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■フットボール専用スタジアム PART230■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001U-名無しさん (アウアウウー Sab3-qFbo [106.133.34.32])
垢版 |
2023/01/06(金) 13:04:25.47ID:nUNZDGywa
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。

ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。

荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。

原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。

前スレ
■フットボール専用スタジアム PART228■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1669086671/
■フットボール専用スタジアム PART229■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1671430904/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002U-名無しさん (アウアウウー Sa6b-qFbo [106.133.34.32])
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2023/01/06(金) 13:06:14.43ID:nUNZDGywa
フットボール専用スタジアム建設&構想状況

【着工】
今治 (2023/2月) J3
いわき (2023/3月) J3 (改修)
宮崎 (2023/3月) J3 (照明)
藤枝 (2024/1月) J2 (改修)
金沢 (2024/3月) J2
広島 (2024/3月) J1
長崎 (2024/9月) J1

【具体化】
河内長野 (2025) なでしこ
川崎 (2029) J1 (改修)

【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、Jリーグ23区スタジアム推進準備室(代々木含む)、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
甲府、清水
三重、奈良、花園
熊本、鹿児島、那覇
0003U-名無しさん (アウアウウー Sa6b-qFbo [106.133.34.32])
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2023/01/06(金) 13:14:28.17ID:nUNZDGywa
HIROSHIMAスタジアムパークPROJECT
https://www.sanfrecce.co.jp/stadiumpark/

長崎スタジアムシティプロジェクト
https://corporate.japanet.co.jp/stadiumcity/

里山スタジアムプロジェクト│SATOYAMA STADIUM PROJECT
https://satoyamastadium.com/

金沢市民サッカー場再整備/金沢市
https://www4.city.kanazawa.lg.jp/soshikikarasagasu/sportsshinkoka/gyomuannai/1/6919.html
0006U-名無しさん (ワッチョイW 93ff-GgrL [114.150.245.7])
垢版 |
2023/01/06(金) 16:27:56.76ID:kvEBPotm0
里山スタジアム、今年からか。早いな
0007U-名無しさん (ワッチョイW e625-A544 [153.184.87.91])
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2023/01/06(金) 16:45:11.56ID:QtjlM3A90
それにしても川崎2029年って どうなる事やら。
遅すぎる。
0008U-名無しさん (ワッチョイ c7b8-5E5I [124.241.185.183])
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2023/01/06(金) 16:45:48.86ID:EMnPozzv0
>>2

>【着工】
>今治 (2023/2月) J3

この書き方だと新しい人が見たら2023年に着工(=工事開始)すると思っちゃうね・・・
ずっとこうだったみたいだけど。

【着工済】(竣工予定)
がいいのかな。

今治のは今月完成(竣工)なんだね。見たらほぼ完成してた。
グラスタの屋根はかなりイメージ変わってたわ。
段違いはやめて正解だろうね。あれじゃ雨ががっつり降り込むから。
0009U-名無しさん (JPW 0Hc3-Jx8s [210.163.63.177])
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2023/01/06(金) 16:55:56.94ID:/PH/058wH
>>5
なんか鳥栖みたいだな
0010U-名無しさん (ワッチョイ 0230-63Fi [125.9.11.165])
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2023/01/06(金) 17:24:15.51ID:ReHfXc1x0
等々力は
下水処理施設を地下に作る
下水処理施設の上を広場にする
現広場に陸上競技場を作る
今のバックスタンドを解体する
新しいバックスタンドを作る
という流れなのでまあ時間がかかる
0012U-名無しさん (JPW 0Hfe-y47Y [61.199.159.183])
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2023/01/06(金) 18:15:35.23ID:EYUCev+HH
>>2
お疲れ様
でも長崎はJ2なんじや
0015U-名無しさん (スーップ Sda2-g8Ka [49.106.105.29])
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2023/01/06(金) 20:40:10.29ID:S2bSUxOdd
ココに来る人達は違うけど、金沢とか広島とか長崎の新スタに関して一般的にはサカ好きも興味無いんだろうか?
You Tubeやブログ等で日本ハムの新球場の事をUPする人は多くて、プロ野球ファンは日本ハムに新球場が出来る事を知らない人は居ない。
金沢広島長崎の新スタはそもそも情報発信する人も少なくて、インタビューされた関東の熱烈なサポでさえ「広島にスタジアム出来るの知らなかった」「作るってなんとなく知ってたけど、今年完成するんですか!?」とかだったので、野球とサッカーのスタジアムに関する温度差がちょっと気になった(笑)
0019U-名無しさん (ワッチョイW 7feb-CLBH [14.101.182.62])
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2023/01/06(金) 21:43:17.03ID:M5UMLN+K0
>>12

J1仕様のスタジアムという意味です。
0020U-名無しさん (ワッチョイW afce-yD4J [222.147.207.181])
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2023/01/06(金) 21:53:06.59ID:lfmIxarb0
>>18
熱心なJサポほどアウェイ観戦が多いから
よそのスタジアムは気になるだろ
京都も広島も行くのが楽しみだ
今年は新潟も


ただ具体的にいつ完成するとかまでは知ってる人は少なかろう
0022U-名無しさん (スーップ Sda2-g8Ka [49.106.105.29])
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2023/01/06(金) 22:19:51.83ID:S2bSUxOdd
広島は今年2023年12月竣工で2024年シーズンから使用開始(厳密にはプレマッチから)
これは着工時から変わってないけど、このスレでさえ間違えてるから普通の人は余計分からないよね(笑)
0024U-名無しさん (ワッチョイ a67d-DWwd [183.76.141.113])
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2023/01/07(土) 00:03:37.09ID:I1KhH4EZ0
>>8 細かいこといってもだが
広島は竣工は2023/12で開業は2024シーズンからなんだよね
()が開業だとしても2024/3は違和感ある
情報の制度としては()内は竣工時期に統一したほうがいいかな
運用開始は不透明だから
0027U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-uQzY [106.133.30.78])
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2023/01/07(土) 03:05:14.41ID:2nTRqSefa
>>23
平日のカップ戦で互いの面子が2軍レベルでどれだけ興味を引けるかだな。神戸のイニエスタが出る可能性なんて可也低い。J1からみれば予選リーグがなくなって試合数が減り、若手や控えメンバーの試合機会が減らされる羽目になったしな。
0028U-名無しさん (ワッチョイ 83eb-7iSv [36.13.72.134])
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2023/01/07(土) 05:21:09.89ID:E3z4J5Si0
>>27
面子はクラブ次第だから決めつけて言える事ではないのと、
重要な試合は増えてるからそれをチャンスにするかはその選手次第。
スタジアム面で言えば命名権に影響あり、
球技場増やす目的ならもっと改革はできるがJはそこまでしないかな。
0032U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-844R [106.128.141.131])
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2023/01/07(土) 08:32:56.55ID:+nYanAyoa
新規J3の奈良のロートフィールド。照明つける計画はあるらしいが、現状照明なし。照明については例外規定なし(それで沼津や宮崎は苦労した)のはずで、照明ないとJ3のホームにできないはず。どうするのだろう。
ロートフィールドは陸スタだが、田原本町の専スタ構想にも関わってくる話なので、スレチとか言わないでください。
0037U-名無しさん (ワッチョイ 83eb-7iSv [36.13.72.134])
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2023/01/07(土) 11:51:31.87ID:E3z4J5Si0
>>36
上位カテゴリーのクラブを下位カテゴリーのホームに呼ぼうって改革が
スタジアムの命名権に繋がらないって言えるのが凄いね。
ルヴァンの試合では常に実況する人もファンも
東京スタジアムとか横浜国際総合競技場とか言ってるの?
お前が一緒と言う天皇杯ならワンチャンあるけどw
0039U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-6ihX [106.130.224.182])
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2023/01/07(土) 12:15:11.52ID:7EEqRGBJa
何この飛躍した論理

まあいつものヤツかw
0043U-名無しさん (ワッチョイ 83eb-7iSv [36.13.72.134])
垢版 |
2023/01/07(土) 13:33:09.18ID:E3z4J5Si0
>>42
説明できない事を言ってどうにか無関係と言いたいのは分かった。
相手クラブがスタジアムに来る以上命名権が繋がらないってのは無理があるから
どうしても否定したいなら他で頑張った方がまだ説得力はあるし頑張れよ。
0047U-名無しさん (ワッチョイ 83eb-7iSv [36.13.72.134])
垢版 |
2023/01/07(土) 15:44:00.02ID:E3z4J5Si0
>>46
瓦斯サポだけあってJ1視点でしか否定しようとしないな。
本来そこで返すべき反論はJ2のホーム試合は1試合減ってるだよ、
今回の改革に問題を提起するならJ1の分配金を増やした事と
J2のホーム試合減らした事くらいだから。
0049U-名無しさん (ワッチョイ 83eb-7iSv [36.13.72.134])
垢版 |
2023/01/07(土) 16:10:11.30ID:E3z4J5Si0
>>48
J1クラブはカップ戦2試合がリーグ戦になったからスタ経営的にプラス。
J2クラブは1試合ホーム試合減るからスタ経営的にマイナス。
J3クラブは単純に試合数増えるからスタ経営的にプラス。

無関係とは何かだな
0052U-名無しさん (ワッチョイ 83eb-7iSv [36.13.72.134])
垢版 |
2023/01/07(土) 16:54:35.30ID:E3z4J5Si0
>>51
J2のクラブ数が20になる事でホーム試合は
ルヴァン合わせても1試合は減るはずだが間違ってる?

>>50
既に言ってるが納得できないならJリーグの公式チャンネルにある
チェアマンのインタビュー見れば良い、
ののチャンネル♯9に今回こちら側が言ってる事をチェアマンが説明してるし。
0055U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-uQzY [106.133.31.125])
垢版 |
2023/01/07(土) 17:21:19.01ID:G3wl9hKSa
よしんば大幅黒字になったところで専スタが建つ話にならず、寧ろ現行の陸スタで問題ないなら継続させられるのが濃厚。
何らかのネガキャンがなければ動いてはくれない。
0057U-名無しさん (ワッチョイ 83eb-7iSv [36.13.72.134])
垢版 |
2023/01/07(土) 17:56:16.57ID:E3z4J5Si0
>>54
収容率上げて使用料を今以上払う事で1試合の価値はより上がるな

>>56
スタ建てる時勝ち上がる事での試合数で換算しないからな、
まあJ3のチーム数減らしたりして
J2のチーム数を22に戻せば良いだけだし大した問題とは思わんけど。
0058U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.133.129.182])
垢版 |
2023/01/07(土) 18:35:07.96ID:SlbAwnd+a
>>57
「1試合の価値」という概念は一般的ではないと思うが

鹿児島県の塩田康一知事は4日の年頭会見で、鹿児島港本港区(鹿児島市)での市サッカー等スタジアム構想について、年間4割程度と見込む施設稼働率が課題と指摘した。

例えばこの鹿児島県知事に「1試合の価値はより上がってるので大丈夫です」と言ったら納得してくれるのかね?
0060U-名無しさん (ササクッテロラ Spd3-XGQ4 [126.193.44.115])
垢版 |
2023/01/07(土) 18:57:50.95ID:wHogZR6/p
>>7
その間に大地震がきておじゃんになりそうダ
0063U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.133.130.119])
垢版 |
2023/01/07(土) 19:11:35.94ID:uWtYmtaua
>>61
30万が300万になるという荒唐無稽な例えはさておき、年間4割の稼働率を課題としている鹿児島県知事に「使用料が上がったから稼働率など問題じゃありません」と言ったら納得してくれるのかね?
0064U-名無しさん (ワッチョイ 83eb-7iSv [36.13.72.134])
垢版 |
2023/01/07(土) 19:28:56.94ID:E3z4J5Si0
>>63
荒唐無稽云々の話はここで良く言われてる甲府を想定してるな、
なんか今10万しか払ってないと聞くし。
あと鹿児島の話は知らん、
1試合の使用料の話してるのに稼働率の話をしてくる事を不思議には思ってるが。
鹿児島は稼働率問題視されてるなら使用料どうこうじゃなくて
試合数増やすか複合施設で対応するしかないでしょ。
それが嫌なら県側が言う15番街区に建てるかとかになるんじゃない?
0065U-名無しさん (ワッチョイ aaff-DWwd [123.225.97.132])
垢版 |
2023/01/07(土) 19:38:40.50ID:2EBlwwsk0
>>32
去年の11月に奈良市役所に問い合わせた。そしたら担当部署であるスポーツ振興課から返事があって、

「J3ライセンスのため」
「1種公認競技場基準の充足」
「夏季の熱中症対策に伴う夜間利用のため」

に照明は必須だと奈良市役所も認識している。このため、2022年9月市議会で夜間照明設置に係る
設計委託料2,500蔓延を補正予算として計上。さらに今後工事に必要な予算も計上して照明設置予定。

とのこと。少々時間はかかるが、市役所もちゃんと動いてくれてる。

>>58
ピッチはともかく施設全体の稼動率が問題だというなら、亀岡みたいに保育園入れたらいいんだよ。
0067U-名無しさん (ドコグロ MM76-sa2P [125.193.163.236])
垢版 |
2023/01/07(土) 20:21:12.17ID:lVGm/pHDM
サッカーは国立と縁切れよ
0071U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.130.101.4])
垢版 |
2023/01/07(土) 20:54:00.24ID:wppwEwYXa
逆だろ
数字だけ作り上げてそれを成果や実績とするのが役人
その数字が本質を示しているのか判別してあるべき方向に導くのが政治家
そんな政治家はいないけどな
保育園で稼働率上げてサッカースタジアムの泣き所が解決しましたなんて誰も納得せんで
じゃあ今後のサッカースタ構想全てに保育園くっつけたらどんどん建つのか
0074U-名無しさん (ワッチョイW 7bbd-paaL [220.25.213.185])
垢版 |
2023/01/07(土) 21:24:24.68ID:DG5+y+wF0
長崎ぐらい力技を使えばスタの稼働率なんて視界から消えるんだけどな
あれは民間だからできることだよな
「〇〇との複合施設」というのは言葉を選ばず言うと目眩ましの誤魔化しであって本質的な問題は解決していないとは正直思う
ここだけの話w
0075U-名無しさん (スーップ Sd4a-EI+w [49.106.105.29])
垢版 |
2023/01/07(土) 21:37:00.93ID:jkjfwf/Ld
新興クラブはまだしも清水の様な老舗クラブで市民の理解度も高いクラブには、県債市債で金集めてスタジアム作れば良いのにって思う。
入場者が平均五千人増えれば約3億円増収、その半分でも1.5億円の入場者だけで増収だし。
清水なら年5億円×30年で150億円、年4億円×30年で120億円償還出来る。
税金で建てるな!建設反対!って言ってる人達黙らせる事も出来るし。
市長が「民間主導で、、、」
クラブやスポンサーが「ある程度道筋が決まってから金銭的な事を考えたい」

は〜?って思うわ。
0077U-名無しさん (スーップ Sd4a-EI+w [49.106.105.29])
垢版 |
2023/01/07(土) 21:53:31.37ID:jkjfwf/Ld
>>74
ですね。

公有地(国県市)だと基本的に「都市公園」と「港湾緑地等(緑地)」の2種類の土地分別される。
緑地だと規制はほぼ無いけど、都市公園だと「公園法」と言う規制が掛かるので、長崎の様な開発は出来ない。
せいぜい広島の新スタ横の広場整備が限界ですからね(笑)
0078U-名無しさん (ワッチョイ 83eb-7iSv [36.13.72.134])
垢版 |
2023/01/07(土) 22:01:53.90ID:E3z4J5Si0
鹿児島は市長が熱心なサポでスタの視察とかめっちゃしてるからな、
待機児童解消が公約でもあるからスタに保育園が構想にあっても不思議ではない。

>>77
民設は民設でお金が大事になってくるから一長一短ではあるよ。
公共性か採算、どっちかはクリアしたい問題
0080U-名無しさん (ワッチョイW f3eb-844R [14.101.182.62])
垢版 |
2023/01/08(日) 06:11:21.28ID:uMV8o9em0
>>65

照明以外の施設は、将来的な整備を約束することでライセンスを得る例外規定があるんですが、照明については例外規定は適用されないはずです。だからこそ、沼津とかは、J3ライセンス剥奪か、と騒ぎになったんだから。
そのあたり、奈良のロートフィールドであまり話題にならないのが不思議です。
0081U-名無しさん (ワッチョイW f3eb-844R [14.101.182.62])
垢版 |
2023/01/08(日) 08:08:36.32ID:uMV8o9em0
Jリーグスタジアム基準 [2022年度用]

必要とされる設備:照明
内容: ピッチ内のいずれの個所においても照度1500ルクス以上の明るさを保持し、均一であること
J3: 2022年6月までに 必ず具備【注】
【注】照明(J3基準):クラブから申請があった場合は、理事会決議によって猶予期間を原則1年延長することを可能とする。ただし、将来的な照明設置が約束された場合に限ることとし、クラブからの依頼文書に加えて「照明設置者(自治体等を想定)からの依頼文書」も必須とする。

この基準を読む限り、照明は最悪でも2023年6月までには具備しなければならない、と解されるように思う。
0082U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.146.116.235])
垢版 |
2023/01/08(日) 09:53:06.38ID:RaT5sIyRa
>>81
例外なしといいながら条件つきで猶予期間1年延長可能になってるじゃん
市長の「Jリーグに書面を提出」の言質があるし問題ないのでは

【注】照明(J3基準):クラブから申請があった場合は、理事会決議によって猶予期間を原則1年延長することを可能とする。ただし、将来的な照明設置が約束された場合に限ることとし、クラブからの依頼文書に加えて「照明設置者(自治体等を想定)からの依頼文書」も必須とする。

「奈良クラブのJリーグ昇格を予定して、J2の試合ができる条件になっている1500ルクスの照明設備を2年後の令和6年(2024年)2月までに整備する計画で、Jリーグに書面を提出している。奈良市は平成20年代から奈良クラブを応援してきた。プロスポーツのある街としてこれからも応援していきたい。」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20221116/2050012166.html

奈良市の令和4年度補正予算案に鴻ノ池陸上競技場夜間照明整備設計として2500万円計上
http://imgur.com/PGJQ1uR.jpg

(おまけ)旧奈良監獄連携プロジェクトのイメージ図だと立派な照明塔が立って大型映像装置まで見える
http://imgur.com/PKmhdOg.jpg
0086U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.128.142.85])
垢版 |
2023/01/08(日) 11:12:27.63ID:lH7Tu3YZa
それは言ってもしょうがない
試合ができるのは既存の陸スタだけでライセンス基準を満たす必要に迫られたら対応するしかない
放置してたらライセンス交付されないよ?
ただそれが将来専用スタを検討する時になって「サッカーのために今の競技場にどんだけ金かけたと思ってんの」という足かせになる可能性があるのは否めない
0087U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.128.142.85])
垢版 |
2023/01/08(日) 11:22:20.11ID:lH7Tu3YZa
奈良の場合は市とは別の動きとして県に球技場新設の構想があるのはテンプレ >>2にある通り
このスレで忌み嫌われている2031奈良国体の試合会場を想定しているのは皮肉なもんだな
実現すれば県から「あんなに尽くしたのに捨てて出て行くのね…」という禍根が残る可能性もまた否めない

http://imgur.com/A4oECPB.jpg
http://imgur.com/dnARLCO.jpg
http://imgur.com/JgHRAoo.jpg
0095U-名無しさん (アウアウエー Saa2-iz7b [111.239.186.46])
垢版 |
2023/01/08(日) 13:17:09.36ID:yMGr6drOa
ここの奴等ってイベントでスタジアムの芝生が荒れる度に
サポがキレて叩いて来た歴史忘れてるのか?
サッカーファンはすぐキレるってみんな思ってるから
開会式をサッカースタジアムでやるなんて事にはならねえよ
0097U-名無しさん (ワッチョイW 7bbd-paaL [220.25.213.185])
垢版 |
2023/01/08(日) 13:51:21.54ID:fILfRRS80
>>86
広島だと照明設備改修、ベンチシート一部個席化(ACL対応)、洋式トイレ改修、大型映像更新(故障廃番による入れ替え)あたりか
どれもJライセンスのために必要を迫られた改修であって、大型映像以外はやらなきゃやらないで特に誰も困らない内容だった
それで「陸上ばかり立派になる」とか言われてもな
新スタは決まったけどサッカーに対する二重投資の意識を持つ人だっているかもよ
0102U-名無しさん (ワッチョイW 7bbd-paaL [220.25.213.185])
垢版 |
2023/01/08(日) 15:34:18.91ID:fILfRRS80
そこじゃなくてここやろ

 選手からも好意的な声が聞かれた。BL東京SH小川高広は「(初開催は)知らなかったが、違和感なくやれた」と話した。グラウンドは4日まで高校サッカーが行われており、芝は15~20ミリに刈るサッカー仕様。30ミリ超が一般的とされるラグビー仕様にしては短い。リーチは「芝が滑るとか全然なかったし、いいスタジアムだった」と満足そう。陸上トラックをなくし、球技専用化する計画が進んでいることにも興味を持っていた。

 スタートから2季目のリーグワンは「地域密着」を理念の1つに掲げる。しかし首都圏に本拠を置くチームを中心に、スタジアム確保が課題となっている。芝管理の問題などからサッカーチームと競技場を共有するのは困難ではあるが、荒岡社長は「魅力、可能性があるスタジアムだと感じた。(川崎)フロンターレさんともお話していきたい」と話していた。
0103U-名無しさん (オッペケ Srd3-wwPs [126.204.251.137])
垢版 |
2023/01/08(日) 16:20:30.05ID:f/s8gQxBr
大学ラグビーの観客みても新国立の物珍しさバブルは完全に終わったね。

高校サッカー決勝はどれだけ入るだろうか?
0105U-名無しさん (スッップ Sd4a-1jOd [49.98.115.105 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/08(日) 18:28:05.86ID:O9GN4Nqmd
「ラクビー界メインの球技場は排他的な態度取る癖にサッカー界メインで動いた球技場にはすり寄ってくるとかムカつく」という気持ちも多少はあるかもな。
秩父宮とか絶対にサッカーでは使わせたくないって感じで、数年前のFC東京が異例って感じだったし。
0107U-名無しさん (ワッチョイ aaff-DWwd [123.225.97.132])
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2023/01/08(日) 19:45:25.77ID:x3Na74+00
>>86
鴻ノ池の照明設置については奈良クラブのライセンスのためだけじゃないから、
仮に奈良県内に今後スタジアムが建って奈良クラブが鴻ノ池から出ていったとしても
言うほど批判は出ないんじゃないかな。

それに奈良クラブはクラブとして県内全自治体に根を張るような活動もしてるみたいだし、
県全域がホームタウンのはずだから、別に問題はなかろ。単に今は試合できる場所が
そこしかないから鴻ノ池がホームになってるってだけで(練習場は生駒郡美郷町に造成予定)。

ちなみに鴻ノ池は県立じゃなくて市立な。
0108U-名無しさん (ワッチョイW aafb-oCjr [125.215.64.225])
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2023/01/08(日) 19:58:36.71ID:uaT58sWP0
>>106
だってサッカーとラグビーじゃ芝の長さ変えなきゃだし、ラグビーやったら芝が痛みすぎるし陸上とサッカーの組み合わせ以外は難しいんよ
専スタ増えることは嬉しいって立場だけど維持・運営考えたらねぇ、、、
0109U-名無しさん (ワッチョイW e64e-9rB7 [223.223.25.177])
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2023/01/08(日) 23:13:42.63ID:qDHAt8Zp0
くだらん 国立競技場は巨人にくれてやれ野球場に魔改造して築地にサッカー専用スタジアム建設。
0110U-名無しさん (ワッチョイ 1bb8-3BFc [124.241.185.183])
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2023/01/09(月) 12:19:30.61ID:oMJiXNWf0
今日は国立で高校サッカー選手権決勝

またラグビーのライン残ってる汚いピッチで試合やるのかね?

しかも大学ラグビーが使ったとなると傷だらけだったりするのかな?
0119U-名無しさん (ワッチョイ 83eb-7iSv [36.13.72.134])
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2023/01/09(月) 16:29:27.35ID:VxuoVbST0
24年度の民営化までは国に恩売る為に極力国立使うだけでしょ。
そこから先は状況次第、
客入る想定なら埼スタ使って
入らない想定なら新等々力使うだけ。
0121U-名無しさん (スップ Sdea-z+VG [1.72.7.11])
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2023/01/09(月) 16:47:57.31ID:Zuubr6qHd
>>108
維持運営は陸上が入場者の面で何の役にもたたんから専スタでかわらんです。
むしろ広さ5割以上増し、スタンド建築物も4〜3割増になってコスト増えてマイナス
0124U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-6ihX [106.130.225.128])
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2023/01/09(月) 19:12:32.31ID:t8k0IJvHa
>>117
よくこれだけ入ったな
東日本の学校も常連強豪校も出てないのに

やっぱり成人の日の決勝は会場&カード度外視で
現地で見る客が相当数いるってことなんだなあ
0125U-名無しさん (スップ Sdea-z+VG [1.72.7.11])
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2023/01/09(月) 19:24:05.12ID:Zuubr6qHd
>>123
その新しいのを陸上競技場のところに作るって話でしょ
陸上競技場は観客来ないのにスタンドあり土地を無駄にしているし老朽化している今、陸上も別のところに移して、専スタにする方が自然も壊さない。
陸上は瀬谷が不便なら新横浜でも磯子でもトラック取れる所の方が利便性上がる
0129U-名無しさん (スップ Sdea-z+VG [1.72.7.11])
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2023/01/09(月) 19:37:04.60ID:Zuubr6qHd
>>126
それが批判浴びているから。
で、樹木を削らずにスタ建てるならトラック以外にも席とか無駄に周囲の広いメイン陸上競技場が適してるということ。
その割に陸上機能としてはサブトラ狭いし、大会とかは横酷があって市民利用に限られるから移設しても豪華な施設は要らないし走路スペース拡張してやれば今の利用者にも利点が出る
0130U-名無しさん (ワッチョイW e674-ETaO [223.217.22.222])
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2023/01/09(月) 19:38:34.96ID:lmQHXO1H0
>>123
新しいスタジアムの予定地は緑地が多い上にテニスコートとか潰さなきゃいけない
そうすると三ツ沢公園を利用してる市民とか、市民団体とかが反対してくるのは目に見えてる
今の陸上競技場を取り壊して跡地に建てれば面倒な市民団体とかの軋轢は避けられる
戸塚の通信隊跡地は米軍から返還あって間もないし、大まかな計画しか決まってない
何より三ツ沢より敷地が圧倒的に広いから(直径約1kmの円形の土地)、400mのトラックを持ったメインスタジアムとサブグラウンドを両方作れる
陸上専用でスタンドは極力小さくすれば建設費も少なく済むし、敷地が広いから駐車場の確保もしやすい
観客入れてやるには不便なとこだが陸上の大会をやる程度なら問題にならんと思う
0131U-名無しさん (スップ Sdea-z+VG [1.72.7.11])
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2023/01/09(月) 19:40:42.36ID:Zuubr6qHd
>>127
立地が良いところに専スタでいいじゃん。
国立の立地でも音楽イベントにはほぼ使われてないし、陸上の全国大会やっても駒澤で足りる客しか来なかったんだから
0133U-名無しさん (スップ Sdea-z+VG [1.72.7.11])
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2023/01/09(月) 19:47:12.96ID:Zuubr6qHd
>>130
テニスや売店は利用者多いからね。あれを潰すのは可哀相。
陸上は本格的なトラック競技するならサブトラックがあれじゃ貧相だし、ランニングとかレク目的に限定してコース残し、競技利用は別の場所で専用にしたらいい。
0134U-名無しさん (ワッチョイW 1330-9YoX [110.133.215.191])
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2023/01/09(月) 19:47:15.60ID:3oE8UGCE0
昨年の国立競技場
サッカー 14
ラグビー 6
陸上競技 17
コンサート1(永ちゃん)
イベント1 オリパラ1周年

陸上競技
アンダーアーマー1マイルラン
日本陸上 10000km
セイコーゴールデングランプリ
駅伝リレーフェスティバル
関東学生陸上
6時間耐久マラソン
3.5時間差耐久ランニング
みんなでつなごうリレーフェスティバル
東京ナイトリレー
東京100メートルチャレンジ
東京レガシーハーフマラソン
ランナーズエクスポマートマラソン
第34回スポーツ祭典
10000メートル記録抽選会
リレーフェスタ
ユニファイドラン
チャリティーラン

サッカーマイナーイベント
11/3
JFAユニクロサッカーキッズ
0135U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.146.100.131])
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2023/01/09(月) 19:47:52.82ID:Z4xDjyW8a
いただいたご意見とご意見に対する本市の考え(PDF:6,268KB)
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/midori-koen/koen/tsukuru/seibikeikaku/mitsuzawa.files/0039_20221226.pdf

その後に出してきたのがこれだから
http://imgur.com/oELncj1.jpg

テンプレ回答でアリバイ作って当初の計画を押し進める
横浜市は相当面の皮が厚いよ
現ニッパツ球技場を残す意味は未だに分からんけど
0137U-名無しさん (スップ Sdea-z+VG [1.72.7.11])
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2023/01/09(月) 19:54:49.63ID:Zuubr6qHd
>>132
その陸上で使える競技場にしたために年間30億もの維持費がかかる。
一般には無駄に金使っているという認識だよね。
その割に陸上によるプラスがほぼ無いからね。
旧国立解体前は陸上で年間6つくらいのマイナーイベントしかなかった。
無理に陸上で使ってるだけで、民営化できないこの巨体は解体した方が良いな
0138U-名無しさん (スップ Sdea-z+VG [1.72.7.11])
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2023/01/09(月) 20:03:52.78ID:Zuubr6qHd
>>135
現ニッパツも新スタ出来たらアマや練習レベル、メインスタンドは老朽解体で片面に屋根なしスタンド席残すくらいでしょ。
0141U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.146.103.9])
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2023/01/09(月) 20:23:56.47ID:oB+r9PrKa
>>138
それさ、言っちゃ何だけど陸上競技場でも補助競技場でもできることだよね
新球技場とわざわざ分離するのが前提だから稼働率云々関係ないわけだし
現ニッパツを残す決め手としては説得力に欠けるんだよね
0142U-名無しさん (ワッチョイ 83eb-7iSv [36.13.72.134])
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2023/01/09(月) 20:33:18.38ID:VxuoVbST0
三ツ沢公園月間利用予定(2019年6月)
https://www.hama-midorinokyokai.or.jp/park/mitsuzawa/5f76ff652310c589e284eb08c9de4651efc2d56c.pdf

三ツ沢は陸上競技場もサブトラも既にかなり稼働してるからな、
横浜市は単純にサッカー場不足だし
新三ツ沢は屋根有りだから今より稼働率落ちると想定されて
現球技場残す判断になっただけでしょ。
0146U-名無しさん (ワッチョイ 1bb8-3BFc [124.241.185.183])
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2023/01/09(月) 21:03:12.52ID:oMJiXNWf0
三ツ沢は3万専スタと5000(J3)専スタ二つ作ってもいいと思う。
そしてマリノス用に横国を6万専スタに大改造するといい。

あと国立は諦めよう。陸上界他で好きに使ってくれ。
選手権も埼玉でいい。今年は芝生のリニューアルで使えなかっただろうけど、
来年からは埼玉にしてくれ。
あんな汚い状態でしかも客席から遠い応援席本当に見るに耐えない。
0152U-名無しさん (ワッチョイ 83eb-7iSv [36.13.72.134])
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2023/01/09(月) 21:29:52.53ID:VxuoVbST0
陸上界が移設を受け入れると今度は日産の重要度が上がるからな、
現状の陸上機能は残しつつ球技場を民設するってのが一番良いよ。
ここで市が全負担で建てると鞠の為の新スタが難しくなるから
0153U-名無しさん (スップ Sdea-srXW [1.72.4.183])
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2023/01/09(月) 22:21:47.20ID:k/04vhVKd
本日国立行ってきました
50,000人オーバーとはさすが選手権決勝ですね
ゴール裏自由席3層目のほぼ最後列から見た感想だけど、ピッチから遠いのと前の列との幅が狭い以外には不満はありませんでした
まあそのふたつがとても重要なんですけどね
https://i.imgur.com/dAZufYa.jpg
実際これほどまでお客集められるのはサッカーだけなのたから、専スタ改築は叫び続けるべきだと思います
0156U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.130.71.80])
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2023/01/10(火) 02:44:16.08ID:lZT7aGP+a
三ツ沢公園再整備構想案における新スタジアム計画について ONODERA GROUPが建設・寄贈する意向を横浜市に提案

横浜FCの親会社である株式会社ONODERA GROUP(代表取締役会長兼社長:小野寺 裕司 所在地:東京都千代田区)は、横浜市が2022年6月1日付にて発表した「三ツ沢公園球技場を含む公園の再整備に向けた基本的な考え方(案)」に賛同し、この構想において示された新たな球技場を建設する計画について、ONODERA GROUPが新スタジアムを建設し、横浜市に寄贈することを提案いたしました。

なお、寄贈後はONODERA GROUPが新スタジアムを管理運営し、横浜FCの新たなホームスタジアムとして活用したい旨と、寄贈条件として「新スタジアムの施設名称を『ONODERAスタジアム』とすること」「60年間の管理運営をONODERA GROUP又は子会社が行うこと」「管理運営期間中の使用料・賃貸料を無償とすること」等を併せて提案しており、今後横浜市と協議していく予定です。

https://www.yokohamafc.com/2022/10/14/news-36/

色々とツッコミどころはあるが、これに横浜市が乗っかったら新スタは横浜FC専有になって鞠やその他は既存のニッパツ継続使用になる感じだが
高稼働率がバラけてちょうどいいのか?w
0157U-名無しさん (オッペケ Srd3-/ueO [126.158.150.137])
垢版 |
2023/01/10(火) 08:36:36.09ID:bRhuVShvr
小野寺グループの狙いは横浜市中学校給食の利権。
0158U-名無しさん (スップ Sdea-n1PW [1.66.99.149])
垢版 |
2023/01/10(火) 09:13:36.52ID:jaRK2BZ+d
これだけ横浜に金落としたら給食利権くらいいいんでね
横浜冠のチーム作ってスタジアムまで作って寄贈して文句いえんでしょ
行政は任命責任負うから取引先の信用を殊更大事にする
0164U-名無しさん (ドコグロ MM76-sa2P [125.193.163.218])
垢版 |
2023/01/10(火) 09:50:59.75ID:5C7CBTnmM
高校サッカーの決勝は埼スタの方が選手も観客も嬉しいだろ
0166U-名無しさん (ワッチョイW 1330-9YoX [110.133.215.191])
垢版 |
2023/01/10(火) 10:00:04.15ID:MFHps7Xy0
サッカー関係が落とすなら、FC東京関連でミクシィを中心としたJVか、ヴェルディ関連でゼビオを中心としたJV、もしくは読売・三井不動産連合かと。
サイバーエージェントもスケベ心あったけど、移転にはサポーターの大反発あって、お金払って企業イメージ落としたら意味ないからやめました、と藤田が言ってた。
0170U-名無しさん (ワッチョイW 1330-9YoX [110.133.215.191])
垢版 |
2023/01/10(火) 10:39:45.98ID:MFHps7Xy0
リーグが承認しないと加盟できないよ。
株主の変更はリーグへの報告義務づけ。
町田捨てて栃木買って国立移転、こんなことしてサイバーエージェントの株価や好感度上がるかねえ。
0173U-名無しさん (ワッチョイ 1bb8-3BFc [124.241.185.183])
垢版 |
2023/01/10(火) 10:49:13.53ID:EGjgfMX/0
売るのも買うのも自由だろ。
ただ外国籍企業とかだと買うのに制限があるだけだと思う。

あそこが町田売ってヴェルディ買って新国立の管理者になることは普通に可能かと。
0174U-名無しさん (ワッチョイW 6644-aTIS [175.177.42.39])
垢版 |
2023/01/10(火) 10:56:49.52ID:g58GsRfY0
そもそも何でサイバーがそうまでして慈善事業の持ち出し確定で国立を引き受けなければならないのかという根本的問題が
0177U-名無しさん (ワッチョイW 1330-9YoX [110.133.215.191])
垢版 |
2023/01/10(火) 11:14:30.85ID:MFHps7Xy0
国立運営権取得のメリットデメリット

メリット
・超絶一等地。やり方次第で黒字化も可能。
・オリンピックスタの運営権持つ、と言う企業ステイタス。
・Jクラブを傘下に漏っていればただ同然で使える。
・今なら有利な条件で。

デメリット
・陸スタの糞スタ。
0180U-名無しさん (ワッチョイW 6644-aTIS [175.177.42.39])
垢版 |
2023/01/10(火) 11:21:44.81ID:g58GsRfY0
>>177 デメリットから「莫大な管理維持費」を抜いてはいけない
0183U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-uQzY [106.133.47.242])
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2023/01/10(火) 11:37:24.62ID:tSevvVGRa
>>181
・町田を買ってくれるのは何処?誰?
・簡単にクラブを捨てるようなオーナーに譲渡するクラブは何処?

正当な手続きをするにも信用と信頼が必要なんだけど。金を幾ら積まれても無理なものもある。
0184U-名無しさん (スップ Sdea-n1PW [1.66.99.149])
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2023/01/10(火) 11:37:52.22ID:jaRK2BZ+d
サイバーもホームスタジアムにするつもりないならほぼメリットないけどホームスタジアムにするなら赤字でも民間委託に手を上げるだろう
町田がかなりラッキーなのはライバルになりそうな緑の親会社がしょぼいのもラッキーだな
0190U-名無しさん (ワッチョイW 1330-9YoX [110.133.215.191])
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2023/01/10(火) 12:42:22.28ID:MFHps7Xy0
売るのは比較的勝手だけどサイバーが近々売ると本気で思ってるの?練習場に多大な設備投資して、大型戦力補強して。オーナー自ら社長に就任して。
「やっばりダメだ、損切り覚悟で売ろう」まではあると思うけど、それで他のクラブを買うとか言いだす人、もうアホとしか。
0191U-名無しさん (ワッチョイW 6644-aTIS [175.177.42.39])
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2023/01/10(火) 12:43:43.36ID:g58GsRfY0
>>188 だからサイバーが町田と別れようが何しようが勝手だけど、だからってなんでサイバーが国立の赤字を引き受けなきゃならないのよ
0197U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-6ihX [106.130.224.20])
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2023/01/10(火) 13:00:10.22ID:Qw7cf7yoa
>>195
その前提自体がおかしいからw
0199U-名無しさん (アウアウクー MM13-hUwH [36.11.229.241])
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2023/01/10(火) 13:22:40.02ID:MFhc/fg/M
クリアソン新宿は去年国立競技場で試合したのをニュースで見た
本田圭佑がオーナーのクラブは中央区を拠点にしてるらしいけど国立競技場でも考えてるなかな
本田圭佑のブレーンて誰なんだか
0203U-名無しさん (ワッチョイW 3feb-SyRF [106.156.22.185])
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2023/01/10(火) 14:37:35.43ID:C9BAmzm10
東京でもない神奈川でもない流浪の町田なんだからホームタウンは固定せんでもいいべ?
0210U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.130.102.118])
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2023/01/10(火) 19:40:34.79ID:KOLvvIpEa
町田市陸上競技場にJリーグ開催のためのメディアセンター : 3月20日から使用
https://kpress.weblogs.jp/news/2012/03/mediacenter.html


https://kpress.weblogs.jp/.a/6a01287752e364970c0168e8f2bb81970c-150wi

FC町田ゼルビアのホームスタジアム町田市立陸上競技場に建設中のメディアセンターがこのほど完成した。メディアセンターは、Jリーグがゼルビア昇格時の条件とした施設で、試合を中継できるスペースや記者会見室などがあり、3月20日(第4節)のホーム試合(FC町田ゼルビアvsロアッソ熊本)から使用される。


建物は、鉄骨造り5階建てで延べ床面積は1248.52平方m。内部は1階が約160平方mの運営本部室、35平方mの審判更衣室と男女のトイレ。2階はランケーブルやモニターを備え、ついたてで仕切る仕組みの265平方mの記者会見室・記者室・カメラマン室。3階は約60平方mの中継控室、窓が全面開く実況放送室4室と場内放送室、マッチコミッショナー室、記録室、消防司令室。4階は、電源ケーブル付きのテーブルとイスを備えた80席分の記者席とVIP来場時などに使用する運営控室2室。5階は後部に風よけシートを張った2m四方のカメラスペース14区画を用意している。総工費は2億1千万円。
各施設ともJリーグの2011年基準をクリアしており、J1リーグを開催している多くの公営陸上競技場より広いスペースを確保している。
現在、同競技場は2基準の客席を確保するためメインスタンドを改修中で、今シーズンはFCゼルビアの試合だけに使用される。改修工事は、試合開催以外の日に行われ、来シーズンには1万500席になる予定だ。
今回造られたメディアセンターは、1年間のみの仮設で、メインスタンド改修時に中継室や記者室などを新たに設置し、工事完了後は撤撤去してトラックも作り直す予定だ。
0211U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.130.102.118])
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2023/01/10(火) 19:40:44.63ID:KOLvvIpEa
みんなの力で、町田GIONスタジアムを明るく照らそう!
https://www.furusato-tax.jp/gcf/2011

町田GIONスタジアムは、Jリーグ「FC町田ゼルビア」のホームスタジアムとしてサッカーファンに親しまれ、ナイターゲームも行なわれています。
このたび、水銀灯の生産終了に伴う夜間照明LED化のために、寄附を募集しています。
プレーする選手を始め、観戦・応援する皆様が気持ちよくサッカーに浸れる空間を創り出すために、皆様からのご支援をお願いします。

https://img.furusato-tax.jp/img/x/gcf/project/form/details/20220928/gpfd_3de96b907846edb414efc7e3ecf01c974fe7ae68.jpg

寄付金額
21,630,000円
216.3%
目標金額:10,000,000円
0212U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.130.102.118])
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2023/01/10(火) 19:42:56.22ID:KOLvvIpEa
町田GIONスタジアム

https://img.furusato-tax.jp/img/x/gcf/project/form/details/20220920/gpfd_8a0be720f5859330dbdb62e302dcfec23b5eaadf.jpg

町田GIONスタジアム(町田市陸上競技場)は、1990年に竣工し、2009~2014年に改修され、公益財団法人 日本陸上競技連盟・三種公認陸上競技場となりました。

さらに、2018~2021年の改修工事で、バックスタンドが増設され、J1基準を満たすスタジアムとなりました。スタジアム全体の観客数は約1万5千席で、迫力あるトップスポーツの観戦や大規模イベント等が楽しめます。

町田市のホームタウンチーム「FC町田ゼルビア」のホームゲームや六大学対抗陸上競技選手権大会、グリーンフィールドオータムフェスティバルのようなイベントが開催されています。

トップスポーツを観戦できる環境を実現したい!

これまでの2度の改修工事の際に「トップスポーツを観戦できる環境を町田に!」と題し、ふるさと納税の募集を行ってきました。
皆様のご助力のおかげで、トップスポーツの観戦や大規模イベントを楽しめる環境を整備することができました。
誰もがスポーツを楽しめる環境をつくるために、皆様のご支援をお願いいたします。
0216U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.130.102.118])
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2023/01/10(火) 19:47:12.62ID:KOLvvIpEa
ルール云々ではなく道義的に許されるのかという話
一般的な社会生活を送っている者であれば場合によってはルールより道義に重きを置かれることがあるのは承知していると思う
0217U-名無しさん (オッペケ Srd3-VOMW [126.193.167.241 [上級国民]])
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2023/01/10(火) 20:33:59.06ID:twI3Sl89r
>>213
町田はあのスーファミのサッカーゲームに出てくるようなドット絵の電光掲示板を名物にすれば良かったのに、無個性にしてしまったな
0220U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.146.74.68])
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2023/01/10(火) 21:07:28.79ID:oGKTTtdXa
83 U-名無しさん (ワッチョイW eaed-hUwH [221.242.88.234]) sage 2023/01/08(日) 10:35:31.52 ID:+f/VTjs60
奈良も立派な陸上競技場か

219 U-名無しさん (ワッチョイW eaed-hUwH [221.242.88.234]) sage 2023/01/10(火) 20:56:44.40 ID:sbiQ4g4U0
町田の山奥に立派な陸上競技場

だからさ、奈良も町田もJリーグのライセンス対応で立派になったんだよね
0222U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.146.74.68])
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2023/01/10(火) 21:19:46.49ID:oGKTTtdXa
奈良だってそこしかないんだよ
今は2031年の奈良国体に向けて県が田原本町に球技場新設の構想を上げてるだけ
目先の問題(J3ライセンス対応)で照明光度の改善が必要なのに8年先までリーグが待ってくれるわけないだろ
既存の陸スタが立派になる主たる要因はJリーグライセンス対応
0228U-名無しさん (ワッチョイW 2b72-3CyH [118.106.85.145])
垢版 |
2023/01/10(火) 21:38:48.78ID:0plhLTOj0
奈良山梨はスポーツ施設のない県ツートップのイメージ
0230U-名無しさん (ワッチョイW f3eb-EMb2 [14.101.182.62])
垢版 |
2023/01/10(火) 22:07:03.50ID:VCCTqqLH0
ギオンスタジアムはJ1基準達成のため75億円以上かかっている。そんな町田市を捨てて移転などすれば、人非人以下。

2017年2月23日神奈川タウンニュース 
「町田市 スタジアムをJ1基準に 2020年度完成目指す 」
「今後5カ年計画では、用地取得費などの拡張区域整備費、大型映像装置整備(17年度で計上)、観客席増設などで75億3600万円の事業費を予定している。 」
0234U-名無しさん (ワッチョイ 1bb8-3BFc [124.241.185.183])
垢版 |
2023/01/10(火) 23:45:40.78ID:EGjgfMX/0
2022年10月、栃木国体が行われたんだね。

サッカー会場一覧
成年男子
栃木県グリーンスタジアム(専スタ)
宇都宮市河内総合運動公園陸上競技場
さくら市総合公園さくらスタジアム(陸スタ)
少年男子
真岡市総合運動公園陸上競技場
下野市大松山運動公園陸上競技場
益子町南運動公園陸上競技場
少年女子
矢板運動公園陸上競技場
矢板運動公園サッカー場(天然芝専スタ)
キョクトウ青木フィールド(人工芝専スタ)
0236U-名無しさん (ササクッテロ Spd3-Am9v [126.33.230.229])
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2023/01/11(水) 00:33:57.05ID:xpIkAPkzp
東京都で八王子青梅あきる野に次いで大きい市
多摩地域で比較的土地も空いてる

町田が無理だと23区内の各クラブがスタジアム持つというその先のもっと大きな課題はどうなるんだろう
0237U-名無しさん (ワッチョイW b7ff-rQAb [114.150.245.7])
垢版 |
2023/01/11(水) 03:53:32.53ID:sQo0JkIz0
町田は専用スタジアムを建てようという気運がまだない
J1に昇格したら出てくるかもしれないけど
しばらくは陸上スタジアムを改築したので凌ぐしかない
0238U-名無しさん (ワッチョイ aaff-DWwd [123.225.97.132])
垢版 |
2023/01/11(水) 06:32:01.95ID:y8yY0Ejt0
チームとしてはそりゃ「自前の城」を持ちたいと思うのは当たり前だけど、都道府県リーグから
何年も駆けてようやく這い上がってきたばっかりで、後ろ盾もないチームがいきなりポンと
5,000人規模でもサッカー場を建てられるかと言われたら、そんなん無理やとしか言えん。

だから自治体に頭下げて既存の競技場や球技場を使わせてもらって。サッカー以外にも
地域にドサ回りしてシーズンを何年も過ごしていくうちに力もつけて、お金も貯めて、自治体からの
信用も高めていく。

そしたら自治体の方から「よっしゃ、あんたらのためにサッカー場や練習場造ろうやないか」ってなるし、
仮に自前で建てるにしたって、きちんと役所に「今まで競技場や練習場を使わせていただきまして、
ありがとうございました。スタジアムや練習場は自前になりますが、今までの御恩は忘れません」って
挨拶しておけばきちんと筋は通せるよ。
0240U-名無しさん (スッップ Sd4a-z+VG [49.98.153.59])
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2023/01/11(水) 10:23:08.96ID:DiJjAX9Dd
>>233
新しい競技場で一杯ならき国体開会式のためだけなんで、そっちが不要という話。
自治体のために合理的に考えたらリッパな陸上競技場を前提とするのがおかしいんだよ
国体開会式は球技場で出来るし競技は既存二種スタでも出来る。
0242U-名無しさん (ササクッテロル Spd3-Am9v [126.234.34.101])
垢版 |
2023/01/11(水) 10:44:40.39ID:dED0TBMSp
マジョルカのスタ前から改築というかレーンの上にスタンド置いてるけど綺麗になったな
0243U-名無しさん (スッップ Sd4a-n1PW [49.98.169.55])
垢版 |
2023/01/11(水) 11:48:17.14ID:w4Hx8ohjd
野津田は寄付入ってるなら移転はかなりハードルあがるな
藤田はたられば言っても意味ないが財力はあるんだから、時間や金かかっても素直に緑買っとけばよかったかもな
0245U-名無しさん (アウアウアー Saf6-v9us [27.85.206.121])
垢版 |
2023/01/11(水) 12:20:21.71ID:vsvr8Ky2a
いつもの陸スタ憎しバイアスかかって流れ読めてない奴いるけど、奈良はいい方向性だよ

当面使用出来るJ3基準の陸スタと最低J3基準(今の知事は奈良クラブの為にそれ以上の規模もと公言)の専スタが出来るんだから

あとは上で言われてるように国体前に、後腐れなくすんなり専スタに移行出来るかどうか
0248U-名無しさん (アウアウアー Saf6-v9us [27.85.206.121])
垢版 |
2023/01/11(水) 12:34:05.25ID:vsvr8Ky2a
それがなければ奈良からJリーグに上がるクラブが存在しないだけだよ
まぁ確かに鶴見緑地くらいの人工芝専スタは出来てたかもだけど

あの県はそのくらいスポーツ更新県
40年前建った陸スタだけに専スタ出来ない理由を押しつけるのは無理がある
0251U-名無しさん (オッペケ Srd3-0u/0 [126.166.129.16])
垢版 |
2023/01/11(水) 12:55:37.27ID:MxOfowfJr
パナスタからのキンチョウ、京セラ、広島を見るに、自治体が動くには隣の芝が大事なんだなって思うね
相模原がモダンな専スタ建てれば一気に川崎横浜も建てたりして。
0253U-名無しさん (ワッチョイ 1bb8-3BFc [124.241.185.183])
垢版 |
2023/01/11(水) 13:15:39.27ID:Yasq375j0
大きな陸上大会は新国立に任せて、
横浜国際はサッカー場に大改造したらいい。
港みらいに新スタ建てることが理想だろうが、まず無理だろうし。

横国、新ニッパツ、川崎、相模原と専スタが揃えば
神奈川のサッカー王国は揺るぎないものになるだろうね。
そうなればさすがに湘南もなんとかするだろう。
まあ町田だけはどうにもならんだろうけど。
0257U-名無しさん (ワッチョイW 6644-aTIS [175.177.42.39])
垢版 |
2023/01/11(水) 13:30:39.50ID:e3n+7gqz0
神奈川に6つJクラブがあると言っても他の5つは政令指定都市だから、湘南くらいは神奈川県でなんとかして欲しいけどね
0264U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-pN9A [106.146.41.56])
垢版 |
2023/01/11(水) 14:45:11.04ID:R8cGnWMOa
鹿島はつくばに移転して
3万規模の新スタ作れば
柏からサポ総取りできる
0270U-名無しさん (スッップ Sd4a-z+VG [49.98.153.59])
垢版 |
2023/01/11(水) 15:40:31.72ID:DiJjAX9Dd
>>248
んなこたない。
国体陸スタなんかなくても、野人スタや今治、宮崎新富みたいなところ整備してJに上がる事は出来る。
陸スタみたいに100億も要らないんだから。アマや高校しか使わない県営の野球場よりも安いんだから自治体の資金でも整備するのに負担は少ない。
でもその資金や土地を陸スタに回すから足枷になる。
陸上で万単位スタが埋まるなら共用の意味があるんだろうけどね
0274U-名無しさん (スッップ Sd4a-z+VG [49.98.153.59])
垢版 |
2023/01/11(水) 15:54:15.20ID:DiJjAX9Dd
>>256
何を言ってるんだろ。
サブトラックが無い国立でも一種競技場になるんだから実質国体メイン開会式を球技場か野球場でやれば巨大陸上なんて要らないんだよ
今の一種陸上をまず前提条件にするのが間違い
陸上大国のアメリカ世界陸上だってサブは近隣大学競技場で出来たんだから国内の客も少ない大会なんて余裕。
藤沢の県営スポーツセンターみたいな二種でも出来る。仮設トラック使っても巨大陸上建てるより良いし、既存でも相模原麻溝を少し手を加えれば一種レベルだよ
横酷は遊水地の高床式だから、あれを専用スタに改造するのは反対だけどね。
0275U-名無しさん (スッップ Sd4a-z+VG [49.98.153.59])
垢版 |
2023/01/11(水) 15:58:47.84ID:DiJjAX9Dd
>>273
併設じゃなくても市民利用レベルのトラックがあれば良い。
トラックそのものではなく国体クラス陸上競技場が無駄なんだから
0277U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-uQzY [106.133.36.134])
垢版 |
2023/01/11(水) 16:06:49.76ID:vQJWmIyUa
>>274
だから陸連が折れないのが厄介なんだよ。

>国体メイン開会式を球技場か野球場でやれば巨大陸上なんて要らないんだよ

はい、おっしゃる通りです。
国体の運営そのものにメスを入れて欲しいですよ。サッカーか色々頑張っても限度がありますから。
0278U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-6ihX [106.130.224.55])
垢版 |
2023/01/11(水) 16:41:13.68ID:WCSiefwwa
>>272
藤沢市は乗らないよ

当初の湘南市構想はそれらの自治体のうち
藤沢市→out、二宮町→inとして
当時の平塚市長が提唱したものだが
平塚以外の多くの自治体から反発され
当の平塚市長が落選して頓挫した

もう新たな構想も出ないだろう
0282U-名無しさん (ワッチョイ 1bb8-3BFc [124.241.185.183])
垢版 |
2023/01/11(水) 19:21:27.59ID:Yasq375j0
とちぎ国体の開会式youtubeで見たけどなかなか華やかだった。
まさか天皇皇后陛下参列とは・・・
ありゃ半端なスタじゃやれないわ。
客席も学徒動員もされ結構埋まってたし。
今後も天皇皇后参列なら3万程度なら満員になるだろうね・・・。
開会式に限っての話しだけどさ。

今後の予定 2023年鹿児島県、2024年佐賀県、2025年滋賀県
2026年青森県、2027年宮崎県

これに便乗してサッカー場整備してもらおう。
少なくとも各地に球技場天然芝x2、人工芝x6くらい求めたらいい。
それぞれ100〜500程度でいいから客席もあったほういい。
出来れば天然芝x1はJFL規格、J3拡張可能な専スタがいいね。
0283U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.130.70.162])
垢版 |
2023/01/11(水) 19:26:45.89ID:mWPbUCepa
国民体育大会今後の開催地

2023年:鹿児島県(主会場:鹿児島県立鴨池陸上競技場[既存])
2024年:佐賀県(主会場:SAGAサンライズパーク[既存])
2025年:滋賀県(主会場:金亀公園第1種陸上競技場[新設] https://konki-tandf.com/
2026年:青森県(主会場:新青森県総合運動公園陸上競技場[新設 2019年運用開始] http://www.sport-aoimori.jp/new_athletic_park/track_field.html
2027年:宮崎県(主会場:新宮崎県陸上競技場[新設] https://www.city.miyakonojo.miyazaki.jp/site/toshiseibi/23943.html
2028年:長野県(主会場:松本平広域公園陸上競技場[新設 陸上専用] https://www.pref.nagano.lg.jp/shisetsu/20201021.html
2029年:群馬県(主会場:選定中)
2030年:島根県(主会場:島根県立浜山公園陸上競技場[既存])
2031年:奈良県
0288U-名無しさん (ワッチョイW f3bb-tWE7 [14.10.4.128])
垢版 |
2023/01/11(水) 19:54:50.98ID:fs8JwIQe0
国体の開会式見たことあるけど47都道府県の選手団入場と整列があるから専スタだと確実に狭いと思う
陸上競技場の芝生のとこだけで開会式やるってことになるから結構厳しい
0290U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-u4Tg [106.130.70.162])
垢版 |
2023/01/11(水) 20:01:40.02ID:mWPbUCepa
まあ開会式に拘る必要はないけどね
田原本町の構想だって普通に試合会場としてだろ
勿論その後の奈良クラブの使用は想定しているだろうが
鳥取とかあれ元々はインターハイの試合会場の新設だからね
国体ガー、開会式ガー、立派な陸上競技場ガーじゃなくてサッカーが上手く便乗すればいいのにと思うわ
0294U-名無しさん (スッップ Sd4a-z+VG [49.98.153.59])
垢版 |
2023/01/11(水) 20:46:09.85ID:DiJjAX9Dd
>>288
全然球技場で出来る。
高校選手権のさいたまスタジアム開催だってフィールドの4分の1くらいしか使ってなかったし全く難しくないね。
国体も開会式はピッチの中だけで済んでるよ。
行進は外側だけどピッチとスタンド席の間にはいずれにせよ幅を設けなきゃいけないからそこを通るだけの話。
わざわざ1.5倍の面積のフィールド用意しその外周にスタンド作って建物1.4倍もかけて作るなら球技場だけで十分。
0297U-名無しさん (スッップ Sd4a-z+VG [49.98.153.59])
垢版 |
2023/01/11(水) 20:53:02.64ID:DiJjAX9Dd
>>287
皇子改修だな。サイドスタンドを寄せて専スタ化
彦根の陸上競技場は陸連で
0298U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-uQzY [106.133.37.18])
垢版 |
2023/01/11(水) 20:53:29.36ID:7E6m8KGka
>>294
野球場で開会式出来るよな。
奈良の鴻ノ池は隣にプロ野球出来る立派なのがあるから、態々陸上競技場を改修する必要はない筈なのだが。
プライドとしては開会式は陸上競技場なのかもな。
0299U-名無しさん (ワッチョイ 83eb-7iSv [36.13.72.134])
垢版 |
2023/01/11(水) 20:53:48.68ID:DxVPIsTg0
ザスパは国体利用して専スタ建設目指してる感じだし奈良に続くかどうか、
ザスパクサツ群馬とザスパ群馬はどちらがより県のクラブって感じがするかだな。
0302U-名無しさん (スッップ Sd4a-z+VG [49.98.153.59])
垢版 |
2023/01/11(水) 21:45:24.67ID:DiJjAX9Dd
>>298
鴻ノ池のサブトラックだけで市民利用は足りるからね。
競技場敷地が市の持ち物であるから国体のためだけに市が陸上改修するのは負担大
だから橿原に県営をなんて案が出てる。
そんなの大会後負の遺産になるだけだから陸上はメイン橿原の既存競技場、サブトラックだけ運動公園に設置とかで開催すれば陸上だけなら最も合理的に競技運営出来る。
0304U-名無しさん (ワッチョイW 7bbd-paaL [220.25.213.185])
垢版 |
2023/01/11(水) 22:33:09.47ID:sHdizi/T0
チェアマンといえば前任者肝いりの23区推進準備室は生きてるのかな
どこかの代表監督じゃないけど、上が変わる度にリセットされて継続性が無ければいつまで経っても建つものも建たない
0305U-名無しさん (スーップ Sd4a-EI+w [49.106.105.29])
垢版 |
2023/01/12(木) 02:08:08.02ID:K60stxw/d
まぁ佐賀のアリーナは元々2000人収容の体育館しか無かった事と、国体用&プロバスケチーム用に作っただけで、建設する為の色々な良い条件が重なったのよ。
それと総合体育館とバスケ用風のアリーナに大きな違いは無いしね。
陸上競技場とサッカースタジアムは違いが大きいんだよ。
まぁ最近はjリーグ基準を満たした陸上競技場の事を「多目的スタジアム」と誤魔化してる人(自治体)も居るけど。
0308U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-844R [106.128.151.83])
垢版 |
2023/01/12(木) 12:30:24.53ID:3FekOatxa
J3で強制退会の制度が始まった。
このスレの住人としては、
八戸、 いわて盛岡、YS横浜、長野、松本、FC大阪、鳥取、今治、北九州、宮崎
の退会は極力ないことを祈る。
プラス専スタ構想の機運を阻害しないように
相模原、奈良、 鹿児島 (おまけで福島、琉球) なども退会は避けてもらいたいところ。
なかでも相模原、 鹿児島あたりが退会となると専スタ構想には致命的打撃。
となると退会候補は沼津、岐阜、富山、讃岐、愛媛あたりになる。
専スタフリークの勝手な戯言です。
0309U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-844R [106.128.150.234])
垢版 |
2023/01/12(木) 12:43:26.44ID:zAjWntHta
今期のJFLに専スタ構想的なものかあるのは、新規参入の沖縄SVくらいでしようか。鈴鹿は完全にポシャったし。
0310U-名無しさん (ワッチョイ 1bb8-3BFc [124.241.185.183])
垢版 |
2023/01/12(木) 14:00:28.10ID:gd9gUBli0
鈴鹿が消えたおかげで四日市専スタ構想が復活してくれるといいね。
三重県のサッカーといえばやはり四日市だろう。
財政的にも商圏的にも四日市が一番だし。
小倉も伊勢志摩じゃなく四日市でやって欲しかったなぁ。
0311U-名無しさん (ワッチョイW fe75-z+VG [153.232.10.195])
垢版 |
2023/01/12(木) 14:34:47.73ID:e4ZxgP7p0
>>306
マラソンはスタートゴール陸上競技場である必要一切無いから球技場でも出来る。別にサブトラックあるしね。
陸連の失敗はマラソンとか駅伝みたいな日本が勝てる競技ばかりに重点置いて、他国で花形の短距離走の普及を疎かにしたこと。
トラック競技では客来ないし、横浜でやってたスーパー陸上も下火、代わるゴールデングランプリじゃ格が低すぎて国立ガラガラ、駒澤で足りる大会になった。
それでいて最高峰の世界陸上がサブトラも要らない二万競技場で出来ると判明した今、国立等の高額陸上競技場を正当化する陸連には逆風増すだけ。
0315U-名無しさん (ワッチョイ 1bb8-3BFc [124.241.185.183])
垢版 |
2023/01/12(木) 17:43:54.34ID:gd9gUBli0
>>313
桑名四日市鈴鹿なんて商圏としても文化としても一体といっていいくらいだけどね。
バイパスも整備されてどんどん往来が盛んになってる。
そして伊勢志摩は完全に別。だけどあそこがJ目指すにはさすがに厳しいかと。
JFLに入ることすら厳しいんだから。
もう鈴鹿四日市市民は諦めてヴィアティン三重(≒桑名)に賭けるしかないかと。
ちなみにJ目指してるTSV四日市という社会人クラブもあったりする・・・。
0316U-名無しさん (スッップ Sd4a-JSpx [49.98.161.52])
垢版 |
2023/01/12(木) 17:52:24.19ID:lMs1gKrxd
>>313
商圏の人口は必須。三重程度の人口では複数抱えるのは単純に無理。
0324U-名無しさん (ワッチョイ ead1-DWwd [139.101.206.247])
垢版 |
2023/01/12(木) 21:00:18.69ID:zRNB95b80
>>311
ロートFをスタートにしてワンウェイにしたらゴール地点を探すのに苦労するんだが・・・
陸連公認レースにする場合の条件に合致するゴールを探すのが難しい場合
発着点を同じにするのが通例

3.スタートとフィニッシュの2点間の標高の減少は、1/1000km、すなわち1kmあたり
  1mを超えてはならない。
0325U-名無しさん (ワッチョイW 6eed-eWfQ [113.40.11.241])
垢版 |
2023/01/12(木) 21:59:20.82ID:/7brepa10
>>323
フロンターレは優勝後に川崎市にまとまった金額を寄付したが、川崎市はスタジアム改修よりも野球場建設を優先した。
0328U-名無しさん (ササクッテロ Spd3-Am9v [126.35.251.36])
垢版 |
2023/01/13(金) 00:43:04.15ID:Q+qjw8IWp
別にどの地域がクラブ持とうと自由だろ
昔は一つの県に一つしか支えられないとか言ってる人が湧いてたけど今や今治やいわきなんかで普通にJ3でダービーやってる

栃木SCと栃木シティは隣の市だしそれぞれ専スタある
0329U-名無しさん (オッペケ Srd3-VOMW [126.156.162.119 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/13(金) 01:43:49.79ID:k7mbOjVgr
>>308
逆にカマタマーレ讃岐は本スレを見るとJFLになれば生島球技場を使えるようになるらしいから、専スタ環境としては向上する
0330U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-2lfM [106.128.137.96])
垢版 |
2023/01/13(金) 04:50:58.39ID:gimnjkgha
讃岐は試合できる会場が丸亀しかないのと、当の讃岐自体が弱いから、
香川県全域がホームタウンとはいえ肝心の高松市がある東讃地域での認知度がね…。
練習場が三豊市にできたから、西讃では今後じわじわ認知されていくとは思うけども…。
0333U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-6ihX [106.130.224.173])
垢版 |
2023/01/13(金) 06:38:20.65ID:oUyBBj+ua
>>332
四国最大の都市は松山
0335U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-6ihX [106.130.224.99])
垢版 |
2023/01/13(金) 06:46:22.05ID:4zoEnL/4a
>>331
このスレの価値観自体が一般や行政の価値観からズレてるから仕方ない
0338U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-6ihX [106.130.224.150])
垢版 |
2023/01/13(金) 07:09:51.25ID:FwDAG1jna
>>337
人口による基準はやはり大きい
あと通信関連の役所や組織は四国の拠点を松山にしているところだらけ
0343U-名無しさん (ワッチョイ 1bb8-3BFc [124.241.185.183])
垢版 |
2023/01/13(金) 11:18:24.05ID:32YptGeb0
> サッカー元日本代表の本田圭佑(36)が11日に自身のツイッターで「スタジアム。スポーツや音楽で毎日稼働してる
>ワクワクドキドキのスタジアムを東京に作りたい」と思いをツイート。
> これに実業家のホリエモンこと堀江貴文氏が12日になり呼応。
> 「作りましょー!場所みつけなきゃ!」と返信した。
> 東京五輪のメーンスタジアムとして作られた国立競技場の稼働率や維持費などが問題となる中、大物2人のやりとりに
>「楽しみ!!」、「お願いします!」、「こんなプロジェクトがあったらぜひ働きたい」、
>「こんなノリで本当に作ったらめっちゃ面白い」と、期待の声があがっていた。
0344U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-844R [106.129.117.82])
垢版 |
2023/01/13(金) 12:20:34.07ID:CjqwXT4Pa
テゲバジャーロ宮崎の小林会長が1/11のNHKローカルのニュースにインタビュー出演。
今年例外規定によるJ2ライセンス取得を明言。
スタジアムについては、現在照明工事中で3月完成予定。そして「いろいろな可能性は切らずに進んでいきたい。その上でコスト面やいろいろなところで考えると現状のスタジアムを拡張していくことが一番ベストの案かなと。バックスタンド側をすごく大きな豪華なものにしていって、そっちにいろいろなルームがあるという状況をつくれると面白い。」
0346U-名無しさん (ワッチョイW fe25-9rB7 [153.184.87.91])
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2023/01/13(金) 12:34:06.21ID:jZOcQd1X0
日本一サッカーに無関心な松山市民。選手が可哀想 だよ今治に吸収してもらえよ近いし。
0354U-名無しさん (ワッチョイW 43bd-iMXh [126.111.173.251])
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2023/01/13(金) 13:14:38.51ID:7AzlR/z30
高松市民ってのは変なプライド持ってるんだよ。
四国の玄関口は高松だ!県随一の人口だ!県庁所在地だ!日本一総距離の長いアーケード群だ!昔はどんな大手企業の支店は高松に集まってた! とかね。だからわざわざ丸亀や三豊市に行くのは、仕方なしに来てやってる感があるんだよ。
気がついたらガラパゴス高松なんだよな。
0356U-名無しさん (オッペケ Srd3-EI+w [126.158.254.214])
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2023/01/13(金) 13:34:57.45ID:N3mq/KUVr
上層部からの眺めってwww
結局上層部でしか専スタと比べられない時点でお察し案件。
上層部からの眺めは専スタと変わらないから専スタ必要無いってか?
0359U-名無しさん (オッペケ Srd3-tAtT [126.166.193.1])
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2023/01/13(金) 14:21:00.21ID:TYCR3Fksr
陸スタで許せるのは、マケドニアのプロエスキアレナと似たタイプだな
人口過多の首都圏だと、駒場、柏(葉っぱ)、平塚がせめてこういうスタだったらと思うことがある
浦和は埼スタが使えないと2万しか入れない駒場しか選択肢がないのは辛すぎる
駒場は浦和レッズがネーミングライツ取ってるから駒場をスルーして国立にオジャマすることはできない
0364U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-844R [106.129.118.58])
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2023/01/13(金) 17:09:55.75ID:WSvS+RTka
水戸市長高橋靖氏の4月の市長選に向けたマニフェスト
「まちなかの活性化、にぎわい・交流の創出
4.プロスポーツとの連携によるにぎわいの創出
(2)水戸ホーリーホックのスタジアム構想実現に向けた協力支援」
0365U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-kb7n [106.130.101.59])
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2023/01/13(金) 18:31:34.22ID:zAZelR6Ia
昔、広島市長選で現職の秋葉忠利が「サッカースタジアム建設」を公約に再選されたことがあってな
当選後に「そういう計画が出れば応援するという意味」などとすっとぼけて、突如ぶち上げた“広島五輪構想”で出してきたのがこれ
http://imgur.com/snmtIef.jpg

具体性のある内容を示すならまだ期待もできるけど、曖昧な表現(協力支援とか)のマニフェストだ公約だ真に受けてると後の失望や落胆が大きくなる
0366U-名無しさん (ワッチョイW ea4e-wwPs [203.168.109.167])
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2023/01/13(金) 19:04:00.02ID:+phjKfoQ0
>>355

上部は専スタでも流石に遠いけど、自分の前が観衆か何もないスペースかで臨場感が全然違う。
自分の周りの客の反応とかも含めてのライブ感だからね。

専スタで遠いんだから陸スタの最上部なんか超豆粒だよ
0369U-名無しさん (ワッチョイW ea4e-wwPs [203.168.109.167])
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2023/01/13(金) 19:35:06.15ID:+phjKfoQ0
>>368

まートラックって糞だな 

サッカースタジアムで客入った時の客席の熱気は凄いぜ。呼応するというか。

トラックの何もないだだっ広い空間ほんま糞。その空間に熱がないんだよな
0375U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-xhrW [106.146.30.30])
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2023/01/13(金) 22:10:56.85ID:Ki1pGCBia
>>362
受け身ワロタw

何様だよ
0378U-名無しさん (アウアウウー Sa3f-uQzY [106.133.29.112])
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2023/01/13(金) 23:42:51.51ID:jW5OYprwa
>>376
aもbもcもない。今更あとの祭りだけど
・霞ヶ丘は開会閉会式の使用のみ、球技用ピッチが丁度収まる6~8万席クラスのアリーナ
・陸上競技会場は味スタ
で良かったんだよ。
どうしてそういう案すら無かったのか?だな。
0379U-名無しさん (オッペケ Srd3-4ZMG [126.205.233.237])
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2023/01/13(金) 23:54:40.13ID:0Ioe34ekr
国立は狭くて人の多い東京の象徴みたいなスタジアム
減築して座席に通路の幅を広げる設計にすべきだった
土建屋のとにかく大きい思考の昭和脳が建てたスタジアム
昭和脳なんで維持費のこと考えず遺産として50年以上公金で垂れ流し決定よ
0381U-名無しさん (ワッチョイW 6330-NOay [110.133.215.191])
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2023/01/14(土) 01:05:36.67ID:2yfpt9Nw0
立地は正義、な気がしてきた。
代々木や築地に本当に専用スタ出来るのならベストだけど、同じ陸スタなら味スタより国立の方がいい、とFCなりヴェルディのサポーターは思わないのか?
0383U-名無しさん (ワッチョイW 6f44-YQh0 [175.177.42.39])
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2023/01/14(土) 01:16:12.53ID:/Ma0iGTL0
>>381 サポはともかくFC東京は国立をホームにせんかねと言われて断ったわけで
0384U-名無しさん (ワッチョイW 83bd-pK0c [60.102.182.226])
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2023/01/14(土) 02:12:52.94ID:+ut90w+40
見易さならやはり豊田が最強だと思うわあれぐらいの傾斜が今後のスタのデフォになってほしいぐらい
鹿島、吹田が次いで見易いか、広島新スタもこのレベルの見易さあってほしい
0386U-名無しさん (ワッチョイW e3eb-gWrL [14.101.182.62])
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2023/01/14(土) 02:40:00.99ID:UdmECp0b0
>>364
政治音痴、まちづくりに無知な人にはわからないかもしれないけれど、水戸はクラブ主導でスタジアム構想を練っているという周知の事実のなかで、「まちなかの活性化、にぎわい・交流の創出 」の項目のなかで(郊外の運動公園のなかで、とかではなく)「スタジアム構想実現に向けた協力支援」と書くことは、充分に具体性のある内容なのです。
0387U-名無しさん (スーップ Sd9f-aocT [49.106.105.29])
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2023/01/14(土) 04:56:10.09ID:bbCBKpbjd
>>384
豊田の上層→38度
鹿島の上層→33度
吹田の上層→34.9度
広島の上層→34.8度〜35.8度

なので広島の新スタも観やすいかと。
0391U-名無しさん (アウアウウー Sac7-nn9U [106.129.113.150])
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2023/01/14(土) 06:48:23.50ID:/XAOEHtca
ゼロタッチの臨場感はピッチレベルに近いほど高くなるからね
みんながみんな高所から俯瞰したいわけじゃない
最前列でカメラ構えてる人らはどっちを喜ぶかってこと
ニーズの棲み分けだな
0394U-名無しさん (スッップ Sd9f-XNFy [49.98.153.137])
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2023/01/14(土) 08:00:13.44ID:QVSRYTTmd
>>391
ゼロタッチの席あっても座れる人は1000人以下くらいなんで、スタジアム全体からしたら優先事項としては低いでしょうね
0404U-名無しさん (JPW 0H27-+m4i [124.85.101.115])
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2023/01/14(土) 11:38:32.11ID:cvqRI0bFH
サンティアゴ・ベルナベウの新機能
https://youtu.be/vVXaGaW1lc8
0406U-名無しさん (オッペケ Sr67-u8Uc [126.133.229.229])
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2023/01/14(土) 12:41:36.85ID:YklWVGlCr
広島は0タッチはできる限り近い席で見たいニーズもあるからいいけど一層の傾斜も緩めに作ってるのは謎だけど、
それは些細な事で立地、建物とも日本一のサッカースタジアムだな。
金もかけてるから中身も豪華
0409U-名無しさん (ワッチョイW d34e-Zshg [58.183.199.194])
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2023/01/14(土) 12:56:45.85ID:UV/u7eia0
広島の一層目の傾斜が緩いのは、3万人収容の基本線を維持するために、座席数を確保しつつ、
北側アパート郡の日照権関連で高さを抑えないといけないから、あの様な形になったのでは?

座席一層目の座席列を減らせば、傾斜はきつくなるが収容人数は減る。
収容人数を維持したままで傾斜を付ければ高さが増す。

座席の前後幅をある程度短くすれば、高さを抑えつつ収容人数も維持出来る傾斜が付いたスタンドになるが、
それこそ今の国立みたいに窮屈なスタンドになってしまう。
0414U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.128.137.250])
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2023/01/14(土) 14:24:29.55ID:hmprk4SDa
>>391の繰り返しになるが、広島は基本計画の段階で既に「スタンドとピッチが近接するなど、臨場感、躍動感や一体感を感じる観戦環境を確保する。(緩勾配のスタンドやゼロタッチ*20など)」と1層目緩勾配を織り込んでいる
「観客席を緩勾配とし、ピッチと近い高さとすることで一体感を感じることができる。」と(参考図)スタンド断面案に記されている通り
また「平常時だけでなく、非常時においても円滑な入退出を可能とするための十分な移動空間や経路を確保する。」ことも狙いと考えられる
新国立の上層急勾配スタンドの前後が狭くて不評なのはよく知ってるよな?
http://imgur.com/8RJ61Ny.jpg
http://imgur.com/KamGv8K.jpg

クラブが海外視察した際にMLSの「ゆったり快適なエンタメ」に振ったスタジアムに大きく影響を受けていることが伺われる
https://zukan.biz/feature/studium-01/?utm

狭苦しい急勾配で高所からピッチを俯瞰するだけがサッカー観戦の醍醐味じゃない
そこが理解できないと意味が分からないだろうね
0419U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.128.137.250])
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2023/01/14(土) 15:25:21.71ID:hmprk4SDa
>>418
じゃあ「狭くはない急勾配で高所からピッチを俯瞰するだけがサッカー観戦の醍醐味じゃない」でいいよ
せっかく食いついてくれたけどそこじゃないんだよね
これがピンとくるかどうか
http://imgur.com/05Y943a.jpg

ホールの2階席でコンサート観てて下のアリーナ席が凄い一体感で盛り上がってる時に疎外感を感じた経験とかないかな
例えが悪くてスマンけど
0421U-名無しさん (スップ Sd9f-Uwuv [49.97.13.25])
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2023/01/14(土) 15:33:54.86ID:ANk2pvIQd
>>419
むしろ緩い方が背もたれが圧迫してくるんだけど。
勾配がきついほうが背もたれが下に行くんだから広く感じる。
吹田とかはそもそもだけど豊田と比べて狭いだけ。
0422U-名無しさん (オッペケ Sr67-u8Uc [126.133.229.229])
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2023/01/14(土) 15:36:41.04ID:YklWVGlCr
一層目に関しては海外のスタもそんなに傾斜きつくしてないよな。 


ユーベのスタなんかは一層目からキツめ、あとアリアンツも結構キツめか。 
この2つはゴール裏が壁みたいになってるイメージ
0425U-名無しさん (ワッチョイW 03bd-nn9U [220.25.213.185])
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2023/01/14(土) 15:51:38.01ID:Aa0sm5af0
そうそう
上から下まで全席きつい傾斜だと子どもやお年寄りが困るし
逆に全部ユルユルだと俯瞰して現地でフォメを確認したい層からは不満が出る
色々あって棲み分けすればいいんだよ
0430U-名無しさん (スーップ Sd9f-aocT [49.106.105.29])
垢版 |
2023/01/14(土) 18:03:19.45ID:bbCBKpbjd
ゼロタッチスタジアムの前列の方は目線が下にならないから傾斜緩くても問題無い。
逆に2m位だと目線が下になるので緩いと見えにくくなるから、その辺はちゃんと考えた傾斜にしてるだけで、単純に傾斜緩いのがダメ!にはならない。
それと鳥栖の最大39.7度のスタンドは、建築基準法の改正で今は作れない角度。
35度を超えると転落防止柵も必要になる。
0432U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134])
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2023/01/14(土) 18:15:25.14ID:tZs2m+hX0
平塚市に拘るなら、総合公園に隣接してる空き地に球技場新設か
空き地に陸上機能移して公園内に新スタかの2択ってところか。
騒音の問題を考えないならシンプルではある
0441U-名無しさん (オッペケ Sr67-aocT [126.157.237.215])
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2023/01/14(土) 21:43:16.25ID:2muueymwr
いや、だから、、建築基準法、、、。
ちょっと前のコメント位見ろよ。。。
0443U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.128.145.254])
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2023/01/14(土) 22:14:22.04ID:Q8zCNnnua
「せめて30度は欲しい」
とか言っちゃって、じゃあ具体的にどこのスタが30度か問われても答えられないだろ
自分がいつも行ってるスタのいつもの席の傾斜角を正しく知ってるのかね
45度なんて絶叫コースターや上級者向けスキー場を体験してから言って欲しいもんだ
0445U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.128.139.250])
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2023/01/14(土) 22:40:34.86ID:NlRB84/Qa
広島の場合そう単純でもない
というかその表が大雑把だよな

広島1層目
メイン·バクスタ   16.4~23.8
北サイドアウェイ側 23.4~24.8
南サイドホーム側  23.4~29.0(ワンスロープ型の2層目 26.3~29.0)

コンマ何度の差を人間がどこまで実感できるのか知らんけど
0446U-名無しさん (ワッチョイW e3eb-gWrL [14.101.182.62])
垢版 |
2023/01/14(土) 22:53:23.15ID:UdmECp0b0
日経xtrendの記事でのJリーグ野々村チェアマンの発言。記事の題名は「Jリーグチェアマンの大改革 小さなスタジアムで熱狂を最大化」
「私は、1万5000人収容のスタジアムに5000人を集客するなら、5000人のスタジアムが毎回満員になる方が明らかに熱狂を感じられると思います。時代に合わせてスタジアムの正解も変わるターニングポイントが来ているなと感じています。」
まったくそのとおりだと思う。
0448U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134])
垢版 |
2023/01/14(土) 22:55:50.58ID:tZs2m+hX0
新体制発表会で新スタに触れた盟主と新会社設立の湘南。
防府で会長が検討会した山口、鹿嶋市が調査始めた鹿島。
市長が後援会員限定ユニで登場した清水。

J1はより充実する流れ、
盟主や湘南がいつまでJ1に居るかは知らんけど
0454U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.130.76.44])
垢版 |
2023/01/14(土) 23:16:27.09ID:/jKnUWy0a
小山 文彦
@fumy231
防府が候補になっているといいますか、防府の方々が関心を持っていただいたので検討会を開こうという話です。並行してクラブとしても必要な情報を集めていきたいと考えています。ホームタウンの全県が候補です。
https://twitter.com/fumy231/status/1614131998662197250

構想の入口の第一歩というところか
果てしなく先は長いが一歩目が無ければ何も始まらない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0460U-名無しさん (ワッチョイW 6f4e-HawO [223.223.25.177])
垢版 |
2023/01/15(日) 00:02:00.70ID:+NdLfaye0
湘南がスタジアム建設に動き出した?まあ本気として川崎、相模原、横浜FCもほぼ決まりだろうからマリノスはどうすんだろ あの巨大陸スタで納得してんのか?
0462U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.130.79.160])
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2023/01/15(日) 00:16:40.02ID:NWxu2xDMa
そもそもJ1ライセンスでいえば、三ツ沢とレモンガスは屋根カバー率不足で制裁(スタジアム名公表、改善策もしくは構想の提出)対象だが
日産はライセンス条件充足で何かを変える必要に迫られていない
「巨大陸スタは悪」という物差しはスタジアム基準にはない
0463U-名無しさん (ワッチョイ 83b8-6NAj [124.241.185.183])
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2023/01/15(日) 00:17:33.20ID:hTz4rV7o0
豊スタの上階は中高年や、女子供が近寄るべきところじゃない。
本当に怖いから。そして危険。
高所平気な普通男子でも手摺あっても昇り降り怖いくらい。
高齢化社会も考えたらスタの勾配は33度くらいを限度にしたほうがいい。
事故があってからじゃ遅すぎる。というか今まで事故は無かったのだろうか?
豊スタの急勾配スタンドも座席撤去したほうがいいと思ってる。
あの位置から観戦しても高さ的に遠すぎてろくに見えないしね。
豊スタの4階席中段くらいまでがいろんな意味で限界だろう。
0465U-名無しさん (ワッチョイ 8fe3-RgLf [49.250.196.185])
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2023/01/15(日) 00:38:38.16ID:2D27NJQf0
>>454
山口は九州と関わり深くて九州の天気予報とかエリア内になってるし、九州の専スタの状況に影響されてるんだろうな
隣の広島も施行中だし

こういう地方の横並び精神を大いに利用して地方から専スタを増やしていくのが今のターンだ
0468U-名無しさん (ワッチョイ 8fe3-RgLf [49.250.196.185])
垢版 |
2023/01/15(日) 00:50:32.54ID:2D27NJQf0
>>466
今の維新みらいふと位置の条件はあんまり変わらないよ

山口ぐらいの規模の地方クラブでも、こういう話が出てくるこの状況を逃しちゃダメだ
検討会というが大きな一歩だし確実に専スタ建設の機運は高くなって来てる
0469U-名無しさん (アウアウウー Sac7-nn9U [106.130.79.160])
垢版 |
2023/01/15(日) 00:50:33.19ID:NWxu2xDMa
相当昔のもうどーでもいいような話だが
カープの旧球場の解体前に「サッカースタジアムに改修しよう」という市民団体の活動があって、鹿島とスタンド勾配を比較してたわ
もう今は跡形も無いけど、野球場としては異例の急勾配だったんだよなアレ
当時スタジアムに関してはお先真っ暗で野球場の改修でもいいからと藁にもすがる思いだったよ
http://imgur.com/P4N2r6P.jpg
http://imgur.com/9b79U1l.jpg
http://imgur.com/noklxfM.jpg
0471U-名無しさん (アウアウウー Sac7-hKTb [106.146.73.232])
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2023/01/15(日) 00:56:30.35ID:/FmfDzRUa
予算掛けられない地方都市でも、今治や金沢みたいな工夫のある計画が出て来てるからな
山口でスタジアム成功したらJ2クラスのクラブなら動くところも増えてくるよ
岡山や徳島あたり
0472U-名無しさん (ワッチョイ 8fe3-RgLf [49.250.196.185])
垢版 |
2023/01/15(日) 01:08:10.53ID:2D27NJQf0
>>470
あるだろうね
地方は地域にサッカー強豪校があると色々と誘致しやすいし住民の理解も早い
住民の親戚とか身内がサッカーに関わってる可能性もあるし

長崎で島原半島にVファーレンのルーツがあったりピッチだらけなのは、国見高校のおかげみたいなところもあるしね
0473U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.130.79.160])
垢版 |
2023/01/15(日) 01:09:29.57ID:NWxu2xDMa
まあそう先走るな
「検討会を始めましょう」って声掛けだろ
順調に行ってもここから12~13年かかるわ
広島の官民9団体による「スタジアム推進プロジェクト」発足は2003年だったからな
粘り強く地元の機運を高めることが重要
0475U-名無しさん (ワッチョイ 8fe3-RgLf [49.250.196.185])
垢版 |
2023/01/15(日) 01:26:02.50ID:2D27NJQf0
>>474
専スタ空白地帯が徐々に埋まっていくのはいいこと
たとえそれが初めの一歩でも大きな一歩だよな
0477U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.130.79.160])
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2023/01/15(日) 04:04:35.58ID:NWxu2xDMa
構想再検討の起点を「START FOR 夢スタジアム」プロジェクト発足(2012年)として「4者協議による中央公園案合意」(2019年)を終点とすると、それでも7年かな
そこからスタジアム開業までは更に5年
とにかく大きかったのはプロジェクトと連動するかのようなチームの躍進と初優勝
川崎もそうだが結果を出せば機運は必ず高まるから行政も無視できない
「優勝すれば建つ」というのは相当ハードルの高い力技だが、マリノスなんて絶好の機会なのに取っ掛かりが難しいのかな
署名活動すればあっという間にウン十万筆集まりそうだけど
0478U-名無しさん (ワッチョイ c3d0-pTTp [118.105.92.52 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/15(日) 04:07:01.60ID:GPUBWeNJ0
球技専用スタジアムに向け「川崎とどろきパーク」設立 東急・フロンターレら
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a647a8811761f751fe6b64fc914c5bbd34cb72e

東急や川崎フロンターレなど9社は、4月の等々力緑地の運営開始に向け、「川崎とどろきパーク株式会社」を1月13日に設立した。
同社は、等々力緑地再編整備・運営等事業を行なう。

敷地面積は43.5haで、等々力陸上競技場の球技専用スタジアムへの改修工事、とどろきアリーナの解体および新築工事、補助陸上競技場の陸上競技場への改修工事などを計画している。
等々力緑地には川崎フロンターレのホームスタジアムがあり、整備完了後はホームスタジアムが球技専用となる。
2029年度末までに公園全体の整備が完了する計画。
0484U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.129.141.64])
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2023/01/15(日) 08:34:59.32ID:0qmhdOH0a
まあ20年だね
広大跡地、県営陸上競技場改修、西飛行場跡地、第一球技場改修、五日市埋立地、旧市民球場跡地、宇品出島地区、みなと公園等々迷走に次ぐ迷走

2003年の推進プロジェクトで提示された中央公園案
http://imgur.com/e4HYVr3.jpg

20年以上の月日を費やして結果的に中央公園に戻ってきたのは何かの因縁かね
http://imgur.com/h6G7Apy.jpg
0485U-名無しさん (ワッチョイW 6f7d-ohV6 [183.76.141.113])
垢版 |
2023/01/15(日) 08:49:16.22ID:ZIz75Pl10
広島は行政納得させるために森保を海外のスタジアムに視察させてプレゼン資料作ってかなり詳細まで設計して提案してたからな
それだけに練り込まれた最高のスタジアムができる
1番悪いのは自治体任せでクラブ主導で設計提案しないところ

何かのイベントに間に合わせるため熟慮されずに突貫で建てるところ
典型が新国立
これから建てるところがどうなるかだけど
国内に手本とするスタジアムができて
建設会社や設計事務所もノウハウ蓄積されてきたから
そう大きい失敗はないだろうが
0486U-名無しさん (ワッチョイW 7fed-+JZy [221.242.88.234])
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2023/01/15(日) 10:20:19.08ID:/OjNakgB0
>>481
周防の国の国府
NHKの放送局も昔は防府にあったらしいが県庁所在地でないので持っていかれたみたい
平野は圏内で一番広く九州と広島のほぼ中間
レノファて練習場は小野田市にあるらしいから山口市にスタジアム造る必要もないけど県庁所在地というだけで人口も少ないけど政治力があるので山口市内だろう
阿知須干拓地というのがあって宇部市と合併する予定の町を強奪して山口市になったから計画するとしたらそこじゃないのかと思う
干拓地として農地に使うわけでもなく企業が進出してくれなく野ざらしになってるから
でも山口市民が山口盆地内につくれと反対すれば今の陸上競技場の近くになる可能性もある
本当は下関や周南にもクラブがあると良いんだろうけど全県ホームということして他の市からクラブを作らいように牽制してる
宇部市にもクラブチームがあったけど市の支援も得られずフェードアウト
何でも山口市一極集中の県政だから防府市に作るとは思えない
0488U-名無しさん (ワッチョイW 8fed-+m4i [113.40.11.241])
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2023/01/15(日) 11:14:51.18ID:tWq0v1gf0
>>446
要は、クラブの規模に応じたスタジアムが適切という事で、小さな箱が正義と捉え違いしてはいけないが。

賞金の傾斜配分で、中長期的にビッグクラブを作ろうとしてるだけ尚更。

ちなみに日本(Jリーグ)も、スタジアムの格付けを公式にやればと思う。

恥ずかしい評価をつけられないと糞スタの自覚さえわかないチームもあるし、良スタを積極的に評価する事で、模範例を提示することもできる。
0492U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134])
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2023/01/15(日) 11:45:45.21ID:05VTZ1Eq0
J3のクラブなんかに新スタ要らないってのは
JリーグがJ2を24チームくらいにして
J3を16チームくらいにすれば少しは減るんだけどな。
わざわざJ3の数増やしてそういう事を言わせる隙をアンチに与えてるだけで
0493U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.129.116.143])
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2023/01/15(日) 11:51:28.98ID:PRLZrbLha
>>491
そりゃこちらが何も言い出さない限り行政の方から気を利かせて「優勝したことだしスタジアム建てますか?」なんて言ってくるわけがない
好成績はクラブ側のアクションをサポートする側面的な要素でしかない
0499U-名無しさん (ワッチョイW 73fd-nnYm [210.131.52.106])
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2023/01/15(日) 12:19:35.22ID:sW8pPqcE0
広島の新スタジアムできても客そんな入らないだろうな
2万も入ればいいほうか
マツダみたいに毎試合満員になるといいが
0500U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.129.116.143])
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2023/01/15(日) 12:20:00.53ID:PRLZrbLha
弱くて人気がないほうはキングカズがスタの屋根架けを行政に直々に要求するし親会社が新設スタの建設資金を負担して自治体への寄贈を提案するし
強くて人気のあるほうは何やってんだか
0503U-名無しさん (ワッチョイW 73fd-nnYm [210.131.52.106])
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2023/01/15(日) 12:23:40.05ID:sW8pPqcE0
結局自分たちではどうしょーもないから
税金でなんとかお願いしますって状況は変わらんよね
お客さんが沢山入ってる訳でもないのに
0505U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134])
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2023/01/15(日) 12:30:26.10ID:05VTZ1Eq0
鞠のホームにするくらいの新スタを用意するなら協会のサポートは欲しいところ、
代表の予選に天皇杯や選手権の決勝をやるくらいの約束があれば
横浜市を動かせるかもしれない
0506U-名無しさん (オッペケ Sr67-q3q3 [126.205.233.237])
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2023/01/15(日) 12:32:13.61ID:t8vX/K9Ar
野々村もようやく気づいたしライセンス制度見直しくるかな
これはほんと朗報だわな
定着できるか分からない地方クラブがJ1上がるのに1.5万人屋根付き整備なんてハードル高すぎるからな
ガラガラのでかいスタジアムより5000人で熱気ある方がほんといいわ
前に乾が居たスペインのチームのスタジアムとかリーガ1部であれで良いんだから
維持費、建設費も安くて済むしこれでサッカースタジアム構想進むところも出てくるかもね
0507U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134])
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2023/01/15(日) 12:51:26.14ID:05VTZ1Eq0
>>506
朗報とは限らんかな、
大義名分失って格差が広がったり小さなクラブの乱立で潰しあい
他国のリーグとの競争で分が悪くなるまでは想像できるし。
言い方悪いけど間引く意味でもスタジアムライセンスはある程度必要だと思うよ。



>>504
とりあえず鞠の日程表見て来いよ、
どのスタジアムでやってるかくらいの確認はしとけ
0509U-名無しさん (ワッチョイW 6f74-CHhm [223.217.22.222])
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2023/01/15(日) 13:19:35.13ID:HASYQALx0
三ツ沢でマリノスとか勘弁してくれ
現状でも過密過ぎて新スタ建てないといけないところまで追い込まれてるのに
サッカーだけでもJリーグ2クラブ、女子サッカー2クラブがホームにしてるのにこれ以上過密にしてどうする
0515U-名無しさん (オッペケ Sr67-u8Uc [126.253.140.139])
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2023/01/15(日) 13:48:45.26ID:cLBmj+fPr
久保のゴールカッコいいな。
ソシエダが陸スタのままだとあのカッコよさはない
0516U-名無しさん (オッペケ Sr67-u8Uc [126.253.140.139])
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2023/01/15(日) 13:51:00.39ID:cLBmj+fPr
>>476

訳あり土地を開発出来るようになってからは市がノリノリ。
中央公園に決まってからは糞早かった。

今思えば中央公園のほうが球場跡地より土地も広いしいいんだよ。
0519U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134])
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2023/01/15(日) 14:26:54.07ID:05VTZ1Eq0
鞠は日産とニッパツ使い分けて上手いことやってるよ、
スポンサー収入だと今は全体で10位くらいだが
それを入場料収入とかで補ってる状態。
日産捨てて三ツ沢で全試合とかは他サポが望む事
0520U-名無しさん (ワッチョイW 6f74-CHhm [223.217.22.222])
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2023/01/15(日) 14:27:08.36ID:HASYQALx0
横縞サポなんでマリノスのサポの気持ちはわからんが、狭くて屋根の無い三ツ沢より屋根があって広い新横浜の方が良いと思ってるんじゃないかな
仮に三ツ沢に新スタジアム作ってもあの場所じゃ収容人数的に2万も行かなそうだから、新スタにマリノスが入ってくることも無さそう

横浜に大規模なスタジアム作るとしたらカジノ構想のあったところくらいか
場所的に新横浜や三ツ沢より不便に感じるが
0521U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234])
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2023/01/15(日) 14:32:57.60ID:gcyNmKhza
横酷も味スタもなまじデカいしまだ新しいので、専スタにする口実が無いのよね。
国体サイズの2~3万程度だったらキャパが少ない理由で4万以上の新ャXタ話が出てきbス筈だよな。(東京の場合は国立に押し込まれて✕だろうけど)
0522U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.130.100.105])
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2023/01/15(日) 14:51:46.16ID:G6V+cUd8a
>>498
> トラックがうざい邪魔だという理由だけでは嘆願も要請も出来ないしはねられるだけよ。

大人なんだから言い方ってものがあるだろ
何も言わないまま勝手に諦めるのは自由だがダメ元で言うだけ言ってみて損はないんじゃねーの

横浜国際はサッカー観戦に適さない
9レーンの陸上トラックがピッチとスタンドを大きく隔て臨場感を著しく損ねるだけでなく、緩勾配の1階席からフラットにフィールドを眺めるとピッチ上で起きていることが認識できない場面も珍しくない
国際イベントや人気アーティストのライブ会場として一級の日本一大きな多目的競技場であるが、日常的スポーツ興行の場としては相応しくない

これぐらい言っても罰は当たらんだろ
言わなきゃ「アレでいいんだ」と永遠に問題意識すら持ってもらえない
なんだかんだでもう25年経ってるスタだ
0527U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234])
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2023/01/15(日) 15:06:07.97ID:gcyNmKhza
いや日産は約20年後の老朽化と神奈川国体の時期にどう動くかによるだろ。
他所の国体会場の目処が経てば小机が全面的に球技専用化の好機になるが、また日産が会場になればジ・エンド。
0528U-名無しさん (ワッチョイW 6f74-CHhm [223.217.22.222])
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2023/01/15(日) 15:06:58.99ID:HASYQALx0
>>522
そもそも陸上競技場として作ったのに陸上競技関係者からも人気がない
あそこの競技場ができた後も等々力や三ツ沢が県陸上競技のメインだった

本当に無駄な金使ったと思うわ
新国立や味スタほどじゃないが
0529U-名無しさん (スッップ Sd9f-XNFy [49.98.154.162])
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2023/01/15(日) 15:19:29.69ID:LztNMuDDd
>>528
スーパー陸上ポシャってからずっと使わなかったんだけど、サブトラックが遊水地だからとか何とか言ってさ。
でも次のゴールデングランプリをやるらしいよ。
国立でサブトラックなしでも一種として出来るのバレちゃったからね。
それにしても相模原や長居、等々力、去年は国立にようやく移ったと思ったら、もう国立でやらないとか、陸上もあちこちつまみ食いして無駄だらけ。
0532U-名無しさん (アウアウウー Sac7-e/7a [106.146.8.86])
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2023/01/15(日) 15:50:47.89ID:nJAqx0cha
名古屋の人って
尾張と三河は区別に厳しいけど

豊田市は三河だよね
そこら辺はどうなの?
0537U-名無しさん (アウアウウー Sac7-NOay [106.131.73.206])
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2023/01/15(日) 16:27:14.98ID:1SFnwqMoa
今日カンセキに遠征してあらためて思った。
駅から近くインターから近く駐車場たっぷり。ほぼ全席屋根、全席背もたれドリンクホルダー付き。最高のスタジアム。
陸スタであること除いて( ´△`)
0539U-名無しさん (アウアウウー Sac7-gWrL [106.128.136.11])
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2023/01/15(日) 16:39:55.00ID:e0xDuk3za
>>520

山下ふ頭は、1回目の民間事業者からの開発案募集に専用球技場提案はなかった。市民アンケートには球技場を、という声もあった。
今、2回目の民間事業者からの開発案を募集している。これで、球技場提案がなければ、完全にアウト、お終い。
仮に球技場提案があったとして、10くらいはある案の中からコンペで勝ち残らないといけない。
道のりは果てしなく厳しく困難である。

で、これは東京都のほうの築地も一緒。築地もいま開発事業者募集の真っ最中。厳しいのは山下ふ頭と変わらない。
0543U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234])
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2023/01/15(日) 17:26:37.54ID:gcyNmKhza
あと今の日産が赤字だからとかなら、専スタに切り替えても情勢はさほど変わらないだろう。
余計に数百億あまりの建設費が掛かるのみ。

要は横浜が県が何をしたいか何を建てたいか。
0544U-名無しさん (アウアウクー MM67-K4ul [36.11.228.60])
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2023/01/15(日) 17:30:09.64ID:gkH8LfyVM
>>506
昔は厳しすぎると思ったけど、J1観客動員2万人超えした19年シーズンに、最低1.5万人の条件は必須だと認識。
当時の動員数は世界の1部リーグの中でもオランダ辺りと同等でTOP10に滑り込めるくらいの人数。
そりゃ、ドイツ、プレミアあたりにゃ敵わないが、J1って世界でもそこそこの動員数なんだわ〜
0547U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134])
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2023/01/15(日) 17:46:58.21ID:05VTZ1Eq0
テレビメディアとかが味方なら映像映え等が目的の改革は理解できるが、
今は露出少ないからリーグの数少ないアピールポイントの
観客動員数を減らしてまでする改革ではないかな。
0548U-名無しさん (アウアウウー Sac7-Cu7t [106.146.22.234])
垢版 |
2023/01/15(日) 18:12:30.84ID:gcyNmKhza
>>542
自己レス
元は旧建設省の遊水地整備事業で建てられたのだから、所有管理が横浜市だとしても行政の許可なく建替えは不可能だよなこれ。
だから国体で必要となったら残さなきゃいけない事になる。
その代わり市が背負う赤字は、国か県からの補助で肩代わりしてるだろうね。
0549U-名無しさん (バットンキン MM1f-+m4i [153.233.231.232])
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2023/01/15(日) 18:30:48.31ID:07V3dFNyM
日本サッカー協会の田嶋会長、新国立競技場の陸上トラック存続への協力示唆「トラックがあっても使うことも考えていく」
0551U-名無しさん (オッペケ Sr67-pK0c [126.166.251.174])
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2023/01/15(日) 18:38:22.33ID:m5smZa66r
栃木って夏の雷多いのにグリスタは雨を凌げそうなコンコースがバクスタ裏の少ししかなさげなのが気になったから
屋根あってコンコースも雨も凌げそうなカンセキでいいかもしれん
0552U-名無しさん (ワッチョイW 0fbd-v3mp [1.112.252.77])
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2023/01/15(日) 19:02:01.72ID:iyGxthov0
日産は2008年横浜五輪開催される保証がないのに五輪仕様にしたから。
0553U-名無しさん (ワッチョイ 83b8-sA4L [124.241.185.183])
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2023/01/15(日) 19:03:16.08ID:hTz4rV7o0
豊スタがグランパスのスタとして許されるのは、国内屈指の専スタだからだよ。
あれが巨大陸スタだったらとんでもないことになってるだろうなw
よくもまあW杯でも使われないのにあんな立派な専スタ作ったよ。
当時は豊田市民に猛烈に反対されてたそうだが。
あとグランパスの親会社がトヨタだってこともあるだろうね。

新瑞穂も陸スタだけど完全屋根有りになるし元々メインバックは普通に見やすいコンパクトなスタだったから、
市民として通いやすい立地も含めて許容されるんだろうね。
よってグランパスのために名古屋に専スタが新たに建つことは未来永劫無いだろうな。
0555U-名無しさん (ワッチョイW 6f74-xPIO [223.217.22.222])
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2023/01/15(日) 19:20:44.42ID:HASYQALx0
>>551
去年初めて行ったが設備は良いね
陸上競技場の割には見易い方だし

ただ、個人的にはグリーンスタジアムの方が好き
駅からえらく遠いけど

J1の試合ならともかくJ2はアウェーの試合で陸上競技場行かなくても良いかなって思う
J2時代の鳥栖とか毎年言ってたなw
0557U-名無しさん (アウアウウー Sac7-e/7a [106.146.19.113])
垢版 |
2023/01/15(日) 20:23:47.04ID:nVKQq4rga
名古屋といえば信長
三河といえば家康
美濃といえは斎藤道三
0559U-名無しさん (ワッチョイW 6f4e-HawO [223.223.25.177])
垢版 |
2023/01/15(日) 22:00:34.07ID:+NdLfaye0
呆れるだけ。陸上競技本場のアメリカヨーロッパでさえ立派な陸スタは殆ど無いに等しいが日本ときたら腐る程ある。その癖レベルは低いという情けなさ
0561U-名無しさん (ワッチョイW 7f4e-u8Uc [203.168.109.167])
垢版 |
2023/01/15(日) 22:38:51.06ID:eM6Bx7jt0
>>559

日本が衰退した理由がわかるよなぁ。
0562U-名無しさん (ワッチョイ 83b8-sA4L [124.241.185.183])
垢版 |
2023/01/15(日) 22:43:36.97ID:hTz4rV7o0
名古屋にJ1規格の専スタが建つのはまあ自分が生きてるうちは無いと断言するわ。
グランパスは所詮トヨタの持ち物。ケチなトヨタグランパスが名古屋に投資するとは思えないし。
まあ奇跡的に名古屋にJ1レベルのクラブが出来てそこのオーナーが熱烈に専スタ要望でもしない限り無理だろうな。
でも名古屋には中日ドラゴンズがある限りそれも期待出来ない。
極めて閉鎖的な土地柄の名古屋にトヨタと中日に楯突くクラブなんて生まれようが無いからな。

ちなみにJFLのマルヤスも東海1部の刈谷も陸スタがホーム。
J3FC岐阜もJFLヴィアティン三重も陸スタ。
東海三県、豊スタ以外全部陸スタ・・・。
というか東海三県のJクラブの少なさとサッカーの低迷度合いも何とかならんのか・・・。
高校サッカー選手権も7年連続愛知は初戦敗退・・・
0563U-名無しさん (ワッチョイW 83bd-pK0c [60.87.80.250])
垢版 |
2023/01/15(日) 22:52:56.05ID:vAOX9HnL0
愛知は謎にバスケBリーグのチームが1部4つと3部1つの5つもあるな
東京も3部までに7つ?ぐらいもある一方で大阪はバスケは1つしかない
バスケは体育館ありゃいいからやりやすいのかもしれないが本格的にやるならそれなりのがいるか
0565U-名無しさん (ワッチョイW 73fd-nnYm [210.131.52.106])
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2023/01/15(日) 22:54:34.58ID:sW8pPqcE0
陸上競技場で充分だからなぁ 対して稼働しない 動員もしないのにそれだけのために専用で作る旨みがないからね
陸上競技場一個あればいいわけで
自分たちでお金出せよってなる
0569U-名無しさん (スーップ Sd9f-aocT [49.106.105.29])
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2023/01/16(月) 00:53:07.62ID:T+alGlRZd
これからは陸上競技場も1.5万人規模の陸スタが基本で、大きい県でも3万人規模になるだろうね。
Jリーグで使わない前提だと屋根もそんなに必要ないから、建設費も抑えられるし。
瑞穂はアジア大会が有るから立派な陸スタにしただけで、大都市名古屋で3万人はかなり現実的な規模だと思う。
それと比べカンセキスタジアムは色々言いたい事は有るけど、J1でも陸スタをホームにしてるクラブも有るし新スタの計画も暫く無いだろうから、ウチも陸スタで良いのでは!!みたいな感じになっちゃったのが残念。
0572U-名無しさん (スーップ Sd9f-aocT [49.106.105.29])
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2023/01/16(月) 03:52:11.38ID:T+alGlRZd
>>570
コロナ前2010年〜19年の平均動員数見るとリーグ戦限定で
瑞穂1.4万・豊田2.4万位で、使用回数も大体半々か豊田がちょっと多い感じ。
18年と19年は大きく動員数増やしてるけど、瑞穂は平均1.8万人だったし新瑞穂になったとしても3万人規模が丁度良いのでは?
まぁ結局スタジアム遠くても専スタは客来るし、市内の陸スタは客来ないという良い例だね。
名古屋市内に専スタだと5万人規模以上は必然でしょうな。
0577U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134])
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2023/01/16(月) 09:10:50.29ID:J/RFC8SS0
候補地は3ヶ所、全部行政が違う。
第一候補地は平塚市総合公園内or公園付近、
半年交渉して無理なら次の候補地と交渉。
入場料収入がJ1の平均から5億の差。
総合公園は防災公園、防災公園としてリニューアルし拠点とする。
試合もコンサートも立体映像を売りにしたい。


この感じだと湘南は収容人数は2万人以上か、
防災公園は助成金で有利だったはずだしここで決めたいところだな
0581U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134])
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2023/01/16(月) 13:00:23.75ID:J/RFC8SS0
隣接地は市が買って公園にすれば良いよ、
今のレモンガスも老朽化してるから川崎みたいに陸上競技場を隣接地に新設して
レモンガスを球技場に建て替えるで良い。
0583U-名無しさん (アウアウクー MM67-+JZy [36.11.228.227])
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2023/01/16(月) 13:19:31.89ID:FdV25pMwM
平塚か寒川町辺りに新幹線の新駅の構想かある
着工してもリニア開通後だろうけどその近くなら相鉄も延伸計画もあって良いかもしれない
リニアが本当に成功するのかよくわからんが4年後には開通予定だっけ
0585U-名無しさん (アウアウウー Sac7-gWrL [106.128.149.230])
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2023/01/16(月) 15:44:25.49ID:3j5A7tNta
平塚総合公園東隣の空き地は第一三共の薬品工場の跡地。
湘南ベルマーレのサポーターかどうかはわからない。
0588U-名無しさん (アウアウウー Sac7-gWrL [106.128.148.251])
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2023/01/16(月) 16:19:03.05ID:6kL/zPiOa
合併前の三共が2003〜2005の、第一三共が2006〜2009のユニフォームスポンサーになっている。
0589U-名無しさん (アウアウウー Sac7-gWrL [106.128.150.101])
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2023/01/16(月) 17:03:29.84ID:CzwotFDga
Jリーグのシーズンレビュー2022(昨年までのパブリポートから名称変更)に重要な文言が。
「将来的にはフットボールスタジアムを義務化する姿勢を打ち出す」
この方針は歓迎。
ただし昨年発足したはずの23区スタジアム推進準備室はスルー。もうなくなってしまったのかも。
0590U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134])
垢版 |
2023/01/16(月) 17:22:50.80ID:J/RFC8SS0
将来的にって言うのは以前から言われてはいる、
準備室はクラブのチャンス奪うだけだし
どうしても中立地欲しいなら埼玉千葉大阪辺りに作れば良い。
東京はクラブの為のスタジアムが優先されるべき
0592U-名無しさん (ワッチョイ 7fff-w88e [123.225.97.132])
垢版 |
2023/01/16(月) 18:49:28.01ID:YhPR1cAb0
>>591
亀岡の場合は土地の権利がそれまでもややこしかった関係こともあって、借地にすると
さらにややこしくなってしまうために、田んぼの地主が亀岡市に対して「買い取ってくれ!」と
懇願して、スタ用地を亀岡市が召し上げた上で府に提供してる。

だからサンガスタジアムは厳密に言えば「土地は亀岡市、建物は京都府が所有」してる感じか。
0593U-名無しさん (オッペケ Sr67-9v8O [126.158.165.120])
垢版 |
2023/01/16(月) 19:08:12.04ID:q/O7nn1Qr
湘南って金ないイメージだけどどこが出すんだろ
平塚市は散々レモンガスに改修費で出資したし億単位で出資なんかしないだろうし
費用税金ありきの改修は計画倒れになる気がするね。甲府なんかも倒れたし
0596U-名無しさん (ササクッテロ Sp67-o/LB [126.35.250.238])
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2023/01/16(月) 19:27:52.27ID:qIc7lbR4p
湘南は15000で入れない試合とかまあまああったから22000とかでいいんじゃね
今後専スタで増えるとしたらなおさら15000じゃ足らんだろ
0597U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.146.70.173])
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2023/01/16(月) 19:31:32.80ID:RSbaaWDFa
>>593
>>86のこれやね
どこにでもついて回る話

> 試合ができるのは既存の陸スタだけでライセンス基準を満たす必要に迫られたら対応するしかない

> ただそれが将来専用スタを検討する時になって「サッカーのために今の競技場にどんだけ金かけたと思ってんの」という足かせになる可能性があるのは否めない
0599U-名無しさん (アウアウウー Sac7-gWrL [106.128.148.14])
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2023/01/16(月) 19:33:18.90ID:/IQOVK4Aa
このスレの皆さんは、過去の最大観客数プラスアルファの考え方するけど、スタジアムビジネス的には、チケットのプレミアム感、飢餓感のためには、プラスアルファ部分はいらない。逆に少なくていいと思う。jリーグチェアマンがいうとおり「小さなスタジアムで熱狂を最大化」がこれからのトレンド。
0602U-名無しさん (ササクッテロ Sp67-o/LB [126.35.250.238])
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2023/01/16(月) 19:41:29.13ID:qIc7lbR4p
Jリーグ開幕直後はチケットプレミア化して取れないとかあったらしいけどその後観客動員減りまくったんじゃなかったけ

MLSはそれ狙ってわざと小さい箱作ってるけどそのあとガンガン建てるやん
日本は一度建てたらしばらく作らないんだからクラブ経営や露出度的にもそれはない
0606U-名無しさん (ワッチョイ 7fff-w88e [123.225.97.132])
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2023/01/16(月) 19:50:28.23ID:YhPR1cAb0
とはいえ現状を考えたら少な目に造っておいて、あとから増設(場合によっては増設後に減築に減築)
できるようにしておくってのが賢いやり方なのかもね。

北九州ミクスタしかり、金沢市民サッカー場しかり。
0609U-名無しさん (オッペケ Sr67-NSo4 [126.157.209.228])
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2023/01/16(月) 19:54:27.19ID:MQs1vFLor
2万人位で作って人気カードだけチケット代を釣り上げる
関東なら湘南、縞、柏、大宮辺りは2万位が適正だよ
浦和や鹿島等ビジターチームの争奪戦の為にやたら大きく作って関東圏外のチームとの対戦時や降格した時ガラガラなのは野々村が言ってるけど熱狂化と真逆だよね
維持費や建設費も大きいほど掛かるからな
0610U-名無しさん (ワッチョイW 03bd-nn9U [220.25.213.185])
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2023/01/16(月) 19:55:43.24ID:iiXRKSud0
代表戦招致の想定や瞬間最大風速を基準にするのは正しいとは思えないね
平均動員数とか日常を物差しにするのが身の丈に合った考え方
一瞬の機会損失を惜しむより毎日の無用な維持管理費の垂れ流しの方が最終的に大きくなってしまえば本末転倒でしかない
0617U-名無しさん (ササクッテロ Sp67-o/LB [126.35.250.238])
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2023/01/16(月) 20:09:58.10ID:qIc7lbR4p
それはあるな
0622U-名無しさん (ワッチョイW e3eb-gWrL [14.101.182.62])
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2023/01/16(月) 20:50:59.16ID:iV9z+Ygi0
岡田武史今治会長の言葉「スポーツビジネスはスタンドを満杯にすることだと思ってきた。チケットを確実に入手したいからファンクラブに入るようになり、パートナー(スポンサー)さんが持つチケットにも価値が出て好循環が生まれる。」これがスタジアムビジネスの王道。昨年末に川崎フロンターレのシーズンチケットでひと騒動あったけど、ああいう争奪戦みたいなのが起きるのは好循環がある証拠。Jリーグチェアマンも舵を切った気配。Jライセンスの収容人数基準も早晩減らされるのではないか。
0625U-名無しさん (ササクッテロリ Sp67-o/LB [126.205.177.121])
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2023/01/16(月) 21:11:19.35ID:wL5dOjuGp
FC今治はメインは仮設で作ってるしゴール裏バックと余裕がある
今のスタジアム、練習場、駐車場もあるし一体の土地は確保してある

都会にあんな広々とした土地が遊んでるような場所は存在しない
0627U-名無しさん (ワッチョイW 6f74-CHhm [223.217.22.222])
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2023/01/16(月) 21:33:06.65ID:WGa6SDP70
>>602
あれは完全なバブル
急にレベルが上がるわけでもなくマスコミの煽りに客が飛びついた
日本リーグ時代に前売り700円で見てたから馬鹿らしくなってしばらくはJリーグを見なかったわ
0628U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.129.142.131])
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2023/01/16(月) 21:38:05.65ID:fs2pcU3aa
等々力の3万5千って数字は球技場化の前の陸スタ改修計画の時から決まってたんだよね
例の怪情報“20年Jリーグスタジアム要件変更”の件が3万5千にした根拠らしいけど
それをそのまま最後まで持ってきちゃったのかね
結構しょーもない理由なんだなw

等々力競技場、収容人員3万5000人に:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB29HAK_Z20C17A5L82000/

2017/5/30 7:01

川崎市は29日、等々力陸上競技場(中原区)を増改築するための基本方針案を発表した。サイドスタンドとバックスタンドを整備し、現状で3万人規模の収容人員を3万5000人規模に拡大する。総工費は90億~100億円程度を見込む。2023年度ごろの完成を目指す。
0630U-名無しさん (ワッチョイW 8fed-+m4i [113.40.11.241])
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2023/01/16(月) 22:38:25.35ID:tJ6GdJRC0
>>610
柏レイソル「そうだそうだ」
0631U-名無しさん (ワッチョイ 83b8-sA4L [124.241.185.183])
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2023/01/16(月) 22:40:10.41ID:ItuHX2910
2018年工業出荷額ランキング

豊田 15兆35
市原 4兆43
倉敷 437
川崎 420
横浜 405
大阪 382
堺 363
名古屋 357
神戸 343
四日市 326
広島 316
太田 292
23区 292
大分 287
京都 266
岡崎 255
姫路 248
安城 242
北九州 232
宇都宮 221

これらすべてにJクラブ作るべきなんだろうな。
サッカーと工業都市は相性いいはずだし。
これだと愛知に4つはJクラブがあっていいことになる。
0635U-名無しさん (ワッチョイW 6330-+2MQ [116.64.121.206])
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2023/01/16(月) 23:24:26.91ID:zh1hS2zl0
個人的にキャパ20000人のスタジアムだったら15000人くらい入るともうほぼ満員に感じる気がする
0636U-名無しさん (ワッチョイ 7fff-w88e [123.225.97.132])
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2023/01/17(火) 06:09:50.70ID:QGE7wwcJ0
>>620
そうでもなかろ、鴻ノ池の場合はライセンスのためだけじゃないし。

それに現状だと鴻ノ池しか試合できる場所がないからやむなく使ってるだけで、
奈良クラブとしては県内にもっといいスタが建てばそっちに移る可能性は高い。
0637U-名無しさん (ワッチョイ 7fff-w88e [123.225.97.132])
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2023/01/17(火) 06:16:02.01ID:QGE7wwcJ0
連投失礼。

>>635
あー、確かに。西京極の収容人員は20,200人くらいだけど、16,000人とか18,000人で座席難民出てたように思う。
自由席エリアだと1人で2席とか2人で3席とか使う人多かったしな・・・。

でも逆に亀岡で同じくらいでも、そんな感じはないな。全席指定になったおかげかな?
0639U-名無しさん (ワッチョイW cf25-HawO [153.184.87.91])
垢版 |
2023/01/17(火) 08:34:25.21ID:dFOGj/Ql0
どう考えても広島の一人勝ち。都市圏人口が1千万人以上大阪のガンバスタジアムが立派なのは当たり前だが広島市は都市圏人口220万人あまりで あの新スタジアムは素晴らしいよ。さすがサッカー王国だわ!
0644U-名無しさん (アウアウアー Saff-SHZ5 [27.85.204.166])
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2023/01/17(火) 12:45:57.09ID:dT3OYLlWa
平塚はワールドカップの時のナイジェリア代表とJリーグのクラブの試合を観に行ったが、観客発表1万5千で座れない人が続出して通路まで塞がってた思い出
タダ券ばら撒いていたから収容人員以上に客が入ってたかもしれんが
0647U-名無しさん (ワッチョイW 231d-GwNC [164.70.149.112])
垢版 |
2023/01/17(火) 18:14:17.29ID:cUC0kLCP0
>>639
ヨーロッパだと、むしろ広島クラスの都市圏が標準で、大阪クラスの1000万を超える都市圏はパリとロンドン、ルールしか無いんだよな
これであの集客は凄いわな

仙台・広島 220万前後
グラスゴー 180万
マンチェスター、リヴァプール それぞれ200-250万
トリノ 200万
ミュンヘン、ミラノ 400万
シュツットガルト 150万
セビリア 180万
ナポリ 300万
ハンブルク 300万
0648U-名無しさん (ワッチョイW 23bd-uk9d [126.203.114.69])
垢版 |
2023/01/17(火) 18:41:48.42ID:TQ1mJJCZ0
J2水戸の小島社長 新蹴球場は水戸最有力
https://lucky-ibaraki.com/news/233474/
>水戸ホーリーホックの小島耕社長は、このほど、Jリーグ1部への昇格に必要な新しいスタジアムの建設予定地について、水戸市内を最有力にして来年度(2023年度)中に決定することを明らかにしました。
>水戸市内を最有力とする理由について、「これまで水戸市や県央地域の皆さんに育ててもらった。新しいスタジアムをプレゼントしたいという気持ちがある」

TX延伸の水戸ルート誘致活動が最近活発化してるのと
東関東道の2025全線開通の目処が順調
0650U-名無しさん (アウアウウー Sac7-e/7a [106.155.3.191])
垢版 |
2023/01/17(火) 19:05:11.93ID:tlYS6kHTa
広島は普通にビッグクラブにならなきゃ駄目だよな
都市規模的に
0652U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.128.146.103])
垢版 |
2023/01/17(火) 19:14:13.68ID:JlZ8uVLwa
建築資材費も高騰してるらしいし1.5万スタを100億円で建てるのは今は難しい気もするけど
1層目掘り込みスタンドで2層目鉄骨建方にすると安くできないのかな
コンコースは建築スラブじゃなくて地盤
今治の増設版のイメージ
0654U-名無しさん (ワッチョイW 231d-GwNC [164.70.149.112])
垢版 |
2023/01/17(火) 20:34:03.78ID:cUC0kLCP0
円安は解消されてきてるけど、戦争が続く間は当面資源は高いままかね
広島・長崎・金沢あたりは資材を去年前半までに発注し終えていたらあまり影響は受けてないかな
これから作る所は見積りが変わって大変だろうね
0656U-名無しさん (スップ Sd9f-Uwuv [49.97.13.25])
垢版 |
2023/01/17(火) 20:57:12.90ID:neOFuik2d
>>653
そもそもプロ野球の野球場は基本的に環境に恵まれてるからね。
長くやってきた分、伸び代はもう無いからギリギリで作ってるんだろう。
Jリーグのスタジアムはそうじゃ無いので、
そういう意味ではまだまだ伸び代は大きいからわざと小さく作る意味がまだ無いんだよな。
クラブの体力に合わせて作るならまだ解るけど。
0657U-名無しさん (ワッチョイW 03bd-nn9U [220.25.213.185])
垢版 |
2023/01/17(火) 20:57:23.28ID:jFsOhToQ0
J1平均にも及ばない35億足らずの運営規模でビッグクラブとかおこがましいですわ
そういうのは大都市様に任せて、広島はプロビンチャの概念を超越した誰からも一目置かれる特別な存在であれば十分です
個人的な考えはね
0660U-名無しさん (ワッチョイW e3eb-gWrL [14.101.182.62])
垢版 |
2023/01/17(火) 21:15:08.29ID:DTIhDFPa0
奈良県知事選挙、高齢の現職ではなく元官僚の新人に自民党公認がでた。
田原本町のサッカー専用スタジアム構想に影響があるのは必至。
0668U-名無しさん (アウアウウー Sac7-GwNC [106.146.6.221])
垢版 |
2023/01/17(火) 21:50:15.02ID:aGYM9QHHa
広島は現状のクソスタ、山奥の立地で10000人の集客で売上35億だからな

都心立地で平均20000人の集客をした場合、売上はガンバや瓦斯に近い数字になるらしい

35億の予算で優勝を狙えるクラブが、仮に50億を手にした時にどう化けるかは興味深い
0672U-名無しさん (アウアウエー Sa5f-qB4q [111.239.125.246])
垢版 |
2023/01/17(火) 22:30:14.94ID:MwDuDZzWa
>>656
Jの伸び代全てをを否定する気は無いが、事実としてもう何年も瓦斯や鞠が空席を埋められずにいることからすれば、
あんまり暢気なことも言えないと思う。


人気が人気を呼ぶ。
席が取りにくいからこそ、席(チケット)が求められる。
そうしてVIPルームの接待として価値や企画席の単価を上げられる。
そういう循環を途絶えさせないギリギリのラインが等々力では3.5万なんじゃないかな。
0673U-名無しさん (ワッチョイW 23bd-x0F8 [126.11.195.98])
垢版 |
2023/01/17(火) 22:42:04.33ID:NzQcPbM20
弱小今治の岡田はあちこち金策してる貧乏オーナーだろw
金の為なら土下座すると言ってる岡田

規模にあったスタジアムを建てようとか言ってるけど
デカいの造れないから小さい箱でプレミア化目論んでるだけ
なんでそんな奴の戯言崇め祭ってんだ

ブンデス、プレミアなんて連日満員
もっとデカくしときゃ良かったってなってる
日本もこれからサッカー文化にしてったら大きい箱が必要になる
スタジアムのキャパはクラブの収入の上限を決めるもの
0674U-名無しさん (ワッチョイW e3eb-gWrL [14.101.182.62])
垢版 |
2023/01/17(火) 22:44:39.43ID:DTIhDFPa0
>>662

あなたが単にスタジアムビジネスについて無知なだけです。

欧州のスタジアム開発に実績のあるKPMGというコンサル会社がネット上に「スタジアム開発を成功させるための計画」という冊子を公開していますが、そのP19にこう書かれています。
「新スタジアムを設計する際の重要な決定事項の1つは収容人数である。ヨーロッパのスタジアムの稼働率を比較分析すると、特定の需要特性を慎重に評価せず、 平均需要よりもピーク需要を考慮して建設されたスタジアムが非常に多いという事実が浮き彫りになる。その結果、当初の設備投資および年間運営費用がともに過大となる一方、 大半の試合日のスタジアムは低稼働となる。 さらに、座席数が過剰になりすぎることで、 ファンは事前にシーズンチケットを購入しなくても、いつでもスタジアムゲートで人気対戦カードの試合の当日チケットを購入できるため、年間シーズンチケットや複数年チケットによって安定した収入を確保するという営業努力を台無しにしてしまうことになる。 観客が半分しか埋まっていないスタジアムで行う試合の雰囲気も、サポーターにとって魅力的がない上、試合のテレビ映りや放映権価格にも影響する場合がある。」
岡田氏が言っていることと同じです。
0676U-名無しさん (ワッチョイW e3eb-gWrL [14.101.182.62])
垢版 |
2023/01/17(火) 22:50:24.70ID:DTIhDFPa0
>>673

ブンデス、プレミアと現状のJリーグを同一視する、それだけであなたのおめでたさ、お花畑さがわかります。
0677U-名無しさん (ワッチョイW e3eb-gWrL [14.101.182.62])
垢版 |
2023/01/17(火) 22:50:24.70ID:DTIhDFPa0
>>673

ブンデス、プレミアと現状のJリーグを同一視する、それだけであなたのおめでたさ、お花畑さがわかります。
0678U-名無しさん (ワッチョイW e3bb-Uwuv [14.11.0.33])
垢版 |
2023/01/17(火) 22:51:55.10ID:lhM3TuRQ0
>>672
等々力の3.5万人はもっと前から決まってた数字だぞ。
あと瓦斯に関しては元から陸スタだし、キャパが大きすぎたとしか言えんな。
これが専用ならもう少し埋まってたかもしれん。
0681U-名無しさん (ワッチョイ 83b8-sA4L [124.241.185.183])
垢版 |
2023/01/17(火) 23:01:54.20ID:sqKYIafR0
人口減少、高齢化、少子化、趣味の多様化、代表選手の海外流出、そしてDAZNの大幅値上げ

伸び代なんか無いわ・・・。

参考までにJクラブの収益の大半はスポンサーマネー。
J1=44.4%、J2=50.5%、J3=53.5%

収益の入場料収入割合は
J1=19.7%、J2=14.2%、J3=7.4%

日本のサッカーはドブ板営業による広告料と親会社マネーで成り立ってる。
極論すると専スタだろうが陸スタだろうがどうでもいいってことだ。

あとサッカーしか無いヨーロッパとはそもそもが異なるんだよ。
ましてあっちのは世界に売れるコンテンツとしてのサッカー。

今治の試合が世界で売れる訳無いだろ・・・。
0683U-名無しさん (ワッチョイW e3eb-gWrL [14.101.182.62])
垢版 |
2023/01/17(火) 23:12:49.83ID:DTIhDFPa0
>>667

その可能性も充分ある。ただ山梨は公園内だったけど、奈良は民有地で、すでに用地買収に入っていることと、国スポとの関係でどうなるかでしょうか。
0685U-名無しさん (ワッチョイW 6f4e-HawO [223.223.25.177])
垢版 |
2023/01/17(火) 23:24:27.46ID:s8tD1vzy0
君達は何もわかって無い。専用スタジアムを増やす目的は我が民族を野球脳からサッカー脳に変えて
指示待ちの文化から自ら考え行動する社会に変え我が国を発展させる為。
0687U-名無しさん (ワッチョイW 6330-+2MQ [116.64.121.206])
垢版 |
2023/01/17(火) 23:30:51.92ID:57Xc4jx10
国体ある時に陸スタとは別で球技専用スタジアムも一緒に立てちゃうってやり方にしてくのは手っ取り早くていいかもな
0688U-名無しさん (ワッチョイ 83b8-sA4L [124.241.185.183])
垢版 |
2023/01/17(火) 23:41:04.53ID:sqKYIafR0
>>687
国体のサッカーにまったく集客力が無いので無理ですw
でも人工芝サッカー場は国体でそこそこ増えてるっぽいけどね。
三重県の伊勢にも立派なフットボールビレッジが出来た。
多くの三重県民にとっては、伊勢って遠すぎるわ!だけど。

国体でJFL~J3規格のスタをどんどん作って欲しい。
3000~5000人規模で完全屋根有りのスタジアムってもしかして日本にひとつも無いかも。
今後はJ3~JFL~地域リーグを彷徨うクラブが増えるだろうからちょうどいいはず。
0689U-名無しさん (ワッチョイW d374-K4ul [58.95.211.153])
垢版 |
2023/01/18(水) 00:18:09.97ID:o8ldK1R00
>>658
2019シーズン平均動員数

1 浦和レッズ 34,184
2 FC東京 31,540
3 ガンバ大阪 27,708
4 名古屋グランパス 27,612
5 横浜F・マリノス 27,010
6 川崎フロンターレ 23,272
7 セレッソ大阪 21,518
8 ヴィッセル神戸 21,491
9 鹿島アントラーズ 20,569
10 北海道コンサドーレ札幌 18,768
11 松本山雅FC 17,416
12 大分トリニータ 15,347
13 ジュビロ磐田 15,277
14 サガン鳥栖 15,050
15 清水エスパルス 15,043
16 ベガルタ仙台 14,971
17 サンフレッチェ広島 13,886
18 湘南ベルマーレ 12,848
0696U-名無しさん (ワッチョイW 6330-+2MQ [116.64.121.206])
垢版 |
2023/01/18(水) 00:32:15.12ID:GHvrb52Q0
盟主とかチケ代あげてガラガラになっちゃったしな
0698U-名無しさん (オッペケ Sr67-q3q3 [126.205.233.237])
垢版 |
2023/01/18(水) 00:46:05.63ID:vyEGh0QVr
>>691
人気試合は変動制にすれば良い話なんだよね
ここは代表戦前提や年に一回の浦和戦やイニエスタの神戸戦の為に過剰に作れば良いみたいな風潮強いからね
建設費や維持費も増えるし毎試合のように当日券出てる方が異常だからね
0700U-名無しさん (ササクッテロル Sp67-F3tn [126.233.73.148])
垢版 |
2023/01/18(水) 01:07:06.01ID:qD+qBXc5p
>>594
馬入人工芝もいいなぁと私も思いましたが、道路事情があまりにもあまりなのと、近くに老人ホームがあり騒音が気になるね
総合公園は球場、現在のスタジアムを改装するしか土地がないでしょ、芝の広場は人気があってあ
れをなくしたら市民の反感買うだろうし。
となると隣の工場跡地になるのかな?
まさかの現スタジアムの横の学校2校を工場跡地に移設させるのも傲慢と思われるだろうし
0702U-名無しさん (ワッチョイW 23bd-uk9d [126.203.114.69])
垢版 |
2023/01/18(水) 02:34:15.11ID:jh4OSuZv0
>>684
>>648つづき
それは悲観的ですねえ
状況証拠的には、水戸市渋井町案は予想から外せないでしょうね
現K'sスタと較べて、アウェイ客にとっては大幅に不便で田舎な立地になる可能性はあるかもです。。
0703U-名無しさん (オッペケ Sr67-aocT [126.157.232.219])
垢版 |
2023/01/18(水) 03:39:35.01ID:HAE/IUH5r
広島のメインスポンサーのエディオンは、東日本の人には馴染みが薄いけど、家電量販店で売上高8000億円の大企業なんだよね。
他もマツダはまぁ置いといて、youmeってのもユーミー(貴方と私)じゃなくユメと読むみたいね。こっちも東日本では馴染みが無く知らない人も多いけど、イオンの様なショッピングモールやスーパーを主に中四国と九州に展開してて売上高8000億円という大企業。
広島銀行や中国電力と1兆円規模の企業もサポートしてて、500億円規模以上のサポート企業もゴロゴロ有る土地柄の広島に専スタ出来ると、元々実績有るけど更に安定したクラブになるだろうね。
0704U-名無しさん (アウアウウー Sac7-udV4 [106.146.114.80])
垢版 |
2023/01/18(水) 04:13:39.36ID:Tlmth6foa
その大企業様だらけのスポンサー収入は17億7900万円でJ1平均の19億6200万円を下回ってるのに元々実績有るというのはなかなか苦しいけどな
メディア畑出身の今の社長は地道に小口スポンサー増やしてるけど専用スタだからという理由で飛躍的に伸びるものなのかね
0705U-名無しさん (ワッチョイ 7fff-w88e [123.225.97.132])
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2023/01/18(水) 05:49:22.06ID:+f5Qkfah0
>>699
サンガスタのコンコース売店が数、質ともに貧弱なために(スタジアムの敷地面積の都合)、
駅北広場のマルシェでいつも飲み食いしてから会場入りしてる麿サポは多いと思う…。

正味の話、亀岡はマルシェがなかったら(コンコース売店とスタンド下フードコートだけでは)
5,000人のお客さんでも捌き切れんと思うよ。ましてや満員御礼なんてなったら大混乱もいいとこだ。
0708U-名無しさん (ワッチョイ 7fff-w88e [123.225.97.132])
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2023/01/18(水) 06:55:19.67ID:+f5Qkfah0
>>695>>697
ワールドカップみたいな一大イベントのために4万とか7万のでかいスタンド造るのは
いいにしても、その後を考えたら「こんなに客席あっても埋まりませんよ」ってケースは
あるでしょうよ。

所有するのは大抵の場合市区町村か都道府県なんだから、バカでかい恒久スタンドの
スタジアムなんて持ってたって仕方ない。本拠にしてるクラブがあるにしたって、クラブ側も
「普段の客入り考えたらこんなに要らん」ってなる場合はあるでしょと。

大分大目玉なんかまさにそれやん。あんな辺鄙な場所に減らせもしない4万のスタンド付きの
競技場なんか作ってさ、しかもトリニータは言うほど強くなくてその4万のスタンドはほぼ常にガラガラ。

正味、大分県もトリニータも持て余してるんじゃないかと思うわ。
0709U-名無しさん (ブーイモ MM7f-22Ys [133.159.153.0])
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2023/01/18(水) 06:59:35.31ID:98Q2yGYFM
クラブ所有のスタジアムなら勝手に減築すれば良いけど、公共物なら減築は政治案件だからね
政治的には減築は無理だわな
それができるなら宮城も新国立もとっくに壊してる
サッカーじゃなくて政治なんだからどうしようもない
後は観客増やす努力をしろって話
それが無理なら諦めるしかないね
0711U-名無しさん (オッペケ Sr67-aocT [126.157.255.39])
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2023/01/18(水) 07:02:16.96ID:JMoUiO2Yr
>>704
実績ってのはスポンサーの事じゃなくてクラブの実績です。
それとクラブの広告収入は現状平均を下回りますが、それは現スタジアムは指定管理者ではない事も関係してるかと。
新スタはクラブが指定管理者になるし入場者増とチケット値上げ、それに伴う広告料の値上げ&広告収入UP等も考慮すると売上高は50億円は超えそう。
と予測出来るので更に安定したクラブになるって思っただけで(笑)
やはり指定管理者とそうじゃない場合は、かなり収入が違うんだよね。
日本ハムが札幌ドームから撤退した様に。
0713U-名無しさん (アウアウウー Sac7-SK8R [106.130.156.88])
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2023/01/18(水) 07:57:04.65ID:4fwXEKjZa
>>711
広告収入upってのが意味不明
一応言っておくが指定管理は指定管理契約の内容次第だぞw
収入(売上)だけしか頭にないレスしてるが経費も付いてくるんだからな

後ハムの話しを鵜呑みにしてるなら話にならん馬鹿だぞw
0716U-名無しさん (スーップ Sd9f-aocT [49.106.105.29])
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2023/01/18(水) 08:45:15.78ID:JxYK5wIVd
>>713
色々言いたい事は有るが説明しても理解してくれないと思うのでやめとくわ。
根拠が有って言ってるのに、何の根拠も無しに想像や妄想だけで否定されてもね。
まぁヒントは何故j2やj3がスポンサー(広告)収入低いのか?
から勉強してくれ(笑)
0717U-名無しさん (オッペケ Sr67-q3q3 [126.205.233.237])
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2023/01/18(水) 10:14:43.87ID:vyEGh0QVr
>>715
4万あっても良い気もするが川崎の3.5万人なんかは丁度いいね
マリノスや瓦斯もこれくらいで十分だと思うよ
この3チームと比べて横縞、湘南、柏、大宮なんかは規模的に小さいから2万くらいで十分だな
新三ツ沢も横縞の親会社2万で想定してるし適正かと
0719U-名無しさん (ワッチョイW 23bd-nJfs [126.11.195.98])
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2023/01/18(水) 10:37:44.97ID:FAXfTCgH0
>>677
Jリーグの発展を信じてないから話にならん
少しずつでも年々伸びてるのは事実
30年前の発足当初に今の現状なんて多くの人が想像出来なかったろ

自国リーグすら信じれないオワコンの烙印押す縮小支持厨w
わざわざ口だけの怪しいコンサルなんて引っ張り出してきて笑える
0725U-名無しさん (ワッチョイW cf25-HawO [153.184.87.91])
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2023/01/18(水) 11:27:36.76ID:y1nk64kj0
横浜に似たリバプールのエバートンスタジアムもうすぐ完成だな海岸辺りに建設中の動画YouTubeにあがってる。こんなんが横浜に出来たら素晴らしいと思う
0732U-名無しさん (スップ Sd9f-Uwuv [49.97.13.25])
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2023/01/18(水) 12:42:26.50ID:jjO2dSIid
清水駅は時刻表見る限りそこまでヤバくはなさそうだし、
近くにエスドリもあって車にも困らなさそうだから大規模でも問題ないと思うがな。
ただ、現行の倍に増やすのはどうかなとは思うけど。
0734U-名無しさん (ワッチョイW 73fd-nnYm [210.131.52.106])
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2023/01/18(水) 13:26:43.72ID:03kHVK+Z0
むしろ4万埋まる根拠のがねーだろ
オワコンなんだから
0735U-名無しさん (ワッチョイW 6f7d-ohV6 [183.76.141.113])
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2023/01/18(水) 13:37:52.13ID:zaMOMdSi0
都内の公園の敷地面積トップ20
どっかに建てられんのか?
光が丘とか良さそうなんだが

1位 都立水元公園/葛飾区(96.3ha)
2位 葛西臨海公園/江戸川区(80.6ha)
3位 舎人公園/足立区(63.2ha)
4位 光が丘公園/練馬区・板橋区(60.8ha)
5位 新宿御苑/新宿区(58.3ha)
6位 代々木公園/渋谷区(54.1ha)
7位 上野恩賜公園/台東区(53.9ha)
8位 駒沢オリンピック公園/世田谷区(41.4ha)
9位 砧公園/世田谷区(39.2ha)
10位 篠崎公園/江戸川区(30.3ha)
11位 城北中央公園/板橋区・練馬区(26.2ha)
12位 和田堀公園/杉並区(26.1ha)
13位 赤塚公園/板橋区(25.5ha)
14位 大島小松川公園/江東区・江戸川区(24.9ha)
15位 木場公園/江東区(23.9ha)
16位 石神井公園/練馬区(22.6ha)
17位 北の丸公園/千代田区(19.0ha)
17位 城南島海浜公園/大田区(19.0ha)
19位 戸山公園/新宿区(18.6ha)
20位 日比谷公園/千代田区(16.2ha)
0737U-名無しさん (アウアウクー MM67-K4ul [36.11.225.91])
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2023/01/18(水) 13:55:39.76ID:swW+ECYRM
>>728
1000円で漬けマグロをストップというまで丼にのせる海鮮食堂や産直売所の施設があります
逆に商業施設等が近くに多いとあの辺りは大渋滞する気がしますね
0740U-名無しさん (ワッチョイW 6f7d-ohV6 [183.76.141.113])
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2023/01/18(水) 14:19:28.19ID:zaMOMdSi0
建築面積で3haあれば3〜4万人規模のが建てられる

埼玉スタ 6.3万人 5.3ha
豊田スタ 4.5万人 4.0ha
鹿島スタ 4.0万人 3.0ha
パナスタ 4.0万人 2.4ha
ノエスタ 3.0万人 3.1ha
広島スタ 2.9万人 2.7ha
京都Sスタ 2.2万人 1.6ha
フクアリ 1.8万人 1.6ha
長野Uスタ 1.5万人 1.4ha
0742U-名無しさん (ワッチョイW 6f7d-ohV6 [183.76.141.113])
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2023/01/18(水) 14:35:10.87ID:zaMOMdSi0
都内だと3haで4万人のスタより1.5haで1.5万人のスタジアムを2つ建てた方がみんなが幸せだろうな
小さいとか文句いうようなビッグクラブは自前で立てるか国立でやればいい
0745U-名無しさん (アウアウウー Sac7-gWrL [106.133.178.210])
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2023/01/18(水) 15:04:48.23ID:OSoKKZ/va
野々村チェアマン「私は、1万5000人収容のスタジアムに5000人を集客するなら、5000人のスタジアムが毎回満員になる方が明らかに熱狂を感じられると思います。時代に合わせてスタジアムの正解も変わるターニングポイントが来ているなと感じています。」
Jリーグのトップでさえ「小さなスタジアムで熱狂を最大化」と言い出している時代に、いまだにでかいスタジアムに固執している人は、すこしでも早くその誇大妄想から目覚めた方がいいよ。
0748U-名無しさん (ワッチョイW cf25-HawO [153.184.87.91])
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2023/01/18(水) 15:11:08.49ID:y1nk64kj0
大概 2週間に一度の試合で捌く事に騒ぐのか?
0750U-名無しさん (スップ Sd9f-/V6d [1.75.8.45])
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2023/01/18(水) 15:23:18.06ID:+z2KM1rNd
>>735
代々木か光が丘がいいな
0752U-名無しさん (ワッチョイW 23bd-nJfs [126.11.195.98])
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2023/01/18(水) 15:35:24.72ID:FAXfTCgH0
野々村が本当にそう思ってんなら
なんで15000人のキャパ下限撤廃しないんだろうね

五千人ならって前置きしてるし熱狂という観点で言ってんだろ
都合よく解釈しすぎだろw
0754U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134])
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2023/01/18(水) 15:42:47.45ID:uVF3rtI60
まあ想像で話するけど、野々村にとって岡田は恩師だから無視はできないでしょ。
実際岡田の言ってる事も間違いではないし
岡田の意見は野々村の古巣の札幌にも有利に働く可能性高いから悪い意見ではない。
ただ当然ライセンス緩めるのはデメリットもあるわけでって話。
0756U-名無しさん (ササクッテロリ Sp67-o/LB [126.205.177.181])
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2023/01/18(水) 16:21:38.48ID:oHSbq55kp
>>745
ずっとそれ言ってるのこのスレであなただけじゃね
0758U-名無しさん (ワッチョイ 23eb-gPHE [36.13.72.134])
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2023/01/18(水) 16:32:40.12ID:uVF3rtI60
相模原も3万人目指してたな、
優勝から逆算するとある程度の入場料収入は必要って判断になるだろうよ。
リーグとしては熱狂を売りにしたいってなるけど
クラブとしたらそれだけじゃ勝てないって判断になる
0759U-名無しさん (ワッチョイ 83b8-sA4L [124.241.185.183])
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2023/01/18(水) 16:46:02.79ID:hjk0+5800
J2もJ1も最低は8000以上でいいと思う。
最低基準なんだからそれ以上を作るのは自由。
大きな陸スタより小さな専スタを増やすべき。

横浜・名古屋は5万、清水は2.5万、湘南は2万、相模原は1.5万、今治愛媛宮崎あたりは8000が適当かな。

また小さなスタで作る場合、用地だけしっかり確保しておいて、
バックスタンドは簡易屋根にして将来+5000くらい拡張できるようにしておくといいだろうね。
なんならバックは屋根なしの500席位で作っておけばいい。
メイン5000+ゴール裏1500+1000の屋根有り、バック500屋根なし=8000。