佐竹氏を語るスレ　5

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 17:58:18.51

立ててみた

前スレ
佐竹氏を語るスレ　4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1287339603/

**人間七七四年** · 2023/10/10(火) 07:20:20.81

既出かもだが
美濃佐竹氏も面白いよな

鎌倉時代初期に承久の乱の
恩賞で美濃山口郷と上有知郷を
もらい、一族が赴任

室町幕府奉行衆になっていく

**人間七七四年** · 2023/10/12(木) 13:14:37.52

美濃佐竹氏か
数百年ぶりに常陸に帰還するも反乱を企てて死罪になるという何とも数奇な運命を辿っているな

**人間七七四年** · 2023/10/12(木) 20:57:29.82

>>69
室町幕府と常陸佐竹本家の連絡役を努めて
後に常陸に下向して本家の家臣になったのは
知ってたけど、反乱して死罪は知らなかった

なるほど、分家の数奇な運命かな

**人間七七四年** · 2023/10/12(木) 21:59:14.70

秋田だけではなくて高知の須崎にも
町会議員かなんかになって活動してる
土佐佐竹氏の子孫がいるな
土佐佐竹氏は一条氏に属してたようだが

**人間七七四年** · 2023/10/13(金) 03:00:56.75

>>71
土佐の佐竹氏もかなりいるらしいね

領地は小さいから現地の有力者に使えてる

頑張ってたんだろうな

人の運命は様々だな

**人間七七四年** · 2023/10/13(金) 09:34:22.88

相変わらず秋田の知事は熊のことで騒がれるな

**人間七七四年** · 2023/10/13(金) 11:01:14.23

土佐佐竹氏は佐竹宗家との繋がりが分かっていないんだよな
面白そうな家だけど研究している人がいなそうだ

**人間七七四年** · 2023/10/13(金) 19:19:36.33

土佐佐竹氏も承久の乱後の
新補地頭という説を見かけたけど
それで確実かは分からないんだね

**人間七七四年** · 2023/10/13(金) 22:13:19.52

現状では義光流佐竹氏との繋がりを示す史料がないため仮冒ではないかと言われており何だか分からない

**人間七七四年** · 2023/10/14(土) 02:31:49.49

>>76
なるほど
ありがとう

**人間七七四年** · 2023/10/24(火) 23:50:49.39

無能議員がまーたやらかしたな
さっさと御家断絶してくれやマジで

**人間七七四年** · 2023/10/24(火) 23:51:17.23

無能議員がまーたやらかしたな
さっさと御家断絶してくれやマジで

**人間七七四年** · 2023/10/25(水) 17:55:41.21

じゃこ天は「貧乏くさい」と発言秋田県知事が「不見識な発言だった」と陳謝

秋田県の佐竹知事は臨時の記者会見を開き、23日に行った自らの講演で、四国地方の酒と料理を挙げて
「うまくない」「貧乏くさい」などとけなす発言したことについて「不穏当で不見識な発言だった」と陳謝しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/74e9c4d15d48ebf48b44e9c8750ce4faf5b7198c

**人間七七四年** · 2023/10/25(水) 17:57:43.02

「じゃこ天をきりたんぽに」愛媛知事が秋田県に“提案”…「貧乏くさい」発言で

きょう愛媛県の中村知事が松山市内で開かれた会合に出席し、「じゃこ天が全国で話題になっている」と触れて、次のように挨拶した。
「揚げたてのじゃこ天は格別でありますし、普段は炭火で両面に焦げ目をつけて焼き、ねぎをのせてショウガ醤油。これが一番の食べ方であります」
また中村知事は、秋田県に「１つ提案したい」として、「秋田県のきりたんぽ鍋に入れるともっと美味しいのかなと思います」と笑顔で語っていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7587a3b7f582d941bfebe5118b853e7c0a57e674

**人間七七四年** · 2023/10/25(水) 23:03:44.76

佐竹は伊達との蘆名養子戦に勝ったのに、政宗に東北から追い出されたからなぁ。秀吉の北条征伐無ければ佐竹は北条と伊達から挟撃されて危うかったと思うね。

**人間七七四年** · 2023/10/25(水) 23:50:11.85

いや、知っての通り伊達は蘆名・佐竹側に押されていて危うかった
だが佐竹は早くから豊臣と連絡を取り合っていたから近々関東仕置があるので戦は控えるように通知があったために積極的に動かなくなった
伊達はそういった中央の動きに疎かったので佐竹が動かないのをいい事に周囲を攻めまくった
あとは知っての通り秀吉の怒りを勝って本領を失う事になる
だから伊達が一瞬でも勢力を拡大できたのはむしろ豊臣の北条征伐（関東仕置）があったからなんだよね
佐竹が惣無事令に従っていなかったら勢力拡大なんてとてもじゃないけど無理だった

**人間七七四年** · 2023/10/26(木) 01:42:36.57

>>83
惣無事令って秀吉方が攻められても無視しなきゃいけなかったの？

**人間七七四年** · 2023/10/26(木) 18:10:09.49

>>84
そりゃそうだ
惣無事だからな
専守防衛以外は認められない

**人間七七四年** · 2023/10/26(木) 19:29:44.78

分家のくせにw

**人間七七四年** · 2023/10/27(金) 06:15:11.28

https://imgur.com/a/qbygVXR

**人間七七四年** · 2023/10/28(土) 06:35:05.63

>>83
なんなら摺上原の戦いのあと伊達家への出兵命令が佐竹家と上杉家に出てたからね
史料がどこかの市史に残ってたはず
政宗が本当に得意なのは処世術だと思うわ、よく取り潰されなかったなｗ

**人間七七四年** · 2023/10/28(土) 09:58:00.09

信長だったら許されなかったけど秀吉は基本的に潰すより手懐ける方針だからな
長宗我部も島津もあれだけやりあっても本領安堵された
特に九州仕置を始めるあたりから唐入りを決意していたので国内はさっさと片付けたいという考えだった
だから関東東北などは僅か数日で仕置を終わらせて帰ってしまった
まあ、その点北条の嫌われぶりは異常だったな
北条のやり口の汚さにさすがの秀吉もブチ切れて北条を潰して首を晒すまでやっているし

**人間七七四年** · 2023/11/15(水) 23:35:03.22

小説佐竹義宣によると、家康からの条件は常陸、下総、上総、安房、下野五カ国100万石の内容だったが、無高で仙北郡15万石相当で、｢100万石を捨てて15万石を取った、佐竹殿は名物大名と呼ばれるであろう｣と感嘆とも皮肉ともつかぬ言葉を榊原康政から言われていた

**人間七七四年** · 2023/11/16(木) 19:06:19.53

無高ってとんでもないサービスだったのでは
うちは無高なのでー、と言って参覲交代を10人くらいで行ったり
天下普請でもうちは無高なのでー、と3人くらいで掃除でもしていてもおkじゃん

**人間七七四年** · 2023/11/25(土) 15:15:25.55

関ヶ原の後、上杉島津毛利としっかり潰した後適当に左遷されるという割と酷い扱いされた

**人間七七四年** · 2023/11/25(土) 15:36:18.85

佐竹の場合は単純に目障りだから出てけって話だからな
佐竹にとっては家康の関東移封は最大の不運だった

**人間七七四年** · 2023/11/25(土) 17:30:14.01

もし今、佐竹氏が茨城県にいたら、知事がじゃこ天、ディスってんだろうかな

**人間七七四年** · 2023/11/25(土) 17:49:44.37

>>33
永禄11年(1568)12月下旬に佐竹義重は上杉輝虎(謙信)に「武田氏と北条氏が手切れとなったから今から関東進攻をしてくれ」と書状を出してる。
　この時輝虎(謙信)は武田信玄と通じ謀反を起こした家臣の本庄繁長の居城・村上城を包囲してる状況。そんな状況で越後国北部から関東地　
方まで出掛けるのは無理な話でましてや雪の降る時期に出兵するなど無理。
　天正2年(1574)秋に下総関宿城主の簗田晴助から上杉謙信に対して救援要請があり謙信は佐竹義重と挟撃を提案するも佐竹家中が纏まらないという事で計画中止。簗田晴助は北条氏政に降伏する事となった。
　越相同盟で上杉北条両氏が同盟を組んだから佐竹里見両氏が不信感を感じるのはわからなくないが、元亀3年(1572)8月に佐竹義重の客将の太田資正妹に手紙を出して謙信は反北条勢力国衆との関係改善をしようとしてる努力を無下にする佐竹里見両氏もどうかなと思う。
　里見氏は結局天正5年(1577)に北条氏に従属したからね。

**人間七七四年** · 2023/11/26(日) 18:49:32.84

越相同盟を組んだ時点で関東衆とは完全に手切れでしょ
ありえない裏切りだし
謙信が反北条の旗頭となるから関東衆は上杉に協力して多くの血を流してきたのに
それが北条と同盟を結ぶとか頭がおかしくなったのかと疑うレベル
しかも関東衆の象徴的存在である関東公方も皆が正当な後継者としていた藤氏を否定して
北条の血をひく義氏を立てるとか一番やってはいけない事までやってしまった
今で例えるならアメリカがいきなりロシアと同盟を結んでウクライナの大統領はプーチンの娘婿にしましょうとか言い出したようなものである
さぞ皆唖然としただろう

**人間七七四年** · 2023/11/27(月) 08:54:20.38

謙信は味方を助けないしな
自分の都合でしか動かないからあれでは信用されない
佐竹は割り切ってつき合おうとしていたみたいだけど他の大名は不信感が強くて北条についた方がマシというところまで行ってしまった

**人間七七四年** · 2023/11/30(木) 10:23:41.40

助けに来ないといっても雪深い越後国から上杉氏のみでくる事がどう考えても無理があった。謙信の敵は後北条氏だけじゃないし。
後北条氏以上に東関東の反北条勢力に振り回された感もあるな。謙信が本当に目を向けたいのは北陸から畿内だからね。
越相同盟で古河公方を足利義氏、関東管領を上杉謙信で体制を再編して室町幕府の体制を守り関東地方の監視役という役目を果たしたかったという思惑もあったと考える。

**人間七七四年** · 2023/11/30(木) 13:04:55.51

>>96
上杉謙信が後北条氏の同盟を受け入れる前の永禄9年(1566)5月9日の願文にて「北条氏とは和睦したいと考えているが、武田氏とは戦う」という事を表明している。
　将軍・足利義輝は生前時から上杉・北条・武田氏の和睦をして謙信の上洛を望んでた。義輝の弟・足利義昭(義秋)も引き続き謙信に御内書でそれを要請している。
　将軍足利義輝と義昭の意向は後北条氏と関東地方の反北条勢力国衆が纏まるのを望んでいたと考えててたと思われる。永禄5年(1562)3月に古河公方・足利藤氏が古河城を後北条氏に逐われて行方がわからなくなり足利義氏しかいない状況では関東管領である上杉謙信は後北条氏との同盟を受け入れた上で、後北条氏と反北条勢力とが纏まるのを構想してたと思われる。

**人間七七四年** · 2023/11/30(木) 13:17:29.72

謙信は関東管領の肩書を手に入れれば上野あたりの山内領を手に入れてられて関東衆も私兵化できると思って安易に目先の欲で飛びついたんだろう
関東の情勢を全く理解していなかったからめちゃくちゃやってあっと言う間にみんなにそっぽを向かれ相手にされなくなってしまった
謙信も思い通りにいかなくて途中で放り出してしまったのは情けない
関東に何の地盤もない状態から上手く関東衆を操りだし抜き取り込みながら成長し関東を制してしまった北条とは対照的
北条の方が何枚も上手だったと言わざるを得ない

**人間七七四年** · 2023/11/30(木) 19:45:55.50

藤氏が小田原に連行されて行方がわからなくなったあとは、弟の藤政とかが里見のもとで公方復帰を画策してはいる

**人間七七四年** · 2023/11/30(木) 20:16:36.78

近衛も藤氏も敵地に置き去りにしてバックレる謙信は酷い

**人間七七四年** · 2023/12/01(金) 03:12:51.09

関白近衛前久が置き去り？
きちんと古河から引き取って越後に帰ってる
やろ？それから前久は京都に戻ったんやで。
まあ、謙信も悪いのはわかるが、史実確認しような。坊や。

**人間七七四年** · 2023/12/01(金) 03:20:32.30

>>100
謙信一人じゃ駄目やろ。
北条と反北条の勢力が対立する広い関東平野
じゃ地方の戦国大名が纏めるのは無理やな。
天下人の豊臣秀吉が大軍送りこんで北条は大名として滅亡した訳や。天下人でも苦労してる。
まあ、北条もよくやったと思うで。
完全な妄想やが、古河公方担ぎ上げて北条が関東平定のビジョン示したら謙信を楽に追い出せたかもな。

**人間七七四年** · 2023/12/01(金) 03:27:09.52

>>101
画策したけど関東の反北条国衆ももっと足利藤政を強く押し出すPRができたらなばな。
上杉と北条が組んだから謙信が信用ならん！
というのはよくわかるで。
まあ、室町安土桃山時代は畿内が政治の中心なんやから関東の争い事みてると子供の争いに見えるんやな。

**人間七七四年** · 2023/12/01(金) 07:59:35.83

謙信も北条には全く刃が立たなかったな
終始押されっぱなしで何も良いところがなかった
10年長生きしていたら上杉は滅亡していただろう

**人間七七四年** · 2023/12/02(土) 00:00:00.94

その謙信より弱い景勝は滅亡しなかったもんな。運がよかったんやろ。織田軍北陸方面軍と(柴田佐久間前田佐々)と対立してた御陰で秀吉と手を組み柴田勝家を滅ぼすのに役にたったからな。それで秀吉の政権では重要閣僚やからな。
北条って運ないな。信長が生きてた時は接近して織田北条上手くやってたのに亡くなって手を組んだ徳川が秀吉に従ったからな。あそこで北条は詰んだよ。
謙信が信長と畿内まできて互角に戦えばよいが、信長はスペインポルトガルと貿易してキリスト教に寛容な所もあったんやから第二次木津川合戦みてればわかる通り鉄甲船で大砲を放って毛利水軍に勝利して大坂本願寺の兵糧を断ち
本願寺は2年後信長に完全降伏したからな。
結局北条が上杉謙信か景勝滅ぼすなら織田信長が長生きするしかなかったわけよ。
信長は南蛮勢力を味方につけて最新兵器を持ってるから上杉謙信が畿内来ても巧みな戦法で善戦はしても大坂の陣の真田信繁のように惜しくも織田勢に敗北するという事がかんがえられるわな。
ただ、それも空想でしかないから現実には北条は天正壬午の乱で徳川と負けに等しい同盟を組み、徳川は秀吉に臣従。真田昌幸領の名胡桃城を北条家臣の猪股某が乗っ取りしたから秀吉の勘気をかい全国の大名を敵に回して滅亡したと。
　まあ、謙信や信玄の方が全国的に有名やからな。京都にも近いし。大河ドラマも実現しない。ライトな戦国大名ファンからも地味に思われてる北条に親しみ持つのはわかる。
でもなあんちゃん、妬みはよくないで。

**人間七七四年** · 2023/12/02(土) 00:18:41.45

>>106
あんちゃん、謙信が急死したとき北条は佐竹と戦ってたんやろ。だから同盟していた武田勝頼に越後国に行ってもらい景勝方と景虎方の調停をしてもらったんやろ。謙信に独力でかつなら佐竹と戦って完全勝利する位の気概がないといけないんちゃう？北条は秀吉に滅亡されるまで佐竹や宇都宮や真田を壊滅する事は出来なかったやないか。簗田と里見は降伏したからいいとしても。謙信が関東で苦戦したのは北条と反北条の板挟みになったからや。まあ、それを巧みに世渡りしたから関東地方で所領を増やす事が出来ただけや。それと天正壬午の乱で家康に勝てんかった北条が元気な謙信と一騎打ちやったからって勝てるとは思えんしな。結局織田北条で連携して武田勝頼を潰したように信長なしでは上杉謙信景勝を潰せなかったんやな。
思い上がりはよせや。

**人間七七四年** · 2023/12/02(土) 10:05:14.42

謙信の晩年はもはや戦いにすらなっていなかったもんな
越山しても上野や下野の端の方をウロウロするだけで進む事すら出来なくなっていた
頼みの綱の東関東衆も北条との融和路線に舵を切りつつあったし北条の関東支配は時間の問題であった
更に北陸での戦いで手一杯になっていたし織田と北条に挟まれて完全に詰み
負債を景勝に押し付けてギリギリで晩節を汚さずに済んだ謙信は運が良い
本来なら景勝の苦境は謙信が負うものであったのに

**人間七七四年** · 2023/12/03(日) 13:35:03.87

>>109
それは関東が政治の中心じゃなかったからや。
北陸から京都の経路が中央政権の中心たまからな。関東は仕置程度で済むやろ。謙信は本願寺と武田と和睦して織田と戦うようになったからやろ。鎌倉時代除くと古代から安土桃山時代までは畿内が政治経済の中心やろ。そして日本海側の方が交易が盛んだったのもしらんのやろ。
秀吉が家康に対して関東地方への移封を命じてそれから関東地方が活発化したんやないか。
あんちゃんの言ってる事は事実だか、謙信信長の生きてる時代は政治経済中心の畿内の方が重要で関東は後回ししてもよいと考えたんやろ。
秀吉だって徳川臣従させた後九州を平定させてから関東平定してるから東海甲信越以東はは地方の一つでしかないんや。
北条が何故佐竹に勝てなかった教えてくれなかいかな。あんちゃん。関東の戦国時代に詳しいんやろ。

**人間七七四年** · 2023/12/03(日) 13:43:28.51

織田と北条で謙信を挟撃する話は、毛利・本願寺・上杉もしくは武田・浅井・朝倉・六角・三好・本願寺で信長に勝つとか大坂冬の陣で真田信繁が真田丸で徳川方に勝利した後、和睦せず持久戦で家康の死を待ち豊臣方が勝利する。
とかの妄想と同じやん。(苦笑)

てか、何です佐竹スレなのに北条スレになっとるの？(笑)

**人間七七四年** · 2023/12/04(月) 06:04:07.93

何を言い訳しても謙信が北条に全く刃が立たなかったのは事実です

**人間七七四年** · 2023/12/04(月) 13:17:39.68

wwwwwwww
レベルの低い戦国時代ファンの言い争い。
何そんなに楽しいの？（笑）

**人間七七四年** · 2023/12/24(日) 19:28:59.32

軍術の謙信、軍略の北条の争いだな
景勝は軍術に優れていたわけではないので軍術の上杉とは言わないが

**人間七七四年** · 2023/12/25(月) 15:52:42.55

名将と言われる人物はみんな格上も倒していったけど
謙信って弱い中小大名を虐めて無双していただけで同格になると全く勝てなかったよね( ´･ω･`)
圧倒的に劣勢な戦いを制して大大名に成長した北条と比べたら上杉はかなり劣ります

**人間七七四年** · 2023/12/29(金) 23:32:31.32

ここは佐竹スレなのになんでこんなんなってるのwwww

**人間七七四年** · 2023/12/29(金) 23:55:24.84

佐竹の影が薄いから
鬼佐竹ですらそこまで武功ないし

**人間七七四年** · 2023/12/30(土) 11:56:54.43

それはお前が無知なだけ