■フットボール専用スタジアム PART230■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART228■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1669086671/
■フットボール専用スタジアム PART229■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1671430904/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工】
今治 (2023/2月) J3
いわき (2023/3月) J3 (改修)
宮崎 (2023/3月) J3 (照明)
藤枝 (2024/1月) J2 (改修）
金沢 (2024/3月) J2
広島 (2024/3月) J1
長崎 (2024/9月) J1
【具体化】
河内長野 (2025) なでしこ
川崎 (2029) J1 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、Jリーグ23区スタジアム推進準備室(代々木含む)、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
甲府、清水
三重、奈良、花園
熊本、鹿児島、那覇 とりあえずテンプレ終了
前スレのテンプレ>>3に何故かNGワードがあって規制かかった模様 それにしても川崎2029年って どうなる事やら。
遅すぎる。 >>2
＞【着工】
＞今治 (2023/2月) J3
この書き方だと新しい人が見たら2023年に着工（＝工事開始）すると思っちゃうね・・・
ずっとこうだったみたいだけど。
【着工済】(竣工予定）
がいいのかな。
今治のは今月完成（竣工）なんだね。見たらほぼ完成してた。
グラスタの屋根はかなりイメージ変わってたわ。
段違いはやめて正解だろうね。あれじゃ雨ががっつり降り込むから。 等々力は
下水処理施設を地下に作る
下水処理施設の上を広場にする
現広場に陸上競技場を作る
今のバックスタンドを解体する
新しいバックスタンドを作る
という流れなのでまあ時間がかかる >>8
【着工済】(竣工予定）規格
今さらここまで書かないと理解できない人もいるようだがw ココに来る人達は違うけど、金沢とか広島とか長崎の新スタに関して一般的にはサカ好きも興味無いんだろうか？
You Tubeやブログ等で日本ハムの新球場の事をUPする人は多くて、プロ野球ファンは日本ハムに新球場が出来る事を知らない人は居ない。
金沢広島長崎の新スタはそもそも情報発信する人も少なくて、インタビューされた関東の熱烈なサポでさえ「広島にスタジアム出来るの知らなかった」「作るってなんとなく知ってたけど、今年完成するんですか！？」とかだったので、野球とサッカーのスタジアムに関する温度差がちょっと気になった（笑） Jリーグチームの新スタジアムは何やかんや数年に一度誕生してるけどNPBの球場は14年振り？で久々だからもあるかも 熱心なJサポほど自分のところ以外の情報には殆ど興味ないから
「広島できるんだってね。今年だっけ？来年だっけ？」みたいなのが平均像かと思う >>18
熱心なJサポほどアウェイ観戦が多いから
よそのスタジアムは気になるだろ
京都も広島も行くのが楽しみだ
今年は新潟も
ただ具体的にいつ完成するとかまでは知ってる人は少なかろう そもそも23シーズンから使い始めるエスコンと来年秋からの広島じゃ比較にならんわな
里山はJ3だし 広島は今年2023年12月竣工で2024年シーズンから使用開始（厳密にはプレマッチから）
これは着工時から変わってないけど、このスレでさえ間違えてるから普通の人は余計分からないよね（笑） それがJの弱みでそれを少しは解消できるのがルヴァン杯の改革、
カテゴリー違う相手のホームに行く事で興味を持たせる >>8 細かいこといってもだが
広島は竣工は2023/12で開業は2024シーズンからなんだよね
（）が開業だとしても2024/3は違和感ある
情報の制度としては（）内は竣工時期に統一したほうがいいかな
運用開始は不透明だから >>22 >>21は周辺の公園整備を含めた完全開業が2024夏っていう情報と勘違いしてるんだろう 長崎は2024年9月に完成らしいな
遅れてたもんね >>23
平日のカップ戦で互いの面子が2軍レベルでどれだけ興味を引けるかだな。神戸のイニエスタが出る可能性なんて可也低い。J1からみれば予選リーグがなくなって試合数が減り、若手や控えメンバーの試合機会が減らされる羽目になったしな。 >>27
面子はクラブ次第だから決めつけて言える事ではないのと、
重要な試合は増えてるからそれをチャンスにするかはその選手次第。
スタジアム面で言えば命名権に影響あり、
球技場増やす目的ならもっと改革はできるがJはそこまでしないかな。 それなら天皇杯で既に効果は出てなきゃいけない事だけどな。
アマチュアが出てないだけでそれ以外に何の違いもない。 J1クラブとやる前にアマに負けて終わるなんてザラだろ、
だから機会増やす目的でルヴァンを変えるってだけ。 だからルヴァンも来年から1試合で終わるかホームアンドアウェーの2試合で敗退する形式で試合数減るだろ。勝ち続けるなんて半数以下 新規J3の奈良のロートフィールド。照明つける計画はあるらしいが、現状照明なし。照明については例外規定なし(それで沼津や宮崎は苦労した)のはずで、照明ないとJ3のホームにできないはず。どうするのだろう。
ロートフィールドは陸スタだが、田原本町の専スタ構想にも関わってくる話なので、スレチとか言わないでください。 >>31
単純な試合数と>>23で言ってる事を一緒にされても知らん >>34
俺は命名権関連と専スタ増やす為の話を目的にしてるが
お前はただ否定しようと頑張ってるのが現状だから一緒ではないね。 カップ戦の命名権の話を言ってるのなら関係ないし、スタジアムの命名権とも繋がった話てもないだろ。 >>36
上位カテゴリーのクラブを下位カテゴリーのホームに呼ぼうって改革が
スタジアムの命名権に繋がらないって言えるのが凄いね。
ルヴァンの試合では常に実況する人もファンも
東京スタジアムとか横浜国際総合競技場とか言ってるの？
お前が一緒と言う天皇杯ならワンチャンあるけどw カッブ戦の命名権とスタジアムの命名権と一緒にしているのか。アホか。 >>40
カップ戦の命名権ってなんの事言ってるの？ >>42
説明できない事を言ってどうにか無関係と言いたいのは分かった。
相手クラブがスタジアムに来る以上命名権が繋がらないってのは無理があるから
どうしても否定したいなら他で頑張った方がまだ説得力はあるし頑張れよ。 最初に言ったが、カッブ戦が一発勝負の1試合に減るのはスタジアムスポンサーには悪印象。
相手チーム以前の話。 >>44
J1クラブはリーグ戦が2試合増えるじゃん >>46
瓦斯サポだけあってJ1視点でしか否定しようとしないな。
本来そこで返すべき反論はJ2のホーム試合は1試合減ってるだよ、
今回の改革に問題を提起するならJ1の分配金を増やした事と
J2のホーム試合減らした事くらいだから。 カップ戦の改革にケチなんてつけてないけど？
スタジアムの経営には関係ないよと言ってるのであって。
いや試合数が減った分の利用料金に影響するくらいか。 >>48
J1クラブはカップ戦2試合がリーグ戦になったからスタ経営的にプラス。
J2クラブは1試合ホーム試合減るからスタ経営的にマイナス。
J3クラブは単純に試合数増えるからスタ経営的にプラス。
無関係とは何かだな つまりカップ戦よりリーグ戦だということか
上位と下位のカテゴリー云々の話は何だったのか？ >>49
J2はルヴァンの分が増えるだろ。
これまではJ2に降格したクラブしか出れなかったんだから。 >>51
J2のクラブ数が20になる事でホーム試合は
ルヴァン合わせても1試合は減るはずだが間違ってる？
>>50
既に言ってるが納得できないならJリーグの公式チャンネルにある
チェアマンのインタビュー見れば良い、
ののチャンネル♯9に今回こちら側が言ってる事をチェアマンが説明してるし。 カップ戦がリーグ戦にすげ変わっただけでは
スタジアムにとっては1回の利用料は大して変わらない 年間20数試合の稼働率とか一刀両断にされるんだから2試合3試合増えたからって大勢に影響はない よしんば大幅黒字になったところで専スタが建つ話にならず、寧ろ現行の陸スタで問題ないなら継続させられるのが濃厚。
何らかのネガキャンがなければ動いてはくれない。 >>54
収容率上げて使用料を今以上払う事で1試合の価値はより上がるな
>>56
スタ建てる時勝ち上がる事での試合数で換算しないからな、
まあJ3のチーム数減らしたりして
J2のチーム数を22に戻せば良いだけだし大した問題とは思わんけど。 >>57
「1試合の価値」という概念は一般的ではないと思うが
鹿児島県の塩田康一知事は４日の年頭会見で、鹿児島港本港区（鹿児島市）での市サッカー等スタジアム構想について、年間４割程度と見込む施設稼働率が課題と指摘した。
例えばこの鹿児島県知事に「1試合の価値はより上がってるので大丈夫です」と言ったら納得してくれるのかね？ スタジアム側にとってはだだの1試合、1利用料をもらうだけ。 >>58
一般的かどうかの話じゃなくて、
1試合の使用料30万払うよりは300万払う方がスタ経営として良いよねって話だが。 国立はスタはくそだがやっぱ超絶立地とあらためて思った。 >>61
30万が300万になるという荒唐無稽な例えはさておき、年間4割の稼働率を課題としている鹿児島県知事に「使用料が上がったから稼働率など問題じゃありません」と言ったら納得してくれるのかね？ >>63
荒唐無稽云々の話はここで良く言われてる甲府を想定してるな、
なんか今10万しか払ってないと聞くし。
あと鹿児島の話は知らん、
1試合の使用料の話してるのに稼働率の話をしてくる事を不思議には思ってるが。
鹿児島は稼働率問題視されてるなら使用料どうこうじゃなくて
試合数増やすか複合施設で対応するしかないでしょ。
それが嫌なら県側が言う15番街区に建てるかとかになるんじゃない？ >>32
去年の11月に奈良市役所に問い合わせた。そしたら担当部署であるスポーツ振興課から返事があって、
「J3ライセンスのため」
「1種公認競技場基準の充足」
「夏季の熱中症対策に伴う夜間利用のため」
に照明は必須だと奈良市役所も認識している。このため、2022年9月市議会で夜間照明設置に係る
設計委託料2,500蔓延を補正予算として計上。さらに今後工事に必要な予算も計上して照明設置予定。
とのこと。少々時間はかかるが、市役所もちゃんと動いてくれてる。
>>58
ピッチはともかく施設全体の稼動率が問題だというなら、亀岡みたいに保育園入れたらいいんだよ。 陸上競技場の改修は簡単なこと
陸上競技場はどんどん立派になる
それすら四苦八苦する沼津みたいなのはJには値しないかもな >>65
俺が鹿児島県知事なら「保育園単独で建てた方がいいんじゃないですか？」と言うな 保育園とスタジアムを作ることになっているのでれば複合させてニュースにするのが政治家だな
単に保育園だけ作るのは役人の発送 保育士不足と言われている日本で保育園を作ったところでね。 逆だろ
数字だけ作り上げてそれを成果や実績とするのが役人
その数字が本質を示しているのか判別してあるべき方向に導くのが政治家
そんな政治家はいないけどな
保育園で稼働率上げてサッカースタジアムの泣き所が解決しましたなんて誰も納得せんで
じゃあ今後のサッカースタ構想全てに保育園くっつけたらどんどん建つのか >>72
公務員の人事評価は業績基準、能力基準、情意基準だからな
利益追求でない公務員が形として残したいのが職能資格と業務上の実績
保育園とスタを複合する発想なんて必要ない 長崎ぐらい力技を使えばスタの稼働率なんて視界から消えるんだけどな
あれは民間だからできることだよな
「〇〇との複合施設」というのは言葉を選ばず言うと目眩ましの誤魔化しであって本質的な問題は解決していないとは正直思う
ここだけの話ｗ 新興クラブはまだしも清水の様な老舗クラブで市民の理解度も高いクラブには、県債市債で金集めてスタジアム作れば良いのにって思う。
入場者が平均五千人増えれば約3億円増収、その半分でも1.5億円の入場者だけで増収だし。
清水なら年5億円×30年で150億円、年4億円×30年で120億円償還出来る。
税金で建てるな！建設反対！って言ってる人達黙らせる事も出来るし。
市長が「民間主導で、、、」
クラブやスポンサーが「ある程度道筋が決まってから金銭的な事を考えたい」
は〜？って思うわ。 >>23でカップ戦に興味もたせると言いながら>>49でカップ戦よりリーグ戦のほうが経営的にプラスとか掌返しが早いというねw >>74
ですね。
公有地（国県市）だと基本的に「都市公園」と「港湾緑地等（緑地）」の2種類の土地分別される。
緑地だと規制はほぼ無いけど、都市公園だと「公園法」と言う規制が掛かるので、長崎の様な開発は出来ない。
せいぜい広島の新スタ横の広場整備が限界ですからね（笑） 鹿児島は市長が熱心なサポでスタの視察とかめっちゃしてるからな、
待機児童解消が公約でもあるからスタに保育園が構想にあっても不思議ではない。
>>77
民設は民設でお金が大事になってくるから一長一短ではあるよ。
公共性か採算、どっちかはクリアしたい問題 熱心であれば場所にはこだわらないで欲しいんだけどね
少なくともあの3候補地のうちであれば >>65
照明以外の施設は、将来的な整備を約束することでライセンスを得る例外規定があるんですが、照明については例外規定は適用されないはずです。だからこそ、沼津とかは、J3ライセンス剥奪か、と騒ぎになったんだから。
そのあたり、奈良のロートフィールドであまり話題にならないのが不思議です。 Jリーグスタジアム基準 [2022年度用]
必要とされる設備:照明
内容: ピッチ内のいずれの個所においても照度1500ルクス以上の明るさを保持し、均一であること
J3: 2022年6月までに 必ず具備【注】
【注】照明(J3基準):クラブから申請があった場合は、理事会決議によって猶予期間を原則1年延長することを可能とする。ただし、将来的な照明設置が約束された場合に限ることとし、クラブからの依頼文書に加えて「照明設置者(自治体等を想定)からの依頼文書」も必須とする。
この基準を読む限り、照明は最悪でも2023年6月までには具備しなければならない、と解されるように思う。 >>81
例外なしといいながら条件つきで猶予期間1年延長可能になってるじゃん
市長の「Jリーグに書面を提出」の言質があるし問題ないのでは
【注】照明(J3基準):クラブから申請があった場合は、理事会決議によって猶予期間を原則1年延長することを可能とする。ただし、将来的な照明設置が約束された場合に限ることとし、クラブからの依頼文書に加えて「照明設置者(自治体等を想定)からの依頼文書」も必須とする。
「奈良クラブのＪリーグ昇格を予定して、Ｊ２の試合ができる条件になっている１５００ルクスの照明設備を２年後の令和６年（２０２４年）２月までに整備する計画で、Ｊリーグに書面を提出している。奈良市は平成２０年代から奈良クラブを応援してきた。プロスポーツのある街としてこれからも応援していきたい。」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20221116/2050012166.html
奈良市の令和4年度補正予算案に鴻ノ池陸上競技場夜間照明整備設計として2500万円計上
http://imgur.com/PGJQ1uR.jpg
（おまけ）旧奈良監獄連携プロジェクトのイメージ図だと立派な照明塔が立って大型映像装置まで見える
http://imgur.com/PKmhdOg.jpg アカンな
奈良にもう1チームないと専スタは厳しい。
まんま鴻ノ池でやらせる気まんまんだな。 それは言ってもしょうがない
試合ができるのは既存の陸スタだけでライセンス基準を満たす必要に迫られたら対応するしかない
放置してたらライセンス交付されないよ？
ただそれが将来専用スタを検討する時になって「サッカーのために今の競技場にどんだけ金かけたと思ってんの」という足かせになる可能性があるのは否めない 奈良の場合は市とは別の動きとして県に球技場新設の構想があるのはテンプレ >>2にある通り
このスレで忌み嫌われている2031奈良国体の試合会場を想定しているのは皮肉なもんだな
実現すれば県から「あんなに尽くしたのに捨てて出て行くのね…」という禍根が残る可能性もまた否めない
http://imgur.com/A4oECPB.jpg
http://imgur.com/dnARLCO.jpg
http://imgur.com/JgHRAoo.jpg 国体のために陸上競技場を立派にする必要なんて無いのにね
サッカー場で行進すればいい
いつまでも気づかない日本人
千葉だけは気づいた(マリンスタジアム) >>88
しかし閉会式は千葉市内の陸上競技場だったようだ。 場所みたら、芝生席含めたら2万以上は入れるようだ。直前になんか問題があってマリンスタジアムに変更したんだろう。 地方も国体中だけ仮説スタンドでどうにかできる規模にしとけと毎回思う 専スタで開会式はグラウンドが狭すぎて無理だろうけど、野球場なら甲子園の開会式でわかるように、つーか陸上競技場よりは最適なんじゃなかろうか？ ここの奴等ってイベントでスタジアムの芝生が荒れる度に
サポがキレて叩いて来た歴史忘れてるのか？
サッカーファンはすぐキレるってみんな思ってるから
開会式をサッカースタジアムでやるなんて事にはならねえよ 芝といえば、新国立は昨日高校サッカー2試合やって、今日は大学ラグビー、明日はサッカー決勝と随分と酷使してるようだな。 >>86
広島だと照明設備改修、ベンチシート一部個席化(ACL対応)、洋式トイレ改修、大型映像更新(故障廃番による入れ替え)あたりか
どれもJライセンスのために必要を迫られた改修であって、大型映像以外はやらなきゃやらないで特に誰も困らない内容だった
それで「陸上ばかり立派になる」とか言われてもな
新スタは決まったけどサッカーに対する二重投資の意識を持つ人だっているかもよ この程度で酷使って言われるんだから、稼働率あげるために陸スタでという意見は当然かな 大学ラグビー観戦中
マジでスクラムで芝がボロボロになるのな。
いや、めくれるという現象かな。 そこじゃなくてここやろ
選手からも好意的な声が聞かれた。ＢＬ東京ＳＨ小川高広は「（初開催は）知らなかったが、違和感なくやれた」と話した。グラウンドは４日まで高校サッカーが行われており、芝は１５～２０ミリに刈るサッカー仕様。３０ミリ超が一般的とされるラグビー仕様にしては短い。リーチは「芝が滑るとか全然なかったし、いいスタジアムだった」と満足そう。陸上トラックをなくし、球技専用化する計画が進んでいることにも興味を持っていた。
スタートから２季目のリーグワンは「地域密着」を理念の１つに掲げる。しかし首都圏に本拠を置くチームを中心に、スタジアム確保が課題となっている。芝管理の問題などからサッカーチームと競技場を共有するのは困難ではあるが、荒岡社長は「魅力、可能性があるスタジアムだと感じた。（川崎）フロンターレさんともお話していきたい」と話していた。 大学ラグビーの観客みても新国立の物珍しさバブルは完全に終わったね。
高校サッカー決勝はどれだけ入るだろうか？ >>102
球技場化するんだからラグビー使用の話が出てくるのも自然な流れではある 「ラクビー界メインの球技場は排他的な態度取る癖にサッカー界メインで動いた球技場にはすり寄ってくるとかムカつく」という気持ちも多少はあるかもな。
秩父宮とか絶対にサッカーでは使わせたくないって感じで、数年前のFC東京が異例って感じだったし。 もうサッカーとラグビーは歪みあってる場合じゃないね。球技場推進へ結託しないと陸連がそさばるまま。 >>86
鴻ノ池の照明設置については奈良クラブのライセンスのためだけじゃないから、
仮に奈良県内に今後スタジアムが建って奈良クラブが鴻ノ池から出ていったとしても
言うほど批判は出ないんじゃないかな。
それに奈良クラブはクラブとして県内全自治体に根を張るような活動もしてるみたいだし、
県全域がホームタウンのはずだから、別に問題はなかろ。単に今は試合できる場所が
そこしかないから鴻ノ池がホームになってるってだけで（練習場は生駒郡美郷町に造成予定）。
ちなみに鴻ノ池は県立じゃなくて市立な。 >>106
だってサッカーとラグビーじゃ芝の長さ変えなきゃだし、ラグビーやったら芝が痛みすぎるし陸上とサッカーの組み合わせ以外は難しいんよ
専スタ増えることは嬉しいって立場だけど維持・運営考えたらねぇ、、、 くだらん 国立競技場は巨人にくれてやれ野球場に魔改造して築地にサッカー専用スタジアム建設。 今日は国立で高校サッカー選手権決勝
またラグビーのライン残ってる汚いピッチで試合やるのかね？
しかも大学ラグビーが使ったとなると傷だらけだったりするのかな？ ラグビー兼用だから永久に荒れた芝でラグビーの掠れた白線のままサッカーやることになる
ましてや陸上競技場なんだから てかシーズン中に併用してるところってどこなんだろ。
豊田はグランパスのオフ期間した使わせてないし。 横浜は他にやれるとこはあまりないか…
そう考えると三ツ沢にもう一つ新スタ作るのも解るが。 >>110の通り、ラグビーの線と穴凹が目だってるな。サッカーは埼スタでやれよと思う。 因みに高校ラグビーは過去最大で9000人なんだな。 24年度の民営化までは国に恩売る為に極力国立使うだけでしょ。
そこから先は状況次第、
客入る想定なら埼スタ使って
入らない想定なら新等々力使うだけ。 >>108
維持運営は陸上が入場者の面で何の役にもたたんから専スタでかわらんです。
むしろ広さ5割以上増し、スタンド建築物も4〜3割増になってコスト増えてマイナス >>114
今の三ツ沢競技場のところに新しいサッカースタジアム建てて欲しいわ
陸上競技場は戸塚の通信隊跡地に作ればサブグラウンドも今のしょぼいのじゃなくなる >>122
新しいのを作れば現行のニッパツはラグビーだけで使えるやろ。 >>117
よくこれだけ入ったな
東日本の学校も常連強豪校も出てないのに
やっぱり成人の日の決勝は会場＆カード度外視で
現地で見る客が相当数いるってことなんだなあ >>123
その新しいのを陸上競技場のところに作るって話でしょ
陸上競技場は観客来ないのにスタンドあり土地を無駄にしているし老朽化している今、陸上も別のところに移して、専スタにする方が自然も壊さない。
陸上は瀬谷が不便なら新横浜でも磯子でもトラック取れる所の方が利便性上がる >>125
三ツ沢新スタは確か陸上とも現行とも違う場所のはずだったけど？ 国立はやっぱ凄いな
専スタとか関係なく立地が大事だというのがよく分かる 今日集まった5万人が普段からJリーグ見てるサカヲタってわけじゃないからね。
本当にここに専用スタがあれば。 >>126
それが批判浴びているから。
で、樹木を削らずにスタ建てるならトラック以外にも席とか無駄に周囲の広いメイン陸上競技場が適してるということ。
その割に陸上機能としてはサブトラ狭いし、大会とかは横酷があって市民利用に限られるから移設しても豪華な施設は要らないし走路スペース拡張してやれば今の利用者にも利点が出る >>123
新しいスタジアムの予定地は緑地が多い上にテニスコートとか潰さなきゃいけない
そうすると三ツ沢公園を利用してる市民とか、市民団体とかが反対してくるのは目に見えてる
今の陸上競技場を取り壊して跡地に建てれば面倒な市民団体とかの軋轢は避けられる
戸塚の通信隊跡地は米軍から返還あって間もないし、大まかな計画しか決まってない
何より三ツ沢より敷地が圧倒的に広いから（直径約1kmの円形の土地）、400mのトラックを持ったメインスタジアムとサブグラウンドを両方作れる
陸上専用でスタンドは極力小さくすれば建設費も少なく済むし、敷地が広いから駐車場の確保もしやすい
観客入れてやるには不便なとこだが陸上の大会をやる程度なら問題にならんと思う >>127
立地が良いところに専スタでいいじゃん。
国立の立地でも音楽イベントにはほぼ使われてないし、陸上の全国大会やっても駒澤で足りる客しか来なかったんだから 「わざわざ専スタにしなくても客は集まる」と見られている以上は、今の陸上競技場のままで良いというのが一般論 >>130
テニスや売店は利用者多いからね。あれを潰すのは可哀相。
陸上は本格的なトラック競技するならサブトラックがあれじゃ貧相だし、ランニングとかレク目的に限定してコース残し、競技利用は別の場所で専用にしたらいい。 昨年の国立競技場
サッカー 14
ラグビー 6
陸上競技 17
コンサート1(永ちゃん)
イベント1 オリパラ1周年
陸上競技
アンダーアーマー1マイルラン
日本陸上 10000km
セイコーゴールデングランプリ
駅伝リレーフェスティバル
関東学生陸上
6時間耐久マラソン
3.5時間差耐久ランニング
みんなでつなごうリレーフェスティバル
東京ナイトリレー
東京100メートルチャレンジ
東京レガシーハーフマラソン
ランナーズエクスポマートマラソン
第34回スポーツ祭典
10000メートル記録抽選会
リレーフェスタ
ユニファイドラン
チャリティーラン
サッカーマイナーイベント
11/3
JFAユニクロサッカーキッズ サッカー
J1 3
高校サッカー 3
海外クラブ 2(PSG川崎、ローママリ)
ルヴァンカップ
代表
WE
JFL
U-18
キッズ
各1 >>132
その陸上で使える競技場にしたために年間30億もの維持費がかかる。
一般には無駄に金使っているという認識だよね。
その割に陸上によるプラスがほぼ無いからね。
旧国立解体前は陸上で年間6つくらいのマイナーイベントしかなかった。
無理に陸上で使ってるだけで、民営化できないこの巨体は解体した方が良いな >>135
現ニッパツも新スタ出来たらアマや練習レベル、メインスタンドは老朽解体で片面に屋根なしスタンド席残すくらいでしょ。 >>137
態々解体するにも100億くらいは掛かりそうだし、新しく5，6万収容の専スタをたてるにも数百億は掛かるだろう。専スタにすれば黒字になる根拠がない。 6チームと一般で使ってる今のニッパツは稼働しすぎだから
新三ツ沢と現ニッパツで分散させるってだけでしょ、何も不思議な事はない。 >>138
それさ、言っちゃ何だけど陸上競技場でも補助競技場でもできることだよね
新球技場とわざわざ分離するのが前提だから稼働率云々関係ないわけだし
現ニッパツを残す決め手としては説得力に欠けるんだよね 三ツ沢公園月間利用予定(2019年6月)
https://www.hama-midorinokyokai.or.jp/park/mitsuzawa/5f76ff652310c589e284eb08c9de4651efc2d56c.pdf
三ツ沢は陸上競技場もサブトラも既にかなり稼働してるからな、
横浜市は単純にサッカー場不足だし
新三ツ沢は屋根有りだから今より稼働率落ちると想定されて
現球技場残す判断になっただけでしょ。 Googleマッブの航空写真モードでみればわかるよ。 >>141
三ツ沢公園の補助競技場ってめちゃ狭いんだが 三ツ沢は3万専スタと5000（J3）専スタ二つ作ってもいいと思う。
そしてマリノス用に横国を6万専スタに大改造するといい。
あと国立は諦めよう。陸上界他で好きに使ってくれ。
選手権も埼玉でいい。今年は芝生のリニューアルで使えなかっただろうけど、
来年からは埼玉にしてくれ。
あんな汚い状態でしかも客席から遠い応援席本当に見るに耐えない。 いやいやw >>138がアマや練習レベルと書いてるだろ
フルコートじゃなくてもできることじゃん
もっと言えばアマや練習レベルなら陸上トラックがあっても困らないよね https://imgur.com/a/sU1J7JO
通信隊跡地の利用計画
せっかくこういう計画立てているんだから三ツ沢の陸上競技場を移設してほしいもの
横浜でこれだけまとまった土地が障害なしに利用できるのはここが最後だろうから >>149
フットサルくらいならできるかもね
ただ、そもそも三ツ沢をホームスタジアムにしてるクラブが多過ぎるのよ 陸上界が移設を受け入れると今度は日産の重要度が上がるからな、
現状の陸上機能は残しつつ球技場を民設するってのが一番良いよ。
ここで市が全負担で建てると鞠の為の新スタが難しくなるから 本日国立行ってきました
50,000人オーバーとはさすが選手権決勝ですね
ゴール裏自由席3層目のほぼ最後列から見た感想だけど、ピッチから遠いのと前の列との幅が狭い以外には不満はありませんでした
まあそのふたつがとても重要なんですけどね
https://i.imgur.com/dAZufYa.jpg
実際これほどまでお客集められるのはサッカーだけなのたから、専スタ改築は叫び続けるべきだと思います しかも、撮影側のゴール裏には、マラソンゲートが空いているというウンコ具合 三ツ沢公園再整備構想案における新スタジアム計画について ONODERA GROUPが建設・寄贈する意向を横浜市に提案
横浜FCの親会社である株式会社ONODERA GROUP（代表取締役会長兼社長：小野寺 裕司 所在地：東京都千代田区）は、横浜市が2022年6月1日付にて発表した「三ツ沢公園球技場を含む公園の再整備に向けた基本的な考え方（案）」に賛同し、この構想において示された新たな球技場を建設する計画について、ONODERA GROUPが新スタジアムを建設し、横浜市に寄贈することを提案いたしました。
なお、寄贈後はONODERA GROUPが新スタジアムを管理運営し、横浜FCの新たなホームスタジアムとして活用したい旨と、寄贈条件として「新スタジアムの施設名称を『ONODERAスタジアム』とすること」「60年間の管理運営をONODERA GROUP又は子会社が行うこと」「管理運営期間中の使用料・賃貸料を無償とすること」等を併せて提案しており、今後横浜市と協議していく予定です。
https://www.yokohamafc.com/2022/10/14/news-36/
色々とツッコミどころはあるが、これに横浜市が乗っかったら新スタは横浜FC専有になって鞠やその他は既存のニッパツ継続使用になる感じだが
高稼働率がバラけてちょうどいいのか？w これだけ横浜に金落としたら給食利権くらいいいんでね
横浜冠のチーム作ってスタジアムまで作って寄贈して文句いえんでしょ
行政は任命責任負うから取引先の信用を殊更大事にする 国立民間委託はサイバーが恐らく落とすだろうけど、長年の議題の国立ホーム問題とはなんだった感あるな あんな国立の為にサイバーが投資すると思うか？W杯の放映権とは違って完全に慈善事業だろ。 高校サッカーの決勝は埼スタの方が選手も観客も嬉しいだろ でも場所が遠いという難点
埼スタがそのまんま千駄ヶ谷にあればな。 サッカー関係が落とすなら、FC東京関連でミクシィを中心としたJVか、ヴェルディ関連でゼビオを中心としたJV、もしくは読売・三井不動産連合かと。
サイバーエージェントもスケベ心あったけど、移転にはサポーターの大反発あって、お金払って企業イメージ落としたら意味ないからやめました、と藤田が言ってた。 >>163
クラブから撤退して別のクラブ買ってホームにすりゃいい
町田に居残ってもメリットねえだろ そんな好き勝手はJリーグが認めんよとマジレス。サイバーに対する不信感が出るだけ。 >>168
どんなルールで売る事と買う事を止めるん？ リーグが承認しないと加盟できないよ。
株主の変更はリーグへの報告義務づけ。
町田捨てて栃木買って国立移転、こんなことしてサイバーエージェントの株価や好感度上がるかねえ。 ルールじゃなくて信頼と信用の話だね。
ヴェルディの存続危機の件もあった手前、そんな無責任なオーナーはJが認めんだろ。 >>170
だからどんな理由で承認しないのか、
町田から撤退する理由は不当なんか？ 売るのも買うのも自由だろ。
ただ外国籍企業とかだと買うのに制限があるだけだと思う。
あそこが町田売ってヴェルディ買って新国立の管理者になることは普通に可能かと。 そもそも何でサイバーがそうまでして慈善事業の持ち出し確定で国立を引き受けなければならないのかという根本的問題が まずは、しかるべき企業かオーナーに売却すれば撤退は可能。いい加減なポイ捨てをすれば企業イメージをダウンさせ、Jクラブのオーナー権利は剥奪でしょうね。 >>172
撤退するのは自由たろうけど、すぐに「栃木買います」と言っても承認されないだりうね。そもそもそんなバカなこと藤田がするわけないけど。 国立運営権取得のメリットデメリット
メリット
・超絶一等地。やり方次第で黒字化も可能。
・オリンピックスタの運営権持つ、と言う企業ステイタス。
・Jクラブを傘下に漏っていればただ同然で使える。
・今なら有利な条件で。
デメリット
・陸スタの糞スタ。 あとで自由に取り壊し改修がゆるされれば
大手デベロッパーがまず食いついてくるだろうね。 >>177 デメリットから「莫大な管理維持費」を抜いてはいけない >>176
町田市に専スタ建てろって願って無理ならゼルビア国立移転、
無理なら撤退して国立でやるチーム誘致すりゃいいだろ。
正当な手続き踏んで承認しないなら信用落ちるのはJリーグやぞ >>181
・町田を買ってくれるのは何処？誰？
・簡単にクラブを捨てるようなオーナーに譲渡するクラブは何処？
正当な手続きをするにも信用と信頼が必要なんだけど。金を幾ら積まれても無理なものもある。 サイバーもホームスタジアムにするつもりないならほぼメリットないけどホームスタジアムにするなら赤字でも民間委託に手を上げるだろう
町田がかなりラッキーなのはライバルになりそうな緑の親会社がしょぼいのもラッキーだな ミクシィも考えてはいるよ。
ゼビオってショボいの？あちこちでスタジアムアリーナ事業やってるけど。 なんか焼豚思考の馬鹿がいるね…
焼豚思考だから簡単にホーム捨てれると思ってる。 意見が合わないならさっさと別れた方が両者の為だろ、
望まない町田で永遠スポンサーやれ、クラブ売るなとか正気かよw 東京武蔵野ユナイテッドかクリアソン新宿がJ3上がったら国立使うかね？ 売るのは比較的勝手だけどサイバーが近々売ると本気で思ってるの？練習場に多大な設備投資して、大型戦力補強して。オーナー自ら社長に就任して。
「やっばりダメだ、損切り覚悟で売ろう」まではあると思うけど、それで他のクラブを買うとか言いだす人、もうアホとしか。 >>188 だからサイバーが町田と別れようが何しようが勝手だけど、だからってなんでサイバーが国立の赤字を引き受けなきゃならないのよ >>191
前提として国立買ったらって話なのに次元が違う反論されてもな
>>194
ミスするなよアホw >>195
ホームタウンからは出れない。
それがわからないのは焼豚のお前だけだよ。 クリアソン新宿は去年国立競技場で試合したのをニュースで見た
本田圭佑がオーナーのクラブは中央区を拠点にしてるらしいけど国立競技場でも考えてるなかな
本田圭佑のブレーンて誰なんだか >>198
ホームタウンは追加出来てもホームスタジアムに国立の追加は、現町田ギオンスタの開催半減になるからサポに反対され断念。 町田市と市民から恨みをかって二度と敷居を跨げなくなっても
国立で0から始めたら現状のたかだか平均3300人の入場者数よりは増えるだろうな あそこの利用料引き受けるならいいが、飽きても赤字でも逃げ出さない覚悟が藤田にあるのか 東京でもない神奈川でもない流浪の町田なんだからホームタウンは固定せんでもいいべ？ そもそも専スタ付きのクラブのオーナーになりたければ町田なんて買わないだろ。見ての通り隣の相模原のほうがチャンスあったわ。 まあ、そんな邪な理由で撤退したら2度とJリーグクラブのオーナーには返り咲くことはないよ。 この程度の事を邪なんて言ってるから遅れてるんだろうな その程度とか、海外ではオーナーが別クラブへの鞍替えなんてケースあるのかな？ 町田市陸上競技場にＪリーグ開催のためのメディアセンター : 3月20日から使用
https://kpress.weblogs.jp/news/2012/03/mediacenter.html
https://kpress.weblogs.jp/.a/6a01287752e364970c0168e8f2bb81970c-150wi
FC町田ゼルビアのホームスタジアム町田市立陸上競技場に建設中のメディアセンターがこのほど完成した。メディアセンターは、Ｊリーグがゼルビア昇格時の条件とした施設で、試合を中継できるスペースや記者会見室などがあり、3月20日（第4節）のホーム試合（FC町田ゼルビアvsロアッソ熊本）から使用される。
建物は、鉄骨造り5階建てで延べ床面積は1248.52平方m。内部は1階が約160平方mの運営本部室、35平方mの審判更衣室と男女のトイレ。2階はランケーブルやモニターを備え、ついたてで仕切る仕組みの265平方ｍの記者会見室・記者室・カメラマン室。3階は約60平方ｍの中継控室､窓が全面開く実況放送室4室と場内放送室、マッチコミッショナー室、記録室、消防司令室。4階は、電源ケーブル付きのテーブルとイスを備えた80席分の記者席とVIP来場時などに使用する運営控室2室。5階は後部に風よけシートを張った2m四方のカメラスペース14区画を用意している。総工費は2億1千万円。
各施設ともJリーグの2011年基準をクリアしており、J1リーグを開催している多くの公営陸上競技場より広いスペースを確保している。
現在、同競技場は２基準の客席を確保するためメインスタンドを改修中で、今シーズンはFCゼルビアの試合だけに使用される。改修工事は、試合開催以外の日に行われ、来シーズンには1万500席になる予定だ。
今回造られたメディアセンターは、1年間のみの仮設で、メインスタンド改修時に中継室や記者室などを新たに設置し、工事完了後は撤撤去してトラックも作り直す予定だ。 みんなの力で、町田GIONスタジアムを明るく照らそう！
https://www.furusato-tax.jp/gcf/2011
町田GIONスタジアムは、Jリーグ「FC町田ゼルビア」のホームスタジアムとしてサッカーファンに親しまれ、ナイターゲームも行なわれています。
このたび、水銀灯の生産終了に伴う夜間照明LED化のために、寄附を募集しています。
プレーする選手を始め、観戦・応援する皆様が気持ちよくサッカーに浸れる空間を創り出すために、皆様からのご支援をお願いします。
https://img.furusato-tax.jp/img/x/gcf/project/form/details/20220928/gpfd_3de96b907846edb414efc7e3ecf01c974fe7ae68.jpg
寄付金額
21,630,000円
216.3%
目標金額：10,000,000円 町田GIONスタジアム
https://img.furusato-tax.jp/img/x/gcf/project/form/details/20220920/gpfd_8a0be720f5859330dbdb62e302dcfec23b5eaadf.jpg
町田GIONスタジアム（町田市陸上競技場）は、1990年に竣工し、2009～2014年に改修され、公益財団法人 日本陸上競技連盟・三種公認陸上競技場となりました。
さらに、2018～2021年の改修工事で、バックスタンドが増設され、J1基準を満たすスタジアムとなりました。スタジアム全体の観客数は約１万５千席で、迫力あるトップスポーツの観戦や大規模イベント等が楽しめます。
町田市のホームタウンチーム「ＦＣ町田ゼルビア」のホームゲームや六大学対抗陸上競技選手権大会、グリーンフィールドオータムフェスティバルのようなイベントが開催されています。
トップスポーツを観戦できる環境を実現したい！
これまでの2度の改修工事の際に「トップスポーツを観戦できる環境を町田に！」と題し、ふるさと納税の募集を行ってきました。
皆様のご助力のおかげで、トップスポーツの観戦や大規模イベントを楽しめる環境を整備することができました。
誰もがスポーツを楽しめる環境をつくるために、皆様のご支援をお願いいたします。 >>211
2階3階は見やすくなりそうだな。
後はゴール裏か。 ルール云々ではなく道義的に許されるのかという話
一般的な社会生活を送っている者であれば場合によってはルールより道義に重きを置かれることがあるのは承知していると思う >>213
町田はあのスーファミのサッカーゲームに出てくるようなドット絵の電光掲示板を名物にすれば良かったのに、無個性にしてしまったな >>217
「大型映像装置を設置すること」はJ1·J2スタジアム基準で「必ず具備しなければならない条件(例外適用あり)」になってるから 83 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eaed-hUwH [221.242.88.234]) sage 2023/01/08(日) 10:35:31.52 ID:+f/VTjs60
奈良も立派な陸上競技場か
219 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eaed-hUwH [221.242.88.234]) sage 2023/01/10(火) 20:56:44.40 ID:sbiQ4g4U0
町田の山奥に立派な陸上競技場
だからさ、奈良も町田もJリーグのライセンス対応で立派になったんだよね 町田はやれるところがそこしかないからじゃね。
奈良は新スタの計画があるんだし。 奈良だってそこしかないんだよ
今は2031年の奈良国体に向けて県が田原本町に球技場新設の構想を上げてるだけ
目先の問題(J3ライセンス対応)で照明光度の改善が必要なのに8年先までリーグが待ってくれるわけないだろ
既存の陸スタが立派になる主たる要因はJリーグライセンス対応 >>222
奈良は他に市があるけど、町田は町田市しかないやろ。 >>222
奈良は40年前の国体で作られた既存の陸上競技場をそのまま再利用してるだけやん。 >>223
http://imgur.com/mX9BThe.jpg
まともなのはロートフィールドと橿原公苑ぐらいでスタンドも無いような競技場だらけだが、どこでJ3ライセンス対応しろと？ >>225
そう
理由はJリーグライセンス対応のため 奈良山梨はスポーツ施設のない県ツートップのイメージ >>211-214
こんなに寄付金が集まるということは陸上競技場が立派になるのはもう市民の総意だろｗ ギオンスタジアムはJ1基準達成のため75億円以上かかっている。そんな町田市を捨てて移転などすれば、人非人以下。
2017年2月23日神奈川タウンニュース
「町田市 スタジアムをＪ１基準に ２０２０年度完成目指す 」
「今後５カ年計画では、用地取得費などの拡張区域整備費、大型映像装置整備（17年度で計上）、観客席増設などで75億３６００万円の事業費を予定している。 」 >>226
田原本町に新スタ建てる計画あるやん、奈良は。
知らなかったの？ 無駄な新築が改築になるなら地元にとっても良いことだよ。新しい競技場で一杯一杯なのにサカスタなんて無理と言われるケースが減る 2022年10月、栃木国体が行われたんだね。
サッカー会場一覧
成年男子
栃木県グリーンスタジアム（専スタ）
宇都宮市河内総合運動公園陸上競技場
さくら市総合公園さくらスタジアム（陸スタ）
少年男子
真岡市総合運動公園陸上競技場
下野市大松山運動公園陸上競技場
益子町南運動公園陸上競技場
少年女子
矢板運動公園陸上競技場
矢板運動公園サッカー場（天然芝専スタ）
キョクトウ青木フィールド（人工芝専スタ） >>227
最初から陸上競技場がなければ
そんなことはないという 東京都で八王子青梅あきる野に次いで大きい市
多摩地域で比較的土地も空いてる
町田が無理だと23区内の各クラブがスタジアム持つというその先のもっと大きな課題はどうなるんだろう 町田は専用スタジアムを建てようという気運がまだない
J1に昇格したら出てくるかもしれないけど
しばらくは陸上スタジアムを改築したので凌ぐしかない チームとしてはそりゃ「自前の城」を持ちたいと思うのは当たり前だけど、都道府県リーグから
何年も駆けてようやく這い上がってきたばっかりで、後ろ盾もないチームがいきなりポンと
5,000人規模でもサッカー場を建てられるかと言われたら、そんなん無理やとしか言えん。
だから自治体に頭下げて既存の競技場や球技場を使わせてもらって。サッカー以外にも
地域にドサ回りしてシーズンを何年も過ごしていくうちに力もつけて、お金も貯めて、自治体からの
信用も高めていく。
そしたら自治体の方から「よっしゃ、あんたらのためにサッカー場や練習場造ろうやないか」ってなるし、
仮に自前で建てるにしたって、きちんと役所に「今まで競技場や練習場を使わせていただきまして、
ありがとうございました。スタジアムや練習場は自前になりますが、今までの御恩は忘れません」って
挨拶しておけばきちんと筋は通せるよ。 >>231
ちょっと上の>>222ぐらい読めよ
具体化もしてない何年も先の構想でライセンスが下りるのなら誰も苦労しないんだよｗ >>233
新しい競技場で一杯ならき国体開会式のためだけなんで、そっちが不要という話。
自治体のために合理的に考えたらリッパな陸上競技場を前提とするのがおかしいんだよ
国体開会式は球技場で出来るし競技は既存二種スタでも出来る。 だな。
40数年に1回だけのためのご立派な陸上競技場
それを維持するためにサッカー(Jリーグ)が人柱にされる。 マジョルカのスタ前から改築というかレーンの上にスタンド置いてるけど綺麗になったな 野津田は寄付入ってるなら移転はかなりハードルあがるな
藤田はたられば言っても意味ないが財力はあるんだから、時間や金かかっても素直に緑買っとけばよかったかもな ヴェルディは羽生前社長が断った、ことになってるが実はステルス親会社のゼビオの意向だった。 いつもの陸スタ憎しバイアスかかって流れ読めてない奴いるけど、奈良はいい方向性だよ
当面使用出来るJ3基準の陸スタと最低J3基準（今の知事は奈良クラブの為にそれ以上の規模もと公言）の専スタが出来るんだから
あとは上で言われてるように国体前に、後腐れなくすんなり専スタに移行出来るかどうか >>239
だから専スタの計画がある奈良と、陸スタでやるしかない町田を一緒にするのがおかしいって話なんだけど。 憎いというより陸スタの存在が足枷になってるのは事実でしょ。それさえなければもっと早くスムーズに進んでいたのは確かなんだから。 それがなければ奈良からJリーグに上がるクラブが存在しないだけだよ
まぁ確かに鶴見緑地くらいの人工芝専スタは出来てたかもだけど
あの県はそのくらいスポーツ更新県
40年前建った陸スタだけに専スタ出来ない理由を押しつけるのは無理がある 相模原にスタジアムが建てば
煽られる形で町田も変化があるんじゃないの？先ずはJ1に上がらないと ここはあくまで専スタスレなんだから。
それを観点に話をしないと陸スタが正当化されてしまうわけだな。 パナスタからのキンチョウ、京セラ、広島を見るに、自治体が動くには隣の芝が大事なんだなって思うね
相模原がモダンな専スタ建てれば一気に川崎横浜も建てたりして。 >>251
都内を動かすには横浜に立派な専スタがあると良いだろうね
その横浜を動かすためには
川崎の改修だけでなく相模原にも頑張ってもらいたい 大きな陸上大会は新国立に任せて、
横浜国際はサッカー場に大改造したらいい。
港みらいに新スタ建てることが理想だろうが、まず無理だろうし。
横国、新ニッパツ、川崎、相模原と専スタが揃えば
神奈川のサッカー王国は揺るぎないものになるだろうね。
そうなればさすがに湘南もなんとかするだろう。
まあ町田だけはどうにもならんだろうけど。 横浜市はサッカーには冷淡で陸上贔屓だから、練習場とか市外に作ってるし 冷淡ならそもそもマリノスタウンなんか存在してないし
三ツ沢に新スタなんか建てようとしてないでしょ 神奈川の30年後の国体を考えたら、横国を専スタに改修する方向は厳しいかな。
他に第一種になり得る競技場が無いだろ？ 神奈川に6つJクラブがあると言っても他の5つは政令指定都市だから、湘南くらいは神奈川県でなんとかして欲しいけどね 30年後ならまた新しい陸上競技場をその時作ればいいじゃないのかなあ･･･。改築より新築の方が金落ちるんだろ？ 簡単に新築できる場所があるなら、そこに専スタ建てれば良いという話にもなるかな。 県の土地で余ってるとかある訳じゃないから湘南の為に県は動きにくいのはある
県立と言えば横浜市内にある保土ヶ谷公園だし >>261
厚木とか茅ヶ崎と合併するか。
厚木の内陸側にいけばスタが建つ立地はありそうなんだよな。 湘南は神奈川大学の跡地を有効活用できれば可能性はある 鹿島はつくばに移転して
3万規模の新スタ作れば
柏からサポ総取りできる >>261
それ20年前にポシャったのと別に？どこが中心になるかで分解しそう 厚木も主張が大きいだろうから合併は厳しいか
>>263
郊外にある学校跡地に陸上競技場を新設して、集客が見込めるほうを専スタに改修とかな。身勝手な意見だが。 何年か前に多摩市の陸上競技場を3万人収容のサッカースタジアムに改修するとか言ってた気がするが進んでるのだろうか >>266
今はサブトラ無いから跡地にサブトラ併設の用意して、
更に新球技場にある程度陸上できる機能を併設して陸上界と交渉するが一番無難 まあ陸連は辺境に追いやられた印象だろうから受け入れは厳しいな。 >>248
んなこたない。
国体陸スタなんかなくても、野人スタや今治、宮崎新富みたいなところ整備してJに上がる事は出来る。
陸スタみたいに100億も要らないんだから。アマや高校しか使わない県営の野球場よりも安いんだから自治体の資金でも整備するのに負担は少ない。
でもその資金や土地を陸スタに回すから足枷になる。
陸上で万単位スタが埋まるなら共用の意味があるんだろうけどね >>262
山ばっかりあるが、下手すると野津田と同等以下の場所ばっかりだぞ厚木の空いてるところ 藤沢市 44万人
茅ヶ崎市 24万人
平塚市 25万人
大磯町 3万人
寒川町 4万人
湘南市爆誕。 >>269
これから球技場増やすなら普段使いできる陸上競技場としての機能を
どれだけ球技場に併設できるかが鍵だろうな >>256
何を言ってるんだろ。
サブトラックが無い国立でも一種競技場になるんだから実質国体メイン開会式を球技場か野球場でやれば巨大陸上なんて要らないんだよ
今の一種陸上をまず前提条件にするのが間違い
陸上大国のアメリカ世界陸上だってサブは近隣大学競技場で出来たんだから国内の客も少ない大会なんて余裕。
藤沢の県営スポーツセンターみたいな二種でも出来る。仮設トラック使っても巨大陸上建てるより良いし、既存でも相模原麻溝を少し手を加えれば一種レベルだよ
横酷は遊水地の高床式だから、あれを専用スタに改造するのは反対だけどね。 >>273
併設じゃなくても市民利用レベルのトラックがあれば良い。
トラックそのものではなく国体クラス陸上競技場が無駄なんだから >>275
それを球技場のコンコースにでも併設しようかって話だろ、
土地が無限にある訳じゃないんだから >>274
だから陸連が折れないのが厄介なんだよ。
＞国体メイン開会式を球技場か野球場でやれば巨大陸上なんて要らないんだよ
はい、おっしゃる通りです。
国体の運営そのものにメスを入れて欲しいですよ。サッカーか色々頑張っても限度がありますから。 >>272
藤沢市は乗らないよ
当初の湘南市構想はそれらの自治体のうち
藤沢市→out、二宮町→inとして
当時の平塚市長が提唱したものだが
平塚以外の多くの自治体から反発され
当の平塚市長が落選して頓挫した
もう新たな構想も出ないだろう 藤沢市民は平塚は湘南と思ってない
平塚は西湘というのが認識 山奥の愛川町と、鎌倉、逗子だけだっけ？空いてるの。 とちぎ国体の開会式youtubeで見たけどなかなか華やかだった。
まさか天皇皇后陛下参列とは・・・
ありゃ半端なスタじゃやれないわ。
客席も学徒動員もされ結構埋まってたし。
今後も天皇皇后参列なら3万程度なら満員になるだろうね・・・。
開会式に限っての話しだけどさ。
今後の予定 2023年鹿児島県、2024年佐賀県、2025年滋賀県
2026年青森県、2027年宮崎県
これに便乗してサッカー場整備してもらおう。
少なくとも各地に球技場天然芝ｘ2、人工芝ｘ6くらい求めたらいい。
それぞれ100〜５００程度でいいから客席もあったほういい。
出来れば天然芝ｘ1はJFL規格、J3拡張可能な専スタがいいね。 国民体育大会今後の開催地
2023年：鹿児島県（主会場：鹿児島県立鴨池陸上競技場[既存]）
2024年：佐賀県（主会場：SAGAサンライズパーク[既存]）
2025年：滋賀県（主会場：金亀公園第1種陸上競技場[新設] https://konki-tandf.com/）
2026年：青森県（主会場：新青森県総合運動公園陸上競技場[新設 2019年運用開始] http://www.sport-aoimori.jp/new_athletic_park/track_field.html）
2027年：宮崎県（主会場：新宮崎県陸上競技場[新設] https://www.city.miyakonojo.miyazaki.jp/site/toshiseibi/23943.html）
2028年：長野県（主会場：松本平広域公園陸上競技場[新設 陸上専用] https://www.pref.nagano.lg.jp/shisetsu/20201021.html）
2029年：群馬県（主会場：選定中）
2030年：島根県（主会場：島根県立浜山公園陸上競技場[既存]）
2031年：奈良県 >>283
この中でこれからも利用していくのは青森ぐらいか？
鹿児島の新スタ計画進むといいが。 毎年毎年次々と立派になる陸上競技場
いつまで経っても実現しないサッカー場 実現するからこれから楽しみって段階でしょ、特に24年度は。
国体も奈良のように利用できるかが重要になってくるよ 滋賀がな
今は地域リーグだからここで十分だけど
https://www.biglake.jp/
いざJ参入となったその時にライセンス基準を満たすスタがあるのかどうか 国体の開会式見たことあるけど47都道府県の選手団入場と整列があるから専スタだと確実に狭いと思う
陸上競技場の芝生のとこだけで開会式やるってことになるから結構厳しい ここなら2025年には間違いなく存在しているわけで
https://konki-tandf.com/ まあ開会式に拘る必要はないけどね
田原本町の構想だって普通に試合会場としてだろ
勿論その後の奈良クラブの使用は想定しているだろうが
鳥取とかあれ元々はインターハイの試合会場の新設だからね
国体ガー、開会式ガー、立派な陸上競技場ガーじゃなくてサッカーが上手く便乗すればいいのにと思うわ 例えば2024佐賀のメイン会場は既存の陸スタだけど新設施設で最大の目玉はアリーナ
https://saga-sunrisepark.com/arena/
立派な陸スタガーとか毎回壊れたボイスレコーダーみたいに唱えてると時代に置いてかれるで >>288
全然球技場で出来る。
高校選手権のさいたまスタジアム開催だってフィールドの４分の１くらいしか使ってなかったし全く難しくないね。
国体も開会式はピッチの中だけで済んでるよ。
行進は外側だけどピッチとスタンド席の間にはいずれにせよ幅を設けなきゃいけないからそこを通るだけの話。
わざわざ1.5倍の面積のフィールド用意しその外周にスタンド作って建物1.4倍もかけて作るなら球技場だけで十分。 >>293
「サッカー場」はここ数年で本当に増えた
いい傾向だと思う >>287
皇子改修だな。サイドスタンドを寄せて専スタ化
彦根の陸上競技場は陸連で >>294
野球場で開会式出来るよな。
奈良の鴻ノ池は隣にプロ野球出来る立派なのがあるから、態々陸上競技場を改修する必要はない筈なのだが。
プライドとしては開会式は陸上競技場なのかもな。 ザスパは国体利用して専スタ建設目指してる感じだし奈良に続くかどうか、
ザスパクサツ群馬とザスパ群馬はどちらがより県のクラブって感じがするかだな。 >>289
これまた随分立派な陸上競技場がまたまたできるんですね >>298
鴻ノ池のサブトラックだけで市民利用は足りるからね。
競技場敷地が市の持ち物であるから国体のためだけに市が陸上改修するのは負担大
だから橿原に県営をなんて案が出てる。
そんなの大会後負の遺産になるだけだから陸上はメイン橿原の既存競技場、サブトラックだけ運動公園に設置とかで開催すれば陸上だけなら最も合理的に競技運営出来る。 チェアマンといえば前任者肝いりの23区推進準備室は生きてるのかな
どこかの代表監督じゃないけど、上が変わる度にリセットされて継続性が無ければいつまで経っても建つものも建たない まぁ佐賀のアリーナは元々2000人収容の体育館しか無かった事と、国体用＆プロバスケチーム用に作っただけで、建設する為の色々な良い条件が重なったのよ。
それと総合体育館とバスケ用風のアリーナに大きな違いは無いしね。
陸上競技場とサッカースタジアムは違いが大きいんだよ。
まぁ最近はjリーグ基準を満たした陸上競技場の事を「多目的スタジアム」と誤魔化してる人（自治体）も居るけど。 ロートフィールドは今だと奈良マラソンの発着点つうイメージ強いからね
ここを球技専用に変えるのは奈良国体以後改めて県、市が決める必要出てくる J3で強制退会の制度が始まった。
このスレの住人としては、
八戸､ いわて盛岡、YS横浜、長野、松本、FC大阪、鳥取、今治、北九州、宮崎
の退会は極力ないことを祈る。
プラス専スタ構想の機運を阻害しないように
相模原、奈良、 鹿児島 (おまけで福島、琉球) なども退会は避けてもらいたいところ。
なかでも相模原、 鹿児島あたりが退会となると専スタ構想には致命的打撃。
となると退会候補は沼津、岐阜、富山、讃岐、愛媛あたりになる｡
専スタフリークの勝手な戯言です。 今期のJFLに専スタ構想的なものかあるのは、新規参入の沖縄SVくらいでしようか。鈴鹿は完全にポシャったし。 鈴鹿が消えたおかげで四日市専スタ構想が復活してくれるといいね。
三重県のサッカーといえばやはり四日市だろう。
財政的にも商圏的にも四日市が一番だし。
小倉も伊勢志摩じゃなく四日市でやって欲しかったなぁ。 >>306
マラソンはスタートゴール陸上競技場である必要一切無いから球技場でも出来る。別にサブトラックあるしね。
陸連の失敗はマラソンとか駅伝みたいな日本が勝てる競技ばかりに重点置いて、他国で花形の短距離走の普及を疎かにしたこと。
トラック競技では客来ないし、横浜でやってたスーパー陸上も下火、代わるゴールデングランプリじゃ格が低すぎて国立ガラガラ、駒澤で足りる大会になった。
それでいて最高峰の世界陸上がサブトラも要らない二万競技場で出来ると判明した今、国立等の高額陸上競技場を正当化する陸連には逆風増すだけ。 >>310
三重県クラスで3チームもいらないからね
この辺で加盟も打ち止めにしないとスポンサー取り合いで倒れる所出てくるよ
J3の半分くらいなんかセミプロ状態だし >>310>>312
三重県は3つそれぞれが全く別の地域だから関係ない。
そもそも鈴鹿は白紙にされたけど独自で専スタの計画進めてたやん。 >>313
桑名四日市鈴鹿なんて商圏としても文化としても一体といっていいくらいだけどね。
バイパスも整備されてどんどん往来が盛んになってる。
そして伊勢志摩は完全に別。だけどあそこがJ目指すにはさすがに厳しいかと。
JFLに入ることすら厳しいんだから。
もう鈴鹿四日市市民は諦めてヴィアティン三重（≒桑名）に賭けるしかないかと。
ちなみにJ目指してるTSV四日市という社会人クラブもあったりする・・・。 >>313
商圏の人口は必須。三重程度の人口では複数抱えるのは単純に無理。 そろそろライセンス厳しくするタイミングかもね、
定員の60クラブに達した事だし >>317
むしろ緩和されるんじゃなかったか、確か観客動員数のやつ。 去年のJ1で1～3位の上位3チームは全て本拠地陸スタ
J2で昇格PO参入までの上位6チームのうち専用スタは横浜FCだけ でも川崎と広島は専スタ確約してますからね
かわいそうなマリノス クラブハウスできてよかったね 柏や磐田はスタジアム自前だしDAZNの賞金欲しかっただろうな
川崎は溜め込んでたDAZNの賞金でスタジアムに寄付するかもね >>311
ロートFをスタートにしてワンウェイにしたらゴール地点を探すのに苦労するんだが・・・
陸連公認レースにする場合の条件に合致するゴールを探すのが難しい場合
発着点を同じにするのが通例
3．スタートとフィニッシュの2点間の標高の減少は、1/1000km、すなわち1kmあたり
1mを超えてはならない。 >>323
フロンターレは優勝後に川崎市にまとまった金額を寄付したが、川崎市はスタジアム改修よりも野球場建設を優先した。 1億円寄付したのに100億円のスタジアム建ててくれないの〜
ってか？ 別にどの地域がクラブ持とうと自由だろ
昔は一つの県に一つしか支えられないとか言ってる人が湧いてたけど今や今治やいわきなんかで普通にJ3でダービーやってる
栃木SCと栃木シティは隣の市だしそれぞれ専スタある >>308
逆にカマタマーレ讃岐は本スレを見るとJFLになれば生島球技場を使えるようになるらしいから、専スタ環境としては向上する 讃岐は試合できる会場が丸亀しかないのと、当の讃岐自体が弱いから、
香川県全域がホームタウンとはいえ肝心の高松市がある東讃地域での認知度がね…。
練習場が三豊市にできたから、西讃では今後じわじわ認知されていくとは思うけども…。 屋島の競技場なら老朽化が激しかったから5～6年前に一旦取り壊して建て替えてるぞ。
https://www.yashima-f.jp/index.php
ただし照明がないから、どっちにしろJFLでしか使えんけど。 >>331
このスレの価値観自体が一般や行政の価値観からズレてるから仕方ない あと、屋島は隣に学校や四国電力の事務所がある絡みもあってか、条例で鳴り物が禁止されてる。
客席については5,000席ギリギリ確保できる感じかな？ >>333
それ人口だけ
よく言われるのは小さな都会高松
大きな田舎松山 >>337
人口による基準はやはり大きい
あと通信関連の役所や組織は四国の拠点を松山にしているところだらけ >>334 来週の日曜開催の広島男子駅伝は平和公園がスタートとゴールだけど
どっちか新スタジアムでも良さそう
今のコースでも新スタジアムの横を通るからそれなりに宣伝効果はあるが 四国で一番、観光資源があって人が集まりやすいのが松山だろ。 >>331
丸亀って陸スタとしては見易いというか
メイン上層からは埼スタより見易いかもしれんと思ったわ > サッカー元日本代表の本田圭佑（３６）が１１日に自身のツイッターで「スタジアム。スポーツや音楽で毎日稼働してる
>ワクワクドキドキのスタジアムを東京に作りたい」と思いをツイート。
> これに実業家のホリエモンこと堀江貴文氏が１２日になり呼応。
> 「作りましょー！場所みつけなきゃ！」と返信した。
> 東京五輪のメーンスタジアムとして作られた国立競技場の稼働率や維持費などが問題となる中、大物２人のやりとりに
>「楽しみ！！」、「お願いします！」、「こんなプロジェクトがあったらぜひ働きたい」、
>「こんなノリで本当に作ったらめっちゃ面白い」と、期待の声があがっていた。 テゲバジャーロ宮崎の小林会長が1/11のNHKローカルのニュースにインタビュー出演。
今年例外規定によるJ2ライセンス取得を明言。
スタジアムについては、現在照明工事中で3月完成予定。そして「いろいろな可能性は切らずに進んでいきたい。その上でコスト面やいろいろなところで考えると現状のスタジアムを拡張していくことが一番ベストの案かなと。バックスタンド側をすごく大きな豪華なものにしていって、そっちにいろいろなルームがあるという状況をつくれると面白い。」 日本一サッカーに無関心な松山市民。選手が可哀想 だよ今治に吸収してもらえよ近いし。 J2やJ3で興味持てと言われてもな、スタジアムも酷いし >>349
豊田のはこれカメラを下で構えてるよ。
実際は柵は邪魔になることはないぞ。 黒川紀章なら隈研吾よりももっとマシな国立競技場デザインしてたんだろうな 高松市民ってのは変なプライド持ってるんだよ。
四国の玄関口は高松だ！県随一の人口だ！県庁所在地だ！日本一総距離の長いアーケード群だ！昔はどんな大手企業の支店は高松に集まってた！ とかね。だからわざわざ丸亀や三豊市に行くのは、仕方なしに来てやってる感があるんだよ。
気がついたらガラパゴス高松なんだよな。 いや、手摺りじゃなくて見え方にそれほど大差がないということ
メイン上層に限れば
http://imgur.com/f2HQLOP.jpg 上層部からの眺めってwww
結局上層部でしか専スタと比べられない時点でお察し案件。
上層部からの眺めは専スタと変わらないから専スタ必要無いってか？ え？
>>342の書き込みに画像を提示しただけだが
言われてもないこと言われたって勝手に騒ぐ被害妄想タイプかな 陸スタで許せるのは、マケドニアのプロエスキアレナと似たタイプだな
人口過多の首都圏だと、駒場、柏(葉っぱ)、平塚がせめてこういうスタだったらと思うことがある
浦和は埼スタが使えないと2万しか入れない駒場しか選択肢がないのは辛すぎる
駒場は浦和レッズがネーミングライツ取ってるから駒場をスルーして国立にオジャマすることはできない J2やJ3で興味持てと言われてもな、スタジアムも酷いし ３期12年の総括へ、落合市長インタビュー
https://www.townnews.co.jp/0605/2023/01/12/659841.html
ベルマーレの提案待ちね、
候補地絞るって言ってから4年くらい経つからそろそろ進展して欲しいが。
まあ地元経済界味方なら立地選定で有利になるしポジティブな面ではある。
>>360はミス 水戸市長高橋靖氏の4月の市長選に向けたマニフェスト
「まちなかの活性化、にぎわい・交流の創出
4.プロスポーツとの連携によるにぎわいの創出
(2)水戸ホーリーホックのスタジアム構想実現に向けた協力支援」 昔、広島市長選で現職の秋葉忠利が「サッカースタジアム建設」を公約に再選されたことがあってな
当選後に「そういう計画が出れば応援するという意味」などとすっとぼけて、突如ぶち上げた“広島五輪構想”で出してきたのがこれ
http://imgur.com/snmtIef.jpg
具体性のある内容を示すならまだ期待もできるけど、曖昧な表現(協力支援とか)のマニフェストだ公約だ真に受けてると後の失望や落胆が大きくなる >>355
上部は専スタでも流石に遠いけど、自分の前が観衆か何もないスペースかで臨場感が全然違う。
自分の周りの客の反応とかも含めてのライブ感だからね。
専スタで遠いんだから陸スタの最上部なんか超豆粒だよ >>366
国立と埼玉の最上部がほぼ同じじゃなかったっけ？ >>368
まートラックって糞だな
サッカースタジアムで客入った時の客席の熱気は凄いぜ。呼応するというか。
トラックの何もないだだっ広い空間ほんま糞。その空間に熱がないんだよな まぁ専スタが良いのは確かなんだけど、
執拗に陸スタを否定するのもどうかなとは思うけどね。
町田みたいにそれしか使えないクラブもいるんだし。 まあ埼スタは一層目でこれだから
http://imgur.com/8PDD7zz.jpg
陸上トラックの有無とか超越してる 町田みたいなクラブがある以上参入条件に専スタは
地域密着の理念に反して難しくなる、プレミア化とか叫ぶ人が良く言ってるけど。 >>358
国立もなぁ…
せめてb案だったらまだ許容できたんだけどな。 今は東京五輪が記憶に新しいので何か特別感あって国立も悪くないけど
20年30年したらホントに立地以外なんもいいことなくなりそう >>376
aもbもcもない。今更あとの祭りだけど
・霞ヶ丘は開会閉会式の使用のみ、球技用ピッチが丁度収まる6～8万席クラスのアリーナ
・陸上競技会場は味スタ
で良かったんだよ。
どうしてそういう案すら無かったのか？だな。 国立は狭くて人の多い東京の象徴みたいなスタジアム
減築して座席に通路の幅を広げる設計にすべきだった
土建屋のとにかく大きい思考の昭和脳が建てたスタジアム
昭和脳なんで維持費のこと考えず遺産として50年以上公金で垂れ流し決定よ 維持費軽視はこのスレでも同じと感じる事多いし他に言えたもんじゃないかな 立地は正義、な気がしてきた。
代々木や築地に本当に専用スタ出来るのならベストだけど、同じ陸スタなら味スタより国立の方がいい、とFCなりヴェルディのサポーターは思わないのか？ >>381 サポはともかくFC東京は国立をホームにせんかねと言われて断ったわけで 見易さならやはり豊田が最強だと思うわあれぐらいの傾斜が今後のスタのデフォになってほしいぐらい
鹿島、吹田が次いで見易いか、広島新スタもこのレベルの見易さあってほしい >>384
傾斜はもちろん、数少ない楕円形スタジアムだからね。
楕円形は体を自然とピッチに向いてるから快適に観れるのが大きい。 >>364
政治音痴、まちづくりに無知な人にはわからないかもしれないけれど、水戸はクラブ主導でスタジアム構想を練っているという周知の事実のなかで、「まちなかの活性化、にぎわい・交流の創出 」の項目のなかで(郊外の運動公園のなかで、とかではなく)「スタジアム構想実現に向けた協力支援」と書くことは、充分に具体性のある内容なのです。 >>384
豊田の上層→38度
鹿島の上層→33度
吹田の上層→34.9度
広島の上層→34.8度〜35.8度
なので広島の新スタも観やすいかと。 ゼロタッチの臨場感はピッチレベルに近いほど高くなるからね
みんながみんな高所から俯瞰したいわけじゃない
最前列でカメラ構えてる人らはどっちを喜ぶかってこと
ニーズの棲み分けだな >>391
観客席でカメラ構えてるの殆ど居ないじゃん。
少なくとも試合中は目の前の迫力を堪能するのにそんなゆとり無いよ。 >>391
ゼロタッチの席あっても座れる人は1000人以下くらいなんで、スタジアム全体からしたら優先事項としては低いでしょうね 上層と下層の間をを二階分取ってるからでしょ
最高部はパナスタと同じくらいだからこれでギリギリなんでは 広島の新スタ、メインとバックはゼロタッチで、ゴール裏はゼロタッチではない理由が知りたい。 >>397
スペースの問題じゃね？広島は南北に余裕ないし。 >>390 後ろの席だと2階が邪魔になって上方の視界が悪くなってマルチビジョンが見えなくなるからだろ >>389
この資料の図は、スタンドから観たの目線とタッチラインまでの角度だよね。
単純なスタンド傾斜が何度あるのかが気になるな。
算出できないものかな？ きたか
さいたま市の清水市長が埼玉高速鉄道の延伸を23年度内に要請へ 「埼玉スタジアム駅」に関する検討も加速 広島
東西はクソほど余裕があるが南北は全く無いな
ゴール裏が二層式にならなくて良かったなコレ 近づける所は距離1～2mぐらいまでピッチと近い席作ったり
傾斜も上層なら45度ぐらいが理想といえば理想かな 広島は0タッチはできる限り近い席で見たいニーズもあるからいいけど一層の傾斜も緩めに作ってるのは謎だけど、
それは些細な事で立地、建物とも日本一のサッカースタジアムだな。
金もかけてるから中身も豪華 45°勾配って体感では90°に匹敵するんだけどね
4点式ハーネス付きのシートでないと役所は認めないだろうね
城島高原パーク「ジュピター」最大傾斜角45°
http://imgur.com/KKttycK.jpg
グリーンランド「ミルキーウェイ」最大傾斜角45°
http://imgur.com/ZxZArdZ.jpg >>405
いや45度はヤバいから。
豊田の38度が最大限だよ。 広島の一層目の傾斜が緩いのは、3万人収容の基本線を維持するために、座席数を確保しつつ、
北側アパート郡の日照権関連で高さを抑えないといけないから、あの様な形になったのでは?
座席一層目の座席列を減らせば、傾斜はきつくなるが収容人数は減る。
収容人数を維持したままで傾斜を付ければ高さが増す。
座席の前後幅をある程度短くすれば、高さを抑えつつ収容人数も維持出来る傾斜が付いたスタンドになるが、
それこそ今の国立みたいに窮屈なスタンドになってしまう。 >>409
席は減らないと思うけど。
日照の問題は確かに理解できるけどな。 >>391の繰り返しになるが、広島は基本計画の段階で既に「スタンドとピッチが近接するなど、臨場感、躍動感や一体感を感じる観戦環境を確保する。（緩勾配のスタンドやゼロタッチ＊20など）」と1層目緩勾配を織り込んでいる
「観客席を緩勾配とし、ピッチと近い高さとすることで一体感を感じることができる。」と（参考図）スタンド断面案に記されている通り
また「平常時だけでなく、非常時においても円滑な入退出を可能とするための十分な移動空間や経路を確保する。」ことも狙いと考えられる
新国立の上層急勾配スタンドの前後が狭くて不評なのはよく知ってるよな？
http://imgur.com/8RJ61Ny.jpg
http://imgur.com/KamGv8K.jpg
クラブが海外視察した際にMLSの「ゆったり快適なエンタメ」に振ったスタジアムに大きく影響を受けていることが伺われる
https://zukan.biz/feature/studium-01/?utm
狭苦しい急勾配で高所からピッチを俯瞰するだけがサッカー観戦の醍醐味じゃない
そこが理解できないと意味が分からないだろうね 株式会社湘南メディアスタジアム 設立のお知らせ
https://www.bellmare.co.jp/301310
女子チームとの提携も関係して来そうだな ちなみに小樽天狗山スキー場はメインの新コースで斜度40度、ほぼ手入れも何もしてないダイナミックコースが斜度42度
滑り降りる瞬間は崖を真っ逆さまに落ちる感覚 >>414
豊田は勾配がきついけど狭いとは思わないけど。 >>418
じゃあ「狭くはない急勾配で高所からピッチを俯瞰するだけがサッカー観戦の醍醐味じゃない」でいいよ
せっかく食いついてくれたけどそこじゃないんだよね
これがピンとくるかどうか
http://imgur.com/05Y943a.jpg
ホールの2階席でコンサート観てて下のアリーナ席が凄い一体感で盛り上がってる時に疎外感を感じた経験とかないかな
例えが悪くてスマンけど スキーのジャンプ台が45度くらい
日産の上層30度でも結構急斜面と感じる >>419
むしろ緩い方が背もたれが圧迫してくるんだけど。
勾配がきついほうが背もたれが下に行くんだから広く感じる。
吹田とかはそもそもだけど豊田と比べて狭いだけ。 一層目に関しては海外のスタもそんなに傾斜きつくしてないよな。
ユーベのスタなんかは一層目からキツめ、あとアリアンツも結構キツめか。
この2つはゴール裏が壁みたいになってるイメージ 俺的にも一層目は25〜28は欲しいところだな。
あんまり緩いと前の人の頭が邪魔になりそうな気がする。 そうそう
上から下まで全席きつい傾斜だと子どもやお年寄りが困るし
逆に全部ユルユルだと俯瞰して現地でフォメを確認したい層からは不満が出る
色々あって棲み分けすればいいんだよ 聞いた感じ湘南は隣の空き地狙ってるっぽいけど
空き地を公園にして今の公園に建てた方が良さそうではある 僻地でもいいから第一種を作ってやれば今のレモンガスを全面改修させてくれるやろ ゼロタッチスタジアムの前列の方は目線が下にならないから傾斜緩くても問題無い。
逆に2m位だと目線が下になるので緩いと見えにくくなるから、その辺はちゃんと考えた傾斜にしてるだけで、単純に傾斜緩いのがダメ！にはならない。
それと鳥栖の最大39.7度のスタンドは、建築基準法の改正で今は作れない角度。
35度を超えると転落防止柵も必要になる。 豊スタ最前列の中央でもコーナーあたりは結構厳しいからな 平塚市に拘るなら、総合公園に隣接してる空き地に球技場新設か
空き地に陸上機能移して公園内に新スタかの2択ってところか。
騒音の問題を考えないならシンプルではある 公有地じゃなければマンションとか巨大スーパーとか出来るんじゃないかと。 >>433
あれ工場跡地でしょ、あの辺り工業団地なんだわ
ほかにも平塚は別の跡地にららぽが建ってる 隣接してる空き地って何処の事言ってるのやらw
公園の敷地で空き地扱いでない所を空き地と言ってないかw >>423
下層 30度以上、上層 40度ぐらい …がいいかな
45度傾斜とか海外ならあったりするのかな？メスタージャとか傾斜エグそうだが 近くにららぽーとあるからな、
市がどれくらい協力してくれるかにもよるが
公園内や隣接してる空き地無理なら他所の市になるだろうし >>437
流石にそれはきつい。
吹田ぐらいの傾斜がちょうど良いよ。
まぁ吹田はそれよりもシートそのもののスペースが狭いのが問題だが。 もう急勾配至上主義者は乗ったこともないクルマのカタログ上の数値で性能を量るスペック厨と一緒だな
40度とか45度とか想像力を欠いた数字遊びでしかない いや、だから、、建築基準法、、、。
ちょっと前のコメント位見ろよ。。。 建設基準法の前にFIFAのスタジアム基準で３層は最大34度迄だし
２層は確か22度だか
アホ頭乙なんだよね 「せめて30度は欲しい」
とか言っちゃって、じゃあ具体的にどこのスタが30度か問われても答えられないだろ
自分がいつも行ってるスタのいつもの席の傾斜角を正しく知ってるのかね
45度なんて絶叫コースターや上級者向けスキー場を体験してから言って欲しいもんだ https://i.imgur.com/vzoAx4s.jpg
豊田は体感的に25度前後かな？
やっぱり広島の22度は埼玉よりは良いけど吹田よりは緩く感じるな。 広島の場合そう単純でもない
というかその表が大雑把だよな
広島1層目
メイン·バクスタ 16.4～23.8
北サイドアウェイ側 23.4～24.8
南サイドホーム側 23.4～29.0（ワンスロープ型の2層目 26.3～29.0）
コンマ何度の差を人間がどこまで実感できるのか知らんけど 日経xtrendの記事でのJリーグ野々村チェアマンの発言。記事の題名は「Jリーグチェアマンの大改革 小さなスタジアムで熱狂を最大化」
「私は、1万5000人収容のスタジアムに5000人を集客するなら、5000人のスタジアムが毎回満員になる方が明らかに熱狂を感じられると思います。時代に合わせてスタジアムの正解も変わるターニングポイントが来ているなと感じています。」
まったくそのとおりだと思う。 陸スタだが長居は傾斜かなりあったな
だからか陸スタとしては見易かった 新体制発表会で新スタに触れた盟主と新会社設立の湘南。
防府で会長が検討会した山口、鹿嶋市が調査始めた鹿島。
市長が後援会員限定ユニで登場した清水。
J1はより充実する流れ、
盟主や湘南がいつまでJ1に居るかは知らんけど で、>>445の数値
平均的身長170cmの人が着座した目線とタッチライン（ゴールライン）を結んだ時の角度だから
スタンド自体の傾斜角はこの数値よりもっとキツく（大きく）なる >>434
幾ら車社会の平塚でも駅から遠いマンションとか売れるのかな？ 小山 文彦
@fumy231
防府が候補になっているといいますか、防府の方々が関心を持っていただいたので検討会を開こうという話です。並行してクラブとしても必要な情報を集めていきたいと考えています。ホームタウンの全県が候補です。
https://twitter.com/fumy231/status/1614131998662197250
構想の入口の第一歩というところか
果てしなく先は長いが一歩目が無ければ何も始まらない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 維新はサブトラックつきの立派な陸上競技場だからねー >>448の清水のは市長じゃなくて新市長候補の元副知事だわ。
清水はIAIとかがちょっとおかしな動きしてるのが不安ではあるが
盟主や山口よりは可能性高そう。 >>450
周りにマンションとか一戸建てが普通にあるけど、元々何かの工場で、市か県の借地であるなら2万以上の専スタの芽はありそうだ。 湘南がスタジアム建設に動き出した？まあ本気として川崎、相模原、横浜FCもほぼ決まりだろうからマリノスはどうすんだろ あの巨大陸スタで納得してんのか？ 入場料収入は稼げる日産の維持費は市が負担してくれるからな、
客来ない試合は三ツ沢でやれてるしそこまでの不満は無いんじゃない？ そもそもJ1ライセンスでいえば、三ツ沢とレモンガスは屋根カバー率不足で制裁(スタジアム名公表、改善策もしくは構想の提出)対象だが
日産はライセンス条件充足で何かを変える必要に迫られていない
「巨大陸スタは悪」という物差しはスタジアム基準にはない 豊スタの上階は中高年や、女子供が近寄るべきところじゃない。
本当に怖いから。そして危険。
高所平気な普通男子でも手摺あっても昇り降り怖いくらい。
高齢化社会も考えたらスタの勾配は33度くらいを限度にしたほうがいい。
事故があってからじゃ遅すぎる。というか今まで事故は無かったのだろうか？
豊スタの急勾配スタンドも座席撤去したほうがいいと思ってる。
あの位置から観戦しても高さ的に遠すぎてろくに見えないしね。
豊スタの4階席中段くらいまでがいろんな意味で限界だろう。 >>463
なんか必死だけど、何も安全対策してないと思ってんの？ >>454
山口は九州と関わり深くて九州の天気予報とかエリア内になってるし、九州の専スタの状況に影響されてるんだろうな
隣の広島も施行中だし
こういう地方の横並び精神を大いに利用して地方から専スタを増やしていくのが今のターンだ 防府で検討会始める段階か
防府って中途半端な位置で新幹線の駅も無いのがな
地方なので車移動がメインだと思うけど、アウェー客は行きづらそうだな 維新は今の場所2つの駅から徒歩圏内で割といいからなあ >>466
今の維新みらいふと位置の条件はあんまり変わらないよ
山口ぐらいの規模の地方クラブでも、こういう話が出てくるこの状況を逃しちゃダメだ
検討会というが大きな一歩だし確実に専スタ建設の機運は高くなって来てる 相当昔のもうどーでもいいような話だが
カープの旧球場の解体前に「サッカースタジアムに改修しよう」という市民団体の活動があって、鹿島とスタンド勾配を比較してたわ
もう今は跡形も無いけど、野球場としては異例の急勾配だったんだよなアレ
当時スタジアムに関してはお先真っ暗で野球場の改修でもいいからと藁にもすがる思いだったよ
http://imgur.com/P4N2r6P.jpg
http://imgur.com/9b79U1l.jpg
http://imgur.com/noklxfM.jpg 予算掛けられない地方都市でも、今治や金沢みたいな工夫のある計画が出て来てるからな
山口でスタジアム成功したらJ2クラスのクラブなら動くところも増えてくるよ
岡山や徳島あたり >>470
あるだろうね
地方は地域にサッカー強豪校があると色々と誘致しやすいし住民の理解も早い
住民の親戚とか身内がサッカーに関わってる可能性もあるし
長崎で島原半島にVファーレンのルーツがあったりピッチだらけなのは、国見高校のおかげみたいなところもあるしね まあそう先走るな
「検討会を始めましょう」って声掛けだろ
順調に行ってもここから12～13年かかるわ
広島の官民9団体による「スタジアム推進プロジェクト」発足は2003年だったからな
粘り強く地元の機運を高めることが重要 >>472
今まで全く話も聞かなかった山口が検討会といえども動きあるのは大きいよな
山口県内なら防府だろうと他だろうと前に進んで欲しいわ >>474
専スタ空白地帯が徐々に埋まっていくのはいいこと
たとえそれが初めの一歩でも大きな一歩だよな 構想再検討の起点を「START FOR 夢スタジアム」プロジェクト発足(2012年)として「4者協議による中央公園案合意」(2019年)を終点とすると、それでも7年かな
そこからスタジアム開業までは更に5年
とにかく大きかったのはプロジェクトと連動するかのようなチームの躍進と初優勝
川崎もそうだが結果を出せば機運は必ず高まるから行政も無視できない
「優勝すれば建つ」というのは相当ハードルの高い力技だが、マリノスなんて絶好の機会なのに取っ掛かりが難しいのかな
署名活動すればあっという間にウン十万筆集まりそうだけど 球技専用スタジアムに向け「川崎とどろきパーク」設立 東急・フロンターレら
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a647a8811761f751fe6b64fc914c5bbd34cb72e
東急や川崎フロンターレなど9社は、4月の等々力緑地の運営開始に向け、「川崎とどろきパーク株式会社」を1月13日に設立した。
同社は、等々力緑地再編整備・運営等事業を行なう。
敷地面積は43.5haで、等々力陸上競技場の球技専用スタジアムへの改修工事、とどろきアリーナの解体および新築工事、補助陸上競技場の陸上競技場への改修工事などを計画している。
等々力緑地には川崎フロンターレのホームスタジアムがあり、整備完了後はホームスタジアムが球技専用となる。
2029年度末までに公園全体の整備が完了する計画。 ポカスタも部分的に改修する動き出てるのか
建物の修繕費を県がどこまで出せるのかって段階だけど >>476
それまではクソ長かったけどな
ここでも広島は無理、もう諦めろみたいに悪者扱いだっただろ まあ20年だね
広大跡地、県営陸上競技場改修、西飛行場跡地、第一球技場改修、五日市埋立地、旧市民球場跡地、宇品出島地区、みなと公園等々迷走に次ぐ迷走
2003年の推進プロジェクトで提示された中央公園案
http://imgur.com/e4HYVr3.jpg
20年以上の月日を費やして結果的に中央公園に戻ってきたのは何かの因縁かね
http://imgur.com/h6G7Apy.jpg 広島は行政納得させるために森保を海外のスタジアムに視察させてプレゼン資料作ってかなり詳細まで設計して提案してたからな
それだけに練り込まれた最高のスタジアムができる
1番悪いのは自治体任せでクラブ主導で設計提案しないところ
と
何かのイベントに間に合わせるため熟慮されずに突貫で建てるところ
典型が新国立
これから建てるところがどうなるかだけど
国内に手本とするスタジアムができて
建設会社や設計事務所もノウハウ蓄積されてきたから
そう大きい失敗はないだろうが >>481
周防の国の国府
NHKの放送局も昔は防府にあったらしいが県庁所在地でないので持っていかれたみたい
平野は圏内で一番広く九州と広島のほぼ中間
レノファて練習場は小野田市にあるらしいから山口市にスタジアム造る必要もないけど県庁所在地というだけで人口も少ないけど政治力があるので山口市内だろう
阿知須干拓地というのがあって宇部市と合併する予定の町を強奪して山口市になったから計画するとしたらそこじゃないのかと思う
干拓地として農地に使うわけでもなく企業が進出してくれなく野ざらしになってるから
でも山口市民が山口盆地内につくれと反対すれば今の陸上競技場の近くになる可能性もある
本当は下関や周南にもクラブがあると良いんだろうけど全県ホームということして他の市からクラブを作らいように牽制してる
宇部市にもクラブチームがあったけど市の支援も得られずフェードアウト
何でも山口市一極集中の県政だから防府市に作るとは思えない 静岡における静岡市が山口市で
浜松市が下関市って感じか >>446
要は、クラブの規模に応じたスタジアムが適切という事で、小さな箱が正義と捉え違いしてはいけないが。
賞金の傾斜配分で、中長期的にビッグクラブを作ろうとしてるだけ尚更。
ちなみに日本（Jリーグ）も、スタジアムの格付けを公式にやればと思う。
恥ずかしい評価をつけられないと糞スタの自覚さえわかないチームもあるし、良スタを積極的に評価する事で、模範例を提示することもできる。 >>477
チームの成績重要だよね東京も2019
優勝してたらこないだの鹿児島の問題のやつの時もヤフコメに地元民がJ3なのにとか弱いのに税金で建てるのか？とか揶揄されてたし 規模考えると豊田と吹田が抜けてるな
関東に4万規模で無いから勿体無い >>489
代わりに優勝した横鞠には何の話もない。
去年も優勝したのに。 J3のクラブなんかに新スタ要らないってのは
JリーグがJ2を24チームくらいにして
J3を16チームくらいにすれば少しは減るんだけどな。
わざわざJ3の数増やしてそういう事を言わせる隙をアンチに与えてるだけで >>491
そりゃこちらが何も言い出さない限り行政の方から気を利かせて「優勝したことだしスタジアム建てますか？」なんて言ってくるわけがない
好成績はクラブ側のアクションをサポートする側面的な要素でしかない >>493
言い出せない状況に追い込んでるからだろ。
頼みもしないのに横酷建てて使わせられてるわけで。そんなものがなければずっと三ツ沢だったし。 >>494
クラブが本当に専用スタを必要としているなら堂々と嘆願なり要請なりすればいいだろ
結局「今のままで間に合っている」とクラブ自身も考えているから動かないだけじゃないのか 結果的に、弱くて人気がないほうの横浜が専スタにありつけているというね。
東京もヴェルディのほうがJ3に落ちるようなら、堂々と西が丘を使えるわけだしな。 そもそもだけどマリノスの動員数と、三ツ沢のキャパが見合ってないだろ。
そりゃマリノスは日産を選ぶしかねぇよ。 >>495
トラックがうざい邪魔だという理由だけでは嘆願も要請も出来ないしはねられるだけよ。国立だって同じだろ。アレでも客が沢山来るわけだからな。 広島の新スタジアムできても客そんな入らないだろうな
2万も入ればいいほうか
マツダみたいに毎試合満員になるといいが 弱くて人気がないほうはキングカズがスタの屋根架けを行政に直々に要求するし親会社が新設スタの建設資金を負担して自治体への寄贈を提案するし
強くて人気のあるほうは何やってんだか 日産は普通に結構な赤字だから要請すれば条件次第だろうな 本当に何がなんでも陸スタを否定する人は…
マリノスに関しては日産に代わる大規模スタジアムの計画を待つしかない。 結局自分たちではどうしょーもないから
税金でなんとかお願いしますって状況は変わらんよね
お客さんが沢山入ってる訳でもないのに 赤字だからこそ日産でもっと稼いでくれ
新しく専スタ？金無いから却下
寧ろマリノスは経営難になってそれを口実に日産スタから撤退すれば三ツ沢に戻れるわけだな。 鞠のホームにするくらいの新スタを用意するなら協会のサポートは欲しいところ、
代表の予選に天皇杯や選手権の決勝をやるくらいの約束があれば
横浜市を動かせるかもしれない 野々村もようやく気づいたしライセンス制度見直しくるかな
これはほんと朗報だわな
定着できるか分からない地方クラブがJ1上がるのに1.5万人屋根付き整備なんてハードル高すぎるからな
ガラガラのでかいスタジアムより5000人で熱気ある方がほんといいわ
前に乾が居たスペインのチームのスタジアムとかリーガ1部であれで良いんだから
維持費、建設費も安くて済むしこれでサッカースタジアム構想進むところも出てくるかもね >>506
朗報とは限らんかな、
大義名分失って格差が広がったり小さなクラブの乱立で潰しあい
他国のリーグとの競争で分が悪くなるまでは想像できるし。
言い方悪いけど間引く意味でもスタジアムライセンスはある程度必要だと思うよ。
>>504
とりあえず鞠の日程表見て来いよ、
どのスタジアムでやってるかくらいの確認はしとけ >>507
日程がどうかしたか？
年に2、3試合ほど三ツ沢でやってるのは知ってるけど。 三ツ沢でマリノスとか勘弁してくれ
現状でも過密過ぎて新スタ建てないといけないところまで追い込まれてるのに
サッカーだけでもJリーグ2クラブ、女子サッカー2クラブがホームにしてるのにこれ以上過密にしてどうする 専スタキチガイは、クラブの情勢を全く考えないからアホなんだよな。 >>499 新しいもの好きな県民性だから2、3年は大丈夫だろう >>508
横浜市は日産の赤字をどうしても減らしたいなら全試合日産で試合やらせてる、
鞠は客が入らなそうなカップ戦や鳥栖なんかのリーグ戦は三ツ沢でやる事が多い。 >>512
人気で客を呼べるクラブのほうが尻拭いさせられてるわけだな。
鞠と横縞どちらが幸せなのだろうか。 久保のゴールカッコいいな。
ソシエダが陸スタのままだとあのカッコよさはない >>476
訳あり土地を開発出来るようになってからは市がノリノリ。
中央公園に決まってからは糞早かった。
今思えば中央公園のほうが球場跡地より土地も広いしいいんだよ。 マリノス周辺から専スタを望む声を聞いたことないからなぁ
このスレで横浜横浜言ってる人も特にマリノスサポーターって感じではないし 似た環境の名古屋から見ても、大規模スタジアムってかなり難しいしなぁ…
半端なスタジアムが作れない分動きにくい。 鞠は日産とニッパツ使い分けて上手いことやってるよ、
スポンサー収入だと今は全体で10位くらいだが
それを入場料収入とかで補ってる状態。
日産捨てて三ツ沢で全試合とかは他サポが望む事 横縞サポなんでマリノスのサポの気持ちはわからんが、狭くて屋根の無い三ツ沢より屋根があって広い新横浜の方が良いと思ってるんじゃないかな
仮に三ツ沢に新スタジアム作ってもあの場所じゃ収容人数的に2万も行かなそうだから、新スタにマリノスが入ってくることも無さそう
横浜に大規模なスタジアム作るとしたらカジノ構想のあったところくらいか
場所的に新横浜や三ツ沢より不便に感じるが 横酷も味スタもなまじデカいしまだ新しいので、専スタにする口実が無いのよね。
国体サイズの2～3万程度だったらキャパが少ない理由で4万以上の新ャXタ話が出てきｂｽ筈だよな。(東京の場合は国立に押し込まれて✕だろうけど) >>498
> トラックがうざい邪魔だという理由だけでは嘆願も要請も出来ないしはねられるだけよ。
大人なんだから言い方ってものがあるだろ
何も言わないまま勝手に諦めるのは自由だがダメ元で言うだけ言ってみて損はないんじゃねーの
横浜国際はサッカー観戦に適さない
9レーンの陸上トラックがピッチとスタンドを大きく隔て臨場感を著しく損ねるだけでなく、緩勾配の1階席からフラットにフィールドを眺めるとピッチ上で起きていることが認識できない場面も珍しくない
国際イベントや人気アーティストのライブ会場として一級の日本一大きな多目的競技場であるが、日常的スポーツ興行の場としては相応しくない
これぐらい言っても罰は当たらんだろ
言わなきゃ「アレでいいんだ」と永遠に問題意識すら持ってもらえない
なんだかんだでもう25年経ってるスタだ >>522
そういう口実で済むなら、新潟や大分とかにも是非行動してもらいたいものだ。
名古屋は瑞穂の使用を一度でも使わない宣言をするとか、全国的に広めて欲しいね。 日産改修する大義名分があるとしたら赤字の解消、
ただその場合今より使用料払わないとダメそうだから
クラブは及び腰になるだろうな >>523
名古屋は瑞穂は必ず使うよ。
豊田だけではきつい。 出来ていない新瑞穂の評価はまだ早い
案外傾斜角があって見やすいかもしれない
“陸スタとしては”の注釈つきになるが いや日産は約20年後の老朽化と神奈川国体の時期にどう動くかによるだろ。
他所の国体会場の目処が経てば小机が全面的に球技専用化の好機になるが、また日産が会場になればジ・エンド。 >>522
そもそも陸上競技場として作ったのに陸上競技関係者からも人気がない
あそこの競技場ができた後も等々力や三ツ沢が県陸上競技のメインだった
本当に無駄な金使ったと思うわ
新国立や味スタほどじゃないが >>528
スーパー陸上ポシャってからずっと使わなかったんだけど、サブトラックが遊水地だからとか何とか言ってさ。
でも次のゴールデングランプリをやるらしいよ。
国立でサブトラックなしでも一種として出来るのバレちゃったからね。
それにしても相模原や長居、等々力、去年は国立にようやく移ったと思ったら、もう国立でやらないとか、陸上もあちこちつまみ食いして無駄だらけ。 >>527
またそんな事言ってるとか年寄りは物忘れ激しいな、
神奈川県と横浜市の違いくらい覚えてようか >>530
98年の国ヾ体は横酷だったんだけど？ヾ 名古屋の人って
尾張と三河は区別に厳しいけど
豊田市は三河だよね
そこら辺はどうなの？ >>532
豊田は尾張と三河の区別があんまりないから問題ない。
区別がはっきりするのは岡崎から。 >>531
それが横浜市が配慮しなけれなならない理由って言うなら本当にボケとるな、
市が県のイベントの為に横酷を残し続けないとダメな理由を説明しろよ 今日カンセキに遠征してあらためて思った。
駅から近くインターから近く駐車場たっぷり。ほぼ全席屋根、全席背もたれドリンクホルダー付き。最高のスタジアム。
陸スタであること除いて( ´△｀) >>536
20年後も横浜市の財政が逼迫してれば、ただの補修工事に済ませて変わらずの可能性もなくはない。
どちらにしろまだ先の事を決まったようには言ってないだろ。 >>520
山下ふ頭は、１回目の民間事業者からの開発案募集に専用球技場提案はなかった。市民アンケートには球技場を、という声もあった。
今、2回目の民間事業者からの開発案を募集している。これで、球技場提案がなければ、完全にアウト、お終い。
仮に球技場提案があったとして、10くらいはある案の中からコンペで勝ち残らないといけない。
道のりは果てしなく厳しく困難である。
で、これは東京都のほうの築地も一緒。築地もいま開発事業者募集の真っ最中。厳しいのは山下ふ頭と変わらない。 >>538
市が県の為に赤字の横酷を残し続けんとダメな理由を聞いてるんだがな、
素直に間違いを認められないのも年寄りにありがちだから気をつけようか。 >>540
＞市が県の為に赤字の横酷を残し続けんと
じゃあ何で市があんなもの建てたの？
自業自得を県のせいにしてるのか？ あと今の日産が赤字だからとかなら、専スタに切り替えても情勢はさほど変わらないだろう。
余計に数百億あまりの建設費が掛かるのみ。
要は横浜が県が何をしたいか何を建てたいか。 >>506
昔は厳しすぎると思ったけど、Ｊ1観客動員2万人超えした19年シーズンに、最低1.5万人の条件は必須だと認識。
当時の動員数は世界の１部リーグの中でもオランダ辺りと同等でTOP10に滑り込めるくらいの人数。
そりゃ、ドイツ、プレミアあたりにゃ敵わないが、Ｊ1って世界でもそこそこの動員数なんだわ〜 まぁ現状は名古屋グランパスじゃなくて豊田グランパスだわな 豊スタが遠い、名古屋市内に本拠地がないってのは判るが
鉄路アクセスがそこまで不便じゃないってのは」 テレビメディアとかが味方なら映像映え等が目的の改革は理解できるが、
今は露出少ないからリーグの数少ないアピールポイントの
観客動員数を減らしてまでする改革ではないかな。 >>542
自己レス
元は旧建設省の遊水地整備事業で建てられたのだから、所有管理が横浜市だとしても行政の許可なく建替えは不可能だよなこれ。
だから国体で必要となったら残さなきゃいけない事になる。
その代わり市が背負う赤字は、国か県からの補助で肩代わりしてるだろうね。 日本サッカー協会の田嶋会長、新国立競技場の陸上トラック存続への協力示唆「トラックがあっても使うことも考えていく」 栃木って夏の雷多いのにグリスタは雨を凌げそうなコンコースがバクスタ裏の少ししかなさげなのが気になったから
屋根あってコンコースも雨も凌げそうなカンセキでいいかもしれん 日産は2008年横浜五輪開催される保証がないのに五輪仕様にしたから。 豊スタがグランパスのスタとして許されるのは、国内屈指の専スタだからだよ。
あれが巨大陸スタだったらとんでもないことになってるだろうなｗ
よくもまあW杯でも使われないのにあんな立派な専スタ作ったよ。
当時は豊田市民に猛烈に反対されてたそうだが。
あとグランパスの親会社がトヨタだってこともあるだろうね。
新瑞穂も陸スタだけど完全屋根有りになるし元々メインバックは普通に見やすいコンパクトなスタだったから、
市民として通いやすい立地も含めて許容されるんだろうね。
よってグランパスのために名古屋に専スタが新たに建つことは未来永劫無いだろうな。 >>583
未来永劫にないとは言い切れないな。
まぁ数十年待たなきゃ行けないけど。 >>551
去年初めて行ったが設備は良いね
陸上競技場の割には見易い方だし
ただ、個人的にはグリーンスタジアムの方が好き
駅からえらく遠いけど
J1の試合ならともかくJ2はアウェーの試合で陸上競技場行かなくても良いかなって思う
J2時代の鳥栖とか毎年言ってたなw 名古屋にもう1チームプロができて、そこが建てれば良い 名古屋といえば信長
三河といえば家康
美濃といえは斎藤道三 だから開会式やって陛下お迎えするのは専用スタのカンセキ、陸上競技は隣のぼろいので良かったのに。 呆れるだけ。陸上競技本場のアメリカヨーロッパでさえ立派な陸スタは殆ど無いに等しいが日本ときたら腐る程ある。その癖レベルは低いという情けなさ そうやって嘆くだけなのも情けないけど、
レベルに関してもベスト16のサッカー界が言える立場かは疑問だし。 名古屋にJ1規格の専スタが建つのはまあ自分が生きてるうちは無いと断言するわ。
グランパスは所詮トヨタの持ち物。ケチなトヨタグランパスが名古屋に投資するとは思えないし。
まあ奇跡的に名古屋にJ1レベルのクラブが出来てそこのオーナーが熱烈に専スタ要望でもしない限り無理だろうな。
でも名古屋には中日ドラゴンズがある限りそれも期待出来ない。
極めて閉鎖的な土地柄の名古屋にトヨタと中日に楯突くクラブなんて生まれようが無いからな。
ちなみにJFLのマルヤスも東海1部の刈谷も陸スタがホーム。
J3FC岐阜もJFLヴィアティン三重も陸スタ。
東海三県、豊スタ以外全部陸スタ・・・。
というか東海三県のJクラブの少なさとサッカーの低迷度合いも何とかならんのか・・・。
高校サッカー選手権も7年連続愛知は初戦敗退・・・ 愛知は謎にバスケBリーグのチームが1部4つと3部1つの5つもあるな
東京も3部までに7つ？ぐらいもある一方で大阪はバスケは1つしかない
バスケは体育館ありゃいいからやりやすいのかもしれないが本格的にやるならそれなりのがいるか つか名古屋はアジア大会やる新瑞穂はどんな風になるんやろな陸スタなのは分かってるが 陸上競技場で充分だからなぁ 対して稼働しない 動員もしないのにそれだけのために専用で作る旨みがないからね
陸上競技場一個あればいいわけで
自分たちでお金出せよってなる これからは陸上競技場も1.5万人規模の陸スタが基本で、大きい県でも3万人規模になるだろうね。
Jリーグで使わない前提だと屋根もそんなに必要ないから、建設費も抑えられるし。
瑞穂はアジア大会が有るから立派な陸スタにしただけで、大都市名古屋で3万人はかなり現実的な規模だと思う。
それと比べカンセキスタジアムは色々言いたい事は有るけど、J1でも陸スタをホームにしてるクラブも有るし新スタの計画も暫く無いだろうから、ウチも陸スタで良いのでは！！みたいな感じになっちゃったのが残念。 >>569
いや名古屋は3万人は足りない。
あくまで瑞穂の立地では３万人が限度なだけ。
動員数はJ1でもトップクラスだからね。 Fリーグって名古屋オーシャンズが大正義なんでしょ？
サッカーだけが不毛ってのも面白いな >>570
コロナ前2010年〜19年の平均動員数見るとリーグ戦限定で
瑞穂1.4万・豊田2.4万位で、使用回数も大体半々か豊田がちょっと多い感じ。
18年と19年は大きく動員数増やしてるけど、瑞穂は平均1.8万人だったし新瑞穂になったとしても3万人規模が丁度良いのでは？
まぁ結局スタジアム遠くても専スタは客来るし、市内の陸スタは客来ないという良い例だね。
名古屋市内に専スタだと5万人規模以上は必然でしょうな。 >>872
名古屋は３万人以上動員できるし人気カードなら4万人埋まるから
3万人規模じゃ足りねぇんだよ、コロナ期間を参考にするなや ごめん、コロナじゃなくて2016年以前だな。
2017年からは３万人超えも当たり前になっていた。 平日開催はそれほど集まらないだろ。
カップ戦とか平日だけ瑞穂にすればよかろう。ヾ 候補地は3ヶ所、全部行政が違う。
第一候補地は平塚市総合公園内or公園付近、
半年交渉して無理なら次の候補地と交渉。
入場料収入がJ1の平均から5億の差。
総合公園は防災公園、防災公園としてリニューアルし拠点とする。
試合もコンサートも立体映像を売りにしたい。
この感じだと湘南は収容人数は2万人以上か、
防災公園は助成金で有利だったはずだしここで決めたいところだな 平塚市総合公園の道路の反対側の更地はだめなの？
今の公園内ならスペース的に陸上競技場を更地にして専用スタジアムにするしかないね >>578
私有地なのか？公有地なのか？
前者だったらスタジアムはまず無理だろう。
(所有者が熱烈なベルマーレのファンなら交渉次第) 隣接地は市が買って公園にすれば良いよ、
今のレモンガスも老朽化してるから川崎みたいに陸上競技場を隣接地に新設して
レモンガスを球技場に建て替えるで良い。 市の財政から買い取れるリーズナブルな価格なのか？だな。
借地が妥当だろ。 平塚か寒川町辺りに新幹線の新駅の構想かある
着工してもリニア開通後だろうけどその近くなら相鉄も延伸計画もあって良いかもしれない
リニアが本当に成功するのかよくわからんが4年後には開通予定だっけ トッテナムのサポがアーセナルのgkを蹴る事案が発生
やっぱゴール裏近すぎるのは怖い 平塚総合公園東隣の空き地は第一三共の薬品工場の跡地。
湘南ベルマーレのサポーターかどうかはわからない。 民間の工場でも、土地は借地の可能性があるからな。元から市有地か県有地であったら良いが。 工場があった時は付き合いあったっぽい、
まあ敵視はされてなさそうだしお金次第だろうな 合併前の三共が2003〜2005の、第一三共が2006〜2009のユニフォームスポンサーになっている。 Jリーグのシーズンレビュー2022(昨年までのパブリポートから名称変更)に重要な文言が。
「将来的にはフットボールスタジアムを義務化する姿勢を打ち出す」
この方針は歓迎。
ただし昨年発足したはずの23区スタジアム推進準備室はスルー。もうなくなってしまったのかも。 将来的にって言うのは以前から言われてはいる、
準備室はクラブのチャンス奪うだけだし
どうしても中立地欲しいなら埼玉千葉大阪辺りに作れば良い。
東京はクラブの為のスタジアムが優先されるべき 借地にするとクソ高くなるぞ
だからたいてい買い取る
逆に所有者は貸そうとする >>591
亀岡の場合は土地の権利がそれまでもややこしかった関係こともあって、借地にすると
さらにややこしくなってしまうために、田んぼの地主が亀岡市に対して「買い取ってくれ！」と
懇願して、スタ用地を亀岡市が召し上げた上で府に提供してる。
だからサンガスタジアムは厳密に言えば「土地は亀岡市、建物は京都府が所有」してる感じか。 湘南って金ないイメージだけどどこが出すんだろ
平塚市は散々レモンガスに改修費で出資したし億単位で出資なんかしないだろうし
費用税金ありきの改修は計画倒れになる気がするね。甲府なんかも倒れたし 湘南はジャスト15000人くらいの小規模なやつでいいと思うんだよな
これじゃちょっと15000人に足りないと思うけど馬入にギッチギチに建てられんかね
https://i.imgur.com/5Z0rf71.jpg 湘南は2019年で最大で15000人ぐらいだから、
17000〜20000人がいいと思う。 湘南は15000で入れない試合とかまあまああったから22000とかでいいんじゃね
今後専スタで増えるとしたらなおさら15000じゃ足らんだろ >>593
>>86のこれやね
どこにでもついて回る話
> 試合ができるのは既存の陸スタだけでライセンス基準を満たす必要に迫られたら対応するしかない
> ただそれが将来専用スタを検討する時になって「サッカーのために今の競技場にどんだけ金かけたと思ってんの」という足かせになる可能性があるのは否めない このスレの皆さんは、過去の最大観客数プラスアルファの考え方するけど、スタジアムビジネス的には、チケットのプレミアム感、飢餓感のためには、プラスアルファ部分はいらない。逆に少なくていいと思う。jリーグチェアマンがいうとおり「小さなスタジアムで熱狂を最大化」がこれからのトレンド。 ＞このスレの皆さんは、過去の最大観客数プラスアルファの考え方するけど
少数派だと思うよ
1人だけかもしれないｗ Jリーグ開幕直後はチケットプレミア化して取れないとかあったらしいけどその後観客動員減りまくったんじゃなかったけ
MLSはそれ狙ってわざと小さい箱作ってるけどそのあとガンガン建てるやん
日本は一度建てたらしばらく作らないんだからクラブ経営や露出度的にもそれはない > 湘南は2019年で最大で15000人ぐらいだから、
> 17000～20000人がいいと思う。
これはそう受け取られてもしょうがないけどな >>603
普通、スタジアム建てる時は伸び代を考えるんだよ。
わざと小さく作るなんて、利益を損なうものでしかない。 >>604
そこじゃなくてここね
> 過去の最大観客数プラスアルファの考え方する
> 湘南は2019年で最大で15000人ぐらいだから、
> 17000～20000人がいいと思う。
見事に一致してない？ とはいえ現状を考えたら少な目に造っておいて、あとから増設（場合によっては増設後に減築に減築）
できるようにしておくってのが賢いやり方なのかもね。
北九州ミクスタしかり、金沢市民サッカー場しかり。 >>606
元から動員の少ないクラブはそうだろうな。 2万人位で作って人気カードだけチケット代を釣り上げる
関東なら湘南、縞、柏、大宮辺りは2万位が適正だよ
浦和や鹿島等ビジターチームの争奪戦の為にやたら大きく作って関東圏外のチームとの対戦時や降格した時ガラガラなのは野々村が言ってるけど熱狂化と真逆だよね
維持費や建設費も大きいほど掛かるからな 代表戦招致の想定や瞬間最大風速を基準にするのは正しいとは思えないね
平均動員数とか日常を物差しにするのが身の丈に合った考え方
一瞬の機会損失を惜しむより毎日の無用な維持管理費の垂れ流しの方が最終的に大きくなってしまえば本末転倒でしかない ギチギチでもいいなら馬入に2万弱くらいなら建てられそうじゃね？ NACK5開催の埼玉ダービーの浦和側なんかYouTubeで見ても熱狂的なのすぐ分かるからな
野々村的にああいうスタジアム作りたいんだろうね チケット代しか考えてないとそうなるんじゃない？
人が多く動く事で発生する事を軽視しすぎかな。 >>612
野々村は多分札幌の動員を見て言ってんだろうな。
確かに2019年でも3万超えは二回しかなく、後は15000〜20000で推移してるし。 熱狂を演出し飢餓感を煽ることを目的に適正規模よりも意図的に小さく作る
これはこれであり得ない話
チェアマンはそういうことを言ってるんじゃないと思う 大きいスタジアム建てられるのが一番の理想だけど
広大な土地が空くのを延々と待ってる間に中規模の土地が埋まってしまうのももったいなかろう とりあえず湘南の動員は2019年を見ると、
陸スタで常に12000で維持できているので、
緩衝帯含めて二万人がベストだね。 ジェフでも2万人程度だしベルマーレもそのくらいが適正だろうね ライセンスのために陸上競技場に億単位の金かけると専スタが実現しなくなる法則 湘南は優勝から逆算して動いてる感じだった、
入場料収入は今の倍くらいを目指してるし収容人数は22000人くらいかな。 岡田武史今治会長の言葉「スポーツビジネスはスタンドを満杯にすることだと思ってきた。チケットを確実に入手したいからファンクラブに入るようになり、パートナー（スポンサー）さんが持つチケットにも価値が出て好循環が生まれる。」これがスタジアムビジネスの王道。昨年末に川崎フロンターレのシーズンチケットでひと騒動あったけど、ああいう争奪戦みたいなのが起きるのは好循環がある証拠。Jリーグチェアマンも舵を切った気配。Jライセンスの収容人数基準も早晩減らされるのではないか。 小さなクラブは小さなクラブらしく細々とやってろって言うなら
ライセンスって大義名分は要らない 川崎のシーチケ問題は争奪戦とはちょっと違うだろ
あれは何年も継続してた既存ユーザーが続々と抽選漏れしたのが騒ぎになっただけで FC今治はメインは仮設で作ってるしゴール裏バックと余裕がある
今のスタジアム、練習場、駐車場もあるし一体の土地は確保してある
都会にあんな広々とした土地が遊んでるような場所は存在しない 等々力は改修で35000人に増えるけど、それでも足りない気はするな。
名古屋や瓦斯ぐらいの動員力はあると思う。 >>602
あれは完全なバブル
急にレベルが上がるわけでもなくマスコミの煽りに客が飛びついた
日本リーグ時代に前売り700円で見てたから馬鹿らしくなってしばらくはJリーグを見なかったわ 等々力の3万5千って数字は球技場化の前の陸スタ改修計画の時から決まってたんだよね
例の怪情報“20年Jリーグスタジアム要件変更”の件が3万5千にした根拠らしいけど
それをそのまま最後まで持ってきちゃったのかね
結構しょーもない理由なんだなw
等々力競技場、収容人員3万5000人に：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB29HAK_Z20C17A5L82000/
2017/5/30 7:01
川崎市は29日、等々力陸上競技場（中原区）を増改築するための基本方針案を発表した。サイドスタンドとバックスタンドを整備し、現状で3万人規模の収容人員を3万5000人規模に拡大する。総工費は90億～100億円程度を見込む。2023年度ごろの完成を目指す。 2018年工業出荷額ランキング
豊田 15兆35
市原 4兆43
倉敷 437
川崎 420
横浜 405
大阪 382
堺 363
名古屋 357
神戸 343
四日市 326
広島 316
太田 292
23区 292
大分 287
京都 266
岡崎 255
姫路 248
安城 242
北九州 232
宇都宮 221
これらすべてにJクラブ作るべきなんだろうな。
サッカーと工業都市は相性いいはずだし。
これだと愛知に4つはJクラブがあっていいことになる。 >>626 メイン建て替えで4万超えするだろう
とりあえず改修後キャパが足りないとか理由つけて >>631
まぁトヨタはいろんなスポーツに金出してるから…
WRCもルマンも本気でやってるし。 個人的にキャパ20000人のスタジアムだったら15000人くらい入るともうほぼ満員に感じる気がする >>620
そうでもなかろ、鴻ノ池の場合はライセンスのためだけじゃないし。
それに現状だと鴻ノ池しか試合できる場所がないからやむなく使ってるだけで、
奈良クラブとしては県内にもっといいスタが建てばそっちに移る可能性は高い。 連投失礼。
>>635
あー、確かに。西京極の収容人員は20,200人くらいだけど、16,000人とか18,000人で座席難民出てたように思う。
自由席エリアだと1人で2席とか2人で3席とか使う人多かったしな・・・。
でも逆に亀岡で同じくらいでも、そんな感じはないな。全席指定になったおかげかな？ どう考えても広島の一人勝ち。都市圏人口が1千万人以上大阪のガンバスタジアムが立派なのは当たり前だが広島市は都市圏人口220万人あまりで あの新スタジアムは素晴らしいよ。さすがサッカー王国だわ！ 1クラブしかないのなら王国という表現には無理があるかな。 >>641
痩せてもきつい席あるやろ、ヨドコウとか。 平塚はワールドカップの時のナイジェリア代表とJリーグのクラブの試合を観に行ったが、観客発表1万5千で座れない人が続出して通路まで塞がってた思い出
タダ券ばら撒いていたから収容人員以上に客が入ってたかもしれんが >>641
これからの時代狭い座席の50000席よりゆとりのある40000席の方が観戦者の満足度が上がると思うけど？ >>639
ヨーロッパだと、むしろ広島クラスの都市圏が標準で、大阪クラスの1000万を超える都市圏はパリとロンドン、ルールしか無いんだよな
これであの集客は凄いわな
仙台・広島 220万前後
グラスゴー 180万
マンチェスター、リヴァプール それぞれ200-250万
トリノ 200万
ミュンヘン、ミラノ 400万
シュツットガルト 150万
セビリア 180万
ナポリ 300万
ハンブルク 300万 J2水戸の小島社長 新蹴球場は水戸最有力
https://lucky-ibaraki.com/news/233474/
＞水戸ホーリーホックの小島耕社長は、このほど、Jリーグ1部への昇格に必要な新しいスタジアムの建設予定地について、水戸市内を最有力にして来年度（2023年度）中に決定することを明らかにしました。
＞水戸市内を最有力とする理由について、「これまで水戸市や県央地域の皆さんに育ててもらった。新しいスタジアムをプレゼントしたいという気持ちがある」
TX延伸の水戸ルート誘致活動が最近活発化してるのと
東関東道の2025全線開通の目処が順調 金沢の新スタが1万人で80億だけど1.5万人で100億で建てれるのかな？ 広島は普通にビッグクラブにならなきゃ駄目だよな
都市規模的に >>649
部材費だってどんどん上がるし100億じゃ無理だろ。
金沢のにしたって今からだったら100億掛かってただろうし
現実的には130～150億とかじゃないの？ 建築資材費も高騰してるらしいし1.5万スタを100億円で建てるのは今は難しい気もするけど
1層目掘り込みスタンドで2層目鉄骨建方にすると安くできないのかな
コンコースは建築スラブじゃなくて地盤
今治の増設版のイメージ >>626
広島カープリスペクトの収容率重視なだけじゃないだろうか
それこそ京浜みたいに万単位の空席を作りたくないのだろう 円安は解消されてきてるけど、戦争が続く間は当面資源は高いままかね
広島・長崎・金沢あたりは資材を去年前半までに発注し終えていたらあまり影響は受けてないかな
これから作る所は見積りが変わって大変だろうね 広島はリーグ3回優勝ってるから実績はビッグだと思う
山奥から市街地に移転すれば客もこれまでより集まる >>653
そもそもプロ野球の野球場は基本的に環境に恵まれてるからね。
長くやってきた分、伸び代はもう無いからギリギリで作ってるんだろう。
Jリーグのスタジアムはそうじゃ無いので、
そういう意味ではまだまだ伸び代は大きいからわざと小さく作る意味がまだ無いんだよな。
クラブの体力に合わせて作るならまだ解るけど。 J1平均にも及ばない35億足らずの運営規模でビッグクラブとかおこがましいですわ
そういうのは大都市様に任せて、広島はプロビンチャの概念を超越した誰からも一目置かれる特別な存在であれば十分です
個人的な考えはね どこのクラブのスタジアムもキャパは1.5～2万前後でいいと思う
それでチケット争奪戦起こさせてチケットのプレミア化をもたらせたらいい >>658
それはクラブによるかな。
３万人でも足りないクラブもあるんだし。 奈良県知事選挙、高齢の現職ではなく元官僚の新人に自民党公認がでた。
田原本町のサッカー専用スタジアム構想に影響があるのは必至。 理想は45度の人か
なんでこう発想が極端なんだろw >>622
貧乏な岡田が大きい箱造れないから
今治みたいな田舎じゃ集客力ないから
都合の良い様に吹いてるだけ
ペテン師岡田をなぜ崇めてるんだw 都会に大きな箱を作ろうとしても何百億もかかるし維持費も高いで貧乏言うのは同じだろうに。 >>657 今のところはそうだけど新スタジアム次第ではビッグクラブの位置に行ける可能性はあるよ Ｊ１は1.5万人って一律でいいのかね
都市圏は2万人以上とかハードルあげて田舎は1万人とか下げるのありだろう
クラブの大きさと競技レベルは別だと思うがね >>660
これかなりの確率でひっくり返されるぞ
山梨と同じパターンだ 広島は現状のクソスタ、山奥の立地で10000人の集客で売上35億だからな
都心立地で平均20000人の集客をした場合、売上はガンバや瓦斯に近い数字になるらしい
35億の予算で優勝を狙えるクラブが、仮に50億を手にした時にどう化けるかは興味深い https://www.pref.nara.jp/62121.htm
いやー記者会見録面白いな
田原本町スタはこの知事相当の肝いりと伺えるけど、77歳で5期目狙いの現職って結構不利じゃない？ >>664
お前も何を言っているか判らないが？
その地域に合わせた規模のスタジアムを建ててるだけなのに何処貧乏といえるのか？ 1万人のスタしか建てられないところは大人しくJ2にいればいいでしょう >>656
Jの伸び代全てをを否定する気は無いが、事実としてもう何年も瓦斯や鞠が空席を埋められずにいることからすれば、
あんまり暢気なことも言えないと思う。
人気が人気を呼ぶ。
席が取りにくいからこそ、席(チケット)が求められる。
そうしてVIPルームの接待として価値や企画席の単価を上げられる。
そういう循環を途絶えさせないギリギリのラインが等々力では3.5万なんじゃないかな。 弱小今治の岡田はあちこち金策してる貧乏オーナーだろw
金の為なら土下座すると言ってる岡田
規模にあったスタジアムを建てようとか言ってるけど
デカいの造れないから小さい箱でプレミア化目論んでるだけ
なんでそんな奴の戯言崇め祭ってんだ
ブンデス、プレミアなんて連日満員
もっとデカくしときゃ良かったってなってる
日本もこれからサッカー文化にしてったら大きい箱が必要になる
スタジアムのキャパはクラブの収入の上限を決めるもの >>662
あなたが単にスタジアムビジネスについて無知なだけです。
欧州のスタジアム開発に実績のあるKPMGというコンサル会社がネット上に「スタジアム開発を成功させるための計画」という冊子を公開していますが、そのP19にこう書かれています。
「新スタジアムを設計する際の重要な決定事項の1つは収容人数である。ヨーロッパのスタジアムの稼働率を比較分析すると、特定の需要特性を慎重に評価せず、 平均需要よりもピーク需要を考慮して建設されたスタジアムが非常に多いという事実が浮き彫りになる。その結果、当初の設備投資および年間運営費用がともに過大となる一方、 大半の試合日のスタジアムは低稼働となる。 さらに、座席数が過剰になりすぎることで、 ファンは事前にシーズンチケットを購入しなくても、いつでもスタジアムゲートで人気対戦カードの試合の当日チケットを購入できるため、年間シーズンチケットや複数年チケットによって安定した収入を確保するという営業努力を台無しにしてしまうことになる。 観客が半分しか埋まっていないスタジアムで行う試合の雰囲気も、サポーターにとって魅力的がない上、試合のテレビ映りや放映権価格にも影響する場合がある。」
岡田氏が言っていることと同じです。 jの伸び代って笑
埋まりもしない 専用スタジアム要望して
赤字垂れ流すだけやん >>673
ブンデス、プレミアと現状のJリーグを同一視する、それだけであなたのおめでたさ、お花畑さがわかります。 >>673
ブンデス、プレミアと現状のJリーグを同一視する、それだけであなたのおめでたさ、お花畑さがわかります。 >>672
等々力の3.5万人はもっと前から決まってた数字だぞ。
あと瓦斯に関しては元から陸スタだし、キャパが大きすぎたとしか言えんな。
これが専用ならもう少し埋まってたかもしれん。 そもそもだけど全部埋める必要はないのよ。
8割ぐらいでも十分。 人口減少、高齢化、少子化、趣味の多様化、代表選手の海外流出、そしてＤＡＺＮの大幅値上げ
伸び代なんか無いわ・・・。
参考までにＪクラブの収益の大半はスポンサーマネー。
Ｊ1＝44.4％、Ｊ2＝50.5％、Ｊ3＝53.5％
収益の入場料収入割合は
Ｊ1＝19.7％、Ｊ2＝14.2％、Ｊ3＝7.4％
日本のサッカーはドブ板営業による広告料と親会社マネーで成り立ってる。
極論すると専スタだろうが陸スタだろうがどうでもいいってことだ。
あとサッカーしか無いヨーロッパとはそもそもが異なるんだよ。
ましてあっちのは世界に売れるコンテンツとしてのサッカー。
今治の試合が世界で売れる訳無いだろ・・・。 >>667
その可能性も充分ある。ただ山梨は公園内だったけど、奈良は民有地で、すでに用地買収に入っていることと、国スポとの関係でどうなるかでしょうか。 で水戸はどこに建てるのかな
土地ならたくさんありそうだが問題はマチナカ エキチカ かだ 君達は何もわかって無い。専用スタジアムを増やす目的は我が民族を野球脳からサッカー脳に変えて
指示待ちの文化から自ら考え行動する社会に変え我が国を発展させる為。 >>678
その決まってた数字が変更されなかったのがポイントなんだろ
そういう経営判断 国体ある時に陸スタとは別で球技専用スタジアムも一緒に立てちゃうってやり方にしてくのは手っ取り早くていいかもな >>687
国体のサッカーにまったく集客力が無いので無理ですｗ
でも人工芝サッカー場は国体でそこそこ増えてるっぽいけどね。
三重県の伊勢にも立派なフットボールビレッジが出来た。
多くの三重県民にとっては、伊勢って遠すぎるわ！だけど。
国体でJFL～J3規格のスタをどんどん作って欲しい。
3000～5000人規模で完全屋根有りのスタジアムってもしかして日本にひとつも無いかも。
今後はJ3～JFL～地域リーグを彷徨うクラブが増えるだろうからちょうどいいはず。 >>658
2019シーズン平均動員数
1 浦和レッズ 34,184
2 FC東京 31,540
3 ガンバ大阪 27,708
4 名古屋グランパス 27,612
5 横浜F・マリノス 27,010
6 川崎フロンターレ 23,272
7 セレッソ大阪 21,518
8 ヴィッセル神戸 21,491
9 鹿島アントラーズ 20,569
10 北海道コンサドーレ札幌 18,768
11 松本山雅FC 17,416
12 大分トリニータ 15,347
13 ジュビロ磐田 15,277
14 サガン鳥栖 15,050
15 清水エスパルス 15,043
16 ベガルタ仙台 14,971
17 サンフレッチェ広島 13,886
18 湘南ベルマーレ 12,848 >>689
因みに名古屋はこの年は豊田だけなら3万超えてるんだよな。 チケット代を倍に値上げするのも手かな。
そうすればスタジアムが2万くらいでも収益は良いだろう。 >>689
2019年てマリノスが優勝した年だろ。
最終節は雨の日産でも6万以上入ってる。
それで平均がそれだけなのか、、 >>692
いきなりゼロにはならないよな。
普段の半分くらいか。
だからスタジアムも半分のキャバでよくなるかと。 >>694
客を減らすほうがデメリットでかいだろ。
チケットだけが売り上げじゃねぇんだぞ。 >>691
人気試合は変動制にすれば良い話なんだよね
ここは代表戦前提や年に一回の浦和戦やイニエスタの神戸戦の為に過剰に作れば良いみたいな風潮強いからね
建設費や維持費も増えるし毎試合のように当日券出てる方が異常だからね 自分がスタジアムで飲み食いしないから、客単価っていう概念が無いんじゃね >>594
馬入人工芝もいいなぁと私も思いましたが、道路事情があまりにもあまりなのと、近くに老人ホームがあり騒音が気になるね
総合公園は球場、現在のスタジアムを改装するしか土地がないでしょ、芝の広場は人気があってあ
れをなくしたら市民の反感買うだろうし。
となると隣の工場跡地になるのかな？
まさかの現スタジアムの横の学校2校を工場跡地に移設させるのも傲慢と思われるだろうし >>698
ダイナミックプライシング知らんの？
名古屋とかやってんぞ。 >>684
>>648つづき
それは悲観的ですねえ
状況証拠的には、水戸市渋井町案は予想から外せないでしょうね
現K'sスタと較べて、アウェイ客にとっては大幅に不便で田舎な立地になる可能性はあるかもです。。 広島のメインスポンサーのエディオンは、東日本の人には馴染みが薄いけど、家電量販店で売上高8000億円の大企業なんだよね。
他もマツダはまぁ置いといて、youmeってのもユーミー（貴方と私）じゃなくユメと読むみたいね。こっちも東日本では馴染みが無く知らない人も多いけど、イオンの様なショッピングモールやスーパーを主に中四国と九州に展開してて売上高8000億円という大企業。
広島銀行や中国電力と1兆円規模の企業もサポートしてて、500億円規模以上のサポート企業もゴロゴロ有る土地柄の広島に専スタ出来ると、元々実績有るけど更に安定したクラブになるだろうね。 その大企業様だらけのスポンサー収入は17億7900万円でJ1平均の19億6200万円を下回ってるのに元々実績有るというのはなかなか苦しいけどな
メディア畑出身の今の社長は地道に小口スポンサー増やしてるけど専用スタだからという理由で飛躍的に伸びるものなのかね >>699
サンガスタのコンコース売店が数、質ともに貧弱なために（スタジアムの敷地面積の都合）、
駅北広場のマルシェでいつも飲み食いしてから会場入りしてる麿サポは多いと思う…。
正味の話、亀岡はマルシェがなかったら（コンコース売店とスタンド下フードコートだけでは）
5,000人のお客さんでも捌き切れんと思うよ。ましてや満員御礼なんてなったら大混乱もいいとこだ。 タダで国や県がやってくれるならともかく
身銭切って減築は無いわな >>695、>>697
ワールドカップみたいな一大イベントのために4万とか7万のでかいスタンド造るのは
いいにしても、その後を考えたら「こんなに客席あっても埋まりませんよ」ってケースは
あるでしょうよ。
所有するのは大抵の場合市区町村か都道府県なんだから、バカでかい恒久スタンドの
スタジアムなんて持ってたって仕方ない。本拠にしてるクラブがあるにしたって、クラブ側も
「普段の客入り考えたらこんなに要らん」ってなる場合はあるでしょと。
大分大目玉なんかまさにそれやん。あんな辺鄙な場所に減らせもしない4万のスタンド付きの
競技場なんか作ってさ、しかもトリニータは言うほど強くなくてその4万のスタンドはほぼ常にガラガラ。
正味、大分県もトリニータも持て余してるんじゃないかと思うわ。 クラブ所有のスタジアムなら勝手に減築すれば良いけど、公共物なら減築は政治案件だからね
政治的には減築は無理だわな
それができるなら宮城も新国立もとっくに壊してる
サッカーじゃなくて政治なんだからどうしようもない
後は観客増やす努力をしろって話
それが無理なら諦めるしかないね ワールドカップ用に仮設スタンドで42,000人スタ建てて終わったら仮設撤去で3万スタに減らした神戸 >>704
実績ってのはスポンサーの事じゃなくてクラブの実績です。
それとクラブの広告収入は現状平均を下回りますが、それは現スタジアムは指定管理者ではない事も関係してるかと。
新スタはクラブが指定管理者になるし入場者増とチケット値上げ、それに伴う広告料の値上げ＆広告収入UP等も考慮すると売上高は50億円は超えそう。
と予測出来るので更に安定したクラブになるって思っただけで（笑）
やはり指定管理者とそうじゃない場合は、かなり収入が違うんだよね。
日本ハムが札幌ドームから撤退した様に。 >>709
五輪や国体で建てられた陸上競技場はサッカーが責任持って集客と収益に尽力しろですね。
わかります。 >>711
広告収入upってのが意味不明
一応言っておくが指定管理は指定管理契約の内容次第だぞw
収入(売上)だけしか頭にないレスしてるが経費も付いてくるんだからな
後ハムの話しを鵜呑みにしてるなら話にならん馬鹿だぞw 田嶋「国立競技場の赤字はサッカーが責任を持ちます」 実際、神戸や広島・長崎あたりのキャパが実情に合ってる
横国の7万は明らかに過剰だった
首都圏でも普段使いのスタジアムは3-4万で十分だろうね >>713
色々言いたい事は有るが説明しても理解してくれないと思うのでやめとくわ。
根拠が有って言ってるのに、何の根拠も無しに想像や妄想だけで否定されてもね。
まぁヒントは何故j2やj3がスポンサー（広告）収入低いのか？
から勉強してくれ（笑） >>715
4万あっても良い気もするが川崎の3.5万人なんかは丁度いいね
マリノスや瓦斯もこれくらいで十分だと思うよ
この3チームと比べて横縞、湘南、柏、大宮なんかは規模的に小さいから2万くらいで十分だな
新三ツ沢も横縞の親会社2万で想定してるし適正かと >>677
Jリーグの発展を信じてないから話にならん
少しずつでも年々伸びてるのは事実
30年前の発足当初に今の現状なんて多くの人が想像出来なかったろ
自国リーグすら信じれないオワコンの烙印押す縮小支持厨w
わざわざ口だけの怪しいコンサルなんて引っ張り出してきて笑える 田舎の集客力を馬鹿にする奴がJの発展を信じろとか、どの口で言うのやら、、 >>716
根拠はきちんと合ってアホと言ってるが
勉強にしてるならハム、札幌ドームの話を出すわけがないw
うわべだけできちん調べる事も経営としての正しい評価もできんアホだぞお前 横浜に似たリバプールのエバートンスタジアムもうすぐ完成だな海岸辺りに建設中の動画YouTubeにあがってる。こんなんが横浜に出来たら素晴らしいと思う 横浜は新横浜と三ツ沢だから海沿いのは清水鹿児島に期待した方が良い、
清水はクラブとしては4万人規格目指してると聞くし 鹿児島は桜島やフェリー乗り場や水族館があって景観もいいし賑わってるけど
清水は漁港と工場で周りが廃墟だからなあ 4万人とか捌けるわけない
清水駅だけで
車利用は海沿いだから逃げ道がない
フェリーで海路で客運搬するか？ 清水駅は時刻表見る限りそこまでヤバくはなさそうだし、
近くにエスドリもあって車にも困らなさそうだから大規模でも問題ないと思うがな。
ただ、現行の倍に増やすのはどうかなとは思うけど。 清水港は再開発するみたいなのをスタジアム関連の記事で見かけた気はする、
スタジアムをフェリーの発着点にするとか海洋施設を港に作るとか むしろ4万埋まる根拠のがねーだろ
オワコンなんだから 都内の公園の敷地面積トップ20
どっかに建てられんのか？
光が丘とか良さそうなんだが
1位 都立水元公園／葛飾区（96.3ha）
2位 葛西臨海公園／江戸川区（80.6ha）
3位 舎人公園／足立区（63.2ha）
4位 光が丘公園／練馬区・板橋区（60.8ha）
5位 新宿御苑／新宿区（58.3ha）
6位 代々木公園／渋谷区（54.1ha）
7位 上野恩賜公園／台東区（53.9ha）
8位 駒沢オリンピック公園／世田谷区（41.4ha）
9位 砧公園／世田谷区（39.2ha）
10位 篠崎公園／江戸川区（30.3ha）
11位 城北中央公園／板橋区・練馬区（26.2ha）
12位 和田堀公園／杉並区（26.1ha）
13位 赤塚公園／板橋区（25.5ha）
14位 大島小松川公園／江東区・江戸川区（24.9ha）
15位 木場公園／江東区（23.9ha）
16位 石神井公園／練馬区（22.6ha）
17位 北の丸公園／千代田区（19.0ha）
17位 城南島海浜公園／大田区（19.0ha）
19位 戸山公園／新宿区（18.6ha）
20位 日比谷公園／千代田区（16.2ha） 清水が去年国立で56000人の客集めたのは
ポテンシャルはありますよってのを示す意味もあったと思うよ >>728
1000円で漬けマグロをストップというまで丼にのせる海鮮食堂や産直売所の施設があります
逆に商業施設等が近くに多いとあの辺りは大渋滞する気がしますね 興津と静岡の間で臨時便バンバン走らせたら余裕で捌けるでしょ 清水が自腹で建てるんなら4万でもいいよ
好きにすればいい 建築面積で3haあれば3〜4万人規模のが建てられる
埼玉スタ 6.3万人 5.3ha
豊田スタ 4.5万人 4.0ha
鹿島スタ 4.0万人 3.0ha
パナスタ 4.0万人 2.4ha
ノエスタ 3.0万人 3.1ha
広島スタ 2.9万人 2.7ha
京都Ｓスタ 2.2万人 1.6ha
フクアリ 1.8万人 1.6ha
長野Ｕスタ 1.5万人 1.4ha >>739
捌けるか捌けないかの話にその捨て台詞は全く不適切 都内だと3haで4万人のスタより1.5haで1.5万人のスタジアムを2つ建てた方がみんなが幸せだろうな
小さいとか文句いうようなビッグクラブは自前で立てるか国立でやればいい >>741
捌けるだけの人数が入るだけだし
清水の自腹なら好きにすればいいさ 野々村チェアマン「私は、1万5000人収容のスタジアムに5000人を集客するなら、5000人のスタジアムが毎回満員になる方が明らかに熱狂を感じられると思います。時代に合わせてスタジアムの正解も変わるターニングポイントが来ているなと感じています。」
Jリーグのトップでさえ「小さなスタジアムで熱狂を最大化」と言い出している時代に、いまだにでかいスタジアムに固執している人は、すこしでも早くその誇大妄想から目覚めた方がいいよ。 静岡エスパレスにしてサポ取り込んたら
関東から近いしアウェーは割と来るだろ 観客が捌けず埋まらない4万スタジアムとか酒の肴に楽しいだろ 毎回騒ぐことになるのは現場を仕切る人たちと現地組サポだろ 光が丘はスポーツ公園で元は飛行場跡地だから
由緒もない場所だから割とよさそうなんだけどな
60haの1/40場所貸してくれればいいだけなんだが 野々村が本当にそう思ってんなら
なんで15000人のキャパ下限撤廃しないんだろうね
五千人ならって前置きしてるし熱狂という観点で言ってんだろ
都合よく解釈しすぎだろw J1に限定してる話ではないから
そのツッコミは違うと思う まあ想像で話するけど、野々村にとって岡田は恩師だから無視はできないでしょ。
実際岡田の言ってる事も間違いではないし
岡田の意見は野々村の古巣の札幌にも有利に働く可能性高いから悪い意見ではない。
ただ当然ライセンス緩めるのはデメリットもあるわけでって話。 そもそも15000の数の根拠がわからない。
なんならJ2J3も同じ数に規定すればいいのに態々区別することもないのにな。いずれJ1を目標にしてるのなら。 >>745
ずっとそれ言ってるのこのスレであなただけじゃね 相模原も3万人目指してたな、
優勝から逆算するとある程度の入場料収入は必要って判断になるだろうよ。
リーグとしては熱狂を売りにしたいってなるけど
クラブとしたらそれだけじゃ勝てないって判断になる J2もJ1も最低は8000以上でいいと思う。
最低基準なんだからそれ以上を作るのは自由。
大きな陸スタより小さな専スタを増やすべき。
横浜・名古屋は5万、清水は2.5万、湘南は2万、相模原は1.5万、今治愛媛宮崎あたりは8000が適当かな。
また小さなスタで作る場合、用地だけしっかり確保しておいて、
バックスタンドは簡易屋根にして将来+5000くらい拡張できるようにしておくといいだろうね。
なんならバックは屋根なしの500席位で作っておけばいい。
メイン5000+ゴール裏1500+1000の屋根有り、バック500屋根なし＝8000。 >>759
それぞれ数字に根拠はあるの？
それともあなたの妄想スタジアムがそういうサイズなだけ？ >>752
近いうちに改変されると思うよ。
1.5万は小さな自治体にとって重荷でしかない。
J3クラブもどうせ作るならJ1スペックで！ってなるから
建設計画が思うように運ばない。
J3でも人気試合なら8000くらいは集められるから
J3用としても十分機能する。
なによりそれでJ1まで夢が見られるならいいに越したことはない
（客観的にJ1が到底不可能なクラブだとしても）
サッカー、Jリーグは地域の夢なんだから、スタで現実を突きつけて夢を奪うことは極力すべきじゃない。
そして世界中、トップリーグでも8000人程度のスタが認められているという事実にも向き合うべきだろう。
サッカー大国スペイン、フランスのリーグでさえ1万程度で1部加入許されてるんだし。
何より日本はサッカー後進国。1部参入条件1.5万は参入障壁でしかない。 ライセンスって大義名分を奪えばこれからのクラブを弱くはできるからな、
ライセンス緩めるのって優しいようで優しくない。 >>745
それさ、別に小さいスタジアムを推奨してるわけじゃないよね
「私は、6万人収容のスタジアムに3万5000人を集客するなら、3万5000人のスタジアムが毎回満員になる方が明らかに熱狂を感じられると思います」であっても言いたい事は変わらない
「身の丈に合った」「適正な規模」「日常使いを基準にした」色々な言い方が出来るけど同じ意味
1万5000人とか5000人とかはわかりやすい一例として並べた数字以上の意味はないし、その数字だけを拡大解釈して固執するのはチェアマンの主張の本質から逸脱してると思うよ >>761
君の希望的観測ほど当てにならないものはない そんなことないと思うけど
下限決めないと芝生の練習場でも良くなってしまうw 15000人でひーひー、ぶーぶー言ってるようじゃ
J1の経営規模に着いてけないなw ライセンス緩めたらクラブは乱立するかな、
国内完結ならライセンス必要ないが他国のリーグとの競争がある以上
力を分散させてどうしたいのかって話。
結局は間引くか間引かないかの選択 >>765
イングランド
プレミアの数字は忘れた
二部から四部は5,000以上 桁違いの放映権料を後ろ盾に高額分配金をばら撒いている欧州リーグは比較対象として適当ではないと思う
乾がいたんだっけ？8,000人スタのクラブ
そこがもしJリーグと同等の配分金だったら破綻するんじゃないかな 後進国だからこそ力を集中させる事も必要になってくる、
放映権料が安定しそうになくメディア露出が期待できない現状で
リーグとしての動員減らしても良いって人はJリーグの弱体化でも狙ってるのかね。
稼ぐ手段を考えた上でライセンス緩めろならまだ分かるが >>732
ダイヤ見てみたら通常1時間に3～4本くらいだし、東海の東海道って3～4両編成が常みたいだから、
隣の興津駅と留置線がある静岡駅のピストン輸送を6両8両に増強して試合終了に合わせてとか
静岡駅停車の「ひかり」に合わせて出すとか、静岡支社が本気出せばできるはず。
清水駅や興津駅のキャパ次第ではあるが、亀岡駅でどうにかなってるんだから清水駅でもなんとかなるだろ。 >>771
エイバルは人口2万4千人の山岳街ってところか。
地形や交通の便とかをみると、日本の首都圏に例えると山梨県大月市に似てる。
そんなところにリーガのチームとスタジアムがあるのが凄いw。さすがに街の人口以上のキャパはありえないか。 清水は一応静鉄もあるしスタジアムで時間潰す方法考える方がより儲かるよ 放映権料を気にするなら、変にスタジアムのキャバを多くして観客席がスカスカなところを映すのは適切ではないだろ。格好つかなくてスポンサー料も減額だろ。 いや、放映権料を気にしてるわけじゃない
欧州リーグのスタ収容数を出してきても背景が違い過ぎて比較対象としてかけ離れているという話
食いつくポイントをよく見定めてくれ そもそもの話は、スタジアムの収容数を減らすのであって、客を減らす話ではない。 >>775
エイバルは放映権料すんげぇ貰ってたよね。あと世界に向けて集金snsとか...まぁ、クソ田舎だから助けてあげようファンが集まるんだろうけど。 邦本と相馬のいるカーサビアは2500人収容だ
陸スタだけど やはりサッカー後進国の日本で1部1.5万、2部1.0万、3部5000（推奨）ってのはハードル上げすぎだわ。
結果クラブは国体で作られる、作られた陸スタに依存せざるをえない。
自治体もJ3クラブしかないのに数百億のJ1用専スタなんて住民理解得られるわけも無い。
ライセンスの大幅な緩和から始めないとダメだよ。
そもそも何のために60ものJリーグクラブ作ったんだって話。
各地方で多くの人がよりサッカーを楽しむための箱は断然専スタ。小さくても専スタであるべき。
ライセンスの収容人数下限は1/2にするといい。
昇格への機会は出来るだけ低く、平等にするべきだし。 J1だけ球技専用スタジアムを昇格要件にすれば
陸上競技場がホームだとJ2まで >>782
ライセンス制度が今のままだと今作ってる金沢や藤枝、新今治なんか上のカテゴリーのライセンス降りないもんな
後から増設出来る設計と言っても時間掛かるし増設工事終わる頃にはそのカテゴリーに残ってるかも怪しいし
相模原や岩手なんかライセンス緩和制度で上がったけどこの先どうするんだろうね 別に陸スタだってライセンス対応のための様々な改修は公金投入して普通にやってる >>735
光が丘は終点だし大江戸線オンリーだから絶対やめた方がいい
今でもそれなりに混んでるのに駅も車内も地獄になる
休日は家族連れで既に賑わってるから確実に地域住民は反対するだろう >>761
2019シーズン動員数
1 浦和レッズ 34,184
2 FC東京 31,540
3 ガンバ大阪 27,708
4 名古屋グランパス 27,612
5 横浜F・マリノス 27,010
6 川崎フロンターレ 23,272
7 セレッソ大阪 21,518
8 ヴィッセル神戸 21,491
9 鹿島アントラーズ 20,569
10 北海道コンサドーレ札幌 18,768
11 松本山雅FC 17,416
12 大分トリニータ 15,347
13 ジュビロ磐田 15,277
14 サガン鳥栖 15,050
15 清水エスパルス 15,043
16 ベガルタ仙台 14,971
17 サンフレッチェ広島 13,886
18 湘南ベルマーレ 12,848
世界の１部リーグの中で10位の動員数
オランダリーグより上でフランス、イタリアよりちょっと下のレベル
観客数では後進国どころか欧州5大リーグに次ぐレベルですよ？
半分の7500席以上でok.なんてしたらビジネスチャンスを大きく逃します 陸スタ排除するならとりあえずはカップ戦でやるべきかな、
W杯の真似事したいとすればそれが大義名分になる。
ライセンスは収容率を問題視するのが無難、既存のスタも問題視できるから。 ただでかいスタジアム建てるのがビジネスチャンスになるんなら自前で建てろよってなるだけじゃね
建設費や維持費込みで自治体説得しないとジャパネットやオノデラが現れない限り建たないでしょ 座席がもっと座り心地よければなあ
公園のベンチみたいな席で2〜3時間座りっぱなしってのがかなり観客を遠ざけてると思うんだよな いや、どうしたらスポーツ観戦の習慣が無い層を取り込めるか？という視点を持ちたいのよ >>794
都知事に呼びかけても意味無いんじゃないかな？ >>786
大江戸線は延伸するし、有楽町線の地下鉄赤塚駅や東武東上線の下赤塚からも徒歩圏内だよ >>794
国立でやれば良いやんって話だよな、これ。 としまえん跡地は進展ないな
城北中央公園の陸上競技場のところなんて何も構造物ないし1万5千人くらいのスタジアムは作れそうなのに 来年の広島 長崎の市内スタジアム稼働で
日本サッカーの歴史は変わるよ。 甲府はACLのスタジアムどうするんだろう？
知事さえ代わらなければ今頃新スタジアムは完成してたと思うけど、現スタジアムは改修に改修を重ねて結構お金使ってるのに、またACLの為に席を背もたれ付の個席に変えて対応するのかな。
ただそれだと、更に新スタジアムが遠のきそうだね。。。 >>787
＞半分の7500席以上でok.なんてしたらビジネスチャンスを大きく逃します
客が見込めるクラブ、地域は相応の大きなスタ建てればいいだけ。
既得権の保護にしかなってないスタジアム基準は下げるべきです。
身の丈に合わないスタをJ3,J2クラブのいる自治体に強要させることで
専スタ建設が滞ることになり、結果地方の夢を奪ってるのがJリーグになってる。
少子高齢化、建設費の高騰を考えれば、もうその数字、基準は時代錯誤になってますよ。 ミニサイズスタジアムしか作れないところと、ビッグクラブは分離した方がいいのかね
Bリーグがスタジアム要件等を厳しくした新B1リーグを作るように >>803
15000人のスタジアムが身の丈に合わない地域はJ1が身の丈にあってないと思いますよ
入場料収入もろくに入って来ないクラブがどうやってJ1に留まり続けるんです？
身の丈に合わない補強して破滅に向かうor1年で降格になるだけでは？
スタジアム要件でライセンス取れないクラブのサポーターの僻みなんだろうな 既得権の保護嫌ならJ1とかのカテゴリー廃止して
メジャーリーグみたいに地区制にしろよ、分配金もみんな一緒で平等 >>805
でもその身の丈を決めたのはJリーグであって
15000の数値の適切性を示せていないからね
ちなみに、プレミアリーグで最小のスタジアムはボーンマスの11,364人
規定が全然だな、、 平等求めんなら分配金もみんな同額やな、
移動の負担に配慮して地方クラブは分配金多いくらいでちょうどいい
みんなで仲良く8000人のスタジアムを使う 愛媛の森脇選手のYouTube観たんだけど、J3の選手は大変やね。
試合前日に松山→羽田・新幹線で福島、ホテルに一泊して昼過ぎに試合。帰りは当日に新幹線で福島〜東京〜岡山・クラブ専用バスで岡山〜松山。試合終わりで約7時間の移動、選手が「イライラする！」って言ってたのが印象的。
新幹線もJ3はグリーン車使えないし、ホテルも12000円（j2j1は一泊2万円）までとか。。。
せめて試合後にもう一泊させてあげよ。（たぶん泊まるのは良いけどクラブ負担になるのかな）
こう言うのを観ると機が熟すまで専スタなんて無理なんだろと思ったわ。 ビジホに2泊するくらいならその日中に帰ったほうがいいだろ そいえばJ2基準は個席8000立ち見2000に緩和されてるらしいけど
J1基準だとまだ個席で15000無いと駄目なんかな？ >>771
> 桁違いの放映権料を後ろ盾に高額分配金をばら撒いている欧州リーグは比較対象として適当ではないと思う
乾がいたんだっけ？8,000人スタのクラブ
> そこがもしJリーグと同等の配分金だったら破綻するんじゃないかな >>812
日立台を見ると立ち見席も含めて15000人以上じゃね？ >>797
肘掛け椅子はもっと導入して欲しいな
観客席もイスメーカーともっとコラボできないもんかね
ピッチサイドのベンチはやってるところ結構あるけど >>814
アレは既得権扱いで今の基準だと通らないのでは。 >>817
>>816を見るとギリギリ通るみたいよ >>813
乾や武藤に何億も払わないで地元選手オンリーにすればやっていけるんじゃない？
元々はそういうクラブ制だったろうし。 甲府の話題が出る度に専スタ潰した今の知事擁護する奴が来てたけど
最近見なくなったな >>822
そう
マリノスはコロナ禍前の2019年だと、序盤戦の第5節でアウェイ客が少ない鳥栖戦でも2万人は入ってたんだよね >>814
たぶんぎりぎり座席が1万くらいある
満たすためにメインのホーム指定席微増してるからな スーペルコパ ミラノダービーした陸上競技場 ゴール裏クソ遠くて萎えた
どこのスタジアムだこれ？ 日本はイタリアに似てる状況
イタリアの方が陸上競技場の新設や改修をしてないだけマシだけど 陸上競技場をこれだけ改修しまくってるのは世界中で日本だけ 結局土建屋に仕事あげる為なんだろうけど
そんなことするなら土建屋に直接金配った方が維持費かからない分いい >>810
那須大亮のYou TubeにJ3の選手が出てたけどアウェイの試合終わったらバスで10時間かけて帰ってホームタウンに着くの朝4時とか言ってた
J3は本当に大変だな >>826
南米とあまり変わらんよな
というか欧州は英独仏西以外どれもクソ >>810
J3でも12000円のホテルに泊まれるんだリーグスポンサーのルートインより良い所に泊まれそう 陸上競技場を何のために改修しまくってるのか？だよ
時間や金や制約がある中でライセンス対応するための改修が多いということじゃないの？
単純に土建屋に仕事あげることが目的なら専用スタを新設した方がどう考えてもいいだろ J3ならアパホテルで良いから現金が欲しいって選手も多そう。 5年後までにJ1は球技専用で1万人以上にするとか決めたら陸上競技場しか持ってないクラブは慌てて動くだろうけと反対するクラブ多いかな
J1に定着して今や球技場を持ってないのFC東京くらいたが >>831
葡萄牙も悪くないかと
首都リスボンの国立競技場が陸スタとなっている以外はすべて専スタや。 >>835
専スタに規定する張本人が、新国立を使わせる方向とか矛盾してるわな。 Jリーグが収容率に関しての規定定めれば
無駄に大きな箱の乱立は止められるかもね、球技場にしても陸上競技場にしても。 >>816を見れば分かるというかスタジアム基準の一番最初に書いてあるんだが
スタジアム形状は「フットボールスタジアムであること」とJ1·J2基準、J3基準ともに明記されている
C等級（必須ではないが推奨される基準）だけどな
これをB等級（達成しなかった場合に処分が科せられた上でライセンスが交付される基準）に格上げすれば否が応でも構想には着手せざるを得なくなる 今シーズン、戦力度外視しての専スタ的順位予想
J1
優勝 広島 スキッペの自由度高いサッカーがハマる。ディフェンディングチャンピオンで新スタに臨むこととなつた
2〜4位 鹿島 横浜 FC 湘南 好成績でそれぞれの新スタ構想に弾みをつけてACLへ。
降格 新潟 健闘するも1シーズンで降格
J2
優勝 清水 1期で復帰の最低限の公約を果たす。好成績を受けてエネオス跡地の新スタ構想が大幅に進展
2位 金沢 昇格を決め、5年後の北側ゴール裏の追加増設を急遽決定する嬉しい悲鳴
昇格プレーオフでは、長崎がスタジアムシティ建設中で高揚したサポーターの応援に応えて勝ち進む
昇格プレーオフ敗退 秋田 山形 水戸 惜しくも昇格を逃すも、それぞれの新スタ構想に好影響をもたらすシーズンとなった
降格 栃木 大分 栃木は降格を機に専スタ回帰へ
J3
優勝 鹿児島 熱狂的サポーターの後押しで２回目のJ2へ。新スタ構想はバス車庫の方向
2位 相模原 昨年の最下位が戸田監督のもと躍進、駅北口まちづくり計画で新スタ建設が明記される
退会降格 讃岐 ここ何シーズンの低迷を打破できず、強制退会へ
JFL
優勝 沖縄SV 1年目の優勝で昇格、豊見城の新スタ構想を例外規定としてライセンス取る
2位 ホンダ FC JFLの門番としての実力発揮。
地域CL
関東勢の栃木シティ FC、南葛SCがJFL昇格。葛飾区の専スタ構想進展 5年で球技場建たないでしょ、期限定めるなら2040年までとかになる。
まあそれでも土地無いところはどうにもならないから難しいけど 清水は行政が2〜2.5万規模の新スタを提案してるのにクラブ側は4万人のが欲しいんだな
広島とは逆だな
建設費以外も周辺のインフラ整備でコスト増大するけど行政を納得させれるのか？ 4万なんかにしたら清水駅パンクするな
JR東海がJリーグのために臨時出したり増結するとも思えないし
あと静岡は半分くらい車社会だしあの辺大渋滞になるね 納得させる為に去年国立で5万人以上集めたんだろうよ、
今年は湘南がそれやろうとしてると聞くけど 広島四方に道路が伸びてて逃げ道があるし
公共交通機関もJR 路面電車 地下鉄(新交通システム) バスセンター が近くにあるし
元々移転前のカープの球場が近くにあったから3万人の人を捌ける実績があるから問題ないが
清水は人をどう捌くかちゃんとシミュレーションしないといけない
長崎みたいに混雑状況で駐車料金を変動するとか
JRで南北分断されてるから踏切じゃなくて陸橋作ってもらうとかちゃんと提案してほしいね >>845 国立と清水じゃ周辺人口が違うし1回きりならどこでも集客できるから
せめてエコパで毎回満員にしたら4万人でもいいと思うけどな >>848
どこでも集客できるってくらい簡単なら
カップ戦決勝のチケットは今後売るのに困らないな。
そしてエコパで毎回満員とか無茶言い出す謎。 北九州市長選の記事より
https://www.fbs.co.jp/news/news9683cph27gnmyjmwbp.html
■永田氏
「大型箱物を造らないと言ったのに、造ったというのが一番だめ。ミクニスタジアムもそうだが、
ＪＩになればよかったが予想が外れて結局失敗した。」
北橋市長は初当選当時、公共施設の建設に頼った『箱物行政』からの転換を訴えました。
しかし、その後、ＪＲ小倉駅の北側に約１００億円をかけた大型スタジアムを建設しました。
本拠地としているプロサッカーのギラヴァンツ北九州の成績不振や、新型コロナウイルスの影響もあり、
昨年度の利用者数は、目標値の３割程度にとどまっています。 清水の社長はロッテでの実績はあるけど
だいたい東京の常識を地方に持ち込んで失敗するあるある >>848
エコパはどっちかというと磐田寄りだろ。
静岡市とは遠すぎて参考にもならんし。 >>849 清水に4万人のスタジアムを建てるってそういうことじゃないのか？
まずは近くのエコパ埋めてみろ >>853
別にそういう事じゃないからエコパは近場の磐田に任せれば良い。
どうせやるなら東京からスポンサー引っ張って来るの狙って国立かな、
国立利用して国に恩売って助成金狙う意味でもそっちの方がメリットある。
ただ清水が一番しなければならない事はエコパじゃなくて
今の日本平で満員を続ける事だが、まあ清水の社長もそれは理解してたけど。 >>854
二万規模のIAIで、平均15000人だから結構埋まってる方じゃね？ >>855
埋まってると思うよ、ただ川崎みたいにチケット取れないくらいの方が
新スタ建設必要とより思って貰えるよねって話。 広島は自治体が4万を想定したけどクラブの希望であえて3万に絞ったんだよな
代わりに客席や店舗のクオリティを上げる方向性に進んだ
面積はパナソニックスタジアムより広い ここ近年で考えるとスタジアムの規模ではなく質だと、広島・長崎＞吹田・豊田・亀岡＞浦和・鹿島・千葉等だな
上記はバランスいいが、スタジアム単体で小規模な金沢、北九州、長野Uあたりがその下か
新しいスタジアムほど付加価値とか滞在時間や座席のバリエーションなど綿密に計算されている 広島と長崎はまず完成して実際に見てからじゃないと上とは言えないわ 魅力あるクラブになり市民に溶け込む努力しないとね。専用スタジアムだけじゃ勿論だめだがサッカーは専用スタジアムでやってこそのスポーツだろ >>803
動員数が大幅に減った震災の年を谷として、少子化をもろともせず順調に増え19年にはイタリアフランスリーグと大差ない2万人を超えたＪ1ですよ？
当時動員最下位の湘南ですら12848人いるのに7500人でokにしろ！って、あまりにも現状を無視してません？
平均8000人しか入らないKリーグ1じゃないんですよ〜 身の丈にあうだけじゃなく、このサイズなら建つという妥協点をつけないと、既存の陸上競技場を使ってくださいになりますよの話でしょうね。 >>861
もう少し頭柔らかくしてくれよ。
誰もJ1の陸スタ組に7500の専スタ建てろなんて言ってないし。
湘南さんは2万超で作ればいいと思ってるから安心して。
JFL、J3、J2レベルのクラブしかない小自治体でも専スタ建てやすくするための案だから。 >>735
どれも無理だな
スタジアムが立つようなところじゃない J1未満と決めつけてどんな夢あるんだろうね、
とりあえずは県と市で揉めてる鹿児島みたいなパターンを意識するべきかな >>863
1.5万人収容のトラック付き競技場は難しいけど、7500人の専用スタジアムならokは出やすいのかね？
座席数が減ったとしても、稼働率が低い他のイベントで使いにくい管理費がかかる等の理由で、それこそ頭の硬い？自治体側が嫌がる気もするんだけれどね〜 >>859
長崎はスタの仕様が公表されてないので今は何とも言えないけど、広島は全て公表されてるからね。
立地も良いし、スタも座席広い・一層と二層間の3面に幅1mのリボンビジョン（ホーム側スタンドは仕様上出来ない）・9m×32mの大型ビジョン・幅10mの回遊型コンコース（3F）・ピッチまで全て8mとか、どう考えても神スタかと思う。 広島は大型ヴィジョンが両方とも吊り下げなのがイケてる。 まあ北九州はあまりにもミクスタ前の状況がよくなかったし
あそこまで立派じゃなくてもスタジアムは必要だった
それくらい状況悪いとこじゃないと既存の陸スタでいいじゃんってのがｊ２におおい >>866
商業施設や住宅街に建ちやすくなるとみているけどね。根拠は西が丘。 神宮球場の建て替えは「日本にとって大きな損失」。反対の署名に1万人以上が賛同
1. 周りに超高層ビルが建ち、野球環境が悪化する
2. 第二球場や軟式グラウンドなどが廃止され、一般市民が野球から疎外される
3. アーチ状の「回廊」など、球場の建築的価値が失われる
4. 神宮外苑のシンボル・イチョウ並木にダメージを与える
5. 膨大なCO2と建築廃棄物が発生する。
https://www.huffingtonpost.jp/entry/jingu-stadium-petition_jp_63c68fc8e4b0d6724fd0e217 >>867
長崎は民間だから自治体みたいに逐一公表しないからな
公式サイト見て妄想するしかないが、社長のこだわりが強くて日本で唯一の複合施設で欧州風スタジアムになるのは確実
どこにもない個性的スタジアムになる
あと、ホテルとか商業施設が隣接してるから規模も20000クラス以上に感じると思う
四方囲まれ感は同クラスの亀岡以上だろうな クラブ持ちのスタジアムって磐田とか柏ぐらいだと思うけど、長崎のスタジアムはそういう意味でも画期的なんだよな
親会社の持ち物としてあのクラスの建築物・スタジアムであるということがさ
基本的に採算取れないスタジアムは、どこも自治体所有で本当の意味での自由な仕様、専門性、こだわりは排除されるからな
長崎の新スタはある意味広島より革新的で、ハードだけじゃなく通信やソフト面にも踏み込んで計画してるし今のところ唯一無二だろう 長崎は確かにホテル併設のスタジアムと言う新鮮味が有るのは間違いない。
ただ、バックスタンドからだとホテル見えないし、観戦環境と言う意味でやっぱり座席や通路の広さや演出等も重要なんだよね。
ピッチまで5m！ホテル併設！の情報だけが先走ってて、他の仕様を公にしないってのは一抹の不安が有る。。。 長崎新スタはこの前ソフトバンクとの提携も発表されたしな
ネーミングライツもあって、設備面、特に人流、通信や支払システムなんかの施設全体での統合化がなされるみたいだな
スタジアムとして単に競技を観戦するだけの機能から一歩も二歩も踏み込んでる
自治体スタジアムだとここまでは出来ないだろう >>873
広島はクラブのスポンサーが70億円寄付してて、クラブもスタジアム設計段階から関わってるよ。
だからロッカールームも南北に2ヶ所ずつとは別に、クラブ専用ロッカールームも作ってて合計5ヶ所のロッカールームが有る。
他でこう言う仕様のスタジアムが有れば教えて欲しい。 >>875
いや、だから、施設全体の統合化よりも座席や通路の狭さの方が普通の人は気になる所なのでは？って話し。 >>874
長崎の新スタを企画段階から追ってるとその辺りは心配ない
わかりやすい演出装置やエンターテインメントの部分もかなり注力して設計されてる
広島よりLEDや場内演出は派手だと思う
座席間隔や座席自体のモックアップも見たが、コロナ前後の段階で25000→20000に観客席を減らした分、座席幅と通路も広げた報道があった
スタジアム席は20000だが建築規模的にはそれ以上の大きさがあって、観戦環境には空間的余裕がある >>866
あり得ないよね、公共では。
稼働率がめちゃくちゃ悪い事が一般の最大関心事。
税金をサッカーにだけ入れるのはおかしい。使う日数も少ないじゃないか。
→陸上でも使える多目的にするから許して
が基本だから。
三ツ沢のパブコメ見てこいよ。
一般人はサッカーに興味ないんだよ。 >>858
動員規模からも、パナスタが日本一に変わりない。 長崎に出張で行った際に、オフィシャルショップに座席のモックアップが展示されてた >>880
規模や動員なら浦和や吹田だろう
ただ858は規模じゃなく質の話をしている >>879
陸上が滅茶苦茶稼働率悪いじゃん？
球技場ならラグビーやアメフトもあるし
それに陸上トラック付きは敷地面積的にコンパクトにならないし、率直にいえば土地を無駄遣いしてる。
そんなものが何で公共として容認されているのか？ >>867
気になるのは一階の傾斜だな。
そこをクリアすれば文句はないと思う。
ただやっぱり豊田の迫力にだけは超えれそうにないけどね。 >>880
豊田だろ。
パナスタは席が狭いのが欠点。 まぁ広島の新スタも
「最新の大画面と音響、照明装置やARなどを駆使した一体的運用による演出が会場を盛り上げます。」
らしいよ。 >>885
メインとバック一層の傾斜はマツダスタジアムとほぼ同じみたいだし、マツダが見えにくいって話しも聞いた事ないので問題無いかと思うよ。
豊田はスタジアム単体だと誰もが認める神スタですが、立地が、、、。 陸上競技場は稼働率が高いと言ってもそれ市民の100円トラック利用だったり学校の大会や部活の練習場として使われてたりすることがばかりで収益を上げるような興行は皆無なんだよね
それならスタンドなしで広場にトラックだけあれば十分なんだけど立派なスタンドまで作りサッカーでも使えるって言う始末 >>883
陸上もサッカーも稼働率悪いから、両方くっつけて少しでも稼働率上げろよ。
という理屈。
建設費上がっても複数作るより安くつく。
専スタは、ここのロジックを逆転しない限り作れないから。 >>871
こうやってサヨクと環境ファシストが結託してスタジアム建設中妨害。 稼働率というけど全国に900以上ある陸上競技場や7000以上ある野球場がどれだけ稼働してて利益あげているのか自治体は把握してるのかね >>890
市民サービスは公共の本来の目的。行政サービスなので、そこは利用率だけ見られる。
サッカーは興行。 これからはどこも民設の流れだよ
行政も少子化で金なくて困ってるから
三ツ沢なんかほんといい例だな
普通あの規模の公園に2個目のスタジアム建設していいよなんてならないからな
今の三ツ沢壊す予算すら厳しいんだと思う 明らかに儲からないものが民設主流になるわけなくね
三ツ沢の条件が本当に実現するんならやりたい企業他にもあるだろうけど 民間企業がスボーツ事業にお金を出すのは、宣伝効果とか偉い人個人のスボーツ愛によるもので、目に見える利益なんて期待していないよね。特に欧州とか海外はね。 プレミアとかアメスポが自前で建てられるのは莫大な放映権料ありきでそっちの方が稼げるからでしょ その放映権料を主に支えてるのが中華や中東(最近ではインドや東南アジアも)の金持ちや企業。 放映権料期待できるか怪しいから
結局基本となる入場料収入をどう増やすかって事になる。 >>900
目に見える利益を生み出すよう色々考えてるじゃん。自己満足でもつなんていつのはなしだ？ 色々考えても進んではいない。
チケット代を倍に高くしない限りはスボンサーからの自立なんて無理だよね。 クラブワールドカップの拡大はJリーグにとってはチャンスだね スポンサー(広告主)からの自立？
自立するなら親会社(株主)からでしょ。 チケット代の前に収容率80%、J1だと平均動員24000人目指すのが先だろうな。 >>900
そうでないところもある。
DENaはスポーツをビジネスにしようとしてる。プロ野球を手始めにアリーナビジネスを黒字に変えて、次はBリーグ、そして相模原（ほんとはベルディに行って欲しかったけど）
DENaは等々力にも噛んでるけど、
これがうまく行くかが試金石だな。
横浜FCのオノデラもマグロで名前を売っているが、お金をかけてるのは知名度アップのためだけで無く、本業の給食事業のためでもあるように思う。
必要だけど地味な病院や会社向けの給食事業は若者に仕事として選んでもらえないから、サッカー人材を集めて入社させて将来の給食事業の人材供給を考えたり、技能実習生のベースとなるベトナムでの知名度アップに、ベトナム人とったり。
他にも、他チームのアスリート向けの食事提供を請け負ったり。この辺りは本業に活用する気マンマンだと思う。
後はスタジアムやイベントでの飲食提供も新たなビジネスの柱として考えてるのかもね。 野球はサッカーの試合数の3倍くらいだからな。だから野球と同等になりたければ3倍に試合数を増やすかチケット代を3倍にするかだが。 サッカーがサッカー専用スタジアムじゃなきゃできないスポーツならよかったのにw
陸上や野球は専用じゃなきゃできない訳ですし
その時点で詰んでるんだよ
建てたきゃ自分たちで出すしかないw >>801
「将来的な拡張余地を残しつつ敢えて分相応のキャパに抑えた金沢」
も公共事業の英断の１つとして挙げられて良いと思う。
諸事情で苦戦している北九州を見ると、「いつでも増築できる！」っていうのは結構凄いことだと 野球場に陸上トラックつけて、そっちで野球と陸上やってくれたら良いのに >>911 ただそれが野球が世界で普及しなかった理由の一つでもあるが 専スタを作れない理由を挙げてる書き込み見ると、日本が駄目になった要因がよく分かる。
唯一の救いは、代わりに陸上競技場や野球場を作るべき、とまでは言ってないことか。
けど現状は、相変わらず国体向けの陸上競技場が、莫大な金額をかけて作られ続けている。そして「あとのことは知らん」で負の遺産が増えるのみ。 >>915
まじで自分たちで建てれば良い
jリーグがオワコンだからdaznの値段も上がるわけでしょ? 今時宣伝とか社員の愛社精神士気高揚のためプロスポーツチームを持つ企業あるか？ 神戸はどうやって稼いでいるんだ？
イニエスタに20億以上も出して三木谷は元とれてるのかな？ >>920
楽天は金融事業で儲けてるので、税金に取られるくらいならという事で、スポーツビジネスにも手を出していた。
ただキャリア系のキャッシュサービスが出てきて対抗上、キャリアにも手を出すしか無くなった。
これが想定以上の大赤字で余力が無くなった。 楽天はポンコツ周波数だからアンテナ確保も大変だしなぁ... Jリーグでも国立使っていってくれ。という協会案件なのかな？
東京のクラブ以外で鹿島や清水、マリノスが使うならわかるけど、フロンターレや神戸が使うのはJリーグ30周年とは違う気がするし。 広島の新スタも市や県だけじゃなく国からお金出てるからな、
秋田のも国から助成金引き出そうとしてるし今はまだ喧嘩売る時ではない。 親会社からJクラブへの赤字補填は広告宣伝費扱いにできる。所得から控除できる。税金対策になる。 昭和の時代から広告宣伝費による税金対策は定番だよな。
バブルが弾けて経済が低迷していくなかでのスポーツ事業は金食い虫のお荷物でしかなくなってるわけで。少なくとも親会社やオーナーが儲ける手段がサッカーJリーグではありえない。そんな状況で莫大なスタジアム建設費用を出すのは「ビジネス」とはいえないね。慈善事業よ。
それにすがるのが悪いとはいわないけど。 儲かる事業に転換していく最中なのがスポーツビジネス。昔みたいに宣伝とか労務対策でやってない。 国立開催
FC 2
鹿島 1
神戸 1
湘南 1
他ある？
名古屋は未定の所に国立入りそう。 >>928
今出てる限りではそれで全部
F東京 × 川崎
鹿島 × 名古屋
F東京 × 神戸
湘南 × 川崎
神戸 × 鹿島 楽天のイニエスタ分はスポンサーシップやマーチャンダイジングでの収益を目的とした先行投資。単なるチーム活動費(売上原価)ではない。 国内完結の野球何かに金使っても企業は何の得も無いだろうに世界には全くアピールにならん。Jリーグに投資した方が少なくとも世界中の目には触れる。 世界に宣伝アピールするならブレミア等の欧州トップリーグやな。
これが向こうの放映権料が高い理由。
日本企業も本気の広告料出すのも向こう。 読売新聞や阪神電鉄やヤクルトや日本ハムが世界にアピールしても大したメリット無いやろな
国内完結で目的達成やろ DAZNが放映されている国の若手の代表選手をもっと積極的に採りに行けば、その国向けの広告収入が増えるんでないの？ 野球は国内の客やスポンサーに極力限定で12球団のまま維持出来ている。
極例だけど、倍の24チームにでもなれば取り合いになって収入が半分に減るからチーム数を増やすのは何のメリットもない。
Jリーグも似たようなものだよね。外資系のスポンサーもオーナーも制限うけてるし。 >>924
まったく関係ないと思うよ
広島の資金調達スキームのうち国費補助は「社会資本整備総合交付金」「防災・安全交付金」で国交省管轄
国立競技場は文科省所轄の独立行政法人日本スポーツ振興センター管理
日本という国のお役所は横割りだからね
「Jリーグは国立競技場使わないから国として資金支援をしない！」なんてアホな話はない 神戸が国立競技場で開催するのか
招待券ばら撒くんかな
それでも鹿島のファンの方が多そう >>937
関係無いなら問題無いな、
でもそんな保証は誰もしてくれないんだから
無駄に喧嘩売る必要性は感じない。 DC大阪は未定の2試合以外は全部花園、とあるが第一のことか？ 国立競技場で試合しないと喧嘩を売ってることになるという発想がそもそも狂ってる 広島、長崎は楽しみ過ぎる。
広島市民でスタのそば今日も通ったけどすげー出来てきた >>921
よく分からんけど、「楽天モバイルが大赤字でヤバい」ってこと？ 藤枝のは後にゴール裏にも改修して増やせるよね。
新規に作る必要がない分、これからも長く使えるのはいいな。 >>940
ナイトゲームあることから考えてほぼ間違いなく第1開催 栃木は昨季4試合だったグリスタ開催がついに3試合に減少
一応LRT開通後の後期に組まれてるな 花園はライセンス的には問題ないからJ1までやれるんだっけ？
アクセスも申し分ないしポテンシャルあるな
まずはJ3定着して大口のスポンサー付けば面白い 新藤枝と花園は二部くらいまでなら十分規模感あるな
行ってみたいわ >>933
ヤクルトは違うな
海外特にメキシコでは国民的な飲料になってる
日本のメーカーだと知らない人も多い >>957
日本ハムは海外の比率がたったの10%しかないから違うかな 海外でも知られる企業は楽天、DeNA、ヤクルト、ソフトバンクあたりか？オリックスは解らん。 サッカースタジアムはどうなった？…鹿児島商議所がまとめた街づくり提言書でスルーされる
https://373news.com/_news/storyid/169420/ DP跡地は現実的じゃないから
結局は県が言ってた15番街区しか道は無さそうかな 海の埋め立てなんてめちゃくちゃ時間かかるぞ
海は完全に国案件だからね 北九州みたいにバックスタンドなしで良いだろう
将来埋め立てて拡張するとして
メイン8万 ホーム4千 アウェイ3千 ぐらいで メインだけで8万かー
ピッチからみたら圧巻だろうな 10万収容専スタとか
浪漫ありすぎるw
サッカー大国なら、都市規模的には
関東関西名古屋は余裕なのになぁ 15番街 幅は短方向で100m〜120mぐらいある
敷地としてはサンガスタジアムは余裕で入る
建蔽率とかでいっぱいに建てられないのかは知らんが サンガスタジアムは短辺140mぐらいあるが
埋め立てなしで住吉に建てるならミクニからバックスタンドとか削って
メイン5500ホーム3300アウェイ2200人収容とかじゃあないですかね
逆に言えばJ2規格のスタジアムならどうにかなるんだが鹿児島市は何故かJ1クラスに拘っている
今J2の金沢ですら新スタジアムの収容人数10000人なのに >>974 Google Map見たけどやっぱ短辺100mってことはないか
おかしいと思った 鹿児島はJ2から落ちた2019年の観客動員の平均が5700人、
去年はJ3で平均4700人だから大きめの箱求めるのは不思議ではない。 >>972
それは名古屋市の近郊の話。
名古屋市内ではそうではない。
もっとも10万は流石にないが。 相模経済新聞
相模原駅北口の土地利用、ＳＣ相模原招きスタジアム構想の説明
ＳＣ相模原が描くビジョンでは、交流にぎわい機能を担うスタジアムとその周りに商業施設があり、2つの機能が中心となってまちを作る。商業機能だけでなく、コワーキング施設やコンベンション機能としても利用できる複合施設とする案、ホテルやホテルなどの付随施設を併設する案なども示した。
スタジアムの規模は、3万人よりも小さいキャパシティー（収容人数）でスタートし、チームの昇格などに合わせて拡張するよう柔軟性を持たせて検討。 >>978
これかな
相模原駅北口の土地利用、ＳＣ相模原招きスタジアム構想の説明
http://www.sokeinp.com/?p=17884 花園は第二の改修があるはずだがスルーになつている。このスレのテンプレで長く、鈴鹿と並んで中断カテゴリーになつていたけど。
ボーリング調査はしたとか、前社長が亡くなって話が止まっている、とかこのスレで話題になつていたけど、今回のJ3昇格でも、第二改修の話が出てこないのは、もう改修自体が立ち消えになったのか？
花園第一はいいスタジアムでしようけど、さすがにJ3ではオーバースペックだと思う。第二改修で5000人規模の良スタの誕生を期待してたんだけど。 >>980
将来的にラグビーとサッカーが入れ替わる可能性もあるんじゃね？
リーグワンの方、集客出来てないし。 >>982
いづれにしても第二はもうボロボロだから改修してほしいねぇ この前の最終節、花園第一入場したがJ1クラスのスタジアムだよあれは
メイン以外屋根無しだけど、規模感といい座席といい国内屈指のスタジアムだった
近鉄から東大阪市所有になったしライナーズも集客できてないし、FC大阪メインになるのは時間の問題だろうな 花園第一ぐらい箱が立派だとFC大阪もスポンサー次第では化けるかもな
周辺人口も多いし
あと花園第二にはもうカネかけないと思うわ
仮設っぽいベンチを改修するぐらいじゃないかな >>984
第二の北側外構部分がまだ仮設というか工事前の状況で放置されてるんだよな
新しくスーパーができてその周辺までは整備途中なんだよ
あのあたり含めて第二の改修は計画されてるのかなと現地では感じたが、正直第二周辺はスペースが狭過ぎる
改修と言っても大したことはできないと思う 大井ホッケースタジアムいいスタジアムでした。
ホッケーなんか追い出してサッカースタジアムにしろと言う意見もわかるような。 鹿児島の場合は、桜島の眺望という特異な条件がある。
現在の白波スタジアムからの桜島の姿が素晴らしいだけに、新スタでも継承してほしい、とは思う。 >>990
バックスタンド無しにしたらいい。
相馬が移籍したポルトガルのカーザピアがまさにそれ。
あっちは別に景観意識してのそれじゃないけど。
ちなみにカーザピアは80年ぶりの1部だそう。
元は3000席くらいの糞陸スタだったみたい。
今も屋根無しでゴール裏にスタンド増設したみたいだけど客はほとんど入ってないね。 >>990
バックスタンド無しにしたらいい。
相馬が移籍したポルトガルのカーザピアがまさにそれ。
あっちは別に景観意識してのそれじゃないけど。
ちなみにカーザピアは80年ぶりの1部だそう。
元は3000席くらいの糞陸スタだったみたい。
今も屋根無しでゴール裏にスタンド増設したみたいだけど客はほとんど入ってないね。 カーザピア、近所にベンフィカのスタジアムあるからな
そりゃ人気ないよ 長崎のスタジアムシティ、あとサッカーじゃないけど北広島のエスコンフィールド、成功してほしい。成功すると、スポーツ施設を中心としたまちづくりが投資適格案件となる例を示せる。国策のスタジアムアリーナ改革にも弾みがつく。
逆に失敗すると、リゾート構想のときのシーガイアやハウステンボスのように負の象徴のように扱われる。スタジアムアリーナ改革も機運が萎んでしまうだろう。 今神宮外苑でサヨクと環境ファシストが結託して反スタジアムキャンペーンしてるね。 BGパトゥム・ユナイテッドFCのスタジアム
バクスタ無しでチアリーダー？が試合中にゴール裏で客と踊るって言うユニークなスタイル >>994
HISがこのコロナ禍の営業受けて経営不振だっただけで
ハウステンボス自体は少ないながらも黒字だったんだよ。 >>997
HIS以前の話だろう
シーガイアもハウステンボスも再建に成功して黒字化してるけれど、数千億円を投じたプロジェクトとしては大失敗だったんだから このスレッドは１０００を超えました。
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