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もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　33
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0001人間七七四年
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2021/10/12(火) 06:41:30.34ID:fLflgznZ
信忠が本能寺から逃げて、身を潜め生き延びていたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう！！
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元…。


前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　32
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1624440770/
0751人間七七四年
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2022/09/08(木) 21:14:22.47ID:dTlg4nOt
>>749
なんでそうなるの？
>>616にも似た事書いてあるように、
僕が書き込みを始めたのが9月2日の0時台、
その二日前の8月31日のこのスレの書き込み数は40以上、
8月30日のこのスレの書き込み数は20以上、
8月29日のこのスレの書き込み数は30以上、
これでどこが過疎なの？
今の戦国時代板じゃ、書き込み数が十分多い方にしか思えないんだけど、
なんで君はそんな事を書くのか、不可解に思えるので、答えて欲しいと思うかな。
0752人間七七四年
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2022/09/08(木) 21:16:04.42ID:dTlg4nOt
>>748 >>750
まったく具体的に論じられてないように僕には思えるので、
>>747 >>745で僕が書いている事、聞いている事を基にして、
ちゃんとした反論や説明をして欲しいと思うかな。
0753人間七七四年
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2022/09/08(木) 21:22:34.96ID:dTlg4nOt
>>751
の
＞僕が
の前に

このスレに、ここ最近において

というのを付け足しておく事にするね。
0754人間七七四年
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2022/09/08(木) 21:33:22.32ID:/j6KJNO0
8月にアレが復活するまえの過疎っぷり知らんのか
0755人間七七四年
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2022/09/08(木) 21:42:01.52ID:dTlg4nOt
>>754
だから、それ結局、>>751にも似た事書いてあるように、
ここ最近のこのスレにおいて、
僕が9月2日0時台に書き込みを始める数日前くらいまでのレス傾向を考慮しても、
このスレは十分書き込み数があって人がそれ相応にいた、って事になると思われるのに、
それでそんな事を君が書いたってしょうがないと思うんだけど。
0756人間七七四年
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2022/09/08(木) 21:45:40.75ID:/j6KJNO0
うんじゃあそれでいいよ
あと俺が書いてもしょうがないって何？

俺は数ヶ月断絶あったスレで
最近書いてないアピールするのが
滑稽だと感じたからそう書いただけだ
(ほとんどの人もそうだから)

俺が何にどう感じて書いても自由だろ？
気に食わないなら無視すりゃいいだけでな
0757人間七七四年
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2022/09/08(木) 21:50:25.67ID:NGcveJEf
菅沼がキモ過ぎて俺はリタイアするよ。
さすがにこんなヤツ相手するのはアホらしい。
0758人間七七四年
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2022/09/08(木) 21:52:03.47ID:dOI8NWrr
>>756
おまえみたいのも下らないんだよ
他称菅沼と変わらん
自覚なき荒らしだよ
おそらくだが、自分は正義と思っているだろうから、よりタチが悪い
冷静に周囲からみれば他称菅沼と変わらねえんだがな
0759人間七七四年
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2022/09/08(木) 21:57:02.22ID:dTlg4nOt
>>756
それは僕には不可解に思えるかな。

もともとの話としては、>>611において、僕を菅沼認定してると思しき人がいて、
その人がこのスレにおいての議論傾向について語ってるように僕には思われたから、
>>612において、僕はここ最近のこのスレの議論に不参加だった事を書いている、
という経緯で、
それに対して、>>613で君のレスがあり、それはこのスレがここ最近において、
過疎だったように主張してるように思われたから、
>>616で僕がここ最近のこのスレのレス傾向について語り、過疎とは思えない事を
述べてるように思われるのに、
君が今になってそんな事を言うのは、議論の経緯において、非常に不可解な言動としか
思われないんだけど、どうなのかな。

＞ほとんどの人
って誰の事？まさかと思うけど、さっきから、IDコロコロ切り替えてると思われる、
君と思われる書き込みの事？
仮にそれなら、さすがにそう書くのはどうかと思うし、違うというなら、
なんで君が明示されてない他人の意思を匿名の掲示板でわかるのか、
という事について、答えて欲しいと思うかな。
0760人間七七四年
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2022/09/08(木) 21:57:56.72ID:aCaDL/4f
菅沼遼太擁護の別ＩＤで事後処理もキチっとね
0761人間七七四年
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2022/09/08(木) 22:06:57.57ID:dTlg4nOt
>>757
またID変わってるのかな、君は。
そうだとしたら、さすがにコロコロIDを変えすぎに思えてしまうんだけど、どうなのかな。

結局、君はまた僕を菅沼認定しようとしてるように思うけど、そもそもの話として言えば、
>>611 >>597にあるように、菅沼認定厨さんと思しき人が、
僕がここ最近において、>>594において書き込みを始める前から、このスレにおいて議論に参加していたと思われる人を
菅沼認定して、それを僕と同じ人認定してると思しき書き込みをして、
>>612とかにおいて、その矛盾について僕から指摘をされ、
そこから様々に議論をしてきて、その事について、十分な説明を出来てるとは僕には思えないのに、
そのように菅沼認定をしようとするのは、僕には厳しいように思えるんだけど、どうなのかな。

結局、僕には、菅沼認定をしていると思しき人が、僕とは全く違う、このスレにここ最近において、
僕が書き込みを始める以前に、このスレにおいて議論をしていた人を、僕と同じ人認定して、
菅沼認定しようとしてるように思えてしまうし、それなら、その認定は結局、菅沼認定厨さんと思しき人が、
気に入らない複数の人をまとめて菅沼認定しようとしてるように、僕には思えてもしまうんだけど、どうなのかな。
0762人間七七四年
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2022/09/08(木) 22:10:12.35ID:dOI8NWrr
>>760
そういうの日々書き込んでるんだろうが、楽しいのかい？
なにか議論のテーマを出すわけでもなく、遠巻きから見当違いのことを書いてくさしたつもりなんだか
史料の一つでも読んどけよ、そんな暇があるなら
読めるならなー
0763人間七七四年
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2022/09/08(木) 22:12:20.60ID:dTlg4nOt
>>760
さすがに、君こと菅沼認定厨さんと思しき人が、
>>721において、IDをコロコロ変えてる事を認めてるように思われる状況で、
君が>>761にあるような、菅沼認定の矛盾とかについて、ろくに答えられてないと思われる状況で、
菅沼認定をして、しかも、明らかに特徴が違うと思われる人を同じ人認定してもしょうがないと思うんだけど。

そもそも、>>612にも似た事書いてあるように、ワッチョイスレで、
IDコロコロ切り替えや、他人を装ったり、という事をしている可能性が高い事を指摘されていたのが、
菅沼認定厨さんと思しき人のように思うのに、君がそんな事を書くのはどうかと思う。
0764人間七七四年
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2022/09/08(木) 22:19:20.60ID:dTlg4nOt
>>758
>他称菅沼
と君は書くけど、>>761にあるような感じで、
上記761にも似た事書いたように、
菅沼認定厨さんと思しき人は、僕がここ最近において、このスレに書き込みを始める以前に
このスレで議論をしていたと思われる人を菅沼認定して、僕と同じ人認定してるように思われ、
菅沼認定をしていると思しき人は、明らかに複数の人間を菅沼認定してるように僕には思われるんだけど、
どうなのかな。

他にも、>>612にも似た事書いてあるように、
ワッチョイスレでも、勝頼スレ49でも、僕とは特徴が明らかに違うように思われる、
複数の人々が菅沼認定を受けていて、菅沼認定厨さんは、
その事について指摘をされても、十分な説明を出来てないように思われる事も、
考慮をした方がいいように思うんだけど、どうなのかな。
0765人間七七四年
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2022/09/08(木) 22:26:28.58ID:/j6KJNO0
>>759
ちょっと何言ってるのかわからない

またよくわからん妄想と戦って
その矛先を俺に向けてきてるけど
あなたの精神状態まで責任求められても
本当困るんだけど
0766人間七七四年
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2022/09/08(木) 22:35:12.54ID:dTlg4nOt
>>765
さすがにそう主張するのは難しいと思うんだけど。

貴方は、>>688を読むと、こちら側が>>681で聞いてるように、
>>613の書き込みをした人間である事を、認めてるように思われる。
貴方が上記613の書き込みをした人間であるとして、
それ前後の議論の経緯を書いたのが、>>759の僕の書き込みだよ。
上記759にあるように、君が上記613で書き込みをする前後の書き込みまで考慮していけば、
君が議論の経緯を理解してないとは、とても僕には思えないんだけど、どうなのかな。
0767人間七七四年
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2022/09/08(木) 22:45:43.94ID:dTlg4nOt
>>765
ああ、シンプルな質問で一つ一つ聞いていこうか。

まず、>>611において、菅沼認定厨さんと思しき人が、
僕が9月2日0時台にここ最近のこのスレにおいて書き込みを始める以前に、
このスレに書き込みをしていたと思われる人を菅沼認定して、
僕をその人と同じ人認定して菅沼認定してるように僕には思われる。

この上記の菅沼認定厨さんと思しき人は君と同じ人？
シンプルな質問なので、答えて欲しいと思うかな。
0768人間七七四年
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2022/09/08(木) 23:12:26.71ID:dTlg4nOt
>>766
の
＞聞いてる
の後に

事をまとめているのに答えて、同じ人である事を認めてるように思われる

というのを、付け足しておく事にするかな。
0769人間七七四年
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2022/09/08(木) 23:35:24.98ID:dTlg4nOt
>>765
ああ、それから、>>759にある君についてのIDの切り替えと思われる事については、
まず、君は>>738でID切り替えを認めているように思われる事、
今日だけでも、今の君と同じIDと思われる>>739にしてる僕のレスに、
>>749でも、その文章内容からしてIDは違っても、上記739の人としてレスをして答えていると思われる事、
（次レスに続き）
0770人間七七四年
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2022/09/08(木) 23:44:56.14ID:dTlg4nOt
>>765
（前レスの続き）
そして、その文章内容からして、君であるとして僕の質問に答えているように思われる>>749のIDが、
>>754でまた戻っているように思われる事、
からして、君が今日だけでもIDを変えて戻して、というのを行っているように僕には思われる事、
>>759にも似た事書いたように、君がなぜか匿名掲示板で、明示されてないように思われる、
複数の人々の意思を、なぜか代弁してるように僕には思われる事、
>>750において、IDは違うけど、君のIDへの質問に答えてると思われるレスがあり、
仮にこれが他人であるとするなら、ご当人であるはずの君は、上記754にあるように、
そのIDでいるのに、なぜか僕の質問とかに書き込みしてないと思われる事、
などからして、君が今日だけでも、複数回IDの切り替えと戻しを行っている可能性が、
僕にはあるように思えるんだけど、どうなのかな。
0772人間七七四年
垢版 |
2022/09/08(木) 23:51:25.08ID:dTlg4nOt
>>771
どういう意味？
>>770 >>769 >>766については、
レス的、文章内容的な繋がりとか、相応の論拠とかあるように思われるので、
特に非科学的な事は書かれてないように思われるけど。
0774人間七七四年
垢版 |
2022/09/09(金) 00:06:22.01ID:Gewuh6Za
>>770
の
＞代弁
の前に

君が>>756において

というのを、付け加えておく事にしようと思うかな。
0775人間七七四年
垢版 |
2022/09/09(金) 00:10:00.91ID:Gewuh6Za
>>773
普通に、少なくとも書き込み上では見えてる相手だと思うけど。
>>770 　　　　　>>769 　　　　　>>766において、普通に相手側のしてきたと思われるレスや、
レス的なつながり、文章内容的なつながり、と思われる事などを論拠にしてると思うから、
反論があるなら、ちゃんとした論拠を基にして、反論して欲しいと思うかな。
0777人間七七四年
垢版 |
2022/09/09(金) 06:40:44.43ID:U5Iw/wRf
400 人間七七四年[age] 2022/08/07(日) 20:55:28.24 ID:vnpK1OBs
信忠って過大評価されてないか?
父信長より圧倒的に劣るのに、また織田政権で謀反が起きるだろ信忠でも
秀吉という巨大な重臣もいるし


>>754
アレってコレ？
アレって凄いよね
過疎スレを基地外ホイホイに変えたし
0778人間七七四年
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2022/09/09(金) 08:56:05.97ID:OxLvzK8A
>>766
何も主張なんてしてない
あなたを含む「匿名スレでの認定をしたい人」
を馬鹿みたいだと言う感想を述べたかっただけだ

その際にあなたがした
「ほんのひと月前まで超過疎スレで連投して
　最近まで書き込んでないアピール」
が目立ったのでその旨書いただけ

主張でもなんでもなく単なる感想だし
主張というべき何かをあなたが読み取ったのなら
それはあなた自身の感じ方の問題で
俺に責任求められても困る

>>767
違うぞ
そう思い込むのは勝手だが
その延長で俺に絡まれても俺からは
気持ち悪いと言う感想以外に何も出ないわ
0779人間七七四年
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2022/09/09(金) 08:58:57.59ID:OxLvzK8A
>>769
IDは切り替えようとしなくても
接続方法で変わるのは理解してるか？
それを咎められても困惑しかないのだが？
0780人間七七四年
垢版 |
2022/09/09(金) 09:00:20.90ID:OxLvzK8A
>>777
アレもコレもソレっぷりが同等なので
同じ人かなとおもったけどどうも
そうではないと主張してるようだな

まあどっちにしろ・・・なのだが
0781人間七七四年
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2022/09/09(金) 11:58:51.71ID:iEj9vLD4
宇宙太閤を援護するつまりは毛頭ないが
秀吉死後も家康が完全天下を手中するまで20年近くかかった
それだけ秀頼を立てて家康に抵抗したものが多くいたわけだ
翻って織田は？
信忠が死んでも他に信長の息子や孫はいくらでもいたし、彼らを立てて秀吉の天下簒奪に抵抗したのどんだけいたかって言うとな
事実上勝家が最後
小牧長久手はあくまで秀吉と家康の争い
0782人間七七四年
垢版 |
2022/09/09(金) 17:49:36.12ID:9vpw1/4w
宇宙太閤つまりさんはこちらへ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ　Part.30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1639194966/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/
0783人間七七四年
垢版 |
2022/09/09(金) 19:02:05.55ID:jzlMizh4
>>781
信忠が秀吉より支持を集めれば他に敵はいないとも言えるのでは
秀吉自体が信忠を支持する確率も含めると信忠がトップに収まる確率は高いのでは
織田政権下より、豊臣政権下の方がトップの死後、野心家が多かったという見方
0784人間七七四年
垢版 |
2022/09/09(金) 19:20:12.67ID:JVYy1qhC
信忠の場合、
家康の秀頼みたいな旧主にあたるのが斯波や義昭だからその点はあまり気にしなくていいだろ。
それより秀忠みたいな統治体制築き上げることが出来るかの方が問題だと思う。
0785人間七七四年
垢版 |
2022/09/09(金) 20:50:18.47ID:OxLvzK8A
本能寺の際信長を失った馬廻が
信忠の元に集って討死してる
正式な織田家当主なんで当然なんだが

それがつまり織田軍中枢の後継と
指揮系統への認識な訳だよね

濃尾の信忠直轄領だけで他の
織田家国持大名衆(所謂軍団長)の
所領の倍ほどの勢力になる

信長の軍団も合流するとなると
俺が当主だ、うちの子が当主なんです
って言い出すのは普通に気狂い沙汰
0787人間七七四年
垢版 |
2022/09/09(金) 23:56:58.38ID:Gewuh6Za
>>779
君がそのように書くのなら、君は>>765で何やら、僕について色々と君が思う事を書いているように僕には思えるが、
一体君は僕の書き込みの何について、そのように思ったのか、という事について、答えて欲しいと思うかな。
0788人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 00:09:53.52ID:J4A3VeXh
>>767
お前が信忠生存のifについて語った事が無いのなら、アンタは菅沼認定に文句付ける書き込みしかしてないって事だよな？
それってただの荒らしじゃん？
まずスレタイについて語れよ。語らないなら消えろ！
0789人間七七四年
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2022/09/10(土) 00:17:58.84ID:qOPufhDQ
>>778
だからだね、それだと議論的な繋がり的に、無理があるだろうと僕は思うのであって。

>>759にも似た事書いてあるように、元々>>611において、僕を菅沼認定しようとしていると思しき人がいて、
>>550を読んでみても、菅沼認定は、
その上記550においては、8月30日の時点でこのスレにいて、
議論に参加してる人間に対して行われているように、僕には思われる。

そして、僕は、>>612において、僕がこのスレの最近の議論に参加していない事を説明し、
僕を菅沼認定する事は論旨的に無理が生じているように思われる、という事を説明しているのであって、
このような議論的経緯において、君がそのレスのように、どれだけ7月まででこのスレが過疎だったと書いた所で、
上記のような議論的経緯からの議論的主題的には、まったく関係がないとしか、僕には思えないんだけど、
違うというなら、この事について、答えて欲しいと思うかな。
0790人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 00:24:36.72ID:qOPufhDQ
>>788
それ言うなら、>>706にあるような、菅沼認定の矛盾と思われる事について、
ろくに説明をできてるとは思われないのに、
菅沼認定してる人の方が、よっぽど荒らし、という事になるように、僕には思われるんだけど。

もともと、>>597で僕について、菅沼認定と思しき事をしている人がいて、
それに僕が反論をして、今の議論は続いているように思うんだけど、
それで相手側の事は言わずに、そのように書くのはどうかと思う。
0791人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 00:35:29.40ID:J4A3VeXh
>>790
何もそれならじゃないじゃん。

菅沼認定の奴らは、スレタイについて議論してたけど、話を聞かないヤツに怒って菅沼だと文句付けた。
アンタは、アンタの言う通りなら、菅沼という名前が出た途端に現れて信忠の話はせず菅沼認定に文句を付けてる。

菅沼認定の奴らは荒らしに変わったけどお前は最初から荒らし。
しょーもない言い訳せずに信忠生存ifについて語れよ。
0792人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 00:42:53.22ID:qOPufhDQ
>>789
の
＞という
のの後において、さらに

ような趣旨の

というのをつけ加えておく事にしようと思うかな。

ついでに、
＞7月
というのを、

8月7日

に変更しておこうと思うかな。（このスレの過去スレのレス傾向と、
>>754の>>778の人と同じ人間と思われる書き込みを基に推測。）
0794人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 00:46:25.60ID:qOPufhDQ
>>791
いや、それならでしょ。

>>790に似た事書いてあるように、>>597で僕の事を菅沼認定する人がいなければ、
ここまで議論は長引いてないように思われるのに、そんな事を書くのはどうかと僕は思う。
僕と、僕が書き込みをする前に菅沼認定をされていたと思われる人が、
特徴的に同じようだと君は思うのかな？
0795人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 00:50:16.32ID:J4A3VeXh
まあ、言い訳にもなってない言い訳して頑としてスレタイに沿った話を拒否して、
相手がレスした後の書き込みを修正してるようなマヌケに
ちゃんとスレタイに沿った話しようぜなんて言っても、ムダか
永遠に菅沼にこだわってろよwww

このスレは終了でいいよな
0796人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 00:51:12.24ID:qOPufhDQ
>>791
ついでに、僕は僕で信忠や織田家について語る事もやぶさかではないが、
僕に対しての不当に思える菅沼認定や、>>789にあるような、
僕に対しての不可解に思える書き込みに対しての反論をするのも、
それはそれで行う、というだけの話かな。

>>793
現状で僕が議論的に論破されてる所は特にないように思われるのに、
そんな事を書かれても、としか。

そもそも、僕の議論相手の人は、>>789にあるような、
議論の主題的に的外れな事を言ったり、
他にも不可解に思えるレスや行動とかをしているように、僕には思われ、
それで僕が反論をしてるように思うのに、
そのように君が書くのはどうかと思うけど。
0797人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 00:58:38.91ID:qOPufhDQ
>>795
>相手がレスした後の書き込みを修正してる
ん？これ何の事を書いているのか、説明して欲しいと思うかな。

>>792は僕が僕の書き込みを見返して、正確性とかを考慮して、
修正をしているのであって、僕がその元書き込みをした後に、
誰かが書き込みをしたのを見て変えてるわけではないと思うんだけど、
君は何を言ってるのかな？と思うので、答えて欲しいと思うかな。

君がそのように主張をするなら、僕がどこでどのように、
君の言うような事をしたというのか、説明をして欲しいと思うので、
答えて欲しいと思うかな。
0798人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 01:01:36.09ID:J4A3VeXh
反菅沼認定厨が、頑として信忠について語らないのが事実。
言い訳にもなってない。

自分は正しいから荒らして良いんだみたいなヤツは相当悪質。
菅沼は直接は知らんが、コイツみたいな悪質な荒らしなんだろう。
0799人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 01:06:37.08ID:qOPufhDQ
>>778
の
>>767の僕のレス宛の書き込みについては、

上記767は単なる確認なのであって、
僕は別に君が>>611の人だと主張しようとも、しまいとも、
それを理由にして反論レスを書いているのではなく、
>>789にあるような、君がした議論の趣旨的に不可解に思われるレスとかに対して、
反論をしている、という感じのように僕は思う。
それで君がそのように書くのはどうかと思う。
0800人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 01:10:07.81ID:qOPufhDQ
>>798
そんな事を書くなら、まずは君は
>>794 >>796 >>797で君に書かれてる事に答えた方がいいと僕は思う。
君自身がした書き込みに、相手側が反論しても、答えずに、
そのように書くのは、議論的に妥当な態度と言えるのか、僕には疑問に思う。
0801人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 01:15:09.37ID:qOPufhDQ
>>780
君はそんな事を書く割に、
>>789にあるような感じで、議論の主題などにおいて、
ものすごく的外れに思われる事を、書いているように僕には思われる。

なので、そのような事を書く前に、上記789をはじめとして、
君が聞かれていて、十分に答えてないと思われる事について、
答えた方がいい様に僕は思うんだけど、どうなのかな。
0802人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 01:16:05.61ID:J4A3VeXh
>>800
一緒に荒らしを続けろって誘いは拒否する。
菅沼にこだわるのはやめて、スレタイに沿った話をしよう
俺が言ってるのはこれだけだ。
0803人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 01:20:27.54ID:qOPufhDQ
スレに沿って信忠について語ると、
まず、このスレの前提条件として、信忠がどこにどのように脱出をするのか、
というのは決まってるのかな。

正直、個人的な感想としては、明智勢も信忠の事は真っ先に攻撃対象にすると思われるので、
信忠が史実と多少違う場所に逃げ込んでも、そこに明智勢が真っ先に追撃してくるように思えてならないというか。
0804人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 01:22:56.69ID:qOPufhDQ
>>802
元々、君が書いた書き込みに、僕が答えてるように思うのに、
そのように書くのはどうかと思う。

僕のスタンスは>>796上段レスのような感じかな。

信忠については、>>803に一応書いてあるかな。
0805人間七七四年
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2022/09/10(土) 02:07:15.25ID:5//Ox/fv
>>803
明智軍は６時ころに本能寺を攻撃して、
なぜか、８時ころに信忠が宿泊する妙覚寺へ兵を派遣したといわれる。
そのころだと、信忠も変に気づいて兵をまとめ、二条御所へ向けて進軍を始めたころかな。
本能寺と妙覚寺は、烏丸通の南と北にあり、距離は約１．２キロ
二条御所は本能寺から北へ約５００メートルくらい。

妙覚寺へ派遣された明智軍は３０００くらい。
信忠軍はおそらく５００～１０００。
つまり、烏丸通の途中で出会い、明智軍を蹴散らし、南下して二条御所に立て篭もった。

この史実の選択しないで、信忠が京を脱出する方法の考察は
>>315、323あたりに書いておいた。
0806人間七七四年
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2022/09/10(土) 04:56:45.22ID:UBelm38o
やはり皇太子を人質…お守りして二条城に籠城だな
0807人間七七四年
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2022/09/10(土) 07:50:15.56ID:Gi9QuWhV
>>779
>>789
うんだからな
IDは通信状況で変わるものだし
どれが俺の書き込みなのかも折に触れて話してる

なのにあなたが気に入らないレスはどれも俺で
俺がわざとID変えてると思い込んで
執拗に俺に粘着してる

と言うことに対して恐怖と気持ち悪さを感じ
それの責任追求する姿勢もおかしいし
それより内省が必要だと言ってるだけだよ
0808人間七七四年
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2022/09/10(土) 07:53:00.99ID:Gi9QuWhV
>>801
うんだからそれ俺じゃないんだよ

あなたの一連のレスがおかしいと思い
表明してるのは俺一人ではない
あなたの書き込みは複数から反応されるもの

それはまず自覚しよう
0810人間七七四年
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2022/09/10(土) 08:05:13.29ID:Gi9QuWhV
>>803
このスレでの議論は親切に805が解説してくれた

他に過去スレでも散々検討されてるので
本当に興味あるなら読んでみるといいよ

何故か本国から離れた大阪逃げるとか
敵が周りに充満するはずの御所に逃げるとか
なんとか信忠が無力になる想定したい人が
頑張って案出して否定されてきたんよ
0811人間七七四年
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2022/09/10(土) 08:48:31.49ID:4q3dzgEc
気持ち悪い自己擁護👎
親切太閤は失せろ
0813人間七七四年
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2022/09/10(土) 13:00:25.03ID:zrxGf/jG
また1人で喋ってる
0815人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 13:19:46.95ID:4q3dzgEc
勝頼スレも過去スレも
織田厨は菅沼
史料厨は菅沼
が定期な
0816人間七七四年
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2022/09/10(土) 13:22:45.53ID:4q3dzgEc
過疎スレは多数派工作（自作自演）が出来るから菅沼の住処になりがち
織田厨菅沼が引っ越すとすぐ過疎る
0817人間七七四年
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2022/09/10(土) 13:50:46.49ID:OE5VDEkt
菅沼遼太は武田信玄信者で、織田厨という言葉を好んで多用するのも菅沼遼太な。
昔の事を知らない奴しか居ないとでも思ってるんだろうか菅沼遼太は。
0818人間七七四年
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2022/09/10(土) 13:54:43.01ID:4q3dzgEc
>>817

菅沼さんお帰りなさい
過去スレみたらバレバレなのに
必死ですねw
0819人間七七四年
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2022/09/10(土) 14:10:56.95ID:J4A3VeXh
>>818
やっぱりお前が本物か。
過去ログ読めば、どちらが正しいかはすぐわかる。
お前って、菅沼認定厨を演じてバカな事を言うのも大好きだもんな。
菅沼遼太とフルネームでは絶対に呼ばないのが本物の特徴。
0820人間七七四年
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2022/09/10(土) 14:45:15.75ID:4q3dzgEc
菅沼遼太
正確には、自演で武田厨も織田厨もやる
菅沼君は基本的に住民を説得、議論することが目的じゃなくて住民を論破、沈黙させることが目的だからな
極論言ってしまえば例え嘘八百のデタラメでも住民が黙ってしまえば 本人の中では勝ったってことなる
0822人間七七四年
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2022/09/10(土) 17:00:35.15ID:Q3cUsZIJ
ID:qOPufhDQ

早よ結婚せえよ
0823人間七七四年
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2022/09/10(土) 18:55:49.81ID:qOPufhDQ
>>820　>>821
横からだけど、それやってんのは、織田厨の菅沼認定厨さんと思しき人だと思われ、
その菅沼認定の矛盾と思われる事とかについては、>>612とかにもあると思うので、
まずはそれについて、答えて欲しいと思うかな。
0824人間七七四年
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2022/09/10(土) 19:06:32.21ID:qOPufhDQ
>>807
うん、だからそれ無理があると僕は思うよ。

僕はそのまんま、>>778のように、レス的繋がりとかで言っても、
書き込み時間帯とかで言っても、明らかに君である可能性が高いと思われる書き込みについて、
君に質問をしている事が多い様に思うのに、そんな事を書かれても、としか僕には思えないんだけど。

>どれが俺の書き込みなのかも折に触れて話してる
例えばどこで？>>767のように、僕が聞いた事はあったと思うけど、君から自発的に話をした事ってどこかであったっけ？
君は肝心の>>718 >>719において、僕がどれが君の書き込みなのか、というような事を聞いてる事について、
明確な回答をしてないように思われるのに、そんな事を書かれても、としか思えないんだけど。
そんな事を書くなら、ちょうどいい機会なんだし、上記719 上記718で聞かれてる事について、
答えて欲しいと思うかな。
0825人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 19:12:38.87ID:Q3cUsZIJ
>>823
長文アスペだから菅沼
以上
0826人間七七四年
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2022/09/10(土) 19:13:09.58ID:Q3cUsZIJ
>>824
早よ結婚せえよ
0827人間七七四年
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2022/09/10(土) 19:17:34.39ID:qOPufhDQ
>>824
君がそう言うのは、レス的繋がりからしても、厳しいと僕は思うんだけど。

>>789において、僕は>>778の人にレスをしてると思うけど、
君がその書き込みでレスをしてる、僕の>>801の書き込みで、
僕がレスしてる>>780の人と、上記778の人はIDが同じように思われるのに、
これで何をどうやって他人だと君は主張するのか、
答えて欲しいと思うかな。

さらに言うと、上記778の人が書いている書き込みで、
件の議論の一か月前まで、スレが過疎っていた事を書いているように思うけど、
僕は上記789において、それが話題の議論において、主題とは関係がまったくないように思われる事を、
その議論の関係レスも提示をして、説明してるように思うのに、
これで君が他人の事だと主張するのは厳しい様に思われるんだけど、答えて欲しいと思うかな。

こんな状況で、明確にIDまで上記のように同じように思われる書き込みまで、
他人と言うのなら、それこそ、僕には君が他人を装おうとしてるとしか思われてしまうんだけど、
この事に答えて欲しいと思うかな。
0828人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 19:21:43.01ID:qOPufhDQ
>>825
そうやって勝手な菅沼認定をしてるように思われるけど、
>>612とかにもあるような感じで、
菅沼認定厨さんと思しき人は、勝頼スレ49やワッチョイスレとかで、
僕と特徴が違うと思われる複数の人を菅沼認定してるように思うのに、
それで君がそんな事を書くのはどうかと思う。
0829人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 19:25:32.83ID:qOPufhDQ
>>827
の
>>824
は
>>808
の間違いなので、訂正をしておく事にするかな。

ついでに、上記808の人は、そんな事を書くのなら、>>718 >>719でも似た事書かれてると思うけど、
一体どこが君の書き込みで、どこが他人の書き込みなのか、この機会にちゃんと答えた方がいい様に思うんだけど、どうなのかな。
0830人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 19:29:24.54ID:qOPufhDQ
>>808
>>827において、君のその主張は厳しい様に思われる事が、
ちゃんと書いてあるように思うから、
上記827にあるように、レス的繋がりや、ＩＤまで同じように思われる状況で、
君がどうやって他人を主張するのか、答えて欲しいと思うかな。
0831人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 19:36:24.87ID:qOPufhDQ
>>817 >>819
横からだけど、そんなに菅沼認定をするなら、>>612とかにあるような、
菅沼認定の矛盾について、答えて欲しいと思うかな。
0832人間七七四年
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2022/09/10(土) 19:41:40.97ID:Q3cUsZIJ
>>831
頭大丈夫か？
病院行けよ
0833人間七七四年
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2022/09/10(土) 19:48:05.09ID:qOPufhDQ
>>832
なんで？菅沼認定をしたい人に、>>612とかのレスにあるような、菅沼認定の矛盾と思われる事について、
答えて欲しいと思うのは、そこまで不可解な話ではないように思うけど。
なぜ君は、どのような理由でそのような事を書くのか、答えて欲しいと思うかな。
0835人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 20:40:18.02ID:Gi9QuWhV
>>831
まず俺は菅沼という言葉を一度も使ってない
このレスが最初だ

なのに俺が認定しようとしてると考えてるのは
単なるあなたの被害妄想だ

あなたはどれが俺でどれが俺じゃないか
わからんとはいう
そりゃそうだろとしか言いようがない
匿名掲示板なのだから

でも俺のIDをいくら追っても出てこないことを
俺がしてると言われても
落ち着けとしか言いようがない
0836人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 22:10:59.10ID:J4A3VeXh
>>821
俺はアスペの菅沼遼太とは違う者だけど、アイツの言うIDコロコロの菅沼認定厨ってヤツの一人がたぶん俺。
たまに成り済まし等で菅沼を煽ってる。アイツはバカだから常に俺みたいな奴がいると被害妄想してて楽しい。

お前が菅沼遼太かどうか、俺が菅沼遼太かどうかなんか関係なく、俺もお前も菅沼並みの害悪だ。
荒らして悪いとは思うが、そもそも菅沼が荒らしてるんだし、ヤツを煽ると楽しいから反省はしてない。
お前が菅沼じゃないなら、お前も同じだろ？
0837人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 22:28:12.78ID:qOPufhDQ
>>835
ちょっと待った。
まず君は、僕が>>831においてレスをしている二つのレスの、
どちらともIDが違うように思われ、どっちが君なのかも説明してもいないのに、
いきなり話をされても困るので、まずはそれについて、答えて欲しいと思うかな。

＞あなたはどれが俺でどれが俺じゃないか
＞わからんとはいう
これも上記と同様。君は一体どこの誰なのかを、ここまでに存在しないように思われるIDで、
いきなり現れてそんな事を書かれても、こっちは困惑しかわかないかな。
まあ、そんなにIDコロコロ切り替えてる事と言い、レス内容と言い、
大方の僕なりの予想はつくけど、君自身がいるのだし、君が説明した方が早い様に思われる。
君はここまでの議論のどこの誰で、君が言う僕の主張とやらは、一体どこの僕の書き込みを基にしたものなのか、
ちゃんと説明してほしいと思うかな。

＞俺のIDをいくら追っても出てこない
これも一体どこの事を言ってるのかな、と思うので、説明をして欲しいと思うかな。
上記にあるように、君がIDをコロコロ切り替えてるのなら、
ID上では違う、というだけの話にしかならないと思うので、
君がそんな事を書いたってしょうがないだろう、としか僕には思えないんだけど、どうなのかな。
0838人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 22:36:48.99ID:qOPufhDQ
>>836
また変な菅沼認定してるように思うけど、
それならそれで、>>612にあるような、菅沼認定の矛盾について、
答えて欲しいと思うかな。

おやおや〜？
＞常に俺みたいな奴がいると被害妄想
これって僕のどの書き込みがそうだと言ってるのか、答えて欲しいと思うかな。
その主張って、
僕の言う、ID切り替えの人っていうのは、>>738にあるように、
ご当人がそれを認めてるように思われるし、
>>769 >>770にあるように、ID切り替えをしてると思われるレスが、
いくつもあるように思われるのに、なんで君はそんな事を書いているのか、
という事について、答えて欲しいと思うかな。
0839人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 22:44:18.61ID:qOPufhDQ
>>836
そもそもの話として言えば、君はそのＩＤで言うなら、
昨夜において、>>791において、なぜか菅沼認定厨さんの方については、
言わず、僕の方にだけ言いつつ、
このスレの話題に沿った話をするように、主張をしていた人のように思われるけど、
今になってそんな事を書くって事は、趣旨変えでもしたのかな？
それとも、もともと、上記のような主張は、君にとっては相手側を叩くための口実に過ぎなかったのか、
と僕には疑問に思えてしまうんだけど、どうなのかな。
0840人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 22:52:15.10ID:qOPufhDQ
>>837
の
＞ここまでに存在しないように思われるIDで、
を
>>831で僕が聞いているＩＤのどちらでもないように思われるＩＤで、

に変更をしておくかな。
それで、改めて>>835の人に聞きたいんだけど、
僕が上記831で聞いている、ＩＤの二つの一つは、>>836の人のＩＤで、
少なくともそのＩＤ上では、ご当人は、君と他人だと主張してるように、
僕には思われる。
となると、順当に考えると、君は>>817の人という事になると思うけど、
君が上記817の人であるなら、君はもろに菅沼認定しているように思われるし、
そんな事を君が主張するなら、菅沼という人間がいると君は主張できると思うなら、
僕が上記831で聞いている事に答えて欲しいと思うのだけど、どうなのかな。
0841人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 22:56:47.40ID:zlReXrIp
荒らすなよって普通なら言う事だけどこのスレの信忠が脱出できていたらは
信忠が天下取って終了で結論出てるのに、
アホな秀吉厨が秀吉が天下取ると史実の秀吉の有能さ無視して荒唐無稽なこと言ってるだけのスレなんで
好きにしてくれｗ
0842人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 22:58:20.93ID:UBelm38o
認定太閤つまりさんはこちらへ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ　Part.30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1639194966/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/
0843人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 23:02:50.25ID:qOPufhDQ
>>835
そもそもの話として言えば、僕の>>831の書き込みは、
僕に対して菅沼認定をしているのかどうか、という事は特に書いてないと思うのだけど。
君が僕に対して菅沼認定しようとしまいと、
菅沼認定をしようというのなら、その菅沼認定の矛盾に思われる、>>612にあるような事に、
答えて欲しいと思う、というだけの話なのだけど、君は何を書いているのかな、という事に
答えて欲しいと思うかな。

さらに言うなら、君の今のそのIDは、>>807-809とかのIDに思われるので、
そんな事を書くのではなく、僕から既に聞かれている、>>827-830とかについて、
ちゃんとした説明をして欲しいと僕は思うのだけど、君はなぜそれに答えずに、
そのような事を書いているのか、という事についても、答えて欲しいと思うかな。
0844人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 23:05:51.80ID:qOPufhDQ
>>835
ついでに、君のそのIDに対して聞かれているのは、>>843にあるのに加えて、
>>824もあるから、それにも答えて欲しいと思うかな。
0845人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 23:09:13.12ID:Cuq4ueLB
あぼーんばかりになって草
読む価値のあるレスがまったくないという地獄
0847人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 23:29:09.59ID:J4A3VeXh
>>838
お前にはレスしてないんだけど？懐いてくんなキモい。

信忠は白痴で秀吉は宇宙太閤な人と、お前を、菅沼遼太だと認定してるが
その二人が同一人物だったとしても何も矛盾しない。

何の証拠もなく印象論で認定してるだけの事なのに、おかしな事を言ってると断言できず、
しょうもない質問攻めでグダグダと対話を引き延ばし、延々とこだわり続けるお前の態度が、
お前が菅沼遼太である間接的な証拠だな。

>>839
勝手に思っておけばいいじゃん。俺に確認して何の意味があるのかな？
お前が菅沼遼太だから、レスを遡って読まない事を確認したかっただけだよ。
実際遡って読まなかっただろ？
0848人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 23:31:56.56ID:J4A3VeXh
>>846
どう見ても俺宛も兼ねてるだろ。
お前はそこまで読解力がないのか？まあ知ってたけど。
0849人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 23:37:03.67ID:qOPufhDQ
>>848
＞どう見ても
>>841のレスは、僕の>>840から5分もたたないうちに書き込みされてるように思われ、
君の>>836とは40分以上も差があるのに、論拠と思われる事もないように思われるのに、
そのように解釈をするのは、
それこそ君が>>836で書いているように思われる、
＞被害妄想
とやらに該当してしまうように思うんだけど、どうなのかな。
0850人間七七四年
垢版 |
2022/09/10(土) 23:42:26.83ID:qOPufhDQ
>>847
別に僕は君に人間的な好意は欠片も持ってないけど、
君の>>836の書き込みは、明らかに僕の事を書いているように、
僕には思われたので、その反論があるのは極めて自然なように僕は思うけど、
どうなのかな。

矛盾するでしょ。特徴も論旨も違ってて、君自身もその書き込みを読む限りでは、
同じ人認定するだけの論拠を持ってないように思われるのに、
そんな認定をするなら、それこそ、君が気に入らないと思う人間を、
論拠もなしに認定してるだけにしか、僕には思えないんだけど、どうなのかな。

僕は実際に>>839で過去ログを見て、君の傾向を説明してるように思うのに、
そんな事を書いたってしょうがないと思うし、
君がそんな理由で菅沼認定をしてるなら、僕は過去ログを基にして、君に対して反論をしてるので、
僕は菅沼じゃない、という事に君の理屈ではなるように思うけど、どうなのかな。
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