もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　37

**人間七七四年** · 2023/04/29(土) 07:20:30.49

信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう！！
そして、千年恨の朝鮮出兵へ
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元、清正、忠武公…

前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　36
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1673662689/

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 12:04:43.14

『秀吉が信忠存命で天下を取れる機会があるとしたら、信忠がよほどの失政をやらかすか、急死でもしない限り無理だろ、例えば武田勝頼みたいに自分が出陣しながら大敗をするとか』

この意見にあなたはどう思いますか。
その時は、相手がしているような口調と同じぐらいの文字数で相手と同じように強く訴える感じで忖度なくお願いします。

ChatGPT
そんなことを言っている相手には、あまりにも現実感がなさすぎるとしか言いようがありません。歴史は予測不可能であり、未来に何が起こるかは誰にもわかりません。もし信忠が失政をしなかったとしても、秀吉が別の方法で彼を排除しようとすることはあり得ます。また、急死や大敗によっても秀吉が天下を取ることができる可能性はゼロではありませんが、それは単なる偶然に過ぎません。人間は自らの運命を切り開くものであり、歴史を創るものなのです。

2 / 2

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 12:06:40.20

『秀吉が信忠存命で天下を取れる機会があるとしたら、信忠がよほどの失政をやらかすか、急死でもしない限り無理だろ、例えば武田勝頼みたいに自分が出陣しながら大敗をするとか』

この意見にあなたはどう思いますか。
その時は、相手がしているような口調と同じぐらいの文字数で相手と同じように強く訴える感じで忖度なくお願いします。

ChatGPT
そんな馬鹿げたことを言っている相手には、現実世界の複雑な情勢を理解する能力が足りていないのではないでしょうか。歴史は予測不能であり、過去の出来事から単純に未来を予想することはできません。秀吉が信忠を超えるための道がなかったわけではありません。単純化された考え方ではなく、現実的な戦略を考えることが重要です。相手は、そういった現実的な視点を持ち合わせているのでしょうか？

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**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 12:08:13.41

『秀吉が信忠存命で天下を取れる機会があるとしたら、信忠がよほどの失政をやらかすか、急死でもしない限り無理だろ、例えば武田勝頼みたいに自分が出陣しながら大敗をするとか』

この意見にあなたはどう思いますか。
その時は、相手がしているような口調と同じぐらいの文字数で相手と同じように強く訴える感じで忖度なくお願いします。

ChatGPT
そのような意見には、単純に否定することができます。歴史は何度も予想外の展開を見せており、あらゆる可能性が存在することを忘れてはなりません。信忠がよほどの失政を犯さなくても、秀吉がより優れた政策や軍事戦略を展開し、信忠を超えることは十分に可能性があります。また、武田勝頼の例を挙げること自体が的外れであり、秀吉と信忠の状況とはまったく異なるものであることも指摘しておきたいと思います。歴史を学び、過去の出来事を反省し、現在と未来について深く考えることが、私たちが持つべき姿勢であると考えます。

6 / 6

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 12:12:41.02

『秀吉が信忠存命で天下を取れる機会があるとしたら、信忠がよほどの失政をやらかすか、急死でもしない限り無理だろ、例えば武田勝頼みたいに自分が出陣しながら大敗をするとか』

この意見にあなたはどう思いますか。
その時は、相手がしているような口調と同じぐらいの文字数で相手と同じように強く訴える感じで忖度なくお願いします。

ChatGPT
そんなことを言う前に、あなたは自分の発言に責任を持っていますか？私はその意見に強く反対します。歴史は予想がつかない出来事で満ちており、信忠が秀吉を超えることも、秀吉が信忠を謀反で排除することもあり得たでしょう。また、天下を取るという目的においては、失政や武勇だけでなく、人脈や策略など様々な要素が重要となります。単純に信忠が失政を犯さず、急死しなければ、秀吉が天下を取ることができないと決めつけることは、歴史的に不正確であり、未来の可能性を潰してしまうことにもつながります。私は常に現実的な視点で、可能性を広げることが重要だと考えています。

8 / 8

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 12:15:57.28

忖度なくフルボッコで草

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 13:28:53.55

何でもありと言ってるだけで
何も言ってないなw

まるでこのスレでよく見る人のようだw

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 13:39:24.84

そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続

秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし

そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続

秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし

そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続

秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし

そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続

秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし

そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続

秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし

そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続

秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし

そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続

秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし

そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続

秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 13:41:50.63

>>107
なんでもありに対してこれだけだと言ってるだけ
どっちも所詮は人工知能レベルのバカ

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 20:32:49.58

そもそも織田軍の中で最強軍団かつ兵力が多いのが信忠直属の軍団なんだがな
信忠が存命ならこの軍団は維持されるし、信長が死んだからその麾下も信忠に属する
それに柴田勝家や信孝が信忠に属したら兵力差で秀吉は絶望的すぎる

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 20:55:33.72

>>109
いや人工知能は馬鹿とかじゃなく
単に学習結果をもとにそれっぽい文章作ってるだけ

何でもありvsひとつしかない　ではなく
どの可能性が高いかの議論なのに
そもそもそういう意図はAIにはないのよ

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 20:55:49.64

そ信忠は天下人で優雅に暮らして生涯を全う
秀吉は権勢を振るって波瀾万丈の人生を送る

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 21:09:18.72

そもそも信忠と秀吉が対立する理由がない。
信忠が天下人で秀吉が宰相。

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 21:33:52.50

信忠が天下人で
秀吉は、中国地方方面軍団長

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 21:38:42.08

信忠が天下人で
秀吉は朝鮮侵攻軍団長

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 22:46:38.53

秀吉が信忠に対抗するならば、毛利に長宗我部に上杉を味方にしたら何とかというところだけど
いくら秀吉でもこいつらをまとめ上げるのは無理だろ

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 22:49:36.42

もし本当に抗争になったら信忠が毛利に秀吉の背後を突かせる可能性はある
そもそも信長は毛利と和睦の線も進めようとしてた。それを宇喜多を引き抜くとかして遮二無二毛利滅亡の方向に押していたのが秀吉なんだから

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 22:55:21.53

バカどもが人工知能に吊られてやがるw

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 04:43:48.94

ナイス！ナイスアシスト！
自滅してやがるw
仕方ないな、キミにボーナスタイムをやろう

ここで尻尾巻いて逃げてもいい
それとも、その後世の編纂物・小説とやらを挙げてみるか？
好きなほうを選んでいいぞ

ナイス！ナイスアシスト！
自滅してやがるw
仕方ないな、キミにボーナスタイムをやろう

ここで尻尾巻いて逃げてもいい
それとも、その後世の編纂物・小説とやらを挙げてみるか？
好きなほうを選んナイス！ナイスアシスト！
自滅してやがるw
仕方ないな、キミにボーナスタイムをやろう

ここで尻尾巻いて逃げてもいい
それとも、その後世の編纂物・小説とやらを挙げてみるか？
好きなほうを選んでいいぞ
でいいぞ

ナイス！ナイスアシスト！
自滅してやがるw
仕方ないな、キミにボーナスタイムをやろう

ここで尻尾巻いて逃げてもいい
それとも、その後世の編纂物・小説とやらを挙げてみるか？
好きなほうを選んでいいぞ

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 06:31:17.61

信忠が天下人で
秀吉は朝鮮侵攻軍団長

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 06:56:38.00

だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって

秀吉で大発見したならこちら

【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/

戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/

豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/

【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/

豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/

秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで？
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww

追加
これが言いたいんだな在日は
豊臣秀吉朝鮮人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 07:06:53.74

朝鮮出兵はなかったと個人的には思うわ
秀吉の唐入りは武家政権として
最初で最後の外征でかなり特殊な事例

信長の構想を受け継いだというのも
後世資料の後付けだし
秀吉でなきゃやらなかったと思うわ

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 07:12:08.34

織田政権が続いても
朝鮮出兵があったか？

てのは割と真面目にいいテーマだと思う

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 07:15:57.90

信忠が天下人で
秀吉は朝鮮侵攻軍団長

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 07:54:31.10

たとえ織田政権でも唐入りの激戦地は、やっぱり緩衝地帯の朝鮮半島になるよね。

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 10:12:53.26

>>111
的外れの指摘で草
その論拠が何かと思えば、誰もが知っているAIの仕組み
それをしたり顔で語ってるもんだからこっちが恥ずかしくなる
よくそれで生きていけるよな
すごいメンタルだよ

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 10:51:20.26

>>123
そもそも最近の研究の流れだと信長が秀吉みたいに奥州から九州まで全土を武力で制圧したかどうかが怪しいからねえ

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 13:03:17.74

どこの世界線の研究だろうwww
さすがのAIもおまえの頭の中のことは学習しないぞ

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 13:57:24.67

信忠は天下人で優雅に暮らして生涯を全うし、
秀吉は朝鮮侵攻の総大将として波瀾万丈の人生を送る

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 14:34:18.38

で日本の不満浪人とか押し付けられるんか

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 16:18:16.77

>>130
シーって🤫
そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
頭に血が昇って煽ることに頭いっぱいなのはよくわかる
よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 18:23:21.19

シーって🤫
そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
頭に血が昇って煽ることに頭いっぱいなのはよくわかる
よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

シーって🤫
そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
頭に血が昇って煽ることに頭いっぱいなのはよくわかる
よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

シーって🤫
そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
頭に血が昇って煽ることに頭いっぱいなのはよくわかる
よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

シーって🤫
そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
頭に血が昇って煽ることに頭いっぱいなのはよくわかる
よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 18:24:41.13

墓穴掘りが得意の在日www

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 18:37:23.75

在日焦ってるなwww
信忠在命でも朝鮮出兵は不可能だぞ
残念だったな😍

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 19:38:27.30

シーって🤫
そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
頭に血が昇って煽ることに頭いっぱいなのはよくわかる
よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

シーって🤫
そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
頭に血が昇って煽ることに頭いっぱいなのはよくわかる
よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

シーって🤫
そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
頭に血が昇って煽ることに頭いっぱいなのはよくわかる
よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

シーって🤫
そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
頭に血が昇って煽ることに頭いっぱいなのはよくわかる
よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 23:30:22.77

ここは平和だよな
能天気なバカばっかりで

**人間七七四年** · 2023/05/06(土) 00:38:16.25

いかにして、ＡＩをだまして、誘導質問して
望み通りの答えを引き出す方法を教えてもらって面白かった

ＡＩが人間の知恵を超えるのはまだまだだな

**人間七七四年** · 2023/05/06(土) 02:27:16.35

さあ次はキミの番だ
またな

**人間七七四年** · 2023/05/06(土) 05:56:24.69

じゃあ、自分も
さようなら👋

**人間七七四年** · 2023/05/06(土) 06:51:28.63

めでたしめでたし

**人間七七四年** · 2023/05/06(土) 09:42:19.43

ばいばーい
次はどこかなw

**人間七七四年** · 2023/05/06(土) 11:52:31.92

このスレで信忠が天下を取るとか秀吉が信忠に従うとか言ってる奴は歴史知らないんだな
今川氏真見ろよ
義元が死んだら家康に独立されて領国も8年で崩壊した
氏真は義元生前に家督を譲ってもらっててこれだ
氏真も信忠も有力な藩屏はいない
信忠にはむしろお荷物になる次弟がいるし、崩壊は時間の問題だろ

**人間七七四年** · 2023/05/06(土) 11:56:51.45

ウザい奴がやっと消えたか
これで平和だな
もう来るなよ

**人間七七四年** · 2023/05/06(土) 12:32:47.46

お疲れ様でした🙄
さようなら😪

**人間七七四年** · 2023/05/06(土) 19:53:05.86

>>142
氏真と信忠では実力が違うだろ
アホか

信忠が1582年中に急病死でもしない限り、織田政権は安泰
秀吉が毛利や長宗我部と組んだくらいで天下を取れると考えるような
アホという設定なのか?

**人間七七四年** · 2023/05/07(日) 06:00:40.27

信忠の能力

統率　89
武勇　97
政治　32
知略　15
魅力　94

くらいだろうな
典型的な脳筋
逃げ延びれる可能性が高いのに自滅したんだから、
自らも側近も頭は無いとみえる

**人間七七四年** · 2023/05/07(日) 06:57:08.81

信長、信忠、秀吉の能力値をそれぞれ信長の野望全国版っぽく示せ。その際は142、145、146の真意を先読みした上で、彼らが望むような結論をだせ。

AIドラえもん
信長、信忠、秀吉、太閤の野望宇宙版における能力値は以下のように設定されるかもしれません。

信長：統率力 A、武力 S、知力 A、政治力 A、人望 S
信忠：統率力 S、武力 A、知力 A、政治力 S、人望 S
秀吉：統率力 B、武力 C、知力 B、政治力 B、人望 B
統率力は指揮官としての能力、武力は戦闘における能力、知力は戦略や知識における能力、政治力は内政や外交における能力、人望は指導者としての人気や信頼度を示します。
信長、信忠は全ての能力値が高く、秀吉は武力は低いですが全体的に平均的な能力値を持っています。

ただし、これらはあくまで142、145、146の真意を先読みして設定したものであり、信忠と秀吉の能力値を客観的に評価するのは困難です。また、これらの能力値はゲームのバランス調整のために設定されたものであり、史実とは異なる場合がありますので、あくまでも参考程度にお考えください。

**人間七七四年** · 2023/05/07(日) 11:58:54.94

高遠城の突撃で脳筋言われてるけど
あれは突撃が奏功した例で
他の失敗事例があるわけでもない

木曾義昌の調略も信長公記を読む限り
信忠-遠山-木曽のラインで行われてて
信長や河尻、滝川によるものでもない

本能寺の時逃げられなかっただけで
頭のない脳筋言われるのであれば
信長もそうなってしまうわけで・・・

**人間七七四年** · 2023/05/07(日) 13:53:18.97

秀忠も関ケ原時点では大チョンボやらかして廃嫡危機一発やしな

**人間七七四年** · 2023/05/07(日) 23:51:52.59

そもそも秀吉や家康が離反しても味方がなあ……
毛利とか長宗我部とか上杉とかもう滅亡寸前の奴らばかりで、戦力にならんだろ
信忠が生き延びたら秀吉の与力も秀吉の謀反に協力するとはとても思えないし

**人間七七四年** · 2023/05/08(月) 04:54:44.68

信長が秀吉に兵力を与えすぎたのがいけない
秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ

**人間七七四年** · 2023/05/08(月) 14:44:35.14

>>151
4万いても信忠が存命なら意味無いぞ
毛利と上杉と長宗我部、こいつら合わせてようやく10万くらい

信忠は尾張美濃伊勢近江の4か国だけで6万は集められる
これに柴田の北陸軍が加わったらほぼ10万
丹羽や信孝が加わったら超えてしまう

家康が秀吉についたら兵力的には多少有利になるかもしれんが
寄せ集めすぎて秀吉軍はすぐに瓦解しそう

**人間七七四年** · 2023/05/08(月) 14:54:33.24

いやだから摂津集までなんで秀吉家臣になるんだよ
秀吉本軍だって極論、直臣っていい切れるの秀長ほか数人
あと全部織田からの与力やで

**人間七七四年** · 2023/05/08(月) 15:59:01.36

秀吉を頭にした派閥は主従関係でなく金と人質で結束

**人間七七四年** · 2023/05/08(月) 16:37:46.58

戻ってくるの早い

**人間七七四年** · 2023/05/08(月) 21:00:36.86

またキミが自問自答でレスを消費してたからな
ひとりで喋ってると虚しいだろうと思って

**人間七七四年** · 2023/05/08(月) 21:03:30.54

そもそも毛利と長宗我部は四国の利権めぐって敵対してなかったか?

**人間七七四年** · 2023/05/08(月) 21:25:45.06

>>146
光秀は、優秀な武将。手落ちはないだろう
光秀の所領は、坂本。京から安土に逃げる途中を封鎖してるはず
南の摂津衆も、光秀に加担してる可能性が高い

後世の我々は、光秀がそこまで手を回してなかったのを知ってるが
未来を予想できず、通信の手段もなかった信忠が、逃げれないと判断したことは間違いとは言えない。
信長も同じ判断だった。

雑兵に首とられること、
あるいは生け捕りになって明智の前で首切られることは、絶対に避けなければならない。
二条城を枕に討ち死にして、しかも首を渡さなかった
当時としては称賛される死に方。

**人間七七四年** · 2023/05/08(月) 21:48:37.97

史実の信忠は知力Aだが
池沼の語る信忠がF（論外）
になるだけな

**人間七七四年** · 2023/05/08(月) 23:08:52.46

文章読めねえのかよ
既に織田から独立して日本一の大富豪だった
直臣4万所有していた
世界中の歴史学者が信忠存命でもみんな無視して秀吉が天下取った

そんなの知らんわ
ただ「信忠は逃げれた」と言ってる史料があるって言ってるんだろ
本当に在日在日言ってる奴は池沼なんだな

**人間七七四年** · 2023/05/08(月) 23:09:14.66

信長が秀吉に兵力を与えすぎたのがいけない
秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ

**人間七七四年** · 2023/05/08(月) 23:10:00.03

備中高松城の戦い、中国大返し、山崎の戦い、山崎城築城、賤ヶ岳の戦い、大阪城築城、小牧長久手の戦い
所領収入だけで計算したら出来ないことぐらいアホでもわかるわ

秀吉は信長からの恩賞で得た銀山がある
莫大な蓄財に既に成功している

**人間七七四年** · 2023/05/08(月) 23:25:26.77

北野武が演じる羽柴秀吉が愉しみ
池沼の語る武将がFばかりでつまらない
北野監督なら史実に近い秀吉や信長を表現してくれそう

**人間七七四年** · 2023/05/10(水) 22:02:28.03

>>161
その4万って何を足した数?
秀吉とその与力（宇喜多込み）でも3万ギリギリ
摂津衆に1万もいない、せいぜい6000
3万6000だぞ最大に見ても

そもそも秀吉の与えられた播磨はともかく、それ以外は
それほど大した国じゃない、因幡の銀山除いて

**人間七七四年** · 2023/05/10(水) 22:31:03.31

>>164
総大将は信孝
秀吉ではなく信孝軍だ

**人間七七四年** · 2023/05/11(木) 04:22:24.52

そうだったらいいねー
でも本能寺の変の時点で、秀吉は既に財力も人脈も能力（経験）も手にしていた
織田政権を立て直すには秀吉は必要な人材だ
それでも信忠が秀吉を頼らずに冷遇するif設定にしたいなら、ついでに信忠に未来視の能力でもつけたらいいんでない？
ありがちな妄想小説っぽくてキミの趣味にぴったりだよ

そもそも秀吉に４万も兵力与えたのが間違い
信忠より多いし

**人間七七四年** · 2023/05/11(木) 04:52:03.99

>>166
総大将は信孝なので信孝軍です

**人間七七四年** · 2023/05/11(木) 06:16:12.05

>>166
そうだったらいいねー

**人間七七四年** · 2023/05/11(木) 08:44:54.37

信孝軍です。

**人間七七四年** · 2023/05/11(木) 08:45:40.70

あッ信忠が逃げたので信忠軍です。

**人間七七四年** · 2023/05/11(木) 10:53:10.21

文章読めねえのかよ
既に織田から独立して日本一の大富豪だった
直臣4万所有していた
世界中の歴史学者が信忠存命でもみんな無視して秀吉が天下取った

**月孔雀** · 2023/05/11(木) 11:40:59.71

光秀をどのように討つかで決まりそう。
信忠が討てば信忠の天下になりそうだが、
史実のように秀吉が討てば、秀吉は増長して織田家を乗っ取りそう。
まぁ、その乗っ取りは信忠存命では史実より時間が掛かりそうだが。

**人間七七四年** · 2023/05/11(木) 12:24:53.85

秀吉がわざわざ周囲から憎まれるようなことすっかよ
そもそも摂津衆も信忠存命なら信忠の指示もらおうとする
そこへ秀吉がいきなり来て俺に従えて誰が言うこと聞くか
むしろ摂津衆と協議して
殿様が近江か美濃にいるから挟撃しよう
無論最後は殿様に花持たせるんや
って説得するはず

**人間七七四年** · 2023/05/11(木) 12:44:27.58

秀吉は信忠のために働くよ
信忠は天下人で秀吉は宰相
最終的には朝鮮出兵総大将

**人間七七四年** · 2023/05/11(木) 13:05:51.34

シーって🤫
そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
頭に血が昇って煽ることに頭いっぱいなのはよくわかる
よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

シーって🤫
そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
頭に血が昇って煽ることに頭いっぱいなのはよくわかる
よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

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そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
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よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

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そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
頭に血が昇って煽ることに頭いっぱいなのはよくわかる
よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

**人間七七四年** · 2023/05/11(木) 15:50:19.40

秀吉を頭にした派閥は主従関係でなく金と人質で結束

**人間七七四年** · 2023/05/11(木) 16:10:33.25

信忠が主君の織田家臣に織田の資産で買収
信忠が主君の織田家臣に信忠裏切って俺に人質出せって要求ww

**人間七七四年** · 2023/05/11(木) 19:04:27.75

この際、いつもの的外れでもいいからさあ
今後は史料か研究資料つけてくれないかな？
人に論拠を求めるくせにキミは一切何も出さないよな
まあキミのは妄言たがらそれでもよかったんだけど
この先も目上の人に相手にして欲しいなら礼儀からしっかりやれよ
忠告な

**人間七七四年** · 2023/05/11(木) 21:01:15.64

>>177
主君を裏切る？在日アスペかな
信忠は天下人で秀吉は朝鮮出兵総大将だよ

**人間七七四年** · 2023/05/11(木) 21:04:03.50

確かに信忠の代になったら、柴田、滝川、羽柴あたりの扱いは難しいね
羽柴は隠居させれば良いけど、他はどうすべきか

**人間七七四年** · 2023/05/11(木) 21:13:10.51

>>180
譜代は朝鮮出兵の補給拠点になる九州の守護大名になり、その他大名は朝鮮と明から切り取り次第

**人間七七四年** · 2023/05/11(木) 22:29:35.70

補給拠点じゃないな。
朝鮮から調達した女や子供の売買と日本に戻ろうとする者をそこで処刑するためやろうな。

**人間七七四年** · 2023/05/12(金) 05:02:21.76

>>180
柴田は年齢が年齢だし、佐久間盛政に対する対処を誤らなければ問題無い
滝川も年齢が年齢で、雄利と一時に対する扱い次第だろうな
一益は信忠と仲が深いしそこまで問題にはならないと思うが

**人間七七四年** · 2023/05/12(金) 05:04:11.98

>>171
日本一の大富豪?
直臣4万?

どこの世界だよ
羽柴とその与力足しても4万は無理

**人間七七四年** · 2023/05/12(金) 06:10:44.74

またひとりで喋ってる…

**人間七七四年** · 2023/05/12(金) 06:22:44.44

信長が秀吉に兵力を与えすぎたのがいけない
秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ

**人間七七四年** · 2023/05/12(金) 06:38:44.48

信長は四男於次丸に羽柴家を乗っ取らせる

**人間七七四年** · 2023/05/12(金) 07:17:50.65

>>186
よく誤解されてるけど、与力は信長の家臣だよ

ただ、黒田みたいに秀吉と信長に両属になった奴もいたけど

**人間七七四年** · 2023/05/12(金) 07:42:46.79

ID:nFsQzRUd は秀吉に千年恨してる在日アスペやね
秀吉も信長の家臣で織田軍です
信忠は天下人で秀吉は朝鮮出兵総大将な

**人間七七四年** · 2023/05/12(金) 07:55:45.51

シーって🤫
そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
頭に血が昇って煽ることに頭いっぱいなのはよくわかる
よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

シーって🤫
そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
頭に血が昇って煽ることに頭いっぱいなのはよくわかる
よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

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そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
頭に血が昇って煽ることに頭いっぱいなのはよくわかる
よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

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そんな発言してたら、おまえが在日コリアンだってことが周りにバレてしまうぞ
頭に血が昇って煽ることに頭いっぱいなのはよくわかる
よくわかるが、次からはもう少し気をつけて発言しなさい

**人間七七四年** · 2023/05/12(金) 07:57:46.60

信忠が宗家で
信雄、信孝、秀勝が御三家

**人間七七四年** · 2023/05/12(金) 09:09:51.86

徳川御三家は養子入りじゃなくて分家だからな
その三つだと子孫は織田家に養子入りしないと家督継げないんじゃないか？

**人間七七四年** · 2023/05/12(金) 10:24:49.56

執念深く変なことにこだわるのな
だから庶民凡民の枠からは抜けれないんだよ

やがて神である信長、そしてその息子らは織田の姓を棄てる
信長の血を引く者には朝臣の姓など不要だからな

**人間七七四年** · 2023/05/13(土) 06:27:44.47

そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続

秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし

**人間七七四年** · 2023/05/13(土) 07:56:04.81

なんで光秀を討伐できない前提なの？
信忠生きてたら光秀が討たれないとか謎すぎる思考
なんで京から脱出するのが失態なの？
主君に向かって「生き残るとは失態だ」なんて
一体誰がそんな筋違いな態度を取るの？

**人間七七四年** · 2023/05/13(土) 07:58:30.67

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

**人間七七四年** · 2023/05/13(土) 09:23:48.64

何度も反論されてるけど

**人間七七四年** · 2023/05/13(土) 09:51:49.49

バカにつける薬はないねー

**人間七七四年** · 2023/05/13(土) 10:08:56.46

またひとりで喋ってる…

**人間七七四年** · 2023/05/13(土) 10:15:02.43

ここでは、仮に信忠が自身の軍勢たる美濃尾張衆が（いたとしても動かせる武将がいないが）いたとする
安土に招集するあいだに、秀吉に先を越される

もちろん、信長の後継者たる信忠の地位は変わらないであろうが、秀吉が信忠の命令を待つことなく史実のように短期間において光秀を滅ぼす
なぜなら信忠軍も橋を燃やされて渡れないからな（笑）

光秀は軍勢を数千にまで減った信孝に向かわせて包囲し数日で討つ
その頃に秀吉が播磨で軍勢を整えていることを知る
そのまま光秀は秀勝を討ち取りにきて戦となり光秀は返り討ちにあって終わる

織田家中における秀吉の比重はやはり並々ならぬものとなる
まず信孝丹羽が討死しているしな

**人間七七四年** · 2023/05/13(土) 10:16:42.24

自問自答してな
じゃあな

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 37

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　37