佐竹氏を語るスレ　4

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 03:20:03

とりあえず立てました

あとはたのむ

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 03:20:47

1 名前：新羅三郎義光[] 投稿日：2008/08/19(火) 00:39:40 ID:W7tXt4U7
常陸の勇出羽転封と、その後の「秋田の四倒れ」。
戊辰の役における官軍への対応など等。
話題に尽きない佐竹氏を語るスレです。
控え！控え！この扇二月丸が目に入らぬか！
先におわす方を何方と心得る、出羽国主右京大夫佐竹次郎なるぞ。
一同控え！

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 03:22:04

85 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 14:01:06 ID:k1rslc8D
茨城で一番面白い時代は南北朝だと思う
北畠親房がＫＹで、すったもんだしながら南北入り乱れて、最後に藤氏一揆で瓦解とか
面白すぎるだろｗ

86 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 16:53:41 ID:iaCbZZkR
茨城の南北朝はすげーね。佐竹も一枚かんでる。
常陸の軍勢は、京都まで上洛したくらいだから。

87 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 11:01:48 ID:REot/YPV
南北朝時代はやたら雄大だからね
常陸も全国有数の激戦地になったし
佐竹は尊氏の旗揚げから従い九州まで転戦したように、一貫して北朝方だったが
南朝方が優勢な常陸に於いては孤軍となる事も度々で悪戦苦闘した
北朝の佐竹、南朝の小田・大掾(後、北朝)・那珂
既にこの頃からこの構図ができあがってたんだよな

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 12:47:39

978 ：人間七七四年：2010/10/16(土) 17:41:50 ID:jfWHtVXk
みんな知らないけど水戸徳川はすごい佐竹への弾圧を二度やってるよね
生瀬殺しは有名で、にわかに佐竹を支持する程度の罪の無い百姓を６００人惨殺したよね
天狗党弾圧では残党狩りで武田観柳斎の首を妻に持たせながら拷問したよね
それを忘れたの？復権って何？

981 ：人間七七四年：2010/10/17(日) 00:14:16 ID:rwi0FBKn
武田観柳斎ってｗｗｗ
なんで天狗党弾圧で「武田観柳斎」の妻が拷問されんだよ。

982 ：人間七七四年：2010/10/17(日) 00:20:44 ID:O4v0a1PA
>天狗党弾圧では残党狩りで武田観柳斎の首を妻に持たせながら拷問したよね

佐竹と関係あるのそれ？

983 ：人間七七四年：2010/10/17(日) 00:32:55 ID:kmKnVGS/
>>981
得意げに叩きたがるような手合いに限ってこれだもんなｗｗ
武田耕雲斎って言いたかったんだろ

984 ：人間七七四年：2010/10/17(日) 01:41:51 ID:1Hij7UwS
武田耕雲斎─水戸藩士
武田観柳斎─新撰組組長

覚えとけよ？

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 17:50:46

義重は優秀だったのに江戸期の当主は迷君ばっかだったな

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 21:18:01

佐竹の当主の才能は

軍事＞＞＞内政

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 00:18:23

そんな軍事才能がある当主なんて佐竹の1000年の歴史を見てもいないような・・・

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 09:39:40

佐竹の当主って、一部の例外を除けば惰弱なイメージが

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 10:20:52

勝ち馬に乗れたのは足利支持の時ぐらいだよな。

**人間七七四年** · 2010/10/23(土) 11:43:45

<これが久保田藩260年の歴史だ！！>※年は藩相続時

初代佐竹義宣 1602年　親父のおかげで勢力拡大も、関が原の半端な態度により秋田に減転封。
　　　　　　　　　　　　　　　秋田移動前の生活程度、家臣の録を維持するために無節操・無計画な鉱山開発や
　　　　　　　　　　　　　　　秋田杉伐採を断行。秋田藩の財政はすでにこの時点で無理があった。
二代佐竹義隆 1633年　地味君。限りある資源にあぐらをかき、藩の抜本的な問題は解決せず。
　　　　　　　　　　　　　　　秋田音頭は義隆への上覧音頭と言われている。
三代佐竹義処 1672年　愚鈍で乱費家と名高い。ついに藩の財政を破綻させる。
四代佐竹義格 1715年　賢君と言われるが若くして死んだゆえの過大評価。改革は失敗。
五代佐竹義峯 1715年　倹約令を廃止したり、家臣の給与を差し押さえ借り入れるなど、リアル馬鹿殿。
六代佐竹義真 1749年　藩主期間4年、二十六歳で暗殺される。
七代佐竹義明 1753年　財政改革失敗。反対派と内乱起こす。
八代佐竹義敦 1758年　絵かくの大好き。飢饉、荒廃、佐竹騒動？　それな～に？
九代佐竹義和 1785年　藩校建設。藩財政再建。歴代藩主唯一の名君。
十代佐竹義厚 1815年　三歳で家督相続。知ってか知らずか雪だるま式に借金をつくる。
十一代佐竹義睦 1846年混沌とした世の中、困窮しきった財政を解消できず。
十二代佐竹義堯 1857年歴代藩主きっての迷君。官軍と引き換えに裏切りの称号を県民にかぶせ
　　　　　　　　　　　　　　　　わずか一ヶ月の短期間に旧式武器が中心の盛岡・庄内藩相手に
　　　　　　　　　　　　　　　　領土の三分の二まで攻め込まれた軍事的指導力・判断力の欠片もないヘタレ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぎりぎりの所で奥羽同盟が降参したため、久保田城こそ落ちなかったものの、
　　　　　　　　　　　　　　　　どうせ仙台、山形が堕ちれば終わっていた戦争、黙って奥羽同盟を維持していれば
　　　　　　　　　　　　　　　　いいものを時流を読めず秋田に無駄な犠牲者・恥辱を残す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　後の歴史を見れば分かるとおり、官軍で終わるかどうかで県民には大差無かっ
　　　　　　　　　　　　　　　た。しかし佐竹氏自身は新政府から初代秋田県知事に任命され、現在まで佐竹
　　　　　　　　　　　　　　　　　氏の影響力を残すことに成功している。
　　　　　　　　　　　　　　　　隣県との醜い争いで流れた尊い血は佐竹氏一族のための血だったのである。

**人間七七四年** · 2010/10/23(土) 20:29:02

南部藩はもっと凄いぞ。

家老が鳥羽伏見の戦い直後の西郷と会談したのに
西郷の力量を見抜けずに幕府についた。

**人間七七四年** · 2010/10/23(土) 20:31:07

譜代の井伊や、御三家の尾張が薩長についたのに
鳥羽伏見が終わったあとで幕府についた南部藩はガチにアフォ。

**仙台藩百姓** · 2010/10/23(土) 20:55:26

本来は井伊や尾張がアホなのだけど(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/10/23(土) 21:40:02

>>4
ただの間違いをここまで胸をはっていう佐竹厨ってｗ
普通少々の間違いだったらネラーならソフトに触れつつも返信するのが筋だろ

**人間七七四年** · 2010/10/24(日) 09:27:14

武田耕雲斎も別に佐竹氏ゆかりの人物ではないのに

**人間七七四年** · 2010/10/25(月) 20:08:03

新政府軍についた久保田藩が叩かれる理由が分からん
先見の明のなかった奥羽越列藩同盟の妬みだろコレ？

**人間七七四年** · 2010/10/25(月) 23:09:44

隣県に随分叩かれたからな。
他県は知らんが秋田の場合、官軍になったからって別に良いこと無かったし。
むしろ無駄な血が流れた。

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 02:04:53

>>17

> 他県は知らんが秋田の場合、官軍になったからって別に良いこと無かったし。

新政府の殿様に対する待遇がまあまあ良かったとは言えると思う。

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 02:08:46

庄内藩の一部の村では
西郷の肖像画を家に飾って崇めてるんだよね。

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 03:25:20

西郷は降伏者に寛大だったからな。

殿様のメンツを立てたのも良かった。

**仙台藩百姓** · 2010/10/26(火) 08:16:27

会津とか散々な目に遭っているじゃんお(　＾ω＾)
久保田にしても新政府に協力しろと言われて協力してみれば
戦争が集結したら用済みとばかり逆に言い掛かり付けられたし
だいたい大減封の上に多額の賠償金払わせられて何が寛大だと言うのだお┐ (´ω`) ┌
しかも百姓に罪はないのに実質百姓から搾り取ったわけだし┐ (´ω`) ┌

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 12:12:10

今の県知事は、それなりに仕事してるのかな？

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 14:03:03

いや、寝返ったのは駄目だろ。最悪の判断。
あれのおかげで未だにちょっと歴史に明るいジジイなんかはネチネチ言ってくる。

まあそういう汚名は別としても、隣藩との一連の戦争で秋田は300人以上の戦死者が出ているほか、
市街戦が行われた地域では放火、略奪なんでもあったっていうじゃん。
これって多分無駄な被害なんだよね。日本が近代化するのに必要な血だったとは思わない。
というのも秋田がどっちつくかなんてのは大勢に影響無かったし、
新政府軍が奥羽越同盟の中心である仙台・庄内あたりを落とせばみんな降伏していたんだから、秋田が戦地になることも無かった。

同盟破って得したのは佐竹家とその家臣くらいだよ。

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 14:08:50

伊達仙台が超ﾍﾀﾚだから寝返る気持ちは理解できる

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 15:22:35

長岡藩か庄内藩のトップが大藩に居たらよかったのに

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 19:34:36

>>23

> というのも秋田がどっちつくかなんてのは大勢に影響無かったし、

そうだよな。

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 19:34:27

16だがサンクス
様々な意見で参考になる

**人間七七四年** · 2010/10/28(木) 11:26:29

佐竹騒動

当時、秋田藩の財政は、各鉱山産出量の低下に加えて森林資源の枯渇により破綻状況にあった。
この緊急事態に対処すべく、全藩挙げての議論の結果、経済に詳しいコンサルタントを雇い入れ、
その指導のもとに藩財政の建て直しを図ることにした。
そこでお雇いとなったのが既に他藩で実績のある人物。
彼の助言に従い銀札を発行したが（反対意見もかなりあった）、お約束通り、銀札の乱発→
物価高騰→銀札の紙屑化→信用失墜→藩内カオスに至り、その混乱を収拾するため、
招聘したコンサルタントと銀札推進派に責任をおっかぶせて鏖殺した。

この一連の騒動が世に言う秋田騒動である。

**人間七七四年** · 2010/10/28(木) 11:38:52

最後間違えた。
世に言う佐竹騒動ね。
でも秋田騒動とも言うのかな。

**人間七七四年** · 2010/10/28(木) 12:29:21

どこの藩でも似たような事やってるんだね
水戸藩でも高名な松波勘十郎を呼び寄せて藩政改革を行ったが
結局失敗して松波親子に罪を被せて殺してしまったし

**人間七七四年** · 2010/10/30(土) 19:55:23

いろいろと迷走してる北朝鮮を思い出した。

**人間七七四年** · 2010/11/02(火) 18:46:24

Tシャツはどっかで見たけど、これは出てたかい？
http://m.rakuten.co.jp/rms/msv/Item?i=10000794&s=240902&c2=2722836469

**人間七七四年** · 2010/11/11(木) 19:54:46

天明の大飢饉の時の佐竹ってどんな状況だったの？
津軽は米不足で飢餓が始まってたのに
米を載せた船わ京に廻したアホっぷりで壊滅したけど。

**人間七七四年** · 2010/11/12(金) 00:20:26

>>33

壊滅したというが津軽は維新まで改易されなかったぞ。

**仙台藩百姓** · 2010/11/12(金) 12:19:16

改易するかどうかは幕府が決める事だから藩
内がどうなろうと幕府の覚えがめでたければ関係ないお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/11/12(金) 13:54:18

津軽は岩木山噴火の火山灰の被害もあり餓死と逃亡で人口半減
伊達は同時期に幕府の金流通を禁止し自藩の銀札の使用を強制したら幕府金と仙台銀札交換レートを考えず崩壊財政の仙台銀札を誰も信用せず物流完全ストップで30万餓死し壊滅。
相馬は1/3に人口激減なるも上下協力し一揆が唯一起きなかった。
南部が一番ヤバかったらしく教訓として後世に残った碑で人肉を喰った絵が描かれていたものが八戸にある。
天候不順と群馬の浅間山噴火などで飢饉を予想して手を打たずに
安値だった米価が飢饉により久しぶりに高値になったので
藩財政崩壊の立て直しをするチャンスと
米を京や江戸に運び出して大飢饉を引き起こした。
白河と米沢は米経済だけに依存してないのでアホみたいな米価格暴騰をする前に早期に金で米を買ったりで死者０で乗り切った。
西国に飢饉は起きておらず米自体は欠乏していない完全な経済政策の失政。
唯一の大藩の伊達の餓死ぶりは有り得ないレベルで幕府から失政の責任をとらされて改易を恐れて徹底的に隠蔽したので被害拡大した。
伊達は慶長の飢饉で崩壊が続き
徳川家光の寛永の大飢饉で完璧な財政崩壊をしてたので米価格高値に目が眩みすぎ。
はやく要害制度を廃止しリストラして武士による搾取体制から脱却すべきだった。
民衆への過度な労役による運河作りは平時は米安値叩き売り、高値の時の売却で大飢饉と伊達の水堀運河は飛散さを増しただけの無駄。
佐竹とか他の藩は知らんな。

**人間七七四年** · 2010/11/12(金) 14:32:03

佐竹家北家がお粗末だったせいで十和田湖を青森に取られた

**人間七七四年** · 2010/11/12(金) 15:09:25

>>36

> 唯一の大藩の伊達の餓死ぶりは有り得ないレベルで
幕府から失政の責任をとらされて改易を恐れて徹底的に隠蔽した

伊達領には幕府の密偵も忍び込んでいたと思うが、
なぜバレなかったのだろうか？

**人間七七四年** · 2010/11/12(金) 15:59:07

大借金藩の伊達を改易しても
借財を引き継いでまで代わりに仙台へ行くアホはいないし
幕府も伊達の大借金を肩代わりするわけがない。
完全に仙台の無能ゆえの杞憂。
仙台にそうまでして継承する価値はない。

**仙台藩百姓** · 2010/11/12(金) 17:15:25

30万が餓死とか南京大虐殺並のネタだおね(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/11/13(土) 04:30:27

>>40
東北で起きた天明大飢饉の影響

日本の人口
安永9年　2,601万
天明6年　2,509万

100万人も激減してます。

**人間七七四年** · 2010/11/13(土) 09:30:53

今日のsubちゃん＝ID:nXZWLAlK

**人間七七四年** · 2010/11/13(土) 15:39:04

伊達統治下になってからの仙台は
飢餓地獄藩で良いことなんて何も無かった。

**人間七七四年** · 2010/11/13(土) 16:10:15

政令指定都市になれたのは伊達家のおかげなのに何贅沢言ってるの？

**人間七七四年** · 2010/11/13(土) 16:40:49

行政の見栄の為に民草が犠牲になるのはいつの世も変わらない

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 08:29:00

常陸の佐竹旧臣としては羨ましい
茨城は天庵様に逆襲されつつあります
旧佐竹領はもう駄目だ

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 13:17:35

イバラギではあるが
龍ヶ崎は伊達藩の飛び地だったわけだが。

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 21:31:51

現在の佐竹領地
頑張ってる秋田県

**人間七七四年** · 2010/11/27(土) 00:18:30

保守あげ

**人間七七四年** · 2010/11/27(土) 14:57:47

水戸は呪われてる
本拠地が太田城のままだったら
違った結果になっていたと思う

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 13:25:46

太田じゃ狭くて不便過ぎる
だけど確かに水戸は呪われてるかもしれないｗ
本拠地置くなら土浦辺りがベストだと思うのだが佐竹領じゃないし
府中あたりがいいかな
義昭が長生きしていたらそうなっていたかもしれない

**人間七七四年** · 2010/11/30(火) 02:59:38

照英の曾祖父の実家は佐竹に鐙という名字をもらったらしい

**人間七七四年** · 2010/11/30(火) 18:26:18

へえーーーー

**人間七七四年** · 2010/12/08(水) 02:34:42

佐竹氏は名門すぎる

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 23:04:34

佐竹家の家宝ってなに？

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 03:13:58

扇子？

**仙台藩百姓** · 2010/12/15(水) 17:41:55

納豆じゃないお？(　＾ω＾)

そう言えば頼朝から貰ったという扇は現存してないのかお(　＾ω＾)
やはり屈辱的な物だったから頼朝の居なくなった後に
「こんな物いるかお(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ」と投げ捨てたのだおうか(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 03:24:16

助命された山入はその後どうなった？
出家？謀殺？処刑？

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 11:58:22

>>55
佐竹本三十六歌仙絵巻
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E7%AB%B9%E6%9C%AC%E4%B8%89%E5%8D%81%E5%85%AD%E6%AD%8C%E4%BB%99%E7%B5%B5%E5%B7%BB

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 18:20:16

このスレ住人としては
佐々木倫明氏の佐竹氏研究の評価はどうなの？
市村高男氏の研究には、佐々木氏の研究はほとんど（全く？）引用されてないし、
逆もまた然りのような気がするが。

まあ気のせいかもしれないがね・・・

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 00:00:21

>>60
対立してるんか？

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:17:07

また久保田城にいきてぇ

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 21:48:36

秋田が遠い・・・・。

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 20:22:54

土崎港城ってそんなに手狭だったの？

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 18:06:15

実物の土崎の城は見てないけど、今の土崎神明社の所。
城としては役立たないでしょ。
その近くなら旧出羽の柵跡地がいい。
久保田に移ったのはそれで正解と思う。
旭川を境に内町と外町に分けて新たな町づくり。
そして400年の時を経て土崎と秋田(久保田)が融合して。

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 18:59:50

土崎港城は要塞というより、交易管理施設の意味合いが濃かったのかな？

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 21:04:37

>>66
ま、安東氏でさえ、有事に檜山城に立てこもったくらいだからな

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 19:52:34

>>67

半年くらい籠城できたんだっけ？

奥羽の城としては要害というか上出来だね。

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 11:17:04

湊城は経済的には良い城だけど守りづらいのか

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 17:54:27

石垣とか堀とかで守備力をアップさせることは可能だったのかもしれないが
その土木工事にかける費用がなかったんだろうか。

**人間七七四年** · 2011/01/28(金) 19:23:52

いや単に佐竹は石造りの城を作れる技術が無かったんだよ。
義宣自身がそう言ってるんだから。
>>66が言うように、そもそも義宣はあんまり防御施設としての城を
あまり重要視してなかったらしく、親父に「こんな城で大丈夫か」と聞かれて、
「城から出て戦争することを心掛ける（ニュアンスとしては、「常識的に考えて、
これからの戦争は野戦で片付けるのがトレンドだろ」）」的なことを言ったとされている。

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 08:19:07

佐竹はホームゲームでの野戦では粘れる能力があるからなあ。

当時は沼とか泥田んぼや雑木林などあって地理的に守りやすかったんだろうなあ。

地勢を熟知している側は夜襲もできた。

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 09:10:31

「こんな城で大丈夫か」

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 15:06:22

石垣技術は大半の大名が持ってない。
伊達の仙台築城も宗薫に金だけ出して丸投げしてる。
宗薫は近江から技術集団を仙台に派遣してる。

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 15:49:42

仙台城は天守閣つくっていないからね。

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 15:59:27

裏は竜の口渓谷だしね。あそこは地層の観察に向いてる。亜炭層もある。
八木山橋からは、たまに投身自殺もあったらしい。

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 17:54:21

>>71
太田資正譲りの軍略家、梶原政景の知恵は出なかったんですかね？

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 21:04:46

その頃は出奔してたはず＞政景

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 22:53:30

>>77
義宣の第一の政策は、有力一門をはじめとした伝統的家臣団から
施政関与権力を奪うことにあったので、そういうことはさせてないと思う。
だから梶原政景が逃げたのも無理はない。
もし政景が佐竹に留まっていたら、義宣は政景を殺害した可能性が高い。

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 23:04:58

太田や久保田で石垣構えをしなかったのは、金子が枯渇していたことが主な理由だろう。
石垣作りの技術は秀吉時代で桃山城や大坂城普請で石垣を沢山作ってる事実があるのだが。

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 23:46:08

>>80
佐竹は石垣の技術を必要としないところを受け持っていたのよ。

**人間七七四年** · 2011/01/30(日) 00:28:47

金堀衆も動員して堀や土塀を作ってたんじゃない？
佐竹はそっち系の技術は凄そうじゃん。

**人間七七四年** · 2011/01/30(日) 00:37:02

鉱山開発なんて奴隷並みの扱いが出来る環境と労働資源があったらどこでも誰でも出来る

**人間七七四年** · 2011/01/30(日) 00:50:08

金堀衆も技術集団で大名家はその技術が流出しないようにしてたよ。
だから分け前なんかも金堀衆からぼったくり出来んかった。

**人間七七四年** · 2011/01/30(日) 23:59:57

石垣も金堀も職人が行っていたし大名家自体は技術とか関係ない
いかに有能な職人を抱え込むかという問題
佐竹には石垣職人がいなかったのは間違いない
梅津

**人間七七四年** · 2011/01/31(月) 00:12:52

訂正

石垣も金堀も職人が行っていたし大名家自体は技術とか関係ない
いかに有能な職人を抱え込むかという問題
佐竹には石垣職人がいなかったのは間違いない
佐竹が天下普請で石垣を命じられた時
佐竹家では石垣を造った経験がないから掘担当にして欲しい
と願い出たと梅津政景が記している
逆に有能な金堀衆はいたようだ
佐竹転封の後に水戸徳川家が金堀職人を集めて金山や銅山の開発を度々行ったがことごとく失敗した
それらの鉱山は明治以後に再び結構な量の金や銅を産出したから枯渇していたわけではない
佐竹の方は出羽でも鉱山開発に成功している

**人間七七四年** · 2011/02/02(水) 18:22:01

赤館や小幡をあそこまで整備したのはおそらく佐竹だろ。
石垣こそ駄目だが、実戦的な城作りならお手の物じゃねーか。

**人間七七四年** · 2011/02/02(水) 20:12:03

須賀川合戦で殿軍して討ち死にし　
味方を無事に帰らせた河合忠條と　
茅根通正はサムライだったな。。　
奥羽永慶軍記―須賀川落城のこと　
佐竹史探訪―秋田さきがけ新報社　
に詳しく書かれてるが。。。

**人間七七四年** · 2011/02/03(木) 01:35:43

>>88
出羽に行ってから粛正された「川井」って、河合忠條の近親者？

**人間七七四年** · 2011/02/03(木) 21:38:40

河合は身を捨てて味方を生かした　
功労者でしょ　
カワイ違いだ

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 00:16:22

ぷんすか

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 01:41:45

藤原北家秀郷流小野崎一門

**人間七七四年** · 2011/02/20(日) 21:26:52.08

>>92
川井氏が？

**人間七七四年** · 2011/02/21(月) 04:41:48.15

>>85
佐竹氏は、別に石垣職人を抱えて居なかった
別に珍しくないよ
戦国時代石垣造りは、主に西日本の城だよ。
東日本は、主に土塁が主流でした。

**仙台藩百姓** · 2011/02/21(月) 09:35:20.26

江戸時代になっても使わなかったという点では珍しいと思うお(　＾ω＾)
特に大藩の中では(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2011/03/05(土) 13:56:57.80

>>72
久保田城から南を見て、今の秋田駅あたりから東は沼地だったみたいだね。

**人間七七四年** · 2011/03/05(土) 16:30:57.33

>>96
搦田　のあたりかな？

**人間七七四年** · 2011/03/19(土) 15:25:06.74

あげ

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 01:57:50.46

>>93
茅根通正な

**人間七七四年** · 2011/03/22(火) 02:16:42.56

鹿行の城跡は無事？

**人間七七四年** · 2011/03/30(水) 23:10:42.66

わからぬ

**人間七七四年** · 2011/04/06(水) 22:24:56.50

佐竹義久は過小評価されてう

**人間七七四年** · 2011/04/14(木) 21:52:36.20

佐竹・秋田知事が脳出血で入院　県は２日前に虚偽説明
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/2011041401001143.htm

秋田県は１４日、佐竹敬久知事が脳出血のため当面の間、入院すると発表した。
症状は安定しており、大型連休明けの５月９日にも公務に復帰する予定という。
県は２日前に症状を把握していたが、脳疾患を否定する虚偽の説明をしていた。
県によると、急激な血圧上昇による少量の脳出血。会話には問題ないが、
「左手が動かしにくい」と訴えているという。
佐竹知事は１２日、体調不良を訴えて記者会見を途中で打ち切り入院した。
県は１２日夕には病院側から脳出血と聞いていたが、
「現時点で脳疾患の心配はない。静養を兼ねて検査入院した方がいいと医師から言われている」と
虚偽の説明をしていた。
2011年04月14日木曜日

**人間七七四年** · 2011/04/15(金) 00:49:59.94

もう年なのに復興支援頑張りすぎなんだよ
そしてやっぱ脳溢血の家系なのか…

**人間七七四年** · 2011/04/15(金) 00:57:01.75

もう年なのに復興支援頑張りすぎなんだよ
そしてやっぱ脳溢血の家系なのか…

**人間七七四年** · 2011/04/15(金) 00:57:14.04

連投ｺﾞﾒﾝ

**人間七七四年** · 2011/04/15(金) 09:29:23.58

（ ´Ａ`）ぅうむっ。

**人間七七四年** · 2011/04/15(金) 14:05:11.60

>>103
こっちで、盛り上がってる。なんか「殿、がんばれ」「殿、休め」とか
いきなり家臣が増えてやがる。ｗ

ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302665080/

**人間七七四年** · 2011/04/17(日) 01:36:58.06

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

**人間七七四年** · 2011/04/18(月) 08:40:39.60

いつのまにか、こんなスレまで出来てやがる
病床の秋田県知事・佐竹敬久公にエールを送るスレ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1303048193/

**人間七七四年** · 2011/04/18(月) 13:57:51.56

震災直後は「枝野、寝ろ」と持ち上げた連中も
今ではすっかり熱が冷めてメタボ呼ばわり。
民衆なんてそんなもん。

**人間七七四年** · 2011/04/18(月) 22:38:03.08

枝野ねろ、よりか、殿ヤスメ、だよな。

こんなタグも広まれば面白いんだが、
さすがにそこまでは無理か。

忍法帖【Lv=3,xxxP】 · 2011/04/19(火) 00:33:56.64

単に枝野はメッキが剥がれただけ。

**人間七七四年** · 2011/04/22(金) 14:00:22.51

太田城に風穴が空いとる・・・

**天変地異発動！** ◆tenpen5cB. · 2011/04/22(金) 17:35:00.54

今回東日本を破滅に向けた、悪魔の家系佐竹氏族。
この戦国時代のスレに存在しているのがネット時代として
日本最大の不幸であろう。

こんな屑家系を語る必要はない。
二度と子孫を作らせず、家系ごと日本から葬れ。
赤子が出来たら包丁で殺せ。

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 00:44:35.17

>>115
なんで悪魔？

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 12:00:44.80

キチガイに触れるなよ

**天変地異発動！** ◆tenpen5cB. · 2011/04/23(土) 23:13:06.44

強姦、佐竹一族なんて、血を消せよ。

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 12:59:54.20

>>118
気持ち悪いよおとみさん♪

**人間七七四年** · 2011/05/03(火) 07:46:23.37

？？？

**人間七七四年** · 2011/05/03(火) 08:29:57.33

佐竹宗家は滅びたよ

**人間七七四年** · 2011/05/05(木) 00:38:42.92

鎌倉時代は頼朝の敵、戦国時代は家康に中立、幕末は官軍の味方。
少しずつ成長してるな。

**人間七七四年** · 2011/05/05(木) 14:51:24.01

>>122

足利尊氏の時は早くから味方していた。

**人間七七四年** · 2011/05/05(木) 16:34:27.31

鎌倉幕府倒幕運動に参加してたんだっけ？

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 12:53:05.33

佐竹歩くところ自殺者多数。

死に神一族、「佐竹氏」

佐竹歩くところ自殺者多数。

死に神一族、「佐竹氏」

佐竹歩くところ自殺者多数。

死に神一族、「佐竹氏」

佐竹歩くところ自殺者多数。

死に神一族、「佐竹氏」

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 12:55:35.35

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1300105622/

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 08:08:15.06

佐竹の歴史。

平安末期、源平、奥州征伐
時勢を読めず平氏について源頼朝に負け所領を没収される。
その後頼朝の犬になる

南北朝
南北朝時代では北条氏の残党ごときに敗れる。
足利直義と足利尊氏での戦いでは足利尊氏に付くが苦戦しまくりその後時勢が読めず勝てないからと直義につき足利尊氏に負ける
その後も楠正家に負ける。

戦国時代

小田に負けるが上杉謙信公のおかげで逆転勝利。
北条に攻められるが上杉謙信の援軍のおかげで助かる
北条に攻められるが武田信玄公に助けられる（同盟でいいように使われる）
北条と武田が和睦しまた北条が攻められるが上杉謙信公に土下座して援軍に来てもらい勝利

安土桃山時代

芦名に潰されかけるが上杉の仲介で助かる

伊達に人取り橋で負けた後に芦名を滅ぼされる
伊達、北条に征服寸前まで追い込まれるが上杉に泣き付き豊臣に来てもらう。
豊臣が来たからと手も足も出なかった北条をここぞとばかりに攻める。

江戸時代

上杉が義を忘れずに豊臣につくが佐竹は明確に徳川に付くがなぜか東北のど田舎に減封される。
江戸時代ではずるして石高を過少申告する。
大阪の陣では後藤基次に佐竹義宣が殺されかけるがまたまた上杉に援軍に来てもらい勝利。

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 20:25:35.34

まあなんだかんだ言っても、平氏時代から明治維新まで続いたのは凄い。

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 17:51:42.28

うむ、名門中の名門だしな。
江戸時代なんか、平民大名が多い中、数少ない名門だった。

**人間七七四年** · 2011/05/20(金) 12:33:34.95

>>127
>佐竹は明確に徳川に付く
明確についていたら転封されなかっただろ。（後で潰されたと思うがw）
幕末には明確に徳川を潰す側に回ったけどな。（評価されなかったがw）

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 16:10:20.87

源平合戦期に裏切った叔父はどうなった？

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 21:30:21.57

>>128
安東島津並みに古い家だもんな。
南部？何それ？と言ってもいいくらい
歴史と由緒がある。

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 21:56:31.09

地元に居続けた相馬と島津に比べたら佐竹や安東はまだまだだな。
おそらく一番すごいのは相馬

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 22:39:00.23

>>133
相良もね

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 14:39:04.78

戦国期権力佐竹氏の研究 / 佐々木倫朗　買った人いる？

以前出した論文と内容は一緒なのかな？

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 17:09:41.92

>>133
相馬御厨はかなり早い段階で手放してないか？
このスレの主役のせいで

**人間七七四年** · 2011/05/31(火) 19:53:29.90

>>10
初代秋田県知事は佐竹ではない。
もっと勉強しろよ

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 21:10:17.49

UFUFU

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 17:46:48.77

家中で武勇、智謀に優れたのは、
誰がいるんだろうか？
どうも当主の名声ばかりが高い気がするのは、おれが素人だからだろうか？

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 17:59:14.18

和田昭為とか。
一度佐竹家から出奔して、白川結城氏に仕えるが
佐竹が白川を攻めた時に内応、義親を捕縛して佐竹に帰参してる。
小貫頼久、人見藤道と並んで佐竹の三奉行と称された。
主に外交で活躍。

北家の佐竹義廉も外交で活躍して、若年の義昭を補佐してる。

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 18:10:55.83

あと陰流の開祖・愛州移香斎も常陸の出身だっけ
子の宗通は佐竹に仕えてるな

忍法帖【Lv=19,xxxPT】 · 2011/06/10(金) 23:59:03.72

真壁氏幹や梶原政景辺りが割と有名どころか

**人間七七四年** · 2011/06/11(土) 00:03:12.67

智謀は東義久
あとは・・・特に個性なし

**人間七七四年** · 2011/06/11(土) 17:10:14.43

政治、軍事に活躍したのはこんなところかな
和田昭為
小貫頼久
人見藤道
岡本梅江斎
岡本顕逸
佐竹義久
山形篤定
船尾昭直
荒巻駿河守
小野崎義政
大縄義辰
真壁氏幹
車丹波
赤坂政光
赤坂朝光
根本里行
渋江政光
梅津憲忠
梅津政景

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 04:01:52.12

それ。佐竹血脈だけじゃん。
佐竹と宇都宮の関係から考えようぜ。

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 06:14:49.20

>>145
？

忍法帖【Lv=21,xxxPT】 · 2011/06/12(日) 12:57:38.87

100万石大名について
258 名前：人間七七四年投稿日：2011/05/31(火) 16:18:52.60 UcK7r4hU
　1 　佐竹氏　・清和源氏を祖とする佐竹氏本家。５４万５千４百石
　２　蘆名氏　・当初は奥州の有力大名。義重の次男義広を蘆名家当主とした。　５万石
　３　岩城氏　・奥州藤原氏と関係が深い。義重の３男貞隆が家督を継いだ。１２万石
　４　多賀谷氏　・桓武平氏を祖とする名門。義重の４男宣家を養子と迎え当主とした。　６万石
　５　宇都宮氏　・義重の甥、国綱が当主となるが浅野長政の不快をかい改易される。１８万石（改易）
　６　相馬氏　・佐竹氏とは親戚関係。関ヶ原の戦い後一端改易されるが復権する。　６万石

佐竹ホールディングス１０１万石

これの誤爆じゃね

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 14:21:06.80

何度も言われてるけど会津落ちした後の蘆名氏は大名じゃないから
太閤検地の帳簿でも蘆名氏の領地は佐竹氏54万石に含まれている
だから佐竹氏と別に換算するのは明らかに間違い
それと大名時代の宇都宮氏は別に佐竹氏の家臣でも与力でもないし、単に縁戚関係があるだけで行政的には関係ない
宇都宮氏も那須七騎の一部などを与力として付けられて
言わば宇都宮ホールディングスを形成していた

**人間七七四年** · 2011/06/14(火) 19:50:49.10

車丹波の武勇伝おせーて
水戸城明け渡しで、
ゴタゴタ起こしたの以外で

**人間七七四年** · 2011/06/14(火) 20:27:03.17

佐竹義昭に讒言して、和田昭為を白川氏に走らせ、その一族三人を殺すとか

**月孔雀** · 2011/06/14(火) 20:48:09.32

常陸の美人を秋田に連れて行った佐竹。
ＤＮＡで、秋田美人。

**人間七七四年** · 2011/06/15(水) 02:02:10.34

>>150
いや、当時は義重だ
義昭は数年前に死んでいる
事の経緯としては
和田昭為が葦名方と内通していると車斯忠が義重に密告
義重が事の真相を確かめようとしたところ昭為は一人で会津へ出奔
その後、白川結城氏に仕えた
これに怒った義重は北義斯、小田部五郎右衛門らに和田氏の討伐を命じる
昭為の子(兵部、彦十郎、善九郎)と一族郎党は篭城し善戦したが、衆寡敵せず全員討ち死にした
と言う事らしい
で、結局昭為の内通疑惑は斯忠の讒言であったらしいが
あくまで和田家の家譜によるものだから鵜呑みにしていいかは分からない
でも、斯忠はかなり素行に問題があったらしく何度も暇を出されたりして
佐竹家、岩城家、蒲生家、上杉家などを転々としているから実際怪しげな感じではある

**人間七七四年** · 2011/06/16(木) 07:52:23.23

歌舞伎者

**人間七七四年** · 2011/06/17(金) 18:33:35.73

>>149
佐竹家の鉄砲調達などに活躍し、武勇も優れたが
民政は苦手だったらしく、領地の治世に失敗して岩城氏の下へ逃れたこともあるらしい。
咳が元で発見されたって話しもあるらしく、咳の神様として祀られている。

**人間七七四年** · 2011/06/17(金) 22:37:42.13

御用商人とは上手くいったんだね

**人間七七四年** · 2011/06/22(水) 18:17:35.34

花の慶次に出てきてもおかしくないよな。
いまいちなキャラになりそうだが。

**人間七七四年** · 2011/06/22(水) 18:42:26.26

>>156
でてるよ。よく読んでみ

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 20:11:52.96

慶次と接点あるとすると、
関ヶ原直前、上杉に派遣されたときだな
大将格の浪人の一人として、
面識持ったに違いない

**人間七七四年** · 2011/06/26(日) 23:54:53.96

>>147
佐竹ＨＤｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 18:49:48.37

佐竹義季

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 20:48:09.29

でも、会津落ちの芦名4.5万石が、
佐竹54.5万石の内数とは知らなんだ。

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 23:16:38.98

大名格の扱いはされていたけどね
佐竹義久と似たようなもの

**人間七七四年** · 2011/07/04(月) 08:24:09.34

総無事令発令後の滅亡なのだから、
会津復帰は無理でも独立大名として、
領地宛がわれても良さそうなもんだが

**人間七七四年** · 2011/07/04(月) 11:08:34.29

豊臣家が平定した時点の勢力範囲が有効なようだ
総無事令後でも領地の管理は自己責任という事なのだろう
佐竹も伊達に取られた石川庄辺りの領地は返して貰えなかった

**人間七七四年** · 2011/07/05(火) 17:49:20.33

葦名は大損したよな

**人間七七四年** · 2011/07/05(火) 19:42:46.62

葦名も佐竹も総無事令を気にして、
思い切り動けなさそうだし
一方の伊達はそれを鼻で笑っただろうし
やっぱ理不尽だよ

**人間七七四年** · 2011/07/08(金) 22:39:44.46

一番理不尽なのは北条征伐で佐竹方で参陣したのに鹿島一族と一緒に謀殺された島崎氏だよ。
ところで塚原卜伝の時代劇化決定したな。真壁氏幹出ねえかな

**人間七七四年** · 2011/07/10(日) 11:08:17.14

モブとして出るかもしらんね＜真壁
それより堺雅人が卜伝役というのはどうなのよ？

**人間七七四年** · 2011/07/11(月) 20:48:38.53

>>167
それは、つまり佐竹が理不尽な行いをしたってことじゃん

**人間七七四年** · 2011/07/11(月) 22:44:59.44

島崎氏は恐らく佐竹の旗下に入るのを拒んだ為に討伐されたものと思われる
この期に及んで総無事令を無視など出来る訳もなく、豊臣政権の主導もしくは許可の下で行われた事は間違いない
江戸氏や烟田氏、小野崎氏なども小田原へ参陣したが滅ぼされている
江戸氏はどちらの陣営につくか決めかね、家臣の一部だけを佐竹氏に同行させたが
戦後も佐竹氏の旗下に組せず討伐を受けた
笠間氏も同様で、家臣の一部を宇都宮氏に同行させたが、戦後宇都宮氏に討伐された
島崎氏も当主の名前がない事から家臣だけ参陣させた可能性がある

**人間七七四年** · 2011/07/12(火) 09:11:17.42

放置してたら肥後一揆や九戸の乱みたいなことが常陸で起こって根斬りされまくりの大虐殺がおきていただろうから
あれはやっておいて正解。
まあ旧北条家臣に対する見せしめとしても機能したんじゃないか？
豊臣政権公認の家康に服さない場合はこんなことになりますよ的な。

**人間七七四年** · 2011/07/12(火) 18:29:48.05

佐竹昌義の長子・太郎忠義は府中大掾氏を継いだと佐竹氏の系譜に載っているけど
この家系はどうなったの？
大掾氏の系譜には載ってないようだけど
忠義は後に頼朝方と戦って死んだようだが、これで断絶して大掾氏の一族が継承したという事？

**人間七七四年** · 2011/07/13(水) 08:27:33.09

確認されている子供は片岡常春正室のみ
また大掾氏自体が多気氏から馬場氏に交代しているから佐竹はあまり関係ない

騙し討ちした佐竹義季の子孫はどこいったんだろ
また美濃佐竹・土佐佐竹ってのがいるらしいがどの系統なんだろ

**人間七七四年** · 2011/07/13(水) 09:47:53.26

>>173
義季の嫡男は上記の忠義の養子になって後に国分氏を名乗ったらしい
次男の義心は叡山に上って出家した

美濃佐竹氏は佐竹秀義の子、六郎義茂(南酒出氏)と八郎季義(北酒出氏)がそれぞれ領地を与えられて立てた

土佐佐竹氏は恐らく無関係

**人間七七四年** · 2011/07/16(土) 00:08:07.51

へー、そうなんだ

**人間七七四年** · 2011/07/17(日) 20:38:33.09

無関係？まじで！＿

**人間七七四年** · 2011/07/22(金) 21:57:24.36

土佐佐竹氏って関係あるんちゃう？

**人間七七四年** · 2011/07/22(金) 22:42:13.71

少なくとも佐竹氏(常陸)の系図類には土佐の記述はないと思う

**人間七七四年** · 2011/07/22(金) 22:59:41.21

武家家伝＿土佐佐竹氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/satake_tosa.html

**人間七七四年** · 2011/07/23(土) 18:03:10.88

土佐はあるはず

**人間七七四年** · 2011/07/23(土) 22:38:35.08

かなり怪しげな系図だが

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 01:21:51.03

信用してもええと思うが

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 03:35:38.87

信用する要素がない

**人間七七四年** · 2011/08/01(月) 14:11:16.03

ところでみんなは、
佐竹のどこに魅力を感じてる？

**人間七七四年** · 2011/08/02(火) 02:26:44.69

土佐の源氏といえば吉良氏

**人間七七四年** · 2011/08/02(火) 02:31:47.16

土佐源氏は歴史に残る名作かつ迷作

**人間七七四年** · 2011/08/07(日) 21:32:08.97

えっ

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 10:57:03.15

>>184

平氏時代から明治維新まで完走したのは凄い

**人間七七四年** · 2011/08/08(月) 19:00:53.36

秋田でまだ走ってるけどな

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 00:07:41.73

>>189
あ～、確かに。知事室に不忍池の絵の複製を飾ったりしてな。
こないだは全国知事会とかやってたみたいだな。
当たった割には、お元気そうでな。

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 01:32:08.56

死滅する家系と言うことで、水戸黄門も終わったね。
さようなら

**人間七七四年** · 2011/08/09(火) 16:54:42.27

このターン儂は上杉謙信を召喚する

**上杉謙信** · 2011/08/09(火) 17:32:55.91

読んだ？

**人間七七四年** · 2011/08/10(水) 22:24:59.11

上杉さんの子孫は、ロケット飛ばしてんでしたっけ？

**人間七七四年** · 2011/08/10(水) 22:58:47.07

地味に大藩だな
五大老に推挙されてもおかしくなかった

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 06:34:29.82

室町時代後期に（金銭を払って）関東管領にならないかというオファーはあったのではなかったか？

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 23:14:41.51

管領職を自負していたから関東管領はあまり魅力を感じなかったのではなかろうか

**人間七七四年** · 2011/08/12(金) 03:34:33.79

なんのこっちゃ

忍法帖【Lv=18,xxxPT】 · 2011/08/12(金) 13:20:59.38

>>196

関東管領の上杉氏から実際にオファーはあったらしいが。

佐竹は由緒ある源氏なんだからカネで関東管領のポスト買わないか的に。

**人間七七四年** · 2011/08/12(金) 16:06:02.49

佐竹側の後世の記録のみだがな
憲政も逃亡中で記録する暇無かったのか、米沢上杉が破棄したか、援軍欲しい使者の口から出任せか、佐竹の捏造か