佐竹氏を語るスレ　5

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 17:58:18.51

立ててみた

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佐竹氏を語るスレ　4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1287339603/

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 17:58:29.54

保守2

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保守3

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保守4

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保守5

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保守10

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保守11

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保守12

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保守13

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保守14

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保守15

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 18:22:22.31

保守16

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 18:23:55.49

保守17

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 18:24:54.36

保守18

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 18:26:25.08

保守19

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 18:27:35.84

保守おわり！

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 18:28:52.83

佐竹氏の専門書なら以下がおすすめ！

『戦国期権力佐竹氏の研究』 2011年　思文閣出版
『佐竹一族の中世』　2017年　高志書院
『常陸佐竹氏』　2021年　戎光祥出版
『戦国佐竹氏研究の最前線』　2021年　山川出版社

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 22:53:13.54

>>1
乙。

北條の視座から佐竹に興味を持っている。
佐竹は「上杉謙信に騙され続けた被害者」という印象がある。

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 05:26:55.57

佐竹家含め北関東からみた北条家上杉家との関係は面白いね
だんだんと上杉家への疑念が高まって、ついに越相同盟で北関東の大名・国衆たちは自活せざるを得なくなる
北条・上杉という外圧で北関東の政局は一気に動くんだよね

**人間七七四年** · 2022/03/29(火) 17:27:46.49

北のミサイル発射で「手のひら返し」秋田の“お殿様” 佐竹知事にネットで批判噴出
https://sakisiru.jp/24017

**人間七七四年** · 2022/03/29(火) 21:05:23.51

ひどい記事だなｗ
SNSの投稿をそのまま引用して終わりとかゴシップ以下じゃないか
キュレーションサイトの質とかこんなもんか

**人間七七四年** · 2022/04/24(日) 12:14:52.30

大河にちょっと出てきたね
討伐受ける側だけど

**人間七七四年** · 2022/05/22(日) 13:17:21.72

佐竹って人気が高い後北条や伊達から見て悪役になっちゃうから地味なんだよね

**人間七七四年** · 2022/05/22(日) 19:17:28.35

>>27
「人気」「悪役」「地味」
この類の単語を平気で使える辺りにゲーム脳史観が透けて見える。

**人間七七四年** · 2022/05/22(日) 21:43:05.75

まだ「ゲーム脳」とかいう似非科学を信じている奴がいるのか

**人間七七四年** · 2022/05/24(火) 00:56:43.85

佐竹氏の史料を読んでみたくて探してるんだけど
戦国遺文もないし茨城県史料しか見れてないんだけど、ここに載ってないのもある？

**人間七七四年** · 2022/05/24(火) 04:00:02.24

https://da.apl.pref.akita.jp/koubun/item/00010005/ref-C-123352
https://da.apl.pref.akita.jp/koubun/item/00010005/ref-C-123353
秋田県公文書館の秋田藩家蔵文書とかかなぁ…
古文書読める人ならいけるかも、俺はさっぱりだ

**人間七七四年** · 2022/05/24(火) 16:30:09.59

やっぱりほとんどは翻刻されてないのかあ
>>21の本も見てみたけど史料は全部原文書から引っ張ってて史料集ないのか？と思ったけど
茨城県史料とか秋田県史みたら結構載ってはいたけど、漏れてるのも多いっぽい

**人間七七四年** · 2022/12/21(水) 05:50:14.70

>>22

> 佐竹は「上杉謙信に騙され続けた被害者」という印象がある。

そこは微妙

**人間七七四年** · 2023/03/12(日) 14:22:06.84

北条って佐竹が会津や下野遠征しても本国つかないよな
沼尻の合戦で下野で北条と佐竹宇都宮が対陣したけど佐竹の2倍は国力あって千葉里見従属してたんだから2万ぐらい別働隊作って佐竹本国つけばよかったのに

**人間七七四年** · 2023/04/30(日) 02:34:47.34

https://i.imgur.com/nGRLkrH.png
ドでかい霞ヶ浦があるせいで房総方面からの侵攻は難しそう
西岸も東方之衆が固めてるし、佐竹本国ってやっぱり対北条では後方地帯って感じがする

**人間七七四年** · 2023/04/30(日) 05:01:26.36

>>34

当時の常陸は沼沢地が多く、地理に精通した者でないとなかなか攻め込めないと聞いたことがある。

つまり佐竹さんはホームグラウンドでの戦いならそう簡単には負けない。

**人間七七四年** · 2023/04/30(日) 16:15:18.21

地図見てると北条が上野下野に執着した理由がよく分かるなぁ
常陸方面の地形こんなに厄介だったのか
そりゃ後回しになるよね

**人間七七四年** · 2023/04/30(日) 17:57:31.96

北条は
「関八州の王者」
と呼ばれることもあったらしいが。

常陸は支配していないような。代わりに伊豆は支配していたが。

**人間七七四年** · 2023/05/04(木) 20:30:26.89

毛利や上杉については関ヶ原後を描いた作品はあるが、佐竹についてはどうでしょうか？

**人間七七四年** · 2023/05/05(金) 01:47:23.24

岩明均『雪の峠』
メインテーマは藩主居城の建設場所を巡る新参能吏渋江内膳と古参重臣との意見対立だが、
裏テーマは藩主佐竹義宣による古参重臣の粛清劇（いわゆる川井事件）

**人間七七四年** · 2023/05/06(土) 22:15:41.52

>>23
そもそも戦国時代までは利根川が東京湾に注いでたから北関東と南関東ではなく、東関東と西関東だったんだよ
足利成氏が古河に本拠を置いたのも東関東の八屋形を味方にしたかったから。
上杉の勢力範囲は西関東までだからな
後北条と里見が国府台で激突したのは必然だった

**人間七七四年** · 2023/06/04(日) 13:41:31.84

>>34
佐竹と小田原北条は領地が接していないから佐竹の領地を攻めるのは無理
常陸だけ見ても江戸、大掾、小田、多賀谷、真壁、岡見、土岐、笠間など中小勢力が間にひしめいていて
その外側にも結城や佐野などの大名がいる
だから佐竹と北条が直接対決した事は一度もない
あくまで救援要請に応じて後詰めに出ていただけで佐竹自身の戦いは南陸奥進出に終始していたんだよな
北条が有名だから関東で戦いばかり取り上げられるけど
実際は南奥の特に赤館周辺を巡る戦いが戦国時代の佐竹の最大の戦場であり
一門も大勢戦死するほどの激戦が幾度も繰り広げられて義重も危うい場面に遭遇するなど北条との戦い以上に大変だった

**人間七七四年** · 2023/06/19(月) 01:28:00.71

>>42
ならなんで人取橋の戦いで有利だったのに北条動くの報告で撤退したのさ
道繋がってないなら恐れる必要ないよな

**人間七七四年** · 2023/06/19(月) 10:08:39.71

北条も天正壬午の乱で佐竹が動くの報告受けて当主直に4万も動員しときながら甲信譲る大譲歩でいいからと織田政権に仲介してもらい和睦してさっさと切り上げて撤退
天正壬午の乱で敗北した北条の名声は落ち北条についていた上野、下野国衆が佐竹に裏切り佐竹、宇都宮、裏切り勢力で3万の軍勢に膨らむ
佐竹も北条もどっかに遠征すると背後で動き出され本国つかれたら一大事と引き返すシーソーゲーム状態だったんだよ

**人間七七四年** · 2023/06/19(月) 16:32:16.97

佐竹も北条も複数の敵がいるからなあ。

北条としては佐竹を滅ぼすことができたとしても
自分たちもかなりの打撃を受けるから
別の敵に攻め込まれたらどうしようもないってのはあるなあ。

**人間七七四年** · 2023/06/19(月) 19:56:18.12

>>43
そりゃ反北条や中立の勢力が北条に攻められて呑み込まれたら直接領地が接してしまうから見殺しになんて出来る訳ない
だから領地が増える訳でもない北条との戦いに何十年も参加していたんだよ
常陸、下総、下野の勢力が北条に攻められたら後詰めに出て、北条が動いていない間は南陸奥に進出して領土拡張を図り
北条が動いたらまた後詰めに出てと南北への出兵を毎年のように繰り返していた
十数万石の国力でよくあれだけの遠征を繰り返せたものだと感心するよ

**人間七七四年** · 2023/06/22(木) 02:33:10.75

人取橋の戦いで江戸・里見が攻めてくるから撤退したってのは江戸初期に作られた俗説っぽいね
従属後の江戸氏は佐竹氏の忠実な味方であり続けたし、里見とはそもそも地続きじゃない

＞戦国の<大敗>古戦場を歩く：なぜ、そこは戦場になったのか
この本によると伊達勢を阿武隈川東岸に追いやって、二本松との連絡を確保できた
連合軍謎の撤退というのはあくまで伊達視点で、佐竹的には西岸確保できたしひとまずの目標達成で撤退ってことらしい
引っ越しで本仕舞っちゃって見れないけど確かこんな考察がされてたよ

**人間七七四年** · 2023/06/22(木) 08:46:26.29

それに佐竹勢は総大将が死ぬという事故が起きたから継戦など出来る訳もなく撤退する事になった
葦名勢は追撃を主張したけど佐竹勢が徹底してしまったから自分達だけで追撃するのも不安だからやはり撤退しようという事になり割とぐだぐだな感じで終わった
伊達にとってはかなり幸運だったけど

**人間七七四年** · 2023/06/23(金) 10:06:54.92

出た
論破されるとそれ江戸時代の創作らしいよw
あれだけ伊達不利だったのに意味もなく撤退したのなら佐竹義重は相当な無能になりますな

**人間七七四年** · 2023/06/23(金) 13:52:31.78

伊達サイドが
「江戸氏に謀反の兆し」
とかそういう虚報を流したのかもしれないな。

**人間七七四年** · 2023/06/23(金) 14:31:05.96

里見(というか正木)も香取のあたりに長年にわたって侵入して支配してたときもあるからなあ
そんな噂が広まることもあるかもね

**人間七七四年** · 2023/06/23(金) 16:43:20.55

伊達は葦名方が何で撤退したのか分からず困惑しているからそれは無い

**人間七七四年** · 2023/06/23(金) 20:24:56.91

>>49
論破も何も議論始まってすらないし、
江戸氏と里見が攻めて来るぞ！なんて佐竹家に詳しい人間なら全員俗説だって知ってるぞ…
少なくとも江戸時代以前に遡れる一次資料は無いんだよね
勉強になったな

**人間七七四年** · 2023/06/23(金) 20:43:12.51

まぁでも佐竹に詳しくない人間の認識なんてこんなもんだよな
伊達氏の論文集で郷土史家が「人取橋の戦いでは連合軍が謎の撤退を遂げ…」とか書いてて、それを調べるのがお前の仕事だろ！ってツッコんだけどｗ

**人間七七四年** · 2023/06/23(金) 23:52:27.06

それはまだマシな方
十数年に出版されて読んだ本なんて、政宗が放ったくノ一が小野崎義昌の酒に毒を盛って殺害し撤退に追い込んだとか書いてあったw
もちろんソースは一切なし（あるわけない）
小説本じゃなくて郷土史研究本として出版されたものだよ
妄想小説をさも見てきたかのように書いて恥ずかしげもなく出版までしているのだから本当に呆れたわ
那須氏についての本でも佐竹は54万石もあったのに僅か8万石の那須から正室を貰うなんて無能だという風に書いてあった
佐竹が54万石になったのは豊臣時代であって婚姻したのはその20年も前であるのに、その程度の知識で本を出版してしまう神経にも呆れた
佐竹に限った事ではなく全国的にこういう事が行われているんだよな
贔屓の大名を持ち上げて敵対大名を貶めるという5chレベルの事を大学教授でさえやっている人が多い

**人間七七四年** · 2023/06/24(土) 04:56:13.00

>>55

> 贔屓の大名を持ち上げて敵対大名を貶めるという5chレベルの事

新田次郎「武田信玄」は、著者が信玄びいきすぎて、上杉謙信を過小評価していたな。

**人間七七四年** · 2023/06/30(金) 00:57:02.01

持病の仮病が悪化して

**人間七七四年** · 2023/07/03(月) 23:56:13.57

一次文献ですら工作されているわけでタイムマシンでもないと真実は知れない

**人間七七四年** · 2023/07/04(火) 15:38:00.71

多方面から検証する事でかなり真実に近寄る
自国、敵国、第三者の記載で状況に不自然さがなければそれはもう真実と言っていいだろう

**人間七七四年** · 2023/07/04(火) 16:18:31.59

たしかに多くの文献を読むことは大事だな

**人間七七四年** · 2023/07/08(土) 21:22:12.84

常陸大宮市で「佐竹一族と中世の常陸大宮」展やってたけど話題無いからここでは行った人居ないのか？

**人間七七四年** · 2023/07/08(土) 21:26:33.92

＞文書館・歴史民俗資料館連携企画展『佐竹一族と中世の常陸大宮』
＞令和5年6月10日（土曜日）から7月9日（日曜日）まで
なんてことだ、知らなかった
明日までか…

**人間七七四年** · 2023/07/08(土) 22:14:52.67

>>62
レス速えw小場義躬の肖像画とか義宣の書状とか秋田から来てるので近くで見に行けるなら見に行ってみるのもいいかも。

**人間七七四年** · 2023/07/09(日) 13:05:32.52

>>61
常陸大宮市って積極的に佐竹氏関連のイベントやっているんだよな
この前も部垂の乱の講演会をやっていたし年に何回かそういうものをやっている
城跡案内のイベントもやっているし
茨城に住んでいる歴史好きの伯母さんがいつも参加していて色々と話てくれるわ

**人間七七四年** · 2023/07/09(日) 22:43:48.29

今日展示最終日なので見納めに行ってきた。
自分以外にもパラパラと観に来てた人が居たなあ。
>>64
今回の展示は常陸大宮市は市史編さん事業の一環らしいね、常陸大宮市は市文書館とか整備してて色々やる気を感じる。
常陸太田市は佐竹の本拠地なんだからもっと積極的に佐竹関係の展示とかのイベントやって欲しいなあ。

**人間七七四年** · 2023/08/27(日) 19:33:10.94

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

**人間七七四年** · 2023/10/02(月) 23:49:25.23

秀吉のご機嫌取りに成功して常陸を平定
→家康に睨まれ難癖付けられ転封

早い話こんな感じでしょうか