もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 38
信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう！！
そして、千年恨の朝鮮出兵へ
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元、清正、忠武公…
前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 36
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1673662689/
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 37
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1682720430/ またこのスレか
信忠が毛利、長宗我部、上杉に包囲攻撃されて敗れて京都で滅亡
終わり 結局秀吉にいいように使われて最後は信孝みたいな結末だろ。 信忠が生き延びても無理だと思う
まだ毛利、長宗我部、上杉と言う強敵がいるし、北条や大友、島津と言う大敵もいる
さらに家康や秀吉が離反する可能性もあり、織田家は大分裂して周りから攻められて滅亡
結局は秀吉か家康が天下をとることになるかと 鼻チューブで息も絶え絶えボロボロ瀕死状態の上杉や毛利に何ができるのよ？
立て直して奇跡的に歩けるようになるのですら数年かかるわ 信忠が親父が遺した負の遺産に関してどれだけ譲歩
できるか？そして松姫や信虎の血統を上手く使いこな
せるかによってもだいぶ見方が変わってくるんじゃね？
史板で検証されていた今出川(菊亭)や転法輪三条と
いった清華家を松姫の後見ないし養親にしてという
巻き込み話が仮にあったとすれば公家界隈としては
信忠を守り取り込む可能性が高い
既に家督も譲られているわけだしな
今出川は後に秀吉に関して動いていると言う実情もある
どんなに武家の時代とはいえ公家達の動きを加味せず
検証するのはいかがなもんかと 信長がいないと織田の力は衰退する
勝頼と同じように信忠も重臣から侮られてしまうし
毛利、長宗我部、上杉にすら勝てずに終わると思う そもそも信忠生きてたら秀吉は毛利と講和できません
柴田も戻って来るのに二週間以上かかります。
この間、どこの誰が光秀をと対決するのかと
当然、光秀は毛利と上杉と長宗我部に信長の死と信忠逃亡の書状を出して同盟を結ぶ。
毛利上杉長曽宗我部は明智と対立する理由がない
こうなると上杉毛利は必死に秀吉と柴田と戦うよ。
そして長宗我部は明智と共闘するために上洛する。
光秀的には信忠が生きてくれてた方が秀吉柴田を足止めされるから助かる 信長あっての織田家だろうし空中分解して終わりそう
元就没後の毛利が大して拡大できなかったのと同じ >>6
時の力がある者に接近できてもボシャりを繰り返し
究極秀次事件に連座して娘は処刑され自身も流罪になり
それでも復活し右大臣のまま亡くなった晴季なら確かにやりかねんw
転法輪三条グループや徳大寺ら他の清華家も続くかもね 当主の信忠が生きてるなら織田は一枚岩で猿も好き勝手できんだろ
勲功第一で筆頭家老の地位は固いけど史実みたいな簒奪行為は難しいと思う 秀吉と毛利が組み、家康と上杉、長宗我部が組み、さらに北条が攻め込んで柴田は畿内に敗走
信忠は畿内で決戦するが大敗して京都か美濃あたりで自決
あとは秀吉と家康の天下取り争いで史実とさほど変わらないかと このスレ、アホが必死に保持してるけど
信忠が生き延びてどうこうできると言うなら三傑を舐め過ぎだわな
戦国時代を舐め過ぎ
当時の日本人は今の日本人とは別物よ
武士道なんて一部のマニアが趣味でやってる程度だし
その基礎となる儒教も一部のインテリ武将がたしなんでいるだけ
本格的に儒教を取り入れた思想改革をして日本人を作り変えたのは江戸時代になってから
戦国時代の武将とか現代人では理解しきれないのよ
関ヶ原や応仁の乱とか真面目に考えるだけ無駄。
訳の分からん者同士で戦っていると考えた方が良い。中東や朝鮮と変わらん。
こういう未成熟な世界で結果を残した三傑や信玄謙信元就は別格で
信忠がどうこうできる世界ではない。
だから信長とかは茶の湯の文化を取り入れて道理を作ろうとした。
文化という秩序があったのは貴族と将軍家だけ、その下がメチャクチャだから戦国時代に突入した
今の日本みたいに思想が統一されて価値観が共有されている社会なら
信忠が織田のトップとして活躍できる世界線もあると思うけど
家督相続が上手く行った大名とか殆ど無いわけよ。
だからこの状況で上手く行くわけがない >>11
信長が生きていたから追い詰められていただけで、信忠では十分に立て直せると思われる 信忠が生き残ってたら当然信忠が信長の仇を討っていただろがその主力は誰だったろう？
すぐさま光秀討伐に動ける畿内には信長直属の家臣しかいないのでその中で最大兵力を動員出来る者となると三七と丹羽長秀ということになる
彼らが光秀を討てば当然織田家中の発言権は増すだろう
論功の結果丹波を初めとする畿内の領地が丹羽らに与えられ、戦後河尻秀隆ら信忠家臣らと丹羽長秀率いる信長家臣団が対立、
丹羽にそそのかされて三七対信忠の対決になるだろうな
両陣営が織田家臣を味方につけ仮想賤ヶ岳の戦いが始まるだろう 信長派と信忠派に分かれる可能性はあるけど
信忠が生きているなら兄弟が対立軸になるとは
思えんけどなあ >>17
しかし河尻派と丹羽派の対立を信忠が抑えられるものだろうか
片や丹羽派は信長の仇討ちを果たし論功で畿内抑えてるとなるといくら信忠とて簡単に従わせること出来んだろう
柴田や羽柴がどっちにつくかわからんが信長死後の家臣団は二分して対立はさらに増すし対立を押さえる過程で信忠の権威は揺らぎ
織田家中の対立が長引けば外敵から攻められ織田家滅亡のシナリオもあることから丹羽派が大義名分を求め三七擁立の可能性も否定できない
一方徳川は史実では信長父子の生存がまだ定かではない6/5の時点で甲斐の武川衆や穴山衆を調略してることから
信忠生存確定後にどう言い訳をするのか或いは織田と対立するのか割りと重要 霊視で信長の最後をみる
生き延びてたらしい
戦国版の諸将の方々、どうか論破してください
ttps://youtu.be/1sBmU7vSeWA?si=goZW_eLmJQO27PMe >>19
論破ではないし板違いですまんけど最近科学界では
歴史は複数存在する=世界線は多数あるという仮説が
結構有力視され出していたりする
(なんせこの宇宙や世界は2次元から放射されている
3Dホノグラム(仮想現実)なのでは？という真面目な
論文まで出てる)
だからパラレルワールドといえばそうだけど信長が
死なずにいた世界線もあってそういう人達はその世界を
視ているに過ぎないんじゃなかろうかと…
論破できるような話じゃないからまぁそういう世界も
あるかもねぐらいでいいんじゃないのかなと 安藤守就が反乱を起こしてるし、竹中重矩が一揆に殺されてるし、信長が死んだことで美濃でも騒乱が起きそうだから、尾張まで逃げたほうがいいだろう
尾張で2万の兵を集めて清州城に籠城したら十分持ちこたえれると思う
明智も美濃を超えて尾張まではさすがに無理 籠る前提なら清洲より犬山の方がいいんじゃね？
あそこなら東濃や甲信とも繋ぎが取りやすいし
川も利用できる
周辺には池田の息がかかってるのも点在していて
池田の残存部隊もいる
清洲は岐阜から避難したりもいるから手狭と思われ >>20
ありがとう。そういう見方もできるんだね…
この板の人に言われると素直に納得出来てしまう不思議 信忠ごときが信長の代わりをやるのは不可能。
本人もそれが分かっていたからこそさっさと自害した。
本人にやる気があれば叔父の勧めなんか無視して状況を見て是が非でも逃げようとするだろ 信忠が生き延びても秀吉に傀儡にされる未来しか見えない
それに対して柴田勝家や佐久間盛政、佐々成政あたりだけが反対するが、それらをすべて滅ぼした秀吉に簒奪される >>23
確かに犬山もいい選択だな
あそこ地味だがかなり重要な地域 光秀を討った功臣をいきなり粛清したらただでさえ謀反で低下している信忠の権威がさらに低下するだけでしょ 信忠が生きているということは必ずしも
秀吉が光秀を討つとは限らないのではないの？ 佐久間や林のような譜代の家臣を難癖付けて追放したのが運の尽き
柴田や丹羽だって信長がいなければ積極的に織田家を守ろうとしないだろうし明智や羽柴その他にそんな義理全く無いしな 信忠は御台も認めている跡目で家督を譲られて
いるから柴田や丹羽は守るだろう 信忠を倒さなきゃ明智のクーデターは成功しないんだから、逃げたら必ず追ってくるだろ
逃走先の尾張とか美濃で兵を集めることができたら迎撃して乱は終了じゃん
陪臣どもや家康は信忠の味方をするに決まってるし、逃げられた時点で明智はおしまい 信長が居なきゃ信忠なんかカス以下
のぶおのほうがまだ優秀 実際、家康は明智と組む事はしなかったし当てになるかは別として少なくとも積極的に敵にまわる事は無かっただろうな 家康は依田や河尻の件があるからなあ…
果たして武田遺臣を出すかどうか 武田遺臣は(一緒にいれば)信房と松姫につなぎが
とれることと彼らの動き次第かな
それと遺臣の家譜記載を信じるならとりあえず
この遺臣は尾張(犬山らしい？)にいたことや松姫と
尾張までは一緒だなら他にも数名の遺臣がいただろう
と思われるのでその遺臣達が他の遺臣たちに働きかけをしてくれれば徳川の下の連中も信忠の下にくるんじゃ
なかろうか？
征伐直後の依田の時みたいに徳川が嘘を言った所で
松姫付の御寮人衆からの話なら遺臣達もそっちを信じる
だろう
できれば信忠から一字もらったという記載のある
小幡(だっけな？)関係者にもつなぎをとりたいところ 仮に光秀の謀反を乗り切っても
毛利氏、上杉氏、長曾我部氏
この大勢力3大名との敵対が継続される
そのうえ、無傷の北条氏や島津氏、龍造寺氏が敵対する可能性も高い
さらに秀吉や家康が毛利、北条、上杉と組んで離反する可能性もある
いくら織田が10万以上の兵力を持っていても、これだけ各地から叩かれたら信忠では長くもたない
信忠滅亡後に秀吉と家康が争い、その勝者が天下人になる史実とそこまで変わらないケースかと よく死にかけの雑魚というけど、その雑魚を滅ぼせなかったのが秀吉なんだけど
秀吉ですら滅ぼせない強大な存在を信忠がとか、それこそゲーム脳 毛利とか秀吉の手勢だけで追い詰められていたのだが
上杉は佐竹に遺言書みたいなのを送る有り様で正に滅亡秒読み
島津や龍造寺とか織田と何の関係もない
むしろ争うのは島津と龍造寺
どちらかが勝っても攻撃に晒されるのは大友や毛利だし
信長親子が死んで織田政権が崩壊した史実でも家康は織田との対立を避けた
信忠生存で政権の崩壊から踏みとどまったら敵対する可能性はゼロだろう
そうなると北条も織田と敵対するメリットがない 上杉とか新発田相手にボコボコにされてる状態なのになw 毛利なんて高松まできて一戦もせずに清水宗治犠牲にして休戦の土下座交渉やぞw それもあるし度々意見される松姫が信忠の元に
いるなら変に敵対して国力を弱くし家を潰すより
御台の血縁や実家関係から家を残す方が得策と判断
するのではなかろうかと
上手くすればそれなりに扱ってももらえるしな
武田は寺院勢力とも懇意だからそっち方面からも
切り崩しが入りかねないかもね 毛利もかなり弱ってたんだよな
高松城の救援に主力を集めて向かったけど結局手も足も出なくて遠巻きに見てるしか出来なかった
だから本能寺の変で秀吉は前線に取り残されてしまったけど、それでも攻撃するよりも秀吉との戦いを避ける事を選ぶしかなかった
上杉も新発田の反乱だけでも景勝や兼続が討死しそうなほど苦戦していたのに
更に織田が三方向から攻め込もうとしていたから信長親子の横死という奇跡がなかったら武田同様に1ヶ月はもたなかっただろう
織田は初めから殺しに掛かっているからやはり怖いわ そもそも秀吉が播磨や山陰転戦してる間は宇喜多単独で山陽で毛利抑えていたからなー それは全て信長が存命という大前提があってのこと
信長が死んでいるから織田は半死人状態
信忠では立て直しに数年かかる
それから再度侵攻する間に毛利や上杉が大勢を立て直して逆侵攻するかと 信長と信忠が死んで織田政権が完全に崩壊し内戦になった史実でもそれが収まる数年の間に
毛利や上杉は立て直すどころか領内の維持するのもやっとで結局降伏したのに
織田政権が崩壊せずに史実よりも秀吉や勝家が動きやすい状態の方が逆襲できるという謎理論 信長が秀吉に兵力を与えすぎたのがいけない
秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ
しかも信長は宮部継潤（因幡）、羽柴秀長（伯耆）、亀井政矩（伯耆）、宇喜多秀家（備前）
となぜか秀吉家臣だけは優遇している
それだけ秀吉を恐れていたのかもな
だから信長ならみんな秀吉なんかには従わないけど
信忠なら話は別
信忠はそれほど優秀でもなく器量もない
秀吉と比較したら月とスッポンより差がある
みんな気前がよく度量も大きい秀吉に従う
兵力もそうだが財力が凄まじい。
毛利討伐で大規模な土木工事、中国大返しで兵に半年分の報酬にあたる銭を配り、山崎に石垣の城を築き、信長の葬儀を取り仕切り、多数派工作で銭をばら撒き、賤ヶ岳の戦費を賄い、大阪城の築城を開始し、小牧で10万の兵糧を半年も調達する。
所領の石高では明らかに不可能。
だが、これも全ては信長から褒美で賜った銀山のおかげ。
最高のタイミングで新技術の灰吹法が導入されるという秀吉の運の凄まじさよ。
秀吉の家臣や堺の商人らまでもが秀吉の銀山を介して莫大な
蓄財に成功している記録がある
揚げ足取りしたかったみたいだけど、それでは蓄財を否定することは無理
残念だったね
無知は困るなあ
生見銀山の管理簿の記録をみたらいいさ
あと秀吉は銀山を今でいう金融業にうまく利用した
たとえば、生産してから現物引き渡すのではなく、あらかじめ銀の予約を取り付けて代金と引き換えにその証を渡す
銀のレートはもともと高かったうえ、鐚銭が大量に出回ってた影響で銀の価値は急激に上昇していた。
実際に銀が手に入るときは莫大な値上がり益を得るというわけだ
銀の生産量が最高のタイミングで急激な右肩上がりだから大量に発行した予約証のおかげで銀はどんどん出荷してさばけるし、自分も大量に予約しておけば莫大な値上がり益だ おまえがいつも言ってる勢力って所領の話だろ
本能寺の直前には秀吉は銀山を保有し莫大な蓄財もえて、大物商人（茶人）とのパイプも厚い状態だ。
所領加増の前に秀吉は既に天下を狙える武器は手にしている
さらに既に秀吉には織田家の天下の政務を担う経験も能力があると家中で認識されている
つまり、信忠が逃げのび、その後に賤ヶ岳がなかったとしても、政務から秀吉を排除することはない
むしろ信忠から政務の指南を要請されるほどだ
当然、将来政権を担う前田玄以などの後輩奉行衆の補佐や教育係を秀吉は任される
そうだったらいいねー
でも本能寺の変の時点で、秀吉は既に財力も人脈も能力（経験）も手にしていた
織田政権を立て直すには秀吉は必要な人材だ
それでも信忠が秀吉を頼らずに冷遇するif設定にしたいなら、ついでに信忠に未来視の能力でもつけたらいいんでない？
ありがちな妄想小説っぽくてキミの趣味にぴったりだよ
そもそも秀吉に４万も兵力与えたのが間違い
信忠より多いし 信忠が逃げてようが織田は実質秀吉のものになってるって
織田家の有力な家臣や信孝や信雄をまったくのないがしろにしてたんだから
信忠みたいな若造じゃどうにもならない
ヨイショしていいように利用され価値がなくなればよくわからない理由で腹を切らされてるだけ
備中高松城の戦い、中国大返し、山崎の戦い、山崎城築城、賤ヶ岳の戦い、大阪城築城、小牧長久手の戦い
所領収入だけで計算したら出来ないことぐらいアホでもわかるわ
秀吉は信長からの恩賞で得た銀山がある
莫大な蓄財に既に成功している
織田家臣の謀叛からを父を守れず一目散に逃げた織田当主が独裁？？ナイナイありえない
単独相続にはならないよ
織田家当主とあろう者が上様を守らず一目散に逃げたしな
信孝秀勝信雄と分割相続だ
信忠は当主の座を維持できて安土城と近江一部の3万石だろ
史実の次期当主そうだったしな
まあ尾張信雄、美濃信孝、近江信忠、丹波秀勝で分割になれば信忠はシメシメとほくそ笑むぐらいだ
残りは明智討伐の功があった宿老に褒美として
史実よりたくさん貰えるんじゃないかな
で、家臣の謀叛で一目散に逃げる当主はどれ？
今日も大荒れ間違いなしでしたね！ 馬鹿なの
信忠は織田家当主なのだが
織田家家臣の信雄や信孝とは存在価値が全く違う 鉱山云々でいうなら大久保長安というプロモグラが
いるから遺臣通じて長安召し抱えればいいだけじゃん
史実でも鉱山技術は高いし能も上手いし松姫を援助
したりだし池田輝政とめちゃくそ仲がいい 籠城ルートなら秀吉待つまでもなく筒井軍が先に到着するな
史実では日和見した筒井も信忠存命(しかも親王と一緒)なら信忠に着くだろ？
光秀の与力？
関係ねーよ。
それ命じたの織田当主の信忠じゃない？ >>60
当主だから何？
当主なら家臣が離反しないというなら、戦国の統治は楽なもんよな。 そら既に織田から独立して日本一の大富豪宇宙太閤様だもんねw 「方面軍」に具体的にどんな権限があったか
・支配地域の地元勢力及び信長配下の与力に対する軍事的命令権と敵対勢力との戦闘に関する軍事指揮権
(要は戦闘は全部自分の裁量で行う事)
・支配した土地に対する軍事的・政治的上級支配権に当たる「一職支配」の保持
(要は地元勢力の上に立ち、徴兵・課税権等の自治権を持っていた)
・地元勢力との交渉及び外交に関する大幅な裁量権の保有
(特に地元勢力や敵方の帰順や権利保証の朱印状発給など。宇喜多直家の例が顕著)
などなど
まとめると
単独で他の戦国大名相手に矛を交える軍事命令指揮権があり、支配地域における大幅な自治裁量権を持つ
もっと言うか
自分信長が死んだ場合は権限もリセット
いわゆるフリーだね
秀吉陣営で例えるなら
秀吉についた与力は明智を討つのも毛利に与するも自由だ
自領に引き篭もってもいいし明智と共闘したっていい
で、明智を討つという秀吉に従うことを選んだわけだ
秀吉につけていた信長の目付の堀は、秀吉と共に明智を討つことを選び、秀吉に従い先陣を引き受けている
いくら信忠が愚将とはいえ、明智討伐で結束してる秀吉陣営に水を差すような命令はしまい マータチョンの妄想かよw
コイツら自国をあれだけ蹂躙した秀吉が単に織田の中間管理職だったってのが認められねーから妄想の中でしか生きられないんだよなクソチョンw 信忠いるのに秀吉が軍閥としていきなり独立するってこと？
明智ばりの謀反じゃんw
当主が無力な幼君三法師の時ですらそんな大胆な事はしてないし 本能寺の変後、勝家や滝川らはみんな光秀の行動がわからないのに秀吉だけはなぜかすべてしっかり把握していた
それも中国地方で戦の最中に遠方の本能寺の変後すぐにだ
いくら秀吉の情報網が豊富だからと言って数日もしない内にあまりに的確な行動をやってのけるんだから情報網が近畿と中国を往復出来るのは情報収集の手間を考えてせいぜいその間2往復ぐらいだろうしあまりにもデキレース感が強い
その後信長のせがれをことごとく殺しているから織田を内部から乗っ取る計画だった可能性は非常に高い
だから信忠は本能寺脱出してようが秀吉にやられていたでしょう
まあ現実問題15000に囲まれて脱出はまず不可能だが
このスレや過去スレ見たらわかるけど、信忠に過度な期待をしすぎだと思う
光秀が秀吉に討たれたら秀吉の威勢や権力、発言力が織田政権内で一気に高まる
逆に信忠は謀反を起こされて権威は低下し、謀反人も討てず、秀吉に気を使わないといけなくなる
秀吉の動き方次第もあるけど、多数派工作がうまい秀吉なら信忠を廃するのもそんなに難しく無いと思う チョンの言う秀吉軍4万の根拠は山崎の戦いだろうが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
秀吉本軍は2万
あと二万は現地で合流した摂津衆だっての
高山池田中山は信忠が呼びかければ、わざわざ秀吉待つ必要なく信忠に従う。 秀吉本軍も堀や蜂屋とか直前に加わった連中も謀反に加担しないよなあ
いや、蜂須賀も黒田も秀長も秀吉が「殿（信忠）に謀反して織田から独立する」とか言った途端に乱心扱いして押し込めて秀勝を頭にすげ替える 本能寺の変で一番窮地に陥っていたのは秀吉
毛利の本隊と対峙している最中という最悪のタイミングだったし
近江の領地は光秀に押さえられてしまって統治して日が浅い播磨周辺しか支配域がない
織田政権が崩壊したとバレたら滝川や森河尻みたいに離反されて攻撃してくる事は間違いないが逃げる場所すらない
結局生き残る為には光秀を討つしか選択肢はなかったんだよな
要は当時の秀吉は織田政権の看板を後ろ盾に脆弱な地盤でやりくりしていた訳で
その後ろ盾に敵対するなんて選択肢がありようがない 毛利、上杉、長宗我部、北条により織田はフルボッコにされて滅亡
完 毛利と上杉は滅亡不可避だけど北条はどうだろうね
史実みたいに織田から離反するとは思えないけどどのみち織田が放置する訳ないし
上杉を滅ぼした後に難癖つけて潰すパターンかな >>78
答えられないと「日本人ガー」「日本人モー」
さすがチョンw 信長と勘違いしてないか?
信忠にそんな実力はどこにもない
ただの凡君 一言でいうとおまえアホ
指揮権がある信長死亡
主犯が信忠の謀叛の疑いもある
秀吉は信長信忠生存してると噂をばらまき信長の命令で動いていると諸国に調略
指揮権は信長のままとして動く
柴田が光秀に加担している噂が流れる
美濃一揆
など 信忠の実戦経験って松永と武田だけ
どちらも圧倒的な戦力でつぶしただけで、しかも敵は最早死にていの奴ら
だから信忠の能力は今一つ疑問符がつく
単に滝川や河尻が補佐していたから有能だった可能性 頼朝なんて挙兵していきなりボロ負けして以来、自ら戦場には立たなくなったけど天下統一したからな
軍の指揮は天下人に必須のスキルではない って言うか信忠存命だと秀吉が謀叛する、しかも成功するってソース出せよチョンw >>87
その場合、信忠に代わる一門の指揮官が信雄、信孝……
終わってるやん >>89
それは信長でも同じだったやんけ
織田家も巨大化したから方面軍を組織して基本的には彼らに任せていたけど
一門にはあまり大きな軍は持たせなかったしぶっちゃけ大して役に立っていない
もっとも後継者以外は無能な方がいいんだよな
下手に能力があるとそれこそ頼朝兄弟みたいに殺し合いになる
一門は能力より従順さが重要 >>89
信房という有能だったらしき弟がいてだな…
武田時代に戦場に立っていたという噂もあれば
甲州征伐では小幡や関係者寝返らしてるし、
織田に戻れば即信忠与力で犬山与えられて秀吉も
贈り物攻撃しとるんだわ 信忠存命なら秀吉時代とは違う人物が上に上がるだけ
三成も清正も地方大名羽柴の一家臣として人生を全うする 信忠の過大評価スレ
凡庸な嫡男が継いだくらいで収まるなら乱世など最初から起きません ないない
天下人を見捨てたトンズラ信忠に天下の儀は不相応だって
本人がよく知ってるよ
信長という後見人を失った信忠さんにはカリスマないよ
信長と違って逃げても困らない程度の武将よ
信長だけじゃなく信長信忠の近習も大量死してるから柴田細川らから足利将軍と和解し義昭を担いで幕府を操ることを目指したほうがいいとしつこく提案があるやろ
足利将軍と和解すれば北条徳川も大人しくなって領国へ帰るやろうしな
神に見捨てられた親子か
何か罰当たりなことでもやったか？
神社でも焼かないとこんなことにならんやろ おいおい
ゲーム脳基準だと
信長が死んだ瞬間に信忠は覚醒でもするのかw
おまえは、
信長の死を過小評価している
徳川北条を好機を逃す愚将とみている
そして何より信忠を過大評価している
滝川・河尻は信長より信忠の暴走を止め制御する役割を命じられてきた
信忠がしくじりでもすれば二度と信長の面談を許さないと脅されながらな
少なくともこの二人は信忠を敬い崇めるほどの評価をしていないね
残念w 本能寺の変後、勝家や滝川らはみんな光秀の行動がわからないのに秀吉だけはなぜかすべてしっかり把握していた
それも中国地方で戦の最中に遠方の本能寺の変後すぐにだ
いくら秀吉の情報網が豊富だからと言って数日もしない内にあまりに的確な行動をやってのけるんだから情報網が近畿と中国を往復出来るのは情報収集の手間を考えてせいぜいその間2往復ぐらいだろうしあまりにもデキレース感が強い
その後信長のせがれをことごとく殺しているから織田を内部から乗っ取る計画だった可能性は非常に高い
だから信忠は本能寺脱出してようが秀吉にやられていたでしょう
まあ現実問題15000に囲まれて脱出はまず不可能だが 当時の状況を見れば秀吉黒幕説なんて絶対に有り得ない事は子供でも分かる
本能寺の変で一番窮地に陥ったのは秀吉だし
そもそも毛利が追撃して来ないのも、摂津衆や播磨衆が敵対しないのも、光秀に勝てるのかも全て未知数なのだから成り立たない
結果を知ってから遡ってこじつけたものでしかない 毛利は、そもそも本能寺の時点で織田方と敵対する理由が、防衛を除いてほとんど無くなってるんだよな。
本願寺は落ちた。尼子残党の処理は終わった。そもそもの織田との敵対原因のひとつの宇喜多は織田方についた。
戦えば被害が拡大するだけでなんの益も無い状態。
仮に信長の死を秀吉より先に知っていようが、信忠が生きていようが、あそこで講和するよ。 >>92
信房は織田姓も使えてるし信忠といつも一緒だからな
本能寺の変が無ければ信忠の下で実績積むなりして
古典厩や秀長みたいに信忠を支える良き弟になった
かもな、つくづく惜しい 
