾郡
千葉県東葛飾郡
東京都南葛飾郡
葛飾は広いな
江東区、墨田区、江戸川区も旧南葛飾郡 新小岩駅の私学運動場は駅のすぐ近くでアクセスは最高だな 東京ワロタ
23区外でもないんじゃないか
>建設が実現すれば、東京２３区に、入場可能数がＪリーグのＪ１基準、１万５０００人以上を満たすサッカー専用のスタジアムができるのは初めてだということです。 葛飾は武蔵国じゃないから
というか台東葛飾墨田足立江東(の一部)は化外の地 あと、陸上競技場を完全撤廃の話になるね。
そもそもこんな駅前の好立地に「これ」があるのが不自然だったわけだな。
陸連の猛反対も見物やな。 葛飾区は三菱ガス化学の土地だと思っていたが、私学共済のほうになつたか。
2020年南葛SCが百年構想クラブに認定された時期に取り沙汰されたされた候補地4箇所のうちの一つだつた。
今年度葛飾区は、サッカー競技場新設の検証を梓設計に委託していて、それで進展があつたと思われる。
あとは南葛SCがJF L、Jリーグと昇格していかないといけない。それも難題。 私学事業団では、加入者等の健康管理を目的とした直営の体育施設として、東京都葛飾区に「私学事業団総合運動場」を設置しています。
https://www.pmac.shigaku.go.jp/annai/fukushi/undo/index.html
陸連関係ないやろ
どうしてもラスボスにしたいのか知らんけど これが実現すると陸上競技場を潰して専スタ作った史上初の事例になるのか？ 南葛はなあ
元日本代表の稲本とか今野を集めてもフィジカルが激落ちしたベテランだし、そんなのを集めてもJFLでも通用しない状況だし厳しいね。 >>71
それでも反対するだろうね。
どういう主旨内容でいうのかが見物なだけ。
まあ1500億のゴミが国会でも叩かれたから、陸上競技場の風当りが厳しくなっているかもしれん。良いことじゃないか。 ｱｳｱｳｳｰ Saa7-/r4y [106.129.181.223]
先越されて悔しい瓦斯サポ必死やなw >>75
陸連の空振りを見越してるのに
バカだろお前 >>77
急に>>73みたいな事言い出して何を言ってるのかw
自分の応援してるクラブが陸スタだからって
他の計画妬んでる奴を馬鹿って言うんだよ 頭が悪いなw
南葛がJ入りするか否かは関係ないだろ
葛飾区のスタジアムで決定なんだし とにかく陸連ガー陸連ガー言いたいだけの人やろ
私立学校の教職員の福利厚生施設を葛飾区が買い取って当面の間は区民利用に開放、将来的にサッカー場建設の構想
公認競技場でもないし公認大会やるわけでもないし陸連にとって何ひとつ利害関係がないわ
そもそも葛飾区には南葛がホームスタジアムにしてる奥戸総合スポーツセンター陸上競技場がしっかり存在する 陸上競技場と野球場をぶっ潰して専スタというのがねｗ
これ実現すると全国でドミノ倒しが起きたら大変だから陸連と焼き豚は必死で反対するでしょう でもこれ相当反対はあるだろ
何百億とかかかるんじゃないの？ >>83
だね。
陸連だけ反対しても100%覆る話でもない。
その必死な姿を笑いながら見るだけ。
あとは空気の読めない共産議員が自転車漕ぎながら反対チラシを配る姿も。 >>85
土地取得はほぼ決定事項なんでしよ。
350億とか
街興しとして本気だよ。 一筋縄では行かなそうだけど
時間が掛かっても実現して欲しい 学生が部活とかで使ってたの見たことある
結構大きな土地
元は車両基地かなんかの場所だから 東京駅から新小岩まで13分
そこから徒歩圏内という最高の立地
新幹線使うアウェーのサポも利便性が高い
いくら総武線のホームが地下とは言え味スタよりはるかに近い
自分も横浜民なので乗り換えなしで電車一本で行けるのは嬉しい
スタジアムの方角さえ解決出来ればもっと大きいスタジアムも建てれそう 所得費用で350億円を見込んでるらしいから
そんな巨額をポンと出せるのかという違和感はあるな ここを借りたことのある野球チームや市民ランナーは多いから
必死に反対すると思うよｗ
市民のスポーツの場を奪うなとか言ってね サッカースタジアムを奪うなで終わり、
葛飾区には陸上競技場も野球場もあるし 必ずチームが弱いのに専用スタジアムか？と言われるから南葛は早く結果を出して欲しい 練馬の城北中央公園の陸上競技場のところもスタジアム作れそうなんだけどな 元々一般利用じゃなくて私学共済加入者のための福利厚生施設だから
葛飾区が買い取って当面は現状のまま
誰が何に反対するって？ そもそも私学事業団とは何かが解らん。
行政の補助を受けてる団体なら、資産土地は公共のものじゃないの？ >>53
これ今野球場と陸スタがあるところだろ。
立派な1.5万収容の陸スタが建ちそうｗ 競技人口見りゃ野球場は減っていくのが自然の流れ
逆にサッカースタジアムが徐々に増えて行って、日常と言うか身近なところから時代は変わって行くんやろな 航空写真で野球場みると、外野側にバスケットコートの線が引いてあるんだよね。
つまり野球場の敷地はバスケアリーナになる可能性。 >>101
言われるとそうだな、、
あとテニスコートも寂れてない？
野球も完全に寂れている状態だな。 >>97
私学共済は、私立学校の先生の健保、年金の組合。つまり、ここは私立学校の先生が使える福利厚生施設。 >>56
もし本当に成果だったらそれはそれでいいのでは？w
南葛の地道な努力の結果だとはおもうけど 保険組合がこんだけの土地の運動施設自分で抱えてる必要ないからな
後期高齢者対応で当然苦しいだろうし、350億で買ってくれるなら万々歳だろう 6レーンしかないし陸上の大会は奥戸の方でやればいいもんな
実現する頃に南葛SCがJ3位まできてると良いけど 陸連と野球関係団体は何だかんだ理由つけて反対するだろ
これが前例となって全国の野球場や陸上競技場が専スタに改修されることを何より恐れてるからな 陸連や野球団体は怖くない。
怖いのは環境や遺跡埋蔵で、市民団体や共産党が難癖付けてくること。あいつらのしつこさはヘビのようだから。 既に陸上競技場なのに環境団体が出てくるんけない
被害妄想強すぎでしょ >>102
思ったより整備された球場、テニスコートだと思ったけど。人工芝入ってるし。 大多数の区民からしたら申し込まないと使えないフェンスで囲まれた運動施設より
サッカー場とその周囲に整備されたいつでも使える広場の方が望ましいだろう >>103
行政法人ならあの土地一体は国有地になる。多分文科省の管轄で、つまり地元自治体(葛飾区)がわざわざ350億も出して買い付ける必要無いよね？区単体でそんな金出せないだろ。
活用計画案を出して土地を借り付けて、建設費だけ(助成金含む)が出すんじゃないかな？と見るけどね。 南葛が使うならどう考えても持て余すだろうな。
5年かけてせいぜいJ3がやっとだろう。
10年たってもJ2行けるかどうか。
それより5000人天然芝専スタと人工芝ピッチ2面作ったほうが
東京のサッカー界の為になると思う。
立地もいいからJFAが買い取って南葛以外でも有効に使えるようにするべきだろう。
指定管理者を南葛にしておけば彼らも納得するだろうし。 大阪も吹田長居だし、都心に土地が残ってないのが悪い ヨーロッパも新しいスタジアムは郊外に多い気がするよ
日本の街ほど都市圏が大きく無いところが多くて日本ほど都心と離れては無いかも知れんけど 瓦斯がカップ戦で使うだろうし高校サッカーとかやるだろうから稼働率は上がるだろうね
柏の葉とか市原臨海は使わずに済む >>120
梅田の北に欲しかったところだな
他に中心部近くで空いてる所なかなかないし
長居のアクセス決して悪くはないのだが >>118
国が私大の補助として国の金で作った行政法人で国鉄の所有地だった物を国鉄解体時に各種問題の為に(分割の仕方が悪い(最初からそんな分割では大赤字の所がでる))補助の為に金作って預金利息を補助費に当てる仕組み基金の積み立て金の為に売却
と言っても国鉄の物を国の金の行政法人が買うって金、土地、予算を右から左だが
経緯としても現在の行政法人の法にしても土地は葛飾区が買わないと駄目 このスレのテンプレ、構想妄想に葛飾いれてて良かったね。
何個か前のスレまでは、葛飾は入ってなかった。南葛SCや高橋陽一先生が、主に雑誌メディア等で、キャプテン翼ミュージアム併設専用スタジアムを、って喧伝してたのにガン無視だった。
結果的に当フットボール専用スタジアムスレは先見の明があったとなって良かった。
葛飾区のスタジアム自体はこれから紆余曲折が色々あるでしょうが。 サカスタ事業費12億円増、物価高が影響 広島県・市の負担額は3割減
広島市が中央公園（中区）に建設中のサッカースタジアムの全体事業費が282億9千万円と、物価高の影響で従来の想定より12億円増える見通しであることが23日、分かった。一方で国の補助金や寄付金も想定より増え、広島県と市の負担額はそれぞれ29億8200万円ずつと約3割少なくなる。
複数の関係者によると、建築資材が値上がりしたため、その影響を反映させる制度を適用。2022年度当初予算編成時に270億9千万円と想定していた全体事業費は282億9千万円に増えるとする。
一方、国庫補助金は101億9100万円で21億7600万円増、地方交付税交付金は18億5700万円で5億1千万円増になり、経済界などからの寄付金も75億4300万円で12億4300万円増という。
このため県市の実質負担額は27億2400万円減って計59億6400万円になり、これを折半する方針。県は21年度から4年間に分けて事業費を支出する予定で23年度一般会計当初予算案に1億400万円を盛り込む方向で調整している。
スタジアムの事業費を巡っては、県の負担額が焦点になっていた。21年度の当初予算編成時に市が50億2100万円ずつを県と市で負担すると打ち出したが、県議会が反発。県と市は22年2月、交付金の活用などにより負担割合は1対1のままで金額を43億4400万円ずつにすると合意していた。（河野揚）
http://imgur.com/ROkv5R7.jpg
http://imgur.com/31d3lfR.jpg
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/262699 去年テレ東の深夜の番組で南葛の特集してた
区はやる気満々で場所を探してる話はしてた
選挙で山梨みたいな反対派にならなければね 区は土地を買うだけだろ
スタジアムは南葛が建てるんだからそれだけの資金力があるのかどうか >>125
PART229で次スレのテンプレ改定案として出てきたみたいですね
973 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-krXg [106.128.147.54]) sage 2023/01/06(金) 11:35:52.17 ID:VN6e2e6ka
テンプレ改訂案
フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工】
今治 (2023/2月) J3
いわき (2023/3月) J3 (改修)
宮崎 (2023/3月) J3 (照明)
藤枝 (2024/1月) J2 (改修）
金沢 (2024/3月) J2
広島 (2024/3月) J1
長崎 (2024/9月) J1
【具体化】
河内長野 (2025) なでしこ
川崎 (2029) J1 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、Jリーグ23区スタジアム推進準備室、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
清水
奈良、花園
熊本、鹿児島、那覇
【構想倒れ · 頓挫】
代々木、甲府、三重、鈴鹿 葛飾区の令和4年の予算葉2120億円。
来年度も同じくらいと考えると、およそ10分の1をあの土地の買収に充てがうわけか。
区議会で決議されたのかね？ 最悪リーグとして建てて緑と併用のホームにでもすれば良いでしょ >>129
なんで整備計画まで進んでるいわきよりも、まだイメージ図さえ出ていない南葛が上になるの？ >>95
場所はいいけど、隣に栗原遺跡があるから無理だな そう言えば都道府県対抗広島男子駅伝で、新スタ紹介するかと思ってたけどチラッと映っただけで完全スルーされてたね（笑）
同じく建設されてる広島駅ビル建て替えの事は話してたのに。
これも陸連のエゴなのか！って思ったわ。 >>126 長崎に比べるとだいぶ材料費高騰の影響抑えられたね
寄付金増額で相殺できたし国からの支援で自治体からの持ち出しも少なくて済んだから反対派もトーンダウンだろ
実質60億円で建てたのはすごい >>136
長崎は資材値上がり前に設備追加で700億円に増額してたし、どこまでが値上がり影響なのかよくわからん ＦＣ今治の新スタジアム完成【愛媛】
https://news.yahoo.co.jp/articles/658a3050a8b74da1b4cd88274750ea96bfa550d9
サッカーＪ３・ＦＣ今治が今シーズンから公式戦で使用する新しいスタジアムが完成し「今治里山スタジアム」と名づけられました。
総工費はおよそ40億円、敷地面積は5万7400平方メートルで、収容人数は5316人です。
ＦＣ今治では今月29日にオープニングセレモニーを行い、一般にお披露目されます。 >>137 そのあと去年末に材料費高騰で当初予想の700億から８００億越えるって言ってたから 長崎のはスタジアム単体じゃなくて商業施設とターミナルを含めた全体の話だよね。 里山スタジアムは、メインの豪華さに比べ、バック、ゴール裏がすごい地味
それでも夢スタよりはランクアップしたしＪ3ではトップレベルだけどね〜 サッカースタジアムの無い所は今後寂れて行くんだろう >>141
そりゃ里山スタは後々の拡張を視野に入れてるんだからこんなもんでしょ。 今治は今年J2昇格できる資金力はあるから、もう客席10000人対応に取りかからないと あとは愛媛FCから松山FCに改名して、今治との対決姿勢をアピールするともっと地元に根付くな
砥部の運動公園なんて松山からしか客が呼べないんだから、松山人の郷土愛を刺激するチーム名に変更しないとこのままだとチーム消えてしまうかもしれん >>144
岡田武史 日本サッカー協会参与
「ホームタウンの人口とか考慮せずに
一律10000人だ15000人だ。と押し付けて上手く行くとは思えない」
https://number.bunshun.jp/articles/-/852578?page=1 岡ちゃんは野々村の考え知ってたかもね
今後J1は1万人くらいになる気がするね 1万人でいいとかするとそう言うスタジアムしか出来なくなる。
やっぱ地方でも最低1.5万人とかにしないと。 ならJ2もJ3も1万5千にすればいいじゃん。
何故そうできないのか。 >>149
10,000人規模のスタジアムしか作られないとしたらどんな問題がありますかね >>126
寄付金75億って凄いな。。
どうやったんだろう。 J1は出来れば3万以上の規模はほしいな出来たら4万
2万そこらじゃ客が入ったところですぐ頭打ちになるだろうし 5000人規模でもいいJ地方リーグと、150000人以上必須のJ都会リーグに分けるか、入れ替え戦は無しで >>146
特に東京神奈川埼玉千葉愛知大阪神戸は準ホームでも25000ぐらいないとキツイよね 下位の広島はは新スタ出来るし
湘南は計画あるし
平均動員数の最低クラブが15000人以上になるのはすぐだろう
2019シーズン平均動員数
1 浦和レッズ 34,184
2 FC東京 31,540
3 ガンバ大阪 27,708
4 名古屋グランパス 27,612
5 横浜F・マリノス 27,010
6 川崎フロンターレ 23,272
7 セレッソ大阪 21,518
8 ヴィッセル神戸 21,491
9 鹿島アントラーズ 20,569
10 北海道コンサドーレ札幌 18,768
11 松本山雅FC 17,416
12 大分トリニータ 15,347
13 ジュビロ磐田 15,277
14 サガン鳥栖 15,050
15 清水エスパルス 15,043
16 ベガルタ仙台 14,971
17 サンフレッチェ広島 13,886
18 湘南ベルマーレ 12,848 【サッカー】東京・葛飾区、新小岩駅近くにサッカースタジアム建設方針 1万5000人収容、「南葛SC」のホームに [れいおφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1674538086/
マジで葛飾区長選挙で負けるぞ
https://i.imgur.com/55wETFx.jpg
新小岩駅前の広大な土地を「土地取得費350億円」「建設費150億円」で
https://i.imgur.com/reRRVjh.jpg
15000人規模のサッカースタジアム建設して年間収益予想は3億円
500億円を3億円で割れば166年で減価償却 サッカースタジアムを区で建設するモノじゃない
都なら分かるけど Jリーグのチェアマンが「小さなスタジアムで熱狂を最大化」と言っている。パラダイムはもう変わっている。 まだ解釈を間違えてる馬鹿がいるのか。それとも焼豚？ >>164
「小さいは正義」と勘違いする、文脈も読めない奴が多すぎる。 10000以下のスタジアムでどうやってJ1生き残るかと考えたら結局太いスポンサーが必要
それならその太いスポンサーに15000人のスタジアム建ててもらえよと 逆に15000人でも足りるの？生き残れるのかって話にもなる。 15000だ10000だとルールを作る傍らでトイレは60％で良いなんてルールも作ってるんだから実態に則してないのはJも理解してるでしょう
どのカテゴリーも下位チームの動員は悲惨なんだからさっさと改定するべき
味の素フィールド西が丘とか里山スタジアムで十分なレベルだよ >>164
まだ言ってるアウアウ
発言の真意も理解できずに
Jリーグのチェアマンがー だから必要最小限のキャパのスタジアムすら用意出来ないクラブが
身の丈を超えたカテゴリーに来てしまわないための規定だと何度言えば 南葛は区は土地を提供するだけでしょ
スタジアム建設は南葛の金 これ実現したら南葛に凄いスポンサーが付くんじゃないか？ >>173
> 南葛は区は土地を提供するだけでしょ
350億円で用地取得してそれを無償提供するの？ 代々木のスタジアム構想は都有地を渋谷区が借りて
全天候型スタジアムをmixiなど民間資金を活用して建設だったから
まだ可能性は高かったけど
葛飾区のスタジアムはハードルが高すぎる >>177
代々木公園の敷地は国有地。
公園施設が都の管理下になっている。 これ野球関係団体とか陸連は大騒ぎするだろ
グラウンド潰されてただでさえ面白くないのに専スタ建設とか
何でサッカーに税金使うんだの大合唱だろ 83 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73bb-4bmK [106.73.166.33]) sage 2023/01/23(月) 20:10:10.81 ID:4Utws6hA0
陸上競技場と野球場をぶっ潰して専スタというのがねｗ
これ実現すると全国でドミノ倒しが起きたら大変だから陸連と焼き豚は必死で反対するでしょう
92 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73bb-4bmK [106.73.166.33]) sage 2023/01/23(月) 20:24:19.50 ID:4Utws6hA0
ここを借りたことのある野球チームや市民ランナーは多いから
必死に反対すると思うよｗ
市民のスポーツの場を奪うなとか言ってね
113 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73bb-4bmK [106.73.166.33]) sage 2023/01/23(月) 23:36:40.31 ID:4Utws6hA0
陸連と野球関係団体は何だかんだ理由つけて反対するだろ
これが前例となって全国の野球場や陸上競技場が専スタに改修されることを何より恐れてるからな
179 U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-4bmK [133.159.152.191]) sage 2023/01/24(火) 18:40:06.10 ID:f3PHjIFQM
これ野球関係団体とか陸連は大騒ぎするだろ
グラウンド潰されてただでさえ面白くないのに専スタ建設とか
何でサッカーに税金使うんだの大合唱だろ
そんなに反対して欲しいのかｗ 南葛SCポテンシャルあり過ぎるw
23区初の専用スタジアムもあるとなると金出したい所いくらでもあるだろ。
サイバーエージェント藤田社長頭抱えてるわw 南葛はチーム名が有名なのとチームカラーがいいわ、
こういうクラブが東京で浸透する事がJにとって必要なんで
拡張の余地は残しといて欲しい 南葛が凄いんじゃなくて葛飾区が凄いと思うんだが
「本当に大丈夫なの？」と心配になるレベルで >>185
ポテンシャルを見抜いてる葛飾区は凄いわ。
23区内のサッカークラブがＪにあれば金出したい企業は絶対ある。
1番のネックだったのがマトモなスタジアムがない事。
ここがクリアされればスポンサー争奪戦になるぞこれ
23区で15000客で埋めるなんか難しい事じゃない。 税金なのかPFIなのか知らんが楽しみだな。サッカースタジアム自体は30億円もあれば出来るんだな。
まずは1万人規模で将来に向けて増築スペース用意しとけば十分。
てか東京23あらため江戸川と2チームで回せば？あそこ境界線だし。 スタジアム問題よりJリーグまで上がれるかどうかの方が問題だな。 サイバーエージェントの社長は町田でなく南葛買えば良かったと後悔してないか 瓦斯も緑も23区で存在アピールしたいだろうから
何試合かは葛飾でやるかもね、特に緑は >>188
あそこをホームスタジアムにするなら簡単にスポンサーはつくよ
東京は億単位の金を簡単に動かせる富裕層が沢山いるから
所得をたくさん出しても税金で取られるくらいなら、スポンサー料を経費にした上でクラブを支えて虚栄心も満たせる
それに葛飾区、江戸川区、江東区の3区だけでも150万人以上住んでるんだから観客動員も見込めるし お金がないと強いチームは作れないが、お金があれば強いチームが作れるわけではない。
どこかの企業が買ってくれてら南葛や23がすぐにJ3に上がれると思っても甘い。
まずはどんなカテゴリーでもJ2仕様のスタジアム埋めることだな。 あと国立は世界陸上後の逆襲で専用化諦めないで欲しい。ヴェルディになるかFCになるかウェンブリーのような中立にするかはともかく。 秩父宮が人工芝にするのはサッカーに使わせない強い意志の現れかと思う。 ラグビーってサッカー以上に天然芝じゃないと危ないだろうに 国立はもういいだろ、トラックがあっても試合を見に行くやつ沢山いるんだから >>188
鳥取や藤枝でＪに入れるのに23区で何が難しいとおもうのよw >>193
15000で作れるならそれで作ればええよ。
わざわざちっちゃく作ってる改築するほうが金かかる。
15000から少なくとも3万まで改築できる計画にしてほしい 23区で150000の専用でも大事な一歩だよな
なんやかんや川崎とかも改修することになったし
三ツ沢も物理的にしないとだめだし
マリノスや瓦斯や緑もうかうかしてられない まぁ葛飾区のは、緑や瓦斯が準ホームとして使えれば良いしな。 こうなると地方だな、新潟 岡山 熊本 徳島辺りが気になる >>204
新潟はビッグスワンが老朽化するまでどうにもならんやろ >>204
熊本は水前寺の陸上競技場を取り壊してサカスタ作ると街の中だし立地条件も良さそう
敷地は狭いが専スタなら2万人くらいのは作れそうだし
陸上はえがお健康スタジアムでやれば良い 味スタから遠く離れた新小岩移転などありえないだろ。 >>199
来季からの地域からJFL、JFLからJ3への昇格のレギュレーション知ってる？ 人生の勝ち組とは サッカーファンになり
住む街に専用スタジアムがある環境で生活する人 >>107
1.5スタートで2万まで拡張できる設計にしてくれるといいな
総武線で駅近とか相当な好立地である
俺のような千葉都民なんかも行ってみたくなるだろう 東京に住んだことないやつが言ってるんだろ。
東京だから飛田給と新小岩も同じだと思ってる。 小岩なら総武線沿線の市川、船橋辺りまでサポーター取れるな
柏が常磐線沿線の綾瀬、金町、茨城の取手辺りから獲得してるように
瓦斯は西東京のクラブ。府中か調布辺りに本拠地欲しいだろうな 南北はバスが通ってるので、綾瀬金町葛西一之江辺りもサポは取り込めそうな新小岩 mixiが過半数とはいえ京王やら多摩地区の自治体が株持ってる中移転は中々できないだろうな
もうちょっと多くやるかなと思ったけど今年も国立2試合だけだし 瓦斯は味スタ固定で緑は葛飾の新スタと味スタ併用でバランス良いでしょ 東京って人口は多いけど、人口規模の割にスポーツ観戦の客はかなり少ない都市なんだよな
単純に娯楽の選択肢が多すぎるし、スポーツクラブ自体も雨後の筍のように乱立していて客が分散している
さらに地元愛みたいなのも薄いから、地方クラブに多い愛郷心で応援するタイプの人もすくない 新秩父宮はラグビー場というよりラグビーもできるアリーナだから 高木信明 葛飾区議会議員
【葛飾区のビッグプロジェクト、スタジアム建設の話題で地域はもちきりでした】
新小岩にサッカースタジアムを作ろうというNHKのニュース番組を受けて、地域では明るいニュースだ??とどこに行ってもこの話でもちきりでした。
昨日の総務委員会でこの件の報告があることは委員ですのでもちろん知っておりましたが、
土地の売買契約の案件は相手のあることでもあり、もしもご破産になってはいけないという配慮から区では水面下での交渉を余儀なくされていました。
一部の議員からその点に関しての厳しい指摘があり、スタジアム建設を見直すべきだ、という主張もなされましたが、
葛飾区にとっては明るいニュースであり、地域も経済も前に進めるチャンスであると私は捉えているので、
２月に予定されている協定の締結が無事に終わるまで、この件については粛々と進んでほしいと願っております。
いつも奥戸をはじめとするグラウンドで南葛SCのサポーターの皆様と雑談させていただいていて感じるのは、
南葛SCというチームを、そしてサッカー全体を応援してくださっている熱いパワーです。
スタジアム建設の詳細については、しかるべき時期がきたら報告させていただきますが、
誰もが一流のサッカーを観覧できる環境が葛飾区に整うのがとてもうれしい私です。
今日は我慢できず、南葛SCの今期のユニフォームを予約してしまいました。背番号は１２にいたしましたので、開幕後これを着てはりきって応援に参加します????
その頃には、声を出して南葛SCイレブンを応援できるようになっていることを願っています。
https://go2senkyo.com/seijika/165759/posts/532590 >>153
クラブの親会社(エディオン)と元親会社(マツダ)の２社で７０億寄付してる
ある意味吹田のパナ見たいなもん 嘘はよくない
正しくはエディオン30億、マツダ20億な https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC255SE0V20C22A4000000/
広島県内を中心とする443社（個人事業主を含む）から合計18億1404万円が集まったという。別枠でマツダが20億円、エディオンが30億円を寄付する方針を表明済みで、募集継続中の個人からの寄付が現在約3億5000万円に達する。合わせると71億円超が民間から調達できるという。
ちなみに令和4年12月31日現在で個人寄付は426,817,803円な
https://www.city.hiroshima.lg.jp/soshiki/345/40036.html 443社から18億ってすげーな
広島の都市規模な割には個人寄付もだが。
土地柄考慮したら静岡市もこれくらいイケるんじゃないか。 >>230
広島市120万人と静岡市70万人で、そもそも大企業の数とか都市規模が違うのに広島並みに寄付金集まると思ってるのは能天気だろう。
京都のサンガスタジアムなんて、企業1.5億円・個人1億円で合計2.5億円の寄付だたからね。 京都はなんでだろうな
街は大きく人も多いし故郷想いな土地柄なのにプロスポーツ全く根付かないよな よく瓦斯は調布近辺がメインって言われてるけどそんなことないよ
俺は品川区だけどまわりにもいっぱいいる
調布近辺だけじゃ平均三万以上入らないよ
毎試合スタジアム行くような人たちは調布だろうが代々木だろうが葛飾区だろうがどこだっていく 自治体として同じ東京都でも新小岩と飛田給じゃ遠すぎて嫌がれるな。 >>236
名古屋で言うと、豊田市と一宮市みたいなもん？ FC東京の本社江東区じゃなかったか
元々は住吉で活動してたから新小岩なら近いって考えそう 葛飾区調べてみたら、区庁舎も新築に建替え計画があって、少なからず反対の声もあるなかで駄目押しのように新スタジアムの話が発生してるけど大丈夫かね？ >>238
すぐ近く（江東区）
しかし南葛scの人間が葛飾区にロビー活動して
「計画段階」まで持っていって、葛飾区が建設するスタジアムに
「間借りさしてくれ」なんて有り得ない >>230
もともと二葉会が音頭をとって集金して施設を作るっていうシステムが出来上がってて公会堂の建設 旧市民球場 県庁公舎 駅ビル 屋内プール 美術館などにも資金面で援助して来てる。原爆で何も無くなった地方都市なのに早く復興出来たのは地元企業が寄付して来たから。 >>240
カップ戦はやるんじゃないの
スタジアム側も使用料入るんだから歓迎すると思う >>229
こういうの見ると、名古屋だと土地さえ決まればすぐにでも
豊スタ級の4万専スタ建つんだろうなって思う。
愛知全土からトヨタ関連の寄付が集められるし
いまはふるさと納税も利用したりで寄付金だけで600億円余裕だろう。 >>243
豊スタあって、瑞穂改修してるからないわー、そもそも立てる気もないから ワールドカップ落選したのに豊スタ建てられたのトヨタグループのお陰では？
普通の40万人規模の自治体にあの規模のスタジアムは建設できないよ
十分貢献してるよ。トヨタの法事税なかったら建設できてない 満員にして盛り上がり感を演出するにしても2万人くらいは入れないと興行として成り立たんよな
“ワクワクする”長崎スタジアムシティ開業へ…ジャパネットHD・髙田旭人社長に聞く街づくり【長崎発】
https://news.yahoo.co.jp/articles/52ac658a02cc7c44d708b782ee2bb090da8f8993
施設の中核をなすV・ファーレン長崎のサッカースタジアムと、長崎ヴェルカのアリーナについて、以前から気になっていた疑問をぶつけた。
テレビ長崎・磯部翔アナウンサー:
アリーナが6,000席、スタジアムが2万席。もう少し増やしたらもっと目立つのでは?
ジャパネットホールディングス・高田旭人代表取締役社長兼CEO:
答えがなかなかない。ただ僕は、満員という言葉をすごく大事にしている。常に埋まっている状態の盛り上がりの価値は、何事にも代えられない。
正直3万人規模のスタジアムで2万3,000人入るなら、2万人規模のスタジアムで2万人埋まる方が正しいし、みんなが楽しいと思っているので、このサイズ感は間違っていないと思っている そもそもだけど長崎の動員数はこんなんだから、二万は妥当ではあるな。
https://soccer-db.net/team/attendance.php?te=1039&yr=2019
専スタの効果でやっと満員動員出来る感じだね。 >>245
そんな20年以上前と変わらぬ支援が約束されてるならの話だな。 >>248
そもそもだけど豊田市はトヨタの城下町だし 長崎のキャパ2万はクラブや都市の規模考慮すると妥当な範囲に思う。
九州にビッグクラブが1つほしくて、長崎がそうなるかという期待もあったけど。
ただ過去の動員を参考にしてキャパ決めるのは誤りのケースもある。
例えばガンバの場合、万博を満員に出来ないのに新スタが埋まるわけない、などという声も一部あったが、糞スタの万博だからこそ客が来ない事実に考えが及んでいなかった。
同じ満員なら、巨大スタジアムのそれの方が圧倒的に雰囲気が勝るし、大都市のクラブはそこを目指すべき。鹿島などのダウンサイズ構想も地方都市ゆえの理由があるにすぎない。
なので京浜スタジアム後進地帯の今後が、Jリーグの発展に大きく関わってることを自覚してほしいもの。 >>250
ガンバは万博でも満員に出来てたんだから4万人でも行けるって事だったんだろ。
あと代表との兼ね合いもあったし。 >>233
京都は人口は多いが、住民の関心は寺社仏閣、お庭、お茶、舞妓などに向いている
プロスポーツとかやってる場合じゃない 大都市だからこそ、そんな大型スタジアムを建てる場所の確保が困難な現実を知るべし 実際マジで土地がないんだよなぁ、名古屋。
空きそうなとこはどれもアクセスクソだし。 京都は観光産業でなり成ってるけどその柱の神社仏閣が非課税で財政状況が良くない
何に言うと拝観拒否すると言うから市は何も言えない 長崎（人口40万人）のスタジアムもブームが終われば、J1に居たとしても平均動員1.3万人前後にはなりそうでは有るので、2万人収容でもちょっと多い様な気がするんだよなぁ。。。 >>250
長崎は2万が妥当
ビッグクラブ目指すには人口が少なすぎる
広島との違いはそこ 広島は現にカープが毎日3万人フルハウスなんだから
サンフレも3万埋めるのはハードル低い
むしろ5万で良かった >>260
毎日カープが3万フルハウスならそれだけ需要が取られてるとも言える
カープが無ければ5-6万でも埋められるポテンシャルはあったろうね ある意味、吹田（4万）や広島（3万）が良い前例を作ったと思うけどね。
あの規模の街でこれ位なんだ、と言うね。
大都市圏除いて地方都市だと1.5万・県庁所在地で2万人、政令市で2万〜2.5万がマストな感じになると思うわ。
J1の基準が1.5万人収容なので仕方ないけど、本来は0.5万人引いても良いし、その方が建設費も安くなるので作りやすくなるかと。 昔の広島市民球場は強かった80年代でも既に汚くて汚い野次がいつも飛んで客も巨人戦以外では平日は数千人しか入ってなかった
元々ローカルテレビでの視聴率や露出は高かったというものあるかも知れないけどスタジアムが新しくなるとこんなに増えるのかと驚いた
3万人しか入らないのに集客力で巨人阪神に次ぐまで増えるとはね
サンフレッチェも市街地に移転だしだいぶ増えるとは思う >>206
水前寺なんてそくぶっ壊しても問題ないレベルのボロさなのに専スタの話全然進まないな カープってまだ客入ってるの？
カープ女子ってもう死語なんでしょ？ >>266
マツダスタジアムは15年から19年は平均3万人以上、コロナ禍は入場制限が有ったので度外視、今年も一応コロナ禍だけど色々緩和されて平均2.8万だった。
広島の専スタは月2〜3試合だし平均2万〜2.4万人位だろうね。 >>266
令和3年でも女子の割合(53%)の方が多い。 >>259
1月24日放送の長崎テレビでのジャパネットの高田旭人社長のインタビュー
Q:アリーナが6,000席 スタジアムが2万席。 もう少し増やしたらもっと目立つのでは?
A : 答えがなかなかない。ただ僕は、満員という言葉をすごく大事にしている。 常に埋まっている状態の盛り上がりの価値は、何事にも代えられない。正直3万人規模のスタジアムで2万3,000人入るなら、2万人規模のスタジアムで2万人埋まる方が正しいし、 みんなが楽しいと思っているので、 このサイズ感は間違っていないと思っている フルハウスのスタジアムって快適じゃないから普段の客入りは8割くらいでいいわ 国立や広島のようなモザイク座席にしとけば8割ぐらいでも満員感でるよね。 緩衝地帯とか当日行けなくなったとか諸々あるから、なかなか本当の意味での超満員にはならないわな
8割で実質満員 岡田氏と髙田氏、違うのは15000人のJ1基準を超えるか否か 現行の各カテゴリー別の最低人員には相応の合理性が有ることを野々村は解っているから
そこを引き下げという話にはならんよ 名古屋やガンバみたいに一気に数字が伸びるケースもあるわけで、
岡田や野々村が正しいわけではない。 >>276
今治は長崎と同じ規模の町じゃないからな。 ホームグロウン制度があるんやから小さくまとまってても仕方ないやろ、
ホームタウン広げて選手囲う必要性考えたら岡田みたいな考えは要らんわ それならJ2もJ3も同じライセンス条件にすればいい。なんでJ3 を5000人で済ますのか解らん。後から増築とかまわりくどいことさせなくてもいいのにな。 やる気のないところはずっとJ3でやっときなさいってことでしょ
JFLへの降格も始まるし、うかうかしてはいられないだろうけど 昇格する気も力もないクラブばかりにしたら、昇格争いとか盛り上がらなくなるわけだが。 JFLから上がって来るクラブにとっても最初から15000人の基準はハードル高過ぎるからな
あとJ2から落ちて来たクラブにとってはJ2復帰が至上命題だし昇格争いが盛り上がらないなんてことは無い 将来のことはわからないが、南葛に大きな親会社がついて20年後には今の浦和やFCみたいになること考えられのか？ キャプテン翼は世界中で放送されて人気があるので外資の規制が緩和されたら海外の富豪が買ってくれる可能性もあるかも >>264
使ってなくても壊されるとなると猛反対するからな 拡張の余地残しとけば大きなクラブになる可能性はある、
お金の面である程度戦えるならブランド力で南葛は有利、
東京は人多いから育成面でも有利やしポテンシャルはあるクラブ。 「東京ジャイアンツタウン」誕生へ、国内初の水族館一体型球場…２６年度オープン
https://news.yahoo.co.jp/articles/be54e77663572f1c4f5244aaaf561da023820434
ループ道路の間にできるのか
東京ヴェルディも仲間に入れてあげてほしい ほんとタイミング重要だよな
あと10年豊島園の閉園早かったらヴェルディは練馬にいけたと思う
長崎がスタジアム作れたのもジャパネットが買収してあの一等地の工場閉鎖したからだし ヴェルディや瓦斯の為に動くとは思えんわ、
南葛は地域大事にしてる感あるんやけど
ヴェルディと瓦斯はからはそれを感じない NACK5スタジアムのある大宮公園のリニューアル計画、大宮スーパーボールパーク構想の基本計画(エリア全体)案策定のプロポーザル入札が始まった。今年度中には業者が決まり、来年度末までに基本計画案ができる見込み。まだまだ構想の端緒が始まっただけではあるが、成り行きが楽しみではある。
私の予想としては、等々力緑地みたいに再編と管理運営をこみにしたパークPFIの手法を取るのではないか。 1チームだけで回すのもったいないから南葛と東京23の2チームで良くない。スタの北側の南葛、南側の23(江戸川)と。どちらも100年構想クラブだからJ目指すのが現実的に。ハードルは今年から高くなったけどね。
FCは国立とか代々木とか、調布と軋轢残すから移転難しいのでは？
ヴェルディは国立か西が丘あると思う。
クリアソン新宿は国立狙い？渋谷シティーは？藤田は移転諦めたようだが。 藤田は緑狙ってればすんなり国立を手中に納められそうだったのにな
町田に骨埋めるつもりないのに町田に根付いてるクラブ買う理由がよく分からんわ >>296
二軍球場云々ではなく、あんな所にいまさら水族館つくったところで誰が行く？
池袋にも品川にも既にあるのに。 FC東京は調布三鷹府中が出資してる
都心なら移転しても理解得られそうだけど新小岩だと千葉に近く味スタ周辺のファンからすると地元のクラブが去って行ったような感覚じゃないかな
23区内に住んでるファンはそうは思わないとは思うけど 飛田給から新小岩って電車で1時間近くかかるぞ。こんな離れてて移転なんてありえないだろ。
人気あるころのヴェルディがクラブハウスの目の前に出来る新スタジアムに移転しようとしたら鬼畜のように叩かれたのに。 FC東京って調布移転前は江戸川とか江東区が活動拠点だったんじゃないの
江戸川陸上競技場なんて新小岩駅が総武線の最寄り駅だし FCは東京ガス時代は練習場も拠点も深川だったけど、今は本社調布、グラウンドは小平。事実上のホームタウンである出資自治体は調布、府中、三鷹、小金井、西東京、小平。
そこに砂かけるように出て行って遠く離れた新小岩に？ 2019年のヴェルディサポの平均アクセス時間が約1時間、
30分以内で通ってる人が29%、30分以内のリーグ平均は44%で瓦斯は37%。
まあ移転すんのは箱の大きさ含めて瓦斯よりヴェルディやな 新小岩の私学共済の土地は国と都の制度使えば葛飾区は無償で取得できると小川葛飾区議が言ってるな
これは現実味を帯びてきたかもね。100億円前後の建設費だけで済みそう 何となくヴェルディは多摩市とか八王子とかもっと西に行った方がいい気がする
適したスタジアムがあるわけじゃないけど >>291
稲城って？？
巨人終わったなw
東京ドームの跡地にサッカー専用スタジアムたててほし >>299
本田圭佑に「町田から世界を狙うのも面白いんじゃないすか」て言われたって話しもしてたけどな ホームタウン
FC
東京都全体
事実上のホームタウン 調布、府中、三鷹、小金井、西東京、小平
ヴェルディ
東京都全体
事実上のホームタウン
稲城、多摩、日野、立川、北区、板橋区、足立区
町田
町田市 そもそもが「キャプテン翼」を一端の観光資源として確立させたい葛飾区の願いから始まってることだろ
キャプ翼ミュージアムまで建てる構想らしいし
そんなところにF東や緑が「はいはいちょっと使わせてもらいますよ～よっこらしょっと」とか割り込めるわけがない
都の施設なら別だが、報道の通りなら区立スタジアムになるんだろ 東京が群雄割拠になるのはいいことだ
ロンドンみたいにチームがたくさんある方が都市としての魅力が出る 藤田は出身大学が町田だったからゼルビア買ったみたいな話をしてたよ 瓦斯はともかくヴェルディくらい巻き込んだ方が実現しそうやろ
最初から排除して考える事必要性を感じんわ 記憶が曖昧
大学時代に町田で過ごしただったかな
ホリエモンとの対談形式の著書に書いてる 鹿児島市が専スタ作ろうとしてる場所はちょっと無理そうな感じやね。
市長は頑張ろうとしてるけど、、、。
鹿児島港本港・ウォーターフロントパーク保全打ち出す スタジアム整備は含まれず（MBC南日本放送） https://news.yahoo.co.jp/articles/d4ee6c2e0aec58769e6a132c1632012c8fa09c9a >>317
後出しジャンケンでグーに対してチョキ出したみたいなもんだから スタートラインも理解してないバカが可能性を排除しないとか偉そうに言ってもな どうでもいいスタートラインに拘ってもな
そんな味スタ評価してんのかw >>314
>>316
青学のキャンパスは淵野辺駅(相模原市)の近くにあるが
駅伝で有名な陸上競技部の寮とかは町田市内にあったりする
藤田が所属してた訳じゃないだろうけど 味スタは何気にアクセスがいい
日本最大のターミナルの新宿から30分
国立には負けるけど日本で二番目にアクセスがいいスタジアム >>323
新宿駅から30分で行けるスタが他にどこにある？ >>317 岩崎会頭が否定してるってことは
ドルフィンポート → アリーナ
住吉町15番区 → ホテル
だけじゃなく
バス置き場 → 岩崎の所有
3つの候補地全部ダメか >>324
都市の中心駅からと言う意味では大阪の長居や名古屋の瑞穂より劣る 野球ならドーム、神宮、横浜。
サッカーなら駒沢、西が丘。 そもそも他県からすれば出発点は品川駅か東京駅だからな。 サッカーに手を出していないIT企業で、サイバーとDENAと肩を並べる(社長同士かマブダチ)のところはGMOくらいかな。
陸上(駅伝マラソン)のチームは持ってるが、南葛に手を付けるかがどうか。 ヴェルディは西ヶ丘をちょっと改修してJ2仕様にしつつ
味スタと葛飾の新スタ使えばいいやろ 使えるといっても年1、2試合程度だろう。
南葛のホームなんだし、それも向こうが了承しないとな。 今治の里山スタジアムは楽しみ
専スタから専スタではあるが >>334
しかもすぐ隣なんだっけ？
最初からそこで作れば良かったような…
出来ない理由があったのかな？ その敷地がどう改築しても15000人以上が厳しいからじゃないの？ >>336
いや最初から新しい方の位置でって意味でだけど。 >>315
いや使わせたい？なら計画が表に出る前から巻き込まないと
ヴェルディ東京やFC東京みたいな老舗が
新参者の南葛SCが（ロビー活動して）建てたスタジアムに間借りさせてください。
なんて言うはずも無く、南葛の方から動かないと Wikiに書いてあるよ
＞岡田はクラブライセンス基準を満たす諸施設（放送ブースやドーピングルームなど）の整備の必要性からありがとうサービス. 夢スタジアムの増築は難しいと考えており、2023年を目処に、スポーツパークの空き地に別途1万5,000人収容の新たなサッカー専用スタジアムを作る計画を示唆[ ちなみに空き地だったところは最初は駐車場と考えてたんじゃないかと。現スタジアム以上の敷地が必要だからね。 >>338
表に出たあとに巻き込むの禁止なんてルールでもあんの？ ここの広島スタジアムの資料だと
座席28,520席+立見席1600とあるから、
正式な収容人数は30,120人になるのかな
http://imgur.com/4we06gE.jpg >>342
岩崎が喋ってるとこ初めて見たけど、かなり嫌な感じ。周りの人を威嚇してる。早く居なくなって欲しい… >>342
売るでも貸すでもどちらでも良いって言ってるが
>>345
お前、陸スタがー、共産党がー野球場がー
って言ってる馬鹿だろ >>262
札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡以外の地方都市は2万あれば十分でしょ
1.5万でも大成功
やっぱり大きめのキャパは大都市が頑張らんと 小岩のスタジアムは京成線の四つ木も翼君とかイニエスタ像とか推してたから京成線からもシャトルバス出してあげてほしいわな
スタジアムができたら 立地というか強豪クラブなら最低3～4万はあってほしいところではある 新潟とか土地はあるだろうから専用スタジアム作ったらと思ったけど計画のけの字もないんだな 鹿児島はダメそうだな
スタジアムに対して県や商工会と敵が多すぎるし、クラブ自体が3部だと弱いわな
僻地でやるか、今の陸上スタの改修でお茶を濁される可能性が高くなってきた >>353
2002年用だと大分もだな。
そして日産も。 鹿児島とか九州中南部は地場勢力が強いからな
薩摩隼人から続く独自性があって、一筋縄ではいかない
クラブがJ1昇格したりしたら、話も変わって来ると思うが 反対するやつはJ1昇格しようが反対するよ
優勝したって反対するんだから
反対するやつはJ1で優勝しようがACLで優勝しようが反対する 結局プロクラブが60もあっても、勝ち組なのはごく少数に絞られる。昇格とか優勝しなきゃ何も出来ないのなら、興行としては欠陥といわざるをえない。 鹿児島は街の中心部に専スタ、しかも3ヶ所も候補地があってどれも大差ないロケーションなのに残念だな
市も一番良いDP跡地の県のアリーナ計画地に、いきなり複合案を表明したのは不味かったんじゃないのか？
案を出した直後の報道で困惑とかネガな声が出てたはず
バス車庫か住吉で様子を伺いつつ単独案で外堀を埋めて、本命のDP跡地に複合案で効率化とか集客をコンセプトに持って行けば良かったのに
長崎をライバル視してる感じがあったので焦ったのかも知れないが それはわからん
広島は今の場所が出てもずっと市民球場跡地にこだわり続けて最後の最後に妥協した
鹿児島も広島の例は見ているし 商工会が反対する時点でもう終了だな鹿児島。
要するに鹿児島FCは応援する価値がないと言う事だろ。情け無い土地柄だ 鹿児島は根本的に進め方と候補地の選択の仕方が間違ってる
というのは候補地選定の時にあがってた候補地は８ヵ所あってそこから減らす過程でドルフィンポートには持主の県が体育館建設の計画あって進んでいるのを承知の上に県と折衝しないで候補地としれ残し最終的に一切県と協議せずに最優先候補地にした
住吉も湾岸の各施設向けの駐車場と存在してて県は体育館建設後も駐車場を維持して追加でホテル等(駐車場を立体にする)の検討をしてた 本来なら候補地８→５→３の過程でここを候補地として建設は無理と判断するのが普通な所なのに
８ヵ所の候補地の中で建設自体に問題はなかった(土地の所有者との交渉が可能で半分以上遊休地になってた所)けど郊外でできればもっと良い場所に建てたい
って理由だけで外した
ようは建設の可能性が非常に低いのにゴリ押しできるだろう、鹿児島市が言えば従うだろうって感覚で立地最優先で問題無視して
候補地を絞って残った候補地が今の３つ 九州各県にクラブがあって
J1もしくはJ1を目指してるクラブばかりなのに、鹿児島のサッカー熱の低さはどうしてだろうか
熊本大分なんかには割とライバル意識ありそうなんだが 鹿児島はサポの熱意が伝わって来なかった
公共性のある案件は意外とそういうのが効く 鹿児島や宮崎はいつの時代も少し常識とか流行りと違う観点があるからなぁ
サッカーに対しても北部九州の動きとは少し違うし、人気も雰囲気も違う
サッカースタジアムに対する考え方も、福岡佐賀長崎大分あたりとは違う気がするんだよ
具体的なものじゃなくて肌感だけど…まあ説得力ないなw >>354
チームが結果を出してないからね
反対派は言ってくるよ でも九州で福岡、鳥栖、北九州、長崎、宮崎と専スタできたら鹿児島も考えざるをえない
今の候補地は事業としてもう無理筋っぽいから、また他の土地を探して一からやり直しだな
僻地になる可能性もあるな >>363
長崎は民間主導だからだけど、県、市、商工会の全てが協力的
いつもは反対する左翼系も平和活動をコンセプトにしてるクラブだからだんまり
鹿児島は外堀から埋めていく策が欲しかったな 気長にやることだな
広島や京都は20年くらいかかってるからね 鹿児島は名選手こそ多数輩出するけど
その受け皿が昔も今も不十分なままだよなあ
実際Jクラブが出来たのも九州ではかなり遅かったし
Jの試合会場も鴨池さえあれば良いって感じだし 鹿児島については優秀な選手もそうだが、もっと話を拡げれば、かつて優秀な政治家を何人も輩出したのに、今は内輪揉めしか能が無い。
大藩薩摩が田舎県鹿児島に転落したのも道理。 >>376
優秀な人はみんな都会に行ってしまう。サッカーもビジネスも。根本的にヤバイ。 九州って商店街やアーケードが死んでないんだよ
週末の歓楽街も人口規模の割には人が多くて、広い地域では無いが活気が感じられる
鹿児島って熊本並みにまだまだ元気ある街と感じるから、J1参入目指すクラブと好立地に専スタあれば、アウェー客もたくさん来そうだけどな 鹿児島の知事や財界はコンベンションセンターやアリーナの複合施設を造りたいようだけどそんな施設できても鹿児島でどれほど国際会議が開催されるのか疑問しかない
九州で大きな会議や集客する行事をするとなると利便性の良い福岡や北九州が選ばれるしどれほどそのMICEという施設の需要があるのか不思議
2週間に1回でも数千人から1万集められるならサッカー場の方が波及効果は大きいと思う その波及効果を商工会議所に疑問視されてるね。実際のプロのサッカー場行ったことないんだろうな。
咋シーズン最後の方の白波の盛り上がりを体験したら、気持ちが伝わるかな？だからこそ今シーズンの戦いが大事。 >>379
一般市民にとってもそのほうがいいんだけど、
それを決める人たちにとってサッカーはうまみが無いんだろうね。
我田引水できない事業には投資したくない。
そもそも中高年はサッカーに興味ないからね。
A代表、W杯呼べるなら諸手挙げて賛成するだろうけどさ。
けっきょく民主主義っていってもそれを決めるのは
財界のトップとそれに利用される議員らでしかない。
市井の意見なんか反映されないんだよ。
もっともそれが一番効率がいいらしいんだけどね。
東京に過去30年専スタが建たなかったのは、経済効率を優先した結果だと思うし。
現実に陸スタと共存できてるんだからな。 >>381
鹿児島のこの話で言うなら一般市民は体育館>サッカー球技場だぞ
サッカー熱とかサポの意見とか言うけど
総合体育館の方は２１競技が要望と陳情だしてる
１競技辺りそれぞれのファン数はサッカーよりだいぶ少ないが２１競技の競技者にファンの市民数は明らかサッカーサポより多いし自治体としては当然の判断だろ 日本はなんでも極端なんだよ
海外だと仕事は生活のためで自分の時間重視だし、観戦環境や美意識の方を優先する
戦後から続く日本の勿体無い精神が変な部分で効率化や美的感覚排除を助長してる
あと、過去の方針を変えきれない頭の固さがあるしな
責任を取りたくない責任者が多すぎるんだわ
飲食店のアクリルパネルやマスクなんかもそうだろ 日本は臨機応変さに欠けるからな
マニュアルに沿った硬直化した思考の奴ばかりだし、バランスが悪いんだよ
同じ地域なのに県と市で既得権争いとか無駄の極致だしな 鹿児島も県と市で争うんじゃなくて、大きな開発案件なんだから先を見て判断するべきだろ
目の前の既得権益や利益や縄張り争い的な田舎思考で短視眼的方針はやめるべきだし、将来に対して遺恨を残したり使い勝手の悪いものを残すことになる
木を見て森を見ずだわ この話は既得権デもないし
過去の方針が問題でも代えないって話でもない
単に市が無茶苦茶言って暴走してるだけで県は普通の事を普通に手順踏んで全うに動いてるだけで
市が他人の土地に勝手に建設すると無茶苦茶言ってるだけで 開発としても先みて絶体体育館の建設が必要な状態なわけで
逆にサッカー用球技場は必須ではない SAGAアリーナ予約好調 土日利用は2024年までほぼ満杯
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/979578
アリーナのほうが使用率か高いようだな。
鹿児島も屋外のサッカースタジアムよりもこういうのが建てたいとか。 23区内だと駒沢オリンピック公園にJ1専スタ作れないのか
あそこのほとんどのスポーツ施設は老朽化でそろそろ建て替えの時期だと思うが 駒沢公園にある野球場だけはあたらしくなった
他は60年前と変わりない
隣に病院かあるから建てれない云々の明確な証拠は見たことない
住民はともかく本当に病院が反対してるかね
病院といっても国立で建物も壁が薄いとか窓にカーテンすらないなんてわけもない立派な病院だが >>391
最近知った話なんだが
お隣の駒沢大学は近くに住んでるブルジョワからの苦情があって、バイクとチャリの通学は禁止らしい。
これだと夜の公園でワーワー騒ぐイベントはNGでしょうね。 >>392>>393
駒沢の陸上競技場で、Jリーグ以外にもラグビートップリーグや高校サッカーなど集客のある試合を頻繁にやってるし、騒音問題はないと思ったけど、そう言えば照明無かったね
夜に試合できないからあえて照明付けなかったのか
ノエビア神戸みたいな開閉式屋根が付いた、夜でも騒音漏れず試合できる球技場はできないものか >>392
都協会が都リーグの試合とかで使用する為に駒沢の補助グランドと第二球技場照明つけようとしたが各種理由で300ルクスの照明しか設置できなかった
設置当初の話は一切ネットに残ってないが企業の宣伝と言うかHPにはこう言うのは残ってる
https://www.iwasaki.co.jp/projects/examples/detail/id/spr04/cid/6/sid/21/
納入事例
駒沢オリンピック公園 総合運動場東京都世田谷区
周辺への漏光に配慮し、良好な視環境で快適なナイター照明を実現
施主(財)東京都サッカー協会
照明設計
維持平均照度300ℓx
竣工2005年2月
運動場周辺には高層住宅があることから周辺環境を配慮し、漏れ光を抑制した新型光害対策投光器「アクロスペース」を採用。これにより従来の丸型投光器と比較し、漏れ光が少なくむらのない照明を実現できました。補助競技場、第二競技場とも維持照度として300ℓxが確保されています。 >>379
別にMICEは国際会議だけじゃないし。
それこそ学会や政治家のパーティ、講演会、セミナー、学校の演奏会、コンクールや舞台等、需要があって稼働率高いから、アリーナはどんどん作られてる。 駒沢は読売クラブと三菱自が考えたが隣が病院で照明灯建てるのが認められず却下。
今は病棟移転して特に問題ないが、上級国民が多く住む地域で通年のプロ興行は厳しい。
たまにヴェルディが使うが応援はほどほどに令が出てる。 >>391
あそこは無理
そもそもJリーグも騒音問題で出来なくなったし
日本リーグの頃は頻繁にサッカーの試合があったしよく行ってたけどね 世田谷とか西は富裕層が多くて面倒くさそう
自分のところには建ってほしくないけど
他のところにできたら観に行く奴なんだろう そんな施設できても鹿児島でどれほど国際会議が開催されるのか疑問しかない
どれほどそのMICEという施設の需要があるのか不思議
2週間に1回でも数千人から1万集められるならサッカー場の方が波及効果は大きいと思う
ＭＩＣＥ（マイス）とは 国土交通省 -観光庁-
https://www.mlit.go.jp/common/001260402.jpg
MICEの機能は国際会議だけじゃないし
知事や商議所に限ったことじゃなく比較されればサッカー場の波及効果の方に疑問をもつのが一般的じゃないかな
サッカーファンだけにしか通用しない偏った価値観は一度捨てた方が客観的に物事を見ることが出来ると思う 長野の公園廃止騒動みたいなのがそこら中であるんだろうな。
文句言ったもん勝ちみたいな。
文句言うほうもいうほうだが、それに従う行政も情けない。
モンスターペアレンツは話題になるがモンスター住人、かなり多いんだろうな。 野球場ガー！陸上競技場ガー！
これだって一種のモンスター市民だけどな
ここでしか言ってないから何の影響力もないけど
外からモンスター市民と呼ばれても当の本人は正当な主張してるつもりで自覚症状なんかないんじゃね トランスコスモス、長崎スタジアムシティに拠点
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC2650S0W3A120C2000000/
トランスコスモスは26日、ジャパネットホーディングス（HD、長崎県佐世保市）が2024年の完成を目指して長崎市で建設している複合施設「長崎スタジアムシティ」のオフィス棟に、企業の間接業務を請け負うセンターを設けると発表した。
貸オフィス入居2軒目か
ある意味“身内”だが
ショッピングモールテナントやホテルやこっちで稼がないと苦しくなるから出来れば満室にして施設オープンを迎えたいところだな >>393
20年くらい前に近隣住民がテレビまで呼んで駒澤大学の学生のマナーが悪いって騒いでた
大学の門はいくつかあったけ正門だけにして駅からは警備員を何人も配置させて大通りだけを通るように強制させられてた
校舎の建て替えの計画もいろいろと注文出してた
もちろんあの辺一帯の沼地には大学以外何もないからオリンピック公園が作られたけど後から来た住民の方の力が異様に強くなった 逆にこれでドルフィンポート跡地と15番街区に拘る理由できたやん >>409
ドルフィンポートも住吉も持主の県が外せ。建てさせんって市に言ってるわけだが ドルフィンポートとかもっと無理だろw
土地の所有者が手順を踏んで粛々と進めてきた計画の意見募集も終わった1年後にのこのこ現れて「サッカースタジアム建てたいですケド」
通るわけがない うわー最初から浜町にしとけば県も商議所も協力して話進んでた可能性高かったのに
最悪の展開になったな >>410
今回は検討委員会の提案やろ、
県はドルフィンポート跡地にスタは許さんけど
15番街区は検討の立場だった覚えがあるけど変化あったん？ >>408
>理由について、岩崎芳太郎社長は、２５日に開かれた本港区エリアの活用方法を検討する委員会に鹿児島商工会議所の会頭の立場で出席していますが、この活動が利益誘導ではないかとの風評があるとして、このままでは会頭としての公的立場の責任が果たせなくなる、などとしています。
これは無理だな 他の２案潰してんだから利益誘導って思われても仕方ない 検討委員会ようつべで公開されとるよ
https://youtu.be/LEjK22AMzog
印象論とか先入観抜きで先ずは見てから語った方がいいのでは 地元経済界としてスタジアムは商売の邪魔ということか >>416
マスクしてのぼそぼそマイクの会話・・・
音声も不鮮明だし当事者でもない限りこんなの2時間も聞いてられるかよｗ
鹿児島は一生行くこと無いだろうからどうでもいいわ。
でも桜島眺望スタジアム、期待してたんだけどな。 山形屋とか鹿児島ユナイテッド応援してんじゃないの？ >>425
こうだろ
> モンスターペアレンツは話題になるがモンスター住人、かなり多いんだろうな。 ピッチの上で合コンも 新サッカースタジアム“集客”にアイデア 大学生の“経営戦略”【広島発】
https://www.fnn.jp/articles/-/474942
およそ3万席の新スタジアムは、オープンな広場エリアをつくることで、様々な世代、層が集う場所になることが期待されている。
そこで、大学生に集客案を出してもらう企画が広島市内の大学で開かれた。
五十川裕明記者：
まちなかのスタジアムが盛り上がるにはどうすればいいのか？学生たちが考えました。スクリーンには“サンフレッチェ広島集客案”と書かれています
“ファンに少ない世代”の集客 合コンも
プロスポーツの経営戦略を学ぶ広島経済大学３年生:
サンフレッチェ広島のファンの年齢は40~50代の割合が高い一方で、20代が8％と最も低く、若者が少ないことがわかる
普段、プロスポーツの経営戦略などを学ぶ学生がデータを分析し、サンフレッチェ広島を応援する人の特徴として、サポーター歴が長い人が多く、
新たにサポーターになる人が、Ｊリーグ全体と比べても少ないと指摘。そのうえで、新スタジアムでの集客にむけて複数のアイデアを提案。
プロスポーツの経営戦略を学ぶ広島経済大学３年生:
僕たちがイメージしたのは、パーク内に大型ビジョンを設置して、サンフレッチェが敵地で戦うときに、パーク内でパブリックビューイングを実施する。
狙いは若者の観戦者を増やすだけでなく、サッカーに興味ない人も気軽にスタジアムに立ち寄って試合を観戦できること。
また、入場料での収益化を考え、スタジアム内のピッチ上で、これまでに経験したことのないスタイルのパブリックビューイングを開催する案も。
それは、スタジアムで新たな縁を結ぶ”合コン“の開催や、試合日にテーマを設定した全員参加型のフォトコンテストの実施など、大学生ならではの斬新なアイデアが出された。 鹿児島は都心部3ヶ所は終わりくさいね
ここまで県や商工会と軋轢があってここまで報道されてると今後当分スタジアム建設の機運は無いな まあある意味面白くなってきた
ここから先は甲府コースか広島コースかの分岐点だな
それを分けるものはクラブやサポ、市民の熱意でしかないが
こやのんみたいな討ち死にする人を出す覚悟があるかな そもそもなんだけど鹿児島市(市長)はなんであんなにサッカースタジアムに熱心なの？
クラブなんてシンポジウムに社長が顔出したぐらいで検討協議会?の名簿見てもユナイテッドのユの字も見当たらなかった
クラブを差し置いて自治体の長が矢面に立つなんて異例だと思うんだけど
やり方のマズさは別にして 広島長崎今治はともかく金沢はどういう経緯でスタジアム建設できたのか
見習うとしたら金沢じゃないの？ >>431
国体のサッカー会場として建てられたスタジアム(3,000人収容·和式トイレのみ)の老朽化による改修計画が出た際にツェーゲンの使用を前提にJ2規格対応としたが、Jリーグから飲食や入場待機のホスピタリティスペースを要求されたため、より拡張余地のある隣接地への移転新設となった
という流れだと思う
古い既存施設の改修→ライセンス対応→新設
見習うといっても同じような条件が揃うのはなかなか難しいのでは 老朽化した既存の球技場を改修するパターンはヨドコウも同じだよね。 ただヨドコウは提案段階からクラブ主導だからな
クラブ側で寄付金を募って建設費負担して完成したら自治体に寄贈という事業スキームは吹田と同じ 金沢は本田が昔からスタ必要やと訴えてたのも影響したかもな、知らんけど。
>>430
市長はクラブのサポ。
跡地にスタジアムも選挙の時に散々言ってた事やからいきなりではない。
県の土地とは言っても場所は鹿児島市やから言うのは間違いじゃない。
むしろ何もしない事の方が問題になる、選挙の時言ってた事はなんだったのかと。 鹿児島は高校サッカーも強いし代表選手も輩出してるし 勿体ないね。むしろサッカーこそが鹿児島の売りだし市民の未来じゃないの？自ら宝物を捨てる事は無かろうにね。 殆ど利用者（観客席を含む）のいない豪華な野球場は建てるのに、隔週1回観客が1万人以上入るサッカースタジアムは建てないというね
この異常な不合理が罷り通るのが日本なんだよな。
日本全体でこんなおかしなことばかりやってるんだから、そりゃ経済的に衰退していくわ それだけ既得権や過去世代の力が強いんだと思う
アジアの国々や欧州見てると賄賂とか他の問題はあるが、建築用途や時流に関しては最新のものにシフトするのは普通
過去に執着しすぎるから伝統芸能やら祭りやら文化も残りやすいが、いまだにFAXや印鑑使ってたり最近だと飲食店のアクリル板やマスクなど時流に合わないものを使い続ける
そして、競技だと野球に執着があったりするし、日本にいるとわからないが海外のスタンダードからすると、日本は色々思考や社会・為政者が特殊なんだよ 昭和の昔からある野球場にどうこう文句言ってもな、、
サッカーも60年前の東京五輪から普及とプロ化の進みが早ければ駒沢や西が丘も後から来た住人に文句謂われることもなくサッカースタジアム化が進んでたかと思うよ？
Jリーグが20年以上早ければな。 特に日本の端部である鹿児島なんか、考え方やら東京大阪あたりとは違うだろうしな
田舎特有の合理性より既得権やパワーや声の大きさみたいなものが罷り通る部分もあるのだろう
まあ都心部3案はもうダメだ
時間を置いて市長交代後に別の方針でいくしかない >>436
市長選で起用したのはヤット。
鹿児島市民はスタジアム推進派筆頭の今の市長に決めた。
鹿児島市の人も県民。
市長は民意の元に動いてる。 >>439
それこそどうこう言ってるだろ
サッカーが60年前からプロ化とかさ
いまの体制や歴史でどうするか、その中で野球場の問題点を事実として話してるだけだ だから浜町なら建ってたでしょ
時流ならアリーナとホテル併設のMICE施設計画するの間違ってないし
長崎も駅前再開発はMICEとホテル誘致でジャパネットがスタジアムとアリーナでしょ
鹿児島も同じ分作れてた >>439
大して使っていないプロもないのにプロ仕様の野球場がたくさん新設されているからな
その半分でもプロがある街のサッカースタジアムにシフトして欲しいのはここの総意だろ
その矛盾から「昭和からあるから」と目を背けちゃダメなんじゃないの？今の野球優先の為政者と変わらんぞ >>443
数として増えてるのは寧ろサッカースタジアムのほうで、野球場が新設とかあまり聞いてないのだが？
秋田のは野球場2つ潰してからの話だしな。 野球場はもっと半分ぐらい減らしてもいいレベル
その分を他に回せよと。 「野球場でサッカーやれ」とか不可なことを押し付けられてるわけじゃないから、それほど有害でもないよ。
サッカー出来てしまう陸上球技場のほうが本当の脅威。 https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1141513.html
新野球場を巡っては浜松市や地元経済界がプロ野球のゲームが誘致できる２万２千人以上の規模と幅広いイベントが開催可能な全天候型ドームを要望する
最高額はドーム構造で、収容が草薙球場（静岡市）と同規模の２万２千人の場合は３７０億円に上る。
370億円のドーム球場を建てるんだ！とサッカー王国静岡で利権争い。
この無駄遣いっぷりがスゴいよ >>449
陸上はそれこそ簡単に増やせないだろ。
はるかに広い土地が必要なんだから。 鹿児島スレを見ても新スタジアムの話題はほとんど無いし熱望されてるわけでもなさそうなんだよな >>439
野球場もこれからどんどん減っていくよ
地方は人口減少で税収が減って公共施設維持出来なくなって来てるから
岩手なんかいい例で市と県共同で建設して既存の2つを1つにしたし
ただ裏を返せば甲府みたいに税収ありきの専用スタジアム建設も厳しくなっていきそう
自治体に金無いから陸上競技場で色んなスポーツをやりましょうと言われても仕方ないかもね 野球場建てるよりサッカースタジアム建てろよ
静岡やろ！w 鹿児島もこれが野球場の計画ならこうはならずスムーズに進んでただろうね >>451
五輪、アジア大会、国体で定期的に増えてる。 >>456
野球場なんて最初から話すら出てないのに。
今現在ヤバい局面だけど、計画までこぎつけたサッカーのほうが優勢だろ。 >>458
何百億もかけて立派なものに新調されます。
五輪のほうは(以下略) 浜松市民だがドーム球場とか馬鹿げてるわ…静岡VS浜松の意地の張り合い いまの50〜80代まで完全に野球世代だからな
日本再生するにはこの世代が死なないとどないもならんだろう 県としては今後も鴨池を使ってくれた方が持て余してる陸上競技場での収入源にもなるし他のモノを造りたいということに尽きるか >>463
過去数十年のパターンは全部改修なのか？
瑞穂も元を辿れば国体のために建てられたものなのたが？ >>462
50代は半々かな
50代が若い頃にJ誕生や初WC出場や日本開催もあって、むしろ今の若い奴よりコアなサッカーファンも多い印象がある
7080代の爺さん世代は完全なる野球世代 >>464
それもあるだろうね
今回の件は市の出方が不味かった
もっと策を練って外堀から埋めていかないと敵が多すぎる
商工会会頭のゆえんのある浜町を利用しつつDPにチャレンジするぐらいでも良かったのに、市長の公約やら任期に関係してるのかもしれないがストレートに行きすぎた
もっとその辺りの動きに長けたディベロッパーか設計事務所のPMあたりをブレーンに入れて、狡猾にことを進めないと県と商工会のタッグには対抗できない >>465
瑞穂自体戦前からあるものなんだけど
そんな大昔のことを言われても >>462
首都圏はそうなのかな？
地方だと熱心にスタジアム来るその世代のサポいっぱいいるぞ
観客層としては学生とか若い世代をどう呼ぶかが課題なとこあるから新スタ計画で立地はマジ大事。 還暦以上は33歳の法則でなかなかプロサッカー受け入れられない。
50代はJリーグブーム真っ只中を経験してる。
むしろそれ以下の世代のサッカー離れが問題かと。 野球人口の減少と比例して中学のサッカー人口も減ってる。若い世代はバスケと卓球。 >>468
昔からのが引きずってるわけなんですけどね
すべての都道府県に必ず1つはある第一種陸上競技場。これがなければサッカークラブを立ち上げた時点で専スタでやれている話。
鹿島や鳥栖、今治など、陸上競技場のない県庁所在地外の市町村は免れてるよね。 建設が実現すれば、東京23区に、入場可能数がJリーグのJ1基準、1万5000人以上を満たすサッカー専用のスタジアムができるのは初めてだということです
こうやって文字にされるとインパクトあるな
首都にまともな球技専用スタジアムが無いとか
スポーツや文化に興味がないエコノミックアニマルと言われてもしゃあない
今回をきっかけに23区内にも増やさないとな 葛飾区にできたら足立区とか周辺の区でも対抗して造るかな
としまえん跡地はどうなるんだろう
ハリーポッターの施設はそんなに大きくなく2万人くらいのスタジアムなら十分建てれる敷地はあるが >>405
いまは東京でさえオフィス空室率あがってるからなあ
地方はどうだろうね
安ければ移転はありだろうが >>462
高校球児が1番多かったのは今の20代半ば〜30代半ばだけどな
この世代は中学の競技人口もサッカーより10万人以上多かった
だから今度のWBCの日本代表も過去最高レベルに面子が揃ってる >>475
葛飾区人口45万人いるから、ポテンシャルは十分あるね。
足立区70万、江戸川区70万も対抗すれば面白くなる。
ここらは土地は探せばありそうだし。
また中間地の葛飾にセントラルスタジアムとして
周辺クラブと共有するという考えもありかもね。
であれば最初1.5でグラスタのみしっかりしたの建てて、
サイドｘ2とバックは大幅拡張可能にしてもいい。 今治の新スタは個性的で面白い。低予算でも工夫次第で魅力を発信できる好例。
https://youtu.be/Ig6geEZMLCo >>474
> すべての都道府県に必ず1つはある第一種陸上競技場。これがなければサッカークラブを立ち上げた時点で専スタでやれている話。
違うと思うよ
すべての都道府県に必ず1つはある第一種陸上競技場。これがあったからサッカークラブを立ち上げられたわけで、一種だろうが二種だろうが陸スタが無ければ必ず専用スタが存在したという保証も根拠もない >>481
その通り
Jリーグ黎明期には国体スタジアムが役に立った
今は各県にクラブが出来て専スタ建設という次のフェーズに入ったところ
栃木みたいな逆パターンもあるが 早くサッカークラブを立ち上げてJリーグ入りをしたいから、とりあえず陸上競技場に妥協する。それが長く続く呪いと知らず。 最初から球技場を参入条件にしてたらまた全然違ってたんだろうね
レイソルやジュビロがオリ10
レッズは浦和でなく大宮をホームにしてたかも
小さな球技場を15000人まで拡張して10クラブ何処が選ばれてたかな 1991年当時の日本にプロサッカー興行の開催可能な球技場が一体どれだけあったんだ？
J参入のためにスタジアム新設したのって鹿島ぐらいだろ 当初陸上競技場で、後に専スタ化したクラブ
浦和
千葉
名古屋
金沢(予定)
京都
G大阪
C大阪
神戸
広島(予定)
長崎(予定)
30年の歴史の中で意外と少ない？ J1専スタ化計画進捗
全く話もないクラブが5つも残ってる。札幌は仕方ないが…
札幌→なし
新潟→なし
鹿島→済(移転構想あり)
柏→済
浦和→済
瓦斯→なし
横浜→なし
横縞→済(再建案あり)
川崎→あり
湘南→なし
名古屋→済
京都→済
G大阪→済
C大阪→済
神戸→済
広島→あり(建設中)
福岡→済
鳥栖→済 立ち上げ当初から既存の専用スタがあったところはそもそも何のために建てられたのかという視点が今後のヒントにもなるのでは
鹿島は川淵チェアマンが “落とす目的” で高いハードル提示したらクリアされたわけで
三ツ沢や大宮は東京五輪の、日本平や鳥取はインターハイのサッカー会場だよね
金沢やどうなるか未だ分からない奈良は国体会場
ノエビアの前身になる神戸市立中央球技場は何だったんだろう
調べてみると競輪場跡地に2万数千人の署名を集めて建てられたということだが
http://imgur.com/QiA4W5N.jpg
http://imgur.com/wDXlu1m.jpg
http://imgur.com/ZsxIuCk.jpg 小規模なクラブなら国体と合わせてやれるんだろうけど、
問題は大規模のクラブだな。瓦斯とマリノスの問題が一番難しい。 新潟と大分もな
あと20年は老朽化待たないと専スタの話は出ないね FC東京は代々木がワンチャンあるかもだけどマリノスはもう絶望的なのがなあ
4万入ろうが客入り悪く見えるあのスタジアムじゃどうしようもない
ハード面で良い事無いクラブだわ これぞ2002年W杯の呪い。
サッカーのお祭りなのに何で陸上競技場に取り憑かれるのか、阿呆としか言いようがないね。 >>493
大分は最近の動員から見ても中規模スタジアムで十分だと思う。
新潟は確かに難しいな。 マリノスには三ツ沢が一応あるけど小さ過ぎる
マリノスタウンの跡地にできたライヴアリーナのスタンドがスタジアムのスタンドみたいだった 神戸の仮設スタンド作って大会終了後に改修って身の丈にあってよかったと思う
https://i.imgur.com/yBUTeF5.jpg >>495
日韓共催で試合数が減って費用対効果も目減りしたため国体スタに相乗りした(された)側面もある
長居陸上競技場 1997年 第52回国民体育大会(なみはや国体)メイン会場
横浜国際総合競技場 1998年 第53回国民体育大会(かながわ・ゆめ国体)メイン会場
宮城スタジアム 2001年 第56回国民体育大会(新世紀・みやぎ国体)メイン会場
静岡小笠山総合運動公園エコパスタジアム 2003年 第58回国民体育大会(NEW!!わかふじ国体)メイン会場
大分スポーツ公園総合競技場 2008年 第63回国民体育大会(チャレンジ!おおいた国体)メイン会場
新潟スタジアム 2009年 第64回国民体育大会(トキめき新潟国体)メイン会場 >>495
結局サッカースタジアム建設に国民の広い理解があるかどうかが全て
ドイツなんかW杯開催を機にそれは素晴らしいスタジアムが何個も出来た
日本はデカイ陸上競技場を作る口実にW杯は利用されただけ。
お蔭で宮城スタジアムのような開場当時から使い道の悪い負の遺産もすべて「サッカーのせい」にされた
仮に次に日本でW杯開催があっても国立や日産みたいなゴミスタが増えるだけで球技専用スタジアムは2、3個出来ればいい方だろう 明日の皇后杯からもう満員で皇后杯から満員での声出し緩和か
厳密にはさっきの会議から即日適用らしいけど >>501
さっき名古屋もフル満員にするらしくチケット発売延期になった >>490
湘南はクラブが構想を公表しているので、ありにしておいてください。 名古屋は微妙だな・・・
本来のホーム名古屋市のスタは陸スタ→陸スタに改修中。
まあ3万の完全屋根有りになるからそれで我慢するしかないか。
世界屈指の専スタである豊スタもあるし。
湘南もいっそ完全屋根有りに改修で妥協するのもありかもね。
ゴール裏とバックスタンドは出来るだけピッチに近づけてもらってさ。
それならもめることなく予算も通りそうな気がするし。 >>504
ぶっちゃけ瑞穂よりアクセスが良くて丁度いい立地はないからな。 >>509
広さが足りない。
豊田レベルとなるとナゴドぐらいの広さが要る。 >>498
前方はそのままでよかったのになぁ
アウェイ側も増席しないかな？ 15000人規模（ヤマハ、ミクスタ、長野、NACK、日立台、ニッパツ）
20000（アルウィン、京都、アイスタ、フクアリ、ユアスタ）
5000人増えるだけでもだいぶ雰囲気変わるよね 地方はそれくらいでいいし、1万くらいでも良いんだろう。 >>515
これ見るとどこも適正だな
北九州、長野は1万でも良かったかも 適正ってのを重視するなら収容率悪いクラブに罰金で良いじゃん、
大きな陸スタ捨てる理由にもなるし リーグ側が基準つくらないと、鹿児島みたいに「空いてる陸上スタジアム使え」てなるだけだから
専用スタジアム持たないとJFL降格ぐらいの規則がそろそろいるな 鹿児島が楽しみ。
すったもんだがあって結果的に熟議があつて構想が実った京都、広島のようになるのか、単にぽしゃてしまうのか。
こういう民主主義のプロセスつーのをハラハラドキドキしながら傍観するのが好き。独裁国家だと簡単に建っちゃうから、こんな楽しみは味わえない。 「新スタジアム会社」解散 モンテに整備計画を譲渡
01/28 08:15
サッカーの新スタジアム構想を策定してきた「新スタジアム推進事業株式会社」は27日、山形市の山形メディアタワーで臨時株主総会を開き、解散することを決めた。今後の事業はサッカーJ2・モンテディオ山形を運営する株式会社モンテディオ山形に委ね、策定した整備基本計画を無償で譲渡する。
同社は2017年、県経営者協会、県商工会議所連合会、山形経済同友会の経済3団体が中心となって設立した。モンテディオ山形の本拠地を想定した新たなスタジアムについて、19年に県などに整備基本計画を提出したほか、関係自治体の参加を得た「山形スタジアム探究会」で議論を重ねた。
建設予定地はクラブ側の意向を最優先に選定する考えをまとめ、22年に株式会社モンテディオ山形とともに、天童市の県総合運動公園南側の特設駐車場に決めた。土地所有者の県から協力を得た上で、一定の役目を終えたとして解散し、清算することを決めた。要望に沿った整備を迅速に進めてもらうため、建設や運営に関わる概要をまとめた整備基本計画は今後の使用、改変を認める。
クラブはサッカーで使うことを基本としながらも、競技以外の利用も可能とするスタジアムの建設を目指している。
https://smart.yamagata-np.jp/news/entrance.php?par1=kj_2023012800764.php >>521
長らく続いた計画にも目処が立ちそうだな 鹿児島が楽しみ。
すったもんだがあって結果的に熟議があつて構想が実った京都、広島のようになるのか、単にぽしゃてしまうのか。
こういう民主主義のプロセスつーのをハラハラドキドキしながら傍観するのが好き。独裁国家だと簡単に建っちゃうから、こんな楽しみは味わえない。 鹿児島は県のチームなら面倒な事になってなかったかもだし
地域密着も程々にしとけって話でしょ。
鹿児島では否定的に捉える時に商工会議所を重要視してるけど
それなら湘南と清水は逆に味方だから凄いポジティブに捉えられるな ますます超少子化進んでゆくから政令指定都市以外なら15,000あれば十分すぐる >>522
逆で全く目処がたたなくて株式会社として活動してないから解散する事にしたんだろ >>487
千葉は臨海が糞スタ過ぎたおかげであの時代では珍しく、ワールドカップ日本開催の影響抜きでサッカー専用スタジアムが出来たんだよな >>524
商工会を重要視じゃなく過去に市以外でサカスタに多少とも協力的な発言があったのが商工会とその会頭の岩崎だけだったから最後の伝的な存在だったのよ >>522
目処は立ってないでしょ
県から運動公園駐車場に建ててもいいの了解を得ただけで、2021年3月のスタジアム探究会成果取りまとめリリースを最後に何も活動してない
後退はしていないけど前進もしていない状況
モンテディオの社長が大風呂敷広げるから「どうぞお好きなように」って解散じゃないのかなw いつも屋根のない三ツ沢で応援して雨の日は大変だけど、同じ県内にある平塚の陸上競技場とか行きたいと思わんなあ
うちは弱小でJ2暮らしが長いけど強豪の川崎やマリノスに比べてスタジアムだけは唯一誇れるところだわ 要するにあとは金はチームが出せよって話だからね
もし横浜FCみたいに金が出せるなら素晴らしいことだがその場合はラグビーとかは締め出すべきだろうね 山形の社長の理想叶えようと思ったら何百億かかるかわかんないからな
寄付金求められる側としてはちょっと距離置きたいだろw 土地の問題クリアにしてくれるだけでかなり助かるけどな >>533
三ツ沢はたまたま雨だったからいいイメージないわw
座席間狭い、荷物置けない、コンコースの雨宿り場所少ない >>517
北九州はかつてJ2でJ1昇格PO圏内に入りながらホームスタジアムがJ1基準を満たしていなかったが故にJ1昇格POに出られずに批判が高まり
それを期にJ1基準に改修となったからな
もっともJ1基準に改修された年にJ3降格となり
それ以降J2昇格まではあれどJ1昇格圏内には遠く及ばない順位での戦いが続いてるが J1を求めるのは酷だと思うが
まあJ1に上がったら今度は優勝を求めるんだろうが 陸上競技場は10年間の期限つきでライセンス失効させるべき >>540
味スタみたいにトラックラインを消すだけで良いですね。 >>515
まだ行けてないけど、ミクニと長野みたいなのが地方に増えるといいんだけどな
>>522
何も進展はしてないように思うけど。。。
決まってるのって、
ここに建てたいです！
それは良いですよ！
まででしょ？ 北九州の集客ってカテゴリの問題が大きいのかな？
小倉駅からアクセスいいし、政令指定都市でプロチームもサッカーくらいだしポテンシャル大きいのになぁ >>540 ペナルティは必要だよな
リーグから分配金出さないとか
柏とか一向に改善しないし >>543
一昨年J3降格で去年13位でしょ
そりゃ入らないよ
コンテンツやカテゴリーじゃなくてチーム自体の魅力の問題
キツイこと言うようだけど
普通の人はスタジアムを見に行くわけじゃないから >>532
大風呂敷を上げてたのは新スタジアム推進事業会社でクラブが音頭取って新スタジアム推進事業体設立発起人会を作って作ったのが新スタジアム推進事業会社
でそこが出した整備計画書は
山形の親会社もどき(４９%の株主)のアビームが作った物をコピーして修正した物
٠建設する組織を募集して複数応募のあった物を比較し建設組織を決定する
٠民間/自治体が計画して建設費も土地購入や使用料も応募組織が全額だす
٠場所も応募組織が決定(提出案にのせる)
٠郊外型ならドーム必須、無料駐車場5000台必須２万５０００人
٠街中型なら１万５０００以上の屋根100%駐車場も必須ではないが必要
٠両方共通で商業施設等の付帯施設必要。全席背もたれカップ付きの完全個席。通信設備高速WIFI含め完備。vipルーム完備。コンコースや売店スペースは潤沢に。
٠運営の見積は黒字の計画の場合は新スタジアム推進事業会社が運営する。赤字の場合は立候補組織が運営
٠郊外型は120億で建設可能
٠街中型は70億で建設可能
尚計画書では今の時期には既に建設が始まってる事になってる >>542
決まってるのは現スタ、公園の駐車場に建てたいとクラブが所有者の県。
県知事にお願いして良いです。(建設自体、金はクラブでね)
無料駐車場はが無くなるので駐車場はクラブでどうにかして下さい
↓
クラブが天童市にお願いした結果
隣接してる天童市の土地に駐車場建設の許可を取った
但し、クラブが土地買うのか借りるのかは決まってないし駐車場の整備費も誰がだすのか決まってない
決まってるのはこれだけ
建設費をですたいって所が一つもない 今ライセンスに必要なのは収容率を重視する項目だよ、
放映権的に見映え大事と言って厳しくすれば各クラブ集客もっと頑張るし
無駄に大きい陸スタを排除する理由付けにもなる。 まあJFAやJリーグが陸連に喧嘩を売るようなルールなんて作れないでしょう。
FIFAが世界共通のサッカースタジアムの定義を作れば別だけど、それもIOCに喧嘩を売るようなものだからな。 >>533
>>508 で栃木カンセキとグリスタを比較してるけど、それでも専用グリスタの方を選ぶ？ >>551
グリスタとカンスタならカンスタ選んでニッパツ日産ならニッパツ選ぶって別に矛盾してないと思うけど？ >>522 全否定されてるなw
どう見ても甘い汁吸おうと集ってきたけど
あてが外れてとんずらしただけだわな >>552
>>533は雨に濡れても三ツ沢の方を選ぶらしいからね
どこまで専用に拘るのか>>533の選択に興味があったわけ
矛盾とかそういう話ではない >>550
どうでもいいけどIOCはFIFAに頭上がらない立場ね >>551
カンセキは去年行ったけど新しくて綺麗なスタジアムという印象
ビッグスワンをコンパクトにした感じ
グリスタは昔よく行ってたけど駅から遠かったw
三ツ沢に似て臨場感の有るスタジアム
正直栃木との試合はカンセキでやる限り行かなくても良いかなと思った
あと新横浜は論外でしょ
三ツ沢も新横浜も家から近いけど、新横浜に行きたいとは思わん
トヨタカップ、クラブワールドカップが開催された時は欠かさず行ってたけど、行く時は必ず2階席を確保してた まあ家族連れとか女性客の中の多数派とかの嗜好とはズレてそうだな >>556
俺はどっちも行く気にならないけどな。
やっぱり屋根があって席に余裕ないと無理。 サイテーの専用スタは最高の陸スタに優る。
西が丘の方が味スタより好きなんです。 僻地の古い屋根無し専スタと好立地の最新型屋根付き陸上競技場なら誰でも後者に行くだろ
10年経てば古くなるから専スタに行くかも知らんけど グリスタの諸問題。
老朽化、トイレ、ベンチ椅子は改修で解決可能。
屋根は増築するスペースあり。
アクセスは間も無くLRT開通。 >>559
それは相当な専用スタマニアてすな。
このスレの鑑 そういえば山形は新スタジアム推進事業株式会社が建設事業主体だと強硬に主張してるのがいたけど、解散しちゃったら誰が建てるんだ？ >>564
自己レス
因みに雨だったら西が丘はパス
味スタと新国立は雨でも問題ない 何度考えても横酷のスタンド全解体して
5万以上の屋根付きサッカー専用スタ作るべき
代表の新しいホームスタジアムで使えるやつ 鞠からすれば現状のライセンスの方が有利だからな、
スタの赤字は市がどうにかしてくれる中で入場料収入は箱が大きいから得れるし。 >>567
横浜国際総合競技場を単なる陸上競技場だと思ってるのか？（ただしワールドカップの開会式、閉会式をやるために国体仕様の三万人のスタジアムから
FIFAから指示された60000人以上に設計変更された）
建設省の河川対策費使って作られた施設なのに
https://i.imgur.com/WqzZucE.jpg
https://i.imgur.com/HlO1w78.png 三ツ沢ですら横浜市は横浜FCの親会社に整備費出して貰おうとしてるからそんな金ないな 収容率50%切るのが続くクラブには罰金で良いよ、
それなら多くの陸スタクラブを合法的に追い詰められるし。 横浜市の高秀市長が建設省出身で
https://i.imgur.com/eaPNNYv.png
承知が決まった神奈川国体の為のスタジアムを鶴見川流域に作ることを決めて、
建設省の河川対策の予算使って（半額補助）作ることを建設省に圧力かけた
https://i.imgur.com/aaLoJK2.png
その後、日産自動車の社長で日本サッカー協会の理事で
2002年サッカーワールドカップ招致委員会の石原俊会長が
「あのスタジアム 2002年のワールドカップに使えないかね？」と高秀市長に呼び掛けて
大幅に設計変更するようになった
https://i.imgur.com/r26NKj9.png
https://i.imgur.com/LsBntEP.png だから書いてただろ
日韓共催で試合数が減って費用対効果も目減りしたため国体スタに相乗りした(された)側面もあると
長居陸上競技場 1997年 第52回国民体育大会(なみはや国体)メイン会場
横浜国際総合競技場 1998年 第53回国民体育大会(かながわ・ゆめ国体)メイン会場
宮城スタジアム 2001年 第56回国民体育大会(新世紀・みやぎ国体)メイン会場
静岡小笠山総合運動公園エコパスタジアム 2003年 第58回国民体育大会(NEW!!わかふじ国体)メイン会場
大分スポーツ公園総合競技場 2008年 第63回国民体育大会(チャレンジ!おおいた国体)メイン会場
新潟スタジアム 2009年 第64回国民体育大会(トキめき新潟国体)メイン会場 スタジアム基準の一番上に「フットボールスタジアムであること」と明記されている
制裁なしのC等級で
http://imgur.com/Ep5yYaM.jpg
言いたいこと適当に言ってるだけだろうとは思うけど、もし大真面目に陸スタ排除を主張してるなら現実がどれだけ混乱するか想像力を働かせた方がいい >>572
悪天候などの不可抗力の事情があってもですか？ 他のクラブが専スタ建てまくって収益上げてるのに、横浜は大きくて不格好な陸スタです
こうならないと無理。よって横浜以外が頑張りなさい 10年くらいの猶予期間を設けて陸上競技場完全排除してみれば良い
面白いことが起きるから >>531
これだと、日程スレやらﾏﾀｰﾘスレに行く方がいいのかな？ 鞠は客入る試合は日産で試合して入らない試合はニッパツと使い分けて
儲けてるから他が専用スタで収益とかはそんな関係ない。
鞠追い詰めたいなら必要なのは収容率に関する規定だよ >>578
だからそんな制限かけても味スタの真似をするだけ。 >>580
試合によって販売数変えてとかやって回避されそうじゃない？ 日本サッカー協会の田嶋会長は「トラックがあろうが、なかろうが、サッカー協会として、レガシーとして残るように協力を惜しむつもりはない。トラックがあっても使うことも考えていく」と口にした。
嘘のような本当の話。 >>584
これね
田嶋会長ら新国立の陸上トラック存続への協力示唆
https://www.nikkansports.com/m/sports/news/201907040000803_m.html?mode=all
球技専用だと収益化が見込めないそうです。
音楽イベントも陸上トラックがあったほうが会場設営や運搬に便利だそうです。 >>585
味スタのヴェルディのがダメージ大きそうだ
でも新規参入には専スタ課してて既存チームには甘くしてるように見えるよね >>584
そりゃまあそう言うだろうね
巨額の赤字が世間を騒がせてる中で「サッカーは協力しません」「陸上トラックがあるから使いません」
などと発言しようものなら叩き炎上でサッカーが孤立するだけ
世の中そんなに理解があるわけじゃない
本音を飲み込んでいい顔見せとくのもひとつの処世術や >>587
別に甘くしてないだろ、辛いのは既存チームも一緒なんだから。
罰金の額はカテゴリー別 陸上競技場でのライヴ開催て夏に数回
ほとんどの陸上競技場では開催されない
毎年何回かあるのは日産や味スタくらい
国立でライヴやれる歌手が何人いるのかと
みなとみらいのKアリーナみたいなのが増えたらそれもなくなっていく なんだよ
罰金とか子供じみた発想は
クラブライセンスの審査等級は3つ
A等級 達成必須
達成しなければライセンスが交付されない
B等級 達成しなかった場合は制裁(対象スタジアム·クラブ名の公表、期限内の改善計画の提出)が科された上でライセンス交付
C等級 達成推奨
ライセンス交付に影響しない
罰金なんかないの
せめてB等級の制裁で改善計画提出だろ
常識的に考えて >>591
正確に言えば分配金に差を出すかな。
面倒だから罰金って言ってるが実際罰金でも良いけど、
その常識なんかどうでも良いし 収容率云々の罰金とか言い出したら巨大スタジアムがある都市におけるサッカーへの風当たりが強くなるだけで
回り回って日本サッカー界の首を絞めるだけになりそう 町田みたいにどう足掻いても建てれないクラブもいるしな。 収容率50%以上が必須なら
ガンバは安全策とって万博に戻りそう >>594
集客頑張れって案だからサッカー関係無い人達の方が賛成しそうだけど、
クラブのサポやってる人達は
今反対してる人達のように認めたくないだろうけど。 分配金減額とかもっとあり得んだろ
常識非常識以前の問題
収容率ってのはスタジアム観戦の臨場感や一体感や非日常の特別な感覚のために大切な要素だけど、それを目的化してしまって何かにしわ寄せが行くのは間違ってる
スタジアムの大小なんてクラブの意志には関係なく与えられた環境であることが殆どなのに >>597
サッカー関係ない人達にとっても下手に高いノルマ課せられるのは正直喜べないよ >>598
その言い方だとスタジアムライセンスそのものが要らないって聞こえるね。
>>599
関係無い人達は赤字減るかくらいにしか思わんだろ >>600
それは無い
下手に集めようとしたところでサッカークラブやスタジアム近隣住民との軋轢がいずれ酷くなるのは目に見えてるし
そんなことになったら元も子もない スタジアムの壁をボルダリング施設に使ってみれば
毎日稼働することになり稼働率がーて言えなくなる >>600
> その言い方だとスタジアムライセンスそのものが要らないって聞こえるね。
なんだよそのねじ曲がった拡大解釈はw
ライセンスに収容率なんて項目は不要だと言ってんの
罰金とか分配金減額とかあり得ないという話
それ以上でもそれ以下でもない
どうしてもぶっ込みたいなら >>591 のB等級だろ >>600
収容率をノルマにすると赤字が減る根拠は？ クラブに罰金があってもクラブが困るだけで自治体には痛くも痒くもないだろ
スタジアム建てる側にメリットがないと >>604
「スタジアムの大小なんてクラブの意志には関係なく
与えられた環境であることが殆どなのに」
この意見を普通に解釈しただけかな、
J1規格とかはOKで収容率はNGの理屈が分からんから。 >>574
逆に広島は共催で命拾いしたと言える
日韓共催によるサッカーの2002年W杯の国内開催地選定で1996年、有力視された広島はビッグアーチのバックスタンドに屋根を設けないことから外れた
明かせば設計図はあったし、経費は約140億円と踏んでいた。だがW杯は最初は日本単独を狙ったのが共催となり、 広島が選定されても開催は3試合。費用対効果に見合わないので架設をやめた。それだけの金を使うなら、海田町との合併を進めるため東部地区への投資に充てようと考えた。
https://www.hiroshimapeacemedia.jp/?p=21055
あの当時で140億もかけて屋根架けられた日には、更に後20年はあそこに縛りつけられてただろうね
http://imgur.com/UY3baHW.jpg 収容率がノルマのなかで、あの新国立を使用させるとでもいうのかい？
矛盾してる。 千葉と京都はアクセスが悪かった
広島もあの当時は高速のトンネルがなく大回りしないといけなかった >>603
ワールドカップ会場をホームスタジアムとするクラブ(の一部)だろ >>608
宮城、新潟、横国、静岡、大分
と、少なくはない犠牲はあったが
日本単独開催だったらこの倍だったのかな？ 収容率なんて後々改善出来るものなんだから、処罰するいみがないだろ。
名古屋だって前はスカスカだったのが2017年から改善したし。 求める収容率の数値はJ1とJ3で同じ必要は無いからな、減らす分配金の額も。
>>611
具体的にどのクラブでどんな問題が起こるの？ >>607
それはサッカーという競技を行うために必要なものから優先順位になってるだけで、観客が多い少ないは競技を行うのに優先的事項じゃないからじゃないかな
まずはプロサッカーリーグとしての体裁を整えなければいけない
夜間でも行えるグラウンド、プレーをするための選手達、審判、運営関係者用設備、雨天等に備えて観客席への屋根の設置、来た観客だけでなくテレビを見る観客のためにも報道用の設備、スポンサー獲得のためのVIP席等の設備
上げればキリないけどプロの試合を行うために必須と言われる条件が優先となるのは当たり前
その先の観客動員はクラブの努力で行うものであってJリーグが介入する問題じゃないと思う 収容率を確保するためにチケット代を値下げとかタダ券ばら撒いて、それが毎度続くようなら経営が危うくなる事態になるクラブが続出するね。 収容率よりは屋根カバー率のが観客には嬉しいんじゃね？
球技場にさせたいなら芝生グラウンドの面積規定をトラックに掛かるくらいにしちゃえばいいと思うんだけどなぁ
コーナー付近の人工芝マットとか見た目悪いし >>614
それを言うなら同じカテゴリーにおいても同じ収容率である必要も無いな
収容率でもって分配金を減らすという発想自体がそもそもおかしいし >>613
意味があるからこんなにも反対したい人が居るんだよ、
あと改善できるならすれば良いじゃんw
>>615
客の数の話してるのに15000人の部分だけスルーなのが不思議かな。 あと平日開催はやめてほしいよな。
日程的にその回数が多いホームのクラブには不公平。 名古屋だって前はスカスカ...
GWや夏休みは子供向けに無料開放
おそらくトヨタ系企業向けのチケットのばら撒き
カイゼンです 収容率や観客動員は入場料収入としてクラブの財務に関わる部分だからね
それはそれで別の筋を通じてライセンスの中で審査される
巨大陸スタを排除したいという気持ちなんだろうけど、収容率を切り取ってスタジアム基準で罰則を設けるという手法は筋違いだし現実的じゃない >>623
それで集客頑張ったら具体的にどのクラブでどんな問題が起こるの？ >>625
それだと町田みたいなクラブが流石に可哀想じゃんって話。
分配金減らす額も別に半分にしろなんて話でもない、
少しでも減らせばそれがいろんな事の理由になるからってだけ。 >>621
トヨタばら撒きしてたのはむしろスカスカだった時の話だぞ >>626
分配金減らすという発想自体が本来おかしい
分配金は各クラブにとって大事な生命線の一つなんだし
クラブに重大な責があるとかいう理由以外で減らされること自体に無理が有る >>624
お前、さっきからロジックがめちゃくちゃ。
整理してから書き直してこい。 今日ヨドコウデビュー。いいスタじゃん。
よく言われるビジター側、あれ今後改修されるんでしょ？L字形に。メインと北ゴール裏は完璧な気が。
西が丘これくらいに改修してほしいですね。 >>630
どっちかというとクソなのはゴール裏ではなくむしろバックの方。 >>607
> J1規格とかはOKで収容率はNGの理屈が分からんから。
クラブライセンスの基準
競技基準：育成部門の整備や選手との契約締結義務など
施設基準：スタジアム、練習場の確保やそれらのスペックなど
人事体制・組織運営基準：部門別担当者の配置など
法務基準：競技規則、Ｊリーグ規約の遵守義務など
財務基準：適法かつ適正な決算、監査の実施など
スタジアムJ1規格はスペックとしての施設基準
収容率はそのスペックがもたらした結果として、誰かが書いてたけど入場料収入で財務に関わる要素の一部 >>629
違うIPだけど同じ人なの？
>>632
聞いてるのは客席の数だよ、ずっとその話をしてるんだから。
15000人はOKで収容率はNGの理屈が分からんって言ってる。 >>626
町田？
陸上競技場なら除名すれば良い
ただそれだけ >>633
15000って何？
今までそんな話してなかったのに急にされても困るよ
J1規格が15000人以上というのに問題があるってこと？
逆に聞きたいけどJ1の最低収容人員はどれくらいまで下げていいと思ってるの？ >>636
収容率の話をしてて客席の数の話されて困る理由が分からんわ。
質問に答えるなら15000人の数を減らす必要性は無いと思ってるよ、
一言もそんな事言ってないし。 >>637
じゃあ15000人とか聞かないでよ
頭の中で何考えてるのかわからないけど、こっちは書かれた内容しかわからないんだから
このスレで15000を探しちゃったよ >>638
書かれた内容を重視しろって言うなら
収容率の話の流れでJ1規格の話をしてる時に割り込んで来たお前は
15000人の事だけは最低限触れるべきなんじゃない？
逆にそれ以外の話が要らないと思うけど ロアッソ、「新スタジアム」熊本市以外の自治体に働きかけ 運営会社、えがスタの交通利便性を問題視
https://kumanichi.com/sites/default/files/styles/crop_default/public/2023-01/IP230128TAN000013000_01.jpg
サポーターとの意見交換会であいさつするアスリートクラブ熊本の永田求社長＝えがお健康スタジアム
サッカーJ2ロアッソ熊本の運営会社アスリートクラブ（AC）熊本が28日、将来の新スタジアム建設で熊本市以外の自治体に協力を働きかけていることを明らかにした。現在ホーム会場とする熊本市東区のえがお健康スタジアムの交通利便性を問題視しており、近郊の自治体に広げて建設の可能性を探る。
熊日の取材に対し、AC熊本の藏原信博専務は「県の空港アクセス鉄道で、県民総合運動公園付近に中間駅をつくる計画は採用されなかった。新スタジアム建設も県や熊本市に要望したが、具体化しない」と説明した。
県民総合運動公園は大規模な催しの際に、駐車場不足を指摘されている。県は公園内の臨時駐車場を550台追加して最大3150台駐車可能とする案を示し、主催者が運行するシャトルバスへの補助制度を創設した。ただ抜本的な改善につながらないとして、ロアッソサポーターなどからは新スタジアムの建設を求める声が上がっている。
同日、えがお健康スタジアムで開いたAC熊本とサポーターとの意見交換会には、クラブ側は永田求社長、藏原専務らが出席し、サポーター14人が参加した。サポーター歴5年の会社員の男性（38）＝熊本市東区＝は「スタジアムの問題が気になっていた。話が少しでも前に進んでいると分かって安心した」と話した。（後藤幸樹）
熊本日日新聞
https://kumanichi.com/articles/929611#:~:text=%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BCJ2%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%BD%E7%86%8A%E6%9C%AC%E3%81%AE,%E3%81%AE%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%8E%A2%E3%82%8B%E3%80%82 >>639
だから書いていないことをどう読めと？
15000人自体規準として厳しいもんじゃないし、そのクラブの存在する自治体によってスタジアムの建設は決まるのにクラブの裁量が及ばないところでどうすればいいわけ？
だいたい収容率高くしたいなら人を集めやすいところにサッカー観戦に適したスタジアムを作らなければいけないけど、それはスタジアムを自前で建てられるところくらい
そんなこと出来るクラブばっかりだったらこのスレなんてないよ >>642 熊本市に対する牽制だろ
流石に熊本市以外じゃあ集客できないと思うが >>631
根本的におかしいわけでもないから、バックも小改良で良くなりそうな。屋根の拡大ですね。 >>645
屋根よりもシートのクソ狭さの方が問題だよ、ヨドコウのバック。
これは駅前も三ツ沢も同じで古いスタジアムによくある問題。 >>643
自治体が建てる場合を想定してるなら、
クラブの裁量とやらが及ばないのは15000人の基準の方だろ、
逆に収容率はクラブの集客の問題だから裁量とやらが及ぶ範囲。
求められる数字に文句があるなら分かるけど何をそんなに反対してるの？
15000人って基準も許せないなら理屈として分かるけど >>630
寄付金だけでコツコツ改修してるから最終形態まであと10数年はかかるんじゃ
http://imgur.com/FdpWweO.jpg >>648
満たせなかったら罰金ってかなり支離滅裂だぞ。
クラブを無くしたいのか？おのれは。 15000の数値も50%の数値にも、まるで具体的根拠がない。 巨大陸スタ憎し如何にして排除するかで暴走してんだよ
完全に凝り固まってるから何を言っても無駄 多分こいつ、いつも小さいスタジアム作れと喚いてる焼豚なんかな？ ここの奴はは欧州みたいなスタジアムでサッカー見てる俺かっけーしたいだけだから、Jリーグサポの専スタ好きと相容れないのは当たり前よな
スタの為にクラブ潰せとか地域性考えず簡単に移転しろなんて本末転倒なこと大多数のサッカー好きは言わない
まぁこのスレはそれでいいけど、他所のスレに出張するのは専スタ好きのイメージ悪くなるからやめてね 15000人の根拠はJリーグに聞けだが、
収容率50%はどっかで見たJ1の平均の数値を参考にしただけ、
だから50%の数字を絶対とは思ってない。
J2以下はもっと低い数値だからカテゴリーで違って良いと思ってる。
理屈としては15000人もおかしいって人が収容率も否定は理解できるが
どっちかだけがおかしいは理解できんな。 そもそもスタジアムの収容人員がバラバラなのに何故収容率を統一するのか
統一するメリットは何か
全くわからん
カンセキみたいな国体スタジアムは栃木SCが2万5千入るよう頼んだわけじゃないだろうに50%以下だとペナルティ？
将来Jリーグ入りを目指す地域が街のポテンシャルから1万5千人入るスタジアムを作った
晴れてJリーグ入りしてJ3で平均入場者は3千人も入った
だけど収容率20％だからペナルティ？
収容率上げるためにタダ券配って50%維持した結果、あのクラブは金を払わなくても観に行けると評判になって金払って観る観客が激減した
これもJリーグ的にOKか？ >>658
求める収容率の数値はJ1とJ3は別で良いと上で言ってるけど J1とかJ3じゃなくで、ちゃんとそのスタジアムとか町の人口や規模から換算して何%か決めてくれ。それが無理なら罰則なんて止めなさい。 >>659
ならJ2のカンセキは何割埋めれば良いんだ？
J2だから40%
それでもハードル高そうだから30%？
J2規準の1万のスタジアムなら3千人動員でクリアだな
一方カンセキは7千5百人
これは不公平じゃないのかな まあ100歩譲って集客向上のためとするならば、器の大きさ次第の不公平で説得力のない収容率より1シーズンの総動員数で判断すればいいじゃないって話 要はカテゴリー毎の最低キャパだけはリーグ側で規定し
それ以降の収容率だの総動員数だのについては各クラブの財務状況に反映されるだけなので
そこはクラブライセンスの審査機関に委ねるってことだけじゃね？
わざわざリーグが収容率とかに拘る意味が無い
あと最低キャパについては
チェアマン自身の札幌での経験やJ全クラブを視察した結果から相応の合理性＆必要性を認めていて各クラブも了承している以上は何の問題も無いな そもそもだけど、野々村の例のやつは札幌を指して言ってる節があるしな。
(札幌はキャパに大して半分ぐらいしか埋めれてない)
札幌はこのままドームを続けるならいっそ解体して新しく作った方が良いだろうし…でもライブの問題もあるか。 >>661
公平なんてのはスタライセンスそのものが公平と思ってないから気にしてない。
J2はまあ、20〜25%辺りで良いんじゃない？
>>662
このスレで度々言われてる国体の巨大なスタ量産を防ぐのと
放映権意識した見映えの問題解決と集客向上を目的として言ってるよ。
>>663
リーグとしてJ1の将来的な収容率の目標値は80%だったかな、
平均動員24000人目指してるって時に出た話だから
収容率が先なのか平均動員24000って数字が先なのか
どっちも重視してる話なのかは知らんけど。 まああの人が収容率に拘ってる理由は集客頑張りましょうじゃなくて、見栄えテレビ映えとデカい陸スタ排除だからね
ライセンスにかこつけて罰金とってやれとか不純な動機だから納得はしないだろうw >>664
11月以降とか4月以前とかにホームで試合やるにはドームが必要不可欠だし
その使用に影響が出るような如何なる方針も死活問題だから絶対に受け入れられんだろうよ >>667
それならノエビアと同じ可動式屋根にした方が良くない？
ピッチ移動式はあくまで野球と共用で利用する為だし。 >>668
それは無いな
あくまでも完全防雪性＆耐寒性(＆耐暑性)込みでの構造でもあるし >>669
なら秋田みたいな奴の方がいいのかな。
今の札幌ドームは入れた後90度に向きを変えなきゃいけないし。 既に出来上がってるのを改修するコストも馬鹿にならないから札幌はこのままでしょう
座席の配置をサッカーに最適化するくらいならコストも低いし出来るかも 100歩譲って陸スタでもJ1基準だったら仕方ないけど、屋根無しトイレ無しVIPルーム無しとかの陸スタで、改修予定も無いトコロがしれーっとJ1に上がろうとしてるのは流石に無いわ。
最近基準が変わった訳でもないし、特にJ1はその辺厳しくした方が良いと思う。 人工芝解禁して ドームスタジアムにしよう
そうすりゃ 色んな問題解決できるし
自治体も検討しやすい 秩父宮ラグビー場はドームで人工芝に。
フランスのUアレナがモデルみたい。 >>672
＞屋根無しトイレ無しVIPルーム無しとかの陸スタで、改修予定も無いトコロがしれーっとJ1に上がろうとしてる
どこの話だよ？ いくらなんでもトイレ無しはないだろ
少ないならともかく 熊本は菊陽が本命で次点で大津か。
群馬は国体利用で行政主導の新スタ狙いは相変わらずだな、
その為の呼称変更やエンブレム変更はまあ理解はできる、
そこまでするならLIXILの工場跡地くらいの立地は欲しいけど 熊本は隣県長崎に刺激されてる気もするな
まあスタジアム行政にとっていいことか悪いことかはわからないが、長崎の計画は同規模の地方都市に刺激を与えてることは確かだろう えがお移転問題は空港アクセス新線の
三里木駅分岐案が潰されたのが一番の影響らしい
行政に文句言うどこでも見るパターンでしょこれ >>543
あくまで本城がボロすぎて、そのままだとリーグから除名もやむなし、な状況だったから
ミクスタが建っただけであってね。
ついででギラ自体の成績がパッとしないもんだから建てる際に「2万も要らんでしょ、
とりあえず15,000席あったら十分でね？」と言われるのも納得だし。
観に来るお客さんなんて熱心なギラサポやアウェーまでくっついてくるド変態アウェーサポ以外は
地元のライト層なんだし、その地元ライト層が「ミクスタ行こう」ってなるのはギラが勝つしかないのよ。
>>642
・県全域ホームタウン
・空港アクセス路線の運動公園経由案が潰えた
・運動公園の駐車場問題
・KKウイング自体も熊本地震でダメージ食らってる
だから建前としては他の自治体に建ててもOKではあるけど、仮に熊本市以外の自治体に建てたとして、
熊本市在住の馬サポがそこまで行くかという問題も。 15000の席数も、海外では推奨であって絶対ではないからな。髪の長さやスカートの丈を定規で測るような校則で雁字搦めにする風潮は日本だけだろう。 マドリーとかキャパ8万で平均は6万もいかないでしょ
屋根のあるなしもからんでくるけどラリーガ見てると収容人数は平均観客動員の125〜140%くらいが基準 >>685
良くも悪くも公平性に拘る風潮が強いからね
そうするには色々な基準も厳格にするしかないが
その上で必要最小限のものだけ残したんだろう
J1の15000以上もその一つ 正直そこの基準は10000で十分だと思う
地方クラブが夢を見れるし、実際は強豪でないとJ1に上がれないから結果的にある程度の動員のクラブだけが上がるだろうし >>685
イングランドの4部への昇格は4,000以上。
これはマストだよ。
ルールを定めることによってイングランドサッカーは発展したのさ >>688
それだとキャパがさほど無いクラブが勢いで上がってしまうケースを排除出来ないし
リーグとしてはそういうケースは厳格に排除しなければならんだろう
地方クラブがJ1という夢を見たいならやはり最低でも15000は必要というのはやはり妥当と言わざるを得ないし
チェアマン自身も札幌での経験を踏まえれば動かしようがないだろう 4000とか5000以下だと、さすがにどんな国でも地方でもプロスポーツ興行として成り立たないのは規定されなくても解る数値だろう。 仮に「概ね15,000程度の観客席を確保することが望ましい」の曖昧な基準にしたとしても、日本人は真面目だから「今11,500席だけどこのままで審査通らなかったら大変だ」とか心配してしっかり増設しちゃうと思うよ
まあ事前にリーグに問い合わせするのかな
海外がどうかは知らんけど、日本では明確な数値を示す方が分かりやすいし親切
15,000の妥当性は別としても >>693
公平性を各層が厳格に求める風潮が強い日本ならそれで良い
あとJ1に残り続けたいなら余程太いスポンサーが無い限りキャパ15000では足りないのが現実
散々札幌で苦労したチェアマン自身が一番よく解っているだろう >>693
ルールが明確じゃないと投資は集まらないよ
イングランドはルールを明確にして成功したのさ あと15000が適正というなら、J2もJ3もそれにすればよい。なぜJ3は5000で許されるのか？
せめて将来的に15000にする計画を提示しなければ昇格とかライセンスを与えちゃいけないよね？ クラブ側は規定してくれる方がありがたいだろ
クラブの収益考えれば収容人数はある程度欲しいけど
規定がなければ自治体はなるべく小さく済まそうとするからね
1.5万が無理だったとしても将来拡張する予定って落とし所はあるから >>696
そこはチーム状況に差が有るし
カテゴリー毎に必要な基準を変えるのは
別におかしなことではないだろう
何が不満なんだ？ 規定してもスルーしてたケースもあるよな。
J2規格に達していない西が丘でJ2やってたり。 >>698
J1に上がって15000にしました。
でもすぐJ2J3に降格して、経営の都合上5000の基準に下げたいけど今更できることじゃないよね？ >>700
それはJ1に居るうち(もっと言えばJ1に上がる前から)の経営戦略が拙かっただけとしか言いようがない >>701
それでそのクラブが経営破綻したら15000の規定を強要したJリーグ側の責任になるんだよね。あくまでクラブ単体の自己責任に留めたければ推奨に留めるべきと思うね。
>>685でいうように校則で縛らないと暴走する子供じゃないんだから。 J1を切っ掛けに大きなスタジアムが手にはいるんだから、J2でもその規模を活かして集客し
次のJ1昇格を目指すんだよ 結局J3も15000のスタジアムで安定出来ないと駄目ということになる。5000とかでライセンスとれるのは適切ではないと。 15000ってのはj1でやって行くには15000の入場料収益 15000の飲食グッズなどの収入がないと運営がキツくなるのでその辺りを基準にしてるんだべ？欧州とかだと上位なら放映権料の分配も大きいので地域にあった数字や設備でいいけど。jリーグにそこまで面倒見る体力無いからその辺はクラブで頑張ってね。 >>702
アホか
そこはJ1昇格が視野に入った段階でルールに適応出来なかったクラブの責任だわ
あとリーグとしてはある程度性悪説も想定しないといかんしな
>>704
だから段階というものがあるだろ
J3、J2と段階を踏んでクラブの身の丈を大きくしていくための規定なのに >>706
そのルール自体、ちゃんと適正かどうか見直す必要があると言っているんだけど？
何度も言うけど、クラブの自己責任なら規定ではなく推奨でいいんだよ。 トトクジなんかの収益金をJリーグで使えないのが問題なんだよな
JRAなんかギャンブルからの莫大な収益金でどんどん競馬場が綺麗になってるのに、なぜかサッカーでは許されないというおかしな話し
だから放映権か税金でスタジアムを建てるしか道がなくなる
ギャンブル収益をクラブに還元すれば優勝チームに50億円とか配当できるのに、ほんとおかしなことが罷り通る国だよ >>709
ずっとスタジアムのキャパを減らせと喚いてるバカ >>710
身の丈に合わないクラブが上がれるルールを放置したらそれこそリーグの責任になるからな
そこは推奨じゃなく義務にしないといけない
その上でそのルールに従って上がろうとするか否かを決める以降はクラブの自己責任
上がるだけの力が無いと思うなら無理して上がらないようにするのもクラブの経営判断として重要 新国立が容易に負債化したり、老朽化した等々力や三ツ沢の改修すら何年間も議論が進まない国。
一方、長崎や今治や宮崎など、リードする企業があり、自治体が協力的であれば、プロジェクトがスムーズに進む例も。しかも莫大な予算をかけずに。
首都圏に専スタ無いのが常態なのも、日本の中枢こそが機能不全に陥ってる象徴例かもな。
地方のJ2J3クラブなどは、拡張可能な設計で、まずは小箱から整備していく計画を推進してほしい。 >>714
勘違いしてる奴が多いけど、今は15000が正しいを前提に話してるから。その上でJ3の5000が甘いと指摘してるだけ。 間引きは必要だからな、その為のスタジアムライセンス。
他国との競争がある以上サッカー後進国の日本は
ある程度力集中させないと負け続けるリーグになるだけ。
地域密着しすぎない方がスタ建設も進むしね >>716
甘いも何もJの入り口としてJ3は相応に緩くしているだけ
一度Jに入ったらJクラブの地位がずっと担保される訳じゃないからな マラソン大きい方の陸スタでやらないんだね芝も茶色いし >>716
何のためにカテゴリー分けてると思ってんだ？ こういうの大学に置き換えると冷める
少子高齢化で若年人口どんどん減ってるのに、誰が使うの？ >>716
あなたの指摘は誰にも賛同を得られていません
残念 まあJ1の15000人を基準にするなら
J3のチーム数を16にしてJ2を24チーム制にした方が良いけどね、
その方が2チーム分の動員は増えるだろうし >>720
いや。それはこっちがいう台詞だぞ？
昇格基準を満たさないクラブばかり増やしたら、昇格残留争いが下火になってJリーグが盛り上がらないしレベルを下げることになるんだが？ >>724
上のカテゴリーでも戦える身の丈が無いクラブを上げる訳にいかんからな
昇格争い出来るクラブが少ないならそれはそれで仕方ないだろう そして上のカテゴリでの残留争いの緊張感が薄れてしまうと。
もしJ2で一昔前の水戸みたいなのが沢山で上位独占してたら、J1は優勝争い以外盛り上がらなくなる始末。 残留争いの緊張感があろうと選手は生き残る為に頑張るだろ、
むしろ残留争い関係無いクラブ増やす方がクラブの運営安定するよ >>707
外旭川だろ
計画進めてるのは秋田市とイオンだけどな
トイレの数と屋根のカバー率がいずれも不足 (1クラブ)
・ソユースタジアム【秋田】
・対象スタジアム名公表
・スタジアム環境の抜本的な改善に向けた以下の計画および報告の提出
① 2022年7月から2022年11月までの活動報告 [期限:2022年11月末]
② 2023年活動計画 [期限:2022年11月末]
③ 2022年12月から2023年6月までの活動報告 [期限 : 2023年6月末]
・活動報告および活動計画に関連し、 クラブライセンス事務局が個別文書を発信する可能性あり
これ活動報告ってクラブとして外旭川の事業に関して何を活動するんだろうな
主要施設の使用者として想定はされているけど完全に追従する立場だし
イオンが県や市の金を頼りにしてる絡みもあってスタジアムが必ず建つとは未だ確定してないし そういう頑張れる選手を獲得したり育成するのはクラブのほうだが。
降格の心配がなければ、運営も適当になり堕落するだけ。
そもそもJの優勝上位争いだって賞金や放映権料の格差が低いからな。欧州みたいにひと順位上がるだけで何十億も違うわけじゃない。
だからこそ残留争いの盛り上がりも大切。 ルールっていうのは堕落とか経営破綻させないためにあるものだろ。 経営破綻の事言うなら残留争い関係無いクラブ増やせよって話だし、
下ばっか見てるルールなんて要らんよ あとはこの辺のいつものメンツ
広島と川崎はやっと卒業したようだが
屋根のカバー率の不足のみ ( 16クラブ)
・いわぎんスタジアム【岩手】
・NDソフトスタジアム山形【山形】
・正田醤油スタジアム群馬【群馬】
・NACK5スタジアム大宮【大宮】
・三協フロンテア柏スタジアム【柏】
・ニッパツ三ツ沢球技場【横浜FC】
・レモンガススタジアム平塚【湘南】
・JITリサイクルインクスタジアム【甲府】
・サンプロアルウィン【松本
・ 富山県総合運動公園陸上競技場【富山】
・IAIスタジアム日本平【清水】
・ヤマハスタジアム (磐田)【磐田】
・シティライトスタジアム【岡山】
・ニンジニアスタジアム【愛媛】
・白波スタジアム【鹿児島】
・タピック県総ひやごんスタジアム【琉球】
・対象スタジアム名公表
・屋根のカバー率不足への改善策 もしくは構想の提出 [期限:2022年11月末] 屋根カバー率の改善って一番難易度が高いと思うけど、毎年毎年審査で引っかかってその度に反省文提出して、一体どんな改善計画立ててるんだ？
もちろんちゃんとした構想だってあるし三ツ沢なんか胸張って回答できるだろうけど
ヤマハと日立台なんて自分の持ち物なんだから言い訳も難しいだろ
なんかルールが儀礼的になって制裁として機能してないんじゃないかという疑念 >>734
この中で構想すらないのが群馬、富山、磐田、岡山、柏、愛媛、松本辺りか。
松本は周りに余裕あるからつけれそうなもんだが。 群馬の構想は昨日もイベントで言ってたけどな、
松本も一応あるっちゃあるが昔言ってた構想が今も生き残ってるかは知らん。 構想がなかったら「構想はありません！」ってリーグに報告するのか？
それでライセンス交付されるのか？ 松本は空港があるから高さ制限絡みで色々難しそうというのはある
バクスタのなんちゃって屋根もあれ照明設備だしな >>735
どんな構想出してるのか公表してほしいな
お花畑な話でも通してるのかな？ 屋根のカバー率が不足してても、何の不都合があるのか事故が懸念されるのか？
その辺が明確ではない規定やルールなら、どんだけ先送りされても罰則すら発生しないんだな。 スタジアム基準なんて、「赤信号皆で渡れば怖くない」って感じだろう。
ただJリーグも30年経ったし猶予期間は過ぎた。
ソロソロ今以上の厳しめの制裁課した方が良いんじゃないかと思う。 凄いぞ！屋根はこれからだが全貌を表してきた
広島のスタジアム。唯一東京に勝てる物だな笑笑 私有地に100億円弱のスタジアムなど日立製作所から見れば蚊に刺された程度のことにしか思えないが。 メルカリに売られた鹿島みたいに、日立のほうでもレイソルなんて売却してしまえと、経営者や株主の間で言われてる可能性も。 >>747
コア事業じゃ無いものは、ガンガン切り捨てて復活した日立だからね。 >>746
一番致命的なのは狭さだな。それ以外は後々改善出来る。
シートの間隔はマジで大事なのに、そこで手を抜いてしまったのはな… 日立電線や日立建機ですら切り捨てたのにレイソルが未だに残っているのはむしろ不思議 売りに出してたらサイバーエージェントの社長が町田でなくかしわを買ってたかもな
それでもずっと日立が持ってるということはそんな売却予定もないんでしょ 南葛にとってもそうだけどさ
Jリーグを買ってくれそうなIT企業はあるのかね？ソフバンはまずないだろうけど。 そんなの分かるわけない
メルカリが鹿島の株買うなんて予想してた人居ないだろ >>749
座席の幅ば狭いのかな？隣の人の太ももが当たるとか電車のロングシートみたい なんでレイソル
日立じゃなく柏をホームにしたんだ
日立ならクラブ名に堂々と日立名乗れるのに ロアッソの新スタは熊本城の二の丸広場に作ればいいのにね 結局、浦和負けたやん
#浦和レッズ 3-4 サガン鳥栖
1本目(2-1)、2本目(1-0)、3本目(0-3)
得点者
1本目
2分 、35分 #ブライアンリンセン、7分 鳥栖
2本目
17分 #興梠慎三
3本目
16分、26分、39分 鳥栖 熊本は菊陽町の杉並木公園かその周辺が本命と言われてる、
そこの町長が新スタに関して発言してるらしいから。
菊陽町が新駅要望してる場所だからスタをアピール材料にしたいのかもね。
今後ＴＳＭＣや熊本空港新線絡みで発展しそうな地域だから
ロアッソとしたら今動くしかないのかもしれん >>750
日立製作所の100億円など誤差の範囲だろ。 >>761
前身の製作所のサッカー部の拠点だから
日立市だと今より厳しかったかもな GMOとか？
関連会社が鹿児島のスポンサーやってたりするし 毎度思うがこけら落としとか初戦とかは人集まるから入場はやくしたり運営はやくしたり
もっと考えないとな 柏は日立の関連会社がユニフォームスポンサーに3社も入ったし億単位の収入アップ
そりゃスタジアム増築や改修して入場者増やして収入増やそうなんて発想無いわな >>775
しかし何で柏の葉は球技専用じゃなくて陸上競技場にしたんだろうか？
国体用でもないのにな。 柏の葉は今の専スタブームなら陸上競技場にならなかったかもね
W杯の時に各地で陸上競技場が増えた時代に出来たのが痛かった Jリーグも屋根の大事さは当然理解してるが
リーグとして屋根付けさせるのを急ぐ理由は何かあるの？
映像映えって視点だと屋根は邪魔だし
優先されるのはトラック無しだったり綺麗な芝生だったり
埋まってるスタンドとかになる。 そもそも県が柏の葉公園内の運動施設として陸スタを作る予定だったから。
屋根も付ける予定はなかった。Ｊの話はその後。 ただの運動施設なら客席なんてメインスタンドがある程度で良いだろ。
レイソルに使わすつもりなら一般使用できる運動場にはなり得ないわけだし。
その辺の目的がごっちゃになって最悪なものが出来上がったわけだよな。 >>778
柏の葉公園の基本計画が決まったのは1985年だぞw
1986年に「昭和天皇御在位60年記念事業」で運動公園の整備費用が国から出て
柏の葉陸上競技場は地元民が使うスポーツ施設だったけど
後の柏レイソルが「あの陸上競技場使わせてほしい」と要請して
Jリーグクラブライセンス基準に合格するように
観客席の殆どをカバーする屋根を付けた
https://i.imgur.com/mvYcA3m.jpg 柏の葉はあの後横に野球場まで出来たことが最悪
あそこ空いてたらレイソルとNECのラグビーチームの本拠地目的の球技場とか出来たかもしれないのに 少なくともメインの観客席と
全ての観客席に屋根を付けたのは
柏レイソルからの要望に答えたからで
最初から柏レイソルの為のスタジアムを作ろう
として計画されたスタジアムでは無い >>780
観客の安全性（快適度）の向上が大きいんじゃない？
日立台だとカメラですら屋根なしだったりするから見栄え以前のレベルで映像酷くなることもあるね
>>783
周りのアスファルト感だけフクアリに似てる気がするw
県立の陸上競技場はここが最大なのかな？ >>783
結果的にクソスタになったら使う気力も無くなるか >>787
柏は外から見てると感じは、もう新規要らないくらいの印象だったりする。
だから今埋まってるなら急いで直させる必要性を感じないんだと思う >>789
ネットの向こう側の人間を
自分の疑問に答えてくれる無料のコンシェルジュだと思ってるだろw
まず柏のスタジアム問題を自分で調べろよw >>791
日立台のWikiみても、レイソル側が柏の葉を使わせてとか移転の要求したとは書いてないのだが？一方的に県と市が日立台が基準を満たさないなら柏の葉を使えとか、強制があったとしか捉えられないのよね。 柏にとっては本当は柏の葉を使いたかったのに、
完成してみたら予想を超えるクソスタが出来たのには絶望したんだろうな… 日立は行政とは決別して自力で生きる道を選択したんだからそれは良い
あとは日立台を自力で改修すべき レイソルか要求したのはサッカースタジアムであって陸上競技場じゃないだろ？って話。
Jリーグが発足する前から陸上競技場の計画になっていたなら話は別だが、ならそれはなんの目的なの？国体？っていう疑問が出てくる。
結論は、2万ちょっとの専スタと、客席が数百程度のサブトラック規模の運動場であれば、野球場以外のスペースに出来ただろうと思うのよね。 >>798
だから何処にも陸上競技場を要求したとか書いてないのだが？当時でもトラック付きでお願いするわけないよね？
国体とか陸上大会があるわけでもないのに、そういう計画になってることの不思議です。 柏の葉の使用をあまりにも酷くて拒否したのは評価できるけどクラブでスタジアム経営するのは今の日立台くらいが限界なんだろう
柏の葉のあの緩い傾斜は等々力、日産、西京極と並んで酷い 何かもう>>799 が不都合な真実に目を背けてるようにしか見えない >>800
たから何で陸上競技場になったのか聞いているんだけど？
>>778でも書いているんですけど。
天皇なんとか記念は、万の客席を有する陸上競技場を建てることが決定してるとかいうの？ >>780
2011年7月にFIFA(国際サッカー連盟)がスタジアムの基準を大幅に改訂したことを受け、Jリーグでもスタジアムの要件を将来的にグレードアップして対応する必要に迫られたからだ。そこで国内の建築設計に携わる業者を対象に、欧州のサッカー専用スタジアムを例に挙げ、スタジアムの未来像を紹介しつつ情報公開することで、新たなマーケットの創造につなげようというものだった。
▽2011年7月にFIFAが改訂した規約によると、スタジアムは全ての観客席を覆う屋根が必要で、ない場合は将来的に増設可能な造りでなければならないとされている。背もたれから背もたれの間隔は80cm、レッグスペースを確保するには85cm以上を推奨、座席の幅は45cm、背もたれの高さは30cm以上とするなど、細かく観戦者の快適性を求めている。VIPラウンジも300席以上と、経済効果の視点からもハードルはかなり高い。 >>802
いつもの瓦斯サポのお爺ちゃんがいつものように暴れてるだけ、
目的がレスバの人だから真面目に話しても意味ない、
数日後には忘れて同じ事を言い出す人だから 券が作りたかったのは運動場でサッカー場じゃないの。
だから陸スタなの。
サッカーは後の話。 いつもの陸上擁護の緑サポ乙です。
新小岩のスタジアムがヴェルディのホームになれば良いですね。 もしやカンスタやたら擁護してるのこいつ？
柏の葉は柏のために作ったから柏が使えか 計画が持ち上がった時期なら運動施設＝陸上競技場だろうな
サッカー場だの球技場だのを当時の行政がわざわざ考えるとは思えないし つまり行政が馬鹿ってことだよな。
レイソルのホームとして占拠されたら、週末に陸上で使う機会が減ることを考えてなかったと。 日立台って今でもACLで使えるの？
ACLの規格で屋根付きサッカースタジアムとかされるのが1番効果あるんじゃないかね？ >>807
今度は苦し紛れで嘘か、醜い年寄りやな。
まあヴェルディが新小岩移転するのは反対せんけどな。
因みにこのスレによく居るヴェルディサポは新小岩移転に大反対してたぞ そういう苦し紛れの嘘ですか笑
諦めてるなら解るけど反対する理由はないの 聞き分けの無い馬鹿です。
って最初に書いてくれればスルーしてたのにw
https://i.imgur.com/IQlmYuB.png しかしこのスレは陸上競技場とそれを建てた連中への擁護が多いこと。アンチだらけやな。 1994年の広島アジア大会の時に
広島県サッカー協会の会長で日本サッカー協会の副会長だった「野村尊敬」に
https://i.imgur.com/qv35RED.png
広島県の役人が「スタジアムをどうするか」相談された時に
野村会長は『サッカーの聖地 国立競技場と同じスタジアムを作ってくれ』と要望して
それに答えたのが広島ビックアーチが建設された。
1990年代はサッカー関係者でも『サッカー専用スタジアム』へのコダワリは無かった。
広島ビックアーチ
https://i.imgur.com/aDyCsdA.jpg
旧国立競技場
https://i.imgur.com/ye39Led.jpg 最近やたら画像貼り付けてるやつ前に何年も国立についてのコピペ貼ってたやつか？
雰囲気が似てるな >>816
まぁ1974年の西ドイツW坏のスタジアムは半分位陸スタだったからね。
当時はドイツでもこんな状況。
その10年ちょっとだと、そりゃ日本も専スタの意識は低かったと思うよ。 葛飾区と南葛SCが進めてるスタジアム計画の話にヴェルディ一切関係ないのに、ヴェルディがどうのこうの言ってる人なんなの？ 315あたりの書き込みからそう言ってる人がいますよ？ >>820
そのようですね
意味わかりませんし、それを真に受けてる人も頭おかしいのかなと思いますね そうですね
何か必死だったので真に受けてしまいましたよその人は今日も絡んできましたしね笑ヾ >>822
あなたが真に受けてる頭のおかしい人でしたか
それは失礼
これからは気を付けましょうね！ 日野自動車が日野市の工場跡地に自前のラグビースタジアム作ろうとしてたけど、エンジン不正で大赤字の為に立ち消えになったね >>814 30年前に浜北市で複合型スタジアム構想があったのはすごいことだったな >>824
アレは会社が立ち直ってももう無いよ
トヨタから来た役員、社長でなく日野入社して上がって来た人がラグビー大好きでその人が役員になってからラグビー部を強化。
社長になってラグビー部用のスタ建設できたらと言ってたがその後に会長になり２０年以上やってたエンジン不正の件で会長辞任。会社にまだ残ってるがそんな趣味に数百億もだす権限はねえ 柏の葉が陸スタになったのは
柏市にはまともなトラックがある陸上競技場が０で無くてJリーグ作る以前から要望がでて陸上球技場の話自体はあった
3000人辺りの3種の陸スタでも在れば球技場ってなったんだろうけど
3種、4種の陸スタが無く要望が昔からあった状況で2万人の球技場建ててと言われても通らん 柏の葉は、けっこうまともに、中学生の陸上大会とか市民マラソン大会とかで有効利用されてる。
https://www.cue-net.or.jp/kouen/kasiwa/pdf/riyou_stadium.pdf
市民スタジアムの正しい使い方の状況。 >>828
>>829見る限りでは陸上といっても駅伝やマラソンばかりだけど？これ2万の陸上競技場である必要全然無いわ。
>>797のアイデアで十分すぎる。 柏を含む東葛地域は中学駅伝含めた陸上熱は半端無い
中学駅伝は地域内全市の全中学が参加して行われるし
新聞社の支局がメンバー表や結果についてそれぞれわざわざ号外を作って配達するほどだし だから駅伝だけならこんな競技場は全く必要ないね。
100歩譲って必要だとしてもサブトラックがないとか新国立並の負の遺産。
金額が小さいだけマシと。 当時はそういう考え方など全く無かったから仕方ない
今の考え方で当時の状況を斬っても意味が無い 何かレスが被るけど
30年以上前のJリーグ創設期のサッカー関係者やチーム関係者にとって
サッカー専用スタジアムで有る事より
収容人数を満たす事が問題で
国体で出来たスタジアムとか新しく出来た陸上競技場を借りれば厳しいJリーグの参入基準を満たせる。で陸上競技場をホームにするチームが多かったんだから
今でこそサッカー専用スタジアムを建設すればサッカーくじから30億円の補助が出るけど
その当時は補助金が出るのは、国体のメインスタジアムや
メイン体育館しか補助金が出なかったんだから
（プロが使用するサッカー専用スタジアムに補助金が出ないから
サッカーくじを作ったのに） ところが今でもその考えに基づいて立派なスタンド付きの陸上競技場が毎年作られているという 素直に当時の行政は馬鹿だと認めれば済む話でしょ。回りくどくレイソルが要求したとか誰かのせいにするから荒れるんだな。
新国立の時も、サバ案にしなかったのはサッカー側が何も言わなかったからとかほざいてた基地もこのスレにいたな。 行政側からすればこのスレの住人みたいな連中こそタチの悪いクレーマーなんだよなあ 陸上競技場がなく柏市の陸上大会は全て他の市の陸上競技場を借りて実施してたのにその状況を無視するのは頭がおかしい
行政として当然の正しい判断だ
何が何でもサッカー専スタが優先ってのは馬鹿だぞw >>836
素直に君が馬鹿だとしか見えないw
例えば3000人の陸上競技場と1万人の拡張出きる球技場か日立が建設費半分でも負担するってなら行政も考えるだろうが 令和の時代に、遠くの専用スタより
駅チカの国体陸上競技場を選んだ栃木の関係者がサッカーファンから叩かれるのは分かるけど
専スタ自体が少なかった1980年代に「何であの時サッカー専用スタジアム作らなかったんだよ」って
今言っても歴史は変わらないぞ >>830
マラソンと中学の駅伝ってかなりの大会が道路でなくトラックでやるんだぞw
小さい大会で毎回警察動員して道路封鎖してマラソンするわけにいかないしかといって歩道だけでやるのもルートも作るの難しいし参加人数に対して危なくないように大会実行側がルート上に人確保も難しいからトラックと精々サブトラックも使ったルート使う 30年前としても
多目的にまとめた競技場一つだけでは
週末のスケジュールがサッカーと陸上でぶつかって喧嘩になるだろうと想定しないのも馬鹿でしょうね。 >>843
サッカーとぶつかるって言っても２週に１日だけだろ
元々県単位のでかい大会の為にじゃないし
それなら２万もイランってのはあるが陸スタ無しの状況なら話は違う
839に書いたように日立が建設費をある程度負担するとかならその負担額で小さい陸スタ建てれるだろうが だから言ったやろ、この瓦斯サポのお爺ちゃんはレスバが目的やと。
自分達だけが取り残されてる現状がストレスで
ストレス発散の為にスレを荒らしたいだけの人 >>842
トラックが要らないなんて一言も書いてないぞ？
小さいサッカースタジアムと陸上グラウンドを2つ並べればいいと言った。
それで互いに喧嘩することはないわけだ。 >>844
高校サッカーとかJリーグ以外は興味ないの？
>>829をみてみなよ？
レイソルが使わなくてもスケジュールがぎっしりやん。
日立台を放棄してたら大変なことになってるな。 どっちかというとラグビーのクラブの本拠地になってるな、柏の葉 川崎しかいない等々力陸上競技場がパンク状態なわけだから、Jリーグのリーグ戦なんてごく一部なんでしょうね 甲府は知事が代わるまで無風だろうな
でも幸太郎はまだ若いし幸太郎に勝てる人がいないからあと10年は現体制のままかな そのごく一部を週末に集約してることが問題なわけで
陸上競技その他のアマチュア利用だって週末が都合がいいに決まってる
似たような問題はJリーグ開催されている陸スタすべてに起こり得るはずだが、川崎市は特に陸上が盛んなのか
２０１９年度の土日の利用はフロンターレと市サッカー協会で45％を占めた。
http://imgur.com/0Caw7lK.jpg 心配無用 来年の広島長崎の新スタ使用で
日本は専用スタジアム建設ラッシュが始まるよ！ >>846
小さい陸スタと専スタの２つなら専スタも小さくJに参加できない
２つ建てる建設費を考えなw
>>847
アホ、柏が使わないから大学とかラグビーとか増えた今の数字で話てどうするw
２５年前の需要、１０年前の使われてた数字知らん馬鹿
ラグビーが使うようになったのは４年前から、２つの大学と私立高校１つができて増えたのは約１０年前 >>816は何を言いたいんだ？？
アジア大会のメインスタジアムを球技専用スタジアムにしろなんてJFAであっても言わないだろ
拘りとかそういう話じゃない >>854
単純に大きいものを一つと小さい二分の一サイズのを建てるのに建設費にさほど違いはないな。陸上のほうは客席は数百でOKだろ。
そもそも当時の計画も目的も、国体もその他陸上大会も何もないのなら、客席すら要らないトラックだけの運動場で良かった話だな。
逆にそれのほうが安かった可能性もある。 国立はもうずっとこのままだろう
サブトラックなくてもオリンピックをした競技場は第一種として認めるという特例でトラックを死守
規約なんて所詮こんなもん
都合よく変えられる 中立地は西が丘１つあれば事足りるでしょ、
中立地に大きな規格を求めたがる理由が分からん そもそも中立地なんていらないし
どれだけ金かかると思うのか >>860
興行として稼がないといけないから、
J絡みのファイナルみたいに万単位の需要がある興行なら万単位の箱が必要になる。
これは中立地議論以前の大前提 http://imgur.com/cWO9fOX.jpg
俺の読解力がおかしいのか
何度読み返しても「計画中の陸スタをホームスタとするためにレイソルが千葉県に対して収容人数変更を要請した」としか解釈できないんだが うん中立地の意味が解らない。
>>858
陸上競技場とか野球場へのクレームはこのスレの本分だろ。
それがなければ長崎広島とか亀岡とか新しい専スタは建ってないぞ？ >>862
その理屈は分かるんだが、
そもそも決勝とかを中立地でやる必要性を感じてない派なんだよね。 >>863
陸スタであることが前提で話が進んでるから
レイソルの希望とは全然違うと思うけど。
「、、あ、いやもうそれでいいです」と言わせる強制力が働いてるのは新国立のときとまるで変わってないと見る。 >>866
誰も陸スタ使用は強要してないでしょ
小さいとはいえ自前スタがあるにも関わらず、J参入の時点で公共施設の方を選択しようとしたのはレイソルの意志じゃないの？
どこの文脈の間を読み取れば “強制力が働いている” となるのかさっぱり解らない 柏の葉はレイソルのために2万人で作ったんだから今も日立台なんか使わず柏の葉使えよとでも言いたいのか？ >>868
だから何で陸上競技場を建てる計画になってるのか知りたいんだけど？
レイソルがホームにするかどうかの以前の話。 日立が経営難になって柏から撤退したらどうなるんだろうね？
この先どうなるかなんて誰にも分からないからなぁ。
ヤマハだってジャパネットだってどうなるか分からない。
地域密着型のJリーグ、プロスポーツを一民間企業に依存し
その企業が所有するスタジアムを利用するリスク。
支援企業所有のスタを利用するのは本来あるべき姿じゃないよね。
屋根等改善にも応じようとしてくれないし。
本来は吹田や広島型であるべきだと思うよ。 もう少し解りやすくきくと
もし日立台のままで問題なく他のホームスタを要望しなかったら、柏の葉は何が建てられてたのでしょうか？という話。 >>870
さあ？
俺は20,000人がどこから出たのかに興味あっただけだからね
自分で調べたら 知らないなら話はそれまでだろ。
只一つ言えるのは、サッカー関係者が間違っても陸上競技場を希望するわけがないね。
妥協しないといけない何かがあるなら仕方が無いが、柏の葉に限っては陸上競技場にする理由か何もないのにそうなったと。
新国立や日産以上の、最悪なケースだね。 そもそも陸スタがない市なんて今の日本にどんだけ残ってるんだと。40年使ってようやくだろ >>875
> 知らないなら話はそれまでだろ。
いやいやw人に訊いて終わりじゃなくて、自分で調べなさいよ
憶測や決めつけで答え出した気分に浸っても裏づけがないと気持ち悪くない？ >>878
それを毎日のようにやってる人やから気持ち悪いとは思ってないだろ、
自分が最後に何か言って終われば勝ったと思える程度の人種に常識は通じない。 >>878
調べるまでもなく、サッカースタジアムを陸上競技場と解釈する馬鹿な行政だったと結論はついているから。反論があればどうそ。 >>880
この件に関して何も意見が無いなら黙ってたほうがいいよ。「さっそうと横槍入れる俺様かっこいい」ってか？お前が一番気持ち悪いからw >>761
トヨタと同じ
「企業城下町という抜け道はまかりならん」とカワブチ達がNG出した 反論か…そうだな
WEB上の記事読んで柏の葉20,000収容はレイソルからの要請じゃないのか？の疑問
↓
（唐突に）なんで陸上競技場なんだ
↓
知らないしそんな話してないし自分で調べたら
↓
話はそれまでだ
↓
いやいやw調べなさいよ
↓
調べなくても結論は出てる、反論があればどうぞ
↓
会話不成立で得るべき情報も皆無だしﾜｯﾁｮｲNGが妥当かな ＞（唐突に）なんで陸上競技場なんだ
これ、昨日から一番最初に言ってる質問なんだけどな。
調べても解らないから聞いているのだし、答えられないならレスせずスルーすればいいものを訳分からん回答を繰り返して無駄に荒れてるだけというね。 >>881
当時の行政からすればそれが常識
それを馬鹿と言うような人こそが馬鹿or悪質なクレーマー
そういう時代だったんだよ
そこを割り切れないヤツは馬鹿と切り捨てられるだけ
今の常識で語ろうとしても意味ないよ >>885
打から回答書いてるだろw
馬鹿
柏市に陸スタが無く陸スタ必要と要望がでてた
↓
時間かかったが陸スタの建設の話が進んでいた
↓
Jを作るとなって日立が柏市にJが認める試合会場の建設を要望
↓
陸スタが決定してて２万とか３万の専用陸上球技場を建設する金が無い
↓
なんとかするには陸スタの計画を変更して２万の陸スタにするしかなかった
※ 専用の球技場は当時国補助金が取れなく全額柏市で費用負担が必要だが当時は陸スタの場合国から３０～４０%ぐらい迄国から補助金がでてた
結論
行政として当たり前の判断 >>886
＞当時の行政からすればそれが常識
それを馬鹿と言うような人こそが馬鹿or悪質なクレーマー
その常識にクレームつけて猛抗議した当時の柏サボーターのことですか。
そのクレームのおかげで日立台は健在してるわけなんだがな。 訂正
陸スタが決定してて２万とか３万の専用陸上球技場を建設する金が無い
陸スタが決定してて２万とか３万の専用球技場を建設する金が無い >>888
クレーマーだな
そして結果として柏市から新スタの話等の協力はなくなったわけだ
日立台の改修か新スタ作れと言う話もするなだし
そのうちライセンスでJ２行きにすべきだな うん、当時から専スタの価値が解ってらっしゃる正しいクレーマーですな。
結果がどうであれ、当然の行動。 改正前の都市公園法では、国から都市公園の認定受けると
整備費用の半分と、維持管理費の半分を国から補助金が出たけど
その代わりに「商業施設」が建設出来ずに
【野球場（専らプロ野球チームの用に供されるものを除く），サッカー場（専らプロサッカーチームの用に供されるものを除く】は建設が出来なかった
1990年代は、柏レイソルの為のサッカー専用スタジアムを柏の葉公園に建設すると
建設省の都市公園法の補助金が下りなかった。
国体のスタジアムは当時の文部省から補助金が出てて
国体のスタジアムをJのチームがホームにしてたのは
国体のスタジアムは文科省管轄だったから
https://i.imgur.com/dYzTMTe.jpg 昔の事グダグダ「農協サポーター」が言っても
歴史は変わらないぞw >>877
今治市は四国第五の都市だけど陸上競技場無し >>890
もっと言えば観客動員を大きく増加させる道も事実上閉ざし
真のビッグクラブになれる可能性も自ら閉ざしたとも言える
>>790 みたいな雰囲気があるのもマイナス
そういう意味では愚かと言わざるを得ない
クラブが発展を望んでないなら仕方ないが >>895
ほんまかいな？と思って調べたらこんなのがあった
スタンド無しの土のトラックで4種公認
ぱっと見、柵で囲われたただの広場
今治市桜井スポーツランド陸上競技場
所在地
愛媛県今治市桜井1054番地3
規格（日本陸連4種公認）
陸上競技300m単身円トラック、セパレートコース、直線140m 8コース >>891
三苫凄かったね！
こう見ると広島の新スタに結構雰囲気が似てる様な気がするから、こんな感じになりそうやね。 柏の葉に専用スタジアム建てれば
つくば移転した鹿島とTXダービーだな >>900
このスレが荒れてる時中心に居るのは基本的に瓦斯サポのお爺ちゃん、
他クラブへの嫉妬と味スタへの怒りからストレス溜め込んでて暴れてる。
複数IPを使うのと専スタの話をしたがらず陸スタの話をしてるのが特徴、
物忘れが激しいのか年中似たような事言ってる。 そういう餌を与えるたり反応するレスも立派な荒らしだよ緑虫君笑 ブライトンのスタジアム小ぶりかと思ったら30,750人も収容できるのか
2万5000くらいかと思った ブライトンのスタは前々回のラグビーw杯で日本が南アを最後にトライして破ったスタジアム 世界的には女子ユーロのクオーターファイナル、スペイン対イングランドの舞台だな
https://youtu.be/A784hidb7QU >>891
スタジアムも良いがサポーターの雰囲気もいいな Estadio de la Cerámica
屋根なしスタに屋根を架設
https://youtu.be/aQjm4KWeX7k 里山スタジアム、どうやって今の3倍の観客席を増築するんじゃ？ >>910
jは女子供いるからな
そらが良さでもあるが >>913
今は土盛りスタンドのみ
いくらでも増築できると思うのだが >>913
単純にバックゴール裏を順次にたてるだけだろ。 J3ギラヴァンツ北九州の1試合あたりの観客動員数(ほぼ2000～4000人)見ると、里山スタジアムの5000人は適正規模だと思う
こういうスタジアムが各地に増えるといいなあ バクスタでもゴール裏でも現状のメインスタンド同様に掘り込みスタンドの地盤に2層目を鉄骨建て方する
低コスト短納期で増設できるし屋根架けも比較的容易
RC造に比べると “スカスカ感” は否めないしクオリティは及ばないだろうが拡張を前提にした効率的で上手いやり方だと思う >>920
香川の生島サッカー場もこんな風に改修できそう アルウィンみたいに掘り下げの傾斜を利用してるからそこまで費用はかからなそう。 里山でひとつ印象に残ってるのが入退場トンネル
通常の掘り込みスタンドだと花道の如く観客席をかき分けて上から選手が降りてくるが、盛り上がるシーンがどうも締まりが無い
http://imgur.com/pFDRSAI.jpg
里山はそこをわざわざRC造にしてピッチレベルの入退場に誂えている
http://imgur.com/YLmak1t.jpg
http://imgur.com/uEfGh5M.jpg
多分岡田さんの拘りなんだろうが、メディア関係はコンテナにぶっこんだりしてお金かける部分とコスト抑える部分のメリハリが明確
良いものの多くはそういう作り方されてるんだよね 南葛が本当に15000人規模のサッカー専用スタジアム作ったら
南葛以外に使わせろって所がアマチュア学生中心に殺到して
芝がやばいことになりそう >>926
それはないだろ。
使わせるなら緑か瓦斯だわ >>924
いくら田嶋でも希望はしないだろう。
国やスポンサーの前では中間管理職の立場でしかないのだから。 他に使わせるのを決めるのはおそらく指定管理者になる南葛
最優先は瓦斯だろう
なぜなら最も動員が多いから使用料も高く取れるから
次が緑とか町田とかかな
要はアマチュアに貸しても赤字が増えるだけだから、芝が許す範囲でプロに優先的に貸すのが普通
可能な範囲でアマチュアにも貸すだろうけど
決めるのはあくまで南葛 どうだろうな、ライバルとしてお金あるのは瓦斯だから
瓦斯は23区に来るなってなってもおかしくはない。
調布に根付いてるのは瓦斯やし
根付いてないヴェルディの方が気楽に動けるから新小岩まで来そう 今更ながら、トラック残しながらとんでもない費用かけて可動式座席を設置したウェストハムの事例を知った 国立でも都立でもない、葛飾区の施設になるなら南葛以外がホームで使えるわけがないな。
親善試合の形で瓦斯や緑を呼ぶ話がある程度。他所のプロチームよりも地元学校やアマのチームが優先なのは決まっているだろ。 FCやヴェルディより浦安や柏の方が使いたかりそう、新小岩。 ロンドンスタジアムは減築前提で建てたはいいが、固定屋根が恒久残存席の40%をカバーしないために屋根から丸ごと作り直したお間抜け設計
アップトンパークもう壊しちゃったんだっけ
仕方ないけど勿体ないよね… 葛飾区が私学共済団体の施設を買い取るのは「南葛J参入の際の本拠地候補地を確保しつつ、当面は現状のまま区民利用に充てる」ということでしょ
申し訳ないけどJFL昇格より2部降格の心配をした方が早い順位なのに気が早すぎるよ
悩みのタネの土地を手に入れそうではやる気持ちはわかるけど
今年は大前が新加入だっけ
どこまでいけるかね スタジアムを先行投資した栃木シティですらJFLにたどり着けてないもんな
しかしJ3は近いうちに東西リーグに分けても良いかもしれないな
半分くらいセミプロだし移動費も抑えられるし スタジアムが建つまでに何年かかると思ってるのか。
クラブの稼ぎも違ってくるし、
気が早いなんて言ってる内に状況が変わって別の建物が建つなんて事もあるから
さっさと動くに決まってるだろ むしろ全国リーグはJ1だけで良いかも
日本は国土が南北に長く飛行機で移動するとしてもチャーター機でないので地方から地方だと直線距離では近いところでも羽田や関西など経由した方が速かったりするケースも >>937
> さっさと動くに決まってるだろ
そうだといいんだけどね
ただ、区は、来年３月に不動産の引き渡しを受けたあと、しばらくは運動場として、区民に開放する方針で、スタジアムの建設時期は、現時点で未定だとしています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20230123/1000088865.html
区は区議会での議決を経て、十二月に売買契約を結び、来年三月に土地と施設の引き渡しを終えたい考え。
区の担当者は「スタジアムの規模や着工の時期は未定」とした上で「南葛ＳＣの状況、Ｊリーグの意向や地元の声などを踏まえて検討を進めたい」と説明する。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/227226 J1が20チームになる以上
J2は22チーム以上にしてJ1より試合数稼がないと差は開くだろうな、
分配金の差も広がるし >>939
誤字、「さっさと動く方が良いに決まってるだろ」って言いたかった。
まあしばらくは湘南深沢みたいな状況になると思うよ、多分だけど。 J3レベルのクラブのある自治体をスタジアム建設に向かせるためには、
せっかく建てるそのスタでJ1に行けるかも？って思わせることが重要。
J3スペックで建ててもJ2にすら行けない、ましてJ1は到底無理なら
J3のスタなんて建てるの無駄でしょって考えるのが普通。
そのためにはいっそJ3からJ1まで最低基準を統一するべきだと思う。
具体的な数字はプロに任せるとして、日本のサッカーの認知度や人気から考えたら、
最低は7000位がいいと思う。
ラリーガでも7000人くらいのスタで1部に昇格できるし、
あのプレミアでも1.2万人で1部に上がれている。
サッカー後進国の日本で1.5万は小さな自治体にとって敷居が高すぎる。
まして少子高齢化で財政は厳しくなるばかり。
7000人、50億円くらいのスタでも1部に上がれるんですよってやれば、
全国に専スタが増えると思うよ。 >>942
それなりのスタジアムを作れないならそこまでやろ
むしろJFLやJ3クラブに敷居を上げさせてどうすんだよ >>945
現実としてJ3規格の屋根有りスタなんて今まで建ったこと無い。
専スタ増やすことに繋がるどころかそんな基準があるから建たないんだと思ってる。
だったら自治体にも市民にもにんじんぶら下げる形になるが、
小さくてもJ1目指せるスタを建てることを優先させるべきなんだよ。
その方が民意を得やすい。
J3スペックのスタ建てますよ！でサッカーファン以外を納得させることは事実上不可能。
だから南喝はJ1という大風呂敷を広げてる。 >>943,947
15000人以上のスタジアム建てられないクラブはJ1には不要
10000人以上のスタジアム建てられないクラブはJ2には不要
J3レベルのスタジアム建てるの無駄なんて考える自治体を説得するのもクラブの仕事
それすら出来ないようなクラブならもうJにはイラネ そもそもここまで厳しくしたのも岐阜からくる教訓があるからな。
岐阜を性急に上げさせたせいでかなり苦労したし。 スタジアムに厳しい条件を付けすぎると、既存の国体用陸上競技場でライセンスを取ろうとする。奈良の鴻ノ池みたいに芝生席を客席に増築すれば簡単にJ1規格にもなるしね。専スタを用意するのが面倒になっていく傾向になりやすいかも。 あとそもそもJを狙うようなクラブはJFLや地域リーグの段階で
・キャパだけならJ3基準以上を満たしているスタジアムをホームとしている
・将来的に既にJ3以上で使用可能なスタジアムをホームに出来る目処がある
のいずれかを満たしているところが多いし
そのいずれも無理なクラブはそもそもJ目指せない(目指しちゃいけない)だろう
>>950
それはそれで仕方ない
専スタに拘ってJのライセンス満たせないなら本末転倒 >>951
＞専スタに拘ってJのライセンス満たせないなら本末転倒
ぐうの音もでないほど正論だけど、このスレの意義としては北朝鮮のミサイルに対して遺憾砲かますくらいの気持ちは出てほしいな。 ザスパクサツ群馬1／28サポカン議事録
（中長期計画の中にあった2030年の新スタジアムについて具体的な話は進んでいるのか）
（赤堀取締役）具体的に進んでいれば良いのですが、まだそこまで具体的には話が進んでいることはないと私たちは認識をしています。国体が群馬県で開催されるという前提で、国体に向けて新しい競技場を建設するというお話があったり、一部の国会議員の方が、ある自治体のある土地に「サッカーのスタジアムはどうですか？」と仰って頂いたり様々な話は実際に頂戴しています。(中略)
具体的な提案というのも県の方からがいくつか頂いていることも事実なので、公表できるタイミングで早く公表をして皆さんと一緒に作っていけたらと思っています。 群馬県はパナソニックラグビー部がいいスタジアムできた対岸の埼玉県に移転されたりしたし
スタジアムの重要性はわかってるかもな 自分はJ1の基準は1万人どころか5000人でもいいと思う
世界6位のポルトガルリーグには1万人以下のスタジアムが18チーム中7つもある
それに、日本でそこの基準を緩めても現実問題としてミニスタジアムのクラブがJ1に上がってくる事はまずない
いまのJ1は既存の主要クラブだけで占められており、零細クラブが割って入る余地は殆どない
夢は見せるけど現実問題ほぼ無理だよねというところが落とし所として丁度いい >>958
敷居下げるのは島根のようなクラブ増やすだけ、
Jに上がったクラブがああなるとJのネガキャンにしかならないから要らない。
スタ用意して潰れますが一番新スタ建設の邪魔になるから
弱いクラブ増やしかねない敷居下げる行為は必要ない。 その世界6位のポルトガルリーグに18チーム中7つもある1万人以下のスタジアムのクラブがどうやって稼いでいるか、だよ
ポルトガルは知らんけど、欧州リーグは桁違いの放映権料を後ろ盾にして高額分配金を払ってるから中小スタのクラブも食っていけてる
あの国がこうだから日本でも、と単純に比べられるもんじゃない 頭が悪い奴はそれぞれの国の情勢が全く違うということを考察に入れないから話にならん。 稼げること、赤字でなく黒字であれば問題ないわけで、それはスタジアムの規模に関係する話でもないわな。 日本は放映権料が安いから
入場料収入のウエイトが大きいんじゃないの？ >>964
フットボールスタジアムであることって球技場と同義？
それとも「サッカースタジアム兼陸上競技場」みたいな実質陸上競技場もあり？ >>967
「フットボールスタジアムであること」がC等級（達成推奨[ライセンス交付に影響しない]）であることから球技場と同義と捉えるのが自然かと どう改正されても、味スタみたいなのもフットボールスタジアムなのよね。ほぼ意味なし。 味スタがフットボールスタジアムになっといるかどうかはわからない >>970
ﾜｯﾁｮｲの下桁見ると>>967と同じ人かな
次スレ立てよろしく ライセンスを取得するために既存の陸上競技場を改築したり国体に絡めて新設したりなどという展開はもうそろそろ勘弁して欲しいよね
J1基準の立派な陸上競技場はもうこりごりです >>972
ライセンス対応できる専用スタ・球技場が地元に存在しないクラブは現実的にどうすればいいと思う？ まあサッカー先進国なら、規定されなくてもフットボールスタジアムがどういうものか解ってるから、陸上競技場なんぞ全体の1割もないだろうからな。日本がおかしいんですよ。 >>976
つまり？
陸スタ改修で仕方ないってこと？
まあそれはそれとして、それを嫌ってる>>972の考える対案を聞きたいんだけどね 秋田は屋内のテニスコートね、
まあテニスは一番需要あるから問題ないか >>977
諦めろ
クラブにも行政にも力無いんだから コロナ禍に関係ない2019年の決算数値
J1の18クラブの数値 単位:百万円
営業収益 89,115 (割合)
スポンサー収入 39,832(44.7%)
入場料収入 16,672(18.7%)
Jリーグ分配金 9,439(10.6%)
アカデミー収入 2,936(3.3%)
物販収入 7,851(8.8%)
その他収入 12,386(13.9%)
入場料の割合は高くない。 >>948
まぁあなたはこのスレと日本サッカー界に不要ですけどね 国の実勢に照らし合わせるとサッカー人気のない日本でデカい専スタ作れと騒げば本当に建つと思ってる奴の方がやばい
10000でJ1いけますよの方が絶対確率高いわ
そもそもクラブの維持には入場料よりスポンサー収入の方が重要で、一回のスタ建設に100億出すより、毎年3億を30年出す方がスポンサーもお金を出しやすい >>963
「それぞれの国の情勢が全く違う」
いつもほぼ満杯のイングランドやドイツとは、日本は全然違うので、空席感際立つ大きな容量のスタジアムはいらないですね！ >>980
スタンドが一杯にならないチームにスポンサーになる企業、放映したくなるテレビ局、グッズ買おうとおもうひとはいない。 >>987
意味不明
どう読めばそういう解釈になるんだ？ 野々村の例のコメント以降「小さいことは正義」みたいな一部風潮が見受けられるけど、あれはそういうことを言ってるんじゃないと思うんだよね
「規格の範疇の身の丈に合った器で臨場感や一体感を演出しよう」といった意味合いであって「参入のハードルを下げましょう」ではない
違うかな？ >>991
その通り。
それを焼豚が歪めて解釈してるだけだな。 >>991
スタジアムのキャパは地域それぞれに合ったもので良いということだと思うんだけどな。
たた、ビジターエリアの席数は規定したほうが良いと考える。全席の数がどうであれ、最低1000人分は用意するとか全体の10%は確保するとかな。その上で自分達のスタジアムの規模を策定させると。 小さなクラブの量産は県からのお金引き出せなくなるだけだと思うけど >>994
キャパは地域の実状に合わせて決めれば良い
ただJ1の基準に見合う数字をクリア出来ないならJ1には入れない＆入れてはいけない
それだけの話 規定のほうがどうでもよいよな。
好きなようにやればいいんだよ。
ちゃんと稼げるのならな。 J3でも夢を見れる為のルヴァン杯の改革、
今後J1チームを迎える必要性も出て来るから基準は緩める必要性無いよ。
J3とJFLが繋がって今後予想されるのは、
1万の箱も用意できないクラブの淘汰だろうよ このスレッドは１０００を超えました。
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